レイドバトル/守護天使

  • レイドバトルより独立して製作しましたがどうでしょうか -- 2019-01-11 (金) 20:19:48
    • 乙です。アラトロンのランタゲ不具合の部分、修正から時間が経っているので不要と考えコメントアウトしました -- 2019-01-11 (金) 20:24:20
    • 乙。こっちのほうが見やすくてええな -- 2019-01-11 (金) 21:00:57
    • 乙ですの -- 2019-01-12 (土) 01:21:42
    • ありがとうございます、見やすくて助かります。 -- [ihm6AXSTQdo] 2019-01-12 (土) 07:00:44
    • ID表示になってから?下のコメントが途切れて表示されなくなってるの自分だけ? -- [zO9HRAIHumc] 2019-01-12 (土) 07:54:51
      • 一番下のコメントが表示されないね。コメントページにはあるんだけども -- [NB7azvjgBIw] 2019-01-12 (土) 22:01:11
  • 守護天攻略の話題は以後こっちってことどいいのかな。 ファレグだけど、チャージゲージの操作する特殊行動が玉増やし入れてるとなんかよくわからない挙動するね。3玉から2玉に戻って次Tに3玉になったりしたかと思えば突然4玉になったりと、摩訶不思議。玉マックスなら普通にチャージ撃ってくるから、玉増やしによるバグかな?行動の6割くらい玉操作でトリガー以外まともに攻撃してこないから楽なんだけども・・・ -- 2019-01-11 (金) 21:44:37
    • エネミーバーストで混乱6Tって酷いな。状態異常対策しないと… -- 2019-01-12 (土) 01:09:06
      • たぶん混乱特攻みたいな行動がある。混乱放置してると3回攻撃?+デバフ消しを混乱状態のキャラ1人にぶっぱしてくる。2人混乱だったら次のターン別キャラにしてきた。どのみち消したほうがよさそうだけど -- [K0zy9dKlEEY] 2019-01-12 (土) 10:48:23
  • ファレグに非弱点属性の光パで参加したけど、非レイジングでも防御手段使わないと5000から6000のダメージ受けるのね(多分装備とかで個人差あるだろうけど) -- 2019-01-11 (金) 22:57:33
    • ファレグですが耐性ダウンと防ダウン入れてくることが一度ありました。HP半分切ったか切らないあたりでレイジングゲージ割る前でした。昨日は途中参戦でレイジング直後に同じの食らいました。(その時もHP半分位だったと思います) -- [ihm6AXSTQdo] 2019-01-12 (土) 07:10:39
  • ファレグに初撃でPT全体5000オーバーの大ダメージ受けたけど、これ防壁の上から飛んでくるのかね?フェブルウスの水壁展開してたから破られたと思ったけど、次のターンではエナドレ生きてたし、殴られてもダメ0だったりしたから水壁は破られてない。 -- 2019-01-12 (土) 01:08:36
  • ファレグの玉どうなってる?増えたり減ったりでよくわからん -- 2019-01-12 (土) 01:25:38
    • 成否判定でもあるんじゃない?成功すれば玉増えて、失敗すれば減るみたいな。成功してもしなくても玉1個は固定で増えるっぽいが -- 2019-01-12 (土) 02:01:18
    • その時の玉数で変わるような気がしなくもない。ちゃんと見てないから分からんけど -- [d.kHeOXX4/I] 2019-01-12 (土) 02:30:46
    • その時の玉数で変わるような気がしなくもない。ちゃんと見てないから分からんけど -- [d.kHeOXX4/I] 2019-01-12 (土) 02:31:14
    • 狂乱状態とかではないのか -- [zO9HRAIHumc] 2019-01-12 (土) 07:51:14
    • 今適当に戦ってたらブラプロで玉4の状態で玉MAXのときに、玉消しアビ撃ったら玉3に→ファレグの行動でバインドみたいなエフェクトで玉2に。みたいな動きをしてた。ただ玉MAXの判定をどうしてるのかわからんから普通に玉消し撃つと自分でも玉消すのかもしれん -- [K0zy9dKlEEY] 2019-01-12 (土) 10:44:14
    • 玉0の時に2個増えて、玉2個の時だと1個減ってる見たいな挙動に見えるんだが、イマイチわからん -- [Eu/36Rvt1lY] 2019-01-12 (土) 13:03:51
    • いっそのこと玉数はランダム増減だと割り切って玉消し部隊にしたらなにもされずに終わるという -- [92Z8FeOox42] 2019-01-12 (土) 13:49:04
    • ファレグは玉増減が滅茶苦茶すぎてよくわからん・・・。救援参加でブラプロ掛かってる状態で1T目殴り終えた時点でいきなりチャージMAXになってたので玉消し1回したあとに攻撃で玉0になって、もう一度攻撃で玉3になってさらに攻撃で玉1になって次に攻撃したら全体1万オーバーの攻撃受けてPT壊滅してた。ちなみに参加直後と壊滅直後の確認時点で狂乱は掛かってない(50%以下のデバフ消しはされてない)。 -- [wQNeOFhDiq2] 2019-01-13 (日) 00:52:07
      • 完全にランダムなのかねー?とりあえず玉マックスのときに玉消しするようにしてればほとんどチャージ撃たれないからすごい楽。デバフもトリガーとチャージしか無いから、ポセイドン一人いるだけですっごい快適に殴れる。ユニイベ中で人来なくて一人で1億5千万も殴ったのにベトール1億殴ったときより遥かに時間かからなかった。スペック的には火パの方が強いくらいなんだが・・・ -- [NB7azvjgBIw] 2019-01-13 (日) 19:54:20
    • ファレグの注意点は玉消しor吸収は必ずMAXの時にやる、かな。MAXじゃなきゃ技撃ってこないから、いくら増えようが関係ない -- [JENbSMS7DX.] 2019-01-13 (日) 08:35:11
    • 玉消しすると自分で消してくる挙動は確認したけど、その後MAXまで自分で伸ばしたり狂乱で玉0の次にMAXにしてきたりよくわからんのう -- [K0zy9dKlEEY] 2019-01-13 (日) 13:37:14
  • ファレグはアンドロ、アプロ、ポセ、クトゥ、マナフで行けば全滅はまずない。耐久すごい楽だわ -- [JENbSMS7DX.] 2019-01-12 (土) 18:42:28
    • 風パでも行けそうで草 -- [zO9HRAIHumc] 2019-01-12 (土) 23:01:26
  • 単体3連爆撃の条件が分からん。全く使わないと思いきや、いきなり連発してきたりするし -- 2019-01-12 (土) 21:34:50
    • レイジング中に混乱or幻惑を受けている場合ターゲットになる。3連撃+状態異常解除。だと思う。 -- 2019-01-12 (土) 21:41:00
      • なるほどサンクス。状態異常無視してたけど、少しでもHP減ってると即死するから回復したほうがよさそうね -- [TRFm0sg4/VY] 2019-01-12 (土) 21:54:07
      • なるほどサンクス。状態異常無視してたけど、少しでもHP減ってると即死するから回復したほうがよさそうね -- [TRFm0sg4/VY] 2019-01-12 (土) 21:55:34
  • ファレグ1t目に全体攻撃ではなく玉フルチャージされました -- [xygHGAfD1JU] 2019-01-13 (日) 11:30:46
  • ファレグの挙動は謎が多いが、状態異常回復or予防手段が必須っちゅうのは間違いない。 -- [Aixjbo1Ek0Q] 2019-01-13 (日) 11:59:07
  • ファレグ確かに弱いけど、こいつHPいくつあるんだ・・・ベトール超えてるんじゃないかな、馬鹿みたいにHP増やすの辞めて欲しいな -- [JENbSMS7DX.] 2019-01-13 (日) 15:29:02
  • ファレグ自発で欲しいもの、玉増やし・玉消し・状態異常回復・HP回復。あって困らないもの、状態異常耐性or無効・攻防デバフ。狂乱=カカシ状態。 -- [Rj/aFtrJDTs] 2019-01-13 (日) 15:44:28
  • 守護天自発したいが自分が雑魚ANTなせいで自発して良いのかと尻込みしてしまう -- [qRCKhfiT3Ig] 2019-01-13 (日) 17:04:25
    • 大丈夫だよ。自分も自発してもMVPや準MVPとったこと無い雑魚ANTだけど、それでも失敗だけはしたことは無いよ -- [xrs.6C4QjMk] 2019-01-13 (日) 21:39:23
      • それはたぶんフレやユニメンに恵まれてるだけ。野良だと失敗濃厚なのが大量に流れてくる。無責任薦めないほうがいい。 -- [R/XDplRES1E] 2019-01-14 (月) 11:04:58
      • それはたぶんフレやユニメンに恵まれてるだけ。野良だと失敗濃厚なのが大量に流れてくる。無責任薦めないほうがいい。 -- [R/XDplRES1E] 2019-01-14 (月) 11:06:17
    • 火天は登場したばかりで天宝欲しがってる人が多いから救援たくさん来るし、ガンガン自発したほうがいい。強い人が天宝集め終わってしまうともう弱い人しか救援に来なくなるから、いまのうちにやっとくべき。 -- [FtajUjHq4oA] 2019-01-19 (土) 09:40:47
  • 状態異常なおしとけば大破壊攻撃は飛んでこないヌルゲーってことだね ハギトの大幅弱体版 -- [zO9HRAIHumc] 2019-01-13 (日) 21:08:44
  • 普通の全体攻撃だと普通に死ぬけど混乱トリガーの3連撃だと受けたキャラがリジェネかかってると死ぬ前に回復して耐えるんだけどバグなのかなんなのか -- [iHjVsExIZw2] 2019-01-14 (月) 14:45:21
    • 自分もそれになった HP0で硬直したまま回復したのはびっくりだね -- [zO9HRAIHumc] 2019-01-14 (月) 22:15:51
  • ファレグ強くはないんだがデバフ全然入らんせいで自発の序盤に中々削れないから無駄に時間掛かって仕方ない -- [wcrcPVnGwD.] 2019-01-16 (水) 05:00:08
    • マナフいると大分楽、栄枯無しでも割と入りやすいし水耐性ダウンが入れば他のデバフも入りやすくなる。一人で1億削るのも余裕だぜ!(はよ誰か救援来て・・・) -- [JENbSMS7DX.] 2019-01-16 (水) 11:02:15
    • 俺は自発の時はシヴァ、救援の時はマナフって使い分けしてる。自発の時は自力である程度削らなければ人来ないのでデバフ無しでもアビリティでかなりダメージ通せるシヴァが便利。一人だとマナフのデバフ維持出来ない -- [rYebPDpznI.] 2019-01-17 (木) 03:05:39
    • 守護天の中では耐性低い方ってイメージはあるけどなぁ。ベトールが耐性低、フル、ハギトが耐性高、アラトロン、ファレグが耐性中、ぐらいの印象。風カタスは最高。この配分だと水も耐性低くなってくれるだろうか? -- [NB7azvjgBIw] 2019-01-19 (土) 18:11:14
  • ファレグは7層玉増みたいにアビトリガーな感じなのかねえ。今一よくわからん -- [4O3HKis33Q.] 2019-01-16 (水) 06:34:22
  • ファレグのトリガーはアビ使う、使わないを交互かも?なんか途中でタイミング変わったりしてまだよく分からない挙動多いけど -- [dAiSXAsKFVc] 2019-01-16 (水) 17:46:29
    • 玉を増やしたり減らしたりするやつは「限定行動発動」ではなく「攻撃発動」と表示されてるので昔からある通常行動時にランダムに発動するやつなのでは? -- [w5wiEF4xMlU] 2019-01-16 (水) 22:31:35
  • ちなみに、技名は「フリー・イディオトロピア」 -- [w5wiEF4xMlU] 2019-01-16 (水) 23:09:57
    • すみません、1個上の枝に書いた玉増減のやつのことです。 -- [w5wiEF4xMlU] 2019-01-16 (水) 23:10:56
  • ベトールの50%以下のデバフ解除って、2回発動する時あるよね。消えたの確認してデバフかけなおしてたらまた消された事が何度もあるわ、あれ一体なんだろうね -- [JENbSMS7DX.] 2019-01-18 (金) 03:39:22
    • プレイヤー間での同期ができてないみたいな感じだよね。アラトロンのバフ二回つけられたりとかもあるし -- [d.kHeOXX4/I] 2019-01-18 (金) 11:12:23
  • フルどうすればいいん?風パ(そこそこ)でも耐久光パ(つよい)でもレイジングまで行くと壊滅するんですが -- [RWwYpFfFa32] 2019-01-18 (金) 23:10:18
    • レイジングしたらまずゲージ削り役にゲージを削ってもらいましょう。どこ闇の人がチェルノを使うという具合で真っ先にスタンを祈りましょう。 -- [2TgCTBL/PA.] 2019-01-18 (金) 23:32:57
    • っ永遠のヘビ(ゲージ20%down) -- [Aixjbo1Ek0Q] 2019-01-18 (金) 23:38:44
    • ガイアアザミネルヴァのうち二人以上いれば楽。いないならかばう持ち(閻魔イタクァイシス)を生贄にして時間を稼ぐ。アンドロの蘇生も活かせると思う。 -- [cT5Ejni1HWk] 2019-01-18 (金) 23:44:18
    • 風パにチェルノ入れるといいって聞いたから入れてるよ アザエールフリッグチェルノ 3アビ解除でレイジング後はパージできる -- [zO9HRAIHumc] 2019-01-19 (土) 00:36:45
    • うちはガイア、アザゼルで耐えてるな。あと玉増やしがあるとないとじゃぜんぜん違うのでモルド使ってる。入ってないとガイア神を持ってしてもスタンまで保たないな。耐性高いからモルドでも全然付与が安定しないのが辛いところ -- [NB7azvjgBIw] 2019-01-19 (土) 09:38:17
    • 今思いついたので試してもなくて恐縮だけど、光パのほうが自信あるなら乙女の守護旗ジャンヌと光アテナでレイバ交互受けできない?85%カットと無敵かばうで封殺できそうだが。回復がソルだけでいけるかが不安だけど。 -- [/wJx4SA2T/A] 2019-01-19 (土) 09:52:16
    • ジャンヌ、ガイア、ミネルヴァ、SSR、SRドラグーン、他耐性幻獣辺りをチャージに合わせて組み合わせれば何とかなるかな・・・と思ったけど、幻惑でずらされて動けなくなるのがいつものパターン。 -- [sve0ovGJ.EU] 2019-01-19 (土) 12:40:08
    • 自発専の自分はアンドロステルス最大 エールに注目アクセセット 控えにイクタァイシス これで結構凌いでいます。ガイアいないので・・エールの2アビの使いどころミスらなければアンドロ落とされない限りなんとか蘇生ローテ組めます。ちなみにドキマ杯染めHP9000~10000辺りです。 -- [dz2SLuQOawQ] 2019-01-19 (土) 16:08:57
    • 乙女の守護ジャンヌ・覚醒ガイア・風閻魔・覚醒アザゼル・セト の耐久パで、レイジング状態なら耐えれる。 相手のバーストに合わせて、ガイアかばう→風閻魔かばう+風閻魔に守護→ガイア・ジャンヌの併用でカット をローテすれば良い感じで耐えれるるぞ。 ただし、クリアは、救援こないと絶望的だけどな。 -- [rTJ2hrL.mcs] 2019-01-19 (土) 22:35:18
  • 火に関してわかる範囲で纏めました。玉関係は未記述です。あとエネミーバーストはどちらか一方を使うようですので。 -- [2TgCTBL/PA.] 2019-01-19 (土) 08:36:40
    • アビオで撃破した動画があったので、それを参考に記述してみた -- [fTqCw32yuyA] 2019-01-19 (土) 23:04:31
  • 光天はほんと人気無いな。ちゃんと5分に1回救援、フレンドもユニオンもかなり強い、自分1人でも序盤ちゃんと削ってるけど、いつも15分くらい経ってようやく1人救援に来てくれるレベルだわ。 -- [FtajUjHq4oA] 2019-01-19 (土) 10:00:14
    • 雷銃が欲しくて他どうでもいい^^; -- [zO9HRAIHumc] 2019-01-19 (土) 10:03:34
    • 光天は強い人なら既に必要な分集め終わってるからなのでは。天宝武器もそこまで数欲しいものもないし -- [nNtEBi70AF2] 2019-01-19 (土) 12:57:56
    • ハギト取り終わったら光は概ね用がないからねぇ。守護天ひたすら殴ってる時に他がなければ入るくらい。月頭とかならチケット分狙いで入ってくれる人増えるかも? -- [NB7azvjgBIw] 2019-01-19 (土) 18:06:05
    • 火天のほうも天宝武器がひどいから、幻獣集め終わった人が増えてくると誰も支援にきてくれなさそうで怖いわ -- [FtajUjHq4oA] 2019-01-19 (土) 18:41:03
    • 月初めの目玉のかけら回収に殴りにいくよ -- [FRFX.SPHzO6] 2019-01-19 (土) 22:02:56
    • ハギトなんて大昔で終わってるし武器も大したものないからかけら用にちょっとやるくらいだしねぇ -- [K0zy9dKlEEY] 2019-01-20 (日) 02:37:40
  • これ旬が過ぎたらどうすんの…?って思う。 -- [HhDOQOWz5UM] 2019-01-19 (土) 12:24:00
    • 正直実装当初だけやろ旬なの...半年後ぐらいにはテコいれされるんじゃない?(適当) -- [5UozCpI.C9Y] 2019-01-19 (土) 15:50:16
    • 今後、レガリアやマグナみたいに天宝+αを要求する何かが実装される気がするから結局集めざるを得ないと思う・・・ -- [eHw1xXik0uA] 2019-01-19 (土) 16:26:50
    • イベ間で人来ると思って風と雷久しぶりに自発したら両方共失敗した…耐久できない属性はもう怖くて自発できない -- [8iz.ndt52F2] 2019-01-19 (土) 22:27:58
  • 自発が待ち信玄してるところはワンパン離脱することにした 永遠に待っとけw -- [FRFX.SPHzO6] 2019-01-19 (土) 16:12:19
    • さすが。動かざること山の如し待ち信玄、疾きこと風の如しワンパン離脱。 -- [xKf2iIG/Qug] 2019-01-19 (土) 16:21:35
    • 本当に強い信玄はソロでもゴリゴリ削るからすぐわかるな。でもそうすると逆に支援する必要なくね?と思ってしまう自分がいる -- [/wJx4SA2T/A] 2019-01-19 (土) 17:13:22
      • 通常攻撃200万入れてたから強いは強いと思うが30分の辺りで止まってたから回復とデバフ他人頼みだったんだと思う MVPはやらんけどヒールは飛ばせとかいうスタンスに支援してやる気にはならん -- [FRFX.SPHzO6] 2019-01-19 (土) 18:04:58
    • 待ち信玄は確かにアレだと思うけど、ワンパンも同類じゃないかな。まあ、自分はいつも耐久パで救援行って、信玄にMVP持って行かれてるからあんまいいイメージないけどさ -- [eMfGBM6rwek] 2019-01-19 (土) 19:45:52
    • 待たずに全滅してる信玄なら良いんだろうか -- [nNtEBi70AF2] 2019-01-19 (土) 19:54:50
      • 馬鹿だなって思うけど反感はないな  MVPとれなかったら救援なんてドロップ糞だからな -- [FRFX.SPHzO6] 2019-01-19 (土) 20:27:06
      • 結局木主がMVP自分で取れなきゃ嫌だってだけの話しじゃないかw我侭過ぎだろw -- [6znVNji.9RU] 2019-01-20 (日) 00:52:31
    • まあ信玄って参戦者全体になにも貢献しない英霊タイプなのに、待ってるってことは「支援だけは受けたい」って気持ちの表れだから反感もたれちゃうかもなあ・・・。待ちアンドロ&乙女の祈りとかなら反感ないはずだし。 -- [FtajUjHq4oA] 2019-01-19 (土) 20:02:30
    • 確かに風林火山を体現してる英霊だと思う -- [G32N8C4jF1I] 2019-01-19 (土) 22:19:07
    • 自発でMVP取りたくないけど取るペースじゃないと人集まらないから結局アンドロで自発してもMVPか準MVPになるけどなあ -- [zO9HRAIHumc] 2019-01-19 (土) 23:57:46
    • デバフも回復も無しで十分ダメージに貢献しているなら待ちされても問題なくない?待ったままそのまま放置してるなら最悪だけど。てか自分が気に入らないからワンパン離脱する方が明らかにマナー違反だろ -- [6znVNji.9RU] 2019-01-20 (日) 00:49:56
      • 自分も気に入らんけどそもそもそういうところには救援に入ろうとしないしな。知らずに入っちゃったら失敗したくないからちゃんと叩くし -- [d.kHeOXX4/I] 2019-01-20 (日) 00:59:00
    • また例の信玄嫌いのやつか…要はMVP 狙いで入ったくせに自発が信玄なら勝てないかもしれないからワンパンしてるってだけだろこいつ -- [0Q.Uck8JOHQ] 2019-01-20 (日) 01:11:48
      • それな、信玄より悪質なソロモンとかアーサージークみたいな地雷はスルー -- [zO9HRAIHumc] 2019-01-20 (日) 01:14:58
      • そうだよね、信玄使って何が悪いのって感じ。心の狭い馬鹿は救えないわ -- [pF2orZQYt6Q] 2019-01-20 (日) 02:32:54
      • 貢献って手っ取り早く倒すの一番貢献してるだろw -- [K0zy9dKlEEY] 2019-01-20 (日) 02:35:07
      • 悪質なソロモンってなに? -- [q33JBu5apCE] 2019-01-20 (日) 19:53:55
      • こんなん言ってる奴だいたい火力足りなくてアンドロじゃないと1億も削れん奴だろ?こっちが1億2000万削ってる時に3000万とか…ソロで狩れるなら流さなきゃいい。早く終わらせたいから流してるんだろ!待ちに関してはデバフ積んでるけどよく外れるから待ってんだよ。 -- [3DajLuCTIuk] 2019-01-24 (木) 14:03:01
    • 火力ない信玄は論外だけど、支援他人任せでも20分30分場合によっては時間切れすらあるレイドをすぐ終わらせてくれるなら大歓迎。そもそもアンドロでいくのは自PTの都合がほとんどで支援したくてアンドロ使ってる人がどれだけいるっていうの。すぐ倒すのが最大の支援でしょ。 -- [/wJx4SA2T/A] 2019-01-20 (日) 09:29:51
    • 理想的なのは4800回復持ちで攻撃7万あって攻撃も回復も貢献できてMVPとれるアンドロ林 -- [zO9HRAIHumc] 2019-01-20 (日) 10:07:33
      • 理想なら4944回復持ちで云々かんぬんMVPとれるアンドロ乙女orケイオスじゃね? -- [hn3ZC9.0PnE] 2019-01-20 (日) 15:50:02
      • バアル槍装備のカシオ(ex乙女)が理想だぞ -- [cT5Ejni1HWk] 2019-01-20 (日) 16:05:29
    • 人気無くて失敗しそうなレイドだと救援に来てくれりゃなんでもいいけどなあ。ただ救援に来たのがアンドロだとラッキーで信玄だとがっかりするのは確かだし、フレンドも信玄系が増えすぎないよう削除してるから、その辺は理解してほしい。 -- [FtajUjHq4oA] 2019-01-20 (日) 19:22:52
      • 何使おうが人の勝手でしょう…別にフレ切るのはお好きにどうぞだけどあの英霊はガッカリとかは自分の主観でしかないことを理解して… -- [wfJpLtxfQdk] 2019-01-21 (月) 01:06:01
      • いやいや、枝はアンドロの方が有難みがあるって言ってるだけで他人が使う英霊に口出してるわけではないよ。 -- [92Z8FeOox42] 2019-01-21 (月) 01:28:16
      • アザゼルあればアンドロいらないかもしれないな、風パアザゼルいると火もソロできるらしいから -- [zO9HRAIHumc] 2019-01-21 (月) 02:52:28
      • 戦ってるのは信玄だけじゃないからね。アンドロのヒールに助けられた事が何度ある事か、確かに信玄の火力は魅力的だけどHP2億以上ある敵だとね、結局全体の安定化に繋がるアンドロの方が喜ばれる -- [eMfGBM6rwek] 2019-01-21 (月) 10:43:42
      • 自分で耐久できる編成だからきちんとデバフ持ち込んだ高火力信玄の方が時間短縮になって助かるなぁ -- [MZzlAG9Aqmo] 2019-01-21 (月) 11:56:51
      • 結局のところデバフさえ持ってきてくれれば信玄でもアンドロでもなんでもありがたいってことで -- [6znVNji.9RU] 2019-01-21 (月) 14:34:11
      • 枝だけど、いい信玄もいるし、別に信玄だから全部フレ切るわけじゃないからあんま気にせんでな。風天対策で乙女の祈りを持ってくる乙女ちっく信玄とか、30分1人で不人気天使を殴ってて失敗しそうな時でも救援に来て一緒に地獄に付き合ってくれる男前信玄とかいるし、さすがに切れんわ。 -- [FtajUjHq4oA] 2019-01-21 (月) 21:35:28
      • どの英霊でもかまわんけど、アンドロやジャンヌに勝てないアーサーや信玄だと素直にアンドロでこいやって思うよ。火力を出し切って早期決着に貢献するならともかく、火力英霊つかっても支援以下ならただのお荷物でしかない。 -- [huMxkWczJLk] 2019-01-23 (水) 19:31:16
  • せめて水の守護天だけでも防御8ぐらいの -- [q33JBu5apCE] 2019-01-21 (月) 02:45:11
  • あーだこーだ考えずアンドロいれりゃ自分も相手も幸せやんな? わざわざ外すヤツは問題があるヤツなのは間違いない -- [yXQmoB2AwDg] 2019-01-21 (月) 22:59:33
    • アンドロ編成での耐久レイドとか自発だけでお腹一杯なんです、こっちに救援来るときに何できても文句言わないから、救援くらい好きな英霊で行かせておくれよ -- [HjIS9VP05wM] 2019-01-22 (火) 19:40:16
    • ゲームだから楽しくやりたい。どの属性もアンドロとか飽きるんだ -- [rYebPDpznI.] 2019-01-22 (火) 21:07:46
    • アンドロで来てほしいのはわかった、俺は救援する人によって使い分けているぞ。俺自身アタッカー英霊で来てほしいからだ。特に初期はゴリゴリ削って早く他の参戦者を呼び込みたいその為なら早く死んでくれても構わん。 -- [pynw2/5YEic] 2019-01-22 (火) 21:31:40
    • 自発や人が集まらない不人気天使の救援とかならアセンションガン積みのアンドロで行くけど、ほっといてもガンガン人が入ってくる火天とかは信玄で行って、みんなでボコボコにするほうが楽しいわ。 -- [FtajUjHq4oA] 2019-01-22 (火) 22:28:12
    • 自分は、アンドロで生き残りつつ長く叩かないとダメージが稼げない。信玄使っても一撃がそんなに大きくなる戦力でもないし、後が続かない。 -- [sve0ovGJ.EU] 2019-01-22 (火) 23:30:28
    • 耐久する気ない信玄は救援そろうまでヒール待たないといけないしそこまでにダメ稼げばMVP取れるから問題ないわ -- [rG0bGfvFg/6] 2019-01-23 (水) 13:59:37
    • アザゼルで耐久が命綱だからむしろ信玄じゃないと持たない、アセもほぼ無いし -- [j67m0QJhFIc] 2019-01-23 (水) 15:21:05
  • 実装されてちょっとたってるとはいえ半減期間なのに火の守護天使の少なさに笑う まぁ武器が微妙だからそんなものかね -- [Ir5ipFdOckA] 2019-01-22 (火) 19:22:35
    • ファレグ本体が欲しい人は今回の風迷宮前に集めきってそうだし少ないのは仕方ない -- [rYebPDpznI.] 2019-01-22 (火) 21:06:36
    • そんなに少ないか?ずっと三つくらい並んでるが -- [d.kHeOXX4/I] 2019-01-22 (火) 21:42:05
    • 自分が見た感じだと火は逆に人気だから一瞬でなくなる -- [92Z8FeOox42] 2019-01-22 (火) 21:45:55
      • 火はよく見かけるけどすぐ死んでるから入りそこねることも多い。他はたまに見るけど簡単に死なないから入りそこねることが無い。シンプルにファレグが弱いからサクッと狩られててそんなに見かけないように見えるだけだろうね。自発可能数が3しかない以上、1日にフレユニから流れてくる量は限られるわけだし。 -- [NB7azvjgBIw] 2019-01-24 (木) 19:30:54
    • 他属性の天使と比べればまだ人気あるけど、フレンド幻獣にファレグ置いてる人も増えてきたからなあ。そのうち自発する人も減り、自発しても救援に来てくれる人も減り、チケット用・龍眼用の火天宝を集めるのも一苦労の状態に・・・ -- [FtajUjHq4oA] 2019-01-22 (火) 22:36:36
      • ファレグはアビオ放置でも死なないから一番楽じゃん? -- [lvX0cYm4ePc] 2019-01-22 (火) 23:16:43
      • ファレグならソロれる自信はあるって人は多いと思う。それよりフルだよ、これ過疎ったら確実に詰むレベルの強さ、せめて防バフさえ無くしてくれたらなぁ -- [eMfGBM6rwek] 2019-01-23 (水) 10:52:03
      • ファレグ、ベトール、フルどれもアビオで倒せるけどそれよりアビオだと100%トリガー事故起こすハギトがどうにもならん -- [huMxkWczJLk] 2019-01-23 (水) 19:22:23
      • 激怒状態のフルのレイバってタイミング合わせられないアビオでどうやって切り抜けるんだろう -- [HjIS9VP05wM] 2019-01-23 (水) 19:31:43
      • 耐久パ組んでHP盛っておけば耐え抜けるよ -- [huMxkWczJLk] 2019-01-23 (水) 20:05:20
      • アザゼルとガイアがずれてもサブに仕込んだクランプスと風ソルが他の参戦者となんかうまいことやってるみたいだわ。風ソルはフリッグとかでも良いんじゃないかな -- [UNgd0JJr2Z.] 2019-01-23 (水) 20:11:08
      • ミネルヴァ・フリッグ・セト・アザゼル 控えガイア・ソル 過剰に見えるだろうけど過剰=マージンを取る、だからアビオだと過剰なくらいでちょうどいい -- [huMxkWczJLk] 2019-01-23 (水) 20:15:17
      • アンドロ2アビ、ミネルヴァ2アビ、アザゼル1・3アビがどれも持続ターン長くてだいたい入ってるし、セトの防壁もあるし、なんなら重複しまくってたりするからね。他の属性よりむしろお手軽まである。とはいえトぶこともあるからHPも盛って耐えて過剰ヒールで戻してねって話よ。 -- [huMxkWczJLk] 2019-01-23 (水) 20:18:45
      • でも雷天銃強いからフルはそんなにすぐには過疎らないじゃないかな -- [UNgd0JJr2Z.] 2019-01-23 (水) 20:26:42
      • アザゼルの1、3アビってアビオだと変なタイミングでブッパしてどっちか全体にならんくない? -- [HjIS9VP05wM] 2019-01-23 (水) 21:00:30
      • 天宝武器リセットされる月始めにまた守護大量発生するんじゃないかな。月末は強カタスでマグナ集めした方が人集まりそう -- [rYebPDpznI.] 2019-01-23 (水) 21:00:33
      • ファレグとアラトロンはアビオでもいいけど、ベトールはバフ消しにフルバ併せたいしフルもフルバでさっさとゲージ削りたいからアビオやらない。参戦者に押し付ける気もないしね -- [eHw1xXik0uA] 2019-01-23 (水) 21:02:33
      • フルは案外アビオやりやすいぞ。珠2の3ターン周期だから6Tアビリティでパターン化出来る -- [rYebPDpznI.] 2019-01-23 (水) 21:04:57
      • 本番のレイジング後は2ターン周期になるんですがそれは・・・ -- [HjIS9VP05wM] 2019-01-23 (水) 21:08:22
      • だから耐えれるつってんじゃん。実際に耐えて切り抜けて倒してるから言ってるんであってそれ以上でもそれ以下の話でもないぞ -- [huMxkWczJLk] 2019-01-23 (水) 21:32:01
      • 神姫揃ってる前提の話でアビオ楽と言われても、フリッグやアザゼルがいればそりゃ楽なのは分かってるけどさ、出ないんよ -- [eMfGBM6rwek] 2019-01-23 (水) 21:50:04
      • そんなもんファレグも同じだろめんどくさい奴だな・・・ -- [huMxkWczJLk] 2019-01-24 (木) 01:20:14
      • 何をそんなにイライラしてるのか知らないけど、ファレグはそこまで神姫必要じゃない、最低限の対策は英霊だけで出来るし。ファレグとフルじゃ元々の強さが段違いだよ -- [eMfGBM6rwek] 2019-01-24 (木) 07:33:32
      • アビオ抜きにしてもハギト>フル>その他>ファレグくらいに感じるけどなwアビオでフル倒せる人もいるってことは否定しないがファレグと同列なわけはない -- [1zfj.7fSZDw] 2019-01-24 (木) 16:49:14
      • ハギトでアビオ事故減らすには4ターンで予防回して(8Tx2)玉増やし玉消し魅了持ち込めば事故そうとう減る -- [XICVlzBbIC6] 2019-01-26 (土) 17:45:30
