#author("2021-04-28T10:32:15+09:00","","")
#author("2024-09-18T16:03:46+09:00","","")
[[中級者への道]]
-作成おつかれさまじゃの！ --  &new{2020-12-08 (火) 22:57:33};
-作成乙。でもS英霊にペルセウスが無いのはどうなんだ? --  &new{2020-12-09 (水) 01:20:21};
--確かにオク自発がしやすくなるペルセウスは2人目の解放が楽になるからおすすめしたい所だけど、どこに入れるかだよな･･･役割としては敵を妨害することでロムルス・アスクレピオスとは別の切り口から耐久戦を行う英霊だと考えているのだが、明確に得手不得手が分かれる英霊である事を記述した上で追加してみてもいいだろうか？ --  &new{2020-12-09 (水) 04:43:55};
---ちゃんとその他の3のところにそれらしいことは書いてあるよ。 --  &new{2020-12-09 (水) 09:27:32};
---少し違和感はあるけど、毛色の違う耐久型ってことで有りだと思います。相談した際もペルセについて指摘をもらった結果、今の中途半端な記載になっています。自分ももう一度やるなら１人目はカスパorペルセかと思っているので、独立記載化に一票です。 --  &new{2020-12-09 (水) 12:11:26};
---ペルセは、神姫の持つデバフ枠に合わせて闇討ち狙撃を選び通常攻撃の10％込みでペルセ個人30％分確保できるので、個人的にはバランス型かなと思う。スローターファング込で玉増やし玉消し帯電とかやりだしたら耐久にも変化するけど --  &new{2020-12-09 (水) 17:47:54};
---はじめはバランス型にペルセも入れていたのですが、バランス型ってそもそも何か(パラシュは火力型じゃないの？等)という問題があり、「デバフと回復両方可」という定義がわかりやすい気がして、その結果ペルセを外しちゃったという経緯があったりします。分類とか定義はさほど重要じゃない気がするので、とりあえず耐久型に加えて、違和感でむずむずする人が多ければ分類自体を無くして紹介する形に変更しても良いと思いました。 --  &new{2020-12-09 (水) 22:50:37};
---刺さる刺さらないが割と極端だからバランスと言うにはちょっときつい所はあるからこのままでもいいのかなとは --  &new{2020-12-09 (水) 23:22:17};
---アスクは一番最初に解放したけど今では一番使わないS英霊になってしまったなぁ。確かに戦力低いうちは役に立つんだが1 --  &new{2020-12-11 (金) 11:14:39};
-作成乙。カタスの項目の後半に若干の私念を感じるｗ --  &new{2020-12-09 (水) 09:06:45};
-相談いただいた者です。作成お疲れ様です。少しでも多くの人の役に立つといいですね。 --  &new{2020-12-09 (水) 09:39:50};
--その節は大変お世話になり、ありがとうございました。いつか『編成の極意（上級者への道）』ページを執筆されることを密かに期待していたり…ﾁﾗｯﾁﾗｯ --  &new{2020-12-09 (水) 12:13:23};
---最終的に強武器強キャラ詰め込んで終わりになりそうで厳しそうですねｗ 私自身そこまで編成考えるの得意じゃないですし。 --  &new{2020-12-12 (土) 01:00:57};
-良いページだな～　幻武器以降の話がとても良くまとまっている。後発ANTにとって良き指針になること間違いなし --  &new{2020-12-11 (金) 12:34:09};
-ありがとうございます。非常に助かります --  &new{2020-12-11 (金) 15:17:42};
-測定でも守護＋でも防御力高い相手には非有利耐性差し引いてもおじパ使った方が良い場合あると思うんだけどそんなに悪いかな？減衰に阻まれることが多いっていうのは火力過剰ってことで、高防御でデバフ用意しにくい環境ではむしろメリットだから、非有利耐性が悪いんじゃなくて勝手な思い込みや構築と立ち回り、本人の基礎力の問題だと思うんだけど。 --  &new{2020-12-11 (金) 18:37:18};
--そもそも論として単属性PTの方がおじパよかよっぽど総合火力出るよ --  &new{2020-12-11 (金) 19:33:34};
---それは武器や幻獣が仕上がってキャラも揃ってる上級者の話でしょ…守護＋じゃ染めパで減衰出せない程度のANTの方が多数派だし、弱い武器でも火力を出しやすいのはおじパの強みという話なんだけど。少数派とはいえMVP絡んでる人も稀に見るよ --  &new{2020-12-12 (土) 00:02:17};
---逆に守護＋レベルで染めパで減衰出せないとして、他2名がほぼ戦力外になるおじパで総合ダメージ上がる状況ってそんなにあるかな？デバフも結局属性耐性ダウンしか効果ないし、ちょっと納得できんわ。しかもただでさえ火力高いのに、武器がきついような段階の人がサブ属性でディフェ無しだと耐えれなくないか…？ --  &new{2020-12-12 (土) 00:25:40};
--減衰や非有利耐性の問題もあるが、手駒が充実する程出張の必要性は下がるよな。最初のS英霊に悩むぐらいの段階ならともかく(守護+がここで扱う事柄かはさておき)守護+を考える段階だと有力と考えるANTは少ないかと。オク相手の玉消しパは辺りは単色より揃え易く、多くのANTに勧めやすいかな。 --  &new{2020-12-11 (金) 23:50:26};
---なるほど --  &new{2021-01-16 (土) 09:46:33};
--おじパの是非はともかくとしてこのページがどのレベルの層に向けられたものかというのを考えれば、この木で話されていることはもう1～2段くらい上の内容でこのページでは適切ではないように思います。 --  &new{2020-12-12 (土) 01:20:06};
-これ求めてました、作成してくれた方ありがとうございます、道に迷って離れていましたが、またプレイしてみようと思います --  &new{2021-01-29 (金) 23:13:30};
-悩んでいたことが簡潔ににまとまっており、またどのように対処すべきかも誘導してくださっており、助かります。 --  &new{2021-02-04 (木) 02:43:36};
