自発・救援のすすめ

  • 提案掲示板で特に反対意見がなかったので作成してみました(遅れてすみません)。特定の討伐を目標としたルーム20や30や他新規のルームを作成・議論する余地を残して専門部屋という項目を作っています。編集が初めてだったので多数の人の修正・加筆を望みます。 -- 2020-05-01 (金) 01:25:11
    • お疲れ様です~ ひとまずルーム20のルール云々はこっちに移したほうがいいのでは? -- 2020-05-01 (金) 01:28:47
    • おつおつ。とても初めての編集とは思えない!みんなが参考にしてくれるようなページになるといいね -- 2020-05-01 (金) 01:50:00
    • ありがとうなの~ -- 2020-05-01 (金) 07:45:25
  • ルーム20の救援再掲する時は出来る限り全滅してからで、再掲した際には自分の直近の再掲救援に参戦して欲しい。 -- 2020-05-01 (金) 23:38:12
    • 他のところ倒さないと来る人増えないし、自分全滅してたらやれることも救援ぐらいなので自然にそうやってるとおもうけどね -- 2020-05-02 (土) 11:58:42
  • 昨日からチャットが使えなくて救援出すことも行くこともできないんだけど同じ症状の人いますか?お知らせにメンテナンス完了って書いてあるけど全然改善されてない -- 2020-05-02 (土) 22:23:34
  • チャットのルーム1に救援要請する時は、救援IDを貼る前に住民と絡んで名前を覚えてもらうと救援が来やすくなるらしい。あそこの常連がIDを貼ると参戦者が桁違いに多い傾向があるし -- 2020-05-03 (日) 12:01:17
    • 結局のところどれだけ自己アッピルできるかだよね。MVPをとるとか、チャットor挨拶で珍しいアイコンを使うとか、珍しい名前を付けるとか、id貼り付けチャットに凝るとか、まぁいろいろあるよね -- 2020-05-03 (日) 22:07:30
      • ルーム1はチャットだけしたい人がいるだろうから、チャット専用部屋になった方がいいと思う。なので、弱&強カタと守護で部屋分けした方が良い気がするわ。ロボとアトラがそれぞれ20と30を使用してるから、弱&強カタ→40で守護→50とか。S英霊の素材緩和されてるから集中的に素材集めたい人結構いそうだし。 -- 2020-05-05 (火) 11:18:54
      • 月末にはオク部屋がほしくなる。宿題じゃないけれど2冊とか残ってたら絶望しかない。 -- 2020-05-06 (水) 22:10:47
      • 需要ありそうならオク部屋だけ作る?場所はルーム55、自発だけだと供給が追い付かなさそうなので横流しありで。 -- 2020-05-08 (金) 12:32:05
      • ルーム1でチャットしてる人の救援をしたい人もいるんでな… -- 2020-05-08 (金) 12:40:40
      • オク部屋はどうなんだろうな、召喚前守護で結局時間かかるのと紫確定の割合がロボより高いから大半の人が紫到達できなくなる気がするんだが -- 2020-05-12 (火) 02:44:08
      • オク部屋を求む人へ。twitter救援の検索を使ってみてください。20-24時であればかなりの数が出てるのでそこそこ捗ると思います。 -- 2020-05-12 (火) 04:05:12
  • 20部屋で貼られる→コピペする→そんなの無いです>< みたいなのがたまにあるんだが半角とか数字入りとかで弾かれてるor討伐終わってるのどちらかだよね? コピペして弾かれた場合20部屋チャットで即指摘したほうが良い? -- 2020-05-03 (日) 17:57:29
    • 個人的にはあそこはIDだけの方がいい。お礼も邪魔だし。 -- 2020-05-03 (日) 18:48:59
    • 指摘する必要はないんじゃないかな。漢数字or全角数値->wiki経由 半角数値->他から で、入るか入らないかの参考になっているし -- 2020-05-03 (日) 22:04:18
    • 指摘する時点でログ流れるから要らないかな。たくさんあるときは終わってるのが多かったりして指摘するだけ無駄になる。閑散としてるときに即入ろうとして入れなかったら行ってもいいかなとは思う。自分も個人的にはID貼るだけの方がいいけどお礼はあった方がいいって話があったからそっちに倣ってる。 -- 2020-05-06 (水) 22:26:20
      • お礼が無いと事務的になるから、あった方がいいなぁ。 ほっこりする。 -- 2020-05-06 (水) 22:28:26
      • お礼部屋作れば? -- 2020-05-08 (金) 14:04:32
      • お礼は必要。相互援助部屋ということを忘れてはいけない -- 2020-05-08 (金) 14:12:56
      • 言葉より行動で示してほしい -- 2020-05-08 (金) 15:06:58
      • お礼無し部屋作れば? -- 2020-05-08 (金) 18:32:47
      • お礼は終了の合図でもあるので、無いと困るかなぁ -- 2020-05-11 (月) 17:49:51
  • 30はお礼があった方がいいけど、20は無い方がいいな -- 2020-05-12 (火) 00:16:19
  • 専門部屋の項目作ってみました。コンセプトは設立者の意見を参考にして記載してます。タイタンハントのコメントを網羅的に見ているわけではないです。特にルーム30は利用したことがないので利用者の方の加筆修正が欲しいところ。 -- 2020-05-12 (火) 03:19:23
    • お疲れ様です。ルールや規則って書いていると警察が現れるから、タイタンハントのページみたいにちょっとゆるくして注意事項でよいかも。 -- 2020-05-12 (火) 11:47:01
      • 修正してみました。いかがでしょうか。 -- 2020-05-13 (水) 04:42:14
      • ありがとう(スタンプ) つい最近タイタンの方で神姫警察が出たばかりだから敏感気味で… 手間を取らせてしまって申し訳ない。 -- 2020-05-13 (水) 08:43:49
  • 個人的にアビオ放置部屋を作りたい。自発者はレイドの対象は問わずアビオソロで討伐できるものに限り自発可能。救援者の自由度は高くて、頼光・メディアワンパン、アビオ放置なんでも可。個人的に、挨拶不要で他の作業中にバックグラウンドでやれるのが非常に楽。専門部屋の弱点は人がこなければ意味をなさなくなるところで、少なくともこの部屋は人が来なくても大丈夫。一日意見を待って特に反対がないのならやってみようかと思っています。ルームは40、50、60・・・と他の物で埋まる可能性も考えて90でやろうかと。 -- 2020-05-12 (火) 04:06:37
    • 実際ロボ以外は全部アビオしてるけどそんな部屋必要ねーよ。自発する側に何のメリットが?ユニフレを支援する意味なら普通に流してやれば済む話だし、木主自身が大義名分を得て寄生したいんか?まあ勝手にやればいいと思うけど -- 2020-05-12 (火) 09:13:39
    • 要はソロ出来る人が自発する討伐確定のおすそ分け部屋(寄生部屋)ってことでしょ。特に弱い人とかには助かると思うが自発者がただのボランティアになるから定着するかは微妙なところ。昼間のBP消費にはいいからやるだけやってみたらいいんでない? -- 2020-05-12 (火) 10:03:35
    • 好きにすれば。俺は行かないけど -- 2020-05-12 (火) 10:08:31
    • アビオソロの時間を短縮したいんでしょ。自分も一日一回のオク自発のために守護をアビオソロしてるから、その気持ちはわかる -- 2020-05-12 (火) 10:13:42
      • お門違いも甚だしい。アビオをする最大の理由は「その時間を他に充てる」ことだよ。だから時短なんて関係ないしむしろ下手に自担すると操作頻度が増えるからアビオの意味が薄れて本末転倒。まあ1回だけしかやらん程度であればとっとと終わらせたいのはわからんでもないけどそれなら手動でやれって話だよ。 -- 2020-05-12 (火) 10:16:52
      • 他に充てるったって時間が短縮できるに越したことはないでしょうに。あ、終わったなと思えばまだ自発アビオしとけば素材も勝手に集まるでしょ -- 2020-05-12 (火) 10:52:47
      • ほっといたってそれぞれ20分程度で1戦終わるのにこれ以上短くなったら何のためにアビオしてるのかわからん。そんなに時短したいのなら手動しろよ -- 2020-05-12 (火) 12:25:25
      • 話は平行線だな。時短したいけど面倒くさいからアビオだって言ってんだろ。本気でやる時は言われなくても手動でやってるわ -- 2020-05-12 (火) 12:33:37
      • 20分程度で1戦終わる=守護6属性2回で4時間。強を混ぜればさらに増える。ながら作業だとしてもそんなに気に掛けたくない -- 2020-05-12 (火) 12:38:04
      • アビオをする理由を決めつける必要ないと思うが。AP無駄になるから数時間に1回やりたいという人がいてもいいし、ポチポチするのが嫌だから見るけどオートでっていう人がいてもいい -- 2020-05-12 (火) 12:43:58
      • え?アビオする最大の理由はポチポチするのが面倒くさいからじゃないの?w 時間を他に充てるってのは副次的な目的でしょ。よわカタやアクセ、GOなんかはアビオでもすぐ終わるし作業なんかしてる間ないじゃん。せいぜいwiki見るぐらいだし -- 2020-05-12 (火) 13:39:06
      • 途中気にかける必要ないからアビオ してんだろバカか -- 2020-05-12 (火) 19:14:55
    • 木です。↑枝さんのようにアビオの時間を短縮したいだけですね。こちらは特段強くもなく、守護・オクや強カタも全部アビオでいけますがアビオソロに数十分必要で手間がかかります。また、ユニフレの場合は自発救援するなら挨拶して手動プレイしたいという面がありました。テキトーにプレイする人が若干でも集まって、時短や素材集めが楽になるなら利用者にはメリットはあると考えています。勝手にやる分には特に問題なさそうですので、ひとまず明日の午前から一週間やってみます。何人か人が集まるようであれば、また考えます。 -- 2020-05-12 (火) 10:56:50
      • 本気で定着させる気があるなら雑談とかチャット1とかで宣伝した方がいいかも。野良じゃなくてわざわざ部屋へ救援に行く人は基本面倒くさがりだろうから部屋に行ってすぐ行けるところ(自発)がないと行く意味自体がないし -- 2020-05-12 (火) 11:09:54
      • 木です。そうですね。少数でも人が集まるのが最重要ですし、宣伝してみます。あと、アビオにこだわっていましたが、討伐完遂できるなら手動ソロでも問題ないですし、よわカタから守護までのソロの時短をしたい人が集まる場、ということで宣伝しようかと思います。これから手が離せなくなるので、午後のどこかになりますが雑談で宣伝してみます。チャット1は毎朝レイドを流す前とかに時間を空けて何度か周知してみることにします。 -- 2020-05-12 (火) 11:50:42
      • なんか店みたいになってきて面白いなw自発者がソロできるなら問題ないしアビオ部屋なら行くわ -- 2020-05-12 (火) 12:01:41
      • ユニフレの自発救援には手動でやりたいってのはわかりみが深い。自発ソロできても全体救援出して、もしユニフレが来たら申し訳ないなと思ってしまうチキンだから、挨拶もいらなくてご自由にどうぞ部屋ができたらありがたい。BP消化にもいいしね -- 2020-05-12 (火) 12:30:39
    • 作ってもいいと思うよ。自発者がアビオだと嫌がる人が多いから、自発しても救援を出しにくい層が来てくれる可能性があるし。ただ問題はwiki経由でない人が来てアビオで倒せないのに書き込むこと。20chもwiki経由以外で広がって前提とか無視で張り付ける人が出てきたしね。 -- 2020-05-12 (火) 11:58:24
      • それもあるな。部屋やるなら木も基本放置だろうからしばらくID貼り付ける前に一言注意事項(自発はソロ出来る人だけ)付けた方がいいかも -- 2020-05-12 (火) 12:08:34
      • あとは部屋はおすそ分けメインで戦力を期待するものではないって明言しないと自発放置(そのままの意味)が増えて部屋自体が崩壊する可能性がある -- 2020-05-12 (火) 12:13:56
      • 最近のルーム20はロボ以外のID貼るANTがいるからなあ・・・ -- 2020-05-17 (日) 11:38:24
    • 救援メインの初心者にとっては非常にありがたいです、ここのwiki初心者には発言するのも憚れる空気があるので… -- 2020-05-12 (火) 12:43:29
      • 雑魚はドロupつけてワンパンしてろ。ツイ救援利用すれば3枠制限なしで叩きまくれるぞ -- 2020-05-12 (火) 12:53:41
      • 分かる。自分は強いからそんなものいらないと言う人の多いことよ。あなたには必要ないかも知れないけど、欲しいと思っている人もいるんだから否定するなよと。自分に必要ないなら使わなきゃいいだけなのに、何で文句つけたがるのかイミフだわ -- 2020-05-12 (火) 13:21:05
      • 何故ツイッターなど見ないといけない?ゲーム内で完結するならそれが一番 -- 2020-05-12 (火) 13:34:25
      • 部屋の有無に関わらずツイ救援ワンパンが一番効率いいからだよ。雑魚に縛りプレイさせてたらサ終まで強くなれんわ -- 2020-05-12 (火) 13:53:16
      • ワンパンマンなんか普通の救援で一番嫌われる奴ですよね。でも、自発者完封のアビオおすそ分け部屋ならワンパンマンも別に気にならないし、両者にとって益しかないのでは。 -- 2020-05-12 (火) 13:57:40
      • ツイ救援利用すれば3枠制限なしで叩きまくれるってほんと?もしそうならID救援も同じじゃないの? -- 2020-05-12 (火) 14:05:23
      • ツイ救援ワンパンが一番効率いいとは限らない -- 2020-05-12 (火) 14:14:05
      • 2葉 そういう人らが寄り集まってやるならいいけど、つよい人が確実に倒し切れるのに寄生する前提だから反発が来るんだよ -- 2020-05-12 (火) 14:24:03
      • ・・・?だからそういう人が集まれる場所作ろうって話では? -- 2020-05-12 (火) 14:27:23
      • ルームの救援IDでも3枠制限はないが多分晒されると思うぞ。お前らクソだし。実際アトラ部屋のヨリミツ晒されてるしな -- 2020-05-12 (火) 14:28:45
      • ルームの決まり守ってれば大丈夫だと思うよ。30のやつはルール守らない横流しする自力耐久無視で来てるから晒されてるだけだし -- 2020-05-12 (火) 14:32:27
      • おすそわけ部屋を作ろうって話だろ?互助ではない以上は弱者は寄生するだけじゃん… -- 2020-05-12 (火) 14:40:59
      • 8葉 自発する人は寄生OKのスタンスで自発するんだから誰にも迷惑かけないでしょ?ちょっとでも早く倒せればOKだし、始めてみて自発以外は寄生オンリーしか集まらなかったら勝手に廃れていくでしょ。誰が反発するの? -- 2020-05-12 (火) 14:46:18
      • 寄生されても構わないし反発もしないけど、わざわざIDコピーして戦闘画面からマイペ戻ってチャット開いてID張って戦闘画面に戻ってっていう自発側の手間を考えるとどうだろうなー。救援側はそんな手間いらないからいいだろうけど -- 2020-05-12 (火) 14:54:03
      • 使う予定のないANTは寄生されることもないんだから被害はない。何が気に入らないのかね? -- 2020-05-12 (火) 15:04:56
      • 確かに自発者の手間を考えると厳しいものがあるな。チャット貼り付けに加えて何を出したかも書かないといけないんじゃ? チャットルームよりTwitterの #アビオしています みたいなタグを標準化する方が良いかもしれない。 -- 2020-05-12 (火) 15:11:17
      • いちいち反対はしないけどルール的に広まるか怪しいのと、広まったとして20、30以上にトラブルや晒しが増えそうで詰めが甘くないかとは思うね。ワンパンハイエナなんかどこでも出来るんだから -- 2020-05-12 (火) 15:19:48
      • 今のところデメリット感じないよな、あるとすればこの部屋使わないって言ってる人達の寄生救援が減るくらいか? -- 2020-05-12 (火) 15:21:36
      • ワンパンは来るならどうぞのスタンスだから問題なし。倒せない人が自発して救援者のBPが無駄になる可能性がある程度だな。まあ、自発者のログをちょっと見て倒せなさそうな火力なら動かなければいいだけだが -- 2020-05-12 (火) 15:30:09
      • 自発者がアビオするって言うんだから救援者はなんでもいいってことだよね。そこそこのレベルの人もやりたい人は救援手動でやってMVP狙ってもいいし双方旨みがあるな -- 2020-05-12 (火) 16:35:18
      • 自発者の手間って…ID貼り付けの手間なんぞ微々たるもんよ。ルーム20だってIDの後に「お願いします」ってコメントする人多いでしょ。頻繁に利用するんだったら、メモ帳にでも定型文作っておけばいいし -- 2020-05-12 (火) 16:58:47
      • 微々たるものと思わない人もいるってだけよ -- 2020-05-12 (火) 18:15:34
      • そう思うならやらなければいいだけ -- 2020-05-12 (火) 18:19:53
      • それはそう。ただアビオ放置したいのにアビオ放置までの手順が増えるという事実を指摘しただけなんで -- 2020-05-12 (火) 18:29:09
    • 木です。いろいろ懸念ははりますが、人が集まらず立ち消えの可能性も十分あるので、試金石の意味も含め、明日の午前9時~10時くらいから夕方ごろまで一週間くらいは様子見でやってみます。チャットには救援ID 対象、詳細(exアビオ、手動、全体救援不可などなど)で救援を出すことにします。具体的には周知もかねて「救援ID ファレグ・アビオ ソロ出来るので救援ご自由に」という感じで救援を出していきます。 -- 2020-05-12 (火) 16:55:59
      • とりあえずやってみないことには分からんもんね。自分も明日様子見てみるわ。ルームNo.はいくつにするの? -- 2020-05-12 (火) 17:01:15
      • 賛同ありがたい。ルーム90でやるつもりです。 -- 2020-05-12 (火) 17:09:05
      • 守護専用?つよカタ専用? どっちか専用にしていただけるとありがたい -- 2020-05-12 (火) 17:46:19
      • レイド半額ももうすぐ来るから賑わうといいね。やってみなきゃわからんが、イキリミッドコアな方々が文句垂れないかだけが心配だな。あとは周知方法をどうするかだけど、とりあえず続けていくしかないんかねぇ。20部屋を見るに口コミも結構多そうだったし -- 2020-05-12 (火) 17:49:35
      • 懸念があるとすればルール知らない自発と相互じゃないから救援者でごった返して自発が入れなくなるって可能性。まあやってみないとわからんが -- 2020-05-12 (火) 17:54:22
      • 人が集まるかどうかも分からんし、最初はつよ、守護一緒でええやろ。多くなってきたら分ければいい -- 2020-05-12 (火) 17:56:21
      • 木です。周知に関してですが、チャット1で「試験的にルーム90をソロ時短用の部屋にしています。討伐が確定しているのでどんな救援でも大丈夫です。」「自発者はソロできる人のみですが、アビオ放置でも構いません。気になる人は来てみてください。」というコメントを流そうかと思っています。こちらは日中しかプレイできないので周知に関してもし協力していただける人がいたら幸いです。 -- 2020-05-12 (火) 18:25:47
    • たしかに朝昼とかの合間にアビオでBP消化部屋があると良いと思うんだよね。消化が早すぎずかつ確実に狩れるようなの -- 2020-05-12 (火) 21:39:39
    • フレユニ野良に救援流すだけで、アビオ放置でも上手く回ってるので、個人的にはそんなに必要性感じないかな。それより自発倒せない初心者達の救援に行く部屋のほうが需要ありそう。ユニオンは稼働率まちまちやし、強いフレ作りにくいやろうし、野良は言わずもがな。論点ズレるので無視してくれ。すまんな -- 2020-05-12 (火) 23:28:49
      • 確かにそういう部屋があってもいいと思う、が、部屋作るときって救援火力を確保できないと難しいと思う。20部屋は今でこそよくなった気がするけどまとめだかに転載された時自発過多で救援(火力)足りなかったし。今回は火力が自発に一任されてるから問題ないけど初心者の自発となると自発乱立による火力不足が怖い -- 2020-05-12 (火) 23:40:28
      • 本来それだけやる気ある人が多いのは喜ばしいことなんだがね。システムのせいで上手く回らないのはもどかしい。散々言われていると思うが、レイドにフィルター機能さえあれば多くの問題は解決されるだろうに。とかぼやいても仕方ないよな。ほんとすまん -- 2020-05-13 (水) 02:18:48
    • こういうのが活発にあるとゲームが盛り上がってる感じがして良いとは思う。ただ正直なところツイ救援の方が便利だし20部屋含めて無くても良いかな。救援に入る側としてもポストがいくつもあると目当てのレイド探すのにあっちこっち探さなきゃいけなくなって面倒。そして何よりチャットのログ溜まるとめっちゃ重くなるからできればチャット開きたくない。 -- 2020-05-14 (木) 01:31:37
    • 90部屋、夜は人が少ないな -- 2020-05-14 (木) 23:51:21
  • もう一つ懸念事項があった。通常の救援について、90部屋参加者含めて完全に全体やフレユニに流す可能性を排除できないと思うんだけど、自発者はワンパン推奨でも、救援から入ってくる人はそんなこと知らないわけじゃない?こういう部屋に否定的な人もいるだろうし、そうすっと疎遠になるかもしれん。結構怖い問題だと思うんだよね、知らない間にフレからの評判が落ちてるとか。救援は流さず、部屋内で処理するというルールを徹底するしかないのかな。なんかいい方法無いだろうか -- 2020-05-12 (火) 18:50:02
    • 木です。救援IDをコピペする際に続くコメントは見るはずなので、アイディアとしてはIDの後に「全体・ユニ・フレ救援依頼不可」「参加後救援依頼不可・アビオ推奨」などいう情報を自発者が書けば対応できるかなと考えています。全員が徹底して守れるかどうか、という問題は残ったままですが。自発者の意向に沿った救援をするようにルーム内で何度か配慮のお願いをした方がいいかもしれません。 -- 2020-05-12 (火) 19:09:32
    • そんなこと言ったらアビオソロ自体が気に入らないって言いだす人もいるわ。勝手に心配して怖がってるだけにしか見えない。そもそも評判落ちたからってなんなの。 -- 2020-05-12 (火) 19:09:53
    • タイタンのページみたいに定型文というかコピペ文を作って部屋の説明文の場所にあったらよさげ。 -- 2020-05-12 (火) 19:16:49