    • 火どころかレイド全体が過疎り過ぎ。前回の半減と比べたら廃墟レベルですやん -- [huMxkWczJLk] 2019-01-23 (水) 19:19:55
      • マグナはまだしも、守護天の産物は課金する人ほど不要だからな。 -- [6bdqkRew6JE] 2019-01-23 (水) 21:00:36
      • そりゃ迷宮でそれどころじゃない人もいるからじゃないの?別に迷宮中にもレイドは出来るけどイベ終わるまで何もしたくない人もいるだろうし -- [WRC.uQaLjJo] 2019-01-24 (木) 00:19:47
      • 多分今はこれでもレイド盛り上がってる方だと思う。迷宮籠ってる人は自発出来ないから放流数少なくて人が集中するしBP消費したくて救援するだろうし半額期だし -- [rYebPDpznI.] 2019-01-24 (木) 13:45:37
      • 取るもん取った闇光風あたりは、目玉欠片交換まで視野にいれてやりたいけどやっぱ人来ないな。単純に面倒なんだろう -- [S6IXKs.MrQQ] 2019-01-24 (木) 17:31:27
      • 1ヶ月以内にレイドの報酬改善しないと本気でやばいと思う。真っ先に対策するべきことなのにいつまで放置しているんだろうか -- [6znVNji.9RU] 2019-01-24 (木) 22:45:04
      • 報酬もそうだけど、体力が多すぎて気軽に入れないって言う・・・ -- [Di.bsfLdXgs] 2019-01-26 (土) 14:26:26
      • フレンド整理してみたら?最近全体飛ばさない人がぼちぼちいるらしいしそのせいじゃない?こっちは夕方以降は救援要請が2P以下になることすらほぼないよ -- [Ir5ipFdOckA] 2019-01-26 (土) 19:30:04
      • ワイもフレ整理でだいぶ改善されそうなんだが、数百日以上ログインしてない人でも100幻ずらっとある人は切りづらい -- [xVAiqaF.oQM] 2019-02-05 (火) 23:53:17
  • 雷と光は年末年始より人多い気はするが、風と闇はヤバいというか酷い -- [8l4gpL.AKJI] 2019-01-25 (金) 10:19:48
    • ベトールとかサボってた人はもう完凸きついと思うw -- [9ilErpCYZFQ] 2019-01-26 (土) 00:50:28
      • 今回の半額でなんとか完凸したけどマジきつかった。ソルもイリスもいないSR、R交じりのクソ雑魚光パでリロ殴りして自発MVP狙いまくったけどもうやりたくねえ -- [d.kHeOXX4/I] 2019-01-26 (土) 22:08:45
    • 雷光はヤバいのが浸透してるから宝集め終わってるけど参戦してる。MVP取っちゃってすまんけど、殺らなきゃ殺られるねん、すまんのぅ。 -- [uhFb/4ZkSd2] 2019-02-07 (木) 12:18:40
  • アラトのレイジングゲージってチェルノで削らないほうがいいかな?レイチャのほうが通常チャージより痛くないよね? -- [zO9HRAIHumc] 2019-01-26 (土) 13:23:25
    • 削ってもレイチャ終わるころもうHP終盤だからどっちでも良くね? -- [3pn11YRmLJU] 2019-01-26 (土) 13:54:57
    • 痛くないというより事故らないのでくらうならレイチャの方がいい。不動産の煽りはこういう敵にこそ使いたいのに対象外なんだよなぁ -- [rYebPDpznI.] 2019-01-26 (土) 14:12:19
    • 通常バーストは光アテナがいれば余裕で耐える(万が一ダメージカットタイミングズレても1回だけ不屈で生き残れる)からいるなら削るべき。 -- [2TgCTBL/PA.] 2019-01-26 (土) 15:30:00
    • ランタゲ対策はみんなしてるしレイチャのバーストゲージ減少のほうが面倒だから削ったほうがいい -- [d.kHeOXX4/I] 2019-01-26 (土) 17:05:07
      • 俺のランタゲ対策、HPで受ける!やわw -- [uhFb/4ZkSd2] 2019-02-07 (木) 12:24:45
  • 天宝の欠片も板チョコみたいに全属性共通ならなあ -- [q/LZF/M23TI] 2019-01-27 (日) 17:40:17
  • ようやくファレグ完凸終わったわ・・・。APBP半減が終わったら救援来てくれる人が激減して討伐失敗しそうだし、いまのうちになんとか天宝集めきれてよかった・・・。 -- [FtajUjHq4oA] 2019-01-27 (日) 20:17:47
    • 守護天武器微妙なので人こないかなって思っちゃうけど、雑魚なので普通に来ると思うぞ 問題は風と雷 防バフなくせや -- [n7TJD0iXmso] 2019-01-28 (月) 07:23:25
      • 風は防デバフ要員多いからバフの上から掛ければいいしデバフ要員も火力ぶっ飛んでるからいいけど雷は確かにキツイ。ただ単に戦闘 -- [WzwGFOltANo] 2019-02-03 (日) 23:02:23
      • 誤送信。戦闘がムダに長くなるだけだからあの防バフはやめてほしいわ。バフ解除のせいで編成絞られるのも嫌がらせすぎる。 -- [WzwGFOltANo] 2019-02-03 (日) 23:05:26
  • 光、闇が攻バフ、風、雷が防バフ、火がバフ無しだから水もバフ無し・・・なわけないよな -- [XUKmuO1UOTs] 2019-01-28 (月) 00:21:04
    • 既につよ水で攻デバフ、睡眠、防バフと嫌がらせ3点セットあるからなぁ・・・これより酷くなる覚悟はしておいた方がいい -- [eMfGBM6rwek] 2019-01-28 (月) 11:25:43
  • フルにデバフ全然入らないので全くみんなに貢献できないです。つらいです。 -- [pPTb5Cmj.vc] 2019-01-28 (月) 01:28:30
  • 火守護だけどポセとサラスいればレイジング時のトリガーに少しだけ気が楽になるな。後者は幻惑&混乱持ちに火耐性UP掛けるという具合で・・・。あくまで気休めだけど・・・。 -- [2TgCTBL/PA.] 2019-01-28 (月) 08:31:50
  • 人はこねーし、ソロやるなら100幻以上ないと不可能だし、マジで人離れるぞ、重課金以外は要らないってかテクロス -- [kILr83Mc3xA] 2019-01-28 (月) 14:04:30
    • ユニオンかフレで仲のいい人作ればいいと思うよ。2人になるだけで後はほいほいくる。後はフレやユニメンが入りやすい編成でいくとかかな?火力編成なら1億取れるような編成である程度生き残れるとか耐パアンドロで後続が生きて生きやすい環境整えるとか毎回入ったら蒸発してるような人のところにはフレもユニメンもこなくて2.30分ソロで回りもこの部屋はやばいなといくら要請出してもなかなか人が来ないっていう糞部屋になる -- [Ir5ipFdOckA] 2019-01-29 (火) 09:31:57
  • フルのレイジング(ほぼ)ソロで乗り切ったぞ…30分掛かった -- [esCG39hZSJo] 2019-01-28 (月) 22:47:07
  • こっちの闇は弱いのにやたら強い光ボス、強いけど鍛えた風パならなんとかなる雷ボス、そこまで強くないけど限定逃した火パだとめんどい風ボス、ダントツでチョロイ火ボスってカタスとほぼ一緒じゃねーか・・・つよ光は調整でマシになったけど -- [4paHyAul.gU] 2019-01-29 (火) 18:45:01
  • ほんま準MVPで天宝ドロなしとか自発準MVPで天宝1とかやる気無くなるわ。もはやアビオですら面倒だしワンパン大正義すぎる -- [K8Oba5pyhrs] 2019-01-30 (水) 21:30:52
    • 前置きで自分は悪くないってか?結局この問題を放置してる運営も、ワンパンする奴も同罪で同類なんだよ。どちらもまともなプレイヤーにとっては害悪でしかない -- [eMfGBM6rwek] 2019-02-01 (金) 10:02:55
    • 準MVPの報酬の悪さを嘆くならMVPを取ればいいじゃない -- [cimqF3l8dhM] 2019-02-01 (金) 10:16:00
      • 自発MVPで2個ってのも悲惨だけどな。今まで5個貰えてたのはβテスト報酬って事で。バグだらけでズタぼろレイドのまま変わってねぇけどなw -- [uhFb/4ZkSd2] 2019-02-07 (木) 12:42:06
    • MVP取れないてめぇの雑魚さを棚に上げてんじゃねぇよ -- [Gs2YSmbt/SQ] 2019-02-01 (金) 23:40:03
    • ワンパン邪魔だからキック出来ればいいのに。 -- [QYjODQ94m3c] 2019-02-02 (土) 09:28:56
    • 全員埋まる事も稀だからワンパンでもあまり気にしないかな…むしろ人数少し増えた方が人入ってきそうかなとも思う -- [EsPBHyC8yNQ] 2019-02-03 (日) 22:27:48
      • これはある。ワンパンが良いとは思わんけどある程度人数居ないと集まれば十分倒せる戦力持ってる真面目層が入ってこない -- [u8jc2Tucx1Q] 2019-02-05 (火) 06:59:25
    • 個人的にはワンパンよりもMVP取った際HP減らした割合で確定虹箱増やして欲しいわ。一人で1億近くひたすら殴り続けて虹箱最低保障の2個とかむっちゃモチベ下がる。 -- [WzwGFOltANo] 2019-02-03 (日) 22:55:23
      • 改善されるべきはこれだね。 余ダメージに応じて確率上昇や虹箱増加でもしてくれないと -- [0s.CX75nJzs] 2019-02-04 (月) 13:14:28
  • フルの救援来なすぎ問題 -- [629bkWiFe.Q] 2019-02-04 (月) 13:04:54
    • フル実装してから1ヵ月で2度も半額があったのに今まで何してたのレベル -- [mna2oMvX6ss] 2019-02-04 (月) 15:48:47
    • レイドイベント期間中。半額終了直後。どこ光パが猛威を振るう競技会期間。火塔前という悪条件下で何故雷のフルを上げるんだ。やるなら水マグナか光マグナ守護 -- [rYebPDpznI.] 2019-02-04 (月) 16:26:57
      • 空気読む自発なら良いんだけど、ゲリラジェムクエ行った後に属性に合わせた応援要請が並んでる時に何とも言えない気持ちになる。 -- [8zguuZyQyp.] 2019-02-05 (火) 06:36:43
      • 自分がやりたいときにやりたいことをやるゲームじゃないんだよなー。身の程をわきまえろっていう。 -- [FjbMdjGTEU6] 2019-02-05 (火) 07:59:56
      • 確かにいまはやるイベントが多すぎて、自分もBP自然回復分しか救援に入ってないわ。 -- [FtajUjHq4oA] 2019-02-05 (火) 08:17:14
    • フルはほんとに人こないねえ、救援で入っても詰んで失敗とかあるわ -- [xVAiqaF.oQM] 2019-02-05 (火) 23:07:29
      • なんでだろな。風は配布槍・特殊剣とドギチャリ三点と杖編成でアセンション上げやすいし、クランプスとシトリーいるからレイジングも凌ぎやすいのにな。 -- [0DbBTqS8e1w] 2019-02-05 (火) 23:23:45
      • どう考えても玉2個で防バフつくところ -- [Z0/4/fqoLvs] 2019-02-06 (水) 01:22:31
    • ×フルの救援が粉さすぎ -- [6FXxOwQwPn.] 2019-02-08 (金) 12:17:05
      • 〇救援が来るところまで削れない問題、なんか変なところで投稿しちゃってスマン。でもペトールアラトロンに比べたら全然マシだからワンパンでも人が入ってきてくれたあとは -- [6FXxOwQwPn.] 2019-02-08 (金) 12:18:55
      • ベトールの方がデバフ入るし防バフ頻度低いから楽だわ、フルは玉増やすかデバフ耐性下げてくれ、ダメージまともに入らないから人が来るHPまで削るのに時間かかかる -- [S4Y7bW9wqzg] 2019-02-09 (土) 12:37:36
      • 救援で入るフルは順調に人が増えて安定狩りできてるのに、自発のフルは過疎、ひどいじゃないかオイ! -- [xVAiqaF.oQM] 2019-02-09 (土) 14:49:34
  • フルの放電以降判明したので明記しました。レイジング後の最初の発動者にレイジングトリガー使った際に放電になるようです。 -- [2TgCTBL/PA.] 2019-02-05 (火) 18:55:19
  • 運営が放置しすぎた性でレイドというコンテンツはほぼ死んでしまった。 -- [3JzePnw1A4Y] 2019-02-06 (水) 21:33:49
  • 運営が放置しすぎた性でレイドというコンテンツはほぼ死んでしまった。 -- [3JzePnw1A4Y] 2019-02-06 (水) 21:33:51
    • プロデューサーレターでレイド報酬改善に触れなかったのは結構失望した -- [6znVNji.9RU] 2019-02-06 (水) 23:07:16
    • 恒常コンテンツの価値が下がったのだから、触らずに更新を待つ間は別の事に目を向ければいいだけだな。どうしても苦行に耐えたいプレイヤーはもう残ってない。 -- [HHVB/ogNoGI] 2019-02-07 (木) 13:19:34
  • この前自発者MVP自分準MVPの状況で天宝2個でたけど稀にあること?自発かMVP以外では初めてだったわ -- [/wJx4SA2T/A] 2019-02-07 (木) 13:52:57
    • ①自発枠1~2②参加枠0~1③MVP枠1個確定,準MVP枠0~1個の組み合わせだからあるよ -- [d.kHeOXX4/I] 2019-02-07 (木) 15:12:41
    • 枝1さんが書いている通り自発でMVP取ると3個まで落とすことそれなりにあるよ -- [0s.CX75nJzs] 2019-02-08 (金) 06:39:23
    • 守護天使自発MVPで初めて4個ドロップした! 3個が最大だと思ってた。 -- [0s.CX75nJzs] 2019-02-11 (月) 19:12:40
      • 追記:4個は全ての合計数です -- [0s.CX75nJzs] 2019-02-11 (月) 19:18:31
  • 運営がゴミすぎて(正式オープンから)今更ながら古参がどんどん消えてって、雑魚の新規がレイドにくるようになってさらにカオス もうワンパンでたのむわ 盾はられるとかまじきつい おまえだよ アウトレイジ30kの雑魚 -- [DnmCPSpYulE] 2019-02-08 (金) 04:41:45
    • なんで続けてるの? -- [JHb4fwy4ADw] 2019-02-09 (土) 13:39:46
  • 運営はいい加減デバフ耐性高すぎるボスをテコ入れしてくれ、強い弱いとか依然にデバフ入らない事がユーザーのストレスに繋がってるって分からんのかね…フルに栄枯6回連続失敗してどこを楽しめって言うのか -- [EsPBHyC8yNQ] 2019-02-08 (金) 14:24:39
    • 人が数いるときは気にならないからコンセプトとしては人数でカバーしろということだろうけどそこが最早破綻してるのよね -- [7SBjsR1RRmw] 2019-02-08 (金) 22:01:41
    • 玉少ない守護にプロパ連続失敗とかしょっちゅうあるからまじできつい。鯖が重くなる19時~23時辺りは耐性普通でも入りにくくなるのにこれだから地獄。 -- [gVSXwMJJ6DM] 2019-02-09 (土) 12:45:59
    • 強も守護天使も全員ベトールちゃんのガバ耐性見習えってんだよな -- [tojK7zW5JmM] 2019-02-10 (日) 15:01:30
  • 人こないのにどうカバーすればいいんだ・・ -- [WzocinXfdGw] 2019-02-09 (土) 12:45:09
    • 人がこないから、自発するほうも救援に入るほうも慎重になってしまうなあ・・・。悪い流れだわ。 -- [FtajUjHq4oA] 2019-02-09 (土) 20:08:07
    • 人が来なくてデバフなし耐久をせざるを得ないのに、削らないと人が来ないから火力も必要。どれだけの猛者を求めてるんだか。 -- [sve0ovGJ.EU] 2019-02-09 (土) 20:39:04
      • これな。耐久は出来るけど削れない。耐久もデバフもってなると1つ2つ足りず幻獣で補うかってなるけどデバフ結構外れるわ属性統一崩れて火力落ちるわでもぅね。よく来てくれるユニフレに感謝の救援返し -- [hs88tmwWesE] 2019-02-10 (日) 02:26:18
    • 逆に考えて、自分が救援選ぶ時に何を基準にして選んでるかを考えて、うまく救援を呼ぶってのもありやで。 -- [FtajUjHq4oA] 2019-02-09 (土) 20:50:03
      • 20人以上人がいてHP50%切ってる感じなら即入るけど敷居高すぎて実践できん -- [KQOLw/BF0Mw] 2019-02-09 (土) 21:32:40
      • 自発を連発する割によく時間切れになってる人は、いつの間にか名前を憶えて避けるようになってるなあ。なんか開始10分も経たず死んでたし。ああいう人は5分に1回の救援をちゃんとやってないから、もう他の人から避けられるようになってるんだろうな。 -- [FtajUjHq4oA] 2019-02-09 (土) 21:42:43
      • まあ、なんだ。いずれにせよ自発してるのにあからさまにやる気ないようなのはよほど強い人でもない限りスルーされる運命だわな。人が溢れてるようなゲームじゃないんだから他人まかせすぎるプレイじゃ誰からも助けてもらえん -- [KQOLw/BF0Mw] 2019-02-09 (土) 22:07:39
      • ↑↑だから耐久パの選択が多くなって耐えられるけど開始10分で5%ぐらいしか削れてないとやっぱ2人目が15分ぐらいに入ってきてくれて、討伐まで30分以上かかることがザラになる悪循環 -- [xVAiqaF.oQM] 2019-02-09 (土) 22:34:27
      • ある程度の火力と20分は死なない耐久の両方求められるのがなあ。戦力微妙ならユニフレに恩を売るしかないわ。 -- [d.kHeOXX4/I] 2019-02-10 (日) 00:02:31
      • 自発して自滅してる人のとこには二度と救援いかないわ -- [rYebPDpznI.] 2019-02-10 (日) 01:42:30
      • 10分以上デバフ全く入らないのもザラだから事故って死ぬのは別にそういうときもあるやろで気にしないが、死んだら出来る限り5分に近いタイミングで全体に救援出せやとは思う -- [fdMZw5gVrQQ] 2019-02-10 (日) 02:32:43
      • 防デバフと攻バフ盛れない耐久パだと最後まで全員生存して削り続けても3000万届くかどうかぐらいだ -- [xVAiqaF.oQM] 2019-02-10 (日) 10:53:53
    • 現状耐えながら祈るだけだわホント・・・自発するときは10分以上救援無しも覚悟してる。耐久寄せすぎで準MVPすら逃したとしても、救援が来てくれるんなら感謝だ感謝。 -- [Ew8hNRfW9qU] 2019-02-10 (日) 19:06:18
    • もうダメだ。時間やべー所から優先して救援行ってるけど、壊滅具合が酷過ぎて倒して切れない。 -- [uhFb/4ZkSd2] 2019-02-11 (月) 01:45:13
    • 1人で2~3割削れば誰かしら入ってくるしそこまで頑張れるパーティでなんとかするしかない。 てか アンドロの途中参加でアビオ放置して順MVPになるとか寄生ユーザーどんだけ増えてんだ。 -- [szobbmQCnfc] 2019-02-15 (金) 05:54:48
  • 半端に強いと弱い奴の救援には行かないし強い奴の救援だとMVP取れないから行かないの悪循環だなもう -- [/A0NcLj12VI] 2019-02-11 (月) 08:06:50
    • じっくり叩けてたり、他人の回復やデバフがあればMVPも取れるレベルだからよくわかる、でもガンガン入るけどね -- [xVAiqaF.oQM] 2019-02-11 (月) 14:23:54
  • でも限界突破しまくりSSRで編成枠埋まってる古参以外はドキマシア武器必要なので頑張ることに。デバフ耐性と報酬はやく修正してくれ -- [Ai0QME.ulLQ] 2019-02-11 (月) 13:41:21
    • 一番欲しい雷が1,2番を争う強さなのがつらいな -- [VHUQGCXOfso] 2019-02-11 (月) 16:24:49
      • 雷守護強いけど銃も幻獣も皆欲しいから人の集まりは良い。自発者が相応に強ければ -- [rYebPDpznI.] 2019-02-12 (火) 17:31:10
  • ドキマシアだと雷銃と光剣に火杖だね欲しいの。闇も狩りたいけどそこまでもう手が回らない。 -- [LI7dhlJvUu.] 2019-02-11 (月) 17:02:47
  • ボランティアでハギト立てて半分ぐらい削っておけば誰か来るかと思ったら半分どころか初手フルチャで全体9000受けて、ああやっぱゴミゲーなんやなって再認識した -- [j7NnT9BfyNo] 2019-02-12 (火) 00:36:31
    • ただの寄生失敗じゃないか、誰も来なかったんだろ、どんまい -- [jGHeifDxjck] 2019-02-12 (火) 01:14:00
    • チャージ9000てデバフ入れてなくてむしろもらってる状況かつカットもなし?悲しいね -- [7SBjsR1RRmw] 2019-02-12 (火) 01:58:23
    • よく意味が分からないんだけど、どういうこと? -- [d.kHeOXX4/I] 2019-02-12 (火) 16:13:42
      • 誰かハギト救援来てください何でも(ry~レイジングまですら持たねえよ誰か入って来いよマジこんなゲームバランスで作ってるテク〇スマジクソだわ、ってとこまでは読み解いた -- [cimqF3l8dhM] 2019-02-12 (火) 16:46:27
      • そういうことか。半分くらい削っておけばとかいうから半分削るくらい余裕なのかと思った。 -- [d.kHeOXX4/I] 2019-02-12 (火) 18:15:54
    • 自発報酬あるからボランティアじゃなくない?報酬激マズな救援MVP3位狙いしなよ -- [rYebPDpznI.] 2019-02-12 (火) 17:29:08
    • 普段他の人のデバフヒールに乗っかって俺強いとか思ってたけど、ソロだと禄に耐久出来ないことが判明したってところか -- [FRFX.SPHzO6] 2019-02-12 (火) 21:32:05
  • メンテ前にフル自発して一億三千万削ってMVP取ってきたけど、ほんと六割削ってからの参戦ラッシュすごいな…それまでほぼ2人だったのに、ここは勝てそうだとわかるとワラワラ群がってあっという間に20人以上に増えたwもうね、ローゼンで流麗剣技4Kの人とか居て笑えてくるw運営は今のレイドの状況をもっと真剣に考えた方がいいよ。え、直接要望出せって?もちろんもう何度も送ってるよ…ちな最初に救援してくれたアンドロの人、ありがとう。君だけが心の救いだよ… -- [IdecyfNfnYs] 2019-02-12 (火) 13:23:12
    • 最初に救援来てくれた人と二人で細々頑張って削ってたら、後から凄い強い人がきて最初の助っ人の人が3位とかだと悲しすぎてな。自発枠ある自分はいいが、助っ人さんの15~20分が本当に悲しい -- [FDMoCncvF52] 2019-02-12 (火) 15:47:26
      • 気持ちは分かりますが致し方なしかと。少なくとも強い人はワンパンでは無いわけですし。後から来る人はカス報酬となれば、誰も入らなくなります -- [h/ZO1eyvzhU] 2019-02-12 (火) 17:08:10
      • こういうレイドで、最初に救援に来てくれるフレンドは大事にしたほうがええわ。 -- [FtajUjHq4oA] 2019-02-15 (金) 23:11:32
      • なるほど!手数と回復でもポイント入れるという公平性が運営には無かったと。納得 -- [yXQmoB2AwDg] 2019-02-18 (月) 02:10:21
    • アンドロは回復しても貢献P入らないから、そこを忖度してほしいかも -- [khW66Qdau5s] 2019-02-12 (火) 17:45:31
    • アンドロ「準mvpで天宝0かよ 二度と行くかはげ!!」 -- [2qsq0sEGZ9k] 2019-02-12 (火) 19:58:34
    • 相手がMVP譲れる程度の強さならいいんだが、なまじ弱くてしかも自分がアンドロ介護してるから無駄に生存してて申し訳ないと思ってる -- [FRFX.SPHzO6] 2019-02-12 (火) 21:36:13
    • フル自発5人(3人死亡)で30分経過、6割削ってようやく人が増え始める。30分間他の人のアンドロ交互回復だと落ちるユニットないけどほんとつらい。ちな結果最大10人のこり20分で撃破、1.1億MVPでした。 -- [xVAiqaF.oQM] 2019-02-12 (火) 23:30:21
    • 散々言われていても懲りずに自発するのは苦労に見合う報酬だからだろ。調整必要ないな。 -- [8la72BHrNHY] 2019-02-12 (火) 23:53:07
    • ソロでもレイジング超えられるようになったけど面倒くささが勝って嫌になるな。まあ遅れて入ってこられても彼らは絶対にMVP絡めないだろうと思って高みの見物してるけど -- [dfEsyioGvTg] 2019-02-13 (水) 00:05:01
  • 自発するのは強くなるための苦渋の選択なんだよね。今さっき2位で欠片も天宝もなし。レガリア1とかULT自発すっから…… -- [Ai0QME.ulLQ] 2019-02-13 (水) 02:14:38
  • 2位の報酬は確かにマズいが天宝取得個数を見ると自発2位が一番効率が悪い。 いやほんと運営は2位の設定見直して欲しい 自発冠無し2,3個出るパターンは良くあるけど自発2位は1個ってパターン多すぎ -- [puAC5agXBf6] 2019-02-13 (水) 11:25:03
  • さっさと報酬改善しろよ・・・もう限界集落レベルのレイド過疎に日和見勢ばっかりでこのゲーム自体がオワコン感出てるぞ -- [mna2oMvX6ss] 2019-02-15 (金) 02:15:00
  • 残りHP40%くらいまで5人だったレイドが25%位にリロードした瞬間に25人になって草生えた。 -- [szobbmQCnfc] 2019-02-15 (金) 08:08:48
  • アラトロン以外で1~2人で3割以上削れる人ほんとすごいわ デバフ入らないととんでもないダメージになってワンパンと大差ないレベルで死ぬ アラトロンだけは光杖編成でなんとかできるから救い -- [AbTI3KPrEVA] 2019-02-15 (金) 11:32:57
    • でもこれぐらい一人で削れないと人が来ないのが現状 -- [5ZfnKAXdyZg] 2019-02-15 (金) 12:07:07
    • フルだけがレイジングで一人一殺されだすと無理になるんだよな、ガイアいるけど2アビのリキャ間に合わないターンは何で耐えればいいんだ・・・ -- [xVAiqaF.oQM] 2019-02-15 (金) 14:42:59
      • 耐えるだけならいけるよ。一応ソロも可。参考までにEX狙撃旗ジャンヌ、覚アザ、クリソル、覚ガイア、フリッグ、サブにミネルヴァ、水着ジェフティ。サブ幻獣にフルーレティとコピペドラグーン1枚ずつ。あとは神の声とアザゼルの3アビ+コピペ、ガイアの2アビ、3アビ+フルーレティ、みたいな感じで固めていく。サポ幻はフレース一択。全部入れば攻防下限に加えてソルの闇が入れば生存率上がるしね。本当はコピペ2枚積めればもっと確実なんだけどなかなか引いてくれないの… -- [cimqF3l8dhM] 2019-02-15 (金) 14:58:03
      • ↑ありがとう、やっぱ覚アザの防バフが必須なのかな。こっちは回復フリッグだけなんで、杖アンドロ、ティターニア、覚ガイア、ハスター、フリッグ。落ちてほしくないフリッグにティタの1アビ優先して回す感じ。フルーレティとコピペのバフはアンドロの2アビと重ねてる。自分も英霊はジャンヌのほうがいいとは思うが、攻デバフがフリッグだけなんで、キューかアザ欲しい。 -- [xVAiqaF.oQM] 2019-02-15 (金) 15:04:34
      • アザのリフレクトって確か50%軽減だったはずだから、いるだけで世界が変わるね。特にアンドロで行くならカット要因が用意できなくなるからなおさら。ミラチケ使うのも一考だと思う。ヒーラーはほら、チャリス積んでアセ確保すれば英霊ジャンヌに変えられるよ… -- [cimqF3l8dhM] 2019-02-15 (金) 15:17:01
      • 自分はアザゼルいないのでミネルヴァとガイアでローテしてアビ枠属性耐性に幻獣枠属性耐性で重ね掛け出来るドラグーンとフルーレティも使ってレイチャ凌いでる -- [rYebPDpznI.] 2019-02-15 (金) 15:18:42
      • 英霊をアンドロからジャンヌに代えて、ハスターをイシスにしたら、レイジング耐えられるようになりました。ミラチケはまだ買ってないのでアザゼルにしてティタからアザにしようかと思います。フル自発で落ちずに削れるようになったからか、参加してくれる人も多くなって順調に毎日3回やれてます。ありがとう! -- [xVAiqaF.oQM] 2019-02-17 (日) 03:40:10
      • アザゼルのリフレクは50%じゃなくて30%だから注意してね。それでもミラチケ風最有力候補だと思うけど -- [iLLROE/QWz.] 2019-02-18 (月) 02:12:20
    • ハギトはチャリス積んでアンドロケルヌンノスブエル、ファレグは覚クトゥで何とかする、べトールは火ならプロメテ光なら覚ラファ入れて+異常対策いくつかって感じだな。カットが足りないならドラグーンいっぱい入れればいい -- [d.kHeOXX4/I] 2019-02-15 (金) 15:38:27
      • 何処光パでハギトはまぁ ソルとベロボ&アンドロで何とか光パでも回せた、レイジングしたら救援無いと厳しいけど、自発で毎回5000万~6000万削ってたけど闇育てたほうがいいかなと最近自発してないw アラトロンは自発アビオソロ出来たけど、53分かかって安定は厳しそうだし自発救援は挨拶スタンプ面倒でメイン属性でもないから自発してないw他は死にぞこないの救援メインだなぁ -- [UtUHthAuKgw] 2019-02-15 (金) 23:32:42
    • 特殊剣玉消しモルドアザゼル風ソルフリッグゲージ消しSRアクエンでソロレイジング割れるかは運次第だがレイジング半分いけば人は来るな -- [FRFX.SPHzO6] 2019-02-15 (金) 23:18:24
    • ハギトなら闇パがプライド斧でHPが異様に高いしアンドロ編成でプルートとハデス辺りでカットしてデバフはってれば何とかならんかね?。 -- [szobbmQCnfc] 2019-02-16 (土) 11:37:50
  • ファレグ自発で人来るまで削るんだけど、CTチャージがクソみたいな乱数でチャージ技即玉マックスを連続でやられるとほんまきつい。ギミックとしては悪くないけど、こんな半分以上削らないと人こない環境でイキったギミックやられてもなぁと思ってしまう。それいうとレイド全般そうなんだけども。 -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-02-15 (金) 19:19:17
    • ああいう場が荒れるようなギミックって、せめて参戦人数増えてHP半分ぐらい削ってから発動してほしいよな。光弱カタスみたいに。 -- [FtajUjHq4oA] 2019-02-15 (金) 23:27:39
    • CT4の状態解除持ち2人いればだいぶ楽になるで -- [ijpzwv06HqE] 2019-02-16 (土) 11:43:58
      • アプロとベヒモスと乙女いれてるから状態異常の対策はいいんよ。問題は序盤でHPのやり繰りがきつくなる。そこで足とめてしまうと人がくるまで時間かかってしまうのが憂鬱なんよ。 -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-02-16 (土) 15:39:54
      • ソロ出来るけど序盤できついならHPとアセ盛るしかないと思うよ。俺は無凸オリ槌までいれてるけど。あとはSRドラ2枚とかサブにHP系の神姫入れるとか -- [qnv/gB9OMa6] 2019-02-16 (土) 15:43:46
      • 各神姫HP17000以上はあるけど、デバフが立て続けにはずれて連続チャージは流石に痛いべ・・・。 -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-02-16 (土) 15:52:48
      • まじか。俺HP13,000前後でなんだかんだ回せてるけどこれ以上は助けになれなさそうだ。 -- [qnv/gB9OMa6] 2019-02-16 (土) 15:57:59
      • それだけHPあるなら編成が悪いんじゃないの。マナフ、クトゥ、ポセ、アプロ、アンドロでアビオしかしてないけど全滅どころかメインが落ちたとこもほとんど見たことないぞ。 -- [bRkD0Y3Llt2] 2019-02-16 (土) 16:02:06
      • マナフ、クトゥ、アプロ、シヴァの信玄だわさ。時短とソロは考えてないのもあるけど、回復たりないのはわかる。まぁ、自分が雑魚として、下ブレするときついこともあるって話をしたかったんだわ。 -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-02-16 (土) 16:27:14
      • それって一時期流行語になったなんとか信玄てやつじゃん -- [ijpzwv06HqE] 2019-02-16 (土) 17:23:29
      • モルドにしたほうがええやろ。デバフ安定するし玉増やせるからチャージ受けることも減るしアンドロよりかは連続攻撃出るし。 -- [d.kHeOXX4/I] 2019-02-17 (日) 03:49:47