-3ヶ月に1回くらいしか調べないので持っていた知識が大体合っていて一安心。こうしてまとめてくれているのは本当に助かります。 --  &new{2021-03-01 (月) 08:36:27};
-すごい分かりやすいです！　編成の参考になります、作成者の方ありがとうございます --  &new{2021-03-01 (月) 12:43:47};
-作成ありがとうございます！ --  &new{2021-04-02 (金) 08:52:51};
-幻武器編成の水のカタス武器って特殊剣じゃなく槍の方が良いんですか？ --  &new{2021-04-10 (土) 01:11:58};
--水で槍編成が推奨されているのは、カタス武器が強いからじゃなくて天宝槍が全イベ武器でも圧倒的なほどに高性能だから。カタス武器だけで組むなら特殊剣のがいいが、天宝武器を何本かでも取れるなら槍編成にした方がはるかにいい。その際に、天宝槍を集めきれずに本数が足りないならカタス槍で足りさせてもいいかなという意味程度に考えるといいかと。 --  &new{2021-04-10 (土) 01:20:28};
---なるほど　理解出来ました　ありがとうございます！！ --  &new{2021-04-10 (土) 01:25:03};
-すごい参考になりました。アサルトだけ積んでも強くなれない理由がようやく分かった。作成者に神龍眼10個あげたい。 --  &new{2021-04-10 (土) 11:44:07};
-カラミティ武器の編成例を組んだ時のダメージ量とか、具体的に載せちゃってもいいのかな。幻獣は守護ロボで。自分がどれぐらいの戦力なのか、一例として比較できるようになるとは思うけど、荒れちゃうかな？ --  &new{2021-04-18 (日) 19:38:17};
--いや、実際の数値はすごく参考になると思うよ。数値差がわかると実感も湧くと思う --  &new{2021-04-18 (日) 22:17:10};
-記事に書き込もうかと思ったけど、個人的な意見も盛り込まれるのでコメントで失礼します。期間が限定されるのでイベント産はなるべく使わず、週替わり降臨含む恒常で手に入る武器から、残りの3本を個人的な基準で適当に選択。なので基本カタス、守護武器から。耐久も意識した編成です。英霊はランク120、A英霊全開放、英気解放無し、得意武器の影響がないものから選択。具体的には全部モルドレッド。メイン武器は専用属性武器。幻武器は運次第では凸進まないし、完凸でも大して変わらないので無凸で統一。カタス武器もすぐ集めるには結局運なので、それほど性能変わらないし週降臨で集まるものは組み込んで時短。幻獣はメイン守護サポートSSRロボ、サブはエピックから適当に攻撃力高いもの。＋は武器幻獣共に無し。敵は防御10、デバフ下限、有利属性を想定。HP100％、英霊が殴った時のダメージ。バフ等は全く考慮せず。枝で各属性に分けます。優秀なイベント装備もあるので、ほんと参考程度に --  &new{2021-04-23 (金) 19:59:37};
--【火】終凸テュポーン槍1、終凸カタス槍4、無凸幻槍1、完凸守護杖3 / 通常攻撃約10万 / バースト約46万 / HP約21000 / アセンション100 --  &new{2021-04-23 (金) 20:00:20};
--【水】完凸守護槍5、無凸幻槍1、終凸カタス特殊剣2、完凸守護弓 / 通常攻撃約14万 / バースト約75万 / HP約13000 / アセンション168 --  &new{2021-04-23 (金) 20:01:29};
--【風】終凸カタス弓4、完凸守護弓3、無凸幻弓1、完凸守護杯1 / 通常攻撃約11万6000　バースト約75万 / HP約15000 アセンション37.8　急所30％ --  &new{2021-04-23 (金) 20:02:13};
--【雷】完凸守護銃5、無凸幻銃1、終凸カタス斧3 / 通常攻撃約14万8000　バースト約67万 / HP約15000 アセンション168 --  &new{2021-04-23 (金) 20:03:35};
--【光】終凸スフィンクス槌1、終凸カタス槌4、無凸幻槌1、完凸守護杖2、完凸守護鎌1 / 通常攻撃約11万7000　バースト約63万 / HP約20000弱　アセンション75.6 --  &new{2021-04-23 (金) 20:05:25};
--【闇】終凸カタス銃4、完凸守護銃2、無凸幻銃1、完凸守護杯2 / 通常攻撃約9万2000 バースト約41万 / HP約23500 アセンション67.2 --  &new{2021-04-23 (金) 20:06:08};
--こうみるとダメ少ないなぁ。水、雷はもっと出ると思ってた --  &new{2021-04-23 (金) 23:33:48};
--おつです。パニッシャーないとエクシがネックになりそうですね。一応ユニオンメダルの交換もあるから新人さんも取れなくはないけど、もう少し交換レート下げてもらわないと勧めにくいんだよなあ --  &new{2021-04-24 (土) 01:48:30};
--完凸でも守護幻と合わせて天宝の要求数が膨大だから、これを揃える間に姫武器タムったりパニ入手したりして、それらを交えて完成させるってとこかね --  &new{2021-04-24 (土) 11:04:51};
--今更ながら補足を。とりあえず無凸で守護武器を敷き詰め、次に守護幻完凸を目指し、直泥品などで補強をしていくのがいいと思います。編成例では守護武器も完凸していますが、大体1凸増えるごとに800～1000ほどしかダメージは上昇しません。幻編成に組み込まれているものだと多少増えますが、それでも1凸1500程度です。必要スキル経験値は確かに多いですが、無凸を並べれば十分です。守護幻については耐久も上昇するので妥協するべきではないのですが、最大火力で言えばエピックで交換できる旺盛幻獣の方が高いです(武器に旺盛がついてる水雷以外) --  &new{2021-05-03 (月) 09:39:18};
