#author("2022-03-29T21:05:40+09:00","","")
[[ミラクルチケットお勧め神姫一覧]]
-水はヒーラーがオススメに入らないんですね -- &new{2019-11-02 (土) 02:21:43};
-状況も大きく変わってきているし大幅な書き換えする必要がありそう -- &new{2019-11-17 (日) 05:14:48};
-お勧め一覧の入れ替えが必要だと思うので、入れたほうがいい姫・外したほうがいい姫の意見を募集。以下は雑談板の意見&br;IN ネフェ、(イシュタル)、水プル、アンシャル、(アポロン)&br;OUT マルス、マモン、解放バアル、解放アモン -- &new{2019-12-19 (木) 18:13:18};
--ネフェ入れるなら、お尻OUTでいいと思う。あとアマテラスも厳しい。 -- &new{2019-12-19 (木) 19:31:42};
---オシリスはヒーラー以外の部分で意外と役立つからどうだろう？今ならスヴァでいいかな…？ -- &new{2019-12-19 (木) 19:35:09};
-編集された方、お疲れさまでした～ -- &new{2019-12-20 (金) 00:29:34};
-とりあえず、誤解を招きそうな火ソルに取り消し線と追記を入れました。恒常キャラの前回分からの追加は少なく、万人向けのキャラも限られ、お勧めに入れられ得る水準のキャラは個人的には風マナフがギリギリどうだろう、くらいかと思われますが、とりあえずは議論提起も含め見送ります。 -- &new{2020-04-05 (日) 00:36:26};
-夏に向けての更新を考える時期と思ったけど、直近でとりあえずおすすめっとなるのはいなさそうかな？ -- &new{2020-08-02 (日) 18:52:59};
--どこまでが範囲になるかどころか、夏ミラチケが本当に来るかもまだ確定はしてないので議論するのもちょっと早い気はするけど…。最近の恒常キャラは、使い方次第では強いけどクセがあるとか、相手や編成を選ぶキャラが多くて、よく分かってない人にも問答無用でお勧めできるような安定キャラって感じのはいないんじゃないかな。 -- &new{2020-08-02 (日) 19:06:28};
-今回の範囲だと最近の専用デバフ持ちがお勧め入り候補になるかね -- &new{2020-12-28 (月) 18:10:31};
--これまでのキャラを順当に持ってるならそれでいいけど、フリッグとサラス、マナフとユピテルどちらも持ってない状況だと一概に新しい方とも言いにくい気がするがどうだろう。火タナか水ユピテル、風サラスが最有力候補だとは思うが -- &new{2020-12-28 (月) 18:35:12};
---そこなんだよね。もちろん十分使える範囲だけど、ある程度持っていて上位レイドやる人により適しているみところだし。 -- &new{2020-12-28 (月) 19:04:40};
---ターン型のデバフは必ず切れ目があるから、他のデバフに耐性のある守護+以外ならあまり優先する理由がないんだよね。他の属性デバフ持ちが前提になるし。載せるとすればそういった部分を説明したうえで載せなきゃいけないかと。けど、守護+に挑むレベルの人がここを読むかっていわれると…正直なくていい気がする。タナトスも他デバフは前提だし、うーん…。 -- &new{2020-12-28 (月) 21:51:54};
---じゃあそれっぽい質問が増えたら注釈に高難易度向けとでも書いて掲載ぐらいの扱いでいっかな？ -- &new{2020-12-28 (月) 23:47:00};
---ターン制の分付与率も高めだし測定でも強いからユピテルはマナフいなくても取っても良いと思うけど、フリッグとサラスだったらよっぽど地力ない限りはフリッグ優先の方が無難かな？アマテ、竜王、アモン、キュー、バアル、ジョカあたりは候補から外しても良さそうだし、マモンも覚醒したとはいえ水レイドが搦め手多いからサマエル、アンシャルと並ぶかというと使う場面は選ぶ気がする -- &new{2020-12-29 (火) 02:55:46};
-限定ミラチケでおすすめ候補に入りそうな限定は範囲的に関羽・正月ニャル・水ディアナあたりでよさそうかな？ -- &new{2021-03-29 (月) 00:25:06};
--っとコラボなしだから関羽が除外か -- &new{2021-03-29 (月) 00:26:28};
--ディアナはどうだろうなあ…いや、優秀なんだけど、手持ち少な目の人にはデバフも兼ねるニケを普通のミラチケで取ったほうがよいことも多いのではとも思って。個人的には雷ソルとかも十分強いと思うが、人によってはケヒト取れればいらんというかなあ。あとお勧めというほどじゃないけど雑談とかユニオン板とかでちょこちょこ名前を見たのは風マネス。ちょっとクセのあるキャラなのでここに書くほどかは微妙かもだけど。 -- &new{2021-03-29 (月) 18:01:56};
--火ソル、火アルテミス、火ティシュ、水オシリス、風マネス、風ウリエル、雷ソル、闇ニャル、闇バステト 限定でオススメ入りそうなのはここらへんじゃないかな、ディアナはダグザとバフ被るのが辛み -- &new{2021-03-30 (火) 00:06:38};
---ウリよりソルだろ -- &new{2021-03-30 (火) 05:13:35};