      • ファレグ自発は乙女アンドロとアプロ入れてるわ。余裕ない戦力の頃はベヒモスとポセも入れて状態異常残る事故がないようにしてた -- [wcrcPVnGwD.] 2019-02-17 (日) 05:01:17
    • 火に限らず、風・光天なんかでも、CT4の乙女の祈り持ちが2~3人来てくれるだけで、難易度が圧倒的にさがるわ。 -- [FtajUjHq4oA] 2019-02-16 (土) 13:55:19
      • そういう環境になる頃にはもうレイドボス瀕死ってのが現状なのよねぇ・・・。序盤のギミック難易度さげて貢献度かせげるようにして、貢献度が十分に報酬に影響されるようにするだけで諸々の問題全て解決するのになぜやらないんだろねぇ -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-02-16 (土) 15:31:51
      • 多人数を前提とした調整をしてるのに、実際は一人で嫌という程味わう事になる。ようやく半分くらいまで減らして人が来たら敵のギミックとかどうでもいいレベルになって、序盤のソロの時の嫌がらせにしかなってない -- [eMfGBM6rwek] 2019-02-17 (日) 04:48:55
      • 序盤がクライマックスとか皮肉られる所以だな。風守護とかアンドロが数入るだけで落ちる心配がどこにも無い -- [udH1605VcU2] 2019-02-17 (日) 07:31:03
    • アンドロ・竜王・ポセ・クトゥ 他1名で装備が育ってればソロでレイジングまでアビオで余裕(事故防止で薬を使うかたまにチェック)なんだが、なにぶん時間かかりすぎるからみんな来て!と思うw -- [yXQmoB2AwDg] 2019-02-18 (月) 02:18:20
  • 1人目救援に来てくれるフレやユニメンには、なるべく1人目救援をし返してあげるようにしてたらなんとなくよく救援に来てくれるようになったから、こういう路線で人を集めるのもありかも。 -- [FtajUjHq4oA] 2019-02-18 (月) 00:10:16
    • 繰り返してればお互い名前覚えるし、倒しきれるって安心感もあるからやっぱ救援増えるよね。 -- [AUsg.nZSG1I] 2019-02-18 (月) 00:38:22
    • 自発してるときはいらっしゃい、終わったらおつかれさまのスタンプも好ポイントかも!? -- [xVAiqaF.oQM] 2019-02-18 (月) 01:47:46
      • あれスゴイよな? アビオじゃないんだ・・ちゃんと画面みてるんだなと感心してしまう -- [yXQmoB2AwDg] 2019-02-18 (月) 02:22:43
    • 根本的な問題はそこまで気を遣って手間暇かけてまでやる価値があるかってことよ… -- [EdvWp5D5fbE] 2019-02-18 (月) 04:15:38
    • 早いタイミングで入ってくれるフレは名前覚えるなーやっぱり。自発してるのを見掛けたらお礼も兼ねて積極的に入ってる -- [wcrcPVnGwD.] 2019-02-18 (月) 07:20:19
    • 気持ち的にはすぐ救援行くのはいいんだけど、サクサク倒そうと思うと信玄になって必然的にMVPとってしまう。かといってアンドロだと自発者支援にはなるが自分的には回復過剰で倒すの遅くなるだけ。MVPばかりとるフレは嫌われるっていうしめんどいからフレユニメンのレイドは削られてるとこしかいかないっていうの自分だけ? -- [/1RMQcyR8e2] 2019-02-18 (月) 09:43:36
      • あくまで私個人の意見だが、とっとと倒してくれた方がありがたい。さっさと自発3回終わらせたいし、終わったら終わったで救援に時間回せるんだから早い方が助かる。 -- [tdJn/uNwKuA] 2019-02-18 (月) 09:50:27
      • 自発は確定報酬がデカいからMVP取られてもそんなに痛手じゃないしね。1葉に同意 -- [V7wSeiOl16U] 2019-02-18 (月) 09:53:41
      • これは1葉に同意。極端な話30分ぐらいかかって自発MVPとるよりもMVPとれなくても、強い人が来てくれて10分ぐらいで倒せたほうが効率がいい。 -- [5ZfnKAXdyZg] 2019-02-18 (月) 13:46:31
      • 自分も1葉に同意だなあ。どの道報酬の質より最終的には回した数が重要になってくるから回数重ねるためにもさっさと倒してしまいたい -- [cimqF3l8dhM] 2019-02-18 (月) 14:04:40
      • 自分は救援頻度高くてアンドロでよくMVPか準M取るけど、自発すると一部のフレだけでユニメン誰も来てくれないな、信玄じゃなくても嫌われるって事すかね -- [eMfGBM6rwek] 2019-02-18 (月) 18:00:04
      • 早期に入ってくれてMVP絡める戦力の人だったら感謝しかないけどなー。むしろ削れたり人が増えてからしか来ない人の方が悪印象 -- [bRkD0Y3Llt2] 2019-02-18 (月) 18:02:00
      • 自分は早く人が集まってアビオで楽したいアンドロ派なので、同じく来てくれりゃ誰でも感謝だわ。・・・と言いたいがこれも人によるからなあ。自発者も同じ信玄で、しかもアビオを使わないでガチでMVP狙ってる感じだったら、あんま連続で救援入って対抗意識もたれるのは避けたほうがいいのかも。 -- [FtajUjHq4oA] 2019-02-18 (月) 21:58:05
      • 時間かかるほうがしんどいからガンガンやってくれたまえ -- [DDfZud23vJw] 2019-02-19 (火) 01:19:58
  • ↑↑うちもよくある。BTなら序盤から入りはいいけど、BT外だとかなり時間経ったくらいで入ってくるかユニメン誰も見かけないか。毎日よわカタスから自発してる人いるけど彼が救援に来てくれたことは一度もない -- [cimqF3l8dhM] 2019-02-18 (月) 18:07:32
    • 葉付け忘れた…sorry… -- [cimqF3l8dhM] 2019-02-18 (月) 18:08:04
  • 1.7億削って準MVPが16mで草最初救援来た人によろしくねスタンプ打ったらワンパンで消えたのも草史上最悪の自発だった -- [qnv/gB9OMa6] 2019-02-18 (月) 20:34:26
    • いわゆる「いつものメンツ」のタイミングが合わないと割と良くある、何だかんだ現実はコンナカンジ -- [HjIS9VP05wM] 2019-02-18 (月) 20:47:44
    • アラトロン、強カタスだとよくある。 -- [5ZfnKAXdyZg] 2019-02-18 (月) 22:30:28
    • 準MVPとったやつもさすがに驚いたろうな -- [FtajUjHq4oA] 2019-02-18 (月) 23:16:20
    • 前に守護自発して救援1人目が2ターン素殴り後に×になってて草生えたことはあるw -- [xVAiqaF.oQM] 2019-02-18 (月) 23:25:33
      • なんのうちには1ターンで全滅してるのいたぞ。せめて控え神姫ぐらい入れようぜ・・・ -- [3pn11YRmLJU] 2019-02-19 (火) 10:19:25
      • サブ姫な、スタメン死んでも出て来ないまま全滅する事あるんだわ。 -- [c5xbCYg5K4s] 2019-02-21 (木) 01:18:42
  • 守護は全然こないけど、ユニイベがんばれっていうksユニオンばっかじゃね? 強くなりたいなら断然守護なのに今時ユニイベって言われても草も生えんわ -- [fJg/k8ybZXc] 2019-02-19 (火) 05:04:54
  • アラトソロで20分掛けて9千万ダメージ与えて救援来ないってなんなん・・・・トモダチ53人はどこ行ったん・・・・ -- [dFc6A2dNEN6] 2019-02-19 (火) 10:24:05
    • 闇と光は大体集め終わってるのか救援率が低い、最近は火や風も救援頻度が下がってる気がする。雷は誰も自発したくないのか救援率高い気が薄るわ・・・ -- [PxZW82pP6MY] 2019-02-19 (火) 11:54:38
    • ごめんアラトロンとかやる意味ねえわ 古参だと幻ハンマー編成がイベ産ssrでできるから、残り4個の枠もイベ産が終凸2個あるしアラト実装2か月ぐらいで大半がやってないよ 寝る前自発アビオで簡単に狩れる相手だしな 他守護もだんだんそうなるから、がんばれよw -- [YavnnA/Yga2] 2019-02-20 (水) 03:05:07
    • そういう人ユニフレにもおるから余裕あるときは入ってるけど、どうせ他の救援なんてこないだろうなって諦めと覚悟を入る人は持たないといけない負のスパイラルで厳しいのが現状。 -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-02-20 (水) 14:20:07
    • お前友達料ちゃんと払ってる?。 友達料払わないと救援とかいくわけないだろ。 -- [szobbmQCnfc] 2019-02-21 (木) 04:07:57
  • 日に日に過疎っていくな・・・。煽りとかネタとか抜きに目に見えて人が居なくなっていく -- [mna2oMvX6ss] 2019-02-20 (水) 03:56:15
    • 私の周りはレイド報酬の件もあるが、ガチャ関連でモチベ低下からのログイン率激減なフレやユニメンが9名ほど、限定ラッシュで疲れたしな・・・ -- [inKBmKfT45E] 2019-02-20 (水) 05:37:43
    • 複数のクソ要素あるせいで必要な分集めてなくても行きたくねぇんだよな守護天使というかマルチが。新規のイベのストーリー読んで無課金でちょっとだけガチャるくらいのライトプレイでもういいやって諦めの境地で遊ぶのがストレス溜まらなくていいんだよな今の神姫って... -- [t5phi936Zo6] 2019-02-20 (水) 05:48:35
    • プレイ人口は言うほど過疎ってはいない、ただレイドはどうかってなった時にもろもろクソすぎてそこはいいやってANTは間違いなく増えてる。結論レイドの過疎がヤバい -- [HjIS9VP05wM] 2019-02-20 (水) 06:19:49
    • レイド半額時にちょっと頑張れば他はほぼやらなくていいからな -- [d.kHeOXX4/I] 2019-02-20 (水) 07:22:41
    • 煽りじゃないならただのぼやきじゃねえか。くらいやっちゃ -- [pPTb5Cmj.vc] 2019-02-20 (水) 08:02:53
    • 前回のBP半減時の後半はもう今と同じくらい過疎ってた、レイド改善する前にワンパン容認したせいで更に環境が悪化したからね。運営がいつまで経っても改善しないから諦めたユーザーが多いんだろうさ -- [eMfGBM6rwek] 2019-02-20 (水) 10:36:54
    • ワンパン容認も、貢献者への報酬アップで何とかしようとしてるけど、結局抽選枠が増えるだけって調整なら、いよいよヤバイとおもうなぁ。ワンパンに不満持ってる人が納得できる妥協点って、貢献者>=ワンパン じゃなくて 貢献者>ワンパン になることだと思う。自分に関係するレイドでワンパンを排除できるならそれが一番だろうけど。 -- [I6r6CkPSG4M] 2019-02-20 (水) 12:24:12
      • 頑張って削って3位とか4位で、だったらワンパンと変わんねーじゃんって思ってワンパンする人多いだろうから、枠増やすだけでもいくらか改善はされると思う。それでもその枠に入れない人はワンパンするかもしれないけど、ちゃんと削る人が少しでも増えてくれるならいい。 -- [d.kHeOXX4/I] 2019-02-20 (水) 15:10:00
    • 必要数の確保が終わった人から順に走る必要がなくなっていくんだから当然であって。何当たり前の事いってんだって感じしかしない。ユーザー人口自体は増えてるぞ。 -- [qzrqarlWTWo] 2019-02-20 (水) 15:24:13
    • 木主の書き方が悪かったのもあるけど本質はレイドで人がこないことであってユーザー全体の人口は論点が違う。で、半減期間があったにしろ実装して1か月で火守護すら過疎ってるなら、そもそも常設レイドとして破綻してるってお話。 -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-02-20 (水) 17:20:52
      • te -- [cimqF3l8dhM] 2019-02-20 (水) 17:40:33
      • ミス。言ってもここはレイド板だからレイドが過疎ってるって意味に捉えられるけどね。全体人口だったら雑談の方に行くだろうし。ってのは置いといて、水が実装されたら一気に救援ページ埋まりそうよね -- [cimqF3l8dhM] 2019-02-20 (水) 17:43:23
      • はい、言葉足らずでした。この枝さんの言ってる通り。1つ上の枝の話(ユーザー数)だったら雑談に書くしユーザー数についてはほとんど関わることないからどうでもいいとしか。 -- [mna2oMvX6ss] 2019-02-21 (木) 00:33:46
    • 先週は時間の割にはゲージ残ってるのや、時間ギリギリのを優先して倒しに行ってたけど種がそろそろ心許なくてな。天宝全部終わってるから、種補充に自発するのも面倒でやる気にならん。種切れの人も多いんじゃね? -- [c5xbCYg5K4s] 2019-02-21 (木) 01:33:35
    • 雑談でもこんなこと言ってる人がいるけど、過疎ってはないだろ。 ただレイドは討伐失敗や無駄に時間がかかるから人が入らないだけ。 -- [szobbmQCnfc] 2019-02-21 (木) 04:23:54
  • 水守護に求めること べトール並の耐性、アラトロン並の玉数、あとは? -- [5ZfnKAXdyZg] 2019-02-20 (水) 18:41:38
    • 序盤になるほど有情 -- [NBPlM0iVYpg] 2019-02-20 (水) 18:53:30
    • 防カットもってないこと!!! -- [xVAiqaF.oQM] 2019-02-20 (水) 19:03:22
    • 行動阻害系もなしでお願い! -- [b.YwpVdyWY6] 2019-02-20 (水) 22:20:58
    • 火Ex並みの雑魚さだけでいいよ -- [FRFX.SPHzO6] 2019-02-21 (木) 01:27:43
    • 参加賞が石油武器、削った分だけ石配布 -- [FP5ihDjSBZs] 2019-02-21 (木) 11:23:31
    • あいかわらず天宝おちにくいなあクソ運営が -- [pPTb5Cmj.vc] 2019-02-21 (木) 15:27:46
      • MVPとった1回以外おちねえ。16戦おちねえ。もう今日はやめだ -- [pPTb5Cmj.vc] 2019-02-21 (木) 16:08:57
  • 途中で一人二人入ったところでどうしようもないってケースが多いせいで誰も救援したがらないっていうのがね ゲージ殆ど残ってる放電状態フルとか数人がかりで一気に削りきらないとこっちが瞬札されるだけだし -- [gjLf33vzT4k] 2019-02-20 (水) 21:37:11
    • 永遠の蛇とクランプスでケージ削るだけでも変わる。そこから先も長いからアビオになるが。 -- [z5XXJED5VCA] 2019-02-20 (水) 21:44:48
  • 今のレイド環境だと、最低でも一億はソロで削れるくらいのANTじゃないと、自発諦めて救援オンリーにしといた方が無難だと思うなぁ -- [HjIS9VP05wM] 2019-02-21 (木) 08:34:48
    • 大半の人間は分かってるから効率のいいワンパン。あるいは不味すぎて辞めた。 -- [LprpDcxm1jc] 2019-02-21 (木) 10:23:38
  • 水守護軽く 基本:玉3デバフ耐性高め青枠アイコン使用で特殊行動 初レイジング時:通常攻撃が全体になる個人バフ 通常バースト技:単体×3回の強攻撃(溺水つき) -- [XPoqT4ZGL7k] 2019-02-21 (木) 15:10:58
    • こっちもわかる範囲だけ。全体攻撃&二連撃ダウンの特殊行動、チャージより優先するみたい。通常チャージはランタゲ3回の毒。レイチャは全体ダメ&毒ですね。レイジング時の魚バフは10体付与。バフ消しで1体剥がせるっぽい、2回目のレイジング時に魚バフ最装填を確認。 -- [1v3pnMDmVfs] 2019-02-21 (木) 15:43:13
      • 書き忘れ。通常チャージ時に自分のデバフを1個?消してる -- [1v3pnMDmVfs] 2019-02-21 (木) 15:52:10
      • 大人数だったからバグの可能性あるけどHPあと少しの時に魚バフ24体とかえげつない数字を確認。 -- [1v3pnMDmVfs] 2019-02-21 (木) 15:55:38
      • 前々からあるよねペトールがデバフ消し2回やったりとアラトロンが3種つけたり -- [2DCHwSxviUQ] 2019-02-21 (木) 17:13:27
    • 少し間違え基本:デバフ反応ではなく開幕ゲージ削り量低下デバフと全体攻撃 -- [XPoqT4ZGL7k] 2019-02-21 (木) 15:55:54
  • 水守護、もしかしてフルバ反応でカウンター来るかな? -- [zd8cRKxwReA] 2019-02-21 (木) 15:39:19
  • 水槍ええやん!・・・攻撃力低いけど -- [3HlF1qkGkoo] 2019-02-21 (木) 15:41:50
  • 水守護のお魚マーク、あれの消える条件って何だろ -- [khW66Qdau5s] 2019-02-21 (木) 15:43:38
    • ケイオスでカウントが1個へったのは確認したけど、ほかにあるんかね -- [pPTb5Cmj.vc] 2019-02-21 (木) 15:45:13
    • 多分フルバ時のトリガーかもしれないですな。自分に何か消える反応あったので。 -- [2TgCTBL/PA.] 2019-02-21 (木) 16:03:49
      • フルバトリガーではなく3人以上トリガーだと思われる -- [d.kHeOXX4/I] 2019-02-21 (木) 17:00:26
      • フルバでなく3人以上バーストでもなくバーストストリークトリガーじゃね? -- [dIJ2Do.kH/E] 2019-02-22 (金) 09:59:25
      • 2人バーストだとやってこなかったから3人以上だと思う -- [d.kHeOXX4/I] 2019-02-22 (金) 10:50:55
  • まだ戦ってないけど、ここの反応見る限り簡悔仕様のようだね。ケイオス持ちなんて野良じゃほぼいないのに、消せる固有バフx10とか嫌がらせが酷いなぁ -- [eMfGBM6rwek] 2019-02-21 (木) 16:00:17
  • レイドが過疎ってるって言ってるなか対策もせずに参加人数がモノをいう守護もってきたのか本気の嫌がらせしにきてて草。 -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-02-21 (木) 16:26:52
    • これでも成立するならテクロス様の奴隷だけでやっていけるのが証明されるから対策なんて来ないぞ。 -- [360tVmOJt92] 2019-02-21 (木) 16:31:40
    • レイジ後全体2回で2人同時にいったら救援はいってこないバグでたわ -- [2DCHwSxviUQ] 2019-02-21 (木) 16:41:50
    • 報酬改善は全くする気配ないし、デバフゲーなのにデバフ効き難くするし。せめて途中からトリガーでデバフ耐性上げるようにしろと -- [6znVNji.9RU] 2019-02-21 (木) 16:59:51
    • 木主だけどデバフ効かないのもそうだし、追撃バフ消すのに頭数いる、耐久型じゃないとお話にならない、こんだけクソ要素盛り込んだら初動の波に乗らないと厳しすぎるやろ。 -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-02-21 (木) 17:18:10
      • 初動の波に乗り遅れぬよう、余計にワンパン蔓延しそうな仕様だよなコレ・・・ -- [3tio/q2QnDs] 2019-02-21 (木) 17:29:13
      • ほんそれ。フルなんか自発しても15分以内に誰も来なければソロで倒しきれなければほぼ詰みになってきてる -- [JMvdvZrqiN.] 2019-02-21 (木) 17:44:48
      • 3周年のサプライズで報酬改善かねぇ(望み薄)。それまではこの地獄のレイドに付き合うしかなさそう -- [6znVNji.9RU] 2019-02-21 (木) 17:49:24
      • レイドイベの後半ラグナの討伐失敗を見る限り報酬改善は強い人の一抜けを早めるだけかと、まあ弱体化したカタスを救援する人も居ないから何やってもなんだけどさ -- [W5UEyES9l1Y] 2019-02-21 (木) 18:11:54
      • 「報酬改善は強い人の一抜けを早めるだけ」←間違いなくこうなるよ。 デバフ耐性を下げるなどの弱体化はそれなりに戦える人の絶対数を増やすので、やるならこっち方向だよ。討伐失敗が少なくなる、1戦の時間が短くなれば早くから参戦する人も増えるのが期待できる。 -- [ZX8UWbyZmhM] 2019-02-21 (木) 19:43:10
      • レイド弱体化を最優先にするのは同意しかないけど、報酬改善は強い人の一抜けを早めるだけってのは言いたいことはわかりつつも、コンテンツの寿命の長短だけであって適正な火力を備えたユーザーは工程がみな軒並み伸びるだけで変わらないんじゃない? -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-02-21 (木) 20:07:24
      • 強い人の一抜けを防ぐために今後天宝を要求素材とするものを次々出してくる運営の斜め上っぷりが容易に想像出来る -- [AWCuB3guHiM] 2019-02-21 (木) 20:49:21
    • ワンパンで報酬発生するのなんとかしろ!をワンパンだらけだと倒せないヤツを実装することでドヤってる運営 -- [wQqK6yQOmyA] 2019-02-21 (木) 18:26:42
  • 水守護シンプルに強いけどいやらしい行動ないし初見でもソロいけそうな手応えだった。 -- [7SBjsR1RRmw] 2019-02-21 (木) 18:19:33
    • 英霊アンドロとディアンでそれなりのディフェキャラいれば耐えられそうだけど、麒麟やニーズもちの信玄な猛者にMVP華麗にかっさらわれていく -- [xVAiqaF.oQM] 2019-02-21 (木) 18:25:15
      • アンドロケヒト雷公で問題なさそうだった。MVP関連の議論は散々やったけど、救援誰もこないよりはアンドロ自発者だって覚えてもらって信玄でじゃんじゃん来てほしいわ -- [7SBjsR1RRmw] 2019-02-21 (木) 18:40:57
      • デバフはとりあえずお願いバアルさんのだけ積んでみた。こっちはアテナ入れたけど、雷公のほうがいいのかな、ちな雷公とマルが覚醒待機中だった -- [xVAiqaF.oQM] 2019-02-21 (木) 18:42:44
      • 覚雷公は50%カット2ターンで被ダメでCT短縮あるので全体通常とdotがある水守護は相性いい部類。ランタゲはアテナの方が安定するね -- [7SBjsR1RRmw] 2019-02-21 (木) 19:19:40
      • 自発するならユミルもいいぞー、ブローチとケヒトのケアは欲しいが、デバフ入らないからこそ反撃でゴリゴリ削ってくれる -- [yueuX6o4jdw] 2019-02-21 (木) 19:37:02
      • 救援は良いんだが、とにかくデバフ入らんから自発の時は雷龍王連れて行くかなぁ。相性最高だろうし。 -- [Aixjbo1Ek0Q] 2019-02-21 (木) 20:02:21
      • 雷公の熱狂とユミルも結構良いぞ。バースト後はマルドゥーク辺りからバーストゲージを奪うようにすればなおよし。 -- [2TgCTBL/PA.] 2019-02-21 (木) 20:27:32
      • セイントジャンヌで防御あげつつ、雷公と交代でカットして耐久してれば信玄がやってきて倒してくれる。 -- [8aripl4ztkc] 2019-02-21 (木) 22:21:30
    • アンドロよりジャンヌのほうがよさげだな。カットし続けたらディアンケヒトだけでもいけるし -- [xVAiqaF.oQM] 2019-02-21 (木) 23:16:44
  • 残りお供が4匹程度なら2回目のレイジングまでケイオス温存しよう(再チャージで10に戻る)と思ったら、加算で14匹になりおった。救援のしおりにケイオス必須と書いておくれ…(遺言) -- [6i3U5YBNdEg] 2019-02-21 (木) 19:40:58
    • 何か2回目のレイジングでお供付与されない。見間違えてはいなかったから、別トリガーか表示バグだったのかしら? -- [6i3U5YBNdEg] 2019-02-21 (木) 20:14:33
  • 水守護天は雷パで風強カタに挑む編成がそのまま流用できそうと思ったが、昔解説してくれてたANTの話をもう少し真剣に聞いておけば良かった -- [yueuX6o4jdw] 2019-02-21 (木) 19:41:26
  • 水守護天のHP210,000,000でした。 -- [qfO2SufIyec] 2019-02-21 (木) 19:54:28
    • 調査お疲れ様、デバフほぼ通らないのにアラトロンよりあるんか・・・ -- [eMfGBM6rwek] 2019-02-21 (木) 20:22:16
    • なんていうか、周回系の敵はその1/10で十分なのに。 -- [q33JBu5apCE] 2019-02-21 (木) 20:35:30
    • ほんとバランス担当下手くそだわ -- [XICVlzBbIC6] 2019-02-21 (木) 20:54:29
    • アラトロンが弱すぎるだけだ、HP1/10言い出すほうが頭おかしい、レイドイベの惨状忘れたか? -- [cL0SlZe5QiE] 2019-02-22 (金) 00:55:33
      • 討伐めんどくさくてまともに殴りもしない人らの負担を押し付けられる方が惨状なんですがそれは。それに騒がれてたの討伐に間に合わない場合でもBP帰ってこなかった仕様の時であって、今は部屋入り直せばいいだけの話。 -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-02-22 (金) 11:06:10
      • といいつつ10分の1は流石に頭おかしいのは同意。 -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-02-22 (金) 11:07:03
  • ジャンヌが被ってて気付いたらガードアビが4つくらい蓄積されてて草 -- [miF1rzXU8.o] 2019-02-21 (木) 20:08:18
  • 水天の魚付与中攻撃は迎撃どうなんだろう。ユミルの応戦は反撃可能だったけど・・・。 -- [2TgCTBL/PA.] 2019-02-21 (木) 20:46:52
    • 他の神姫の被害は減らないけど普通に迎撃するよ、かなり前で検証済みです。 -- [cL0SlZe5QiE] 2019-02-22 (金) 01:02:59
  • 持ってない自分が言うのもなんですが水守護天雷竜王いたらかなり楽そう。 -- [GvgsDHYBPLM] 2019-02-21 (木) 20:59:29
    • 魚撤去や毒の個別ケアには有効。ただ属性バフのカット量が足りないのでアンドロやアテナもセットで欲しい。開幕はアテナに被弾集中させればケア対象を絞れて立ち回りしやすい -- [q0wpVROvBA2] 2019-02-21 (木) 21:49:22
  • 水天対策を1つ、通常エネミーバーストで事故りそうになったらチャージターンでフルバースト使う。こうすればトリガー技になりリスクが減る。無論アテナのリキャスト稼ぎにも有用。 -- [2TgCTBL/PA.] 2019-02-21 (木) 21:14:19
    • それやったらブラプロでずらされて被害が甚大になったわ -- [wcrcPVnGwD.] 2019-02-21 (木) 22:01:26
      • 水天相手にブラプロ持ってくる奴なんているんか? 初日だからかもしれんけど -- [t6258Wl/rbU] 2019-02-21 (木) 22:05:13
      • 人数いるからってのもあるけどこのパターン今日だけで4回。狙う方が却って危ない感 -- [wcrcPVnGwD.] 2019-02-21 (木) 23:14:01
      • ブラプロ自体まず入らんのだが、エアプ乙 -- [Z9.eGay6KaU] 2019-02-22 (金) 09:36:50
      • ブラプロ自体は入るときは入るだろ、数の暴力で打ってればいずれその内。各種デバフが総じてそんな感じなわけだし -- [cimqF3l8dhM] 2019-02-22 (金) 09:40:13
    • 金光聖母とアテナ組ませるのも有。 -- [b89W2Ny.7WY] 2019-02-22 (金) 00:17:22
  • 自発してる間どこにも行けないのが最高にクソだな、あーグラブル楽しい -- [GW7ekbclTek] 2019-02-21 (木) 21:27:41
    • 普通に他の救援に行けますけど? クエスト出来ないのはグラブルも同じ設定だよな? -- [cL0SlZe5QiE] 2019-02-22 (金) 01:14:40
  • 途中参加を躊躇させる糞バフに高デバフ耐性とかいうレイドで嫌われてる要素を最後に二つ同時にぶっ込んでくるとはたまげたなぁ・・・ -- [IwB1OoqKum2] 2019-02-22 (金) 00:19:40
    • フルもそうだけど多分麻痺対策なんだろうと思う。実際べトールは大変なことになったし -- [7SBjsR1RRmw] 2019-02-22 (金) 00:31:09
      • 個別に麻痺耐性とか付けられないんだろうか -- [27g6TdA7jlY] 2019-02-22 (金) 02:59:10
      • 本家とちがってデバフ全共通だから大改造しないとムリ -- [.JahbBXApHI] 2019-02-22 (金) 03:13:36
      • 大改造でもしろよ…今後に関わるぞ -- [Mw3Q48EeO66] 2019-02-22 (金) 03:16:26
      • DOTも火傷に弱いとか毒に弱いとか別にしてほしいよな。最高ダメージがカスなのもどうにかして -- [FDMoCncvF52] 2019-02-22 (金) 06:32:45
      • それならもう麻痺弱くすれば終わりじゃね -- [szobbmQCnfc] 2019-02-22 (金) 07:47:33
    • ゲージ上昇ダウンとバーストカウンターで信玄対策もかな? -- [t/TMfSLyZb2] 2019-02-22 (金) 01:27:11
    • もうここまでやるなら麻痺削除して信玄削除してお詫び配っとけ。ソシャゲ民なんてお詫び配っとけば尻尾振るんだし -- [mna2oMvX6ss] 2019-02-22 (金) 02:53:12
  • 水守護は魚付与が一番やばい、これ放置しておくと相当削られる。魚消しさえ徹底すれば楽勝、今は数の暴力で攻デバフとアンドロヒールで誤魔化してるだけだから、人減ったら魚対策が一番重要だと思う -- [eMfGBM6rwek] 2019-02-22 (金) 09:18:12
    • 何もない状態からケイオス使ったら消えてから少しついたりするけど同期おかしいのか一発じゃ消しきれないのかどうなってるのか -- [dJS4sDuYT2w] 2019-02-22 (金) 10:29:24
      • 何もない状態からレイジングしてってことです。書き忘れ -- [dJS4sDuYT2w] 2019-02-22 (金) 10:30:40
      • 魚はレイジングする度に10匹付与だよ。だから全部消すのに理解してる人多数必要。 -- [EB8PGNWmJ/M] 2019-02-22 (金) 10:31:30
    • 魚付与→10人フルバーストで速攻魚がいなくなるという解釈もおKだな。トリガー使わせ魚を減らすという意味で。 -- [2TgCTBL/PA.] 2019-02-22 (金) 10:49:47
    • 二人アンドロいれば余裕で回復間に合うからお魚はバーストで消せばいいと思った -- [d.kHeOXX4/I] 2019-02-22 (金) 10:56:01
    • 素でくらったとき2000×2はもらってたな。ほぼ毎ターン発動なわけだから耐久に自信ない人はつらいかもね -- [I3YXn4uvoT.] 2019-02-22 (金) 13:05:56
  • 水天のランタゲは3回行動なんだな、光アテナの忍耐と相性いいね -- [XICVlzBbIC6] 2019-02-22 (金) 11:45:04
    • 防御10倍化の雷アテナも同様。しかもそっちだともれなく雷攻撃UPのおまけつき。 -- [2TgCTBL/PA.] 2019-02-22 (金) 11:46:45
    • どこ光で光アテナ加えて戦ってたけど、やっぱりランタゲ毎にダメージ減ってたのは見間違いとかじゃなかったのか -- [hSBz608Mroo] 2019-02-22 (金) 12:29:07
    • うちの不屈ユースティティアちゃんが殲滅されました、相性悪いな -- [4kuw4GjTcRU] 2019-02-22 (金) 20:46:25
  • 20分経過した時点で25人埋まってて12人全滅、水守護四分の一残った状態。自発者が復帰して最後終わらせた状態で5人が最後までワンパンのままという地獄を見た。ワンパン対策放置するなら枠を倍に増やすなりしないと討伐失敗増え続けることになると予想してみる -- [oNXfhSkkS/2] 2019-02-22 (金) 11:47:17
    • まだ実装して間も無いし全滅はしょうがないと思う。戦い方分かれば全滅も減るでしょ、あとワンパンはさっさと次行くから戦線に復帰しないよ -- [eMfGBM6rwek] 2019-02-22 (金) 11:56:44
    • PT選択ミスや回線不調とかニケとかもあるからワンパン対策より徒労感を減らすためにも生存ターン数に応じて確定で天宝くれ定期 -- [JMvdvZrqiN.] 2019-02-22 (金) 13:56:51