---その他幻編成で大事なこととして、「該当武器に＋をつけること」を挙げます。＋99でHP+99・攻撃力+297になりますが、この部分にも幻武器の補正(HP1.45倍･攻撃力1.3倍)が乗ります。カタス武器を並べている編成が多い都合、ディフェは豊富に確保できていることが多いので、さらにお得です。一気に＋スフィアを確保したいならレイドイベがおすすめです。これからはイベント期間中複数本手に入れやすいレイド武器も終凸できるようになりますし、＋スフィアでHPを底上げできるので、つよカタや守護に挑む層、守護武器を集め終わった層、どちらにもメリットが大きいと思います。 -- [[木]] &new{2021-05-03 (月) 09:56:13};
-時短をうたいながら↑の守護終凸数は厳しいかなぁ。結構な量のオリハルコン使うし、半年～1年はかかりそう。その間にカタス武器は集まるはず。 --  &new{2021-04-23 (金) 20:33:32};
--守護武器はどれも終凸されてないぞ。言ってるカタス武器は終凸してるけど。カタス武器終凸するためにつよカタ狩れるならだいたい守護武器も集めれるからおかしくはないと思う --  &new{2021-04-23 (金) 23:15:41};
---ほんまや。はやとちったですわ。 --  &new{2021-04-24 (土) 07:04:39};
--終凸無しでもSL20までに9000以上スキルポイント要求されるし言うほど楽でもない気がするけどなぁ…まぁ戦力が充実してきた属性からこつこつやるっきゃない。相当やり込むのでなければ少なくとも一つの属性をこのレベルに持ってくなら最低1〜2ヶ月はかかると思うぞ --  &new{2021-04-24 (土) 10:10:57};
---楽だとまでは言ってないし言う気もないけど、配布武器だけでやっていこうとすればどうしても守護武器は避けて通れんしなあ。楽に育てられるからとイベ・カタス武器だけだと限界がある。それができないのであれば、ガチャりまくりでもしない限りは戦力上がらんくなるだろうし。 --  &new{2021-04-24 (土) 10:22:46};
---守護武器も交換制限あるし、月一本がいいペースじゃないかな。 --  &new{2021-04-24 (土) 12:12:09};
---天宝量中心に考えても、守護/強カタス援軍に入る為のランク上げ作業＋明らかに寄生での援軍ルーチンワークが近道っぽくなるしねえ。現実、そんな援軍候補リストにはなりやすいんだけど、プレイ内容的にあんまりオススメはな…。なんだかんだ言ってこのゲームは、課金でフォローできない貼り付きプレイ量が必要なんだよね。 --  &new{2021-05-09 (日) 02:21:52};
-ありがとうございます、このページを読んで初めての幻武器編成を作りました（ランク167） --  &new{2021-04-28 (水) 10:32:15};
-素晴らしい！このページの作成者に敬意を！ --  &new{2021-06-03 (木) 03:56:50};
-↑3の編成例すごくいいなぁ誰でも目指せるから、困ったらこれ目指せみたいな感じでページに入れても良さげに見える --  &new{2021-06-21 (月) 23:50:53};
-全然しらない事ばかりでとても勉強になりました。ありがとうございました♪♪ -- [[大賀咲希]] &new{2021-10-15 (金) 02:02:28};
-英霊の項目にペルセウス入れてみました。弱守護＆オクまでには刺さる事が多いので。スッスも入れようと思ったけど上級者向けかな。 --  &new{2022-01-01 (土) 20:46:59};
-いいページなんですが、光属性の天宝武器のおすすめがないことが気になります。いい性能のものがないということでしょうか？ --  &new{2022-01-06 (木) 16:06:50};
--光なぁ。記載者が忘れただけな気がするけど、3種を3本づつ入れた編成でバランスよく仕上がるのでどれかがお勧めというより、どれもがお勧めな気がするよ。 --  &new{2022-01-07 (金) 08:36:33};
--別に属性ごとにオススメ書いてるわけでもなく、あくまでも全属性の中でも際立って強いものや各属性の武器事情的に強いのを書いてるだけでしょ？光の武器も普通にどれも優秀だしそれ言い出したら --  &new{2022-01-07 (金) 08:58:18};
---途中送信失礼。火もオススメにはないし他属性には劣るが、エクシ無いなら斧、アセ無いなら杖、ヴィゴないなら槌とどれも採用の可能性はある。言っちゃなんだが武器事情次第ではほぼ全ての武器に十分オススメされる理由はあるということ。同じページにスキルの解説もあるし、オススメ武器はあくまで目安として、自分で必要要素を考えられるようになるのもステップアップの道かなあと思うが --  &new{2022-01-07 (金) 09:01:46};
---新守護の項以外でほとんど触れられてないし普段使いの評価はイマイチだと思うが塔や石イベあるからエラボとか用意はしといた方が良いしね… --  &new{2022-01-07 (金) 15:29:15};
--武器単体の性能を言ってる訳じゃないよ。 中級者にとっては染められるかどうかってのは重要。 剣はディフェもないし幻剣が産廃なので論外。 杖はアサルトないから染められないし幻杖も微妙。 特殊剣は他に手頃な特殊剣がないから染められない。 結果、カタス槌編成をキープしつつ自己判断で、空いた枠に杖と特殊剣いれればいいってことになる。 染めを壊してまで、これらを入れてもさほど強くならない上に、コストがかかるからね。火も同じ。 例えば、水や雷なんかはカタス武器染めから守護武器染めに変える価値があるし、 風と闇はカタス武器染めを拡張できるからおすすめってことだと思うよ。 --  &new{2022-01-07 (金) 12:25:51};
---記載はカタスからの幻染拡張っぽいなとは思っていたけど、風杯が記載されているのが武器単体性能も見ているように見えてなぁ。 --  &new{2022-01-07 (金) 12:37:28};
---たしかに風杯は違和感あるかも。１～２個いれると心強いのは他のも同じだしな。 --  &new{2022-01-07 (金) 12:47:47};
---光は杖3でアセほぼ上限とヴィゴ70%、鎌1〜2本でエクシ上限、剣で急所と配布中心で乗算揃うから守護カタやカタカタ移行しやすそうな気がするがそうでもないのか？ --  &new{2022-01-07 (金) 14:54:13};