    • そこを気にするなら基本不可にしてあらかじめ注意事項に組み込んだ方がいい。2葉みたいに気にしないのならそもそもここを利用しないで野良やツイ救援でいいってなる -- 2020-05-12 (火) 20:56:00
    • 20部屋の話だが、極力ユニフレや野良には流さないでほしいなと思ってる。俺は利用してないんで、ミリ残しとかを放置されるとちょっとね… -- 2020-05-13 (水) 00:30:32
      • 時間によってえらいロボ救援で埋まると思うと大体何人かのフレが20部屋から持ってきてんだよな -- 2020-05-14 (木) 02:29:57
  • 懸念って程じゃないけど一部のつよ守護は下手な救援だとかえって討伐時間が伸びる事(防バフがいつまでも消えないから場合によってはワンパンの方がまし)と闇つよに関してはアビオソロ(放置?)はできてもテロ行為(片側だけ即殺後退室)された後でもアビオソロできるかどうかが不安要素。人数集まれば何の問題もないんだけど -- 2020-05-12 (火) 23:58:10
    • そこは浸透するまでしばらくID貼るときにMVP狙い以外ワンパンのみとか本体攻撃のみとか書くしかないと思う -- 2020-05-13 (水) 00:00:39
  • 長文失礼します。↑にある自発ソロ時短部屋の一日目をやってみた報告です。今日集まってくれた方々は、ユニフレに気兼ねなくアビオ救援を出せる利点に賛同してくれていました。ルームには9~12人程度の人がコンスタントにいて、一人の救援(主に私ですが)に多くて4~5人が集まってアビオを続ける、といった感じでした。幸い私以外にも自発してくれる方がいて助かりました。ひとまず、今後の方針としてレイドに入ってからの救援依頼要請は原則不可にします。18:30の段階で一度解散することになりましたが、もし夜に自発・救援する人がいらっしゃれば幸いです。最後に長時間ルームに来ていただいた方、ありがとうございました。 -- 2020-05-13 (水) 19:09:00
    • お疲れ様でした。昼間と夜では使用感が違うかも知れませんね~。夜はBTがある所が多いですし、自分も夜はヒュペ狩りにいっちゃいますからね -- 2020-05-13 (水) 23:05:05
      • 途中送信失礼。ただ夕方くらいまで暇を持て余している人にはいい気がします。まあ失敗に終わったとしても失うものはないですから、しばらく気楽にやっていきましょう -- 2020-05-13 (水) 23:07:56
      • 今日は来てくれてありがとうございました。一部の人にとってはあると便利な部屋だと思うため、このままやってみたいと思います。また来てください。 -- 2020-05-13 (水) 23:43:21
  • ルーム90で自発してみたけど誰も来ないでアビオ討伐終了 まぁ、人10人程度しかいなかったし仕方ないかもしれんが時短にもならないしID貼りに行くのにエラー吐くしで存在意義ないんじゃないかな ID貼ってからアビオ放置始めてもID貼ったときに部屋にいないと後から部屋はいった人は救援コメント見れないのも致命的 5分で終わるレイドならわざわざ時短する必要がないし30分かかるアビオソロでも人来ないなら張り付ける手間がかかるだけかなって  今後のアプデでレイドの救援項目に全体、フレンド、ユニオン以外にチャットルームなる項目が追加されれば張り付ける手間もなくなりだいぶ変わると思うが  あとはルームに人数がいてもその人がその部屋にいる目的が不明、自発しにきてるのかタイミング見計らってるのか特定のレイドで寄生したいのかわからないから自発しても人来るかどうかが全く分からない ソロアビオ安定できる火力と姫揃ってるなら普通にアビオで全体救援でいいんじゃね?って印象 長文失礼 -- 2020-05-13 (水) 22:14:03
    • ここはフレやユニメンに自発アビオ放置を見られたら恥ずかしい人達がこっそり集うアビオ部屋だから、アビオ全体救援に抵抗が無ければTwitter救援とかの方が楽かと。私の方は午前に参加したけど、勝ち確定に寄生できるのはかなり良い感じだったよ。 -- 2020-05-13 (水) 23:19:24
    • 後から入ってチャットの過去ログが見られないのは辛いと思う。前の人達がどんな感じで自発してたのか分からないからね。ただ、正午~夕方くらいまではほとんど10~15分ぐらいで終わってたよ。ワンパンは一人もいなかったし -- 2020-05-13 (水) 23:19:44
    • おっしゃる通りだと思います。ルーム90での救援と全体救援を出したアビオソロと差別化ができない問題があり、そのうえで、ルーム内の救援では原則レイド入出後の救援依頼不可にした方がいいと感じました。今日の日中集まった人の傾向だと、ユニフレを気にすることなく少人数でもレイドをアビオ放置で回せる点に一番需要ある感じです。これは一方で、ユニフレがいたらそちらの救援や自発を行うことの裏返しであり、プレイヤー全体が活発な夜の時間帯との相性は悪い(少なくとも現状は)です。初日ということもあり、いかんせん常に人が集まるという状態を作れておらず、ルーム90の利用者も増えれば木主様の印象も変わるかもしれません。ルーム内にアクティブな人がいない点に関してですが、日中から夕方までは私がいて恒常的になにかしらの救援が出ている状態を一週間くらいは作りたいと思っています(夜はログインできません)。もし、そのあたりで参加できたら、様子をうかがってみてください。 -- 2020-05-13 (水) 23:34:45
    • 90部屋とは関係のない話だけど、自発レイドに戻る際にレイド一覧から戻ってたらニケニケしてたのにクエスト画面に移動した際に表示される自発中のレイドがってやつで戻るとニケニケしなくなったなぁ。おれかんかもしれないけど。 -- 2020-05-13 (水) 23:39:29
    • 今はおさるさんで忙しい。1、2日したら見に行くようになると思う -- 2020-05-13 (水) 23:43:21
    • まあ全体は枠埋まるし、時短はもはや重要じゃない気がする(それこそユニフレなりルーム1とかツイに流せばいい)。住み分け用途的に、お試しでソロアビオ編成や耐久パ確認でテスト完全放置したり、まったりとAPBPを合間の消化には便利だとは思うかなー -- 2020-05-14 (木) 15:24:20
  • チャットルームにID貼ってから戻ろうとしてニケるのって何か対策あります?今復帰にすごく時間かかるようになってて困ってるのですが。 -- 2020-05-14 (木) 21:29:13
    • こちらも知りたい。チャット開き続けて重たくなっているとニケる印象。 -- 2020-05-14 (木) 21:52:06
    • 各画面の描画処理全部終わるまで待ってから戻る -- 2020-05-14 (木) 22:01:12
    • どの段階でニケるのかは分からないけど、出現中レイド画面から自発に戻る場合にニケるならメインクエストに移動⇒進行中クエストに戻る?で戻れば起きなくなったよ。あとそれとは別にチャット一覧が一番下じゃなくて一番上に逆流する現象もあるよね。 -- 2020-05-14 (木) 22:17:58
  • なにか90部屋が迷子になりかけてるね。どこに向かっているのかはっきりした方がよくない? 「ルーム【90】〇〇部屋」を追加するとして、部屋名とコンセプトは何になるんだろ? -- 2020-05-14 (木) 22:51:02
    • 特に迷走もしてないと思うけど。自発が片付けるからMVP狙いもBP消費もお好きにどうぞってだけだし -- 2020-05-14 (木) 22:55:04
    • 90の提案者です。今回も長文です。他の手段と差別化できておらず、迷走は感じています。「ルーム【90】ルーム内救援のみのアビオ放置部屋。自発者はソロ討伐が可能であり、責任をもって完遂する。救援者は自由に救援できるが、全体・ユニ・フレ救援要請不可を厳守する」というのはどうでしょう?ほかの手段と差別化しつつ、日中の実態と一致していると思います。ただ、自発者が限られて、手動ソロが可能なら自発をやってもらっている現状があり、これは気楽にプレイすることを目指して作った↑のコンセプトとは乖離しています。手動なら明らかにチャット1やtwitter救援をやったほうが楽で速いです。しかし、自発者は増えてほしいので「救援者が多く救援が望める場合、相互救援の精神で、救援主体だった人が手動ソロの自発をだすのは推奨される」とかの補足があればいいかもしれません。皆さんの意見を伺いたいです。 -- 2020-05-15 (金) 01:31:11
    • あとこれまた別の話になりますが、利用者(救援主体の人)がいつまで救援がありそうか分かりやすいように自発時に「救援ID 対象・救援要請不可・ソロ討伐可(滞在10:00-12:00:救援優先なければ自発)」みたいな感じで救援を出していこうかと思います。ほかにいいアイデア・要望があせばぜひ。 -- 2020-05-15 (金) 01:32:45
    • 昨日20-23時の間部屋に居ましたが、よわカタスとか張られてて中級者にも需要がありそうでした。ただ部屋の人数は少なかったので宣伝等が必要に感じます。ルーム名とか決まりそうなので、暫定としてページに反映させてみてはどうでしょうか? -- 2020-05-16 (土) 12:17:57
      • 提案者です。私がいけない時間の報告大変ありがたいです。利用者がいたようで何よりです。↑枝のコンセプトで異論ある人がいなければ深夜に帰ってきて編集します。よわカタはそれなりの戦力の人だと一瞬で溶かすことができるので、確かにソロ出来ても時間がかかる、という人にとっては便利かもしれないですね。今日の日中は、自発者してくれる人も増えて、アクティブな人増えて討伐速度が上がっていました。レイド半額で人が増えれてくれればいいですが。 -- 2020-05-16 (土) 17:30:09
      • 反映してみました。 -- 2020-05-17 (日) 02:12:00
    • 素材欲しくて救援行く側はともかく、てめぇでソロできるレベルの人がわざわざクエ中断してID貼り付けて?責任を持って完遂する?ボランティアかよwそんなんなら弱カタスまでOK強い -- 2020-05-17 (日) 07:32:26
      • 強カタスから×なんかの素材回収部屋にでもしたほうがまだマシだわ -- 2020-05-17 (日) 07:33:41
      • 耐久でソロできる(ただし40~50分かかる)とかの人がとりあえず貼っとくかくらいだぞ。メリットを感じる人が自発して、感じない人は使わないだけなんだが -- 2020-05-17 (日) 07:40:56
      • 提案者です。現実問題として自発する人は限られているので言わんとする指摘は非常に痛い所です。ただ素材回収という点ではtwitter救援が一番手っ取り早いですし、一方で誰でも自発OKで野良のように討伐されないレイドであふれても意味がないですし、住み分けが非常に難しいですね。↑葉さんの言うようにメリットを感じて自発してくれる人がいるのも確かです。 -- 2020-05-17 (日) 08:51:54
      • ボランティアというえばボランティアなんだが、利点もあるといえばある。自発者の質が高くないといけないという事は、逆に自発される時間帯は質の高いANTが屯しているという事でもあるので、溶ける速度が野良に放流するよりも格段に速い。 -- 2020-05-17 (日) 10:50:15
    • ディザも含めてよわ、つよ、守護とロボ以外全部OKって事でいいの?アビオ放置部屋ってのはわかったんだけど未だにそこだけよくわからん -- 2020-05-19 (火) 11:36:09
      • 自発者がアビオ(というのは建前で手動でも)ソロで倒せるなら何でもよい感じ。ロボもアビオソロ出来るならOKだけど、20か30の方が良いと思う。自発側の使い方としては単純にアビオソロ可能なものを張り付けて時短を図ったり、手動ソロ可能だけど時期が外れて集まりが悪いレイドをやったり、デバフや乱タゲなどの運要素をアビオ参加者で補ったりする感じかな。ただ人がやっぱり少ない面もあるから、一度アビオソロ可能な奴で稼働しているアビオ参加者を確認してから本命をやる方が良いかも。 -- 2020-05-19 (火) 12:25:08
      • ↑に追加だけど、自発者が少ない現状だからかもしれないけど、アビオソロ可能な参加者が居るなら「〇〇を自発したいんですが、アビオソロできで参加できる方はいますか?」的な確認を行ったうえでソロ出来ないやつも自発できたりする感じ。これに関しては人が増えたらできなくなるかもしれない。 -- 2020-05-19 (火) 12:33:43
      • 90部屋のレイドの対象が何かわかりにくかったのでルームの説明に追加しときました。 -- 2020-05-19 (火) 14:54:42
    • 自分は手動だとソロ可能でずっと張りつくスタイルで誰でもいいからとにかく来てほしいので全体流しもしまくるんですが90の趣旨を考えるとやはり自発しないほうがいいですか? -- 2020-05-21 (木) 00:55:10
      • 何回か救援として参加させていただいて空気感がつかめましたので質問取り下げます。すみません。 -- この枝? 2020-05-21 (木) 01:38:51
      • 90はまだ試験的な話なので、ルール追加修正はありそうです。例えばID貼り付ける際に「自発者は外部救援を行う」と明示すれば、いやに思っている人は入ってこないと思いますよ。 -- 2020-05-21 (木) 01:56:29
      • アドバイスありがとうございます!せっかく救援きてもらって嫌な思いをしてほしくないので、しっかり説明に書きたいと思います。ただまだ当分は自発控えます。 -- この枝? 2020-05-21 (木) 02:28:43
  • チャットに関する話になるけど、アビオで放置しておわって戻るとチャットルームが空白の異次元空間に飛ばされるんだけど、これって対応策とかあったりする? -- 2020-05-17 (日) 10:52:22
  • 90部屋を利用させてもらった者です。私のような初~中級者には非常にメリットのある仕組みだと思いました。アビオートでもなんでも寄生しておけば終わるのですから。いちおう自発で狩れる一部の強カタスや守護天も、強い人がアビオートででも参加してくれれば安定しますし早まります。いっぽう上級者のメリットはどうか、と感じます。ちょっとした時短やおすそ分けでは弱い気もします。チャット貼りが面倒な人は野良放流で済ませてしまい、元々こんなルームには来ないのかもしれませんが。団やフレンドが機能している人もあまり使わないかもしれませんね。あとは需給の調整が難しいように感じました。過疎っても成り立たないし、逆に混んでいる時の20部屋のようにとにかく空いてるところに入って手動でフルバを撃つ、となったらそれはそれで大変です。全体としては今回の取り組みに非常に助けられています。日中にちょっと寄って素材が集まる感じなので。 -- 2020-05-18 (月) 02:25:21
    • 提案者です。貴重なご意見ありがとうございます。他の救援・自発手段との住み分けを考えて、90部屋は昼とか深夜とかプレイヤーが少ない時間帯でも一定数の人(十数名程度)が集まって、アビオでレイドが早く回せるような部屋になれば理想的かな、と思っています。強い人(上級者)のメリットが少ない点は、難しい問題です。私的には武器エサがかなり増えるというメリットがありました。自発が少ない問題は、人が増えることで、討伐速度が上がって部屋利用のメリットを感じる上級者が増えるか、自発のハードルが下がることで中級者が活発になるかで解決できたらいいな、と思っています。需給に関して、多すぎる時の問題は一端棚上げでよいと思います。まずは人がいない状態をなんとかするのがルームの存続に関わっています。90部屋にメリットを感じる人たちでルームが活発になることを望んでいます。例えば戦力が十分にない人でも、弱カタを自発して10~15分に一度でも救援の新規ログが発生していれば、レガリア欲しさに戦力のある人がルームを覗きに来てくれるかもしれません。私も引き続きできる範囲で自発を続けてみます。 -- 2020-05-18 (月) 13:30:17
      • 少し話は変わりますが、もし自発者が増えればルームの現状も変わると思います。有志の方で部屋の様子の変化見て報告してくださる方がいれば(特に私がログインできない夜)、部屋の現状修正してみます。長々と失礼しました。 -- 2020-05-18 (月) 13:33:03
      • 私が居る23時ちょっと過ぎまででしたら、21時と23時は自発なしで他の時間は自発される方がいる感じです。自発される方の多くが21からバーストタイムでヒュペ部屋に行っているみたいですね。 -- 2020-05-19 (火) 09:53:56
      • ありがとうございます.17:00~21:00くらいまで人がいるということですか?でよければページを修正します。 -- 2020-05-19 (火) 11:17:26
      • あ、20時台22時台に自発がありました。17-20時の間はログが消えていたのでわからないです -- 2020-05-19 (火) 12:12:01
      • ↑葉修正してみました。ひとまず現状はこんなもので、今後大きな変化などあれば修正するような形でいきましょうか。もし加筆などあれば、自由に手を入れてください。 -- 2020-05-19 (火) 13:24:29
      • 深夜2時はルームに私合わせて3人で、自発も特になかったです。深夜3時で私1人になりました -- 2020-05-19 (火) 13:32:27
      • ↑葉。深夜帯の動向報告ありがとうございます。内容を反映してみました。 -- 2020-05-19 (火) 13:54:52
      • 90部屋、朝の動向と他微修正を行いました。 -- 2020-05-21 (木) 09:21:01
    • 提案者です。90部屋の需給の問題について、もし今後多すぎる事態が発生したら「①サブルームへ誘導」「②レイド対象でルームを分割」③「①+②」の解決案があります。①はログが多すぎる時のみ、有志が別の部屋に誘導します(例えば「人が多いので91で〇〇×3自発します」など)。現状の90の機能を保つためには個人的にこれがベターだと考えています。②は人が集中しているときはよいですが相対的に利用者を分散させ、人が少ない時間帯で部屋の機能が低下します。③集中時には90はつよカタ、91は守護などに事前に決めておく、という手です。これは場当たり的に有志に依存する①の方法よりも、ルームに移動するときにプレイヤーがルーム内のログや滞在者数を見て選択できる点で、各方面の負担減り利用者の利便性が上がります。ただ、連日人が多すぎる場合は③がベストですが、中途半端な利用者数でこれをやると、片方の部屋は機能が果せなくなる可能性があります。机上の空論ですが、一応案として挙げておきます。 -- 2020-05-19 (火) 13:26:40
      • ハッキリ言って、自発者がソロ確実に可能であることっていう敷居の高さが無茶苦茶。そんなんできるレベルの人がなんで僻地に赴いて寄生OKで責任もって完遂せにゃならんのだ。自発どころか人来てないだろ?そういうことだよ -- 2020-05-20 (水) 20:20:30
      • その意見は本当に最初の段階で書き込んだけどガン無視されたどころかアホどもから叩かれもしたよ -- 2020-05-20 (水) 20:56:53
      • 反対意見の人って、部屋があることで困ってるの?どうでもよくない? -- 2020-05-20 (水) 21:09:10
      • 別に反対しとらんだろw安定して完ソロできる時点でこんなバカな仕組みに乗っかる必要ないっていう当然な話だよ。そりゃ自発者は集まらんわ。逆になんでそんなに必死なんだよ。どうしても寄生したいの? -- 2020-05-20 (水) 21:54:02
      • 一貫してアビオソロで時間がかかる人なら使えばいいし、10分とかで倒す人なら使わなけりゃいいってだけなんだが?部屋があることがそんなに迷惑なん? -- 2020-05-20 (水) 22:01:03
      • 何か始めると邪魔したがるおっさんているからねリアルでもゲームでも。精神的に年取って老害思想になってエンカレッジ出来くなってるだけだから気にすることない、誰にも迷惑かけてないんだから上手く行かなくても別に問題無いから色々試したらいいんじゃないかな。 -- 2020-05-20 (水) 22:25:18
      • あれだ、誰も来ないならもう部屋自体しまってなくね? まだしまってないならニッチな需要があるってことだろ。自分中心に考え過ぎだと思うぞ。 -- 2020-05-20 (水) 22:37:16
      • だから反対しとらんだろうに。寄生したくて必死だね。で、その現実としてアビオソロに時間かかる人とやらすらも満足に集まらんのだろ。これも最初から言ってるけど、アビオでまわしている時点で時短に価値はないからな -- 2020-05-20 (水) 22:38:14
      • 時短に価値を感じないのは結構だが、価値を感じる人もいることを考慮しないのは残念なんだぞ?というか、別に満足に集まる必要はないしな。 -- 2020-05-20 (水) 22:44:08
      • 初期の方からしつこく要らない要らない言ってて反対してないってのは草 -- 2020-05-20 (水) 23:00:28
      • 自分の考えが絶対な正義マンなんだから触れてやるなよ。それに彼の言う通りアビオセットして1時間どっかいくなら時短には意味はないんだぞ(近くにいて連戦できる場合の効率は考慮しないものとする)。 -- 2020-05-20 (水) 23:08:11
      • そりゃ要るか要らないかで問われたらいらんと答えるわ。別に自分の価値が普遍なもんだとも思ってないけど、現実として自発者が少ないんだろ?やはり自発者にメリットないからでないの?寄生したさに個人攻撃するくらいなら、アビオソロできる人に来てくれるようお願いのひとつでもしてみたらどうかね -- 2020-05-20 (水) 23:13:27
      • 自発者なんて可能な限り少ないほうがいいぞ。BTの20部屋みたいに流れまくったら時短したい自発者の迷惑になるだろ。 -- 2020-05-20 (水) 23:20:32
      • 自発絞ってまで時短に特化するならなんでアビオ部屋とかいう立て付けにしたんだ。自発者にメリットないどころか寄生側にもメリット少なくて大爆笑だよ。もうね、コンセプトからして最初から破綻してる。レイド別に回転率部屋を作る方が現実的だわ。限られた自発者が寄生させてあげる部屋なら誰が貼るのかまで含めてもっとコントロールが必要だし、神姫のチャット機能じゃ現状難しいだろうね。 -- 2020-05-20 (水) 23:40:30
      • たしかに今日の自発レイドの乱立はどこに入ればいいのか悩んだな。この調子で自発者が増えていくと救援者が足りなくなるしで、なかなかバランスが難しい。 -- 2020-05-20 (水) 23:40:35
      • なんか最初ただケチつけてただけなのにアドバイスしだしたね、いいと思うよ -- 2020-05-20 (水) 23:51:47
      • 90でいつも自発してる者だけど、自分は大分助かってるんだよね。野良に出したらクソ時間がかかる闇つよとかも10分かからずに倒せるのはマジでありがたい。MVPにこだわる人にメリットがない -- 2020-05-20 (水) 23:53:41
      • 途中送信失礼。MVPにこだわりたい人には確かにメリットはないかな。あと、どうしても強い人が上位を独占しちゃうから、弱い人が紫箱に届いているのか、天宝やマグナは落ちているのか気になるかな -- 2020-05-20 (水) 23:58:45
      • そもそも効率求める人には利用価値ない部屋だぞ。そういう人は黙ってtwitter救援行った方がいい。それにしてもMVPとか効率求めるようなのがいないってことは闇つよでの事故が減るってことで実はかなりいいのでは? -- 2020-05-21 (木) 00:00:09