    • 自発者が低レベルだったのかね?低レベル自発者が全体とフレンドに救援飛ばしまくって全体も低レベル中心にまわってかえって地獄になったパターンかな? -- [Ir5ipFdOckA] 2019-02-22 (金) 16:41:03
      • その時間帯は他に救援出してる人がいなかったみたいなのでそうなのかもしれないですね -- [oNXfhSkkS/2] 2019-02-22 (金) 23:17:57
  • うあ・・ マジかよ・・ 情報見ずに援護に入ってた・・・レイジング特化PTで一人で6割ゲージ削っていたが、これだと魚を消しきれずに次のレイジング入ってしまう・・ -- [yXQmoB2AwDg] 2019-02-22 (金) 11:59:21
    • みんなの足引っ張ってたんやな・・ アンドロで耐久するのがベストなんかな? -- [yXQmoB2AwDg] 2019-02-22 (金) 12:00:00
      • アンドロケイオスか乙女でいいと思う。耐久出来るならヘラケイオスとか。 -- [uNbbBgoF9Mc] 2019-02-22 (金) 12:02:44
      • 通常エネミーバーストの3回大ダメージがヤバいだけで全体攻撃されるだけならアンドロヒールをローテーションしてれば耐えれるしなぁ -- [3UzNO0JEbP2] 2019-02-22 (金) 16:05:49
      • 通常エネミーバーストの3回大ダメージがヤバいだけで全体攻撃されるだけならアンドロヒールをローテーションしてれば耐えれるしなぁ -- [3UzNO0JEbP2] 2019-02-22 (金) 16:05:49
      • すみません、バックスペースと間違えてエンター連打して連投になってしまった。 -- [3UzNO0JEbP2] 2019-02-22 (金) 16:07:28
    • 魚は10個消したら2周目でまた新たに付くのが更にヤバさを増してるな…。上位が狩り終わった後地獄になりそう。 -- [GxoXgyIABuA] 2019-02-22 (金) 13:49:35
  • 時期が悪いのはわかるけどハギトフル絶望的に人が集まらないしソロどうすればいいんだ? -- [JMvdvZrqiN.] 2019-02-22 (金) 13:19:59
    • そらソロで頑張るのさ(錯乱)。昼休みに飯食いながらフル自発したけど40分くらいやって1.4億削ってた -- [cimqF3l8dhM] 2019-02-22 (金) 13:23:32
    • フルはガイアとジャンヌで2ターン毎にカット使って、ガイア2アビ以外のカットに幻獣や神姫で属性耐性併用すれば良いだけだぞ。神姫や幻獣の手持ちが揃ってたら他の英霊でも良いがリキャの管理が一番楽なのはジャンヌ、ガイアだと思う -- [G5giONMF0Sc] 2019-02-22 (金) 16:46:45
    • 急ぎじゃないなら半減まで待った方が良いと思うゾ。3周年前後には来そうだし -- [CZ6x/0vJUZY] 2019-02-22 (金) 16:51:16
  • 物珍しさだけで、真面目にやっても報酬増えないのに戦う人間がまだこんなにいるんだな。 -- [ywzaL4aj9ik] 2019-02-22 (金) 14:02:37
    • 物珍しい??頭大丈夫? -- [iPSaxa14WJQ] 2019-02-22 (金) 19:44:33
  • 他レイドにでのトリガー行動2回バグ以上にオフィエルの魚付与2回での被害が大きいですわ。20匹も消さないといけないし、少人数でバグったら立て直せないです。 -- [G4icDuXq0hc] 2019-02-22 (金) 19:28:59
  • 一通りやった感じの難易度は 光>雷>>>水>火>>>闇>風な感じかな。異論は認める -- [FMynfgWwacc] 2019-02-22 (金) 19:35:26
    • 自分は水>光>雷>他 だなー水はソロでやれる気がしてこない -- [N.GCc9dRsQU] 2019-02-22 (金) 20:11:03
    • 雷>>>水=光≧風>>火>闇かな。ソロ難易度だと -- [d.kHeOXX4/I] 2019-02-22 (金) 21:05:18
      • 自発の難易度はホントこれ。水はなんだかんだで最初のレイジングまでは楽だから -- [fdMZw5gVrQQ] 2019-02-23 (土) 00:42:41
  • あー想像してた以上に、水守護天に雷龍王が刺さるわ。アクセ枠あけるか・・・ -- [Aixjbo1Ek0Q] 2019-02-22 (金) 20:13:49
  • 水守護は、覚醒雷公、ディアンケヒトがいるといないとでは難易度が段違いすぎる。覚醒マルドゥーク、浴衣龍王もなかなか -- [eMfGBM6rwek] 2019-02-22 (金) 20:27:43
    • アテナもひとりでヘコんでそれをディアンケヒトのポーションで埋めるシナジーで有能な気がする -- [xVAiqaF.oQM] 2019-02-22 (金) 20:42:27
    • しかし雷のディフェンスって有能なのばっかりだなぁ、火に全体カット30~50%みたいなのくれよ・・・ -- [xVAiqaF.oQM] 2019-02-22 (金) 20:46:31
      • 妲己「」 -- [HjIS9VP05wM] 2019-02-22 (金) 21:19:30
      • 回復もデバフも可能なコノハナサクヤがおったやろ。あ、正月限定だったか・・・・・・。 -- [2TgCTBL/PA.] 2019-02-22 (金) 22:00:20
      • メイドアモン「・・・」 -- [mna2oMvX6ss] 2019-02-22 (金) 22:42:25
      • 火もカット持ちはいるんよね。(恒常)ヒーラーがいない -- [yEwz/Az49lc] 2019-02-23 (土) 01:10:24
    • そうでなくても、雷公の加速とディアンちゃんのバースト効果でコンボしてるしなぁ。ていうかディアンちゃんいないと強制的にアンドロになるという・・・ -- [Aixjbo1Ek0Q] 2019-02-22 (金) 22:08:35
  • オフィエルのバーストトリガーって5人でバーストになってるけど3人以上でバーストじゃない?  -- [CZ6x/0vJUZY] 2019-02-22 (金) 23:17:39
    • 上のほうでも言ったけどやっぱり3人以上だよな -- [d.kHeOXX4/I] 2019-02-22 (金) 23:22:03
      • 絶対足並み揃ってないのにバーストリロ後にゲージダウンつけられてるときがあったから変だと思って調べてみたけど、2人・単独はトリガー踏まなくて3人以上のときに飛んできた。これで合ってるよね? -- [CZ6x/0vJUZY] 2019-02-22 (金) 23:24:34
    • 3人以上ならかなりレイバに重ねやすいな。相手の全体攻撃でゲージ貯まるし -- [sUx3dYmmtrw] 2019-02-23 (土) 20:21:05
  • 水守護天、光PT(アンドロ+ソル+光ヘルメス)でひたすらお魚さん削って戦ってるんだけどこれ役に立ててる? 実感があんまし湧かんのだが… -- [uKzEMNGyqIQ] 2019-02-23 (土) 08:37:12
    • 光ヘルメスは対闇属性相手じゃないと玉消し・バフ消しが効果ないんじゃ。 -- [b89W2Ny.7WY] 2019-02-23 (土) 08:43:24
      • あ゛ー、そのせいか。なんか妙なタイミングで魚増えてる気がしてたんだがアホやらかして減ってなかっただけか…ありがとです。 -- [uKzEMNGyqIQ] 2019-02-23 (土) 09:02:25
    • いやーもうめっちゃ役に立ってますよ。光パからの回復ってだけでもう信頼度最高 -- [pPTb5Cmj.vc] 2019-02-23 (土) 08:48:06
      • 風Rのマアトさんとかアガリア先生はさすがに組み込めないけど生き延びるように組むわ、…ダメ効率は許しておくれとしか。 -- [uKzEMNGyqIQ] 2019-02-23 (土) 09:10:25
      • 光パだと回復で違いが出るん? -- [yXQmoB2AwDg] 2019-02-23 (土) 11:36:09
      • 光武器はアセッションが異常に多いしデーモン産で簡単に手に入るからアセ積んでる人が多いんよな。覚醒ソルの回復上限アップもあるし。 -- [eFcmR98xN1g] 2019-02-23 (土) 12:53:04
    • シコシコ魚を削ってもレイジングになった瞬間0から19に増えるのを目撃すると世の無常を感じる... -- [AbTI3KPrEVA] 2019-02-23 (土) 11:58:57
  • 昨日から?HPとかの表にデバフ耐性の項目が増えてるんだけど、これって編集者の体感なの?間違ってるとは言わないけど、客観的な数字と並べて主観的な情報を入れるのは違和感がある。 -- [Csrc9tmZS22] 2019-02-23 (土) 11:06:39
    • 体感的に塔クエを参考に記述してみました。通常の時(栄枯込みでデバフほぼ必中)ならSTANDARD、栄枯すらたまに外すならEXPERT、入りやすさ半々ならULTIMATE、風カタスみたいに殆ど入らない場合ならRAGNAROKと位置付けています。 -- [2TgCTBL/PA.] 2019-02-23 (土) 12:17:09
      • 公式情報かと誤解するので、本文の方でデバフ耐性に言及してればそれで良くない?まぁ皆がいいならいいけどさ -- [Csrc9tmZS22] 2019-02-23 (土) 12:45:54
      • 本文内で触れる形の方がいいと想う。少なくとも個人の主観をもとに今の形にするのは反対かな -- [wcrcPVnGwD.] 2019-02-23 (土) 12:51:02
      • 改変前のレイドページでも同じようなこと言われてるんよコレ。かと言って消されてもないしもう好きにしろってことじゃない。 -- [5Oglodr5wG2] 2019-02-23 (土) 16:08:53
      • 体感判断だと個人差があるから明記するのは反対かな。 -- [44qvIbXNDnY] 2019-02-23 (土) 16:09:30
      • 主観評価は誤解を招くので明記するのはやめてほしいです。 -- [tLyKnz4KNx2] 2019-02-23 (土) 18:40:54
      • GO板の赤文字にするかどうかの基準みたいに、思いっきり主観だけど攻略には便利だからあってもいいと思う。誤解は多少は生まれるかもしれないけど、何回も挑戦できるクエで自分なりに答えが出せるものだしそんなに気にならないな -- [pjlJN0DDx7E] 2019-02-23 (土) 19:55:14
      • 明らかに間違ってたらツッコミが入るだろうしあってもいいと思うよ -- [CZ6x/0vJUZY] 2019-02-23 (土) 21:21:23
      • 推定耐性みたいに公式じゃないと分かるように表記して欲しいかなと思う。それと塔の耐性ラグナは風カタスより大分入りやすかった。 -- [d9LfeLWcDjE] 2019-02-23 (土) 21:31:06
      • 水天は数うちゃデバフ入るし、風天ほど耐性高くないと思う -- [Z8Up0VR7EIw] 2019-02-23 (土) 22:15:34
      • ↑まちがった風強カタね -- [Z8Up0VR7EIw] 2019-02-23 (土) 22:16:22
      • 最後に?入れて確定情報じゃないという感を出せばいいのでは -- [3UzNO0JEbP2] 2019-02-23 (土) 23:15:57
      • 塔の公式表記と同じなのは避けてほしい感じ。基準が同じわけでもないし曖昧で分かり辛いし -- [wcrcPVnGwD.] 2019-02-23 (土) 23:52:51
      • 風天=標準的、その他=やや高い、水天=非常に高い という説明とかどうでしょうか。強カタスなら風=非常に高い 水=高い その他=やや高いという具合に。 -- 枝主?[2TgCTBL/PA.] 2019-02-24 (日) 00:23:23
      • 枝主 個人的にはいい気がする。あと木主の言う通り、この欄のみ客観的な項目なので、「デバフ耐性」ではなく「推定デバフ耐性」としたほうがいいんでないかな -- [Z8Up0VR7EIw] 2019-02-24 (日) 00:43:13
      • そもそも塔クエのデバフ耐性の基準すら曖昧なのにそれを流用した上に一個人の主観で記述するのはどうかと思う。やるのであればきちんと数字出した上で表記も塔クエとは変えるべき。っていうかさ、やりたいからって勝手にやらないで提案してからやろうよ -- [AXFYeO7VZ8c] 2019-02-24 (日) 11:29:56
    • いらない。統計取ってるわけでもあるまいし。 -- [R7ERvdJf2X2] 2019-02-24 (日) 11:59:14
    • 一度戻したほうがいいでしょうね。明らかに意見が割れているので提案意見掲示板で議論したほうがいいでしょう。 -- [6sh5fgbtQVs] 2019-02-24 (日) 15:52:54
    • なんか枝1-葉13のような修正で残ってるんだけど…まず「状態異常耐性の強度を分類する」こと自体が曖昧で個人の体感の域を出ていないし、それを「基本情報の表に入れる」のはやめて欲しいよ。本文中の記載はいいから、表の項目は一旦消して、提案掲示板で相談してきてくれないかな -- [7iBGKKthF/w] 2019-02-25 (月) 22:53:18
  • たまーに一回目のレンジング後痛いなっておもったら魚が18とかになってるけど、重複する特殊条件とかあるんかな?それともバグかいな? -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-02-23 (土) 13:24:15
    • レイジングまでソロで行ってそこから救援出せば、2回発動バグ起きなかったりするのかしら -- [HjIS9VP05wM] 2019-02-24 (日) 06:26:26
  • 前から自発準の最低報酬って欠片1天宝1だっけ?今まで欠片2天宝1は親の顔より見た報酬なんだけれど、なんか減らされてる?って気になってしまう -- [fdMZw5gVrQQ] 2019-02-23 (土) 19:52:37
    • 自発は天宝1以上 準は0あるよな?だからmvp取れない人はワンパンゲー -- [BKR51fnvWWw] 2019-02-24 (日) 00:20:38
  • 水守護デバフは入らないけど、嫌らしい行動はあんまりしてこないからもともとデバフつまない自発だと全守護で一番時間かからないかもなぁ。やっぱりカット攻デバフ行動阻害ってクソなんだなって思い知らされる -- [HjIS9VP05wM] 2019-02-23 (土) 21:26:01
    • あとで水守護つよすぎいとかほざくなよ?w -- [BKR51fnvWWw] 2019-02-24 (日) 00:22:12
      • 鼓舞信玄、アザゼル、ケヒト、雷公入りのおじパだとソロでも脳死で勝てるからある意味楽だぞ。かかる時間で言えばデバフもちゃんと組み込んだ編成で他の守護ソロの方が楽だと思うが。 -- [bRkD0Y3Llt2] 2019-02-24 (日) 18:30:09
      • 雷メインであと1キャラは覚ソルか覚エロース?全部あるからやってみようかな -- [xVAiqaF.oQM] 2019-02-24 (日) 22:24:52
      • 自分はミカでフルバ回数増やして雷公とケヒトのアビの回転率上げてた。ゲージ上昇量downはなるべくすぐ回復してたけど、毒と魚は無視しててもそんなに問題なかった -- [bRkD0Y3Llt2] 2019-02-24 (日) 23:21:40
    • オフィエルちゃんの3連潮吹きが笑ってしまう、ブッシャアアアア -- [xVAiqaF.oQM] 2019-02-24 (日) 08:15:42
    • 個人的には慣れればフルのほうがレイジングまでは楽に行けるけどなぁ。問題はレイジングした後が地獄というトコロだが。 -- [eFcmR98xN1g] 2019-02-24 (日) 18:47:19
  • オフィエルの魚攻撃に迎撃アビで対抗しようとして気付いたけど、トラロック5ターンも迎撃できるのか -- [Eh3t3eKclDk] 2019-02-24 (日) 01:21:59
    • SR化で初心者支援はよ -- [CBnzWuUjJ5o] 2019-02-24 (日) 05:58:38
    • 迎撃できるのか。神姫全員で迎撃とかできんのかな? -- [DDfZud23vJw] 2019-02-24 (日) 12:06:55
      • 雷ならヘルモーズ、テスカトリポカ、ノエル、トラロックで迎撃パが組めるね。英霊はヘラのリフレクトで -- [Eh3t3eKclDk] 2019-02-24 (日) 14:46:01
      • 全力で遊ぶんなら、グルーサムスターナーで迎撃付与とか -- [Sp.6ZMrt9T2] 2019-02-24 (日) 14:59:35
      • 返せるのは1T合計3発までとか制限無かったっけ?それでダメ返せなかったキャラも被ダメ自体はないはずだけど -- [wcrcPVnGwD.] 2019-02-24 (日) 17:14:24
      • 誤解を生んでるみたいだけど五回じゃなくて5ターンの話ね。そもそもオフィエル4回以上の攻撃もないし -- [IowrFNVR4.Q] 2019-02-24 (日) 17:20:45
  • ラグで魚が20とかになるらしいが、奇跡が起これば一回目のレイジングで魚250匹になるのか。 -- [IowrFNVR4.Q] 2019-02-24 (日) 12:40:41
    • ラグによるバグ的な累積なのか。一回目のレイジング中なのに19とかなると せっかくケイオスもってるのに残念だな -- [pPTb5Cmj.vc] 2019-02-24 (日) 14:39:38
      • レイジング中に消しすぎると20追加するんじゃねえのってくらいもりっと増えるときあるな -- [pPTb5Cmj.vc] 2019-02-24 (日) 16:13:41
    • 参戦者少ないときにこれなると、とても剥がしきれない。マジで勘弁して欲しい… -- [zoIYdG8IfrE] 2019-02-26 (火) 21:27:17
  • 同じバフ累積だと一目で分かりにくいのは問題だな。魚10枠で埋まったら脅威として分かりやすい。アホっぽいが -- [weizb4PJWt2] 2019-02-24 (日) 23:06:58
  • 水守護、EXアビ何持って行くか悩んだが結局ケイオスに落ち着いた -- [6znVNji.9RU] 2019-02-25 (月) 02:01:28
    • 救援は確かにケイオスだな。自発はもうセイントブレス以外考えられない、今ならまだスタンまで耐えて削ればそこから人は来るし -- [fdMZw5gVrQQ] 2019-02-25 (月) 02:30:21
      • この時期にスタンまで削らなきゃ人こないってのも相当じゃないか?削り遅いとこはMVP狙いの人が行くと思うんだが。時間帯かレベル帯が悪いのか -- [I3YXn4uvoT.] 2019-02-25 (月) 11:11:02
      • 少なくとも今朝やった時は全部30分コースだったよ、HPが残り3割くらいになると一気に人来たからいないわけじゃなさそう。最新のボスですらもう過疎とかコンテンツとして破綻してるよね -- [eMfGBM6rwek] 2019-02-25 (月) 12:10:48
      • 30分あればソロで倒せるからな。自発者が信頼ないだけじゃ? -- [bRkD0Y3Llt2] 2019-02-25 (月) 13:10:24
      • 信頼無いと言われても全滅した事は一度も無いし、そもそも数日前は開幕から人いっぱい来たからね。昨日辺りから人の流れが悪くなってた -- [eMfGBM6rwek] 2019-02-25 (月) 13:14:43
      • 朝の自発は人はくるけど正直ギャンブルよ。時間ない中でBP消化のために来る人がメインだしすぐ倒せるとこに行く人がほとんど。自分も朝は倒せそうなとこ入ってアビオ放置だし。 -- [I3YXn4uvoT.] 2019-02-25 (月) 13:44:13
      • お魚は今までにない速度で過疎ってる気がする。武器有能なのに。守護でうんざりしているところにユーザーの意見ガン無視の人数必須設定+デバフ拒否っぷりだからかな -- [FDMoCncvF52] 2019-02-25 (月) 18:23:54
      • 今のところ過疎ってるとは思わないんだけど、やっぱりフレの質とか自発者のランクによる層の違いがでかいんちゃうかな。水守護が楽とか言ってる人も神姫そろって装備もかなり完成してる人の話であって、被ダメにジリ貧層は一番つらそうまであるしなぁ。 -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-02-25 (月) 19:43:48
      • 今日というか昨日(25日)はだいぶ自発減った&討伐遅いの増えた感じだったね。槍取り切るには早いから過疎というよりは強い面々が測定くんと戯れていた影響なのかなと -- [wcrcPVnGwD.] 2019-02-26 (火) 02:43:30
      • 日曜には既に強いフレは救援頻度落ちてた感じ。武器有能と言っても水パ使う塔が終わったばっかで -- [TaWn3nlkD1g] 2019-02-26 (火) 03:36:02
      • 火レイドは雑魚ばかりだから水パ急いで強化してもねって感じなんじゃね -- [TaWn3nlkD1g] 2019-02-26 (火) 03:36:54
      • 朝はアビオできるところが前提な人が多いから仕方ないと思う。後人が一気に来るのは耐パ構成じゃないと少人数だとあっという間にとけかねないから人がきにくいんだと思う。後昨日からいきなりがくっと人の入りが変わったから戦技してる人も多いと思うよ。 -- [Ir5ipFdOckA] 2019-02-26 (火) 08:41:21
      • 今回の競技会は初めてなのもあってなかなか厄介でガチでスコアだそうとするなら早い段階でいろいろ試していかないといけないからね。上位勢はそもそも身内で回せるので過疎とは無縁だし。自分も天宝300はもう集まったので種も少ないから救援頻度落としてくつもりだけどね -- [I3YXn4uvoT.] 2019-02-26 (火) 10:36:43
  • 自発で3位なのに天宝3個落ちたし、ドロップ率はサイレント修正したのかな -- [4tgxCwv0oW2] 2019-02-26 (火) 00:31:36
    • 元々自発は1~3個ドロップだったはず。確率が低いから滅多に無いけど -- [eMfGBM6rwek] 2019-02-26 (火) 00:53:19
  • 通常時のオフィエルってデバフ1個消去とか持ってないよね?人が少ない時はレイジングしてないとデバフ付けたそばから剥がれていって???ってなるんだけど、デバフ成功率が低すぎることで生じた気のせいなのかなぁ ヒール回すためにリロ殴りしてると「慎重に」スタンプ押されて気になった -- [AbTI3KPrEVA] 2019-02-26 (火) 08:47:38
    • ないですね。消える音は自分の水魚が消えた時のアレ。トリガー連発で水魚減少ということも。 -- [2TgCTBL/PA.] 2019-02-26 (火) 09:18:53
  • 水も過疎ってきたけど、他の守護の過疎っぷりも酷い・・フルとか1億コースできついわ。スタンまで行けばソロでも余裕だからその後に来られてもなぁ・・ -- [eMfGBM6rwek] 2019-02-26 (火) 10:12:16
    • アラトロンとか弱いのに人来ないからな・・・ -- [PFi5WXPujus] 2019-02-26 (火) 10:42:33
    • 種がもう少なくてな・・・BP貯まってる時以外、救援行けなくなった。救援頻度の高い人ほど種残量が苦しいんじゃないかな。 -- [uhFb/4ZkSd2] 2019-02-26 (火) 11:14:02
      • 年末年始だったかキヨPが配布したやつで1200ぐらいあったのにもう200。払暁戦が次くるみたいだし種セーブしないとねえ -- [xVAiqaF.oQM] 2019-02-26 (火) 11:44:34
    • 毎回1億コースやで?BTに流せばユニメン来てくれるけど、一気に狩りたいのは別口だから文句言わずにほぼソロでやってる -- [cimqF3l8dhM] 2019-02-26 (火) 11:23:11
    • もうちょっと守護天弱くして欲しいなぁ このゲームのレイド強すぎる -- [Di.bsfLdXgs] 2019-02-26 (火) 11:59:02
      • よわカタがエンドコンテンツだったころは逆の意見がほとんどだった。強い人はアビオソロで楽勝だしBTには一瞬で溶けて殴るひまもない。レイドイベなんか同じ理由で完走したいなら徹底的に張り付くか自発しまくるしかなかった。耐久があがったことでこれらの不満はほとんど解消されたわけ。一時期のつよ光みたいな鬼のような仕様ならともかく、今カタス守護天の強さに不満持ってる人はそんないないと思う。報酬がまずいのが全ての元凶 -- [I3YXn4uvoT.] 2019-02-26 (火) 12:47:49
      • HP半分にするだけで報酬関連はそのままで良いよ、やる事多いコンテンツでこんなクソみたいに一戦時間かかるコンテンツ要らねぇ…なんだよためしに守護全部自発してみたら所要時間6時間とか・・・ -- [HjIS9VP05wM] 2019-02-26 (火) 14:31:29
    • 雷パが弱すぎたから思い切っておじパ幻銃編成にしたら5000~6000万ぐらいになって救援MVPもぼちぼち取れるようになった -- [xVAiqaF.oQM] 2019-02-26 (火) 15:16:23
  • ハギトはあんなあからさまに3つバフ付くのにバフ消し持ってこない人が多すぎるのがなぁ…そして案の定続く全滅音 -- [t/TMfSLyZb2] 2019-02-26 (火) 11:37:28
    • ハギトはそもそも鬼畜なトリガーに対処するために枠を消費してバフ消しまで手が回らないというのが多い。HP回復異常対策カットデバフ即死級ランタゲ対策に更にバフ消しなんて持ち物検査どころの話じゃない。何か削るなら1戦の内に誰かが3回使うだけでいいバフ消しになるのは必然… -- [I3YXn4uvoT.] 2019-02-26 (火) 12:38:39
      • 闇でバフ消し使えるのってアガリアだけだよね。その辺もつらい -- [CZ6x/0vJUZY] 2019-02-26 (火) 12:59:20
      • それらがある程度揃ってるのが風だからって理由でハギトは風で行ってる。ソルフリッグで回復異常対策バフ消し、ジャンヌとガイアでカット即死対策、フリッグ狙撃審問フレースでデバフ。本音は闇全然育ててないから -- [cimqF3l8dhM] 2019-02-26 (火) 13:23:11
      • セレネ- -- [eHw1xXik0uA] 2019-02-26 (火) 14:59:25
      • 最初は、覚醒ハデス、アモン、サマエル、狙撃でバランス編成にしてたけど、バフが全然消えないままチャージ撃たれることが多くて、アモンの代わりにオティスを編成した。つよ光でも意外と便利だったんで、光のメインパーティーになってる。 -- [sve0ovGJ.EU] 2019-02-26 (火) 22:51:55
      • ハギトは前半の地獄に比べ後半はオマケみたいなもんだからな。 -- [XkCN4r3zK6A] 2019-02-28 (木) 07:04:35
    • 誰かがサブにマアトって言ってたの真似してる。 -- [d.kHeOXX4/I] 2019-02-26 (火) 14:13:39
    • セレネー1アビを意気揚々と撃つ地雷 はい、ついこの前までの自分です -- [AbTI3KPrEVA] 2019-02-27 (水) 09:54:35
  • もう疲れた。レイドに人いなさすぎてソロで削るの時間かかり過ぎてもう無理。しばらくログボ勢になるわ、モチベ回復するかは知らん。 -- [mna2oMvX6ss] 2019-02-26 (火) 15:45:28
    • 報酬の下方修正や、バランス考えるとレイドやってもらいたくないんだろうな。バグだらけ&直せないぎじゅちゅりょくだから。 -- [F4YfrlvBDwA] 2019-02-26 (火) 20:46:04
      • それよりもソシャゲのくせにそこらへんのMMOのレイドより1回の時間が長すぎんだよ。比較対象がFF14、PSO2、DDON、WoW、ROなど。比較対象がMMOになるのがおかしいけど、もちろんソシャゲだけで比べると天地の差があるからな。お空とかオトギとかお花とかに比べるともうどうしようもないレベル。 -- [mna2oMvX6ss] 2019-02-27 (水) 02:10:55
      • 昔、信onのボスはまともに倒せないから戦闘時間最大2時間で敵が自動敗走するシステムを利用して2時間耐久戦闘が流行ったことがある -- [xVAiqaF.oQM] 2019-02-27 (水) 16:02:34
  • 運営はほんと簡悔精神だよな。ユーザーなめてるとしか思えない鬼畜仕様。デバフゲーなのにデバフ一切拒否まじでくそ。下限50%?つんでもはいらねーよ -- [FDMoCncvF52] 2019-02-26 (火) 16:00:56
  • とにかく救援が来ない。15分経ってようやく1人来るくらい。小一時間使ってワンパン2回した程度のときの報酬と大差なし。アホかこの仕様。 -- [ko7wIL2ccwM] 2019-02-26 (火) 22:54:51
  • オフィエルで全力でバフ消ししてワンパンして立ち去っていく奴に遭遇して草。すごく助かります -- [d.kHeOXX4/I] 2019-02-27 (水) 00:19:39
    • そこまでするなら叩けよとしか思わんがな -- [PFi5WXPujus] 2019-02-27 (水) 02:32:40
    • 落ちてニケって、戻ったら終ってた。ってのはやった事あるな。 -- [F4YfrlvBDwA] 2019-02-27 (水) 05:25:13
    • オフィエル「ムカつくから2回魚バフ付けたろ!w」 あれは流石にバグだと思いたい -- [AbTI3KPrEVA] 2019-02-27 (水) 09:56:33
    • それだけに特化すると7~8匹くらいまで一度に消せるのか、そう考えると凄いなw -- [wcrcPVnGwD.] 2019-02-27 (水) 10:03:53
    • フルにゲージ削り特化でいってレイジング入った瞬間7割削るようなものだな -- [7SBjsR1RRmw] 2019-02-27 (水) 10:23:24
    • ギミック特攻って自発でやると持たないのがな -- [FDMoCncvF52] 2019-02-27 (水) 10:29:19
    • これくらい協力的なワンパンなら歓迎なんだけどね。実際はそんな人はまずいない -- [eMfGBM6rwek] 2019-02-27 (水) 10:49:32
    • どうせワンパンなら必中防デバフなんかもやっていってくれると助かるなぁ(チラッ -- [LUJlw.k5KsE] 2019-02-27 (水) 11:48:45
    • そもそもバフ消ししてる時点でワンパンじゃないと思う。めんどくさくてダメ判定だけいれて抜ける人って認識だけど個人個人で違うんかな。 -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-02-27 (水) 18:35:30
  • ここ最近失敗しそうなやつばっかで草強かたも守護も弱方のHP10倍くらいはあるしな。せめて5千マンくらいのやつか難易度調整出来たらよかったかもな -- [FvZBhWIY1nU] 2019-02-27 (水) 11:32:19
    • 本当の意味で救援、苦しい戦闘ほど良く顔出す人ほど種枯渇してて動けない。救援上位は種3~5個確定ぐらいの調整でも、ここまで酷くはならなかったと思う。失敗直前レイド並んでて可哀想だが看取る事しか出来ん。 -- [mILzc6AXG/U] 2019-02-27 (水) 23:46:36
      • 種増量はいいね、半減のときやれって言われても忙しくてできなかったりするもんな -- [xVAiqaF.oQM] 2019-02-28 (木) 03:10:59
  • これだけHP多いのに自発MVP以外だと報酬が少なすぎる。付き合ってる時間ないしそりゃワンパン放置しますよ。 -- [R/d5NTRW3oo] 2019-02-27 (水) 14:28:02
  • 大小様々な問題があってここまでの過疎を生んでるけど 何一つ解決しようとしてない運営姿勢には恐れ入るよ -- [OMEzpf8gMcw] 2019-02-27 (水) 17:03:06
    • Bp5あっても入るのめんどくせーってなってきてしまったよ。水くるまではここまで酷い心境じゃなかったはずなんだが -- [FDMoCncvF52] 2019-02-27 (水) 20:24:53
    • まったくなぁパクリ元より人が居ないんだからHP減らせよなとしか思えないが何も対策しない -- [AsAeEjuYDC.] 2019-02-27 (水) 20:43:58
    • 自分で対策も出来ない奴にやる資格はない。ユニフレと関係を作れば解決するだろ…だから俺は触ってない。 -- [3fx8FelOeD6] 2019-02-27 (水) 21:08:04
      • ユニオンに入っても人口半減するまで1か月かからんからな、余計むなしくなる -- [wfiTM5Md/Tc] 2019-02-28 (木) 21:22:52
    • 一定ダメージとか一定ターン経過でランダムドロップとかないもんかね…数十ターン戦って討伐失敗はいろいろダメージがでかいぜ -- [6sh5fgbtQVs] 2019-02-27 (水) 22:24:14
      • ほぼソロで30ターンくらい殴ってゲージ半分、お魚7匹くらいまで削って残り30分くらいで全滅したけどその後も結局人来なくて討伐失敗。実装から一週間でこの惨状は流石にひどすぎる・・・ -- [CZ6x/0vJUZY] 2019-02-28 (木) 00:42:26
      • そりゃ討伐失敗するような奴の救援なんて誰も行きたくないだろ。実装時期とか関係ねーよ -- [4xGF8AIdF5.] 2019-03-01 (金) 07:16:13
      • まあ「討伐失敗するような奴の救援なんて誰も行きたくない」って意見に対するせめてもの案なんですけどね -- [6sh5fgbtQVs] 2019-03-01 (金) 23:32:39