---光の守護武器自体は有用とは思うが、ページ冒頭にあるようなこのページのターゲット層の、カタス武器あたりを主体のアサルトメイン編成の人にいきなり勧めるには守護カタ、カタカタはちょっと早すぎる気はする。その段階だと乗算以前にアサルト減らしすぎると火力ガタ落ちするし、守護武器終凸もまだまだ先だろうし。あとこの記事の作成が始まった時期忘れたけど、カタス普及や守護武器終凸、機獣実装とかより前の時期じゃないかな？今とは前提もだいぶ違うと思う。 --  &new{2022-01-07 (金) 16:48:45};
---気になって計算してみたけどロボカタのカタス槌5、幻槌、守護杖2、守護鎌と守護カタの守護杖3、鎌と剣1ずつ、カタス槌4だとそこまで火力落ちてるように見えん。使い方間違えてたらすまん --  &new{2022-01-07 (金) 17:54:44};
---守護武器の素材数やら必要スキルスフィア数が多いっていう人もいるぐらいだからね。実際育ってなかったら結構な時間かかるのは確かなんだけど、そういう人には守護武器の必要本数は割と重要かもしれない。それはともかくとして、今は時間さえかければ16-18ミラチケで神姫やティシュ槍とかアサ大ランパ小の武器とか色々揃えられるから、守護武器にこだわる必要も多少薄くなってるように思います。それらも含めた指針を示すのも参考にしてもらえるかもしれないですね。このページである必要は無いのかもしれませんが --  &new{2022-01-07 (金) 18:41:12};
---↑↑全部終凸させたとして、与ダメ87％くらいにならん？耐久が上がるとはいえ、労力対効果が悪すぎかと --  &new{2022-01-07 (金) 18:46:36};
---フラグメントの関係であまり現実的ではないのは確かだけど、タムも18ミラチケも有限だから効率悪かろうが避けては通れないと思ってるよ。属性×カタス続けてても先がないから停滞し続けるだけだし --  &new{2022-01-07 (金) 19:15:31};
---初心者や中級者にはあまり現実的じゃない、ね。古参は黙ってレガリア使え！ --  &new{2022-01-07 (金) 19:17:11};
--ご返信ありがとうございます。そういう事だったんですね。自分の所持状況と見比べて、じっくり考えてみることにしてみます。 --  &new{2022-01-07 (金) 12:29:01};
-幻獣オーブって100幻全交換とS英霊開放どっち優先？100幻がまだ3種類でS英霊0だけどここで引っ掛かって進めないでいる・・・ --  &new{2022-01-08 (土) 05:02:36};
--悩む必要無く英霊から。幻獣は借りることもできるし上にカタスもいる。その内ガチャでひけるかもしれないし。 --  &new{2022-01-08 (土) 06:21:22};
--S英霊のほうがはるかに重要。幻獣は守護を作ればそれで十分戦えるし、属性UPにしたいとしてもマシンビーストもある。100幻取ったところでカルディア大量投入でもしない限りそれらの幻獣に優先するほどの優位性はない。 --  &new{2022-01-08 (土) 08:41:37};
--サブ効果用以外で100取る意味ないよ --  &new{2022-01-08 (土) 08:51:26};
--基本はS英霊でいいね。現状だと守護があれば守護武器や機獣武器などでもいいから鍛えていけば機獣とは十分やりあえるからね(ソロ討伐したいとかならあれだけど)、終凸させて手持ちの強い属性でサブ効果欲しいとかなら話はまた違うけどそうじゃないだろうし。　 --  &new{2022-01-09 (日) 10:41:32};
-ユニオン武器が実質レイドメダル武器になったから、一応、お手軽幻編成の幅は広がったね。武器のスキルは偏ってるけど。 --  &new{2022-04-05 (火) 08:51:31};
--雑な編成として、英霊武器・パニッシャー×2・アセ機獣×3・テク機獣×2・Sレイドヴィゴ武器×2かな？各属性で守護武器の違いで入替は発生させるけど --  &new{2022-04-05 (火) 09:10:30};
-闇のカラミティ編成は、魔道具メインの方がいいと思うな。アセとヴィゴを無料で積めるし、セト武器手に入れればテクニカ積める将来性もある。エクシは片面カラスなら1-2本で良いし、バランス良いと思われ --  &new{2022-04-22 (金) 17:23:17};
--ガチガチにセト武器で課金で固めるならいいけどもうカタス槍からSレイド槍と機獣槍突っ込んで槍染めしてちょっとずつ機獣弓に入れ替える方がいいんでない？ --  &new{2022-04-22 (金) 19:57:52};
--銃がお勧めされてるのはカタス銃の存在でつよカタ～守護までの範囲で作りやすくシフトもしやすいって利点があってだと思うよ。魔導具に関しては天宝杯くらいしかまともな配布武器がないから、結局それを複数並べなきゃいけなくて作るのも大変というのも考慮が必要かと。槍に関してはカタス武器はあるから組みやすくはあるがそれだけだと火力スキル少なめなのと、そこからの拡張には機獣槍やSレイドメダルがいるから中級者へのおすすめの範囲を超えるし、多分そこらの武器まで行くならもう幻を崩したほうが良いと思う。 --  &new{2022-04-22 (金) 20:22:36};
---幻崩すにはスティ大などの有用武器で枠がないとかWカタやサブ幻がドラグーン以上のステでうまってるとかの条件だから基本入れたほうが強いよ --  &new{2022-04-22 (金) 22:03:23};
---自分がまさにそうだったが、強守護とか機獣とか相手になると幻編成のために武器枠が限られた中でエクシやテクニカやアセンションをバランスとるのは不可能だったから崩した。結局、それで火力下がることはあったが許容範囲かむしろ変わりなかったりしたし、スキルの自由度が上がって安定することが多かった。救援が豊富で耐久なんて不要の環境の人は別だろうし、その辺をバランス取ったままで幻編成組めるなら確かに強いのかもね、それはそれで敷居高いと思うけども。 --  &new{2022-04-22 (金) 22:11:06};
---前回のアプデで大きく環境変わってるから序盤から中盤の進行自体、今の環境に合わせて作り直して良いと思うんだけどなあ… --  &new{2022-04-22 (金) 22:38:35};