      • 利用している人が全員アビオしてるわけじゃないし、手動で戦うこともままあるから、時短効果は半端ないよ。毎回とは言わないけどオフィエルも5分で溶けたりするし。ユニフレで相互に救援できる環境が整っている人にはいらない部屋だとは思うが、そうでない人には需要あるかと。ただ、時間帯によってその恩恵に差があり過ぎるのが問題 -- 2020-05-21 (木) 00:11:57
      • へー、部屋使ってないけどそんな感じなんだ。イメージだとその恩恵の無い時間がずっと続いてる感じだと思ってたけど -- 2020-05-21 (木) 00:16:12
      • 提案者です。長文を連日投稿する荒らしになっていて大変申し訳ございません。1葉さんのご意見に反応させていただきますが、以後発言は最低限のことを除き控えることにします。まず、かつてのコメントの中で「責任をもって完遂」という言葉を使ってしまったことは失敗でした。予期せぬエラーもある中、厳密なルールや、プレイヤーの姿勢を強要するのは不要なトラブルしか生みません。よってルームの説明にはその類の言葉は含めていないつもりです。不快なルームかもしれませんが、利用者がいなければ今後なくなるだけなので、悪しからずご了承ください。次なる新しい部屋の肥やしになればよいです。現状人がいない時間帯もありますが、一方で人が集まる時間帯もあります。今日私が部屋に滞在した16:00~18:00の間、救援がでたレイドは発生からおよそ10分以内に討伐され、自発者も複数いました。人によって目的は異なりますが、このような人が人を呼ぶような好循環になっていれば救援者はもちろん、自発者にもメリットが大きいです。正直なところ一定戦力の人が呼び込めるシステムが構築されれば、自発者の戦力は関係なくなります。しかし、その状態を気軽に作り出せるかといったら、否です。自発もなく人が集まらないという悪循環を断ち切るうえで、部屋のコンセプトを絞って意義に共感する人を集めやすくするのは勿論で、かつ、敷居の高さは必要だと考えています。人がいない状態から人を増やすためには、呼び水となる自発(実質ボランティアで負担大きい)がどうしても必要です。貼られている自発は一定戦力が保証されていて、かつ、アビオでもいいのであれば救援者も気兼ねなく救援に向かえるでしょう。毎日同じようなことが起きていれば、救援者の方も部屋をのぞく頻度が増え、ルーム内の人数が増えます。そうなれば、自発する側もやりやすくなり、(少なくとも特定の時間帯であれば)人が集まるような好循環になる、と考えています。現状ルームが機能している時間帯があるのは、1葉さんのおっしゃる通り、大きすぎる負担を担ってくれている自発者の方々がいるからに他なりません。また、人が少ないときに手間を割いて救援があるか確認している救援者の方々の存在も大きいです。ルームの提案者としてはそのような方々にはただただ感謝しかなく、なるべく各方面の負担を減らすため、時間帯に差がなく人が増えるように、自発の呼びかけをしているといったところでした。もし、より広い層に意義深い新しい部屋ができるのであれば、一人のプレイヤーとしてとても価値があると思います。本当に長々と長文失礼しました。 -- 2020-05-21 (木) 00:34:00
      • このwikiにもまだまだ素材欲しい初心者やまったり勢が気兼ねなく話せる場所があればまた違った可能性が出てくるのかもね、現状ベテランや上位勢の話に加われる雰囲気でもないし。 まぁ強い人達にとっては必要ないだろうからいらないって言われるだけだろうし不可能だけどね。 -- 2020-05-21 (木) 01:48:57
      • 初心者と上位勢の話が合わないのは仕方ない。でもwikiはみんなのものだからどんどん発言はした方がいいと思うよ。例えば上位は見向きもしない、自発だと一瞬で蒸発する弱カタを目的とした「弱カタ部屋」を作ってもいいわけで。需要があるかはわからんが -- 2020-05-21 (木) 02:01:16
  • ルーム20も90もユーザーに押し付けすぎじゃないか? -- 2020-05-18 (月) 19:07:19
    • @運営さん -- 2020-05-18 (月) 19:11:14
    • ユーザーが勝手にやってるだけだぞw -- 2020-05-18 (月) 19:38:39
    • ・・・? -- 2020-05-18 (月) 20:27:35
    • 何が言いたいのかさっぱり分からんぞ?具体的に頼む -- 2020-05-19 (火) 00:04:10
    • 木じゃないけど、ユーザーがルーム自主的に作ってルールどうこうマナーがどうの言うのではなくて、運営がルーム○○は雑談です。ルーム○○は初心者向けです。ルーム○○は上級レイド向けの部屋です。 ルールはこうこうでお願いします。マナー違反にはチャットルーム制限云々かんたらみたいなのをある程度作るべきではないか? それを作るのを面倒臭がってユーザーにチャットルーム関連の自治押し付けすぎじゃね?   ってこと言いたいのではないかな?と思う。 -- 2020-05-19 (火) 00:59:53
      • 仲良しグループで何番で待ち合わせみたいなことしてる人も見るし使い方自由なのは良し悪しじゃない?レイドに関してはレイドやるのにチャットやTwitter、挨拶欄見に行かなきゃいけないことの方がよっぽど… -- 2020-05-19 (火) 01:20:35
      • ・・・チャットルームでの振る舞いにまで口出す運営っているのか?それこそ自由にやらせろってなると思うけど。あと20はバースト弱体化の件もあって運営の予想したやり方じゃないと思うし、90に関しては結局ユーザーの好みの問題だしな -- 2020-05-19 (火) 01:25:31
      • 口出しとは言わないけど、初心者用チャットあったりするネトゲはままあるし、このゲームも助言0サポート0の初心者と助言アリサポートアリの初心者どっち居つくかといえば後者でしょ -- ? 2020-05-19 (火) 01:41:14
      • 途中送信ミス ある程度運営がルームの使用目的と部屋番号をサポートしてもいいとは思う ってのは多少は思ったことはある。 ルーム20、90の類とは言わんが質問用とか初心者用くらいはあったほうが良いかなとは思ったことはある。  言っておくが木ではないから木がこのこといってるかどうかはしらんからな? 自分がこのゲームに居ついた理由なんてのはアイギスコラボで神姫やってアイギスの静止画声なしより神姫のほうが精液でるからって理由からだし -- 2020-05-19 (火) 01:45:41
      • ただルールを押し付けられるのが気に入らないってだけじゃねーの -- 2020-05-19 (火) 02:23:01
      • なるほどなあ。確かに最初から分けておいてくれたら楽ちんだったね。雑談用、レイド用、自由にとざっくりでも分けてくれたら良かったね -- 2020-05-19 (火) 14:30:33
      • 最初はルーム1にレイドID貼ってるの見ると喋りの場なのに図太いなあとか思ったわ。今は、俺が勝手に区分け意識してたんだなあ考えを改めてるけど -- 2020-05-19 (火) 16:59:46
      • その部屋のルールとかは運営が決めなくてもいいと思うけど、救援ポップに好きな部屋に救援IDを貼れる機能は欲しいと思った。twitter救援のチャット部屋版? -- 2020-05-19 (火) 17:13:26
      • それが出来るんならリロードの横にチャットボタンつけてワンタッチで救援ID張り付けが出来るようにしてると思うの。 -- 2020-05-19 (火) 21:42:40
      • ああそれだ、本筋からズレるけどいつでもチャットは見たいな。チャットするときは全部の行動止めないといけないのは不便すぎる -- 2020-05-20 (水) 01:08:15
      • 欲を言えばMMORPGクラスのチャットが欲しい。ログすら見れないのはきつい。 -- 2020-05-20 (水) 23:33:12
    • ルールやマナーを守らないのも自由。でも従うほうが面倒は起きないし利益を得やすい。リアルでもネットでもそれは同じだと思うよ。 -- 2020-05-19 (火) 21:37:16
  • ルーム90にid貼る人、本当にIDと対象名ぐらいしか書かない人とアビオソロ可~とかいろいろ書いてる人いるけどどっちがいいんだろう?一応アビオソロ可能なものという条件なんだからいちいち書かなくてもいい気はするんだけど。 -- 2020-05-21 (木) 10:18:17
    • 確かにそのあたり自発者の負担になってる感じはするよね。外部救援ありなしはフレ・ユニメンが間違ってこないようにするためだからわかるけど、ソロ可能かはなくても良いかもしれないね。逆にソロ出来ない人が出すときにソロ無理って書いた方が良い気がする。 -- 2020-05-21 (木) 10:32:12
      • 部屋的にソロ無理はアウトなんだが、風のうわさで聞きつけてID貼るような人はソロ無理と書かない気がする。まあ、ID・対象・ソロ可と書かれていたら突撃はしやすい -- 2020-05-21 (木) 12:26:40
    • 一応部屋はまだ始まって10日ほどです。周知を込めて記載してくれている人がいるといった感じだと思います。最低限はID+対象(必要あれば注意書き)でいいと思います。あまり決まり増やすと自発者の負担が増えますので好ましくなさそうです -- 2020-05-21 (木) 10:37:24
  • 90部屋は自発者がソロ確実に可能じゃないとID貼っちゃダメなのか・・・よわカタしかソロできないしつよ以上自発したいなら部屋1にID投げるしかなさそうね。 -- 2020-05-21 (木) 10:39:17
    • 別にID以外張ってはいけない決まりはないから、2・3回援護して参加者の中にアビオソロ出来る人がいるか確認して、ソロ無理だけど大丈夫って聞いてから出してみたら? -- 2020-05-21 (木) 10:46:19
    • まあ、目的が違うし、そうした方が良いんじゃない? -- 2020-05-21 (木) 11:08:55
    • ツイ救援便利ですよ。下手に自発して時間をかけて討伐するより、同じ時間で複数のレイドを回れるのでお勧めです。レイドがなんでもいいなら「すべてのTwitter救援」って検索項目で出てきた救援を叩きまくるのが効率よいです。 -- 2020-05-21 (木) 11:23:16
    • それ認めちゃうと全く縛りのないただのレイド部屋になって自発放置とか増えそうだけど大丈夫? -- 2020-05-21 (木) 12:02:50
      • 確かにその通りだなぁ。ソロ可能とかその類の条件は自発放置を防ぐためのものだからな。 -- 2020-05-21 (木) 12:50:46
    • 自分もその辺がネックになって自発はしてない。解りやすいように明記はしてるけど要は「救援は寄生可、自発は寄生不可」だと解釈してる。他は割と適当でいいんじゃないかな。 -- 2020-05-21 (木) 14:55:51
    • レイド全般って混ぜるから荒れる。大きく分けて3種類の難易度(弱・強・守)なんだから、それぞれ専門の部屋用意するだけで、そのほうが素材欲しさの需要ありそう。そもそも救援者の質なんて野良もそうだが不確定なモノに期待してないだろ皆。弱い人が来たら育成中としか思わねーよ気兼ねなくもクソもないわ。 -- 2020-05-21 (木) 17:49:28
      • 俺もよわつよ守護でルーム分ければよくね?っておもってる。あとアビオ云々のせいで使いづらくなってる気がする。アビオしたいやつはすればいいし、アビオしたくないやつはアビオしなければいいだけだとおもうんだが。 -- 2020-05-21 (木) 18:13:26
      • アビオでソロれる自発と、その他何でも救援な感じだと思う -- 2020-05-21 (木) 18:17:49
      • 人が集まればいいけど。ツイ救援で行きたいレイドに行くほうがよっぽど楽なんだよなぁ。 -- 2020-05-21 (木) 18:23:16
      • 現状アビオは自由だよ。自発者がソロできればあとは自由 -- 2020-05-21 (木) 18:26:38
      • その自発者ソロっていう意味不明すぎる敷居が最大の障害であり理解を得られない点だな -- 2020-05-21 (木) 18:28:57
      • 別に部屋作ったらいいんじゃない?部屋使うの義務でもないし。 -- 2020-05-21 (木) 18:31:29
      • 自発者がIDを張り付ける部屋(条件無し)とか崩壊する未来しか見えないけどな -- 2020-05-21 (木) 18:34:17
      • 別にソロが無理なら自発者じゃなくて救援で参加すればよくね? その条件のおかげで勝ち確定のレイドなんだからさ。あと、全員アビオっていうのは、アビオしているから挨拶とかイランし返せんってことだろ。絆ポイントが大切な人はここが重要らしい。 -- 2020-05-21 (木) 18:55:10
      • 素材欲しいとか選びたいってなら黙ってツイ救援行くなり別の部屋作れって。90は効率とかそういうのとは無縁の部屋なんだから -- 2020-05-21 (木) 18:59:09
    • 90部屋のコンセプトがぶれてきてるね。最初は自発者がアビオで狩るついでにあわよくば時短(救援者も戦力無くてもどうぞ)って感じだったと思うけど。というか狩り部屋にしたいって人はTwitter救援行けばいいじゃん -- 2020-05-21 (木) 18:40:52
      • ここで言っても仕方ないけど俺の救援ツイート検索にひっかからないんだよなぁ・・・だれにも届いてないっつーか -- 2020-05-21 (木) 19:36:00
      • ↑可哀そすぎる。別垢とかでもダメなの? -- 2020-05-21 (木) 19:44:37
      • 表示順が違うとかじゃなくて? なんでもいいから適当なタグでツイートしてヤフーのリアルタイム検索にひっかるかは試してみた? -- 2020-05-21 (木) 19:46:33
      • 20回くらいツイートしてリアルタイム検索ひっかかったの5回くらいだったな。メインの電話番号側に神姫とかの影響あるとこわいからフリーメール垢のでいくつか試そうと思ったんだけど作っても10分とただずにツイッター凍結されちゃうのよね。用心してもう静かにしてる。 -- 2020-05-21 (木) 19:54:08
      • 出来たりできなかったり、一番嫌なパターンだね。Twitterは新規で色々やるとすぐ凍結されるからそれが良いね。力になれず申し訳ない。 -- 2020-05-21 (木) 22:09:18
      • いや愚痴っちゃってごめん。考えてくれてありがとう -- 2020-05-22 (金) 00:12:50
  • 90部屋はアビオソロ討伐が可能の人のみ自発可能ってのがちょっと厄介 救援次第で撃破困難になる場合もある(強闇、強炎、フル、ハギト等)、ランタゲや連続攻撃での事故(ベトール、アラトロン、オク3連等)や極端に運が悪くて入らないデバフ、コネコネの連続でデバフ切れとかでアビオ崩壊は十分にありえる。だからといってペルセウスやメディアから火力は劣るが安定性の高いアスクレやセイントジャンヌにしましただと結果的に時短のためという目的から外れる。 自発者、救援者どちらもアビオ放置が許可されていて自発者がアビオソロ可能とまではいかないが、アビオソロである程度戦える、運が多少絡むがソロ討伐も可能なレベル という条件なら緩めで需要あるんじゃないかな -- 2020-05-21 (木) 19:21:54
    • 開き直って寄生部屋にしようぜ。人を集めるために失敗しない自発のみが欲しいんだろ?違うか? -- 2020-05-21 (木) 19:40:32
    • 上でも書いたけど、自発者はソロできればOK。ただしアビオじゃなければ最後まで戦ってねってこと。実際そうやってる人もちらほら見かけるよ -- 2020-05-21 (木) 20:23:57
    • 火つよ闇つよは本体狙いが徹底されてるから事故はゼロ。他のつよはお供からってのが徹底されてるよ。IDと一緒に書いてくれている人もいるし。事故なしってのは救援者にとって一番ありがたいかな -- 2020-05-22 (金) 00:49:30
  • 90部屋提案者です。必要性を感じたのでコメントします。利用者が幸いにも増えてきました。それに合わせ様々なご意見が出ています。批判はあるとは思いますが、一人の利用者として、今の利用者(重要)のメリットを保ちたいな、と考えています。具体的に、現在部屋は部屋のコンセプトに同意したソロ可能なレベルの人が交互に救援を出し合って、戦力高めの人たちでレイドをたたき合えています。これがあることで利用者全体にメリットが多々生じている、と考えています。90部屋のルールや説明が利用者にとって過不足なくなるように合意形成が必要です。明快な議論を促進するため、今の部屋のページを改めました(読みにくくなりましたが)。特に考えず箇条書き程度の項目もあるので、修正や提案のコメントも広く募集します。また、かなり恣意的なところもあるので、批判も然りです。項目ごとに議論しやすいように[]を振っています。追加した内容は以下です。[0]コンセプトに<気軽なプレイをやりたい人が集まる部屋で、>という一文を追加しました。特に異論なければ後日<>は削除します。[1]効率の良い素材集めを求める人は適さない、という注意事項を作成しました。[2]必要ないかもしれませんが、部屋の利用はどのような人が適しているか、という項目を作成しました。[4-1]現実問題として戦力に満たない人の自発は防げないため、そのような自発はレイドが討伐されない可能性がある、と明記しました[4-2]注意事項を守れない人への対処として作成しました。晒しは論外として、実際のところ救援者が救援に向かわない、ということでしか対応できないため、このような記述になっています。[5][4-2]に付随して自発者の負担が増えたので今日時間ができたときに、コピペを用意して更新する予定です。[0]の()の部分と[3-4]と[6]で微修正があります。 -- 2020-05-22 (金) 05:10:15
    • 今の読みにくい状態はさまざまな人が閲覧するwikiとしては望ましくないので、2日後修正します。議論を打ち止めにする措置ではないので、あしからず。 -- 2020-05-22 (金) 05:20:17
      • 誤字脱字など修正。[5] [2-6]を追加。[4-2補足]<>加筆。 -- 2020-05-22 (金) 18:14:00
      • IDに貼り付ける定型文の作成おつおつです。自分も今度から使わせて頂きますね -- 2020-05-23 (土) 01:09:47
    • すごくお疲れ様です(語彙力が足りない!)。2-1ですが、ソロ出来る人が時短なんて意味がないという事で論議が発生していたので、どのような層の人が時短したいかを補足した方がよいかもしれません。出ていたものの一部ですが【アビオが安定していて手動が面倒だからアビオ放置して他のことをしながら画面を見ている】などがありました。 -- 2020-05-22 (金) 08:33:26
      • [2-1]安定して倒せるけど、できればレイドのアビオソロ討伐時間を短くしたい人、[2-5]放置中に別の作業がしたいが、たまに面倒見る(救援する)くらいなら手間をかけていい人([2-4]は削除してこの文章は[2-1]のすぐ下に移動させる)とかでどうでしょう?うまく一文に統合できませんでした。 -- 2020-05-22 (金) 14:14:04
      • このあたりの言い回しは確かに難しいですよね。2-1は何のための時短なのか、その目的をいくつか補足で入れるだけでも良いと思います。私も上手くないですが「アビオソロでも討伐数を稼いだり日課を早く終わらせたい為に時短をしたい方」という感じはどうでしょうか? 2-4は自発者・援護者共に関係する事柄なので、そのままでも良いと思います。 -- ? 2020-05-23 (土) 09:15:19
      • しっかりした補足も大事だと思うけど、本来のルールはきちんと戦力ある人が自発する、くらいしかないのに長すぎてわかりにくいので軽い箇条書きを最初に持ってきた方がいいと思う。20,30部屋も簡単に書いてるけど90のは長すぎるかと。あくまで例えばの話だけど、もし自分だったら「①自発者はしっかりした戦力を整えてること(救援が必ず来るとは限らないため) ②救援IDの正しい貼り付け(←これはもうこのページの最初に持ってきた方がいいかもしれない) ③貼り付け主の要望(救援等)に注意 ※この部屋は狩り効率を求めるものではありません」って最初に書いてそのあとで各レイドの注意(本体狙い等)を添える程度にする -- 2020-05-23 (土) 12:32:18
      • お二方のご意見了承しました。今日は対応不能ですが、明日の夕方にご意見を反映したものを作成してみます。パターン1、パターン2のようなものにして再度ご意見を伺うかもしれません。その際はよろしくお願いいたします。 -- 2020-05-23 (土) 12:42:16
      • 提案者です。コメントページを見れば一目瞭然ですが部屋の意義や、wikiの利用方法の範疇まで話が及び、議論が分かれています。協力者の方に申し訳ありませんが、話が落ち着くまで私がおこなう編集(削除も含む)を凍結しようと思います。 -- 2020-05-24 (日) 15:44:27
    • 自分は少しでも初心者(?)の役に立てばと思って出してる感じかなあ。完全な寄生は良くないけど、失敗がないから立ち回りの確認にはちょうどいいんじゃないかな -- 2020-05-22 (金) 09:44:26
      • 「[2-6]まったりプレイの初心者も歓迎。デバフが増えるだけで討伐速度が増します。編成の立ち回りを考えたいときに使うのも吉」とかどうでしょう?異論なければ追加します。かつて苦労したので、初心者は救われてほしいと思っていますが、システムを崩壊させない範疇のいいアイデアが私にはありません。 -- 2020-05-22 (金) 14:21:00
      • 自分はいいと思います。 -- ? 2020-05-22 (金) 15:54:34
      • ↑枝様。勝手ながら中級者も追加したうえでページに反映させております。 -- 2020-05-22 (金) 18:19:53
  • ID貼り付けでも同時戦闘数3人制限が行われた模様 -- 2020-05-22 (金) 21:34:34
    • 20部屋の利便性が下がるからまた荒れそうね… -- 2020-05-22 (金) 21:41:15
    • 3人!? -- 2020-05-22 (金) 21:44:31
    • 自発者は「責任を持って完遂」しなきゃなw -- 2020-05-22 (金) 21:54:12
      • まったくだな。ID貼り付けで連続ワンパンできなくなった分、完遂してくれる分この部屋の価値が上がるかもしれん。 -- 2020-05-22 (金) 23:09:54
      • 提案者さんが言い過ぎたと謝罪してるのにしつこい奴だな -- 2020-05-23 (土) 01:06:43
      • 寄生させて欲しいあまり自発者に責任を求めるってすげー話だよ。厚顔無恥とはこのこと -- 2020-05-23 (土) 10:41:52
      • どうしても「寄生させてほしいに違いない」って動機にこだわってるみたいだけど、その決めつけ脳をどうにかしたほうがいいぞ。提案者の人、寄生必要ないくらいには結構ランク高いしな。だいたい99あるルームのうち1個で仮に寄生が行われてたとして何か問題あるか?全然そういう雰囲気でもないがな。無料で誰でも編集できるwikiの一角にそういう試みが書いてあって困る奴がいるか?ユニオンで出し合って狩るのと違うか?そうやって集められたら悔しいのか?自分を見つめなおしてみ? -- 2020-05-23 (土) 11:17:46
      • なになに、時短に意味がないで弄られて寄生中うんぬんで腫れ物に触りたくないから無視されたのを行けると勘違いしたのか? 自発者よりも強い寄生者が多いとか、寄生の概念が壊れるな。 -- 2020-05-23 (土) 11:41:24