      • 救援入る側からしたら入る先は選び放題なんだから、確実に勝てるところやすぐ終わるところ行くのが普通なわけで。自発者が責任持てないなら最初から自発すんなって話。 -- [TaWn3nlkD1g] 2019-03-02 (土) 04:09:27
      • いやだからそういう現状に対してこういう解決策があるのかもねってだけの話だよ -- [6sh5fgbtQVs] 2019-03-02 (土) 15:23:27
    • 元々バグをユーザーのせいにして冤罪バン大量に出すような運営だからなぁ。そもそもお客さんとは思って無いんだろう。過疎っても、俺達こんな頑張って搾取方法研究してんのに、人減るっておかしい変だよ日本人ってやっぱ、とか思ってそう。 -- [mILzc6AXG/U] 2019-02-27 (水) 22:24:33
      • それって自分の準備不足、実力不足を棚に上げてクリアできないのはシステムや仕様が悪いと運営批判してるやつも同じだな。そもそもゲームを娯楽じゃなく義務や仕事の一部だと思っているんだろう -- [P2hMbrHz1MA] 2019-03-02 (土) 15:04:24
      • すまんね、自分の天宝は2週間で終わるからどうでも良いんだわ。夜になるとずらっと並ぶ失敗濃厚レイドが問題なだけで・・・システムや仕様は誰が見てもヘボいぞ。あと運営は仕事してもらわんと困るわな、ユーザーは金払ってんだから、運営はちゃんと仕事してユーザーを遊ばせる義務がある。 -- [uhFb/4ZkSd2] 2019-03-05 (火) 18:00:49
    • 救援で最初から最後まで戦い続けて3位だった時の徒労感マジ何とかしてほしいこれが嫌だから終了間際しか入らなくなってゆく -- [3UzNO0JEbP2] 2019-02-27 (水) 23:15:06
    • 競技くらいしかイベントやってないのに、失敗濃厚なレイドがたくさん流れて来て笑えないわ -- [eMfGBM6rwek] 2019-02-27 (水) 23:56:58
    • 素人の考えだがよ、与ダメージ以外での貢献度を見直して、貢献度に応じて各欠片ばらまくだけでもモチベーション違うんじゃねーの思います -- [L69iaiq3FaE] 2019-02-28 (木) 00:38:48
      • 欠片だと正直あんまり変わらんかなぁ…現状でも水欠片300近くあるけど月の交換制限があるからね -- [wcrcPVnGwD.] 2019-02-28 (木) 04:46:05
      • そうけ? 大量に欠片出るなら月制限の1:10トレード10回で止めず、1:20や1:30トレードも使いそうだが -- [5eF4kx4Wbug] 2019-02-28 (木) 06:00:37
      • レガリアのときからそうだけど欠片の交換レートあげなくていい固定でいいじゃんと思う -- [yEwz/Az49lc] 2019-03-04 (月) 23:26:53
  • レイドの強さ的に見て思うのが、人口の絶対数が違うのにお空を基準として真似てるからこんな悲惨な現状になる。ID部屋すらないし運営が色々とダメ。 -- [FQcqFyeTgYs] 2019-02-28 (木) 06:39:34
  • 水守護の魚が異様に増えるやつ運営はダンマリきめてるけど、結局仕様ってことになっちゃったの?それとも改善できる工程が思いつかないから見ないふり? -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-02-28 (木) 12:21:12
    • ハギト・アラトロン・ベトールのHPトリガーと同じ様な挙動だけど修正されるんかな。最初に条件達成したプレイヤー以外にも何か発動条件があると言うか、根本的なバグを取り除けていなかったりするんだろうか。 -- [XkCN4r3zK6A] 2019-02-28 (木) 13:56:28
      • ファレグも同じトリガーあるのに、こっちは一度も起きた事無いんだよね。一体この差は何なのか -- [eMfGBM6rwek] 2019-02-28 (木) 18:01:58
      • ファレグはバフじゃないからバグっててもわからんのでは? バフはバグると多重でかかってやばいって話なわけで -- [FDMoCncvF52] 2019-02-28 (木) 18:28:43
      • 超重力が直ったと同時にこうなったから、多分同期をテキトーにすることで負荷を減らしてるんでしょ。バグだけどテクロスには少なくとも即座には直せないかと -- [r8rReptgw3Y] 2019-02-28 (木) 23:33:12
    • ユーザー不利なバグは絶対に直そうとしないな、戦技と合わせてテクロスは本当にゴミ -- [wfiTM5Md/Tc] 2019-02-28 (木) 21:24:11
    • レイドの難易度バランスがめちゃくちゃ影響でるとこだから、仕様なのかバグなのかはっきりしてほしいのだわ。ましてや意見とか送ってる人もいたわけだからね。サイレント対応はやめてほしいなと。 -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-02-28 (木) 23:09:29
    • ラグやら判定のずれで起きるとしたらどうしようもなくね?上限10なら済む話だろうけどレイジングの回数2回以上はあるし、処理の間隔に空き時間入れれば起こらないだろうけどその分糞レスポンスになるしな -- [HSV6PKRJZPE] 2019-03-01 (金) 00:03:55
  • 水守護お魚1でも2回攻撃してきたので油断ならねえ 2以上で2回確定、1で単発or複数? -- [vDdkEpgd9v2] 2019-02-28 (木) 22:41:05
  • なんでみんな水守護にバフ消しもってこんのん・・・ -- [TvgMLQ7WpjQ] 2019-02-28 (木) 22:52:45
    • サブにマアトオグマ仕込んでケヒトでHP調整して一人落としてってやってるけど、アンドロヒールシャワーのおかげで落とせなくなることが多い -- [d.kHeOXX4/I] 2019-03-01 (金) 00:17:36
    • 魚は最大10匹でいいよな。累積で20とか酷すぎ。最近じゃ水入ってもPT壊滅している人多すぎる -- [ygjw9Zqa5tU] 2019-03-01 (金) 07:01:36
      • 自分も救援は光ケイオスアンドロにマアトも入れてサブもアガリアレプトとオグマのバフ消し支援特化だからバグ見た瞬間抜けてるわw -- [AbTI3KPrEVA] 2019-03-01 (金) 12:16:48
    • 自分はバフ消し2枚持って行ってるぞ、バフ消し必須にしたって持ってこない奴は持ってこないのに、何でこういうプレイ強要するのかね。守護の全般バランス調整した奴に放送に出てもらって説明して欲しいわ -- [eMfGBM6rwek] 2019-03-01 (金) 10:06:25
      • ニコ生でレイドの満足度とかのアンケートとって欲しいな -- [ygjw9Zqa5tU] 2019-03-01 (金) 10:12:57
    • バフ消しなくても安定して倒せてるし、魚バグ喰らったら何も出来ないじゃ困るからバフ消しなしで自分の都合優先してる -- [bRkD0Y3Llt2] 2019-03-01 (金) 12:26:57
    • 魚召喚までにセイントブレス最高値まで展開できていれば消さなくても回復間に合うからなぁ、魚居なくなるとユミルの火力下がって困るし -- [yueuX6o4jdw] 2019-03-01 (金) 12:39:18
    • 3人以上でバーストすれば同じじゃろ?少数じゃ頑張ってもすぐ消せないんだしバフある状態で耐えられる編成になるという帰結。最初のレイジング前に人いっぱい入ってくれるなんて悲しいけどそうない -- [LjT205FcfZA] 2019-03-01 (金) 14:18:57
      • これだよな。バーストで消せるからバーストの回転率上げる方がバフ消しよりCT短いし、ケヒト、雷公とも相性良いっていう -- [bRkD0Y3Llt2] 2019-03-01 (金) 14:59:20
    • 対つよ水も兼用してるからジャンヌにケイオス積んでる -- [eHw1xXik0uA] 2019-03-01 (金) 14:46:04
  • もっと種の入手コンテンツ増やすべきだなすべてのコンテンツに種付けておけよ -- [zLtMjICS60g] 2019-03-01 (金) 18:27:54
    • メインやエピック回れば、多少は種補充出来るけど、種の為だけに回れないやね。あと最終手段に課金。半草もそうだけど、無ければやらなくなる。 -- [LhhslaJGKuw] 2019-03-01 (金) 23:30:07
  • このページの以前のコメント及び提案意見掲示板のコメントに基づき幻獣のステータス表からデバフ耐性を除外しました。デバフ耐性について記載したい場合は本文中にお願いします。 -- [6sh5fgbtQVs] 2019-03-01 (金) 23:42:13
  • アビダメでレイジングさせた後に誰か他の人が先に殴って魚付けると自分の攻撃後にもう一度魚+10されるかな -- [M1YjKtGvq8Q] 2019-03-02 (土) 13:49:30
    • 自分もレイジング移行時のラグが原因だと思いこんでたけどレイジング中盤に謎の7→17を経験してからもうなにが原因なんだか検討もつかない -- [CZ6x/0vJUZY] 2019-03-02 (土) 18:47:52
      • 木の言うことが正しいとすれば、激重環境な人がアビでレイジングさせて中盤になって攻撃したということになるな -- [EZEoO/BUpPY] 2019-03-03 (日) 00:31:46
      • 環境は関係なく、魚付与フラグ持った状態でヒール待ちの後に動き出すだけでも可能性あるな。アラトロンもそれらしい挙動あるはず。 -- [Dk/mut1SqgM] 2019-03-03 (日) 00:42:56
      • 枝だけど参戦人数3人(うち一人全滅)でもうひとりの人普通に動いてたんだよね・・・。ほんとアレはなんだったんだろ -- [CZ6x/0vJUZY] 2019-03-03 (日) 14:21:09
    • 以前に同じ事を書いたけど、これが原因だと思ってます。自分のアビダメでアラトロンレイジング、他参戦者が攻撃してバフ付与、その後に僕が攻撃したらバフ付与ってなったんで。 -- [6i3U5YBNdEg] 2019-03-04 (月) 00:23:57
  • オフィエルはソロだと確定で魚バフ10超えるから何かの累積回数でのトリガーかな。ソロと低火力討伐阻害なんだろうが、まあ水槍は守護武器にて最強だから残当か。 -- [mp42j7VeRZM] 2019-03-03 (日) 21:22:49
    • ちなみにレイジング中の累積回数な。 -- ?[mp42j7VeRZM] 2019-03-03 (日) 21:24:21
      • と思ったけど普通に〇ターン経過で魚バフ付与(レイジング中)(1回)かな。というかそうしないと阻害うんぬん以前にBT中は低火力でも数の暴力でオフィエルがクソ雑魚化するからしょうがないのか。 -- [mp42j7VeRZM] 2019-03-04 (月) 03:37:47
      • これも違ったくさいから他の可能性も検証してみるわ。 -- [mp42j7VeRZM] 2019-03-04 (月) 04:30:07
  • 守護天報酬改善まだかよ。興が乗ったから1回自発して全体救援出してもいつものフレ以外救援もこないで20分戦ってMVPで天宝2個とかやっぱりクソゲーだわ -- [mna2oMvX6ss] 2019-03-04 (月) 14:11:48
  • ショップ交換でそろそろ光天宝枯渇して補充したい頃合いなのだが、、、ハギトはどこも失敗しそうなところばかりで震える。半減まで待つしかないな! -- [lGTaSs/cUbY] 2019-03-04 (月) 17:37:44
    • 半額来たらワンパンマンが更に増えるだけだぞ -- [Qg7TK6nZqFc] 2019-03-04 (月) 18:21:56
    • みんなすっかり忘れてるけど、前回の半減終了二日前くらいから今の野良と同じ状況だったよ。また半減来ても自発1億コースから逃れられない -- [eMfGBM6rwek] 2019-03-04 (月) 19:28:14
  • 魚バグが仕様のわけないだろ。どうみても糞サーバー使ってるせいでしょ。アビ全部使えるのに使えないとか。HP満タンあるのに減ってるとか。どうみてもサーバーが糞だから反映されてないだけ。バグ放置はユーザーなめてるだけだよ。石なげるか黙っとけばユーザーは何もできないからな。 -- [5dZFhpcDvtQ] 2019-03-05 (火) 03:37:31
    • アビ使えるのに使えない状況に気がついた時はマジ笑撃だったわwデバフ入ら無ぇ!回復追い付かねぇ、死ぬぅ!!・・・そらアビ使えて無いんじゃデバフも入らんしHPも減るわなw -- [uhFb/4ZkSd2] 2019-03-05 (火) 09:13:06
    • 前々からこの手のバグ残ってるから直せないから黙って放置しているんだろうなって思うわ。リロード後のアビ幻獣フル点灯も未だに直らないし。魚は累積なんだから上限10にすれば簡単に直せそうな気もするけど -- [6znVNji.9RU] 2019-03-05 (火) 15:59:28
  • 通常レイドもユニイベみたいに部屋の状況見えたらもうちょっと救援も来るようになると思うと最近思い始めた。開始数分で死んでる火力編成の自発者や低ランクで蒸発して救援呼びかけるも比較的近いレベルにおくるせいでみんな即死していく部屋とかあって警戒してる人かなりいるでしょこれ -- [Ir5ipFdOckA] 2019-03-05 (火) 16:02:16
    • 後即死してる部屋って大抵自発者どっかいってたりフレに見放されてたりで自発よりもきついのに自発よりもまずい地獄になるのよね -- [Ir5ipFdOckA] 2019-03-05 (火) 16:03:35
      • 地獄部屋wほど良く行く俺みたいなのも居るけどw一人で戦況立て直せる層が見捨てちゃったらマジ地獄だからなぁ。まぁ、今にして思えば無差別に救援行ってたから種無くなってフレの救援にも行けなくなってしまったワケだが・・・。最低限ユニフレが居るか居ないかぐらいは知りたいやね。 -- [uhFb/4ZkSd2] 2019-03-05 (火) 17:46:08
      • 昔俺を助けてくれたのは貴様かありがとう。最近は即リタするから討伐されてるか知らんが。 -- [4bwprR9JFvo] 2019-03-05 (火) 18:41:07
      • 後半を見た感じ救援出してない臭いけど救援出してリタイアは糞部屋筆頭だよ。救援が消えるわけでもなく自発者の5分おき救援要請が消えるだけで入った人が泣きをみることになるぞ。 -- [Ir5ipFdOckA] 2019-03-05 (火) 19:12:46
    • 自発者の戦力と英霊がみえればな 雑魚信玄の自発とか100%行かないのに -- [RhaPWaBKkmE] 2019-03-05 (火) 18:31:38
  • ベトール討伐失敗。結果として1.6億ばかり削ってはいたけど、光パでは時間が足りなかった。参加者も5人だったし、来てくれた人には申し訳ないことをしたなぁ。 -- [sve0ovGJ.EU] 2019-03-06 (水) 10:23:52
  • 最近オフィエル朝から流れてきて失敗よく見るなぁ、水守護アビオしづらいから朝一は放置されるのかね -- [MiKbTyXj1gQ] 2019-03-06 (水) 10:25:10
    • セラフィ自体が夜でも流れてるのよく見るからデバフも入らないし火力も高いしで多分初期に入って耐えれる人がすくないんじゃない?で最初の数人すら集まらずそのままお流れしてるんだと思う。入ったらほぼ全滅とか割と見る -- [Ir5ipFdOckA] 2019-03-06 (水) 19:18:23
    • 強い人でもソロだと死ぬからなぁ。乙女アンドロで救援行くと粘れる人多くなるので結果安定攻略するんだが・・・。うっかり汎用雷で救援行っちゃって全滅失敗した。現状水天が一番難しい。 -- [K8yegq6F/dA] 2019-03-07 (木) 00:29:48
      • 乙女よりもケイオスのほうが安定するよ 毒よりも魚二連撃のほうがはるかに痛いし死亡率高い 後はアンドロのカット杖かな リジェネは他人には飛ばないけどこっちは他人にも飛ぶし気休め程度にはなる -- [Ir5ipFdOckA] 2019-03-07 (木) 06:57:34
      • 助言あざっすw最初はケイオスだったんだが、対風天兼用なんで剥がしても剥がしてもバフ貼られる風天に根負けして乙女に落ち着いた。編成枠12って少ないよな。 -- [uhFb/4ZkSd2] 2019-03-07 (木) 11:28:33
      • オフィエルはほぼケイオスの一択じゃない?乙女でも邪魔にはならないけど、ケイオス持ちの数で難易度が激変するから出来ればこっちが欲しい -- [wcrcPVnGwD.] 2019-03-08 (金) 18:02:43
      • ソル+マアト&バーストで魚5枚飛ぶから、ケイオス入れても過剰だった。とは言えケイオス人気みたいだからしばらくはケイオスセットしとくわw -- [u1dIzDKWGbg] 2019-03-09 (土) 02:52:22
  • フル攻略にギルガメッシュの永遠の蛇(EX可能)も有用なので記述しました。早期レイジング潰しはこういう相手に便利。 -- [2TgCTBL/PA.] 2019-03-06 (水) 11:42:06
  • 自発素材をレガリアじゃなくマグナにする方がマシだった可能性。 -- [IlNges3X3c2] 2019-03-07 (木) 07:24:35
    • 地獄かよ。守護天完凸にレガリア1000くらい使うんじゃないか。種が無限にない限り数ヶ月かかるぞ -- [0kpPBQ7PGxY] 2019-03-07 (木) 08:08:45
  • 今フル救援して7000万削って準MVPだったけど欠片1個だけだったよ、やったね!…まあ、真面目な話報酬に関してはもう諦めたので、守護天のバランスだけは調整してほしいわ。特にオフィエル。フルもノマチャで2Tおきに防バフかけるのは難易度とか関係なくただ時間かかってウザいだけになってるけどレイジングまでいけば快適に殴っていけるので許せなくはない。だけどオフィエルの方は最初から最後までただクソウザいだけ。一応俺は自発して最初から討伐まで全く手を止めずに戦い続けられるようになったけど、あまりにめんどくさくて最近は日に一度やればいい方。運営が麻痺ハメ対策にデバフ耐性高くしてるなら麻痺なんて失くしてくれていい。ただ単に簡単に倒されるのが嫌だってんならデバフ入るけど体力4億のほうがまだまし。デバフ入らず(デバフの入る他の敵と比べて)ダメージ出ないのは戦ってて爽快感がなさすぎる。 -- [IdecyfNfnYs] 2019-03-07 (木) 10:29:23
    • それゆえ強レイドの自発はあまりやりたくないのよな。体力多い、攻撃が苛烈な相手こそデバフ入れて戦おうってのがセオリーなのにね -- [cimqF3l8dhM] 2019-03-07 (木) 10:41:07
    • 自発したら大体ソロで1億以上は削ることになるんで他の人のことは考えず信玄でいって一戦20分ちょい。でも4億なら絶望しかない。それならデバフ入らなくていいから2億のままにしてって思う -- [I3YXn4uvoT.] 2019-03-07 (木) 10:57:47
    • デバフ耐性ないほうはキャラもってたら解決だけど、異常耐性だともっててもほぼ無意味だからな。ここ最近のオフィエル自発は救援の入りが遅くて25分以上ソロで4~5割削った辺りでぽちぽち入ってくれるパターンばっかりで、1回の自発の時間がかかりすぎて本気で萎える -- [K.QppZIR6HQ] 2019-03-07 (木) 15:38:43
    • おじパで(メインだけ)ダメージ上げたら気持ちましな気分でやれるようになったぞ。デバフなしで15~20万、誰かデバフ入れたら30万超で気持ちいいし、何人か人来たらアビオでも長持ちしてるっぽい -- [H1TmYijLfgY] 2019-03-07 (木) 17:17:19
    • 状態異常だって連発されたらこっちの対応策 -- [oPA5bKHxeCM] 2019-03-07 (木) 22:44:15
      • 限られてるうえそいつはとどめのラグ攻撃だからなぁ…今さっき攻撃中に二人スッと消えたわ なんやこれ… -- [oPA5bKHxeCM] 2019-03-07 (木) 22:52:51
      • 重くなってくると攻撃開始時に攻撃終了時の状態になることがある。比較的よくなるのがスキルの準備状況がなることだけどフルとかハギトの即死級攻撃のときに英雄の攻撃中にぬるっとメンバーが消えることは前からある。一応攻撃はしてるみたいだからもともと死ぬ未来だったと諦めるしかないよ -- [Ir5ipFdOckA] 2019-03-08 (金) 08:51:37
  • 強くなりたい→守護武器取れ→自発したけど来ない→自発で半分も削れない雑魚は自業自得、守護武器並べて出直せ みたいな悪循環 -- [JMvdvZrqiN.] 2019-03-08 (金) 09:35:36
    • で、八方ふさがりだと嘆けば「課金して出直せwww」って言われて止めていくわけだな? -- [6Ey9bUCR.VI] 2019-03-08 (金) 09:45:00
      • そうすると無課金勢が俺は無課金だが~って披露していくところまで読んだ -- [cimqF3l8dhM] 2019-03-08 (金) 10:05:19
      • 強くなりたい(メダルは全部チケに変えながら)とかもいそうw -- [bRkD0Y3Llt2] 2019-03-09 (土) 02:45:24
    • 自発が無理なら素直に救援に徹すればいいだけ。時間はかかっても確実に強くなれるんだから問題ない。すぐ強くなりたいなら課金てのはもはや常識 -- [I3YXn4uvoT.] 2019-03-08 (金) 12:29:04
      • それな。守護天や強カタスを1割も削れない奴は自発するより先に優先してやることあるだろと -- [P2hMbrHz1MA] 2019-03-08 (金) 12:40:47
      • その理屈は野良で失敗が続いてるハギトには通用しないと思う。現状、光守護について相当ハードルが高くて「救援に徹すれば」とは言い難いので。 -- [wDc.wetzphc] 2019-03-08 (金) 18:06:11
      • 救援に徹すればってのは早期に入るんじゃなく勝確してるようなところにっていう意味だと思うよ。 -- [Ir5ipFdOckA] 2019-03-08 (金) 19:32:17
      • ハギトで討伐確定事例がかなり稀有だと思うんですが、どっちにしてもハギトは相当厳しいのは間違いないと思います。交換所月当たりで10個程度の光ヴァモスを入手可能だから、時間が解決すると言い切るのは流石に合意しかねる -- [wDc.wetzphc] 2019-03-08 (金) 19:48:27
      • 見かける数は少ないけどそこまで失敗事例は多くなくない?まぁどっちにしろ救援がこなくて失敗してるなら自分でどうにかできないとこで救援出したところでユニにもフレにも見放されて最終的にどこでも救援こなくなるだけだからやめておいたほうがいいと思うよ -- [Ir5ipFdOckA] 2019-03-08 (金) 20:04:03
      • 参考までに 昨晩(19~24時)現認したハギトは4件で2件は失敗。これを少ないと思う人もいるだろうが何より4件という件数の少なさが致命的だと思えますが如何でしょう。 -- [wDc.wetzphc] 2019-03-09 (土) 08:34:35
      • 自分も昨日の書き込みから23時過ぎまでから朝起きて今まで気をつけてみてたけど13全部完走してた 30分かかってるのも一つもなかったから自発少ない分救援が固まってるのかなって言う感じだったよ ランクがカンスト目前でハギトを自発してまでってのが少ないランク帯ってのはあるかも? -- [Ir5ipFdOckA] 2019-03-09 (土) 09:33:39
      • ハギト晩に3発自発してみたけど、晩は強いフレユニ複数が確実に来てくれるし10人前後で10分かからず討伐されちゃうから、天宝必要な層には無関係な所で消化されてる気がしてならない。 -- [uhFb/4ZkSd2] 2019-03-10 (日) 00:04:13
      • 枝や救援に徹すればいいというが救援に徹しても多分救援は来ないよ。 俺もユニやフレじゃないところの救援とかしないし他の人も三分の一は削らないと入る人はほぼいないでしょ。 そしてその結果時間切れで討伐失敗ってのが木が言ってる状態だと思うよ。 まあ葉が言うような活発なユニに入ればいいんだろうけど、そういう所に入るのも最低限のランクや条件がいるから色々と無理があるんじゃね?。 仮にそういうユニに入っても時間がかかる人って認識されたりすると結局誰も来なくなりそう。 -- [szobbmQCnfc] 2019-03-10 (日) 08:24:00
      • みんな救援入るとき吟味しないの?参加人数残り時間HPゲージの変動具合くらいチェックするでしょ。フレユニならともかく野良で吟味せずいって失敗しましたなんてのは自己責任。自分の力量把握して救援入るところはちゃんと選ぶべき。構わず行くのは最悪自分一人いれば倒せるorいいとこまで持っていける場合のみ。救援入って討伐失敗なんて時間切れ間近のとこ急いで入って倒しきれなかったことくらいだわ -- [I3YXn4uvoT.] 2019-03-10 (日) 12:29:55
      • 枝が言ってるのはそういうことだと思うが勝手に勘違いしてる人がいるだけじゃないか?瀕死にワンパンしか出来ないのか、人がいてデバフやアンドロ補助があれば戦えるのかは人によって違うだろうけど。あと、ゲーム内の強さとは別にコミュ力で一緒にやってくれる人増やすとか強い人に取り入るという手段もあるからなー。 -- [bRkD0Y3Llt2] 2019-03-10 (日) 14:33:31
      • ↑自発じゃなくて素直に他の倒せそうな所に入れって事か 救援って書いてあったから素で勘違いしてた。 -- [szobbmQCnfc] 2019-03-10 (日) 20:47:23
      • MVPに良く絡んでる人、得に億クラスのダメ出る人の自発は滅多に失敗しないから覚えておいて損は無いと思う。 -- [uhFb/4ZkSd2] 2019-03-11 (月) 00:28:13
    • 色々な不満もあるが個人的に一番の不満は今後の見通しがないこと。運営の今後のレイド仕様方針なりが提示されていればまだ我慢できそう。見通しのない状況が一番ユーザーを不安にさせることを運営は理解してほしい。 -- [wDc.wetzphc] 2019-03-08 (金) 17:52:30
      • だいたいいつも皆がブーブー言ってる案件って周年イベで割と満足のいく調整入ってきたから、とりあえず周年イベまでは我慢しようと思う。そこでもノータッチだったらもう・・・見限りかなぁ -- [66sKAa6riYs] 2019-03-08 (金) 17:55:49
      • みんな文句いってるけど、個人的にはレアドロップってことで希少性を考えれば不満はないかな。オンラインゲーみたいにドロップしたときは達成感あるしね -- [JzwCvk/HpS6] 2019-03-09 (土) 03:08:56
      • ヴァモスはレアドロップではなく相当な数が要求されているものでは?守護武器はレアドロですが重要なのはヴァモスの方だと思います -- [wDc.wetzphc] 2019-03-09 (土) 08:36:00
      • バハムートの角が300個も要求されているようなものだぁ -- [rYebPDpznI.] 2019-03-09 (土) 14:16:07
      • 競技のランキングで思った。戦力持った人居るなら守護天の強さバランス -- [uhFb/4ZkSd2] 2019-03-11 (月) 11:51:51
      • 適正なのかも知れないな。強いを超えた超級の人は、天宝は必要としてないからレイドなんてやってないんだろう。 -- [uhFb/4ZkSd2] 2019-03-11 (月) 11:58:02
      • 強さ自体は適正だよ。救援が来ない環境になってるのが悪いだけで -- [r8rReptgw3Y] 2019-03-12 (火) 00:05:48
      • 強い敵に【みんなで】ワラワラ戦うのが醍醐味なのにな。ソロ孤独死とかワンパン主流とか淋しもんだ。 -- [MZvVqFk.d.A] 2019-03-12 (火) 00:33:06
      • 強さは適正なんだよ。その強さに適正じゃない戦力が挑むからキツく感じるだけ。正直環境云々より手を出すにはまだ早いよって思う連中が多い -- [xV6Ok4Tl/bg] 2019-03-12 (火) 01:25:28
      • それはあるな。現最高ランクの敵が守護天なだけに。弱カタソロ経由して、強カタ戦えるようになって、初めて守護天踏み込むのがベターだろうね。 -- [89DIMVVYS0s] 2019-03-12 (火) 05:29:33
      • 救援出せば10人くらいがゾロっと入ってくるならこんなもんかな、と思うけど、救援出して入ってくるの2,3人で半分削ったあたりでようやく10人の現状だときつい。強い敵に挑むのが楽しい、なんて意見もあるみたいだけど3回もやれば飽きるっての。 -- [sMLPdF./OgI] 2019-03-12 (火) 10:56:56
      • 15ターン測定で億までは行かなくても6、7000万くらいなら出せる人沢山いそうだしこんなもんじゃないか?そもそも守護幻自体が戦力あるけど100幻引けてない人向けみたいなもんだし、守護幻完凸や守護倒すのすらキツい人が守護武器交換で完凸何本も並べるのに何ヶ月かかるんだって話だから、最初から初心者や中級者が強くなる為のコンテンツではないんだよ。 -- [bRkD0Y3Llt2] 2019-03-12 (火) 12:59:40
      • 例えばだが、2000万ダメ事に虹箱1つ追加報酬とかだったら、もう少し早く入る人居るかもしれんな。準もワンパンも報酬大差無いってのが、そもそもおかしい。 -- [uhFb/4ZkSd2] 2019-03-12 (火) 13:35:14
      • 守護天の強さが適正なら、守護天と戦える強さになる前に大勢がやる気を無くして停滞するゲーム全体の導線がつまらないって事だな。 -- [pazt6LKJoh6] 2019-03-12 (火) 19:10:23
      • だってエンドコンテンツじゃん。お前は物語中盤レベルでラスボスに挑むことを考えてるのか? -- [jZ0OYyPMmrs] 2019-03-12 (火) 20:36:58
      • 過程に問題なければ守護天の前段階が活発になるべきところを、現実はレイド全体の不満になってるだろ。中盤以降順当にやればラスボスと戦えると思っているようだがその前提が成り立ってないわ。 -- [LFsUJ5xlGio] 2019-03-12 (火) 21:10:17
      • そもそも相手次第じゃソロできるし、フレユニ選んでれば序盤から活発に人入ってきてくれてるから。BTとか問わず自発して、積極的にフレも選ばない、ユニも利用しないで文句だけ垂れてる奴が何言ったところでまともにプレイできてる身からすればそんなもん知らんわ。 -- [jZ0OYyPMmrs] 2019-03-12 (火) 21:47:14
      • 最近は大分緩和されてるとはいえ、元々いろんな部分で枷つけて短期間で急激に強くなれないようにしてるゲームだからな。継続してプレイしてその積み重ねでちょっとずつ強くなっていくんであって、ある日いきなり強くなるとか特定のキャラ一体いるだけで良いなんてことはまずないから、すぐに分かりやすい結果が欲しいなら最初からこのゲーム向いてないよ。よわカタからつよカタの間でかなり開きがあるのは確かだから、個人的には新規降臨にも毎回一つは終凸アサディフェ武器つけるとか、ヤタガラスやテュポーンみたいに何度も復刻するなら常設にして新規でもやる気あるなら直泥で2本、3本と完凸狙えるようにしてもいいんじゃねくらいは思うが、上位レイドだと対応した神姫もいないと話にならないから無課金微課金じゃ結局時間はかかるだろうよ。 -- [dRum8JTNRzQ] 2019-03-13 (水) 04:29:23
      • それだなぁ。常設の武器強化がようやく来たと思いきや、未だに枷がキツくて積み重ね幅が薄いから飽きるんだろうな。向いてないで片付いた奴が辞め時か。 -- [o0WYqLamn9o] 2019-03-13 (水) 07:45:27
      • 俺たぶん毎日ちくちく積み重ね、向いてると思うんだがテクロスと相性悪い。 -- [2kxaiQopYqM] 2019-03-13 (水) 20:09:17
  • 救援でフルに入った時の自発ジャンヌの安心感 放電時の攻撃力が異常に高いせいか、審問有り無しでかなり差が出てる気がする -- [AbTI3KPrEVA] 2019-03-09 (土) 21:24:32
    • と書いてて思ったけど攻デバフも持ってるフリッグ持ってればフルも割と余裕なのか・・・うらやま -- [AbTI3KPrEVA] 2019-03-09 (土) 21:39:56
      • それ審問じゃなくてジャンヌのカットスキルもらってるだけじゃない?ぶっちゃけフルの一番怖いときに審問だけだとよっぽどhp盛ってない限り超オーバーキルがオーバーキルになる程度だよ -- [Ir5ipFdOckA] 2019-03-09 (土) 23:44:26
      • アザゼルあるから審問レオンミストラルアンドロバフ込みで1万5千ほどあれば大丈夫だってへーきへーき -- [AbTI3KPrEVA] 2019-03-10 (日) 06:54:49
      • デバフが外れてることも織り込まなきゃいけないから、ガイアのアビ撃った後じゃないと安心はできない。デバフ入ってる前提なら、十分耐えられる編成にはできるけど・・・。 -- [sve0ovGJ.EU] 2019-03-10 (日) 07:50:20
    • フルぐらいの火力だと本来シャルダル狙撃ぐらいほしいが自発だとジャンヌ安定なんで、救援でダルがきてくれるとほんとうれしい -- [K.QppZIR6HQ] 2019-03-10 (日) 01:03:39
      • 属性ダウンか栄枯持ちならいいけど実際はスナEX積んだダルにゃんが多いから外しまくって意味ないけどな…。アンドロジャンヌは救援の安心感では鉄板だけどエリミ装備のモルドも助かるので嬉しい。強カタや守護で評価が変わったわ。結局のところどの英霊使ってても戦い方を理解してる人が来たら助かるって話に落ち着くんだけど -- [MwwyGrClIMI] 2019-03-10 (日) 11:06:36