--木だけど、カタス登場で環境が大きく変わったと思うのね。アサルト盛るよりスキルをより多くの種類積めるのが大事かと。上で指摘してる方が居る通りカタス銃で固めるのは初心者におすすめだけど、そこから中級者に移行するには天宝は全て杯の方が良いんじゃないかな？銃編成でもアセンション確保で欲しくなるし。少なくとも天宝銃の交換は勧めなくて良いと思うのです --  &new{2022-04-22 (金) 23:16:20};
---槍編成も手ですねぇ。天宝回避して救援機獣で稼ぐならアリなんかな？ --  &new{2022-04-23 (土) 00:08:56};
---耐久しないといけない、アセンションないといけないっていう環境がもう変わりつつあるように思うのだが --  &new{2022-04-23 (土) 08:27:59};
---そこまで行けるって人はとっくに中級者抜けて上級者の枠な気がしなくもない。まあ作り変えたいって話なら提案板だっけ、そっちのほうで内容のたたき台公開してみたらいいんでない？ --  &new{2022-04-23 (土) 21:04:49};
--天宝をお勧めから外したほうがいいのかもね。天宝は集める終わるまでに機獣に移行しそうだしエピック染めから軽く槍幻編成で --  &new{2022-04-23 (土) 09:38:03};
---そもそも天宝の終凸素材300だっけ？だろ。それもある程度ダメージ入れられないと1回3個とか、そんな武器を複数終凸前提は無理 --  &new{2022-04-23 (土) 20:52:08};
---そもそも終凸は重いからそのままでもってことはもう書かれているよ、そこそこ便利ではあるしあること自体は問題ないかと --  &new{2022-04-23 (土) 21:02:34};
---あとそんなエピック程度から簡単に移行できるのかな？　姫の揃いはある程度整いやすくなったと思うんだけど、武器面に関してはガチャでの引き依存になってそうな気が --  &new{2022-04-23 (土) 21:13:33};
---破竹3連で武器属性関係なく4000万〜だから紫狙いならランクさえ足りてれば何もいらんね。相手によっては3連自体が厳しいのでSメダルや有利属性の機獣倒して装備整えないといけないかもしれないが、頼光で詰まったら孔明でも解放したら良いし --  &new{2022-04-23 (土) 22:15:05};
---パニ有り有利属性なら2連でも5000〜6000万だし --  &new{2022-04-23 (土) 22:24:58};
---具体的なのがあんならsandboxの中級者の雛型？その下あたりにこんなんどうかと書いて意見募るほうがよくね --  &new{2022-04-23 (土) 22:26:30};
---2連フルバで5000〜6000万稼げる戦力あれば上位天宝300集めるのに２時間もかからんし月交換数の問題もあるしで普通に終凸すればいいんじゃねーかな… --  &new{2022-04-23 (土) 22:57:03};
---ただ救援での種や自発のAPや素材はどうなんだろ？　継続してる自分はだいぶあるから自発救援こまらないんだけども --  &new{2022-04-23 (土) 23:02:51};
---終凸はあれ、それなりに継続してかないとフラグメントとオリハルコンがたぶんきっついと思う --  &new{2022-04-23 (土) 23:04:27};
---天宝よりフラグメントだねー。トリプルだから穴を埋めるには良いけどステ低いし素材や餌は重いし積極的に使うもんじゃない --  &new{2022-04-23 (土) 23:10:09};
---↑↑↑だけど上位天宝以外の素材考えてなかったわ…　銀本２５、金本２０とかもかなりきついし確かに終凸は置いといたほうがいいわね　（そもそも強アラ狩りしてる理由がオリハル不足だった…） --  &new{2022-04-23 (土) 23:18:49};
---何で各属性の頼光武器揃えてるような奴を想定してる奴おるんや、そいつもう中級者超えとるやろ。あと終凸しないならカタス武器のほうが普通に良いよな --  &new{2022-04-23 (土) 23:48:24};
---機獣武器終凸２を一本作るより頼光槍複数作るほうが簡単だし戦力になるような気がしなくもない。「得意属性でsメダル集めて他属性のゾディアック武器取ってその終凸分を非有利破竹３連で集める」くらいなら現実的だと思うけど --  &new{2022-04-24 (日) 00:49:00};
---レイド武器の交換制限は月1本完凸ペースだけど本は制限なしだから専用武器複数やS英霊複数いても武器編成が微妙なのはあり得ないとも言い切れない --  &new{2022-04-24 (日) 00:49:19};
---機宝集めのハードルは確かに下がったけど天宝集めのハードルはもっと下がったとも言えるし、天宝武器お勧めは続投でいいと思う。交換制限の都合どうやっても移行にプレイ期間がかかるしね --  &new{2022-04-24 (日) 01:31:14};
---武器交換以外で要求されることも多いしランク足りてたら全部並行してやれて移行もクソもないから最低限で良いでしょ。どうせ後で外すか直泥するし交換するのは絞った方が賢い --  &new{2022-04-24 (日) 02:25:05};
---正直s英霊の解放が進んで無いレベルなら機獣に手を出すより他にいくらでもやることがあるじゃろ。時間に限りが無いなら別じゃが --  &new{2022-04-24 (日) 04:45:45};
--叩き台考えると、色々意見あるし難しいなぁ。というか全面差し替え的内容になっちゃいそうでしんどいなwボチボチ考えるかなー --  &new{2022-04-24 (日) 01:20:42};
---正攻法なら今のままでも間違ってはないから色々意見あるのがねーw --  &new{2022-04-24 (日) 02:17:22};
-エクシに関してはパニがレイドメダルでとれるようになったけど１本に付き１０００枚は結構重いし天宝武器にエクシがある属性は天宝で交換するほうが楽そうかな？　連続破竹フルバできるならだけど --  &new{2022-04-24 (日) 01:52:16};
--たぶん水に関しては守護弓は1本とっていい、というかお勧めにあってもいいと思う。　W守護でも1本でエクシが非終凸で72終凸90ぐらいになったはずだし。 --  &new{2022-04-24 (日) 10:54:42};