      • こういう連中が集まってる部屋だってことがよくわかる書き込みをありがとう。何の琴線に触れたんだか妙に拡大解釈して騒ぎ立てちゃうくらいには頭が弱いんだなぁ -- 2020-05-23 (土) 11:47:27
      • 90部屋を提案したものです。あの時「責任を持って」と発言したのは、まだ部屋の参加者が少ない最中、恥ずかしながらパーティー選択ミスをしてしまい、石を割って討伐した直後でした。人が集まりつつソロ可能の原則があればシステム上誰も困ることはない、というアイデアはありましたが、自らその条件を反故にしてしまうような事態になったため、思わず自戒の念を込めて発言してしまいました。安定してソロ討伐ができるといううぬぼれがあったことは認めます。見方によれば、おっしゃる通り他者に責任を押し付ける言葉になるため、非常に不快な思いをされていると思います。未熟な身で申し訳ございません。90部屋に対してどのようなお考えを持つかは誰にも強制ができません。しかし、言い分が異なるやり取りを続けることは、無関係のwikiの利用者を不快にさせてしまうかもしれません。皆さまここで打ち止めにしていただけると幸いです。 -- 2020-05-23 (土) 12:08:50
      • 7葉みたいにこういうところでそういうことをちゃんと言える人は珍しい気がする -- 2020-05-23 (土) 12:28:44
      • そもそも自発が責任持つ、討伐する姿勢を見せるのは当たり前でしょ。貼ってくれる人相手に、とりたてて書く必要があったかは置いといても。何に刺さったのかがわからないが、普段から野放図なプレイをしているのかな。 -- 2020-05-23 (土) 12:34:04
      • 発起人からしてこれだもんなぁ。取り巻きともども徹底的にズレてるよ。ボランティア部屋として運用するなら、自発者の質に責任を追うのはお前だけだよ。個人で倒しきれないような奴が貼った結果、入った人らに不利益があれば全部お前が悪い。誰が何を自発するのかまで含めて全部管理するべき。でも神姫のゲーム内システムではそこまでできんだろ?だから実際には、「この部屋に貼ると時短できるかもしれないからよろしくね」程度にしておいて、以後は何が起ころうが利用した奴の自業自得にするしかないんだよ。要はただの互助部屋。誰にも責任なし。その上で、部屋のルールとしてワンパン寄生OKにしておけばよい。そうすりゃ自発する奴は寄生されても問題・文句がない奇特なやつになる。以上、どだい責任追及が無理な仕組みにもかかわらずそれに言及し、あまつさえその所在を履き違えてるって話だよ。あと取り巻きの犬どもくらいはちゃんと躾けた方がいいぞ。 -- 2020-05-23 (土) 12:47:32
      • 躾がなってないのはどっちだか…。いまも寄生なんでもOKな人が自発して回ってるから何の問題もねえわ。ワンパン放置の懸念なんてそりゃ他の部屋だって一緒さ。今の参加者なら自発がワンパンでも知らんうちにアビオートで終わってるだろう。そいつがあとで詰められようが知ったことじゃない。ただ部屋としてニッチな需要や微妙なバランスの上に立ってるというあやうさは感じるがね。注意書きの多さ、条件の微妙な多さからもそれは見える。 -- 2020-05-23 (土) 13:13:08
      • あってもなくてもいい(というか使ってない)立場から見てたけど、否定側は「責任」って言葉に囚われすぎ。部屋の性質上必ずしも戦力がある人が来るとは限らないから自発者に戦力がないと失敗するって言いたいだけでしょこれ。あと単純に口が汚い -- 2020-05-23 (土) 13:28:32
      • 入ったレイドなんて博打、流したレイドなんてもっと博打、自発だけは一応最後まで叩くつもりで、でやってるから改めて言われても別に違和感ないわ。そもそも言った本人がほとんど取り下げている以上、単語ひとつにこだわるのはもう意味がないだろう。 -- 2020-05-23 (土) 13:36:28
      • それな。たかだかゲームの話なのに重く捉えすぎ -- 2020-05-23 (土) 13:37:34
      • まあワンパン勢に需要がないから平和なのはいいことだ -- 2020-05-23 (土) 13:38:04
  • で、何が困るの?言ってみろよ?ロボ部屋も当初こういう謎の批判をする奴らがおったがな。言ってみろ。 -- 2020-05-23 (土) 11:52:17
    • いいや誰も困らんし困るなんて話はしとらんよ被害妄想ちゃん。むしろバカ隔離部屋として今後も末永く続けてくれ。自発者に責任とか頓珍漢なことを吐かしながらね -- 2020-05-23 (土) 12:00:18
    • うーん、寄生だ私物化だと勝手な妄想しはじめたのはそちらでしょ。特定の誰かか複数なのか知らんけども。こっちはその妄想に最大限合わせて話をしてあげてるだけ。その仮定にたっても批判に正当性がないよ、って話なんだけど分からないんだろうなあ。まあいいよ平行線で。 -- 2020-05-23 (土) 12:17:54
    • 20・30に続きそうな立案がとんでもなくゴミ案件なのにいつまでもぐちぐちと続けてるのは目障りかな -- 2020-05-23 (土) 18:04:48
      • つ「それってあなたの感想ですよね」つ「ほならね?」 -- 2020-05-23 (土) 18:17:07
      • 使わない奴がグチグチ言い続けてるだけなんだよなあ…自分には必要ないと思ったら黙っとけばいいのに -- 2020-05-23 (土) 18:18:42
      • 正直に言ってみたのさ 提案者も忖度された意見より直球のほうがよかろ? -- 2020-05-23 (土) 18:32:43
      • 全体・ツイに流れるレイドの数も減るし、90部屋参加してない救援側の人間としては邪魔だからつぶれてほしいかな。 -- 2020-05-23 (土) 18:46:40
      • たかだか10-20人の行動に左右されるなら、それはゲームの存否にかかわるレベルの過疎では… -- 2020-05-23 (土) 18:54:20
    • あっても無くても使わなければどうでもいいのにぐちぐち文句言ってる奴になんて構うな。誰にも不利益無いのに文句言うのなんて荒らしかいないんだから。反応するのも荒らしと一緒 -- 2020-05-23 (土) 18:21:22
      • 「自分は使わない。勝手にやってろ。でも文句は言うぞ」とか正気の沙汰じゃねえよ… -- 2020-05-23 (土) 18:27:42
    • 否定してる人は色々と滑稽で笑えるw -- 2020-05-23 (土) 20:01:26
  • じっさい守護部屋やカタス部屋は欲しくもあるが、どう運用していいか分からねえ。半額のあいだは適当な野良に飛び込んでたが。日課のあるようなユニオンも息が詰まるしなあ。 -- 2020-05-23 (土) 18:27:54
    • ①部屋を決める②有志が集まるor集める(おそらく数名で可能)③最初は時間を決めて狩る(つよカタ20:00-21:00、守護21:00-22:00など)。これは人の分散を防ぐため④部屋内の自発救援は必ずtwitter救援をおこなう、その際にルーム名(つよカタ部屋、守護部屋)と活動時間を必ず入れ広告する。⑤地道に続ける、人数が増えれば時間帯を拡張して、最終的に部屋として各々独立させる。人が集まるようになるまでが鬼門だと思いますが、これらが達成できれば可能かもしれません。具体案があれば議論も進むと思います。誰も素材部屋の具体案を考えないので、考えてみました。もし意欲があるのであればこのような形はどうでしょうか。こちらはちょっと協力ができません。発言の責任がとれず申し訳ない。 -- 2020-05-23 (土) 23:58:52
    • その辺の需要って戦力ない人の方が大きいからバランスとるの難しそう。20部屋は紫箱確保できないと旨みがない=戦力がある、30部屋も例外はあるものの耐久出来ている人=戦力が集まってる、90部屋は自発者=戦力 だから失敗ないけど、守護(強い人に需要がない)とかは弱い人集まって全滅とか普通にありそうだからなあ。確定戦力をどこから持ってくるかが課題になりそう -- 2020-05-24 (日) 00:39:45
      • 確かに戦力という点は失念していました。BTがありそうな時間帯を利用するのは外せないとして、twitter救援に「頼光MVP求む」を入れるとか、戦力を当てにしない場合はみんなアンドロorジャンヌで来てもらうとかになりますかね。いいアイデアはあまり思い浮かびません。人が集まるまでは苦しい戦いが続いてしまいそうです。 -- 2020-05-24 (日) 01:01:24
      • そう。そういう意味では90部屋は最低保証がされてるからよくできてると思う。人数集まるまでは全部を1部屋でやればいいかもだけどそれだと狩り部屋ではない90部屋未満だし。なんだかんだ現在ある部屋って需要がまとまってるんだよね。20と30はルーセントと幻獣9+6の全てに必要な素材が手に入るし、90はつよカタと守護?(普段いないからわからない)だけでも12種類、各レイド部屋を作るとそれを個々に分けた人数1/10未満になってしまう -- 2020-05-24 (日) 01:20:25
      • それだとやっぱりtwitter救援やったら、という話に収束しそうですね。現状各々が入りたいレイドに入れるわけですし。この壁を超えるのはなかなか難しい。 -- 2020-05-24 (日) 01:31:00
      • つよカタ・守護レベルだったらヒュペと違ってトリガー踏んだら即全滅って事ha -- 2020-05-24 (日) 01:45:15
      • ↑ミスりました。 即全滅って事はまず無いからよほどの初心者でなければ数の暴力で押しきれそうな気はする。 -- 2020-05-24 (日) 01:47:58
      • 確かにその辺は机上の空論だからまずはやってみるのは手かなあ。ただ正直今は半額終わったばかりだから時期が悪い。もしやるなら塔やる前に1部屋で属性縛りとか競技会の時に属性毎の部屋作るとかかな? -- 2020-05-24 (日) 01:58:16
      • 確かに現状、ロボは相手が強弱各1種類、目的もはっきりしてるからなあ。今の神姫のチャット、ルームの仕組み、既存の救援方法との兼ね合い、プレイヤー数(汗)を考えると、敵別の部屋は一筋縄じゃいかなそう。チャット実装時期が時期ならオク部屋なんかはできてたのかもね。 -- 2020-05-24 (日) 02:22:33
      • 他の案としては曜日の属性に合わせた部屋にするとか(金曜→光しか出せない)、これならS級開放とかで一属性の素材だけ欲しい層は引き込めるかも。 -- 2020-05-24 (日) 02:27:40
      • うーん、そこまでするなら最初から属性毎で部屋分けた方がいいと思う。全部欲しい人が割れるけど曜日で参加できない人は参加できるし。というか考えたけど平時は属性毎で分けたところでカタスと守護って需要違うんだよな。マグナ欲しい人は守護入らないから一緒にする意味が無さげ。じゃあ全部分けるかってなると母数が足りん。やっぱり人数少ないうちはごった煮で人数増えたら分けるのがいいのかな? -- 2020-05-24 (日) 02:48:23
      • ある特定の需要に合わせて、限定的に部屋を稼働するのはtwitter救援よりも効率化できる可能性があるから悪くない案だと思っているけど、具体的にどうすればいいかあまり思い浮かばない。あとこれは別のプランだけど、枝1の内容を逆にして、特定の時間にみんな集まることにして、主催者(部屋を作りたい人)がツイ救援で出ているレイドを部屋に貼り付けて、それに部屋のみんなで叩きにいく、というのであれば少人数でも運用できそう。戦力を集中できる点で少なくとも部屋の参加者にデメリットはないし、部屋開設初期の苦しい状態を緩和できる可能性がある。人が増えればルーム内の自発(要twitter救援)も認めて拡大していけばいい。さじ加減は難しそうだけど主催者側にコントロール権があるのも悪くはなさそう。 -- 2020-05-24 (日) 07:20:09
  • 何度か読み返したけど、どうにも90部屋の必要性が理解しがたい。ユニフレへのイメージが嫌でアビオ放置したくないってのはまぁわからんでもないけどそれ以外はチャットで募集・参加する必要性は無いと思う。それよりはtwitterでの救援要請・参加を積極的に推奨するほうが良いと思う。 -- 2020-05-23 (土) 18:28:53
    • 個人的にはtwitterに興味がないから見なくて済むならそっちのほうがいい。 -- 2020-05-23 (土) 18:46:34
    • 煽りではなく、ツイッター救援ってそんな盛況なの?ツイート見にいって貼り付けるくらいならゲーム内(野良、フレ、ユニ、チャット)で済ましちゃうかも。 -- 2020-05-23 (土) 18:49:32
      • 守護はBTの集中している時間帯なら狩り続けられる程度の流量はあったよ。あとチャット重かったり、ニケったりするので使いたくない人もいたりする -- 2020-05-23 (土) 19:04:43
      • サンクス。チャットあれくっそ重いんだよなあ。どうにかならんのか。 -- 2020-05-23 (土) 19:11:40
      • 自分か参加した中では失敗したレイド無い。 さっきまでの半減の期間だとカタス・オクだと募集乗ってから10分かかることが珍しいくらいだったかな。何より自分の行きたいレイドを検索できるのが良いね、塔とかで集中して集めたいときは本当に捗る。あとは過去ログ見れるのもチャットには無いメリットかな。 -- 2020-05-23 (土) 19:20:54
      • ああ過去ログな、これ結構こまるよな。 -- 2020-05-23 (土) 19:27:46
    • ツイッターで救援いって主がワンパンとかアビオだとげんなりして去るけど90は最初からそういう感じなのわかってるから気楽だったよ -- 2020-05-23 (土) 19:26:14
    • 失敗しないレイドに気軽に参加できるってのが利点。自分の知ってる範囲で風塔パフェ者、火塔パフェ者も参加してるから並のレイドよりクソ早いぞ。闇つよ3連戦で15分かからんぐらい。10分かかるレイドはほぼないよ -- 2020-05-23 (土) 19:28:07
    • 最初はそういう意見もあったんだよね。Twitterでアビオ部屋ってわかるタグを広めたほうがいいんじゃないかってね。ただ実際に使ってみた感じだと、手動でやる気がある場合はPCでTwitterで連戦、ネトフリ見ながらとかゆるくしたい場合はタブで90部屋を使うって感じに落ち着いたかな。タブとかだとTwitter連携はちょっと面倒なんだ。 -- 2020-05-23 (土) 19:49:51
      • ↑に補足だけど、90部屋と通常レイドの併用だね。90部屋があればそっちでなければ通常。通常は地雷自発者やトラブルが偶に起きるから、トラブルになりやすい事を前提でカバーしてくれている分90部屋の方が入りやすい。 -- 2020-05-23 (土) 19:59:56
    • 書いてて思ったんだけど、iPhoneとかアプリでやる場合にTwitter救援とかやれたりするの? 出すのは楽だと思うけど、行くのは凄くめんどくさそうなんだけど。 -- 2020-05-23 (土) 20:10:57
      • やれるよ -- 2020-05-23 (土) 22:44:47
      • 一旦アプリを切り替えてロングタップでコピーしてまたアプリを切り替えて援護に行く感じになるのかな? 最近アプリの出来が良くなったって聞いて、ちょっとアプリでやろうか思案中。 -- 2020-05-23 (土) 22:48:54
    • 誰かが全体救援押したらユニメンやフレに飛んでしまう可能性があるから、不特定多数が入る可能性があるツイ救援より、ルームに限られた人の方がまだ統制がとれるって判断してるんじゃね。絆ポイント重視勢が。手動やるなら誰だってポップアップ邪魔だよ。 -- 2020-05-24 (日) 01:20:40
  • 2つ質問です。ルーム90というより部屋運用全体な気がするけど -- 2020-05-23 (土) 21:22:00
    • 1つめ。上でも出てるけど「自発者はソロ討伐できる戦力」の一文で汎用性狭めてるけど、こういう部屋は今後も容認してくの?条件狭めた部屋を容認すると似たような部屋乱立しそうな気がするけど -- 2020-05-23 (土) 21:22:26
    • 2つめ。部屋のコンセプトを「ボス部屋」でなく「特殊な戦法部屋」にすると過疎った後に新しい部屋を割り当てるのが難しいと思うんだけど「特殊な戦法部屋」って今後も容認してくの?掲示板見ない人多いみたいだしアビオ部屋の跡地にはアビオ部屋しか割り当てられないと思います -- 2020-05-23 (土) 21:22:55
      • 別にチャット内で変わったことを通知すればよいし、そもそも人が居なくて廃止されるなら問題なく切り替えられると思うけど。 -- 2020-05-23 (土) 22:19:38
    • 「今は黎明期だから細かい制約つけないほうが良い」や「細かいこと気にしすぎ」であるならば問題ないです -- 2020-05-23 (土) 21:23:16
    • ここを見てるただ1個人の意見としては、まず、需要があれば部屋を作るってだけで「容認」って誰に許可取るのよって話。で、仮に条件や戦法指定をしないとするとボス部屋だけ作ればいいって話になるけど、その場合どうしても自発放置等で自発だけが増えて部屋が崩壊する。実際20部屋とか一時期自発過多救援不足で崩壊しかけて「みんな救援しよう」って流れになって今に落ち着いてる。部屋の割り当てに関しては部屋99個あるからどうにでもなるし、wikiくらいでしかこういうこと大規模なのやらないと思うからここで上書きを始めれば大丈夫じゃない? -- 2020-05-23 (土) 21:43:15
      • 懐かしいなぁ 20部屋とかルールに頼光のみとか救援10回強制とかも出てたよね。そうさせないためにユーザー間で声を掛けあう為の 僕は救援を続けるよ! とか、今でも見るよ。 -- 2020-05-23 (土) 22:07:08
    • 2つとも知るかとしか言えないしどーだっていい、部屋が誰の所有物でもないんだから気にする必要なし -- 2020-05-23 (土) 21:55:40
    • まず部屋を作るにはコンセプトがあってだな、90部屋の場合は誰にも気兼ねなくアビオが出来てきる環境?。最初はそれだけね。でもそれだけだと色々問題が出てくるわけ。じゃぁそれをどうするのかでルールという物が作られていく。だからそのルールだけを見るんじゃなくて、そのルールが作られるに至った背景を見ないと答えは出ないんじゃないかな。 -- 2020-05-23 (土) 22:12:29
      • じゃあそれをどうするか→ソロで討伐できる人だけ自発しろ っていう頭ぶっ飛んだ所に行くのがぼくにはりかいできない -- 2020-05-23 (土) 22:19:23
      • 「じゃあそれをどうするか」を、背景に置き換えてみようね? -- 2020-05-23 (土) 22:23:05 
      • そもそも発案者がソロ出来るけどあわよくば時短したいって始まりだから順番逆なんだよなあ。ソロ出来るからお好きに救援どうぞ→練習、寄生も可 であって寄生や練習がしたい→自発者はソロが必要 ではないってこと批判してる人理解してない。まあ自分で理解できないって言ってるからどうしようもないが -- 2020-05-23 (土) 22:23:33
      • [4-1]自発者はソロ討伐が可能なものを自発する(アビオ推奨、手動も可)※1ソロ出来ない戦力の人が自発するのは非推奨です。救援が来なくて失敗する可能性があります。 -- 2020-05-23 (土) 22:28:57
      • なんか問題とかあったっけ?個人的には【0】【1】で90部屋の目的はあくまでプレイの気軽さが根底にある、って言ってるのにやたら注意が多いのが気になる -- 2020-05-23 (土) 22:53:52
      • 90部屋って「気軽に」がコンセプトだと思ってるけど、そう思ってない層がこの部屋は非効率だとか相手ごとに分けるべきだとか言って荒れたから[0]~[2]ができて[3]は現状だからあとで消えるんじゃないかな?[4]は決まりだけど実際のところ自発者は戦力ある人、自発者の要望(救援とか)は守ってねってこと、レイドは倒す順番があるよってことを厳密に書きすぎてるだけだと思う。上の方で発案者が検討してみますみたいなコメあるから変わるかも? -- 2020-05-24 (日) 00:17:54
      • 使ってる人からは特に文句が出てないのに、使ってない人が文句言ってるのが不思議。ルーム90はルールを受け入れた人達で細々とやってるだけなのに、何で文句を言われにゃならんのだ…(´・ω・`) -- 2020-05-24 (日) 01:13:02
      • 俺の環境では20が広まってから頼光でフルバ2連即死が明らかに増えてるんだよね。ミリ残しで何分も放置されているよわロボも見かけるし、全体の環境が変わってきたなあと感じるわけ。であれば、それを良く思わないプレイヤーから不満が出るのは必然だよね、と言いたくなる -- 2020-05-24 (日) 03:36:09
      • これは90部屋の話で20部屋は関係ないのでは?実際、90部屋が増えたことによって90部屋を利用しない人にとって何かデメリットがあるんだろうか。元々アビオソロやってた人がお裾分け感覚で流すようなものだろうし、今までと比べてその人からの救援流しが減るってこともなさそうだが -- 2020-05-24 (日) 07:36:06
      • オンゲで寄生部屋主催ってある意味最低の行為だからなぁ。初心者〜中級者の質をダメダメにする恐れがある。オンゲ慣れしてない子たちは何も気にしてないんだろうけど反発が出るのは当然だよ -- 2020-05-24 (日) 07:36:45
      • バタフライエフェクトがどこに発生するかはわからんよって話。少なくとも、90部屋の救援に行く=野良への救援が減るってことではあるからなぁ。 -- 2020-05-24 (日) 07:38:21
      • それで言うなら、元々アビオソロでやってたのが90部屋で時短に繋がるなら、強い人がその分の時間を他の救援に回せるようになるメリットが出る可能性もあるな -- 2020-05-24 (日) 07:56:48
      • 可能性の話に関して証明義務があるのは部屋やりたい側(主張側)だからそれ言えば言うほどドツボにハマるよ -- 2020-05-24 (日) 08:00:58
      • 質云々の話をするならアビオやめろって話にならないの?テクロスに進言したほうがいいよ、プレイヤーの質を向上させるためにアビオを廃止しろって。 -- 2020-05-24 (日) 08:24:51
      • テクロスがレイド時のプレイング向上目指すならアビオ云々よりまず先にレイドの掛け持ち出来なくしそう -- 2020-05-24 (日) 08:52:46
      • 進退極まったのか意味不明な論点ずらしばかりだね。アビオがなんで低質なプレイヤーのことになるのwそれに、もしお前の主張が真ならアビオ部屋なんて一番ダメじゃん。グダグダにも程がある -- 2020-05-24 (日) 08:53:34
      • 意味不明になってるのは第三者が適当に会話に混ざってるからだろう。誰がどの書き込みやってるのか分からんし -- 2020-05-24 (日) 08:58:45
      • まともに議論する気があるなら名前書くじゃろ。煽り煽り返し暴言喧嘩腰の発言とかのwiki規約違反してる人いるなら無視した方がええで -- 2020-05-24 (日) 09:04:40
      • ブーメランで草 -- 2020-05-24 (日) 09:06:13
      • ワイはここに初めて書いたし議論じゃなく注意として書いたんやが…まぁそういう煽り返しもあかんでって話や。もうワイは書かんで -- 18葉? 2020-05-24 (日) 09:09:48
      • なんかもう不満満々だし、不満点まとめてみるか? -- 2020-05-24 (日) 09:24:50