    • 正直フルが苦戦する要因は風デバフ陣がフリッグ以外あまりにも微妙すぎて持ってくる人がいない上にフル自体耐性そこそこ高いせいだと思う。救援きてもあんまりデバフが増えることないから辛く感じることが多い。かといってレイジングチャージを安全に回すにはアザゼルとガイアは入るからなかなか自前でフリッグ以外は入れようとは思わん。 -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-03-10 (日) 16:33:41
      • フルこそ攻撃デバフの出番だと思う。セトだと連撃低下もあるから放電中の連撃事故抑制になる。 -- [2TgCTBL/PA.] 2019-03-10 (日) 16:38:10
      • キュベレーは無敵もあるしそれなりに使える方だと思うんだがなぁ。アザゼルいると連撃確定の恩恵があまりないのが難点だが -- [nNtEBi70AF2] 2019-03-10 (日) 17:20:59
      • セトは入れる価値あるんだけどキュベレーは微妙かなと思ってる。キュベレーいれるよりかはアンドロ・ジャンヌだとアイテール、信玄だとティタいれたほうが総合火力高いんだよねぇ・・・。 -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-03-10 (日) 17:45:24
      • 風パだと強敵相手に幻惑麻痺で運ゲーしたがる人が割といるせいで幻惑対策しようとすると結局フリッグ、ガイア、アザゼルにクリソルかミネルヴァあたりで固定されちゃうのが一番ダルい。皆が皆神姫揃ってるわけじゃないからキューや狙撃・闇討ちも割と見かけるけど。 -- [bRkD0Y3Llt2] 2019-03-10 (日) 18:00:32
      • うちはSSRのパーツはほぼ揃ってがフル戦にはシトリーが入ってるな -- [yEwz/Az49lc] 2019-03-10 (日) 22:40:38
      • ウチはバランス型かな、栄枯アンドロにアザゼル・ハスター・風ソル・アリアン、サブにクランプス仕込んでる。最悪ソロでもなんとか耐えられるが序盤にアンドロ集中砲火浴びて沈むと泣ける。 -- [uhFb/4ZkSd2] 2019-03-11 (月) 00:42:12
      • 最初は、フリッグ、キュー、ハスターのデバフトリオにガイアで参戦してたけど、レイジング後の猛攻に耐えられずに動けなくなったので、ハスターの代わりにミネルヴァを編成した。それでもぎりぎりなんで、サブにアイテールを入れて、バランスが崩れたら攻撃に傾くようにしてる。 -- [sve0ovGJ.EU] 2019-03-11 (月) 07:34:40
      • アンドロ救援でデバフしっかりした人の自発救援時は蛇。その他は狙撃。レイジングはイシスと風アトゥムで凌いでる。幻惑・ブラパンずらしで事故らないのがいい。それでも事故ったらエンマ・イタクァを生贄にw -- [b89W2Ny.7WY] 2019-03-11 (月) 08:49:05
      • 蛇アンドロ&クランプス、風ウリ、アザゼル、フリッグで救援行ってる。 -- [JX/sDQS7stQ] 2019-03-13 (水) 11:48:09
      • うちはジャンヌ、キュー、アザゼル、ガイア、アイテールで行ってるな。ガイアの2アビ、3アビ、ジャンヌのカットで6Tループしてフルのチャージは全部止める。アザゼルのリフレクトとカット重ねればほぼ止まるからタイミングずれない限りは事故はまずない。リフレクトがないタイミングとカットが重なったときは幻獣でカバー。唯一怖いのが通常攻撃の連撃。リフレクト無い、デバフが通ってないタイミングで3連とか食らうと崩壊する。割とアイテールがこれで死ぬ。控えがセトだから死ぬとむしろ安定するんだけども -- [NB7azvjgBIw] 2019-03-16 (土) 00:05:33
  • べトール救援の時どうしてます?自分は最初は火パで行ってましたが最近では光アンドロ(専用杖あり)&覚醒ソルのWヒーラー出陣で落ち着いています。何気に玉増やし+玉消し持ちな覚醒ラファが輝ける相手故に・・・。 -- [2TgCTBL/PA.] 2019-03-10 (日) 18:08:04
    • 攻デバフ盛れる光パでいってたけどプロメいることに気づいてからアモンマルスソルプロメでアビオしてる -- [4dA0o/GPAX.] 2019-03-10 (日) 18:24:59
    • 救援相手次第。どんどん人が集まってくれるような人なら、火パ。そうでなければ光パ。 -- [sve0ovGJ.EU] 2019-03-10 (日) 18:49:25
    • 両面アンズーでワンパンしてる -- [NLq8kwHvAms] 2019-03-10 (日) 18:51:54
    • おじパでアンドロメダ(乙女)、火フレイ、アザゼル、ソル、火アルテミスだけど状態異常回復これでも足りない。アザゼルをアプロにすれば足りそうだけどさすがに火力が落ちるしなぁ -- [aAjnXdhzxh6] 2019-03-10 (日) 19:06:29
      • おー、同じ考えでほぼ同じ編成で救援にいってるわ。アザゼルかソルをブエルにおき替えられないかと思案中。 -- [xKf2iIG/Qug] 2019-03-11 (月) 15:15:39
    • 一番火力高い編成で行くだけだな。最初のレイジングをフルバで割ってMVP取るだけ。スタン時にどれだけ稼げるかのタイムアタックだわさ。 -- [HGD4SN5/uSs] 2019-03-10 (日) 19:17:56
    • これまでブラパン杖アンドロ光パだったけど、ブラパンからケイオスに換えた。覚ソルと合わせて防バフほぼない状況で殴れるようになって楽になったわ。光パだと火パで強めの人が救援にくるとMVPもっていかれちゃうからね。 -- [K.QppZIR6HQ] 2019-03-10 (日) 20:02:49
    • 火パがなぁ・・・アセが弱すぎてそっちで突っ込むと地獄見やすいから参加人数少なかったら光だわ -- [Ir5ipFdOckA] 2019-03-10 (日) 21:28:57
    • 火パの超火力+高HPってどれぐらいのレベルなんだろうね、自分も光耐久からいつかそういうパーティにしたい -- [K.QppZIR6HQ] 2019-03-10 (日) 22:45:54
    • 風パでアリアン麻痺、難点は専用編成が必要なこと -- [QpnmiSiA9dM] 2019-03-10 (日) 23:16:55
    • 幻杖乙女アンドロ・マルス・アモン・プロメテ・アマテでアビオ -- [eHw1xXik0uA] 2019-03-11 (月) 00:11:47
    • ウチは火が弱いので、汎用光にフォルセティ混ぜた編成。死ぬ事はまず無いが火力が苦しい。 -- [uhFb/4ZkSd2] 2019-03-11 (月) 00:55:23
    • 水か光で行ってるわ、火は回復どころか状態異常対策の姫もろくにいないから、火アルテミスいないなら他属性で行くのが無難 -- [eMfGBM6rwek] 2019-03-11 (月) 07:20:54
    • 風パ アザゼルで持久力 ティタで暗闇によるフルバ遅延対策 フリッグ・セトで状態異常対策で安定してる。アリアンひいたらセト入れ替えやな。 -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-03-11 (月) 14:56:02
    • 乙女杖アンドロ・フレイ・アルテミス・閻魔・プロメテ。玉操作だけしてれば乙女のCTリキャ間に合うし、防御デバフは治せるから毒と腐敗と暗闇だけ注意してればまず死なないし火力も両立できるから生存MVPどっちも余裕がある。ただ一つ問題はアセ不足でソロだと最後まで行けないこと。HP20000弱くらいでもかなりギリギリ -- [ZHdjk6HYkQY] 2019-03-11 (月) 15:30:28
    • 槍が足りなかったのもあって槍アンドロで行ってる、使ってみるとリジェネが馬鹿にならない -- [Z0/4/fqoLvs] 2019-03-12 (火) 01:46:49
  • オフィエルは、攻撃アビでレイジング→誰かが攻撃(魚10)→レイジングさせた人が攻撃(魚20) となる動きでOKでしょうか?自分では3回やって3回とも現象確認。反証なければ注意喚起のため記事更新します。 -- [z5XXJED5VCA] 2019-03-12 (火) 20:51:08
    • どっかで一回目のレイジングで20以上の魚付与されたケースあったみたいだけど、ガセなのか、それともほかの発生要因あるのかわからん。で、申し訳ないけど注意喚起したところで発生条件がそれだとなかなか周知したところで未然に防げるもんではないのと、光つよカタのレイジングがそうだったようにwikiで書いても浸透しなかった過去もあり時期尚早かなと思う。 -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-03-13 (水) 09:57:45
      • 余計な尾びれつけて伝わりにくいけど、レイド攻略は色んな層がいて浸透に時間がかかるから不確定要素があるうちはまだ記事にするのは早いかなと。身内でやる分には全然有用な情報なんだけどもね。 -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-03-13 (水) 10:08:50
    • 確定ではないとは念押しして注意喚起はそれでいいんでないかいとは思うけどね、まぁアビオしてれば回避は困難だし、そもそも自発でレイジングまで人来ること稀だわ・・・ -- [UMYhM43jOOQ] 2019-03-13 (水) 10:14:13
    • 3度では不十分かと。せめて試行回数20で100%で。 -- [wDc.wetzphc] 2019-03-13 (水) 10:25:13
    • 詳細な条件は保留にします。なにがしかの条件で魚が20以上になるケースがある、ということを追記します。 -- [z5XXJED5VCA] 2019-03-13 (水) 19:52:06
  • オフィエルにブラックプロパガンダを撃たないように注意喚起して欲しいな。チャージにバースト当てる流れを外されて無駄にトリガー喰らった上に次ターンでチャージが直撃する惨劇が多発する -- [wcrcPVnGwD.] 2019-03-13 (水) 06:55:44
    • あれが入ると雷公のカットがレイジングでも間に合うから自分はつけてほしいな ノーマルで事故ってもユミルあったら痛くない大抵持ち込んでる人はその後デバフ山盛りにしてくれるからかなり速度上がるしそもそもそのタイプは人数増えるまでこないから基本どうとでもなるって感じだわ -- [Ir5ipFdOckA] 2019-03-13 (水) 08:45:43
    • お前の戦いカタなんか知らんがな 好きなように殴らせろ -- [4dA0o/GPAX.] 2019-03-13 (水) 09:13:14
    • プロパンの是非はよく言われるけど実際のところ困る人もいれば助かる人もいるのが実情よね。守護天はアビリティトリガー持ちではないんだから禁止制限するほどのことでもないと思う。フレなら切ればいいしユニメンならチャットで注意すればいい、野良なら我慢する。 -- [Qfu.LLYOpKo] 2019-03-13 (水) 09:25:02
    • みんなで打てばいいよ -- [XICVlzBbIC6] 2019-03-13 (水) 10:13:43
    • 自分は入れて欲しいな、ないとレイジング中はジャンヌ+雷公の2枚カットでも回らないことが多々あるし -- [UMYhM43jOOQ] 2019-03-13 (水) 10:16:55
    • 注意喚起なら自前編集で良いのでは?自分の立場を大前提にして他者のプレイスタイルを禁止制限するのは理解出来ないです。本気で持論を展開するなら編集なり実行されると良いと思います。事実として指摘することで事故が減るかもしれないです。それでも自分は黒プロしますけどね。雷様のカットに依存しているので尚更です -- [wDc.wetzphc] 2019-03-13 (水) 10:21:38
    • 入るタイミングがかみ合わないってことは多々あるけど、チャージ直前とかでなければむしろカットCTが回るようになるメリットがあるからなあ。プロパンに関する不満って結局自分のところがチャージ直前だったからやめてくれってのが大半だと思う。だが幻惑、テメーはダメだ -- [cimqF3l8dhM] 2019-03-13 (水) 10:35:31
      • 幻惑も玉増やしも多人数ならデメリット差し引いてもメリットの方が大きいとは思うけど、余裕あって持ち込むならともかく通さないと余裕ないなら育成不足か編成や立ち回り見直すのが先だと思うわw -- [bRkD0Y3Llt2] 2019-03-13 (水) 12:44:32
    • 流れの通りメリットもある事だから、それに対する対案を出すとしたら「オフィエルにブラックプロパガンダをガンガントライして下さい、入りさえすれば大勢が楽になります」って編集する事になる。一長一短だと分かった上で依頼してるのか、ただのわがままなのかで解釈が全然変わってくるよ。 -- [B3ZMXTrTre6] 2019-03-13 (水) 13:58:38
    • これもアウトレイジと同じでスタンスやら環境で割れる感じなのか、なるほど参考になった…注意喚起云々に関しては流してください -- 木主?[wcrcPVnGwD.] 2019-03-13 (水) 15:43:33
    • まあ気持ちはわからんでもない。自分の編成もフルでブラプロ入れられると戦術崩壊するし -- [92Z8FeOox42] 2019-03-13 (水) 15:54:55
    • ブラプロ撃つならべトールの時にすればいいと思う。CT5になったらスローターファング等の玉消しを使いエネミーバーストの猶予を伸ばせばその間状態異常が時間回復(+他の状態異常回復持ちも使えばなおよし)させ、エネミーバーストの被害を軽減できるので。 -- [2TgCTBL/PA.] 2019-03-13 (水) 16:59:33
    • 最近は光パで入ることはあるけど、覚醒ラファの玉増やしは、レイジング中は控えてるよ。ジャンヌ編成の時、幻惑と併せて散々崩されて嫌な目にあったから。まぁ、回復とゲージ削り支援が主目的だからだけど。 -- [sve0ovGJ.EU] 2019-03-13 (水) 17:18:16
      • おっと、これはオフィエルの話か。自分のはフルの話。オフィエルでゲージ削りはしない。 -- ?[sve0ovGJ.EU] 2019-03-13 (水) 17:21:10
    • 最近光パ調整、と言うかアテナ入れたらアビオでも死ねなくなった。流石にソロだと苦しいと思うが魚要員のサブマアト -- [2kxaiQopYqM] 2019-03-13 (水) 20:17:06
    • 最近光パ調整、と言うかアテナ入れたらアビオでも死ねなくなった。流石にソロだと苦しいと思うが魚要員のサブマアト -- [2kxaiQopYqM] 2019-03-13 (水) 20:17:07
      • サブマアトすら出れないんで、3人ぐらい要ればどう戦ってもらってもウチは問題無いな。 -- [2kxaiQopYqM] 2019-03-13 (水) 20:20:32
      • げ・・・すまん、ラグってたと思ったら連投してた。 -- [2kxaiQopYqM] 2019-03-13 (水) 20:22:14
    • 最近光パ調整、と言うかアテナ入れたらアビオでも死ねなくなった。流石にソロだと苦しいと思うが魚要員のサブマアト -- [2kxaiQopYqM] 2019-03-13 (水) 20:17:07
    • ブラプロ談義を見て、ふと思い出して試しました。闇カタス同様、スタンかつチャージランプMAXだと特殊行動を行わない。追記しました。 -- [z5XXJED5VCA] 2019-03-14 (木) 21:30:52
    • そもそも耐性高すぎてブラプロ入らんじゃろ -- [KlmQgSt7ORw] 2019-03-15 (金) 00:17:04
    • ブラプロは事故っても痛くない非レイジング時に付ける様にしてるな。ノーマル&レイジングバースト共に痛い敵なら使い所難しくなる…レイジング直前やスタン復帰直後に付けるのも敵によってやばいやついるから控えるわ。 -- [uBC3VtmOC7.] 2019-03-15 (金) 12:22:41
  • オフィリアの魚バグの再現条件がたまたま野良の人がやるとこ見たけど、検証のためか知らんけどレイジング前から行動しはじめてアビばかりうって魚バグらせたあとなにもしなくなってただただ辛かったわ。 -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-03-14 (木) 08:17:55
    • デバフが下限まで入ってれば魚がいくつあろうが余裕なんだけど、それを満たすための人手が圧倒的に足りない。フルといい、なぜクライマックスを序盤に持って来るのか。 -- [eMfGBM6rwek] 2019-03-14 (木) 10:47:14
      • 正直な話プレイヤーが不利を被る不具合の発生条件を明らかにすると興味本位でやったりする人もでてくるから、あんまり情報としてださずに運営に報告してくれるほうがいいんだわなぁ -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-03-14 (木) 20:20:30
      • 水守護辛い人は大人しくおじ借りておじパしとけ。最初から最後まで事故る要素がないから魚バグもケイオス持ち込まない救援者もどうでもよくなるぞ -- [xAcTcWIFHpM] 2019-03-15 (金) 03:19:42
      • ディアおじパだとどう楽になるの?特に楽になるような要素思いつかないどころか水魚消えるまでは常時全体攻撃だから速攻でサブ属性が沈む未来しか見えないんだけど -- [NB7azvjgBIw] 2019-03-17 (日) 06:49:12
      • おじパっていうかアザミカおじパだろ。雷公、ケヒトのアビの回転率上がるし、バーストをチャージに合わせやすいのも大きい。ケイオス系は入れてないけどソロでも余裕だな。 -- [bRkD0Y3Llt2] 2019-03-17 (日) 21:30:57
  • オフィエルの魚付与だけどアビリティでレイジングさせた参戦者も使われるそうです。アラトロンのレイジング時強化も同様。余談ですが光強カタスでアビリティでレイジングさせたら状況問わず大攻撃(+お供レイジング化)貰いました。 -- [2TgCTBL/PA.] 2019-03-14 (木) 08:35:21
  • 半ば冗談のつもりで、ギルガメシュ、クランプス、シトリー、アークエンジェルで対フル用ゲージ削りパーティーを組んでみた。とりあえずレイジング直後ぐらいを見つけてはゲージを削ってる。討伐速度は上がってるような気がするけど、どんなものなんだろう。 -- [sve0ovGJ.EU] 2019-03-15 (金) 10:49:37
    • レイジング時の対策が不十分な自発者ならありがたいんじゃないかと思うよ。対策十分だとむしろレイジング時はダメージ通せる時間だから。 -- [cimqF3l8dhM] 2019-03-15 (金) 11:08:18
    • ゲージ減るほど火力落ちるし慎重に戦う必要が無くなるから貢献は出来てると思うよ。2回目以降のレイジングでは封印した方がいい、ゲージ割るメリットは初回だけなので、稀に2回目でも使う人がいて通常モード3週目に突入する事がある -- [eMfGBM6rwek] 2019-03-15 (金) 11:58:37
    • おー、自分もレイジングの魚対策におじパで風のRマアトを導入してみたんだが、一度に3コ魚をけせるのはでかいと思ったから、ここに報告するぜ。ケイオスと併せて、自分一人で4つ、ソルもくわえるなら5コを瞬時に消せていい感じだと自己暗示している。 -- [xKf2iIG/Qug] 2019-03-15 (金) 15:12:29
      • マアトは他職でHPも低いから魚消した後さっくり退場してくれる所も使いやすいな。 -- [uhFb/4ZkSd2] 2019-03-17 (日) 11:41:35
    • ゲージ削りパはやったことある。レイジング直後なら一瞬でゲージ7割削れるから貢献は出来てると思う。が、削った後フェードアウトするしかないので気まずくてやめた。自発者からすればそのまま一緒に戦って欲しいだろうからね -- [Qfu.LLYOpKo] 2019-03-15 (金) 15:37:51
    • フル自発やってるけど個人的にはゲージ削りが肝だね。ガイアいれば考え方変わるだろうけど、俺はEXは蛇入れてるしデバフよりもゲージ削り優先してる。初回レイジングの為だけに入れてるのがなんかもったいなく感じるけどね -- [HSV6PKRJZPE] 2019-03-15 (金) 15:49:21
    • 蛇モルドおまるチェルノラファエル(+ソル)で削った後レイチャ貰って光パになるようにしてる。超スロースターターで申し訳ない -- [75mWYIF4dbw] 2019-03-15 (金) 16:12:03
    • エピックで手に入る風神姫が20%ゲージ削り持ってたしあれでいいね?5人位あれ持っていけばフルは雑魚というかエピックだし初心者でも貢献できるぞ -- [zO9HRAIHumc] 2019-03-16 (土) 09:23:58
    • ついにクランプスの時代がきたな。コレを期に人気投票も上がって欲しいがなんであんなカワイイのに上がらない・・・ -- [IVTpPPnF0EE] 2019-03-16 (土) 11:37:07
    • 自分はサブにクランプスだけ入れてるけど、それで充分かな。危なくなった時に出てきてゲージ削り、後はうまく交代してもらう。交代失敗してもまあ戦えるし。 -- [azisOaeIdE6] 2019-03-16 (土) 17:04:02
    • ガイアいないから、玉消し玉増やしモルドアザゼル風ソル陥没眼鏡クランプスが唯一ソロレイジング割れる -- [4dA0o/GPAX.] 2019-03-16 (土) 21:58:52
      • 風ソルは変えてもいいけどアザゼル次第で鈍足で辛い -- [4dA0o/GPAX.] 2019-03-16 (土) 22:00:21
    • ゲージ削り後に押し役としてオプス辺りもいれてもいいかも。モードゲージ減少率UPの為に -- [2TgCTBL/PA.] 2019-03-17 (日) 12:00:46
  • アラトロンにシャルダル -- [Wp3oeDmQwgs] 2019-03-16 (土) 23:37:44
    • 上はミスです。アラトロンソロがしたくて、栄枯シャルダルでいくと全然デパフ入らなくて、狙撃アンドロでいくと狙撃のデパフがかなりの割合(体感)で決まったんですけど、確率的な偏りですかね。それともなにかほかの要因ってあったりしますか? -- [Wp3oeDmQwgs] 2019-03-16 (土) 23:42:22
      • アラトロンに関しては完全に運だと思います。中盤以降の話でしたら、アラトロン自身が耐性ダウンをかけてくれるのでその時なら話は別ですけど。 -- [B3ZMXTrTre6] 2019-03-16 (土) 23:48:31
      • 回答ありがとうございます。デバフが運で安定しないなら、ソロにはアンドロがよさそうですね。 -- [Wp3oeDmQwgs] 2019-03-17 (日) 00:35:54
  • 水守護の魚れんげきいつの間にか4以上から2以上にされてるけど魚3でもれんげきはでないときあるよ -- [Ir5ipFdOckA] 2019-03-17 (日) 11:19:54
    • 修正しました。 -- [CZ6x/0vJUZY] 2019-03-18 (月) 22:00:37
      • 修正ありがとうございます -- [Ir5ipFdOckA] 2019-03-19 (火) 21:03:20
  • オフィエルは人多いと魚大量発生バグの発生率高まるからワンパンマンが余計問題になるな。魚増えるとスタンまでに魚削れなくて持ち直し出来ん。ワンパンマンはダメアビだけ撃って帰ってくれ -- [rYebPDpznI.] 2019-03-17 (日) 12:04:11
    • バフ消しパで来てくれりゃいいんだけど、ワンパンがそんな気の利いた事するはずもなく、あいつらマジで何一つしないからなぁ・・・幻獣ワンパン、英霊単騎ワンパン、こればっかだわ、ダルで来てデバフどころかスナッチすらしない奴ばかり -- [eMfGBM6rwek] 2019-03-18 (月) 11:01:46
      • 雷は雑魚だからダルでサポート目的の救援行ってるわ。ケイオス積んでバアルでデバフワンチャンと狙撃、雷公1アビと浴衣竜王でバフ消しを繰り返してるから許して -- [cimqF3l8dhM] 2019-03-18 (月) 11:14:44
      • そんなのやるくらいならアンドロでこいやせめて… -- [3QixSn6j8BU] 2019-03-20 (水) 07:11:04
      • ダル派「スナイドルでスナッチ!スナッチEX!」 -- [9dirDhIiqT.] 2019-03-20 (水) 18:08:09
      • 雑魚なら信玄でいいだろ ダルでくる意味が不明すぎw -- [Y7MoFerSGl2] 2019-03-21 (木) 04:23:12
      • 1葉だけど英霊くらい自由にさせてくれよ…ワンパンしてる訳でもなくデバフも狙えて魚も消せて生き残る編成にして、部屋によっちゃ準Mくらいは絡めてるんだから。フル銃も2本目の完凸が間近だからアンドロに変えることは考えてるが、ANTたちの謎基準を押し付けないでくれないか -- [ZHdjk6HYkQY] 2019-03-22 (金) 16:49:04
      • 雑魚ANTが普通に強い人って見破った上で、わざと煽ってるような気がするわwマジ弱かったらアンドロでも信玄でも変わらんやろ。 -- [5AE00Zf8lWg] 2019-03-23 (土) 04:40:31
    • むしろダメアビが魚バク誘発要因なんだからワンパンするならダメアビ使用せんでくれ感あるんだが・・・ -- [UMYhM43jOOQ] 2019-03-18 (月) 12:47:51
      • 報告見る限り、ダメアビでレイジング→他の人の攻撃で魚付与→ダメアビでレイジングさせた人がターン回すと魚付与みたいだからアビでワンパンなら何も起こらないんじゃないの。 -- [KqKqv3Eg1Xk] 2019-03-18 (月) 16:27:08
      • ああそうか、そこから殴らなきゃいいのか、なるほど -- [UMYhM43jOOQ] 2019-03-18 (月) 18:14:01
  • フル43分 約140T 1.8億天宝2 なかなか良い記録だ -- [HvSnP6x7/hw] 2019-03-18 (月) 22:11:16
  • 全てアビオで倒せる様になると何をされても許せる様になる…寧ろワンパンでも来て欲しい -- [cS64wAQebPM] 2019-03-20 (水) 11:08:07
    • そりゃ画面見てないからってだけでしょ、ワンパンはいるだけで士気下がるから来ないで欲しい -- [eMfGBM6rwek] 2019-03-20 (水) 16:37:21
      • 今まで1度しか遭遇してないけど、あまつさえ煽りスタンプまで使ってくる奴だと士気が振り切って違うベクトルで燃え上がるな(サタンスタンプ -- [cimqF3l8dhM] 2019-03-20 (水) 16:40:45
      • ソシャゲで士気とかジワジワくるからやめてwそんなにゲームで協力プレイ好きなら素直にMMOでもやってりゃいいんちゃう? -- [mna2oMvX6ss] 2019-03-22 (金) 06:17:25
      • 士気はさがらんだろw。 だがワンパンよりぶっちゃけ雑魚も含めてこないでほしい。 アクア2kとか湖の騎士の攻撃力小アップとか見ると殺意がわく。 -- [szobbmQCnfc] 2019-03-22 (金) 08:08:40
    • ゲームでストレス溜めて文句言いながらやるくらいならアビオ出来る編成と装備整えた方が良いに決まってるよな。アビオが敬遠されてるのか削るペースが遅いからかうちも人は来ないが。 -- [HfkTZ7vxKxU] 2019-03-20 (水) 17:39:23
      • 救援アビオで準M取れるとね なんでアビオ敬遠されるんだろって思うよ -- [khW66Qdau5s] 2019-03-20 (水) 17:42:51
      • 先週だったか、残り時間も人数も少ないが一応ゲージは減り続けてるレイドあって、入ったら自発アビオマンだった。救援依頼も最初しか出してないんだろうから全然人増えず結局ギリギリで時間切れになって失敗。プロフ見たらかなりの廃課金で自信あったんだろうが、真面目に付き合ったのがバカらしく思えてそれ以来アビオマンには悪印象しかない。 -- [vS4KP.5A1G.] 2019-03-21 (木) 07:07:23
      • 参加者側の時は別にアビオでも良いと思うけど、自発アビオだと救援呼べないから、救援は参加者頼みで長期戦になりやすい、アビオの印象が悪いのはそのせいかと -- [eMfGBM6rwek] 2019-03-21 (木) 10:01:26
      • 俺の基準ではアビオと放置は別物。俺はアビオ主流だけど、フルバ合わせるしアビタイミング次第で手動に戻す。放置は絶対無いわけでもないけど、数分で様子見に戻るわ。 -- [5AE00Zf8lWg] 2019-03-23 (土) 04:55:35
  • 水守護、魚取りパ(7個分)でバフ消しまくってたらレイジング中自分のターンで魚再装填されたんだが消しすぎもよくない? -- [1mij3iZvRuk] 2019-03-21 (木) 02:53:12
    • すいません気のせいでした -- [1mij3iZvRuk] 2019-03-21 (木) 05:58:31
  • アビオで掲示板見てるほうが楽しいもんw これに限るw -- [Y7MoFerSGl2] 2019-03-21 (木) 04:25:51
  • 残り10分を切っててHP8割以上残ってる見捨てられた救援多いなw -- [mna2oMvX6ss] 2019-03-21 (木) 06:55:22
    • 半分位からの救援率の高さよ。 そしてホストだったプレイヤーが弱かった場合の失敗率な。 -- [szobbmQCnfc] 2019-03-22 (金) 08:02:37
    • 常に自発でアビオしてるフレは割とこうなってる。挨拶スタンプ押しても返ってこないし、だったら他のフレの救援に行くか~ってなるんだよな -- [oAbit7Yczj6] 2019-03-22 (金) 08:45:57
      • スタンプって返さないとだめなの?返すのがダメとはいわないが… -- [Qfu.LLYOpKo] 2019-03-22 (金) 15:50:18
      • 全滅放置して他所のレイド行ってると思われるぞ。人数たくさんいるなら返さなくていいけど最初に救援にきた一人くらいには返すのが礼儀でしょう -- [rYebPDpznI.] 2019-03-22 (金) 16:53:52
      • アビオ中でもスタンプ押せるし、募集も出来る。それは放置って言うと思うんよ。 -- [5AE00Zf8lWg] 2019-03-23 (土) 05:20:31
    • HP削るにも時間かける必要があるしなー -- [NHx50BOOQr2] 2019-03-31 (日) 21:31:33
  • 野良の編成参考にして初めてアリアン麻痺おじパでベトールやってみたけど予想以上に安定してて自発1億余裕だった -- [PgIj63DoiWU] 2019-03-21 (木) 20:14:18
  • えっ、守護天アビオじゃなくて毎回ポチポチしてるやつら居るんだ ちょっと引く -- [4dA0o/GPAX.] 2019-03-21 (木) 20:30:08
    • アビオで倒し切れるならまだしも、自発しといてアビオで全滅してるのとかフレ切り候補筆頭だなぁ。救援で手動ポチポチは正直やってられないけど -- [HjIS9VP05wM] 2019-03-21 (木) 21:29:15
      • 儂、別にそういう放置プレイを他人がしても全然怒る気にならないけど -- [NHx50BOOQr2] 2019-03-31 (日) 21:50:06
    • アビオどころかワンパンマイペしかしてないが -- [NLq8kwHvAms] 2019-03-22 (金) 02:22:59
    • 救援ならアビオだな。 フレンドの所で2人だけとか若干やばそうなところなら少し手動で安定したらアビオだけどな。 -- [szobbmQCnfc] 2019-03-22 (金) 08:01:13
    • 野良ならアビオするけど、フレユニの救援には手動で行ってるよ -- [ZHdjk6HYkQY] 2019-03-22 (金) 08:15:53
    • 自発者が手動でポチポチしてるところは賑わってて、アビオしてるところはだいたい閑古鳥が鳴いてる。自発主は時間掛かるからアビオにしてるんだろうけど、ますます人が来なくて悪循環起こしてるな。 -- [oAbit7Yczj6] 2019-03-22 (金) 09:03:48
      • うちのまわり逆だわ、手動で主がMVP取ってるところは過疎って、アビオでMVP譲ってるところはまだ人が来る -- [UMYhM43jOOQ] 2019-03-22 (金) 13:34:43
      • 結局のところ自発者がちゃんとユニフレの信頼を得ているかだけじゃないの野良頼みでも来る奴は来るし人気の無い奴は何時も放置やで -- [AxgJc9AQnSw] 2019-03-23 (土) 05:58:57
      • ↑↑自発主が強い場合はMVP取りたい人にとっては敬遠される傾向はあるな。更に集まりも悪いとなると時間かかる上にMVP取れないとなって余計に強い人は来なくなる -- [nNtEBi70AF2] 2019-03-23 (土) 08:56:40
      • 強い奴は何処でも生きていけるけどそれより下の層は確実に撃破できる所でやりたいだけだよ弱いのを駆り集めて撃破するというのがレイドの本質だろ -- [AsAeEjuYDC.] 2019-03-23 (土) 18:30:10
      • 自発アビオで全滅しててもいいけど、ちゃんと5分に一度救援だせばなんとかなるのにな。いつも全滅してるようなヤツはなかなか救援入りにくいわ。 -- [g2RWelviJWg] 2019-03-23 (土) 22:38:05
    • ゲームで放置してるほうが、ゲームしてないのに自分のプレイングに優越感じて引いてるのに引くわ、放置ゲーで数値見てるほうが楽しいんじゃないかな? -- [/GEHiw9BxnA] 2019-03-22 (金) 11:47:30
    • マイノリティな考え発言してもこの内容じゃ大半の人は反応に困るだろ -- [mre1kofcX.s] 2019-03-22 (金) 12:23:29