-ゆーーっくりやってたけど今は破竹とやらでオリンピア飛び級して奇獣とSレイド武器を揃えるゲームになってるのね〜。今までやってたのはなんだったのって感じ。 --  &new{2022-07-31 (日) 08:15:22};
--掲示板張り付きでもない限り守護は回ってる方多いと思いますよ。自分もそうですが --  &new{2022-07-31 (日) 12:51:12};
-S英霊を開放した分だけ強くなると聞きましたがそれは本当でしょうか？それは体力面なのか火力面なのか両方でしょうか。 --  &new{2022-08-14 (日) 22:29:02};
--開放すれば火力的にも耐久的にも選択肢が増える。その意味じゃなくマスターボーナスもあるけどどっちのこと言ってるかわからん --  &new{2022-08-14 (日) 22:38:08};
--単純に取れる戦略増えるのが一つ、数値の面ではマスターボーナスがあるから英霊解放すればするほど英霊のステは上がる --  &new{2022-08-14 (日) 22:38:40};
--英霊のステータスのみ上がるんですね。ありがとうございます。 --  &new{2022-08-15 (月) 22:07:48};
-頼光の欄に自力がないとあんま強くない(意訳)とありますが、むしろ自力がない人ほど強くなりませんか？戦力がなくても、有利不利属性関係なく、最低限破竹で火力が出せるのは、火力が伸びづらい中級者にとってかなり大きな要素になると思います。エクシードなどが強化できればBTの救援でMVPを取り、守護武器の取得、行く行くは機銃武器にも届きます。 --  &new{2022-10-27 (木) 14:00:27};
--便利だとは思うけど強いとは思わんのだよ。RAG守護ソロとかHeroicクリアとか大げさに言うと役立たん。第一解放英霊としては頼光を強烈に推しているがな --  &new{2022-10-27 (木) 15:34:35};
---言葉足らずでしたが、自分も第1解放としてって感じですね。このページには特に順番とかなく、欲しい性能で選んでねって感じですが、１体目を解放する頃につよカタや守護を自発して英霊の要素だけで勝てるかと言われると怪しいと思います。最近、体感ですがあまり救援に来てくれる人がいません。機獣などの方がやるメリットが多いので仕方ないですが…。1人でやれることが増える・火力がかなり上がる・次の英霊に繋げやすいという点から第1解放に推したいですね --  &new{2022-10-27 (木) 16:22:55};
---4ターン目以降特にやることないだけで、最初の3ターンは単体でも5〜6000万狙えるし、便利かつ普通に強いと思う。弱カタやイベRAG、アクセクエあたりが時短出来るのは初心者ほど大きい --  &new{2022-10-27 (木) 22:53:56};
--頼光のデメリットのところ？前のままなんじゃないかな？本文だけ破竹きてから追加したとか --  &new{2022-10-27 (木) 16:17:48};
---読む限りそんな印象ですよね。破竹は自力の足りない人にこそ必要なのでは？と思ってます --  &new{2022-10-27 (木) 16:24:50};
---更新自体がEX追加されるより前だったと思うよ。ミッションの英霊開放セットもないころの話だと思う。MPがある前提で、素材集めの効率だけ考えるなら最初に選ぶのは十分ありだとは思う。wikiはどうしても誰かが書き換えない限りは古い記述が残るんでね。 --  &new{2022-10-27 (木) 17:31:30};
--破竹の追加ダメのために英霊武器じゃない選択肢も出てきたとかもあまり合ってない気がする。1発で倒せるやつならいいけど基本は属性武器で無我使える方がいいだろう。中級者で無我なしで連発できる人なんてそうそういないだろう。デメリットも書くなら英霊武器依存が高いといったところか --  &new{2022-10-27 (木) 23:34:29};
---有利属性追加ダメージで頑張るより、解放他属性無我でフルバ増やした方がいいとおもうね --  &new{2022-10-28 (金) 09:29:51};
--クリアには直結しないけど、もろもろの速度は上がると思う、やっぱりBT三連できる属性がおすすめにはなるね、19チケで揃うのは光だっけ？ --  &new{2022-10-28 (金) 00:03:00};
--頼光の項目について自分なりに短めにまとめたつもりだけど、追加するべき事柄があればお願いします --  &new{2023-01-05 (木) 12:49:14};
---そのため英霊武器を各属性集めずともの～部分はどこでも〇パを指してるなら少しわかりにくいかもね。 --  &new{2023-01-07 (土) 21:29:29};
---その部分うまい言い回しが思いつかなくて・・・、具体的な数字でごまかすよう訂正してみました --  &new{2023-01-07 (土) 23:10:33};
--手持ち神姫選ばず強いのが頼光(破竹前提)、一部アビリティ性能おかしい神姫引けてるならメディアでもいい。メディアはウェーブ跨ぐ属性クエストとかをエラボ数本積むだけでアビオ最短で周回出来るのでファング含めた諸々の素材集めが楽になる。まあ頼光→メディア(用途の都合、光or闇)安定だとは思う。 --  &new{2023-01-19 (木) 22:02:02};
---その次はエラボ集めたら機獣で貢献稼げて報酬集めやすくなるエジソンかな、武器依存度低いから一属性開放すれば全属性で使えるし。まあ遠くなるからパラケルススとかアスクレピオスでもいいけど、どちらも生かすにはテクニカ編成が必要でそれを集めるためのエジソン。 --  &new{2023-01-19 (木) 22:04:33};
---強いアビ神姫もメディアである必要ない専武器無いならソロモンでも大差ない。頼光（レイド、アクセ、兵杖が簡易に）→ペルセ（オク狩り安定）→カスパ（メインクエ回収が楽）orメディア（塔、魔法石用）→アスクレorエジソン（強いけど解放アイテムが重い）→孔明（高難度レイド） --  &new{2023-02-13 (月) 15:57:42};
-Sランク英霊はエジソンや孔明の追加でパラシュやロムルスをお勧めする理由もない気がする。まあエジソン孔明は解放結構きついけど --  &new{2023-01-08 (日) 12:14:34};
-英霊の解放順は、頼光(破竹前提)、アスクレピオス、孔明が確定だと思う --  &new{2023-02-23 (木) 02:05:28};