      • ↑の続きだけど、あーいえばこういうで延々とループするなら、一遍全部吐き出せてそれについて論議した方がいいんじゃないかと -- 2020-05-24 (日) 09:26:47
      • なんかもう無茶苦茶だな。野良への救援が減るのが問題なら、それこそtwitter救援なんて無くせよって話になるでしょうに -- 2020-05-24 (日) 09:35:36
      • ↑の更に続き。ここは90部屋ではなくて、部屋全体の運絵にまつわる木だとおもう(枝は例として90部屋を上げているだけだ)ので20部屋が広まった関係でTwitterや通常レイドに2連バースト頼光が現れるようになったもの含めるべきかと -- 2020-05-24 (日) 09:35:50
      • 議論するなら最終結論を示してやって欲しい、枝葉末節な朝ナマみたいな議論しても荒れるだけだから -- 2020-05-24 (日) 09:38:44
      • 論議するならID付きの板の方がよいね。発言に責任を持たない連中がかき乱すことにもなるし。 -- 2020-05-24 (日) 09:43:12
      • Twitterや通常レイドに2連バースト頼光が現れて何か問題でも?仮に問題があったとしてもそれはそいつの問題 -- 2020-05-24 (日) 09:45:42
      • 2連バースト問題は効率派と攻略派の意思及び比率の問題じゃないかな?現実的ではないが100人が100人2連バーストしかしないなら問題がなくなるし。 -- 2020-05-24 (日) 09:50:05
      • 2連バースト頼光は、ようは紫確定して抜ける人の事では。100人が100人、それこそ20部屋のように決まっているなら問題はないとおもうけど、それをまともにやってる人がいるTwitterや野良でするのが問題となるんじゃないかな。で、それが20部屋が浸透するにつれてまともに戦わずそれだけして抜ける人が多くなってきてるというのが葉の言いたかったことでは。 -- 2020-05-24 (日) 09:56:00
      • 野良やtwitterに流す時点でまともな救援者だけを望むのが高望みじゃないかなぁ。ユニフレだけならまだしも -- 2020-05-24 (日) 10:04:18
      • 議論なんて必要ないしそもそも許可を求める必要すらない。みんな勘違いしてるけど、チャット部屋の運用をwikiで裁量持ってやっていいなんて決まりはないからな。あくまで有志の決まり事だけ設定してるに過ぎんから、事前相談が必要だとしたらその決め事だけだよ。何があっても中止する必要ないし、逆を言えばどんな批判や反対だろうと言うのは自由。 -- 2020-05-24 (日) 10:06:13
      • いや、その有志の決まり事でごたごたしているから、そのごたごたを別のID板でやろうって話じゃないのか -- 2020-05-24 (日) 10:11:55
      • 批判や反対言うのは自由でも建設的なものにして欲しいな、ケチや難癖はやめて欲しい。まぁケチ付ける人はまっとうな意見だと思い込んでるから難しいけど -- 2020-05-24 (日) 10:16:13
      • 有志は、自発はソロ可・救援は自発者の注意事項(殴り順)を守れる人だけで、それ以外は有象無象だぞ。つまり、有志の決まり事にごたごたはなく、有志外からの俺も入れてくれよとかやめろよっていうのがごたごたしている。 -- 2020-05-24 (日) 10:19:53
      • 関心もってる人も有志なんだが -- 2020-05-24 (日) 10:23:18
      • ↑2 確かにその通りだな。ただ、そのごたごたが見るに堪えないので別ID板に隔離できるならそうしてほしい -- 2020-05-24 (日) 10:28:23
      • 関心をもってる人≠有志 例えばwikiを悪意を持って改変する人は関心を持っているけど有志足りえないだろ つまり何らかの前提条件があって、それが今回は34葉の内容 -- 2020-05-24 (日) 10:46:46
      • wikiでやれば反対含め当然色々言われるに決まってるだろ。やりたい連中がwikiを出ていけば済む話。ていうか最初からwikiでやるなよ迷惑だ -- 2020-05-24 (日) 10:47:35
      • wikiを悪意を持って改変する人も有志足りえる -- 2020-05-24 (日) 10:52:55
      • どっちにも言えるだろそれ。やりたくない反対してる人がwikiを出ていけば済む話。って話になるしそういう話でもないからもうやめとけ。どうしてもwikiには不適切というのなら管理人に規約違反ですって言わせたほうがいいぞ -- 2020-05-24 (日) 10:56:01
      • wikiを悪意を持って改変する人は有志ではなく荒らしっていうんですよ -- 2020-05-24 (日) 10:58:52
      • それな。規約違反だと思ってるなら管理人に言えばいいだけだしそうじゃないなら本人がこのページ見なけりゃいいだけ -- 2020-05-24 (日) 10:59:00
      • 荒れることがわかっていて話を続けることは荒らしなんだぞ。発案者含め通報しておくよ -- 2020-05-24 (日) 11:00:44
      • 発案者通報でよいと思います。両者言い分ありますし、話の落としどころとして、管理人の判断に任せるくらいしかないんじゃないですかね。 -- 2020-05-24 (日) 11:04:42
      • 何で発案者が通報されんの?これから何か提案する度に管理人に通報される可能性があるの? -- 2020-05-24 (日) 11:09:40
      • wikiを悪意を持って改変する人は有志です -- 2020-05-24 (日) 11:10:13
      • とりあえず↑3から通報しておけばいいのか? -- 2020-05-24 (日) 11:11:17
      • 発案者ってより問題は枝葉じゃね?通報されても発案者は規約に反してないし大丈夫だと思うよ。自演とか暴言使って返答してなければだけど。荒れる話題を出したってのが問題になるなら故意に気に入らない話題を荒らして自爆特攻可能になっちゃうし -- 2020-05-24 (日) 11:12:43
      • 通報しようと思って管理人宛みてみたらもう一部消されているのね此処 -- 2020-05-24 (日) 11:18:52
      • 自分が気に食わない方針を立てたからって悪意ある扱いは自分勝手過ぎひん ずっと黙ってるのにいつの間にか通報されてたら発案者が気の毒だ -- 2020-05-24 (日) 14:04:59
      • タイタンハントのページから隔離された、私的利益誘導の紹介および検討のためのページで議論をしていたら通報されているでござる -- 2020-05-24 (日) 14:10:50
    • 木です、質問に答えてくださった方々はありがとうございました。どちらの質問も杞憂でしたね、需要に任せれば特に気にする必要もないのかな。「容認」って言い方は不適切でしたね、すいません -- 2020-05-24 (日) 00:20:15
  • 通報みたけど、うーん、これは・・・。まとめてヨソでやれっていうのはいい。攻略情報や公式な仕組み(全体、フレンド、ユニオン、ツイッター)以外の私的活用の話をするなというのも分からなくはない。ただ、既に成立していてる仕組み(ex.20部屋)への窓口は残してもらいたいかな。もう知ってる人はいいけど、これから中堅が入る手段が口コミしかなくなれば先細りだよ?それがお望みかしら。「チャット部屋活用状況」みたいな項目があって、そのトップに移しておく、議論もそこでやる、なら賛成だけど。 -- 2020-05-24 (日) 12:42:22
    • ここって、そもそも20部屋が管理・運営の話と雑談で荒れたから、じゃぁ運営用に分けようってなって、だったらそれ用に救援に特化したページを作ろうって経緯じゃなかったっけ? だからここで運営の話をするのは間違ってはいないんだけど、話の仕方がまずい。 -- 2020-05-24 (日) 12:49:58
      • 枝だけど、タイタンハントの 2020-04-21 (火) 12:09:33 の話ね。なので、守護+のページが出来た場合も攻略情報と部屋情報で荒れるといけないから攻略や守護+のページ、部屋に関する運営はこっちですみ分ける予定のはずなんだけどね。 -- 2020-05-24 (日) 13:14:37
      • あと、通報に書いている人が見てくれていたら助かるけど、通報で論議するなら一旦提案意見掲示板で話をまとめてから書いてくれると助かるよ。 -- ? 2020-05-24 (日) 13:26:04
    • ここって、タイタンハントのページで20部屋の議論をしていたら別に行けってなってできたページ。つまり議論者が1回譲歩しているわけだ。ここから別のページに行ってもそのうちどこかへ行けってなるから場所が変わって無駄にページが増えるだけ。新たに作成される意味はないと思う -- 2020-05-24 (日) 13:16:20
    • 今でこそ部屋の概念できたけど、そもそも20部屋の設立自体がwikiのメンツでやろうって話だったから本末転倒なんだよな -- 2020-05-24 (日) 13:22:57
      • 部屋を作ってここで運営しようって話じゃなくてwikiの集まりでやったら予想外に広まってルール無視で広がったからここでルール作って広めようって感じだし。wikiのメンバーで作った企画をwiki外でやれっていうのもな。それが規約違反ならともかく -- 2020-05-24 (日) 13:26:29
    • 通報した人の言ってる事って公式機能であるチャット部屋の利用・運用・作成を非公式wikiで勝手にルール決めて作ったりするのはおかしい、wikiの私的利用もおかしい、そのページを知り利用してる人は得して知らない人は得しない人が出るからおかしいってこと?それでも、もしやるならここじゃなくてチャット募集板を作ってやれって感じの理解でいいのかな -- 2020-05-24 (日) 13:49:47
      • 個人的には「ページはページの内容を話すことで、ページの内容を討論(互いの意見を言い合い、妥協点を探す行為)をする場所ではない。討論が発生する原因はルーム利用者だけに利益がある仕組みを作ろうとしている人達のせいだ。だから禁止しろ。それか、ページのコメント欄ではなく、独立したコメント欄を作ってそこで論議しろ。」かな。そもそも、すでにここはその独立したコメント欄に、その論議内容を書いてくページが付いた場所だから、すでに希望の場所はできていると思うんだが。 -- 2020-05-24 (日) 14:18:02
      • 知ってる人しか得しないってそれwiki自体もダメって言ってるようなものじゃ?そもそも議論のためにページ作ったのに議論したら通報って時点でなぁ… -- 2020-05-24 (日) 14:28:35
      • これは個人的な意見だから、必ず元の文章を見てもらって自分で判断してもらいたい。 -- 葉1? 2020-05-24 (日) 14:30:41
    • 見てきたけどとにかく疑問点が多い。 荒れることは明確ではないしチャット部屋の私的利用(?)に関してwikiの攻略ページ内で言及することは不適切(?) あくまで一部ユーザーのための利益誘導的な内容にならざるを得ない→何か問題でも? 今後、こういった類の書き込みは禁止する措置を希望します→なぜ? -- 2020-05-24 (日) 14:17:23
      • 通報者じゃないが荒れているのは事実だろう。その原因が90部屋なのも事実。90以外にも20、30部屋の設立自体そこを知っているユーザーが楽してマテリアルを稼ぐため=利益誘導的な内容から端を発しているのも事実で、そういう人たちがいる限りまた同じような議論が繰り返される懸念がある。そういう原因を丸ごと断てば少なくともその話題で荒れる=ページの内容にそぐわない話題が頻出することはなくなる。そのうえでそう言う利益誘導的な内容を話す隔離板を作ってそこでやれってことだろうよ。別にそこまでおかしくはないと思う。 -- 2020-05-24 (日) 14:52:38
      • そして、その隔離板がここってことが抜けてる -- 2020-05-24 (日) 14:55:12
      • まあ荒れてるのはわかる。が、ゲーム機能のチャットをうまく利用しようって話なのにその話そのものに蓋して荒れなければどうでもいいって考え方もどうなの?思うかな。そもそもここって利益誘導的な内容を話す隔離板そのものなんだけど。 -- 2020-05-24 (日) 14:57:15
      • 1葉はちゃんとログを読んだうえで話した方が良いと思う。いい意見でもすでに出ている事の繰り返しという事もあるから。実際荒れている一部って、そういった既に解決していることを蒸し返したりしているのもあるんじゃないのかな -- 2020-05-24 (日) 15:00:21
      • まあ、ログをさかのぼるのは大変だろうから、ページ冒頭の「効率よく周回できるような方法を紹介もしくは検討する場です。」くらいは気にしてくれと思う -- 2020-05-24 (日) 15:14:26
      • 荒れていることと荒れることはイコールじゃないのに、荒れることは明確って明記しちゃってるからなぁ -- 2020-05-24 (日) 15:26:01
    • 中堅以下への窓口があるのは良いんだけど、中堅以下への窓口にするならアトラースへの誘導は外してくんないかなとずっと思ってる。弱い人が入る敵じゃないし定期的に寄生が晒されてるし。 -- 2020-05-24 (日) 15:28:33
      • あ、ほんとだ、こっちはタイタンハントのワーニングにあたる項目がないんだね。問題なければタイタンのワーニング辺り持ってくるけど良い感じ? -- 2020-05-24 (日) 15:35:17
      • 木じゃないけどお願いしたい。重要な項目なんだけどな、あれ。何故外したし -- 2020-05-24 (日) 15:38:22
      • 簡単ですがタイタンハントからそのまま持ってきました。さらに気になるようでしたらルーム情報を折り折りたたんで能動的にしか見れないようにできますが? -- 葉1? 2020-05-24 (日) 15:43:49
      • 誘導というかこういう部屋があってこういうルールって説明も兼ねてるみたいなもんだからなぁ。注意書き強化でもダメなら文言の削除も要検討になるんじゃないかな。あ、追加ナイスでーす -- 2020-05-24 (日) 15:47:04
      • 追加ありがとうございます。賛否あるかもしれないけどいっそのこと「~部屋」だけ書くだけにしてどのルームとかその辺も全部折りたたんだ方がいいんじゃないかって思う -- 2020-05-24 (日) 15:53:30
      • ワーニングは緊急性とそこまで大きなレイアウトの変更が無いのでやってみたけど、全体のレイアウトになると一旦意見を聞いて編集って形の方が良いかもしれない -- 葉1? 2020-05-24 (日) 15:59:59
      • 追加ありがとうございます。タイタンハントのページの晒しはwikiの規約上と一般的なモラルとしてNGということで擁護されたり削除されたりしてるけど、やっぱりこの人故意にやってるのかなって思う名前もあってアトラースやってる側としてはモヤモヤする部分もある。現状は基本的に強い人が多いからそれで撃破失敗まで行くのは稀だろうし、実際は戦力不足だけど強い人に便乗して最後まで死んでないから目立たないだけという人もそれなりにいそうな気がするけど… -- 2020-05-24 (日) 16:42:04
      • 確かにアトラースの項目は脱上級者(すごいパワーワードだ)や超上級者しか見ないようなページにあるべきなんだけど、ページの仕様上どうしても幅広いレベルのユーザーの目に留まってしまうからね。ページの仕様そのままにどうすればいいんだろう。部屋をユーザーレベルごとにカテゴリー化 部屋番号順をアトラースを最後に回してみたりする あまり思い浮かばないな。 -- 2020-05-24 (日) 17:00:50
      • こっちだと部屋のルールしか載ってないからこっちにはタイタンハントのページへのリンクだけ付けるって手もある。その場合タイタンハントのページの最初にヒュペと同じく部屋の説明必要だけど -- 2020-05-24 (日) 17:13:22
      • そもそもアトラース参戦していいレベルというか基準は特に明確になってないしなぁ。ソロ可能レベルを求める人もいれば、10%まで安定して死ななければOKぐらいの人もいるし -- 2020-05-24 (日) 17:14:33
      • アトラースに関してはただ安易に入るなってだけじゃなくて何故ダメなのかを併せて書いた方がいいんじゃない?たった6人しか入れないから微妙戦力で入ると他参戦者の負担が過剰に重くなって討伐失敗に近付くのが問題なわけだし、その旨書いておけばヒュペリオンや他レイドの感覚で安易に入る人は減らせないかな -- 2020-05-24 (日) 17:19:23
      • 書く分には書いた方がいいと思う。けど、晒されるレベルの人はまずわかってやってるだろうな。 -- 2020-05-24 (日) 17:24:43
      • この部屋の経緯を考えると、タイタンハントに機能を移すのは厳しいかもしれない(タイタンハントのページに討伐部屋に関する意見・要望は自発救援へって書けば行けるか?)。レイアウト的に部屋番号を消して、赤文字ワーニングの下に参加される方はこちらを熟読という形でアトラース行動一覧を表示、参加するという折り畳みの中に部屋番号と一緒に他の注意事項というのはどうだろうか? -- 2020-05-24 (日) 17:25:33
      • 説明だけだとわかりにくいからsandboxにアトラース部屋(草案)で作ってみた。 -- 2020-05-24 (日) 17:40:09
      • 不要なコメントかもしれませんが、ページ作成者です。アトラース部屋は入室したことがなく、現ページはタイタンハントにあるコメントを暫定的にまとめたつもりでした。また、作成時に利用者の修正を望むとコメントしました。今も同様で利用者にとって最適になるような編集を望みます。 -- 2020-05-24 (日) 17:42:07
      • 個人的にはここで簡易的に書くよりかは攻略情報はやっぱり攻略ページで熟読ってした方がいいと思う。自分の意見としてはここにはちょっと上の安易に入るなの理由を書いて部屋は言及せず向こうに誘導、向こうのページのロムルス大縄跳びの後ろ辺りに※で30部屋でやってる旨を書くのがいいかなって。攻略をしっかり見ないと部屋わかりにくい感じに。 -- 2020-05-24 (日) 17:43:24
      • 実際の利用者はソロどころか10%までソロ出来そうな人すらあまりいなさそうな気がするがな。だからこそマッチングの為に使ってるのが多数派では?自発して誰か倒してって人はともかく、救援参加なら10%までの生存&フルバ準備の安定と最低限のフルバ火力はあって当然だと思っているが -- 2020-05-24 (日) 17:50:39
  • 今日初めて数時間前にルーム20はいって戦力無いから一切入らずただ眺めてて、でそれから色々してて今いる部屋のこと完全に忘れた後、野良でルーム1のつもりで守護救援流してしまった。情弱馬鹿がいるな、と思われるぐらいならいいけど晒されたりしたら怖い。そんな暇人絶対いないのは分かってるけど -- 2020-05-24 (日) 17:19:57
    • 何回もやったらともかく1回だけなら大丈夫じゃない?間違ったら間違えたって言えば問題はないと思う -- 2020-05-24 (日) 17:26:48
    • そもそも自発もしない救援もせずに20部屋に居ることが問題だと思うんですけど。部屋の定員あふれる可能性が…まあ今はないと思うけど。 -- 2020-05-24 (日) 18:33:13
  • 毎月の本5冊ノルマがしんどくて横流し、ワンパン、自発放置等何でもOKなオク専用部屋が欲しくなってきた。50部屋辺りでやりたいんだけどできたら参加したいって人いないですかね? -- 2020-05-24 (日) 18:12:04
    • うーん・・・需要に対して供給が追い付かない未来しか見えないゾ -- 2020-05-24 (日) 18:35:07
      • オクの需要に対して供給が追い付かないならいいんじゃ?と思ったけどもしかして戦力の需要と供給の話? -- 2020-05-24 (日) 18:53:01
    • ツイッターでいいからいらない -- 2020-05-24 (日) 18:37:31
    • あったら多分入る。自発放置容認は流石にどうかと思うが・・・ -- 2020-05-24 (日) 18:41:22
    • ワンパンOKなものを横流しすると、知らないユニフレが入ったら不快に思うかもしれんから存在してほしくはない -- 2020-05-24 (日) 19:12:06
    • 救援IDにも3枠制限が適用されるようになり自発放置の救援に入るデメリットが増えたから難しいのでは? -- 2020-05-24 (日) 19:35:01
    • 考えても自発者のメリットがわからない。野良・twitter流しでよくないかと。貼ったら倒してくれる部屋なら自発者のメリット足りうるけど、オクならルーム1に貼り付けたらいいんじゃねと思うし。 -- 2020-05-24 (日) 19:42:51
    • 恐らく供給問題でワンパン放置でも流してほしいから自発放置やワンパンOKって書いているとは思うんだけど、月500ページ集めた時点で終わってしまうから戦力の維持が難しくなるんじゃないかな。ただオク部屋自体は需要はあるから、そのあたりの問題点をクリアすれば部屋として成り立つかもしれないよ。上の方に「っさい守護部屋やカタス部屋は欲しくもあるが~ って木があるから、一度読んでみてみると部屋を立ち上げるヒントにはなるかもしれない。 -- 2020-05-24 (日) 19:44:43
      • 枝さんが指す木にもコメント残したものです。批判多めなので一人くらいは具体案を出すことにします。月末の数日(3日間とか)に紙が足らない人が集中して狩るためのオク部屋というのであれば、人も戦力も確保できるかもしれない。現状のプランは供給方法に荒れる要素満載だからなしにして、参加者はオクが自発できるような状態で部屋に来てもらうことにする。BTにみんなで交互に自発して一体倒すのに5分だとしたら、部屋の参加者は最低12人で一時間回せることになる。これだけでも3日続ければ本一冊近くの紙は得ることができそう。 -- 2020-05-25 (月) 00:02:08
      • 名前を付けるなら月末オク集中部屋といったところかな? 確かに指定した時間帯で相互援護の形で出せるなら良い感じだ。倒せる戦力や役割なんかは1戦目で大体わかるから、行けるなら20部屋のように頼光バーストでいいわけだし。下に出ているTwitter供給の方も、月末まではTwitterで稼いでおいて足りない分をここで一気にって形という形で共存は可能かもしれない(逆に言えばこの部屋をしらないと月末Twitter勢が困りそうなので、Twitterへの供給も併せてやるべきかかもしれない。そうすれば両者とも討伐速度が上がってwinwinか)。あとは時間帯をどうするかだね。さくさくするならバーストタイムが好ましいけど、20部屋との兼ね合いにユニオンの設定もあるから難しいな。一度試しに時間を指定して参加者を募る形で初めてはどうかな? -- 2020-05-25 (月) 10:12:25
      • ↑だけど、逆に人数が多すぎたら下にある紫確定ラインの確保が難しくなりそうだね。もし稼働して人が増えたらこのあたりも考える必要があるかもしれない。 -- 2020-05-25 (月) 10:15:57
    • 毎月野良のみで500枚以上集めているから野良の質が分かるが、どうやって守護を倒したのか?というくらい戦力が低くてデバフも玉増やしもなくほぼワンパン放置と同じくらいで死んでいく自発者が多数いる。それでも責任もって入って処理する気持ちがあるならやればいい。俺はあと500枚くらいで10体分+頼光全種+メディア全種+αが終わるから現状もういらない。 -- 2020-05-24 (日) 21:16:32