    • 雑魚宣言乙。アビオなんか無駄に時間食うだけだからいっそゲーム自体辞めればって思うわ。ワンパンマンとアビオマンは何が楽しくて続けてるの? -- [MwwyGrClIMI] 2019-03-22 (金) 13:23:43
    • 木主が強いのか弱いのかは知らんがアビオ眺めてるだけってこのゲームの一番つまらないプレイ方法だと思う。 -- [YzD8N/a0GHg] 2019-03-22 (金) 14:37:23
      • 訂正、一番つまらないのは単なるオートだな。 -- [YzD8N/a0GHg] 2019-03-22 (金) 14:38:29
      • つよカタや守護で自発アビオ撃破する為に課金でキャラ揃えたり武器集めるのが楽しい自分みたいなのもいるから人それぞれじゃね。BT中やアビオ無理な相手には手動もやるけど、どうしてもアビオの方が楽だから属性偏って集まってしまう。手動でやってる人は尊敬するわ。 -- [ZFyRY4StnvI] 2019-03-22 (金) 15:45:53
      • そうなんだよな。俺には理解できない感覚だけどソシャゲってゲーム部分じゃなくて人権ユニットおりゅ?が楽しくてやる人間がいるんだよね -- [rYebPDpznI.] 2019-03-22 (金) 16:57:36
      • 優越感に浸るのは良いんだよね。成長なり収集なりで時間やら課金やら費やした成果だろうから。問題は他人のRankや強さやプレイスタイルを見下したり馬鹿にする様になる事だよ。 -- [YzD8N/a0GHg] 2019-03-22 (金) 17:27:18
      • ↑自分が上に登ったのと、他人を引きずりおろしたのでは、マウント結果が同じでも印象が全然違うね。素直に俺TUEEって言ってれば、パチパチで済むのに。 -- [sve0ovGJ.EU] 2019-03-23 (土) 05:01:33
      • 楽しみ方は人それぞれだけど、せっかく強くなったのなら手動で堪能したいなぁ。ところでアビオの人たちは何で救援呼ぶんだろう、ソロで狩れるなら人呼ぶ必要無くない?あれこれ言われる事無くなるし快適じゃん、多少の時短の為に変な印象もたれる方が面倒臭いわ -- [eMfGBM6rwek] 2019-03-23 (土) 08:27:50
      • 日頃愚痴や文句しか言わない連中でも他人の目を気にしたりゲーム楽しんでたりするんだな -- [afXIZlPgPXA] 2019-03-23 (土) 17:56:21
      • 木主だが、アビオ関係なく確実に倒せる自発に人は集まる さっき雑魚ユニ面のフルで半分削ったが誰も入らなくて諦めてきた 今はべトールアビオで5分放置で枠埋まってる -- [4dA0o/GPAX.] 2019-03-23 (土) 20:37:44
      • べトールは麻痺ハメしてくれる人がいたら最優先で入るな -- [Ffb4ZyJ9Mzw] 2019-03-23 (土) 20:47:35
      • 救援入る側からするとアビオだろうと対策してて数字出してれば関係ないよな。自分で操作してても弱くて削れない人やろくな対策しない人は放置されがちだし -- [afXIZlPgPXA] 2019-03-24 (日) 04:55:00
  • 魚バグの条件がまたちょっと分からなくなった。オフィエルにこちらが救援で入って自発者と2人で殴って、こちらのアビでレイジングさせてしまいそのあと自発者が通常殴りしたから、あコレ魚バグ起きちゃうパターンじゃん…と思ってフルバで殴ったら、魚バグ起きんかった。必ず起きるわけじゃないのか…わからん -- [oAbit7Yczj6] 2019-03-22 (金) 09:11:02
    • フルバのトリガー優先でフラグ消えたとか?光弱カタスもHP50%とレイジングトリガー同時に踏んだらバフのみになるし。 -- [6X4w1Pqe8Y6] 2019-03-22 (金) 10:54:14
    • レイジング中盤で謎の追加発注されたこともあるゾ(一応レイジング後全員動いてたの確認済み)魚バグはまだ謎が多いね -- [CZ6x/0vJUZY] 2019-03-22 (金) 14:44:13
  • 旗ジャンヌ蛇解放キュー覚ガイアフリッグセト このくらい徹底すれば雷ツヨスもフルも行けるかな? -- [VUvjOboelJg] 2019-03-25 (月) 00:19:07
    • 自発救援待ちなら、カット幻獣次第でフルは何とかなるかも。カタスは、枯渇・麻痺次第で対策が機能しないこともあるから、HPも必要かな。 -- [sve0ovGJ.EU] 2019-03-25 (月) 00:45:13
    • フルは1Tしか続かないカットしかないと救援者の幻惑でカットズラされて死ぬ可能性あるぞ。雷は枯渇がキツいからガイアよりミネルヴァ欲しいし。 -- [M2f9qEEDIYc] 2019-03-25 (月) 00:56:48
    • 雷ツヨスは相手の全体が回転速いのでカット充実より攻デバフのほうが効率がいい、解放キューとフリッグがいればジャンヌよりアーサーや信玄で火力底上げ、アンドロすらそこまで必要性がないと思う。 -- [K.QppZIR6HQ] 2019-03-25 (月) 05:00:53
    • フルとかだとサブにダブル窮奇もおススメ、カイザーも入れれば結構耐えられる -- [HjIS9VP05wM] 2019-03-26 (火) 00:39:55
  • 予想通り最後の守護天は幻のオク。他の守護天倒すと日に1体確定で出現、2体目からはランダム。現状上位陣がユニオン内のレイドしか相手にしないから野良自発はキツイと思ってるのでこれなら野良救援に来るかもな -- [rYebPDpznI.] 2019-03-25 (月) 00:28:17
    • ランダム出現だから効率考えたら余計身内で回すだけじゃね -- [M2f9qEEDIYc] 2019-03-25 (月) 00:33:05
    • 「自発したオリンピア」を討伐時ランダムで出現、だぞ。多分自発がますます乱立して救援はさらに過疎る -- [QR2EcSLGxyM] 2019-03-25 (月) 00:42:49
      • これな 幻は他に比べれば賑わうだろうけどそれを出すための6属性の過疎がより酷くなるな -- [OMEzpf8gMcw] 2019-03-25 (月) 00:50:17
      • 自発救援問わずだったら、6属性の救援も賑わった可能性あるのになんで自発オンリーにしたんだろうな。オク狩られまくると悔しいのか? -- [NLq8kwHvAms] 2019-03-25 (月) 00:52:37
      • 自発救援問わずでもわざわざ野良にはいかないから -- [M2f9qEEDIYc] 2019-03-25 (月) 00:57:49
      • 救援でもランダムになったところで一番の問題が70もいけないような自発者や即死するような構成の自発者で貧乏くじ引きたくないから所期には行かないって言う風潮が変わらない限り終わりかけに集中するだけで最初の数人を確保してないと長時間になることは変わらないよ -- [Ir5ipFdOckA] 2019-03-25 (月) 10:15:50
      • 寄生自発が乱立するのもなんだから、どうせなら自発MVPで確率アップ位まで突き詰めてほしかった -- [HjIS9VP05wM] 2019-03-26 (火) 19:29:06
  • レイド改善は期待してたんだけど、今の環境を変えるには全然足りない。自発1億終身刑は続行かな? -- [eMfGBM6rwek] 2019-03-25 (月) 07:48:56
    • 他にも何か対策はすると思うけど現状の情報だけならむしろBPの上限が10になって狙い撃ちがしやすくなるから幻属性が追加されたからあふれてるからとりあえずあるレイドにいこうとか言う人が消える分悪化すると思うよ とりあえず無謀なレイド自発して何度も流すような人は要請枠10を圧迫するから安定感のあるユニやフレの幻属性をこなくする可能性があるから切っておいたほうがいいと思う。早々にあきらめて2つも3つも同じ名前が並ぶような人なら即切り安定 -- [Ir5ipFdOckA] 2019-03-25 (月) 10:36:27
    • BP10とか参加する足回りは整備してるんだけど肝心のエンジンがボロボロじゃどうしようもないよな・・・・ -- [3q6zM3VC1jo] 2019-03-25 (月) 22:11:56
      • 公式生のコネコネは、流石に可哀想で笑えなかったわ。ある意味、守護天とか以前に鯖やアプリが一番の強敵だからな。 -- [nY3it1v0OD2] 2019-03-28 (木) 07:17:33
  • しかしオフィエルのデバフ耐性キチガイすぎだろ、それでいてレイジングで全体連撃とかアホじゃねーのか -- [3q6zM3VC1jo] 2019-03-26 (火) 00:01:46
    • 元祖麻痺ハメのトール警戒して耐性上げたんだろうな。正直レイドの麻痺は強すぎるから使った本人にだけ効果あるように変更してくれた方が今後オフィエルみたいのが実装されなくなるので気が楽なんだが -- [rYebPDpznI.] 2019-03-26 (火) 00:09:08
      • バランス調整で一部の麻痺がユーザー専用になる可能性もあるかも・・・。圧迫やセミロックオンみたいに・・・。 -- [2TgCTBL/PA.] 2019-03-26 (火) 00:26:59
      • もしくは麻痺無効にすりゃいいだけの話だな。麻痺使い死ぬだろーがとか突っ込まれそうだが麻痺に頼っちゃダメな奴入れてもいいじゃないか -- [.AfiFPfpFGM] 2019-03-28 (木) 22:05:20
    • ケヒト雷公いるならアザミカ入れてディアおじレンタルするだけで余裕だぞ。麒麟ニーズもおじもどっちもないなら火力が厳しいかもしれんが少なくとも全滅はない -- [NjVILdkLycg] 2019-03-26 (火) 03:29:52
      • 意訳:デバフに頼るな -- [sMLPdF./OgI] 2019-03-26 (火) 09:05:38
    • 素直にケイオス3~4つ分くらい積んでいこうぜ。そういう救援者が3人ほどそろうだけで5ターンで魚消えるんだから。 -- [g4i03olgUgo] 2019-03-26 (火) 17:06:41
      • バフ消しPTでレイジングになりそうなとこ探して遊んでる、一気に7個消せるから楽しいわ。弱いからあんまり長期戦は無理だけどそこは許して -- [eMfGBM6rwek] 2019-03-26 (火) 19:11:47
      • ケイオス6つ分積んだ光アンドロでひたすらヒールばら撒いてる 世のなかにはこれをバフ付けたままノーデバフで倒す人がいるから意味がわからない ぼくにはとてもできない -- [AbTI3KPrEVA] 2019-03-26 (火) 22:51:55
      • 防御面は何とでもなるんだけど防デバフ入らないから攻撃面で火力出なくてめんどいんだよ -- [rYebPDpznI.] 2019-03-27 (水) 00:07:05
  • レイドメダルの仕様がどんなものになるのかはまだ分からないけど、かけらとチケットのために天宝集める必要なくなるから、強い云々とかよりメンドクサイ系の倒すのに時間かかる守護の過疎化がマッハになりそう -- [HjIS9VP05wM] 2019-03-26 (火) 21:08:52
    • 欠片とオリハルコンは示唆されてたが、チケは明言されてなかったと思うが -- [hmr0tZMxjG2] 2019-03-26 (火) 23:35:42
    • 交換レートいくらぐらいだろうね。弱カタスソロ1戦でメダル7個だから7x3回x6属性でこれだけで1日126個か -- [K.QppZIR6HQ] 2019-03-30 (土) 12:19:41
  • オフィエルにフルバしても魚が減らないことが最近2回あったんだけどなんでだろ?フルバのあとはリロードしてたから、特殊技を使われたかどうかはわからない。 -- [K5CyRAq1lh6] 2019-03-27 (水) 00:16:47
    • カウンター発動しなきゃ減らない、スタン中、もしくは幻惑、麻痺等の行動不能で発動しなかった可能性 -- [eMfGBM6rwek] 2019-03-27 (水) 01:44:28
  • サカナバグ分かったかもしれねえ。自発しゃがサカナ付けない状態で待機して誰か救援に来る。その時殴ってサカナ付ける。次自発者がレイジング後初めて殴ってターン経過する。たぶんこの状況で20になった。こっから仮定の話レイジングさせた人がサカナ付与権限持ってて殴ってないからつかない。で殴る間にほかの人がレイジングさせた状態の殴ると魚がない状態だからなんかつくように設定されてる。で突く権限を持った人が殴るとまたつくってことじゃねえか? 俺の救援が過疎過ぎて判明したかもしれねえ -- [mre1kofcX.s] 2019-03-27 (水) 22:36:14
    • レイジング状態になった最初の行動でまず魚付くのが基本、で基本的には反撃ターンでそのまま付くのだけれど、アビやこちらの反撃でレイジングさせた場合はまず最初に殴った人がフラグとして魚を付ける、でこちらがバグだと思われるけどレイジングさせた人が攻撃したターンにもう1度魚付与判定が行われる -- [fdMZw5gVrQQ] 2019-03-28 (木) 00:45:35
      • だから実は魚バグはアビや反撃でレイジングさせたとしても、レイジングさせた自分がそのあと殴ればその反撃ターンに普通に魚10匹付いて魚バグは起こらない。だからレイジング割るまで救援きてもらえない自分は魚バグにはまったく遭遇しないのだ、これはこれで悲しい -- [fdMZw5gVrQQ] 2019-03-28 (木) 00:47:43
      • んー?要するに「アビでレイジングさせた人」がそのまま放置して魚付かずに楽々戦闘いぇーい、ってのを防ぐ為に入れた仕組みに問題が残ってた感じなのか -- [wcrcPVnGwD.] 2019-03-28 (木) 02:33:27
      • 途中で追加されたっという報告を無視するならレイジングさせた人の最初の反撃でという条件付けが最初にレイジングさせた人とレイジングして最初の反撃でという条件付けになってるほうが可能性高いと思うよ。まぁ言われたとおり前者はアビでやってその後放置対策後者は麻痺とか魅了でスキップされたとき対策かね -- [Ir5ipFdOckA] 2019-03-28 (木) 07:36:09
      • 対策だとするなら加算じゃなくて代入するか上限10にすればいいのに -- [M1YjKtGvq8Q] 2019-03-31 (日) 12:32:40
      • 魚削りきらずに再レイジングしたときに10匹+@にしたいなんてことを考えなきゃいいんだけどね、雷サマエル実装で結構そういうシチュ増えてきた -- [UMYhM43jOOQ] 2019-04-01 (月) 11:45:04
      • ソロで魚つけた後から救援が入ってきてもバグるときあるんだよなぁ -- [wAotbmpFJHA] 2019-04-03 (水) 18:19:05
  • 今更だけど、守護天の正式名ってオリンピアだったのか -- [khW66Qdau5s] 2019-03-27 (水) 22:44:40
    • 守護天って記載から変わったね。まあ実際にオリンピアの天使ってのが原点だし、ニコ生で運営側が「オリンピア」って呼称したからそれに合わせたんだろうね。 -- [AgxV3LzVp8E] 2019-03-31 (日) 11:41:17
  • サマエル持ちのおかげで撃破時間短縮できてありがたい -- [aGaAZWsKusU] 2019-03-30 (土) 16:10:29
  • 守護天やりたくても最近、夜21~24時くらいだと全体的に処理がめちゃめちゃ重いんだけど私だけかなこれ。ほかのサイトとか時間帯では問題ないんだけど。 -- [Mm/HYrZ9bgo] 2019-03-31 (日) 22:19:02
  • 守護雷で混成パで救援に行くならユピテルやチェルノボーグがいると便利だぞ。どっちも自己バーストが速い上超強力なゲージ削り持ちなので。特に前者はもれなくレイジング特効技持ち。 -- [2TgCTBL/PA.] 2019-03-31 (日) 22:56:43
    • 自発者もケイオスアンドロ使うくらいなら永遠の蛇つけたカシオペア使ってほしいわ。 -- [g9ZlOrMSV4U] 2019-04-01 (月) 03:03:45
      • アンドロとカシオペアじゃ耐久力が段違いだからアンドロじゃないと死ぬ人もいるじゃろう -- [d.kHeOXX4/I] 2019-04-01 (月) 17:55:23
      • 事故った時の蘇生も地味に馬鹿にならないんだぜ? -- [HjIS9VP05wM] 2019-04-01 (月) 18:03:56
  • 守護天自発しても人が集まらない…集まった時も、一人ずつしか来なくて、数ターン程度で落ちてく人多すぎ… -- [tDbD2DRzmnI] 2019-04-01 (月) 17:30:48
    • 普段からフレの救援に「戦力になるレベルで序盤から」入ってるかどうかでかなり変わる感じ。よく来てくれるフレの名前を見ると何となく手伝おうって気になるし相手側も似たような感じなんだろうね -- [wcrcPVnGwD.] 2019-04-01 (月) 17:44:29
    • そこら辺テコ入れしてくれるって話だったけど蓋を開ければ変わらず自力で半分は削らないと基本的にまともな助けは来ないままのようやね。強カタスと守護天使で入手できるのは暴利でもいいからレイドメダルで全部獲得可能だったらよかったんだがなぁ・・・ -- [rwySX7OuCKc] 2019-04-01 (月) 18:02:01
      • とりあえず制限時間をもうちょっと伸ばしてほしいと思う…あと5分あればっていうのが多すぎる -- [DgNup0iN3jI] 2019-04-02 (火) 01:21:05
      • ↑その8%の時間で間に合わないなら戦力か見切りが足りないかその両方が足りないね -- [AxgJc9AQnSw] 2019-04-03 (水) 03:36:08
    • いろいろな時間帯を放流してみた感じだと、午後5時を中心とした夕方の時間帯は集まりがひどく悪いと思うので、そういうタイミングも避けたほうがいいかもしれん。多分、退社時刻やら下校やら夕食前の準備などとバッティングしてるせいもあるんだろう。集まる人の強さについてはなんとも。 -- [g4i03olgUgo] 2019-04-01 (月) 18:06:57
    • 今日は自発3回撃破失敗2回という結果に終わりマジギレしそう( ;∀;) -- [DgNup0iN3jI] 2019-04-02 (火) 01:24:33
      • イベントがおわんねえと人来ないよ -- [AxgJc9AQnSw] 2019-04-02 (火) 02:51:17
      • 失敗すると余計人来なくなるから失敗したなら連発しない方がいいよ -- [rYebPDpznI.] 2019-04-03 (水) 00:19:04
    • ソロで倒せるor6-9割削れる→自発で忙しい / ソロで倒せない・あんま削れない→救援へ。レイドメダルの仕様上こんな情勢になってるし、半額にでもならんと人来ないだろうから、ソロできないなら自発はやめた方がいいよ -- [sMLPdF./OgI] 2019-04-02 (火) 23:46:57
    • 人の居ない時間帯はともかく人が来ないって普段救援に入っているか疑問だね、数ターンで落ちる程度のフレしかいないなら自発する域に達してないのでは -- [AsAeEjuYDC.] 2019-04-03 (水) 01:32:41
      • 普段から救援は見かけたら種使って入るようにはしてる。あんまフレ入ってこないしフレと時間帯があってないのかもしれん -- [FYeVA9zqqKE] 2019-04-03 (水) 17:18:17
  • もうソロゲーみたいなもんなんだし、デバフ耐性standardで統一してくれんかな、かったるすぎる -- [sMLPdF./OgI] 2019-04-02 (火) 23:32:25
    • HP半分にするだけでイイヨ…何でよわカタスから一気に10倍さらに倍になるのかイミワカラナイ -- [HjIS9VP05wM] 2019-04-02 (火) 23:36:58
      • 確かに… -- [FYeVA9zqqKE] 2019-04-03 (水) 17:19:13
    • 序盤から人が来るように改善して欲しいだけなのに、斜め上の調整ばかりで結局何も変わらないもんなぁ -- [eMfGBM6rwek] 2019-04-03 (水) 12:09:21
      • 種もとりやすくなったしだいぶ人来るようになったよ。人数増えるまではフレかユニで人数増やさないと全体はなかなかこないから生きていける構成でよく着てくれるユニやフレのところに一番に入るくらいの気持ちで救援いってれば人の集まりはよくなるよ。 -- [Ir5ipFdOckA] 2019-04-03 (水) 20:38:47
      • 自分は毎回20分近く戦闘してようやく一人来るかどうかだわ、人いればもっと攻めるんだけど、ソロだから慎重にやらないとだしどうしても時間かかる -- [eMfGBM6rwek] 2019-04-04 (木) 02:02:13
    • 一戦闘かかっても5分とかじゃないと参戦きつくなってきた。レイドメダルはいいけど結局かかる時間と報酬が釣り合わないんじゃなぁ -- [6znVNji.9RU] 2019-04-03 (水) 23:43:38
  • 準MVPって労力の割りに酸っぱいよなぁ。ポチポチやってレガリア1個とかドロアクセマシマシワンパン野郎より劣るやん -- [pRESSc76kyI] 2019-04-03 (水) 17:23:38
    • 俺もそれに気づいてからワンパンしかしなくなった。仮に3位以下に落ちたらワンパンと報酬変わらんし時間かけて殴るのは馬鹿らしくなった -- [vwz/P/sc.Sc] 2019-04-04 (木) 19:03:42
    • 自発準Mで天宝1個、あれ?っと思いながら2ページ目のスクロールボタンを探すも無し。良く見たら天宝の代わりにメダル9個出てる宝箱が・・・。おま、ふざけんなよテクロスぅ!! -- [kQdiPIBYzn6] 2019-04-04 (木) 21:10:40
  • 救援誰も来ない。アホくさ。何がレイドだよ。 -- [DwayRVoTvI6] 2019-04-03 (水) 22:13:52
  • オフィエルの魚付与って別のトリガーがあるんじゃなかろうか。さっき消しきって安心していたらスタン直前で魚付与、また消しきって2回目のレイジングでバフ消し待ち構えてたら討伐まで魚付与されず。2回目のレイジングまでは参戦者2人だったから動いていなかったというのはない -- [ktK3OantM2c] 2019-04-04 (木) 00:22:09
  • 最近、オフィエルの2回目の魚付与のタイミング変わった?1回目はレイジングなのは変わらないけど、2回目のレイジングで付与されずにHP半分ぐらいでアビもしてない人も来てないのに10匹追加で付与されるようになったんだが -- [Cwd8IdVYMXg] 2019-04-04 (木) 01:09:19
    • 俺も似たようなタイミングで10匹増えたけど、なるときとならないときがあるから意味がわからない -- [LTyT1UNaZnA] 2019-04-04 (木) 22:23:47
  • 開始10分以内であれば、BTじゃない人でもフルバースト撃てる状態でバトルインできるような仕組みとかあったらどうかなー…と思ってみるだけ。ただし自発する人はAPの他にBPも消費するとか。いやダメか、自発する側の消費が増えても得にはならないか -- [EOFquZRFBII] 2019-04-04 (木) 20:22:01
  • 最近天宝のドロップが渋いような -- [NRmm9cHvaUE] 2019-04-04 (木) 21:05:28
    • コイン実装からマグナも減ってる。救援準Mで天宝・マグナ無しが3回続くともうな・・・フレユニ意外や時間ヤバめのは無理して救援行く気力が・・・。 -- [kQdiPIBYzn6] 2019-04-04 (木) 22:53:17
    • 天宝マジ落ちねえな -- [S0SFNXkqeRE] 2019-04-09 (火) 23:05:08
  • 今日の守護火天ファレグ挑戦3回全部失敗でしたっと。デバフがまともに通るならソロでも頑張れそうなのにこれじゃやる気なくなるッスよ... -- [rwySX7OuCKc] 2019-04-04 (木) 22:07:54
    • 自発失敗を連続でやってるとマジでユニフレから人来なくなるから、倒せなかったら諦めて救援回った方が良いよ -- [iRwkXzl7sUY] 2019-04-04 (木) 22:26:40
    • ファレグは属性的に特に人気ないから、日和見勢が確実に入ってくる辺りまで自力で安定して削れるくらいじゃないと自発は厳しいと思う -- [wcrcPVnGwD.] 2019-04-04 (木) 22:32:02
      • 8千万くらいダメージ与えて死ぬ雑魚です。でもこれ以上ってなるとガチャ武器凸や140幻ないと無理そうなんですよねぇ(そして救援には誰も来てくれない) -- [rwySX7OuCKc] 2019-04-04 (木) 22:40:56
      • ゲージの減りが止まったら大抵救援はこない(´・ω・`)ディフェアセ回復と異常対策ふやそ? -- [wcrcPVnGwD.] 2019-04-04 (木) 23:27:39
      • 8000万殴れるのに救援来てもらえないのはユニフレの選択がダメなのでは?特にファレグとか自発して5000万に満たないけどMVPとか全部持ってかれるぞ(白目  -- [AsAeEjuYDC.] 2019-04-04 (木) 23:41:20
      • 倒した時に8000万じゃなくて8000万まで誰も来てくれないなら悲惨だな。 ユニの移籍かフレンドの厳選をお勧めするわ。 あと100幻より守護でアセなりディフェ強化して耐久よりにした方がいいんじゃね。 -- [szobbmQCnfc] 2019-04-05 (金) 08:26:44
    • ソロである程度削れない戦力ならマジで救援主体にした方がいい。時間かかったうえで失敗は心折れる -- [92Z8FeOox42] 2019-04-04 (木) 22:32:18
      • 救援だとMVP取れないと報酬マズ味で行きたくないけど自発失敗は丸々時間を無駄にしてますよね。もぅマヂ無理。隻浪しよ・・・ -- [rwySX7OuCKc] 2019-04-04 (木) 22:43:26
    • あんなのソロアビオで放置するだけじゃん。デバフなんて別に通らんでも問題ないよ。多分適切な手駒が揃ってないんじゃないか。 -- [6KBQQtcq25Y] 2019-04-04 (木) 22:58:16
      • 隙あらばマウントニキおっすおっす -- [HjIS9VP05wM] 2019-04-04 (木) 23:04:25
      • いつも思うけどマウント取るためだけに金と時間つぎ込む人ってスゴイよね。持ち物検査なのは否定しないけど -- [MwwyGrClIMI] 2019-04-04 (木) 23:29:30
      • ソロアビオできるなら、出し惜しみしないで入ってアビオして次行けばいいと思うけど。救援掛け持ちっていくつまでだっけ? -- [sve0ovGJ.EU] 2019-04-04 (木) 23:50:20
      • 部屋から出たらアビオ解除されるからアビオするなら実質一つまで -- [HjIS9VP05wM] 2019-04-04 (木) 23:55:20
      • アビオ掛け持ちは無理だったのか。掛け持ちはしたことないから、知らなかった。 -- 3葉?[sve0ovGJ.EU] 2019-04-05 (金) 00:10:45
      • 枝じゃないけどファレグは普通に弱いぞ。課金武器や100幻なくても異常さえ防げば普通に倒せる。行動ランダムだからアビオは無理だけど -- [rYebPDpznI.] 2019-04-05 (金) 10:39:36
      • 異常予防とか乙女、カットや防壁、デバフや玉消し、回復持ち等をうまく編成してれば案外アビオでも耐えれる。火力は落ちるし、安定にはもう一人くらいはアンドロの救援が欲しいが。 -- [uJImNjMs7eY] 2019-04-05 (金) 12:34:41
      • 弱いけど稀にクソ乱数を引いて事故るよね。一億程度は楽々削るフレが30分で半分も削れてなくて驚いたことがある。 -- [r8rReptgw3Y] 2019-04-07 (日) 19:23:12
    • ちゃんと5分に1回救援を出しても失敗するならなんか問題あるんじゃないのか?フレンドが弱すぎるとか非アクティブとか。まあ失敗ぐせがついて名前憶えられると誰も救援に来てくれなくなるのは確かだわ。 -- [.3fxiZuMbOY] 2019-04-08 (月) 08:11:04
  • 自発してMVPも取れないのに自発を続けるって、やっぱフレやユニメン的には迷惑ですかね・・・ -- [EOFquZRFBII] 2019-04-04 (木) 22:36:32
    • MVP取れないのはどうでもいい、当人がすぐ死んでるとか放置するとか失敗多いとかは名前覚えられて避けられるからオススメしない -- [wcrcPVnGwD.] 2019-04-04 (木) 22:39:28
      • なるほど。フレやユニメンのおかげで失敗は無いのですが、私自身があまり貢献できていないのですよね。あまりに早い段階で全滅した場合はエリクサーで復活していますが、生存とデバフ付与で精一杯の自発は煙たいのかなーと。 -- [EOFquZRFBII] 2019-04-04 (木) 22:54:19
    • むしろ救援側なのにMVPとるほうが申し訳ないと思ってしまうことならあるわ。自発は、ちゃんと戦ってる意思があれば別に削れてなくてもいい。部屋作ったから処理しといてねって人だったら二度と入らない。 -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-04-04 (木) 22:55:09
    • むしろさっさと入って討伐してくれるフレ・ユニメン揃えてるかどうかの方が重要な気が 自分のフレでかなり強い人でも全然人が入らないとか割りとあるし、そういうのに救援で入って20分使って準MVPとか効率悪いってレベルじゃないし -- [AbTI3KPrEVA] 2019-04-04 (木) 23:30:10
      • 救援の集まり良い人だから入りやすいってのもあるから、現時点で早期に来てくれる人が多いならMVPに全く絡まないのもメリットだよね -- [bRkD0Y3Llt2] 2019-04-04 (木) 23:39:10
    • 明らかにランクが足りないのに無駄にまいて失敗してると救援が来ても即ダウンとかならともかくMVP取れない位なら別にいいんじゃない?。 入ってくる人も倒せる人って思ってるからどんどん参戦してるんだろうしね。 全然気にしなくていいと思う。 -- [szobbmQCnfc] 2019-04-05 (金) 08:31:03
  • 序盤から入れば討伐までに3000~5000万位の自発無理な救援専だけど時間経ってて削れてなくて人数少ない所は入れない。助けたい気持ちはあってもそのまま後続無く失敗はきついし…。最低3人居て2割位削れてればよし行くか!って感じ。良く報酬がって話出るけどそれよりも少人数状態での序盤がきつすぎるってのが一番問題だと思うんだよなぁ -- [u8jc2Tucx1Q] 2019-04-04 (木) 23:34:38
    • 報酬の割が合わないので序盤がずっと少人数になる、少人数になることが多いので報酬がより割に合わなくなる。どっちも大いに問題だと思います -- [wcrcPVnGwD.] 2019-04-04 (木) 23:41:23
    • 2000万減らせる奴が15人も居れば余裕で撃破できるんだからそういう層が序盤から入りやすいようにすりゃ良いんだよな。現状の序盤救援はソロで半分減らせる戦力と備えがないと怖くて入れんレベルな位入りづらく集まりづらい -- [5s6vy3lN6Yk] 2019-04-05 (金) 11:00:31
    • 測定君システム使えば序盤も人入りやすいだろうに -- [ZHdjk6HYkQY] 2019-04-05 (金) 11:23:18
    • 極論だけど、オマケのような報酬で助けに行ってるのにBPが必要とか、そもそも意味不明なんだよ。強くて良く救援行く人ほどマッハで種無くなるから。 -- [uhFb/4ZkSd2] 2019-04-05 (金) 12:23:54
  • 予約5人とか10人集まったら戦闘が始まるみたいなMMOマッチング方式っぽいものを採用してくれたら改善するかも -- [XCvQkLfWL6Q] 2019-04-05 (金) 08:20:00
    • 待機人数1人の部屋が乱立するだけじゃない? -- [Gdz91MBMd9E] 2019-04-05 (金) 10:08:57
    • 部屋の中身見せてくれるだけでいいんだけどね 自発者の装備や生存状況見えるだけでもはいるかどうかに指標になるし現状だと即死して放置とかの自発者が多すぎるからよく知ってるフレやユニメンのところには一人目でも入るけどしらん人のにはbpがあふれていようともうミスりようのない状況じゃない限り入らないっていう感じだもの。現状だと自発者がまともかどうかはhpの減りか人数でしか判断できないから余計に人が集まらなくなるっていう -- [Ir5ipFdOckA] 2019-04-05 (金) 12:38:00
    • ここでもシャキ待ちとか勘弁してくれ -- [mpd2OGoFbUQ] 2019-04-05 (金) 23:31:12
      • ヒーラーが足りません(待機予想時間2時間) -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-04-06 (土) 00:10:24
      • やめーやw -- [mpd2OGoFbUQ] 2019-04-06 (土) 00:25:16
    • 入る→装備を見る→用事思い付いたので抜けます -- [wcrcPVnGwD.] 2019-04-05 (金) 23:59:17
    • 普段からよく救援に入りに行ってる強いフレとか、ユニオンのチャットで時間と敵を予告して「来てね〜」って言っとけば良いんじゃないか? -- [YB5sCmh75AM] 2019-04-07 (日) 23:22:32
  • 水守護の2回目(バグは除く)の魚付与はレイジングかつHP50%以下みたいで、レイジング直前バーストやDotで削りまくるとスタン前に付与されるぽい。 -- [wAotbmpFJHA] 2019-04-05 (金) 17:36:30
  • ソロ覚悟で耐久PTでいく→序盤から救援が大勢来るとmvpは確実に取れない or 40分くらいかけて倒すの2択がつらい -- [sMLPdF./OgI] 2019-04-05 (金) 23:29:57