-武器集めだけど、最終限界突破可能のイベ武器が普通に強い。スキルレベル20と30で結構差あるから、完凸守護より強いケースが多々ある --  &new{2023-02-23 (木) 02:08:58};
-天宝交換守護って何凸くらいからサブ採用候補になりますか？(メインは100幻獣で野良のカタス拾って戦うつもり) --  &new{2023-02-25 (土) 08:24:44};
--サブなら別にいらない --  &new{2023-02-25 (土) 08:52:43};
---そうなんですか？ならば天宝交換守護の項目の最後の方に書いてあるとは言っても、完凸すればステも高く、召喚効果も便利なものが多いので、 サブ幻獣枠であれば長くお世話になるため、天宝武器と合わせて集めていきたい幻獣です。のところ削除した方が良いのでは？ --  &new{2023-02-25 (土) 09:01:33};
--サブ運用なら幻獣の項目にステ載ってるから手持ち幻獣のステと召喚効果比べて必要と判断したら取ればいい --  &new{2023-02-25 (土) 09:10:18};
--基本的に完凸目指しましょう昔は幻獣効果も使うことも結構あったのですが最近はだいぶ減りましたね。カタスが手に入らない属性などでアビ編成する場合などはガチャ守護を借りてメインで採用する選択肢（装備要求はかなり高い）もあります。 --  &new{2023-02-25 (土) 09:26:48};
--サブとして運用するくらいならそこらのエピクエ幻獣でいい。武器編成次第で100幻のメインを奪い取る性能 --  &new{2023-02-25 (土) 09:57:20};
--エピックよりステ下げてまで凸途中でサブに置くほどの性能じゃあない。召喚効果目当てでサブに置くとしても完凸は前提。まあそもそもどちらかと言えばメイン向け、武器が相当に強くなってきているのが前提だが100・160幻を超えるだけのスペックはある。ここの記述が書かれた時期は武器の終凸Ⅱもなかっただろうし、100・160幻からメインを奪うのはちょっと厳しかった時期だと思うよ。 --  &new{2023-02-25 (土) 11:04:43};
-全方位に汎用的なイベント武器編成として、英霊・シェオル・Sメダルエラボ・Sメダルリベ・Sメダルヴィゴ2・機獣テク2・機獣アセ2　ここから自分の伸ばしたい方向性に伸ばしていけばいいかな？ --  &new{2023-04-25 (火) 16:32:54};
--アセとテクはもう半分趣味の域に入ってるだろう。月交換の都合もあるから一切作るなとは言えんが。アセ入れるならリベもいらんからヴィゴ3でいい、というかリベ自体が限定条件でしか使えないからヴィゴ優先でいい --  &new{2023-04-25 (火) 21:29:27};
-すいません。今まで順調で来たのですが、どうしても越えられない壁ができてきたので、質問させてください。現状守護までなら、ソロで余裕で倒せます。オクについても１０分くらいかかりますが、ソロでいけます。ただ、それ以上になってくると丸っきり歯が立ちません。武器は、幻編成で守護武器メインです。ただ、最終は先程述べたとおり弱い守護しか倒せないので、125ＬＶ以上武器はアップしません。幻獣はどの属性でも160幻を所有しています。とにかく弱い方の守護より上は、初手で大ダメージを受けるかバーストされたら終わりです。正直３ターンで壊滅状態となります。ＨＰがだいたい15000。前にも書きましたが水なら槍編成で、守護槍×5　あとは弓などを使っています。機獣なんてこのまま夢の世界なので、どうか教えてください(´・ω・`)まず何をすればよいでしょうか --  &new{2023-05-02 (火) 22:59:20};
--質問板へ。そもそもレイドなので適正レベルではソロで勝つとか難しいものです。無課金だと救援参加して頼光で破竹フルバ2、3連(その間耐えれるだけのだけのディフェンダーと盛れるだけエクシード積んで)して素材を集める。 --  &new{2023-05-03 (水) 00:06:27};
--ここは質問板ではないので軽く。まずちゃんと相手のパターンを理解していますか？強守護でいきなり序盤から苛烈な攻撃してくるのはいないのでなぜ全滅するかわかりませんが、hpはさすがに少ない。ただ守護＋は幻獣終凸や新s英霊には必要ですが、守護武器凸するためなら必要ないのでさっさと機獣に行きましょう。機獣は破竹頼光でバースト連打できる属性での救援が楽です。詳しくはいろいろなページで言われてるので探してみてください。なお弱機獣なら属性によってはバーストカウンター対策は必要です --  &new{2023-05-03 (水) 00:07:53};
--基本事項だけどつよ守護は汎用デバフ半減だからソロなら属性デバフ持っていかないと割増しで強いよ。全体的にえぐいギミックあるから調べて。特に匙加減探ってたらしき火と水は別格。水の途中参加は強トリガー2連から拡散全体モード入りなどあるからカットや回復持ち込んで --  &new{2023-05-03 (水) 10:09:35};
--今の通常守護って、実装時からHPが半分以上減っている上、デバフ命中率も気にする必要がないため、力押しで何とかなってしまう。そのノリで守護プラス以上に挑めば返り討ちに遭うだろうなぁ、とは思う。デバフ耐性は以前のままで高いし、色々と変な癖もある。まずは戦い方を見直してみるのが先だと思うよ。せっかく通常守護は余裕で戦えるのだから、自主的にハンディを付けて研究してみては？ --  &new{2023-05-03 (水) 11:59:53};
--割と真面目に、今となっては普通の機獣より強い上に倒したところでリターンもあまりないからしばらく放置で良いと思う。特にこだわりないなら機獣や機獣＋に破竹撃ち込んでおけばいい --  &new{2023-05-03 (水) 12:04:18};
-まだまだ幻編成にお世話になっている身ですが、英雄武器と武器種が揃えられると思った以上に編成の幅が広がりますね。(ということは、上級者になるほど、「1本」の重みが増していくのでしょうね。)　……何が言いたいのかと言うと、カスパールを雷属性(幻銃編成)で解放して良かったです。スナッチDxからの2-Bもお手軽に強い！ --  &new{2023-05-04 (木) 00:43:18};