    • オク部屋できたら張り付く人が多そうだし、貼られても入れない人が続出するんじゃね?あと、オクは紙が出なかったら他はカスアイテムしか出ないからメリットが少ないのも辛い -- 2020-05-24 (日) 23:57:41
      • 紫箱が実装されたからそこまで酷いことにはならないよ。紫箱確定ラインまで頑張ってくれる人なら大歓迎。 -- 2020-05-25 (月) 01:28:43
      • 紫箱確定ラインが3000万としたら10人以上入ったら紙出ない人がいるんじゃないか?まあ自発主にはメリットあるけど -- 2020-05-25 (月) 01:39:35
    • いいんじゃない?ただ横流しは無しかな。20のように、貼られた時点で自発主がどのような救援であっても了承済みという気楽さが欲しい。 -- 2020-05-25 (月) 01:30:13
    • オク部屋できたら毎日でもオク流すよ。守護はソロできるのがいるしな。 -- 2020-05-25 (月) 01:34:57
    • 迷惑だからやめてくれ。ツイッター救援ですら供給不足なのに、その上供給先がさバラけて非効率的。 -- 2020-05-25 (月) 09:42:39
      • 結局有志のボランティア的行動に左右されてしまうからあなたも動いてみるのはどうだろうか。思うにtwitter救援と自発したいけど戦力が足りない人達の相性が良さそうだ。ルームを指定、そこでの自発者はツイ垢持ちで、必ずtwitter救援とルームにID貼り付けをおこなう。理想状態になればルーム常駐組とtwitter組の両方の救援が望める最速の素材部屋が完成して、戦力不足で自発しづらかった層の大量の自発が望めるかもしれない。パイを割る発想でなくて、新しいパイを作る発想はどうだろうか。まずはツイ供給を増やしたいという木をつくってアイデアを募集するところから始めるのもいいかもしれない。 -- 2020-05-25 (月) 11:05:56
      • しまった、Twitter救援はアカウントがいるのを失念していた。そうなるとTwitterアカウントがない人が部屋を利用する分にはオクの取り合いにはならないのか。 -- 2020-05-25 (月) 11:20:52
      • というか普通にやってたらユニメンとフレや野良の分ぼちぼちやるだけでも500集まりそうな気が -- 2020-05-25 (月) 11:26:32
      • 今の仕様上は奪い合いになっていないですね。枝主の不満はそもそも数が足りないというところで、オク部屋に関して両者の要望をつなげる案としては、有志のツイ垢持ちの人がtwitter救援に横流しすることを推奨するとかですね。 -- 2020-05-25 (月) 11:29:53
      • 助けて 自発救援のすすめもん。毎日自発と救援はしているのに140ページのこってるの (´;ω;`) -- 2020-05-25 (月) 11:46:13
      • 20~24時の間のツイ救援の検索で、2~3分に一回はオクがでてるから、今ある手札だとこれでオクを叩くのが効率的ですかね。私的にはプレイヤーの目的に合致した多様な手段があっていいと思うのでオク部屋を否定するものではないです。 -- 2020-05-25 (月) 11:54:28
      • 5葉 1.救援回数を増やす 2.紫箱をとれるようなダメージを出す 3.M準Mをとれるようなダメージを出す 3まで行けば毎日自発+救援5回もしたら500枚くらいは貯まると思うぞ -- 2020-05-25 (月) 12:45:29
      • ライコウがお前のMVPは俺の物、お前の準MPVも俺の物っていうんだ(´;ω;`) でも心の友だからすごく助かっているんだよ。感謝しているんだよ。アドバイスしてくれているのごめんね、愚痴になっちゃって。眠気に負けないように、もっと強くなれるように頑張るよ。 -- 2020-05-25 (月) 15:27:33
      • 8葉MVPどころか車まで持っていかれてかわいそう -- 2020-05-25 (月) 15:32:51
    • 「楽したい」「面倒だから」と言う理由なら必要ない。ロボみたいなどうしても倒せないなら良いけど -- 2020-05-25 (月) 12:08:57
      • 楽でおすすめされた結果が20部屋だから(タイタンハント 2020-04-13 (月) 13:41:15)、それを言うと20部屋の否定にもなるよ。 -- 2020-05-25 (月) 12:21:08
      • いや、20部屋立ち上げた理由も楽したいからだと思うぞ -- 2020-05-25 (月) 12:21:26
      • 20部屋は1000万以上出せるけど倒せない人が集まった結果。楽になるのは副次的なものかと -- 2020-05-25 (月) 12:22:40
      • 20部屋は「ヒュペに頼光では救援に行き辛い」から頼光も入りやすい部屋が目的だった筈 -- 2020-05-25 (月) 12:25:46
      • 違うぞ。ユニで頼光突撃楽でいいよ→そういうユニ作る?→ユニは面倒だからチャット部屋でやる?の流れだから「楽」がきっかけ -- 2020-05-25 (月) 12:26:08
      • ログの場所を書いてくれているだから読もうよ。 うちのユニオンは耐久が面倒だからバーストタイムで頼光どーんする。これ楽でおすすめ→うちのユニオンそんなに人がいないよ→それだけのためにゆ人作れないよ→じゃぁ20部屋に集まるか→でも最初のユニのように有能が集まるわけじゃないから最低ダメージを付けようか→人が(ry の流れじゃないかな -- 2020-05-25 (月) 12:30:08
      • 1か月以上前のこととはいえ結構ねじ曲がってるな…ところでまだ作って2か月経ってないのか -- 2020-05-25 (月) 12:32:15
      • まぁ皆が皆設立当初に立ち会ったわけじゃないから、自分が参加した時点での経緯や憶測になってしまうから仕方が無いね。だたこれで経緯は知れたんだから意固地にならずにそういう経緯だったんだーって感じで流してほしい。 -- 2020-05-25 (月) 12:36:18
    • オクの供給増やしたいなら守護+オクにして欲しい。守護自発して人来なくて10~20分掛かって討伐してオク自発したらオク部屋にID貼るの? -- 2020-05-25 (月) 16:46:28
      • オクも含めた守護全部ならその日の守護初自発だと積極的に入ってくれる人多そうだし守護自体を積極的に狩りたい人がいるかもしれないし悪くない案だと思った -- 2020-05-25 (月) 18:31:15
  • やってみたらいいんじゃない?何でもかんでも反対する人がいるけど、そもそも嫌な人は部屋を利用しなければいいだけなんだから -- 2020-05-25 (月) 01:43:02
    • ごめん。木にしちゃった。オク部屋の木に対してのレスです… -- 2020-05-25 (月) 01:44:21
  • アトラ部屋は入ったこと無いからわからないけど、20部屋が成功しているのは紫ラインの低さと救援側にハードルを設けた事が良かったんじゃないかな? 90部屋の場合救援が何でもありだからそれならツイ・全体救援入れば良いし使いにくいチャット使う必要ないよね?というような意見が出てくるんじゃないかね?特にツイ救援だと失敗なんて早々ないし。だから自発は何でもあり、救援はハードルありで設定したほうが需要があれば定着しやすいんじゃないかと思います。 -- 2020-05-25 (月) 14:11:58
    • 90部屋は自発者がフレ・ユニにワンパン・アビオが流れてほしくない心があるようだよ。ただし敢えてくるなら拒まないという。ツイ・全体はワンパン・自発放置もいるからね。 -- 2020-05-25 (月) 14:21:17
      • まあ、性悪説の信奉者なので、救援ハードルがあってもくぐる人はくぐるだろうし、野良救援と変わらないと思う -- 2020-05-25 (月) 14:40:29
      • ルール設定が良かったというよりは、ワンパンだとゴミしか出ないヒュペに倒さなくても問題ないアトラースと運営の報酬設定が良かっただけという印象。アトラースはそれでも寄生っぽいのやワンパンたまに見るけど、多くの人にはユニメンやフレに救援流すよりは30に貼る方が良いのは確かだと思う -- 2020-05-25 (月) 15:36:17
    • それについてはもう話し合われてて、その結果が90部屋の暫定項目[1]と[2]かな。[2]に関してはまだ論議中なのかな。なので木主の言うことが[1][2]にあたらないのであれば、90部屋ではなくてTwitterを使う方がいいと思うよ。 -- 2020-05-25 (月) 14:32:48
    • 20部屋は高需要で、おそらくつよ守護も高需要だから専門部屋が成り立ちそうだけど、他の場合は既に成立しているものを使ったほうが大抵便利。アクティブなユニ・フレがあればそれで完結するし、自発するならチャット1に投げる、救援ならツイ救援、あったら便利な部屋は思いつくけど、成り立たせるのはなかなか難しい。 -- 2020-05-25 (月) 14:43:51
    • いやもうコメントするならきちんと注意事項とか読んでくれ・・・ -- 2020-05-25 (月) 14:53:46
      • アトラースの注意みたいに[1]を赤デカ文字にしない?同じようなやり取り何回やればいいんだ…もしやっていいならやるけど -- 2020-05-25 (月) 15:14:12
    • ああ、すまない書き方が悪く勘違いさせてしまったようだ。90部屋の前提としてアビオソロ自発というのは理解しています。その上で20部屋と比較してあまりうまく行っていないみたいだから他に部屋を建てるなら救援側にハードル設けたらだうだろうか?という提案でした。 -- ? 2020-05-25 (月) 20:17:02
      • 90部屋は少数がいれば成立する設定で、ここで自発できるような層はたとえ部屋がなくなっても大して困らないと思うんだ。あれば便利というだけで。その意味で20のような成功は最初からないと思うし、今後もどうなるかわからない。 -- 2020-05-25 (月) 20:57:29
      • 20部屋はある意味失敗ですらあると思うぞ。自発で耐久してるわーとか、人来ないわーとか言ってるし。風のうわさで拡散されるのが害悪だな -- 2020-05-25 (月) 21:08:16
      • ↑葉、うーむ確かに。つよ守護実装時もちゃんと考えないと荒れるに荒れるだろうな。 -- 2020-05-25 (月) 21:23:02
      • そういうことなら理解。ハードルをどこにつけるかは部屋のコンセプトに依ると思うんだ。20部屋は紫箱確定ダメが上手い具合にかみ合うから救援側にハードルがつくし、90部屋は「気軽」がコンセプトだから救援戦力も確定じゃないし自発者にハードルがある。あと20部屋が失敗っていうにはちょっと弱いかな。失敗だったらもう廃れてるだろうし、逆にいつも瞬殺しかない自分みたいなのもいる。環境にも依るだろうから100%全員が恩恵受けられるというのは難しいかと。もしかしたら違う意味で言ってるかもしれないけど風のうわさで拡散されるのが害悪と言うのは同意。まとめだかに貼られた時が酷かった… -- 2020-05-25 (月) 21:28:16
  • 部屋作るならオク専用とかじゃなくて普通に救援専用チャット部屋作ればいいんじゃないの? チャット1投げればってあるけど初心者とかがディザストレ貼ったりしにくいだろうし、会話の流れきりたくないプレイヤーも多いのではないかな、と 救援ID+レイド名+あるなら注釈とか簡単なコメント、初心者です。初自発です。ロムルスです。ぺルセです。アビオです。ソロ可能です。 とかそんな感じで貼れば救援側も入る部屋選べるし ロボに関してはルーム20のように頼光ブッパ不可ってルールにすれば正攻法に拘る人も使えるでしょ  あとTwitterは使ってない、使いたくないプレイヤーいるだろうし、てか自分がそうだから -- 2020-05-25 (月) 15:38:29
    • オク専用は手っ取り早く紙を集めたいってことだろうからそっちはそれでいいと思う。救援部屋に関してはログでいろいろあるからまずはそっち見ては? -- 2020-05-25 (月) 15:43:01
      • 紙とか廃人は余ってるしデイリー自発をMVP+野良オクそこそこ倒してれば月500枚は難しいことでもない、手っ取り早く集めたい層が集めたところで自発と救援のバランスがどっかしらで崩れる  ヒュペみたいにボタン押すだけで二回自発できるわけではないからな オク部屋で紙オンリー集めたい人数とオクで紙も欲しいけどマグナやレガリアも欲しい人数なら後者のほうが人数が多いだろう 普通の救援部屋でオクがあればオク、オクがなければ他の欲しいアイテムのレイドに入ればいいんだから ある程度人数がいる部屋と   あとログ見るのはぶっちゃけ面倒 上の木はオク部屋作るならこんな部屋のほうが人が集まりやすいんじゃねってだけの意見 -- 2020-05-25 (月) 16:31:47
      • 需要と供給のバランスって話なら例えば00分開始って決めればまとまってくるだろうし、人数だって今ある30や90は人数が多いかっていうとそうでもない。要は用途の問題。普通の救援専用があってもいいと思うしオク専用があってもいいと思うよ -- 2020-05-25 (月) 16:45:25
      • 別に意見言っただけだし作られても作られなくてもどっちでもいいけど、どうせ作るなら初心者にもある程度使いやすい部屋にしたとおもってる。 レガリアほしいけど弱カタス倒せない、時間がかかるって人もいるし、ディザストレですら倒せないって初心者もいる たまに流れてくるけどなんでかしらんが撤退しっちゃっている初心者多いんだよねー まぁ、ぶっちゃけると自分がレガリア、イデアコア欲しいだけだけど 初心者が強くなりたいならSRレイドアサルト武器とかイデアコア集めて限界突破、レガリアで英霊武器集めるってのが割と近道で簡単だと思うんだよね。 けどそれすらできない、自発しても誰も来ないって初心者がいるなら木で上げた部屋でID+弱火カタス+低ランクです。みたいなチャット貼って素材欲しい人で速攻してもいいんじゃね? 普段自分はその類の部屋が一覧に貼りつけあったら速攻で頼光メディアで倒しにいくからな それ寄生じゃね?って思う人もいるかもしれないがレイドなんてどっちもwinwinならそれでよくね?って思う。守護とかで自発ワンパンはちょっと遠慮したいけどな コメントでID+レイド名+初心者ですとか初自発です みたいなのを例にあげてるのはそれね。部屋はいるならスムーズな部屋がいいって人もいるし初心者?しゃーねぇな倒してやるかって人もおるやろ 入りたい部屋選択できるし目的に応じて自発と救援をする部屋でいいんじゃないかなーと -- 酔った木? 2020-05-25 (月) 18:15:44
    • 制限なくIDを貼る部屋なら存在価値はあると思う。野良救援と変わらないながら選択肢が増えるし、話の腰を折らずに済むからね。制限は不要。やるやつがやることを止めることはできないし。 -- 2020-05-25 (月) 16:20:46
    • 用はTwitterでやっていることを部屋を使ってやろうってことでいいのかな? -- 2020-05-25 (月) 16:29:33
      • 上の補足で、Twitterを使わない人が(別に使っていても構わないけど)、Twitterと同じ感覚で条件を指定して使用できるID部屋 -- 2020-05-25 (月) 16:31:22
      • だったらもうTwitterでいいじゃないか。何で頑なに嫌がるのか? -- 2020-05-25 (月) 17:46:00
      • Twitter使いたくないって気持ちはわかる。Twitterと言うより条件指定できる普通の野良レイドって考えればいいんじゃない? -- 2020-05-25 (月) 17:52:25
      • それはTwitterを使いたくないからとしか言えないかなぁ。ただここで問題なのはその理由ではなくて(理由で話し始めると荒れるか長くなるので省略)そういった層が一定数いるという事。なのでそれ向けに↑でいっているようにコメントを付けれる野良部屋の話かと思ったら、オク部屋の話でした。 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが(ry -- 2020-05-25 (月) 18:04:35
  • 新しくTwitterとかそこらへん面倒くさがる層はわりといるもんだよ、自分も別ゲでなんだっけ、通話できるlineじゃなくてそれっぽいのまぁ、忘れたけど それ強要されて割と萎えたしゲーム内でできることならそれでいいんじゃないか、運営にしかわからんことだけどこのゲームでTwitter救援をよく使っているか?という質問をユーザー全員にしても使っていると答える層が5割もないと自分は思ってる、よくて2割 -- 2020-05-25 (月) 17:59:40
    • 枝ミス ごめんゆるして  -- 2020-05-25 (月) 18:01:54
    • 自分が使ってないからって殆ど使って無い様な言い方されてもね。強要はしてないし救援呼びたいなら使ってみればって思う -- 2020-05-25 (月) 19:01:13
      • 別に自分がそう思ってるだけだからね。実際の割合なんて知らんしわりとどうでもいい、だけどTwitter救援が正常に作動しててTwitter救援が盛んにおこなわれているなら残り20分きってて人数5人の残りHP8割の守護がそこそこの頻度で流れてくるわけないよねってだけ 名前つけたりつけなかったりで申し訳ないが上で言ったように作られようが作られまいがどうでもいい ただどうせ作られるなら自分に利のある部屋のほうが良いでしょ 自分に利のない部屋より自分の利になる部屋のほうが有難いし そんだけ -- 酔った木? 2020-05-25 (月) 19:13:25
  • オク部屋が欲しいと言っているのはプレイ時間も少なくBTを使ってなんとか紫まで行けるレベルで短時間で次々オクを数パンで移動したいという感じなのかな?そうでないならオクを出すプロセスに守護を倒すというのがあるのからオクだけに限定するのではなくまず守護から協力して倒してそのまま出たオクも倒そうという発想にならないのか?守護を倒すのが面倒ならわざわざ部屋を作ってまでやらなくても野良のオクで月500枚は十分やれるしそもそも月500枚を集めなくても分相応のペースでやればいいだけでは? -- 2020-05-25 (月) 19:39:56
  • オク部屋の話が散らばりすぎてよくわからなくなっているから、オク部屋の件で話す人はオク部屋提案の木で話してほしい。そっちの方が話の流れもわかるし、同じことを何度も話題にしなくても良いと思うんだ。 -- 2020-05-25 (月) 19:53:31
    • 木が乱立していてよくわからない人向けの枝。①オク部屋↑6の木(毎月の本5冊ノルマがしんどくて~-- 2020-05-24 (日) 18:12:04)・・・「月末オク集中部屋案」「守護+オクで集まる案」紫箱の確保3000万も争点。②なんでもID貼り付け部屋↑3の木(部屋作るならオク専用とかじゃなくて~-- 2020-05-25 (月) 15:38:29)・・・twitter使いたくない人向け、初心者もガンガン貼り付けてOK。 -- 2020-05-25 (月) 20:23:19
      • やるじゃん!(スタンプ) -- 2020-05-25 (月) 20:25:03
      • どやぁ(スタンプ) -- 2020-05-25 (月) 20:26:58
      • もうさ51部屋「月末オク集中部屋案」52部屋「守護+オクで集まる案」53部屋「なんでもID貼り付け部屋」にでもして試験的にやって人来るのかID貼られるのかやればいいんじゃないかい?それからどうするかまた言えばいいし -- 2020-05-26 (火) 23:32:57
  • 初心者部屋以外は流行らせるのは難しいと思う。なぜなら現状のチャット仕様だとやる気のある上位勢は20部屋に常駐せざるをえないから他の部屋にいけないはず。(その部屋の過去ログを○○件保存みたいな仕様であれば部屋梯子できるだろうけどね)そこでwikiに救援用の板を作ることはできないだろうか?それならツイッターと違いって自発側の参加のハードルも低いだろうし救援側も目当てのレイドを検索しやすくなるはず。(既に議論終わってる話題だったら申し訳ないけど・・・ -- 2020-05-25 (月) 20:41:03
    • ごめんね、実はその通りなんだ。ただそれは此処で話された話ではないと思うので、なぜダメかも書いておくね -- 2020-05-25 (月) 20:43:56
      • ↑の続き ID貼り付け板を作った場合にどれだけwikiに負担がかかるか? って話になって、負担をかけすぎるとwiki事態がやばいことになるのでやめようって流れだったと思うよ -- 2020-05-25 (月) 20:46:59
      • 以下の木の枝2でその議論が行われているよ。(提案意見掲示板2020-04-21 (火) 12:31:28:タイタンハントのコメント欄が~)。他でもあるかもしれないけど。 -- 2020-05-25 (月) 21:02:29
      • なるほど、やはり既に議題に上っていましたか、態々議論の場所まで誘導して頂き有り難うございます。 -- 2020-05-25 (月) 21:30:41
  • 何かやりたい人がルーム何番で何かやります。って先導すればいいんじゃないの。後は需要と周知と改善の問題 -- 2020-05-25 (月) 21:27:33
  • タイタンハントルーム20の話なんですが、向こうのコメで部屋使ってない方の救援欄が死屍累々のヒュペで埋まってるって話を聞き、部屋のレイドは外部に流さないという注意喚起(またはルール?)したいと思ったのですがどうでしょうか?意見お願いします。それと救援の貼り方について半角英数字を混ぜ込んだためコピーできない件があるようですがそちらも合わせてした方がいいかどうか聞きたいです。人によってはある意味で指標になるからそのままでいいという意見も見たことあるので。※追記 参考までに部屋利用の時間とかも教えてもらえると助かります -- 2020-05-25 (月) 23:58:41
    • 注意喚起について、賛成です。救援欄の圧迫はこの板の上の方でも問題視している人がいて、他のプレイヤーに影響が及ぶのは望ましくないと考えています。しかし、この決定をすると、ちょい残しされた死屍累々のヒュベの再掲が多発すると思うので、それを回避する案も同時に考えたほうがよさそうです。例えばtwitter救援を活用する、とか、ちょい残しを優先してほしいお願いの周知とかですかね。 -- 2020-05-26 (火) 00:20:26
    • 野良にあるタイタンって20関係なく死屍累々じゃないですか?一方20では残り時間30分切るのは少ないですしフレンドやユニオンにはとどめだけでも来てくれて喜ばれてる場合もあります。特にこのままでいいのでは -- 2020-05-26 (火) 00:23:22
      • この枝ですが、自分は22時から24時までの状態しか知らないのでこう書いてしまいました。ほかの時間を考えるとちょっと意見すべきではなかったかなあと思います -- 枝2? 2020-05-26 (火) 00:26:25
      • あ、いえ、自分も時間考慮してなかったので意見とか状況とか伝えてもらう場合時間とかも書いてくれるといいかもですね -- 2020-05-26 (火) 00:29:08
      • 何時頃の話なのかね?21~23時台には救援欄がヒュペで埋まったりしないけど。ヒュペ実装当時は酷かったけどさ -- 2020-05-26 (火) 00:34:03
      • すみません、「ヒュペで埋まった」は話混ぜてしまった自分の誤りです、申し訳ないです。実際は乱立、ヒュペで圧迫、5枠埋まる、です。自分が見るときも6,7枠埋まるときがあるのでそのくらいになることはあるかと -- 2020-05-26 (火) 01:02:31