    • 半分くらいまで削ってから救援流せばいいんじゃね? -- [mpd2OGoFbUQ] 2019-04-05 (金) 23:33:02
      • それしかないんかな…… -- [sMLPdF./OgI] 2019-04-05 (金) 23:46:08
      • どうしてもmvpとりたいのならとめはしないけど人のいりは時間がたつごとにどんどん悪くなっていくから残り45分40分でだしたらそこからさらに2.30分はソロする場合もあってソロ討伐できないのならお勧めしないよ -- [Ir5ipFdOckA] 2019-04-06 (土) 06:56:53
      • MVP報酬って天宝確定1個とレイドメダル少々ぐらいじゃないの?数十分かけて天宝1個を取りに行く価値があるかどうかという話になるが・・・ -- [nNtEBi70AF2] 2019-04-06 (土) 08:32:03
      • いや違うな、MVPだと武器の直ドロ率が高いというのがあったか。武器ドロ狙ってるならまあ多少削ってから流した方がいいのかもしれない -- [nNtEBi70AF2] 2019-04-06 (土) 08:35:13
    • 40分かかるようじゃMVPは気にしなくていいんじゃない?自発クリアだけで満足しておくべし -- [btnYyNiAQRY] 2019-04-06 (土) 09:03:14
      • ハギトをソロ20分以内で安定して倒せつつ、救援のモルガン信玄あたりにmvp取られない編成plz -- [sMLPdF./OgI] 2019-04-07 (日) 08:52:15
  • フル自発で20分殴り続けてようやく救援きて討伐に30分近くかかった挙句にMVP持ってかれて天宝1個しか出ないとかもうなんなの・・・。虹箱からメダル×9出てるけど天宝出にくくなったとかないよね? -- [DDfZud23vJw] 2019-04-05 (金) 23:38:08
    • ファレグ集めてたときは割とよくあった現象だから多分変わってない(´・ω・`) -- [wcrcPVnGwD.] 2019-04-06 (土) 00:10:02
    • それでMVP取れないのはANTの火力不足だろ・・・MVPニキが来てくれなかったら40分以上かかったかも知れんぞ -- [qDan4AQubr.] 2019-04-06 (土) 08:57:19
    • 20分殴ってMVP持ってかれるようなら大人しく救援してどうぞ -- [rYebPDpznI.] 2019-04-06 (土) 09:51:26
    • 20分も殴ってMVPが取れない立場で救援に文句言うとか身の丈をわきまえろとしか -- [2G.obpW.zOE] 2019-04-06 (土) 09:58:03
    • 気にしなくてもメダルは確定枠で今までの報酬に+されてるだけだから関係ないよ -- [Ir5ipFdOckA] 2019-04-06 (土) 11:19:59
    • 別に救援に文句言ってるわけじゃないよ。救援来なかったら1時間コースだったなんてわかりきってる。自発準MVPで30分費やして天宝1個ってのにげんなりしたって話なのよ。 -- [DDfZud23vJw] 2019-04-06 (土) 11:26:12
      • MVP持ってかれてって書き方が心象悪いよ。耐久編成でMVP取れなくてって書いてれば反応違ってたはず。 ちなみに救援MVPで天宝1も珍しくないから相手も同じこと思ってるかもしれない。 -- [B3ZMXTrTre6] 2019-04-06 (土) 11:31:41
  • オイフェルの魚って10~5くらいまでの間は効果差無いのかな、もしないなら今まで自発はケイオスアンドロで行ってたけど、消し切る前に追加のパターンが多すぎだからワンチャン狙って狙撃辺り入れた方が良い気がしてきた -- [HjIS9VP05wM] 2019-04-06 (土) 03:38:10
    • 滅多に入らんけどな -- [btnYyNiAQRY] 2019-04-06 (土) 09:01:28
  • 塔が間近なだけあって雷つよ守護は人の集まりいいね。他属性も種問題改善されたからか今までと比較して人が集まってるのはよく見る -- [yo8aR7NysKA] 2019-04-06 (土) 10:11:35
    • 人が集まるせいかレイジング中にブラパン・幻惑入れられることが増えて事故が増えたわ -- [b89W2Ny.7WY] 2019-04-06 (土) 10:29:09
  • マジかよ過疎レイドは終わってみんな幸せなレイド始まったな -- [Z0O7X0jRHTU] 2019-04-06 (土) 12:33:13
    • 戦えない癖に自発してワンパンしか来なくて雷守護失敗してるのをよく見るぞ -- [rYebPDpznI.] 2019-04-06 (土) 13:59:20
    • 戦力がぎりぎりなのにアーサーやら信玄で自発して他のプレイヤー待ってる可哀想な人をよく見るわ。 黙ってアンドロ使ってゾンビしてれば人も集まるだろうに。 縛りプレイでもしてるんかね?。 -- [szobbmQCnfc] 2019-04-07 (日) 12:03:22
    • 30分切ったソロに温情救援に行ったらクソ放置マンで見事失敗したわ。最初から本気で刈るか抜けるんだった。あー失敗した! -- [uhFb/4ZkSd2] 2019-04-10 (水) 09:28:03
  • オフィエルは自発だと雷サマエル入れるより、浴衣龍王やマルドゥーク入れた方が安定するな、ほぼソロでレイジング突入するから一人で対処出来ないとつ令和。サマエル入りで速攻でHP削っても、相変わらず人来ないし魚消すまでが遠いわで全滅しそうになるからなぁ・・・ -- [eMfGBM6rwek] 2019-04-06 (土) 12:58:47
    • サマエルはずす選択肢はねーわ アンドロディアンアプロ雷公マルでガチガチに固めつつ雷銃アセの回復ばらまいてこそ救援がやって来るってもんだろ 目玉の確定デバフ外すなよ -- [4dA0o/GPAX.] 2019-04-06 (土) 15:42:01
      • サブに入れてるのか…? -- [Z0O7X0jRHTU] 2019-04-06 (土) 16:44:49
      • アンドロとサマエルはメインでこの二人は絶対に落とさないで後は蘇生ゾンビさせるパーツ -- [4dA0o/GPAX.] 2019-04-06 (土) 20:12:07
      • ああ、ごめん言い方悪かった。サブに入れてるよメインから外してるだけで、何せ早く削れば削るほどケヒトの薬品ストック無い状態でレイジング迎えるからしんどい -- [eMfGBM6rwek] 2019-04-06 (土) 20:53:57
    • 速攻出来るならレイジングしたら人来るまで放置してもいいと思う。5分毎に帰ってくるなら部屋抜けて他のレイド行ってもいいと思う。自発が落ちそうな時は下手に特攻するより回復待って最後まで戦う方が大事だし -- [rYebPDpznI.] 2019-04-06 (土) 17:13:20
    • ソロに近くて速攻出来る火力なら玉満タンでスタンさせればいいじゃん? -- [bRkD0Y3Llt2] 2019-04-06 (土) 18:23:29
    • 今のとこセイントジャンヌ・雷サマエル・覚醒雷公・ディアンケ・女媧でやってるけど全然死なないけど全然ダメージ入らない。ひたすら更新と救援を繰り返しながら15分くらいソロやってる。 -- [bNuMx9JhgRg] 2019-04-08 (月) 21:34:23
    • セイントジャンヌ・雷サマエル・覚醒雷公・覚醒マル・浴衣龍王のアセンション盛り盛りで頑張ってる。 -- [zoIYdG8IfrE] 2019-04-10 (水) 23:55:39
  • ハギトが5分で溶けた・・・だと 3千万でMVP取ってしまうなんてこれが普通のレイドか・・・ -- [4dA0o/GPAX.] 2019-04-06 (土) 20:09:06
  • フルは通常チャージの防バフがまじでクソだな レイジングしても耐久できるようになったが、通常時がダルすぎる レア度Rで、しかもスキル1つだけでいいから風のケイオス持ち欲しいわ・・・ -- [i8gcR9uRO9.] 2019-04-06 (土) 21:06:53
    • 風で覚醒不動みたいなのがほしい -- [3e9VW2BFnzQ] 2019-04-06 (土) 21:32:58
    • マアトがおるやろ。風のRのケイオス持ちは。なお3つも消せるのでオフィエルの魚3匹駆除に使えるかも・・・。 -- [2TgCTBL/PA.] 2019-04-07 (日) 09:07:31
      • リキャがあと4つくらい短ければなぁマアトは -- [8nsh8.JRE36] 2019-04-07 (日) 16:51:28
      • 使い捨て前提のオジパ要員で連れて行ってるぜ。救援なら一発芸として使えるし、生き残れば次のレイジングまで10Tつなげれば3匹駆除一気にいけるのでまあええかなと。火力はお察しになるので、MVPは無理っぽいけどなw -- [g4i03olgUgo] 2019-04-07 (日) 17:05:20
    • 風ソル…まあぶっちゃけ防御バフの上から殴って100万稼げる火力を出せば解決。ケイオス系1つ入れてBTで殴るならデバフの入り具合にもよるけどデバフ下限で初手フルバ~1回目のバフ消去~2回目貼られる前にフルバでゲージ半分くらいは稼げるから、あとはバフの上から殴り掛かれば大丈夫 -- [cimqF3l8dhM] 2019-04-08 (月) 09:34:43
    • 防デバフ下限50を勘違いしてそう。相手の防御アップ系は耐性と加算減算関係だから風ならC枠以外ブチ抜きできるからデバフ山盛り持って行く方がはるかに楽だぞ -- [2G.obpW.zOE] 2019-04-09 (火) 11:26:26
      • なお少人数だと外れる模様 まぁ誰かと被らないようにハスターとか持ってくのは地味にいいよね(ガイアもフリッグも持ってないだけマン並感 -- [AbTI3KPrEVA] 2019-04-09 (火) 15:12:28
    • 風ソルスタメンのうちに隙はなかった。デバフが若干足りんけど(仲間に頼るスタイル) -- [IhjDcyyMPGs] 2019-04-09 (火) 14:09:22
    • 風ハンマーに、強化消去のバースト効果を持ってるのがあったんで、ゲージ削りパーティーのギルガメシュに持たせてケイオスと二段構えにしてる。救援タイミングが合わないと出撃できないけど、上手くスタンに誘導できれば後が戦い易い。 -- [sve0ovGJ.EU] 2019-04-09 (火) 14:41:36
    • モル使いならエリミネイター持たせてアウトレイジ撃つのもありかと。多少のDotはガマンすればいい。そう忍耐強いセラフィ・ペーシェンスみたいな我慢力をな。 -- [2TgCTBL/PA.] 2019-04-10 (水) 17:49:59
      • フルに関しては、DoTはいいけど幻惑が・・・。ガイア、ジャンヌ、ガイアとカットが飛ばされて、さてどうしようってなったことが何回かある。 -- [sve0ovGJ.EU] 2019-04-11 (木) 23:34:14
  • BPでも1つにしかはいれなくすればいいのに -- [2DCHwSxviUQ] 2019-04-10 (水) 18:16:46
  • BP半減でも結局自発で半分くらい削らないと誰も入ってこないから全く捗らない。ワンパンマンになろうかな。 -- [Hhdcy2OzbXU] 2019-04-10 (水) 21:19:49
    • 半分くらい削ってやっときた一人がスナッチ持ち信玄の絶望感 -- [sMLPdF./OgI] 2019-04-10 (水) 23:26:02
    • んなことないと思うけどな。俺はさっさと天宝欲しいから序盤からMVP狙いで野良ユニフレ問わず入ってるけど。特に今は雷 -- [r76QD20xN1c] 2019-04-10 (水) 23:36:03
    • いいぞ〜ワンパンは。天宝もマグナもメダルもモリモリ増えるし、幻武器程度なら割と落ちるしな。真面目に殴って3位以下よりもよっぽど有意義だ -- [NLq8kwHvAms] 2019-04-11 (木) 00:08:46
    • 種足りないとかほざく奴はワンパンマン -- [rYebPDpznI.] 2019-04-11 (木) 00:19:11
      • わかる。守護完凸して武器もいくつか完凸してるけど種まだ4500あるわ。フレユニとレイド相互自発救援やって、ユニイベも積極的にやってこれ。 -- [2G.obpW.zOE] 2019-04-11 (木) 01:46:51
      • レイドメダル実装前なら、俺みたいに自発しないで順位も3~6しか取れない雑魚だと種は足りなくなる ちなみに毎日ディザ全種とult全種狩っても足りなかった 周年ばら撒きとレイドメダル実装で過去の話になったけど -- [AbTI3KPrEVA] 2019-04-11 (木) 09:48:59
      • おいおいおい、燃料投下しすぎやぞw流石にワンパンでMVPには絡めんわ、時給20~30、日に100は軽く種使うやろ。 -- [I330L3pPi6c] 2019-04-13 (土) 01:38:04
  • これもしかして3位以下ってどれだけ頑張っても一律? 殴って即逃げでええやん・・・3位いける人だけ頑張ってってやつか・・・ -- [F3LeRrwIWy2] 2019-04-11 (木) 02:10:06
    • むしろ頑張ったけどぎりぎり3位になったときに欠片一個しか落ちなくて、(そのつもりはなかったけど)結果的にほぼワンパンになったときにむしろ天宝もらえる率が妙に高い不思議 -- [ryTvIPoEycc] 2019-04-11 (木) 21:20:11
    • 2位以下じゃないのか?。 2位以外はどんだけ殴っても報酬は同じかと。 そして2位になってもかけらしか落ちないことがあるはず。 ただまともな神経の人は周りの迷惑を考えて最低限はアビオで殴ってるわ。 まあ今みたいな人が多くなりすぎるレイドだとアビオも考え物になるんだけどね。 -- [szobbmQCnfc] 2019-04-12 (金) 07:47:17
      • 「以下」はイコールも含むんだ、なので3位以下なら1~2位以外全部 -- [wcrcPVnGwD.] 2019-04-12 (金) 08:34:21
  • こうやって連鎖して行くワンパン、まあ、自分さえ良ければいいという卑しい奴にはお似合いだよ。 -- [eMfGBM6rwek] 2019-04-11 (木) 02:44:51
    • まぁ実際今の糞報酬でMVP絡めない層に死ぬまで手動で全力で殴れって方が酷だろうさ、個人的にはワンパン否定派だけど結局の所頑なに報酬梃入れしようとしない運営が悪いよ -- [/wVDT8C1lXw] 2019-04-11 (木) 05:26:52
    • 途中参加で10分以内に倒されるペースのやつは別にワンパンでいいと思う よほどぶっ飛んだ火力持ちでもないと殴る意味がなさ過ぎる -- [AbTI3KPrEVA] 2019-04-11 (木) 09:59:53
    • BTの時に1000万くらいのワンパンは許される? -- [7YsWf00NPfc] 2019-04-11 (木) 10:11:43
      • ワンパン(2000万)なら許すゾ -- [/wVDT8C1lXw] 2019-04-12 (金) 07:51:37
  • この時間でもすっげえ人くるな。自発数の母数が減って変に分散しないから救援集中しやすいんかハギトですら10分かからんから楽でいいわ。 -- [2G.obpW.zOE] 2019-04-11 (木) 03:36:37
    • 正直全然ダメ削れるレベルに達してない人でも自発できる環境がよろしくないと思うわ。そういう層は救援側にまわってもらうようにゲームのコンテンツの設定から練り直したほうがええと思う。 -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-04-11 (木) 22:36:10
      • 救援要請が一覧に表示し切れる10枠分しか届かないのに、あまりに簡単に自発出来過ぎてしまうからなぁ。こんな救援に入らねえ邪魔だ!ってやつを一覧から消せる機能があれば随分とマシになるんだけど -- [wcrcPVnGwD.] 2019-04-12 (金) 05:05:48
      • ランク制限設けろって何度言ってもシカトされるし無駄でしょうね。 正直期待してはいけない。 -- [szobbmQCnfc] 2019-04-12 (金) 07:04:23
    • 別の事しながら8割以上残ってるとこにアビオ耐久で救援入って10分おきくらいで画面見るのが捗る 準M逃すと相変わらず報酬渋いがメダルの分毛一本マシ -- [JMvdvZrqiN.] 2019-04-12 (金) 15:39:06
    • 14時くらいは全然だったわ。つよ水全体流したらお供倒すまで誰も来なかった。まあ別に誰も来なければソロするだけだからいいけど(涙目) -- [ZHdjk6HYkQY] 2019-04-12 (金) 15:58:08
      • 強水自体の人気があまりないだけだと思うよ。人が集まるから火力編成の人が少ない弱い人も来るで盾が張られまくりで時間がかかる上別に人が来なくても火力はないから平時で十分集められる。いまだと強系だと人気あるのは人がいないと事故死がまれにある雷や闇、弱点属性のアセが集めににくい癖デバフも入らなくてめんどくさい風あたりかと -- [Ir5ipFdOckA] 2019-04-13 (土) 10:16:27
      • よく考えたら闇も割りと人気ないね。時間がかかる上アビオで片方だけ残してえらいことになるせいでお供が死んでる程度のHPにならないと来ないことが多い。どっちかというと次イベント用と普段のめんどくささもあって光のほうが人気があるかな -- [Ir5ipFdOckA] 2019-04-13 (土) 10:18:51
      • RAGはつよ水とつよ闇は余程じゃないとガン無視決めこむな。アクセ開放用にストックが欲しいことはあるがそれ以上に敵行動がストレステスト過ぎなんでな・・・ -- [2G.obpW.zOE] 2019-04-13 (土) 12:48:54
      • 一番のストレスは闇、そのつぎはSSR神姫に対策がなかなかいない風だわ。水は武器と神姫が優遇されてるからむしろ楽。 -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-04-13 (土) 15:08:08
      • 闇は自発者ですら片方倒して詰んでることあるから知らない人のところは半分切らないと行かないな -- [92Z8FeOox42] 2019-04-13 (土) 15:18:41
      • 一応ここ守護天使の項目だよー。 -- [B3ZMXTrTre6] 2019-04-13 (土) 16:02:17
      • 元々守護話題の木の中で話題が分岐しただけだからそこは許せよ -- [2G.obpW.zOE] 2019-04-14 (日) 02:34:00
  • 今さっきフルで140風幻自発者の部屋で、最初の方に入ったとはいえ途中参加の140幻水パがmvp取っていって草 頭おかしい(褒め言葉 -- [AbTI3KPrEVA] 2019-04-13 (土) 17:10:25
    • 周りが弱すぎたのかその水が上手いのか判断に困る -- [6xoWc7g3P7o] 2019-04-13 (土) 20:15:01
    • 水パでレイジング耐久は不可能といっていいから火力振りで周りがいい感じにサポートしてくれたって感じでは。サポートなしでレイチャ2発目耐えれるって言うならわからないけど -- [McZSnz3xFC6] 2019-04-14 (日) 01:36:49
    • 140幻だろうが英霊で違うだろ どうせ水パが信玄で自発がアンドロだろ つーかフルで自発でmvp取れん時点で神姫ksだろ -- [awt/p9fWBx.] 2019-04-14 (日) 04:20:02
    • サポートでおじ借りて、アザゼルかガイア入れてたかもしれんね。そんな事するメリット無いけど -- [eMfGBM6rwek] 2019-04-14 (日) 11:57:37
  • 放電状態のフルにA~C・属性込の80%攻撃力ダウンを入れるのって有りなんだろうか -- [DzrFmknAb86] 2019-04-14 (日) 08:37:39
  • 対フル戦闘に関して質問。初期救援で功績3~5位レベルの低火力 と ゲージ削り専門編成(ベルフェゴール・クランプス・ダゴン・蛇のシャルダルなど) のどっちが救援として望ましいですか?ここで出た結論で今後フル救援します(ユニチャで意見割れたため -- [iQNnBrUXFxg] 2019-04-14 (日) 09:33:34
    • 通常状態でのバフ消し支援もできて、レイジングトリガーの麻痺をくぐれるならいいと思う。無理ならば、本当にゲージ削りだけできる場面に限定した方が良さそう。自分は使い分けてる。最初の方から入る場合はジャンヌ+ケイオス+デバフ攻防40+カット、レイジング初期に入れるならギルガメシュ+ケイオス+クランプス+シトリー+デバフ攻防40、後半に入ってる場合はアンドロ+デバフ攻防50+カット。ゲージ削りパーティーでもそこそこ戦えるものの、生存能力が低めなので、ピンポイントで貢献できる場面限定。 -- [sve0ovGJ.EU] 2019-04-14 (日) 10:01:21
      • 試しにユニオン内処理で3分ほどの時短にはなる模様。レイジングまで待機状態でスタン拘束まで仕事したら離脱なのが哀しいっす -- ?[iQNnBrUXFxg] 2019-04-14 (日) 10:45:18
    • 自分が自発者の場合、自力でスタンまで耐える編成にしてるから救援でゲージ削りが欲しいと思ったことは無い。EX蛇とかクランプス1枚差しとくとかなら分からないでもないけど、わざわざゲージ削りに特化したPTなんかで来るくらいなら普通に戦えるPTで来て欲しいわ。レイジング耐えられないって人ならゲージ削りの方が喜ばれるのかも知れないから、自発者次第じゃない。 -- [AXFYeO7VZ8c] 2019-04-14 (日) 10:01:38
    • 時短を考えると通常時を削る時間早めたいから火力ある方(+バフ消し)が助かるかな。早く削れば人も早く来るので結果レイジングも割りやすくなるし。昨今のレイド傾向だと早めに削って人を集めやすい条件整える方がいいと個人的には思う(レイジングゲージは見えないし) -- [92Z8FeOox42] 2019-04-14 (日) 12:16:39
    • そんな極端なことしないでカットも回復も入れてある編成にゲージ削り混ぜて普通に戦えるようにしておくのが一番だと思うけど、半減期間中は人が増えるからあんまり早くスタンさせるのも逆効果な気もする。ユニフレの環境や時間帯にもよると思うけど。 -- [bRkD0Y3Llt2] 2019-04-14 (日) 17:54:01
    • 一人がゲージ削りアビを担当するにしても、クランプス+EX蛇の二本刺し程度で事足りると思う。ユニオン内処理ならなおのこと、ユニメン各自がどちらか、あるいは両方を用意しておけば2ターン程度でスタンまでいけるんじゃなかろうか。他の人も言うように、どちらにせよゲージ技だけに特化するよりは、バランスを保った上でアビを1~2こ持たせる程度でイイと思う。 -- [xKf2iIG/Qug] 2019-04-14 (日) 18:50:41
    • 俺ならMVPに絡めないならゲージ削り特化にしてレイジング終わったら帰る -- [rYebPDpznI.] 2019-04-14 (日) 19:57:52
    • ユニチャで意見言った人の自発にはそれに沿う編成で入って、他は準MVP以上に絡めるように試行錯誤して行くのがいいと思います。なんだかんだ2位以上に入れたらドロップも少しはうま味あるし、3位行けるなら絶対に無理ってこともない筈。他人に気を配るのは大切だけど、その気配りを当然と考えられたらたぶん疲れるよ。木も自分の編成を楽しもう -- [fXmhVTu1ywk] 2019-04-14 (日) 21:24:36
    • 返信ありがとうございました。結論報告します。編成は 闇ベースのヴィヴィアン(ケイオス)・チェルノボーグ・ベルフェゴール・ダゴン・クランプス。(サブはセレネ・ベリト)。レイジングからスタン拘束までが業務範囲。7戦しましたが待機時間多くて切ないのでスタンプ魔に -- [iQNnBrUXFxg] 2019-04-15 (月) 20:36:45
      • すいません。上枝は木主の発言です -- 木主?[iQNnBrUXFxg] 2019-04-15 (月) 20:37:23
      • 木主的にはレイジング時に最大効果出したいからだろうけど通常時何もせずスタンプだけはただ煽ってるだけに思われるかも -- [92Z8FeOox42] 2019-04-16 (火) 03:12:11
    • フルのゲージ削り特化とかおふぃえるの玉消し特化とか糞みたいな自己満いらねーよ 低火力でも自分に合った戦術でヒール蒔いたり玉コントロールしたり攻防デバフ入れたりしてた方がまし -- [4dA0o/GPAX.] 2019-04-16 (火) 02:57:36
      • 貴方の価値観はそうでしょうが、ユニオン内での決定事項なんで。自己満足ではなく合意の上ですし、なにより低火力でダラダラとレイド枠を圧迫するほど迷惑はないかと。自分にあった戦術=ユニオン内の都合にあわせること、とは想定されないようですけどね。ユニオン内処置が基本なんで貴方には迷惑かからないですからご安心を -- [iQNnBrUXFxg] 2019-04-16 (火) 06:42:18
      • オフィエルの玉消し特化は半端な火力編成よりよほど貢献してる、ある程度以上の戦力の人がほぼ死ななくなるし -- [wcrcPVnGwD.] 2019-04-16 (火) 06:59:33
      • 狂乱発動しない限り、玉消しで他人の玉は消えないわけだが・・・。 -- [2G.obpW.zOE] 2019-04-16 (火) 07:56:33
      • あっごめんバフ消し特化と間違えてたわ忘れておくれ -- [wcrcPVnGwD.] 2019-04-16 (火) 08:21:05
    • 参戦者全員が1つだけでもゲージ削りアビ用意する結論がベストと思います。うちのユニオンの場合は、高ランクの火力自慢脳筋な自発者が事故死頻回 で 低ランクの幻獣ストラス耐久して負担増(回復過多)の事案が相当数あります。私は後者でしたから特化の結論に。多少愚痴が入りました。すいません&返信ありがとう -- 木主?[iQNnBrUXFxg] 2019-04-16 (火) 07:30:18
      • (ユニチャでも言及済)頼むから 脳筋火力自慢は事故りそうな時は「神の声」待ってくれ!瀕死なら回復飛ばすから待ってくれ。2分もあれば確実にどっちか飛んでくるはず。お願いします。(懇願 -- [iQNnBrUXFxg] 2019-04-16 (火) 07:39:14
      • ・・・そういう人達って「2分も待っていたらMVP取れないだろ!」とか考えていそうね(´・ω・`) -- [P2hMbrHz1MA] 2019-04-16 (火) 07:58:34
      • 実際に安定してMVP奪取してるのが 回復・カットアビ待機できる信玄・モルガン。脳筋連中は少しは見習って欲しいです。 -- [iQNnBrUXFxg] 2019-04-16 (火) 09:02:33
      • 事故ったり回復・カット待ちするくせに火力英霊使う火力自慢()もアレだが、ユニ内処理が基本なのに二分も待たなきゃいけないような人の集まり具合ってのもどうなんだ。信玄しかいなくても2、3人いればガイア、アザゼルだけで耐えれるレベルだと思うが。 -- [zZ3KvKM3y2E] 2019-04-16 (火) 17:26:28
      • ↑↑待機不要でその辺自分で賄える信玄がMVP常連だぞ -- [6CVBZSjZWBc] 2019-04-19 (金) 00:55:06
    • なんつーか・・・木主はさっさと移籍した方がいいんじゃないかと思ってしまうわ。ゲージ削り特化に賛成意ほとんど無いのに押し切られて能筋と嘲る人らが「俺ツエー!」するための「要求」飲まされてんじゃ楽しくないだろ・・・。何なら初めから結論ありきの質問にすら思えてしまう -- [AXFYeO7VZ8c] 2019-04-16 (火) 15:11:25
  • 正直フルはレイジングからスタン回復までが防バフなしで一番削れるタイミングなので事故がないならゲージ削りないほうがいい。火力特化で一気に削れる人がいるならゲージ削ってバフ消してその人が火力出しやすいようにサポートすればいいのでは -- [yo8aR7NysKA] 2019-04-15 (月) 11:49:05
    • 2巡目のレイジングがあるからそこで時短すればいいのでは -- [rYebPDpznI.] 2019-04-15 (月) 20:53:06
    • 火力特化編成の人が安定して救援してくれないことが本件相談の遠因です。解りやすく言えば、ハギト戦でバフ消し用意してないユニメンの自発に対しては様子見するような雰囲気です。火力編成の人間が事故率が高くてゲージ削り担当を「要求」してきてるんですから、お察しください。 -- [iQNnBrUXFxg] 2019-04-16 (火) 07:02:33
      • ついでに言えば、火力編成の人は最大火力を出すべきタイミングを考えず、肝心の状況でショボイという惨状です。 -- [iQNnBrUXFxg] 2019-04-16 (火) 07:17:45
    • 野良入ると低火力がアビオ放置してるせいで通常が延々防バフついたままだから自分もレイジング時に一気に削ってるな。ユニ内で処理出来て事故が怖いならジャンヌ複数で固めた方がいい。レイジング突入前なら事故らないんだからそれまで動かないでスタンプで煽ってるように見えるのは如何なものかと -- [majR0DpAclI] 2019-04-16 (火) 08:38:39
  • 正直準MVPとMVPの報酬の格差がなぁ…ただでさえだるいのに準MVP以下だと天宝確定じゃないんだもんなぁ… -- [PTUFu.tQmvk] 2019-04-15 (月) 20:49:29
    • 参戦可能人数的に敵の総HPの5%分ダメージを与えたら1個確定とかにしてくれるといいんだがな -- [2G.obpW.zOE] 2019-04-16 (火) 07:28:04
    • メダル実装する前になぜレイドイベみたいなポイント方式にして交換という形にしなかったのかが未だに疑問だわ。簡悔だからなんだろうが -- [majR0DpAclI] 2019-04-16 (火) 08:44:04
    • 運営がワンパンを推奨しちゃってる様な現状が一番悪いよ。貢献5~10位くらいで終始一生懸命やってるのと1発アタックだけが同等報酬じゃねぇ・・・。 -- [YzD8N/a0GHg] 2019-04-16 (火) 14:47:11
      • その一発がデカいならまだいいんだろうけどね。やっぱり貢献度で報酬量上げるのがベストでしょう。 -- [YzD8N/a0GHg] 2019-04-16 (火) 14:49:43
      • 基本報酬が大きいのがね・・守護や強カタで3ポイントはあげすぎだと思うよ -- [n3FJ70l1UH6] 2019-04-16 (火) 15:15:19
      • 運営が推奨ってどこソース?? -- [uaukbEsmQCA] 2019-04-17 (水) 18:31:14
      • ソース云々じゃなくて現状の仕様から来る推測でしょ?。 後はそういう一発だけの人や低ランクユーザーが入って救援として機能してないって苦情送っても無視されたって人も割といるからその辺だろうね。 -- [szobbmQCnfc] 2019-04-18 (木) 09:25:24
    • 推測だけど運営の考えは、火力のまったくでない後発ユーザーでもコアな部分の育成をついていけるように設定しようとしてこうなったと思う。だからランク制限もポイント制も設けない。でも、それがかえって全体のギスギスとか不満を生んでいる状況天秤にかけても、あまりにクソだとは思うが。 -- [ulKhE5Ez0BE] 2019-04-19 (金) 09:52:45
    • 本当に弱い人がワンパンするのは仕方ない、「頑張ればそれなりにダメージ稼げそうだけど全然割に合わないからワンパン」が蔓延してるのが一番悪い -- [JMvdvZrqiN.] 2019-04-19 (金) 15:58:51
  • 幻守護は消費BP10とかなりそうだよな そして新英霊開放用に新マテリアルをテーブル追加っと -- [PqI70JhkzqM] 2019-04-16 (火) 16:35:54
    • 自発後確率発生だし強さ落としてソロコンテンツになんねーかな。S英霊を寄生で解放できるようにしてほしくない -- [sUx3dYmmtrw] 2019-04-17 (水) 11:27:07
      • バハ角・・・自発MVP・・・確定流し・・・うっ、頭が・・・ -- [rYebPDpznI.] 2019-04-17 (水) 13:28:14
  • ・レイドクエスト「猛り狂う驕傲の水天(RAGNAROK)」にて、複数のユーザーのバトルで同時にエネミーの強化効果「オフィエルの水魚」が付与され、累積数が適切でなくなる場合がある不具合を修正 -- [JMvdvZrqiN.] 2019-04-19 (金) 15:55:35
    • やっと治ったんか…これのせいでどれだけ苦労させられたか -- [cimqF3l8dhM] 2019-04-19 (金) 16:09:55
    • 未だに累積12 -- [AUNEGhMUmrA] 2019-04-19 (金) 22:27:23
    • 未だに累積12とかになってるけど直ってないんかね -- [AUNEGhMUmrA] 2019-04-19 (金) 22:28:18
      • 直せないので、仕様とする修正しました -- [n3FJ70l1UH6] 2019-04-21 (日) 14:28:09
      • 10個消し切れないうちに2周目の付与まで行けば10超えるのは普通にあるんでない? -- [wcrcPVnGwD.] 2019-04-22 (月) 06:22:07
  • しかしワンパンワンパンって言うけど何故ワンパンなんだろう?放っておいても他にできることがあるわけでなし、せめてアビオにすればいいのに -- [v.3ip89RBuQ] 2019-04-21 (日) 14:11:05
    • 殴るのすらめんどいらしいよ あとワンパンで煽って反応する人が面白いんでしょ -- [pctqtOMzP6.] 2019-04-21 (日) 14:36:24
    • 効率重視だからじゃない?救援はいくらでも掛け持ちできるらしいし、ワンパンで離脱、また別のレイドに参加を繰り返すとか -- [oxCjjvPkLuM] 2019-04-22 (月) 05:55:57

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Last-modified: 2019-04-22 (月) 06:22:08 (1h)