-頼光を勧められたのに破竹獲得までのMPが全然貯まらないんだけど！ --  &new{2023-06-07 (水) 17:22:32};
--英霊ポイントと交換したら --  &new{2023-06-07 (水) 17:53:42};
--ついでに神姫レベル上げのために修練周回するだけ --  &new{2023-06-07 (水) 19:30:49};
--初めは100なんて無理と思うけどひたすらレイドやってたら貯まる --  &new{2023-06-10 (土) 23:09:13};
-カスパールを全属性解放してる人ってどのくらいいるのですかね？わざわざ魔法石目的で解放するべきだろうか --  &new{2023-06-09 (金) 13:56:14};
--そんなにいないのでは？魔法石イベなら適当エジソン・拡散パラケルスス・塔用メディアの流用で3編成うまるし。 --  &new{2023-06-09 (金) 15:15:17};
---なるほど。エジソンは当分先としてパラケルスス解放してみようかな？ --  &new{2023-06-09 (金) 16:49:51};
-つまり、アサルトとディフェンダーSSRで属性を固めた俺はこれから、エクシードとヴィゴラスのあるSSRで武器属性を統一しつつ、得意な武器のSSR神姫でそろえて、幻獣も１００幻獣や１４０幻獣をオーブためて交換して、S英霊もシャルル、頼光、パラケルススなどそろえて、…何から手を付ければいいのかわからないな… --  &new{2023-10-27 (金) 17:41:13};
--エクシ→レイドメダルで交換、ヴィゴラス→Sレイドメダルで交換、S英霊→オク・メインクエ周回、幻獣オーブ→メインクエ、ディザ狩り。つまり日課のディザ狩りをこなしつつレイドやってればいい。全部が繋がってるんだから、どれから先にとか迷わなくても大丈夫。整理すりゃやることなんて種類はそう多くないよ、時間がかかるだけ。でも確かに、総括で締めくくってはいるけど具体的にどのクエストをやればいいか、というのは書いてもいいのかもしれませんね --  &new{2023-10-27 (金) 18:42:52};
-ランク150間近だけど、ＨＰが1万弱程度しか増えなくてマジできっつい・・・ドキマシアでの幻染めにしてもあまり強くならないし、ドキマシア最終の天宝素材量がエグすぎて3凸で放置。あれを設定した奴はゲームプレイしてないだろ。諦めてゾディアック武器取るために機獣に参加するも、ペルセウスのデバフが効かないのか1～2万の全体攻撃が飛んできてやられるな。全滅のＢＧＭを何度聴いたことか・・・仕方ないから、マルチに入って頼光の破竹ブッパでＳメダルと強オクの本素材を集める日々。本家ブルだったらＨＰが10万超えるから高難易度のフルオも余裕だが、神姫は常に寄生めいた戦い方する必要あるのがつらいとこだわ。 -- [iOR6xlFQ4Ck] &new{2024-05-11 (土) 14:27:05};
--どの道Sメダル集めて2凸可能武器集める方がいいから今更守護武器の凸は求める必要性が薄いからつなぎにしかならんよ -- [3FGLeumSWZI] &new{2024-05-11 (土) 23:12:39};
--何となくだけど幻獣のHPが少なそうな気がする。コピペドラグーンとか交換して凸して数個並べるとHPそこそこ盛れるよ -- [vsFWCZtWasY] &new{2024-05-12 (日) 00:42:13};
--頑張ってつよオクに入りまくってエジソン解放するのじゃ、時間はかかるけど耐久がやりやすくなる -- [ZveO4RMMeTM] &new{2024-05-19 (日) 12:17:11};
---これよく言われるけど、エジソン向け神姫持ってるのが前提なんだよね。復帰や新人勢が配布チケで1属性集中して交換か無料ガチャで運良く当たればエジソン目指せでいいけど、そうじゃなきゃ先に孔明からのエジソンでいいと思う。武器が揃ってれば、とりあえず赤アビありゃなんでもってなるけど２凸武器作ってる途中だしね -- [/FezhCcc98I] &new{2024-09-18 (水) 16:03:46};
-今ちょうど幻編成やってるところで記事通り最初は水槍集めしてたんだけど、弓染めのほうが楽な気がした。ドロップ＆交換のヴェレアルクでHP盛れるし攻撃もヘイルパニッシャー交換できるし（シェオルはまだ持ってない）でなんとなくよわ機獣ならフルオートできてる。手持ち神姫によるのかな -- [m6p6ES0eCmI] &new{2024-07-19 (金) 10:52:21};
--キャラのインフレがあるからね。古いキャラだとその辺の武器で戦うのは結構きつかったはず&br;その武器編成で行けるなら機銃＋のバースト＋武器も弓だから入れ替えはしやすいかもね -- [xtc151JPPaU] &new{2024-07-19 (金) 15:30:26};
--よわ機獣なんて言い方だけど、まともに守ろうと思ったら、旧キャラだときついよ。HP5万でも、ソロだとジリ貧になってたから(弱体化前だけど。 -- [yWkomJIagGY] &new{2024-07-19 (金) 20:40:32};
--守護武器での幻編成を考える時期って、段階的には機獣に挑む前くらいだからね。つよ守護くらいまでなら最大HPもそんなにいらないから、ヴィゴとアセ積める槍編成のが有効な場合も多いと思うんだけど、HP自体がある程度ないと耐えられない攻撃が増えてくる機獣以降だと、ディフェを増やしづらい槍編成だとちょっと大変かもしれない。いずれにせよ今は武器回りもインフレしてて、幻編成＋守護武器が最強クラスだった時期とは状況がかなり違うから、守護槍を5本とか集めるほど労力をかけるのはあまり効率が良くないかな。 -- [djab8MFmcac] &new{2024-07-19 (金) 21:04:21};
--凄くざっくりだけど、格上継承者数名いるバトルに混ざれてもHP30000～35000無いと140フェニには序盤毎ターン誰か確殺されかねないはず。そのHPラインで組めるなら～というイメージなんじゃないかねえ。レイド自発回数が全部減ったし、援軍で稼ぐにも140機獣でそこそこ戦えるのが今１つの基準だと思う。微課金以下でささっと踏み入れるラインではないでしょうけどね…。 -- [a0ArOGc2Ipc] &new{2024-09-18 (水) 15:30:32};
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