    • ヒュペで枠が圧迫されると言うなら、ヒュペの強さ・報酬バランス・枠の不足・枠の切り替えが出来ない等の運営側の責任ですね。運営に要望してください。半角数字については最初から言われてますし、ページTOPにも書かれているのに直らない人はもう何言っても直らないでしょう。 -- 2020-05-26 (火) 00:38:06
    • 反対。20ユーザーにメリットがないとおもう。多分それをやると更に処理しきれなくなるとおもう。部屋使ってない方の救援欄が死屍累々のヒュペで埋まって困るのは運営に言ってほしい -- 2020-05-26 (火) 00:43:58
      • いや、むしろ全体に救援流すと討伐遅くなるよ。早い人は絶対流さない -- 2020-05-26 (火) 00:51:01
      • 何かそういうデータあるんですか? -- 2020-05-26 (火) 02:49:31
    • ルーム20を使用していない側としては注意喚起してもらえると助かります。この部屋が広まってからミリ残しで放置されているのが増えており、正直邪魔です。。。時間帯は日によりますが19-0が主な活動範囲です -- 2020-05-26 (火) 01:11:46
    • 部屋使ってる人にとってはそう思わないだろうけど部屋使ってない人にとっては耐久できるレイドで耐久してない時点でよく見たことある守護やオクで頼光自発全滅放置と同じなんだよね。 -- 2020-05-26 (火) 01:13:09
    • そもそもその救援枠に詰まってるヒュペは20部屋産のものなのか?20部屋使ってなく戦力的にも全然狩れない様な人が無理に自発して全体にばら撒いて放置されてるんじゃないか?とまぁそれは置いといて全体に流すのは”禁止”ではなくて21~23時は”非推奨”くらいに留めて置くのが良いのではないだろうか。20部屋に居る人が少ない時間帯だと全体に流さないと処理しきれないこともあるだろうし。 -- 2020-05-26 (火) 01:40:20
      • 何回か救援に行ってみるといいよ。×ついた頼光が多いからすぐわかる。ただ20無いと今以上に乱立するのもわかる。全体救援流さないよう促すだけでいいとおもう。使っていない側からすれば20のおかげでトリガー無視を広めてしまったのを我慢しているのだからそれぐらいはいいんじゃないかな? -- 2020-05-26 (火) 02:23:40
      • 好き好んで耐久やってる奴はレアなんじゃねーかな。時間かかるし。ただ部屋使ってない奴の所に入ったと思ったらドカドカ頼光入ってきたらじゃあもう入る時頼光にすればよかった、になるしそもそもそうなるなら入らない。フレにこれやられると結構萎えるから20部屋利用者で全体流すなら何らかの目印は欲しい。それには入らんから。 -- 2020-05-26 (火) 07:18:34
    • これは利益が衝突しているから歩み寄らないと延々と続くパターンだぞ。なので主張だけするんじゃなくて妥協点を探すべきだ。とりあえず↑に枝にあるような時間帯を指定したお願いをするとか、放流先は全体以外(ユニ・フレ・Twitterだけ)とか。 -- 2020-05-26 (火) 02:37:26
      • 俺は初期の頃だけ利用してたんだが、初期は「周りに迷惑をかけないように」って前提があって、ID貼るのは自発のみにしようとかって決めていったはずなんよ。あくまで20部屋の中で完結させようと。それがwiki外でもどんどん拡散されていって、気づけば自分らの利益が最優先になってるように見えるんだよね。絶対に流すな、流したら晒すとかそんな物騒なことを言ってるのではなく、極力みんながストレスフリーで遊べる環境にしたいし、そこにも気遣ってもらえると嬉しいなと。 -- 2020-05-26 (火) 04:18:59
    • 枠が埋まるならツイ救援すればいい -- 2020-05-26 (火) 02:59:17
      • 自分は合わせる気無いからお前が合わせろはいくらなんでも横暴すぎじゃないか? -- 2020-05-26 (火) 03:02:01
      • 合わせろとは言っていない -- 2020-05-26 (火) 03:06:54
      • ヒュペに限らず自分に興味の無いレイドで枠が埋まっていても、ツイ救援を利用すれば問題を回避できるわけだが、それはせずにプレイヤーの当然の権利である全体救援を控えろと言うのは、まさに葉1の言う通りだね -- 2020-05-26 (火) 03:18:51
      • 枠が20のヒュペで埋まって邪魔、何とかして→おまえが他のところへ探しに行け これでお前が合わせろとは言っていないとか無理がある -- 2020-05-26 (火) 03:21:49
      • まず運営に言ってほしいけど -- 2020-05-26 (火) 03:25:20
      • 「すればいい」と「しろ」の違いがわからないの? -- 2020-05-26 (火) 03:27:00
      • BTなんか酷いもんだぞ。なんでユニメンやフレの救援行きたいのにツイ見ないかんのだ -- 2020-05-26 (火) 03:28:44
      • いや、この木が言いたいのは (自発者の全体救援で)枠が埋まるなら(全体救援ではなく)ツイ救援すれば(通常レイド枠が埋まらなくて)いい じゃないのか? -- 2020-05-26 (火) 03:37:33
      • ↑葉の意見であれば、死屍累々のヒュベの横流しツイ救援をやってもらうボランティアを募集するとかになるのかね? -- 2020-05-26 (火) 09:10:36
    • 結局はまた自発だけの奴が増えたって事でしょ。事態が進めば常連が相互専用部屋に旅立って、困るのは自発だけの奴なんだから少しは救援もしましょうね -- 2020-05-26 (火) 03:00:33
      • まあオリンピア+来たらタイタンハントは間違いなく過疎るからスチール集めるのも実は今のうちだと思うんだよね。まぁ自発だけの奴は仮にスチール無くても困らないようなプレイしかしてないと思うけど -- 2020-05-26 (火) 04:54:31
      • 救援やること多い人だけど困ったよ -- 2020-05-26 (火) 05:10:10
      • 救援しない奴はスチール足らなくてもそもそもスチールを大量消費するような強化要素をしないプレイスタイルだから困らないという話だよ。スチールに困ってるのに救援入らないなら単純に頭おかしい奴 -- 2020-05-26 (火) 05:24:57
      • なるほど -- 2020-05-26 (火) 05:27:56
    • 思ったんだけどね、このまま20部屋組と通常レイド組が喧嘩をしたら、通常レイドに流れるヒュペには入ってくれなくなると思うんだ。だったら通常レイドに流す意味はあるのかな。 -- 2020-05-26 (火) 03:06:07
      • 野良は体力の残り具合みて頼光でいったりメディアでいったりしてるけど、みんなはどんな基準なんだ -- 2020-05-26 (火) 03:10:48
      • 1枝と同じ感じだな。儂は20全体流しで良い派。部屋行って重くなるより1欄に有る方が狩りやすいからだが、初期みたく野良ヒュペ地雷ずらりや他レイドが人集まらんで10枠埋まって長時間居座るほうが困ると思う。部屋が有る前から、それ体験済み大半だろし、よくある日常だったの考えると今のがマシかな -- 2020-05-26 (火) 03:43:11
      • 全体に投げてもすぐ後始末してるなら良いけど3枠制限付いてから失敗が露骨に目につくようになったからその長時間居座ってるヒュペリオンが20部屋が原因で増えてるんじゃ? という話では -- 2020-05-26 (火) 04:50:51
      • 野良救援の是非とはまた別の話なんだけど、ロム自発してる時に頼光で入ってくる人を迷惑って思わないし普通に助かるんだけどマナー云々言うのがよくわからない。トリガー近辺はもともと慎重に動くしバースト撃つのは頼光に限った話じゃないと思うんだけど…全滅云々を言うなら人が入ってこない状況の方がしんどいし -- 2020-05-26 (火) 06:47:25
      • マナーっていうのはあくまでも波風立てないための気遣いに過ぎないから強制力はない。社会でもマナーがなってない奴に直面しても何も言わないが、陰で、或いは会社の評判に影響する。強制力はないし直ちに影響はないけど積もっていけば不利益を被るもの。何でこんな当たり前の説明をさせられてるんだ? -- 2020-05-26 (火) 06:54:53
      • ごめんね、枝主の説明が悪かったね。このまま20部屋利用者と通常レイド利用者がいがみ合うとね、20部屋利用者が通常レイド利用者に助けてもらいたくて全体救援をしたのにね、この件ですごく怒っている通常レイド利用者は助けに来てくれなくなると思うの。そうなるとね、20部屋の人が全体救援を流すことの意味はあるのかなって思ったんだ。 -- 枝主? 2020-05-26 (火) 10:42:56
      • 何でマナーの話になるのかわかってない人はそもそも何で迷惑になっているのか理解してないから説明しても無駄そう。絶対処理できるヒュペリオン流してやってるんだから迷惑なわけがないだろとにかく削ってやれば人も入ってくるのは間違いないって感じだし -- 2020-05-26 (火) 16:51:13
    • 頼光の互助部屋だから、頼光以外の自発部屋には入らない。半角英数を使うのはwikiを見ていないから入らない。などで、対象外自発者のレイドを失敗させることによって自発数を減らすくらいしか思いつかないな。注意喚起したところで、やるやつがやることを止めることはできないし。 -- 2020-05-26 (火) 06:46:01
      • 終盤削り切れずに再掲が多くなってるから、戦力のある自発者がロムルスやアスクレ使うのは悪いと思わないけどな。 -- 2020-05-26 (火) 07:15:26
      • 削り切れずに再掲でも最終的に倒せば問題ないんじゃね。そもそも10%以下のが失敗してるのはID記載ミス以外で見たことない。残り10%くらいを削り取るために自発ロムとかで貼ったら救援回って自分で止めやるとかならまだいいけど大体初っ端から耐久してるから悪いけど賛同できない -- 2020-05-26 (火) 07:23:06
      • ああでも人が少ない時間で救援の人数があまり見込めないとかなら例外でもいいと思うよ。流石に3人くらいしか入ってこないのに頼光で削り切るのは無理だろうし -- 2020-05-26 (火) 07:30:05
      • ロム・アスクでの耐久与ダメ<同時間利用の頼光での合計与ダメになるなら、全体の回転率は上がる。3レイド制限が付いたけど、全滅するまで戦って~を繰り返してたら引っかかることはほとんどないと思うんだよな。 -- 2020-05-26 (火) 07:30:36
      • 救援枠の解放の為にも残り僅かの所は割とみんな入ってるし自力フィニッシュに拘る必要ないと思うがね -- 2020-05-26 (火) 07:40:46
      • なんか自分勝手も多いし、なにもしないで一回部屋崩壊させた方が早い気がしてきた -- 2020-05-27 (水) 00:10:13
      • 大雑把なルールでも成立するのは基本的にモラルに依存してる事が多いから雑でもいいなら人を選ぶか、そうでないならルールは明確にしとくべきかな。意思統一が難しいようなら結局無法地帯化は避けられない -- 2020-05-27 (水) 01:21:34
  • 90部屋提案者です。先に申しますが、この度は関係者各位、また無関係なwiki利用者の方までに非常に不快な結果になったこと、謝罪いたします。新たな木を作成したのは利用者の方のため投げっぱなしになっているルームの説明の修正を行う木を立ち上げるためです。同様の木は数日前に作成してございますが、既に書き込みできなくなりました。この木の役目が終われば以降名乗り出ることはありません。見るだけで不快に思っている方はこれで最後ですので、ご容赦ください。これまで主体的に動いてきたのは発言に賛同してくれた方がいらっしゃったからで、今後90部屋の運用諸々は利用者の意見で決定されていくものだと思っております。「暴言、煽り・煽り返し、誹謗中傷」はwikiの規約違反です。この木を発端として、荒れた話題の蒸し返しにならないために、以下の措置を厳守していただきたいです。90部屋に関して⓪上記のログ、管理人の回答をお読みください。その上で批判される方は①利用規約の問題(抵触しかねないものも含む)、②①に該当しないが存在する問題、この点を明確にしてコメントしてください。また、別途質問などあれば、そちらも回答します。以上を踏まえた批判に関してはできる限り対処するつもりですが、規約違反に該当するような文面があった場合無視せざるを得ません。これは双方にとって不幸な出来事なので避けてください。私の方針は今部屋の利用者がいることを鑑みて①に該当する事項がなければ②に対してできる限り配慮しつつ部屋を存続する所存です。 -- 2020-05-26 (火) 08:16:39
    • sandboxに90部屋の草案を作成しました。これまで出たコメントを参考に、内容は簡潔になるように、各所削除・修正を行ってみました。いかがでしょうか。改善のご意見があればどしどし募集いたします。2日ほど意見を待って、特に問題なさそうであれば、こちらに修正したいと思います。 -- 2020-05-26 (火) 08:17:01
      • 2020/5/27朝の現状の報告です。コンセプト案については2つ、部屋名と補足を合わせたプラン、概要説明は最小限に収め、Q&Aという形で内容は詳細にふくめつつ説明を増やすプランがあります。「使用者の具体例」内容が長くなるため詳細を隠す形にしています。荒れた経緯を踏まえ、「利用者は一読すること」という項目を作成しました。随時部屋名については4枝で議論中。重要な点なのでご意見お待ちしております。 -- 提案者? 2020-05-27 (水) 10:40:35
      • 部屋の名称の議論は5枝です。訂正します。 -- 提案者? 2020-05-27 (水) 10:42:46
      • 2020/5/28 2:00時点の報告です。「ルーム利用上の問題点」を修正しました。問題点をより具体化し、人が集まらない時間帯はソロ討伐の時間短縮効果はほとんどない点、人が集まるとき戦力が十分ないと紫箱に届かない点を追加しました。後者のデメリット追加に併せて「よくある質問Q&A」の項目で、「Q5:初心者・中級者でも利用していいか?」に時間帯によってはデメリットがあることを追加しました。また、同項目「Q6:ソロ出来ない人の自発があればどうするのか?」を作成しました。最後に一部説明のわかりやすさための修正と標記の統一をしました。 -- 提案者? 2020-05-28 (木) 01:51:50
      • 追記。「Q4:ルーム内救援しかやってはならないのか」→「Q4:外部救援はやってはならないのか?」に変更。内容も加筆。 -- 提案者? 2020-05-28 (木) 03:23:27
      • 2020/5/28/11:30の状況。90部屋の部屋名はそのまま、「自発・救援のすすめ」の90部屋の説明内容をsandboxに挙げていたものに修正。コンセプト案は2を選択した。これは概要を簡潔に説明する点と、どのような閲覧者も概要を理解できるかという点、2つを両立させることができなかったからである。Q&A形式の説明は簡潔にすることも考えたが、部屋概要の理解が追い付かない利用者の増加は望ましくないため、より具体的に、長文となる傾向となった。部屋名は未だ5枝で議論中。6月1日まで議論し決定する。 -- 提案者? 2020-05-28 (木) 11:34:46
      • 2020/5/29 3:00「自発・救援のすすめ」ページ内で90部屋の階層分けの誤りがあったので修正。sandboxにタイトル案1~4を作成。 -- 2020-05-29 (金) 03:22:20
      • 2020/5/30/2:00大幅な修正をおこなったため一度sandboxに反映した。修正項目は以下。「気軽」→「気楽」へ変更。これは指摘により含蓄の多さで判断。コンセプトを「気楽なプレイをやりたい人が集まるしがらみのない部屋」に変更。また、同項目に「マナーや気遣いへの配慮も最低限でよい」を明記。よくある質問に「救援がルームに限るのはなぜ?」を追加。これは全体救援でユニメン・フレが来てしまう懸念をルーム内救援に限ることで排除できるという説明。また、部屋名案5を追加。注意事項に番号追加、それを参照する項目に各番号を明記。 -- 提案者? 2020-05-30 (土) 02:16:42
      • 2020/5/31/10:00 sandboxに挙げていたページ案を現ページに反映した。 -- 2020-05-31 (日) 10:28:00
    • お疲れ様です。目を通してみましたが部屋名と説明を合わせてみてはどうでしょうか?「気軽なプレイをやりたい人が集まる部屋(アビオ放置部屋とはあるが、自発者・救援者共に手動プレイを制限するものではない)。またルーム内救援のみとあるが、自発者が明示的に外部救援について触れていた場合はその限りではない。」ちょっと長すぎるかな? あと、敬体と常体をあえて混ぜて強調しているのでなければ、どちらかに統一した方が良いかもしれません。 -- 2020-05-26 (火) 09:05:48
      • あと、日付記入で自発されている種類を書いているのは部屋の様子を伝えて興味を持ってもらおうという事だと思いますが、もし汎用的にするのであれば「その前提があることで自発レイドの種類や救援者のハードルは設けられていない。」という形で、補足として部屋の様子を伝えるようにしても良いかもしれません。 -- 2020-05-26 (火) 09:18:52
      • ご意見ありがとうございます。ひとまず敬体を削除しました。ルーム名を「気軽なプレイをやりたい人が集まる部屋」に変更。コンセプトを()の中身にするということでしょうか?10:00までは時間があるので現在のものを残しつつ、一旦作ってみます。 -- 提案者? 2020-05-26 (火) 09:22:38
      • 言い回しですね。タイトルはとても強く記憶に残りやすいので、前提と言える文句(アビを放置部屋)の例外(手動でも良いですよ)を補足に入れるなら、タイトル(部屋名)で使われている文句を使った方が良いかなと思いました。なので意味合いは変わりません。 -- ? 2020-05-26 (火) 09:36:53
      • 枝様。修正してみました。ご確認お願いします。 -- 2020-05-26 (火) 09:40:23
      • 修正お疲れ様です。私の文だと長くなりすぎているきらいがあるので、より良い意見がでて単純明快なものになることを祈っています。 -- ? 2020-05-26 (火) 09:46:06
      • 提案者です。Q&Aという形で部屋概要を圧縮できないか、案2を作成してみました。ご確認ください -- 2020-05-26 (火) 11:49:21
      • 2枝様。ご意見ありがとうございました。個人的にQ&A方式のメリット多いと思い、暫定的にそちらを採用しています。根拠は1枝の更新履歴をご覧ください。sandboxには案1を残していますので、部屋概要説明がよりよい形になる案は引き続き募集しています。 -- 提案者? 2020-05-28 (木) 11:40:13
    • アビオ討伐者の時短部屋~おすそ分けをそえて~ アビオ(手動)討伐者が時短を目的に救援者はおすそ分けをもらう部屋。救援者は横流しをしない・自発者の討伐順要望を聞くくらいの気軽に参加が許される部屋である。くらいな -- 2020-05-26 (火) 09:28:45
      • 後ろはともかくアビオ討伐者の時短部屋はいいと思う。 -- 2020-05-26 (火) 09:56:46
      • 確かに時短部屋っていうのは当初のコンセプトだから部屋名に入っても良いね。ただ絆ポイント重視の自発者だと横流しされると困るはずだからルーム内救援のみを抜くのは部屋名だけが外歩きした時に問題にならない? -- 2020-05-26 (火) 10:05:14
      • アビオとすると指定されているように感じるしソロ討伐者の方が良いのでは? -- 2020-05-26 (火) 10:13:37
      • 2枝様。ご意見ありがとうございます。1葉さまがおっしゃる通り、部屋の名称が明確なのは利点があります。2葉のように、ルーム内救援のみというのも重要な要素なので、利用者の方にご意見を伺いたいところです。2枝様がおっしゃる名称の「~おすそ分けをそえて~」は、これまで荒れた経緯を考えると、不要な不快感を持つ方がいらっしゃる可能性があるため不適に思えます。どういったことが寄生行為にあたるかはプレイヤーの考えによりますが、不特定多数の閲覧者がいることを考えると、名称や説明は慎重にならざるを得ません。ルームの説明の中に例えば「寄生行為は非推奨」「デバフを行うアビオ―トが寄生行為だと判断する方は使うべきでない」などの注意点が必要に感じています。一般的な話で寄生行為は望ましくないのは当然ですが、通常レイドでも発生しているようにゲームの仕様上、寄生行為を行うプレイヤーの排除は難しい問題です。 -- 2020-05-26 (火) 10:14:24
      • 4葉は提案者です。部屋の名称に関しては皆さんの意見を募り、複数の名称から選択するような形で話を勧めたいと思います -- 2020-05-26 (火) 10:17:39
      • 部屋使ってないので環境がわからないのですが当初言っていた練習とか初心者の参加についてはどう考えていますか?こちらも戦力にならない(可能性がある)ので人により寄生とみなす人いますけど -- 2020-05-26 (火) 10:38:41
      • 提案者です。これまでの経緯を踏まえ、sandboxに「利用者は自発者・救援者ともに一読する」という項目を作成しました。内容はここのルールを外に持ち出さない、というものです。6葉さまはそちらをご確認ください。少なくとも私はデバフを入れてくれる方は寄生者とみなしておりません。寄生者の解釈問題は多々ありますが、そこを了承の上、利用者が絞られるようにしていこうと考えています。 -- 2020-05-26 (火) 10:47:49
      • なるほど…。あと自分が思ったのはこの部屋は大前提が自発者のソロ討伐可能であってアビオートはどちらでもいいということ。また、時短を前面に押しすぎると初心者、中級者、練習者辺りが入りにくいんじゃないかと思ったので仮に自発者の目的が時短であっても部屋名には入れない方がいいと思いました。なので自分なら部屋名でわかりやすくなるよう「ソロ討伐部屋(アビオ可・救援不可)」辺りがいいんじゃないかと思いました。※あくまで部屋を利用しない側の1意見です -- 2020-05-26 (火) 11:20:49
      • 手動で討伐するのはあくまで例外。アビオでユニ・フレに流すのが心苦しい?からできた部屋なわけで、手動で自発なら心苦しさ?は無い。ただし、手動で討伐できる人を拒否する理由もないから例外として記載。 -- ? 2020-05-26 (火) 11:45:30
      • あ、手動は例外的な扱いなんですね。了解です。 -- 2020-05-26 (火) 11:51:22
      • 提案者です。9葉さま、2枝様(10葉様)、ご意見ありがとうございます。sandboxにコンセプト案2として「よくある質問Q&A」という項目をつくりました。そこに手動に関して言及するものをつくりました。ルーム名に関してはちょっと考える必要があるので、一旦保留し、深夜に戻ってきたときに出ている案をまとめようと思います(意見募集)。また、2枝様の言う通り発端はそのような人たちで集まろうというものですが、人が集まれば副次的な効果があります。プレイヤーが何を利点として部屋を利用するかはわかりませんが、例えば、救援者が多数望める場合、フルや闇つよなど手動でソロ出来ても面倒くさいような敵を短時間で倒せることに利点を見出すプレイヤーもいるかもしれません。手動の場合、概ね他の手段が良いと思っていますが、これは部屋のコンセプトの気軽さの範疇に入ると判断しています。プレイヤーの目的は様々なので、一定戦力を満たすというある種厳しい条件さえ満たせば、状況に合わせ自由度は高い方が利便性がよいと考えています。このため、一概に手動を例外とするのは、あまりよくないかなと思っております。ここは様々な方のご意見を求めます。いかがでしょうか。深夜まで回答はできかねますが、あしからずご了承ください。 -- 2020-05-26 (火) 12:17:41
      • 11葉の補足です。ルーム内救援に限る部屋なので、自発者が手動でやっていたとしても、救援者でユニメンやフレアビオしているところを見られたくないひともいるかもしれません。そこの配慮も考えないといけないな、とも思っていました。 -- 2020-05-26 (火) 12:23:16
    • お疲れ様です。救援方法自由の部屋に問題点として「一般的に寄生は望ましくない」とあって一瞬?となりましたが、この部屋で容認されている方法は他では好ましくない可能性がある、ということですよね。「一読」タブに書いてあったので良いと思います。寄生をめぐる問題で荒れたことがある、というのも一行で表せばそうなんでしょうけど、既存の仕組みを使った有志の集まりに対し不寛容な人がいたのが発端だと思っています。これ以上は蒸し返しなので避けますが。 -- 2020-05-26 (火) 12:24:11
      • 提案者です。ご意見ありがとうございます。荒れた経緯に関して、「ルーム使用上の問題点」の箇所は「一読」に含めたので削除しようと思います。では失礼します。 -- 2020-05-26 (火) 12:33:36
      • 該当項目は削除しました。内容にほとんど変わりはないですが、他誤字脱字の修正、標記の統一を行った箇所があります。 -- 2020-05-26 (火) 20:24:32
    • 提案者です。深夜前に一度戻ることができました。部屋名ですが、今出ている案に私の考えも足してみました。①「ルーム内救援のみのアビオ放置部屋」②「アビオ討伐者の時短部屋」③「ソロ討伐部屋(アビオ可・救援不可)」④「アビオ討伐者の時短部屋(救援不可)」⑤「ソロ討伐協力部屋(アビオ可・救援不可)」。①は現状の名称です。②はルームの実態が分かりやすい点と()などの補足がないのも端的で良いです。③一番部屋の概要を端的に表現していると思っています。個人的には救援不可の文面があることがポイント高いです。④②に(救援不可)を追加したものです。⑤ソロと言いつつ協力関係もあるため、③に「協力部屋」という要素を追加してみました。ほかの案も募集しつつ、ご意見お待ちしております。個人的には⑤がよいかな、と考えています。 -- 2020-05-26 (火) 20:16:41
      • 言いたいことはわかる。わかるけど、救援には行ってあげてとも思う。横流し不可が個人的にはベストなんだけど、横流しとかこのwikiの俗称欄にすらないしなぁ -- 2020-05-26 (火) 22:52:28
      • 「救援不可」だと誤解を招くんじゃない?「救援要請不可」と明記した方がいいような気がする -- 2020-05-26 (火) 23:04:45
      • 提案者です。横流しわかります。確かにルーム内での救援はできるわけですし、外部救援不可、横流し不可が部屋の内容的に正しいですね。いっそ「ソロ討伐部屋(アビオ可・横流し不可※)」部屋の概要の項目で「※横流し不可とは外部へ救援を回すことの禁止を指し、この部屋では全体・ユニ・フレ救援の禁止である」という一文を入れるとかどうでしょう? -- 2020-05-26 (火) 23:12:31
      • 更新がうまくいってなくて、2葉さまを無視するような形になりました。すみません。「A外部救援不可」「B救援依頼不可」「C横流し不可」どれがいいでしょう。補足なく正確な意味を伝えるとなるとBでしょうか?ご意見伺いたいです。 -- 2020-05-26 (火) 23:24:43
      • 提案者です。「B救援要請不可」でお願いします -- 2020-05-26 (火) 23:25:39
      • 2葉です。個人的には⑤「ソロ討伐協力部屋(アビオ可・救援要請不可)」を推します -- 2020-05-27 (水) 00:28:29
      • 提案者です。↑2葉さま、私もそれで問題ないと思います。異論がある方がいなければこの名前にします。 -- 2020-05-27 (水) 04:47:12
      • 個人的は①か[⑥外部要請不可のアビオ時短部屋]かな。まずアビオの有無なんだけど、個人が考える基本的な初期動作変わってくる可能性があるから。コメントで明記しない場合に、自発者は手動なのかアビオなのか?って事。コミュを大切にしている人だとこの辺りは大切なんじゃないかな。次に()が入るのは、書き込みされる場合等に()の部分は省略される場合が多い点が考えられるから、()内で重要なことを書いていても部屋名だけ拡散した場合に省略され間違ったイメージで来られる可能性がある。続いて協力に関しては、個人的な意見になるけど力を合わせて頑張ろうって感じが強いから気楽にというコンセプトから外れるような気がする。で、押している理由は先に話した理由で⑥、①に関しては既にそういう部屋名を見聞きしてきている人がいる可能性もあるので、簡単に変えるべきではないかなと。 -- 2020-05-27 (水) 09:40:14
      • 8葉さま。おっしゃる意見非常に重要なご指摘だと思います。非常に申し訳ないですが、特定の時間帯の部屋の実態を部屋名に反映することを重視し、拡散したときの危険性はあまり考慮していませんでした。人が集まって利便性が増すのはあくまで副次的な効果で、あくまでアビオソロ出来る戦力のある人が、多少時短できればよい、が前提に90部屋が成立しています。この前提は利用人数が最小の状態から、徐々に人を増やしていくプロセスを考えたときに必須な条件でしたし、現在も部屋の利用者が少ない時間帯の実状ですし、部屋の根幹を成す「気軽さ」です。その点で協力という言葉もない方がいいですね。発言を撤回します。意見をころころ変えて節操がないですが、ご指摘の危険性を考えたとき⑥はかなりいいのでは、と思います。常に人が集まっている効果が前提となるのは、利用者に誤解を与えかねません。個人的な意見としては荒れた経緯を踏まえ「アビオ放置」というマイナスイメージを含んでしましそうな言葉は部屋名から削除したいなと考えております(利用者を絞るために意図的に含むという考えもありますが)。⑥に変更にする場合、最初は手間で冗長ですが①も併記して、段階的に変更していくのがよいかな、と考えています。皆さまいかがでしょうか、部屋の利便性と部屋崩壊にも関わる話なので様々なご意見お待ちしております。 -- 2020-05-27 (水) 10:31:10
      • 名乗りを失念して申し訳ないです。9葉は提案者です。次回から名前欄に記入するようにします。 -- 2020-05-27 (水) 10:33:18
      • アビオソロできると思うし利用したいけどわざわざアビオソロするメリットがゲーム的にないので利用できないみたいな人、アビオソロ出来るときと出来ないときがあるって人、他者がアビオソロでクリア出来るかどうかがわからない点などについてはどうお考えでしょうか? -- 2020-05-27 (水) 11:00:47
      • 11葉さま、ここは部屋の名称を議論する場にしたいので、下に枝を作成して回答します。長くなるかもしれないので、少々お待ちください。 -- 提案者? 2020-05-27 (水) 11:07:40
      • もし⑥にするなら、葉の流れからソロも入れたほうが良くない? ⑥-B 「救援要請不可のアビオソロ時短部屋」、あと省略されても困らない例外的なものを()として使ても良いかも⑥-C 「救援要請不可のアビオソロ時短部屋(手動参加も可)」。段階的な変更は、ラーメン屋に通っていたらいつの間にかカレー屋になってた ってことが無ければいいんじゃないかな。 -- 2020-05-27 (水) 11:48:28
      • 13葉様、ご意見ありがとうございます。⑥-C 「救援要請不可のアビオソロ時短部屋(手動参加も可)」が一番良いように感じます。これまでの議論を考えると多少長くなるのは仕方がないです。また、内容の併記についても確かにやらなくてよさそうです。皆さんいかがでしょうか?部屋の名前は慎重にしたいので、6月になるまで意見を待って決定しようかと思います。部屋の説明に関しては現状見にくいのは様々な問題があるので今日28日の昼前に一度sandboxの内容を反映してみます。 -- 提案者? 2020-05-28 (木) 02:37:09
      • sandboxにタイトル案1~4を作成しています。見た目も重要だと思うので、案を出された有志の方は特にご確認いただけると幸いです。案4が今のところ良いと考えています。元の⑥-Cは(手動参加も可)→(手動も可)に修正して圧縮しています。 -- 提案者? 2020-05-29 (金) 03:28:38
      • 現4案ならよさげだね。参加はについては部屋の参加者かレイドの参加で意味合いが変わってくるから、自発者は手動はダメですかという混乱を避ける意味でない方が良いね。 -- ⑥原案者? 2020-05-29 (金) 09:12:19
      • ⑥原案者様ご意見ありがとうございます。sandboxに↓↓木で出たタイトル案5を追加しましたが案4がよいというのは変わりません。 -- 提案者? 2020-05-30 (土) 02:21:29
    • 提案者が忙しそうだから個人的意見を。1.手動でもいいよ。ただし救援アビオ他は許容してくれ。 2.途中から手動で倒せるならいいよ。 3.ソロ可の文言を目安にしてくれ。書いときながらできなかった人がいたら覚えておくしかないけど -- 2020-05-27 (水) 11:33:57
      • 6枝様。こちらをご配慮した上での、先のご回答ありがとうございます。内容の重複はあるかと思いますが、回答を作成したので下に貼り付けさせていただきます。 -- 提案者? 2020-05-27 (水) 12:18:15
      • 5枝11葉さま。同様の疑問をお持ちの方もいらっしゃると思うので詳細に説明します。Q1「アビオソロできると思うし利用したいけどわざわざアビオソロするメリットがゲーム的にないので利用できないみたいな人」→ほかの救援手段と住み分け(人を集めるときに重要)を考えて、現状メリットがないなら部屋を利用しなくてもよいと思います。しかし、誰にとって何のメリットがあるか各々で異なるので、一度部屋の様子を見て判断されるのが良さそうです。また、救援に関しては制限をしていないので、裾野は広いと判断しています。今後つよ守護導入で自発素材の設定でメリットが発生するかもしれませんし、強い人が離れ部屋が崩壊するかもしれません。そこは皆にとって未知数だと思います。Q2「アビオソロ出来るときと出来ないときがあるって人」→アビオソロ討伐できる戦力というのはあくまで目安です。大事なところは、人がいないような状態でもソロ討伐できれば、誰も困らないという前提です。おそらく質問にあるような方は手動なら確実に討伐できると思います。時間帯によっては野良よりも格段に速く討伐できるので、討伐数増やしたくて手動ソロでもいいから時短したいという人の行動を制限するものではありません。その辺はちゃんと利用者が誤解なく動けるようにルームの説明が過不足ないようにしたいです。Q3「他者がアビオソロでクリア出来るかどうかがわからない点」→ルームを崩壊へ導く要素だと思っています。ゲームの仕様上救援に向かうまで判別不能です。人がいない時間帯の自発であれば失敗するだけなので、問題ないです。問題が発生するのは人がいて、討伐速度が速いときです。救援者の方はこのようなプレイヤーを察知したらすぐに救援をやめて離れてほしいです(晒しはNG)。その目安となるように自発時に「ID・対象・ソロ可」という項目を設定し、それが含まれない救援は部屋の概要を理解していない人の可能性があると注意事項に記載してあります(完全なる排除はできないですが)。概要を理解していないプレイヤーの利用は望ましくないと考えています。以前から90は微妙なバランスで成り立っていることを指摘される方がいて、私もそのように考えています。バランスはいつ崩れてもおかしくないですが、最初期から利用してくださっている方々の利便性を保つ方向で動いていく所存です。これは排他的要素もありながら、他のプレイヤーに迷惑をかけたくない層を尊重することでもあります。すみませんが今日はここまでです。他については深夜に回答します。 -- 提案者? 2020-05-27 (水) 12:20:44
      • sandboxの説明を読んでわからなかった点があれば、他のご質問があればこちらの枝で受け付けます。 -- 提案者? 2020-05-28 (木) 02:04:26
      • 今さらながら6枝様の回答を見て、5枝11葉さまのQ1に対する回答は少々おかしいのでこちらに訂正します。Q1「アビオソロできると思うし利用したいけどわざわざアビオソロするメリットがゲーム的にないので利用できないみたいな人」→手動は大丈夫です。しかし、ユニメン・フレの救援、twitter救援のことを考えると、手動していいならプレイヤーの目的に合致したもっとよい手段がありそうな気がしています。90部屋は気軽さがコンセプトなので、そこまで分かった上で、気軽に手動でプレイする方の利用は問題ないです。これはコンセプトに合わないから容認するというよりも、「面倒くさくない?ほんとに大丈夫?」と聞くくらいのニュアンスです。 -- 2020-05-28 (木) 05:16:48
      • ↑4葉は提案者です。4葉に一部文意を誤りそうな誤字がありましたので訂正します。ミスが多くて申し訳ない。「これはコンセプトに合わないから容認する」→「コンセプトに合わないけど容認する」に訂正です。細かいところですが、あしからず。 -- 提案者? 2020-05-28 (木) 05:24:35
    • ページの作成が最終段階になりました。6/1のタイトルの修正を最後に私の編集作業は終了です。その先は前にも述べた通り、90部屋利用者が意見を出し合って決めていく範疇になります。ここ数日必要とはいえ「自発・救援のすすめ」のコメントページを占有して申し訳ありませんでした。あともう少しばかりご容赦ください。これは最後の注意喚起の枝ですが、恐らく今が部屋について最も修正・議論しやすい状態であるので利用者の方は何か思うところあればご意見いただければ幸いです。 -- 2020-05-29 (金) 07:06:00
      • ↓↓木の議論でコンセプトを少々いじることにしました。現利用者の方にはほとんど影響しない修正だと思います。修正案sandboxに異論がなければ明日31日の朝か昼に現ページに反映します。修正内容は、部屋を利用しない人にもコミュニケーションを重視する人が使っている、と理解してもらえるように「気軽」→「気楽」にしたり、Q&Aに新項目を追加したりです(詳細は枝1の履歴参照)。 -- 提案者? 2020-05-30 (土) 09:50:29
      • sandboxに挙げていたもの現ページに反映しました。異論と議論がなければ明日朝にタイトルを案4に変更して、私の編集を終了します。 -- 提案者? 2020-05-31 (日) 10:26:03
  • 提案者です。sandboxに「 利用者は自発者・救援者ともに一読する 」toiu -- 2020-05-26 (火) 10:43:58
    • ミスです。申し訳ない。 -- 2020-05-26 (火) 10:44:29
  • 気軽さじゃなくて手軽さじゃないですか?様々なプレーヤーの為というよりは正直アビオ選民の為の部屋だし。(アビオの手軽さが許された)気軽な部屋と言う意味だろうけど手軽さのほうを枕詞にすべきだと思いました。 -- 2020-05-29 (金) 07:48:49
    • 手軽さなら、アビオ放置のフレユニ全体救援をかける方が上。ID貼付という手間がかかるから、やっぱり気軽さ重視かと。 -- 2020-05-29 (金) 08:18:38
      • 前提でアビオに絡んだ部屋なわけで、その手軽さを許されるための手順はID貼り付け、というレイドとは別の作業では?レイド作業量でいえばID貼り付け作業よりレイド手動が圧倒的に手間かかるわけで。レイド手動が本来最も推奨されるべき遊び方であるという認識で語りましたが、気軽と一番大きく書くと行き違いが起きるような気もします。 -- 上手く言えない? 2020-05-29 (金) 09:13:25
      • レイドに推奨された遊び方は無い。手動だろうがアビオだろうが救援よろしくだろうが誰かに許諾を取るものではない、精々自分の良心に従えってくらい。手動が面倒でMVPに価値を見出せないなら野良だろうとフレユニだろうとアビオ放置するし。ただ、アビオを気にしないって自発主がいれば迷惑にならないんだなという安心を得るためにID貼付って手間をかけてもいいかなと思ってる。つまり野良突撃の手軽さ<迷惑をかけない気軽さの重視なのさ -- 2020-05-29 (金) 09:49:50
    • ご意見ありがとうございます。回答作成中に1枝さまの回答がありました。私も同意見です。私のなかではユニメン・フレに気兼ねなくアビオが認められた場というのは「気軽」な場所です。「手軽」となると動作の減少を主に指すと考えていて(ここではアビオ)、確かにご指摘のとおり部屋の主体となる行為だと思います。今の部屋に至るまでに、部屋初期の利用者の意見はユニメン・フレに対して配慮したいという方々が多くいました。その方たちに対して全面的に配慮したいので、「気軽」のほうがいいのではと思っています。一方で「手軽」が主流なのも真であるので、難しいところなのですが、もし、部屋の概要を見た方に違和感があるようであればこの辺が分かるような説明文を考えてみます。いかがでしょうか。 -- 提案者? 2020-05-29 (金) 08:54:24
      • 自分も時間差でしたが個人的には上葉に述べた通りです。もっというとユニオンの先輩は、低戦力で手動してる人がいるユニイベでも毎回堂々アビオ宣言して平行趣味満喫アピールしているし、アビオだから気分害するフレやユニ面がいたらそっちの方がちょっと変・・・ぼく個人は歴1年未満低戦力で20も90部屋とも無縁なんですけど、wikiで前提とかルールとかいろいろ増えておっかないなという印象です。あくまでも一意見です -- 上手く言えない? 2020-05-29 (金) 09:31:40
      • アビオという戦闘手法というよりかは、戦闘中のコミュニケーションの話のような気がする。アビオだと画面を見てないことが多いから、アビオだと知らずにフレやユニメンが来た場合に「着てくれたのに挨拶できない」「挨拶してくれたのに無視してしまった」とか、援護者だと「折角一緒に頑張ろうと思ったのにアビオかよ」(オクでも多発する)「戦闘終了時の挨拶もなしかよ」とかが発生する。アビオだとわかっていたら、参加側も自発者がアビオという前提のもとに行動するからそういったことが起きないし起きにくい。 -- 2020-05-29 (金) 09:49:22
      • いつも90を利用させてもらっていますが、自分はやはり「精神的負担がない」という「気軽さ」がありがたいですね。今まで自発ソロ以外はアビオしたことなかったので。誰でもどうぞ、お好きにどうぞ、ができるこの部屋は快適です。 -- 2020-05-29 (金) 10:43:58
      • 手軽、気楽、気軽... 気楽? -- 2020-05-29 (金) 11:07:41
      • 1葉さま。90のルール(注意事項)が増加傾向にあるのは、他の部屋と明確に異なり、私主体で話を進めているためで、その責任は私にあります。理由は、2葉さまの言うように90部屋はコミュニケーションを重視している層(具体例は2葉様が出してくれたので割愛します。)が賛同して始まり、その方々が便利だと思ってくれている状態を私が壊したくないからです。設定のハードルから90部屋はちょっとしたことで部屋崩壊するので、それを防ぐためにできる限り最初にルールを決めておくこと必要があると考えています。今回のご指摘(これまでの批判然り)は、多くの方が閲覧するwikiに記載するにあたり、無関係な方々に不要な誤解や不快感を与えるのも望ましくないため、大変ありがたく思っています。極力そのようなことがないように、対処させていただく所存です。今考えている案は「90部屋はコミュニケーションを重視する人が集まって始まり、救援にきてもらったのに挨拶できないことや、自発なのに全力を出していないことを気にする人でもアビオできる環境である」という風な説明をQ&Aに加えたいと思います。私の考えでは限界があるので、もっと良い案があればまたご意見いただきたいです。対応は深夜になると思いますが、ご容赦ください。 -- 提案者? 2020-05-29 (金) 11:37:59
      • >>1葉 「アビオだから気分害するフレやユニ面」もいるだろうし、害さない人もいるだろう。個人の資質の多様性を認めない方が怖い。まあ、少なくとも90部屋は全体意思の統一目的ではなくて、一部の人の為の箱庭だよ -- 2020-05-29 (金) 12:36:31
    • すこし誤解されたかも?自分も1枝2葉「推奨された遊び方はない」に同意ですが、「自発者がアビオ気にしないなら安心して救援参加できる」という気兼ねの背景には翻って一般的にアビオは歓迎されてない(↓葉にもあるマナー軽視にもなりがち)という風潮が在るように思います。自分は気にしませんけど。フレ関連の(言っていいか分からないけど)一種の煩わしさ考慮する必要がないという部屋なら確かに気軽、もしくは4葉の気楽ですね。書いてて分かったけど「気軽」が「アビオ放置」に漠然とかかってるように感じたせいだと思いました。お前だけだというのは目をつぶってください。「アビオソロ可能民」が気軽に使う部屋なら合点いく。アビオ放置部屋だと初期から指摘されてた通りの問題点や誤解が生じる気がします。例えば「アビオソロ可能民の自発部屋(ルーム内救援のみ)」とかどうでしょうかね・・・ -- 上手く言えない? 2020-05-29 (金) 14:17:07
      • 手軽にアビオソロできるようになって、気楽にアビオソロしてたけど、気軽にID貼って時短のメリットを享受したい人用。まあ、名づけにはセンスが問われる -- 2020-05-29 (金) 14:58:11
      • 提案者も放置はやめたいって言っているね。詳しくは[5枝]を。タイトルに関しての候補はsandboxで、現在の有力候補は4案。さらにタイトル周りに関して話したいなら[5枝]です。 -- 2020-05-29 (金) 15:17:17
      • 「気軽」「手軽」と言いつつ滅茶苦茶考えすぎてるような気がするからもう「なにもかんがえなくていいへや」とか「しがらみのないへや」みたいに頭悪い感じでもいいんじゃないだろうか?プレイヤーの相性とか色々出てるけど結局固定すべきことは①自発者はソロ戦力持ち、②強カタスの攻撃先しかないし -- 2020-05-29 (金) 15:18:43
      • 木様、部屋のタイトルの案ありがとうございます。2葉様が指すとおり、個人的に案4(根拠は↑↑木枝5参照)がよさそうと判断していますが、案5としてsandboxに反映させます。3葉様「しがらみのない部屋」は各方面の説明としてよいかもしれません。この木の枝葉で話されているのは主に自発側の気軽さですが、一方で救援者側も自由で、MVP狙いとか、試行錯誤のプレイ(属性違ってもダメがだせるか)とか気にせずやれるのも部屋の特徴の一つです。部屋の自発者の戦力と意図が明確なので、自発者・救援者ともにマナーや気配りに類する問題を排除できるというのが、私の部屋の認識です。設定はシンプルなのですが背景の説明に難があるので、もう少々考えてみます。よくわからない、という将来的な部屋の内容に関するやり取りを少しでも減らしたいので、よければご協力ください。 -- 2020-05-30 (土) 00:14:56
      • sandboxに内容を反映してみました。一読して違和感がなくなっているようであれば幸いです。具体的にコンセプトの若干の修正とQ&Aに「救援がルームに限るのはなぜ?」を追加しました。修正点の根拠等は↑↑木枝1をご確認ください。 -- 提案者? 2020-05-30 (土) 02:12:49

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Last-modified: 2020-05-31 (日) 10:28:00 (1h)