--意外と販売期間短かったし、今の表に追加で入れるには微妙なところかもね。3周年の時の火ソルもずっと残ったままだったし。限定だけ別枠で表作った方が手っ取り早い感さえあるが、作り方分からないし労力もかかるだろうし、次があるかも不明だから、個別相談で対応のがいいか…？ -- &new{2021-03-30 (火) 20:15:22};
-「推奨度が激減した」とか「優先度が落ちた」など、インフレの影響で表におすすめではないものが残っていて非常に見にくいのですが、履歴として全部残しておくという方針があるのでしょうか？ -- &new{2021-04-12 (月) 09:00:37};
--気軽に削除すると荒らし誘発するから残してるだけじゃない？ ここで議論して編集するよりもsandboxに新しいリスト作ってみてもらいながら修正議論した方がよさそう -- &new{2021-04-12 (月) 11:25:48};
-SSRポイベー、雷ネフェル、覚醒龍王を提案してみます。ポイベーは使い勝手の良さと大事な大事なメディック持ちヒーラーなので後々も腐りづらそう。雷ネフェルは防御40%デバフとヒールとバースト加速、龍王は攻防玉増やしの各デバフ 両方デバフに関しては必中出来るって考えたらどこまでを基準にするかによるけど通常守護+オクまでなら十分活躍できると思う・・・のです。 -- &new{2021-07-31 (土) 01:06:12};
--ポイベーやネフェは性能的にも入れていいと思う。龍王はすでにお勧めにはいる(優先度落ちた扱いになってるけど)ので、同じく覚醒しているマモンと合わせ書き直しで対応はできそう、勧めてもいいだけの性能はあると思うし。自分的にはブエルも気にはなってるんだけど、回復にちょっとクセがあるのとバースト火力が落ちる、初心者だと連撃足りない＝バースト撃つのに時間がかかる＝ヒール頻度少ないから載せていいか難しいところかな…。 -- &new{2021-07-31 (土) 01:43:01};
---あと、優先度落ちたままのキャラや、今選べない火ソルは(上の木のように以前も提案あったけど)、完全に消さないにしてもコメントアウトするとか、あるいは別に「以前推奨されてたキャラ」的なリストを別にして隔離、とかできれば表の長さも調整しやすくはなるとは思う。優先度落ちても状況や好み、運用や将来性への投資とかまで入れると絶対ダメってキャラは意外といないのはあるんだけどね。 -- &new{2021-07-31 (土) 01:51:27};
---限定は赤字で限定も選べるときのみ見たいなのを名前の上にかけたりしないものかな？ 都度直すよりもとりあえずそう書いておけばいいし。 -- &new{2021-07-31 (土) 02:06:46};
---優先度落ちた扱いも色々あるから一括りには出来ないような。アマテやアモンみたいに他に挙がってるキャラより優先して取る理由ある？ってキャラもいれば、マナフと水プルみたいに純粋な上位下位じゃない(というか強敵相手ならマナフ使われる方が多いと思われる)場合や、環境が逆風だけど守護以下までは強いとか。もっと言うとカスパ、ペルセウス、パラシュが強いからデバフ持ちの価値も昔ほどじゃない気がするし -- &new{2021-07-31 (土) 05:39:04};
---実際そういうキャラがいるからこそ過去推奨キャラもひとくくりにしづらいというのもあるとは。まあS英霊に関しては、その解放まではるか遠い人や他の英霊使いたい人もここ見ること考えるとあまり前提にはしたくないです。そういう意味でデバフ持ち自体はどうしても優先度は下げれないかと。限定についてはある意味火ソルが既に取り消し線で処理されてますが、取り消してはいるとはいえ対象外の時もずっと残り続けるのでどうかなあ…と言うのが。 -- &new{2021-07-31 (土) 11:46:51};
-もう現環境でもきついキャラは外してよいかなと思います。 オススメするなら火は覚醒マルス、ケヒト、妲己、タナトス、アポロン 水ならニケ、プルート、ポイベー、ユピテル、フェブルウス 雷はアンシャル、ケヒト、雷ネフェル、覚醒ユピテル 風は覚醒アザゼル、フリッグ、ブエル、マナフ、アトゥム 光はソル、覚醒ミカ、イリス、キングー、ポセイドン 闇はタナトス、ネフェルトゥム、セト くらいが妥当かなと思ってますがどうでしょうかね？ -- &new{2021-07-31 (土) 11:37:45};
--上でも出てるが水なら守護+以上ではプルートよりマナフのが一般的には使われてるだろうし、火だとカタスでは閻魔じゃないとデバフ入らないとか、場合によって必要性が変わるキャラもあるからそこまでバッサリは切れないように思う。あと覚醒ユピテルは強いとは思うけどどうしてもデバフ、回復、耐久優先になるここに書くまでのレベルなんだろうか…？ -- &new{2021-07-31 (土) 11:57:27};
---マナフ、プルートに関してはユピテルが専用ですが必中属性ダウンなので以前よりはマナフの重要度が下がったかな、と なのでユピテルとマナフで比べたらユピテルの方がオススメでき、そして最近では通常火力を上げるのが流行りなので優秀な連撃バフ持ちのプルートの方がマナフを挙げるよりは良いかな、と 覚醒ユピテルは迷ったけど塔や競技会では雷のキーキャラになるのは恐らく間違いないのでは、という点で強くオススメにしたい 耐久キャラは雷公かアテナだけどレイドでもこの敵は雷公のが適正高い、こっちの敵はアテナのが適正高いってのがあるから雑にオススメしにくいかなー、と -- &new{2021-07-31 (土) 12:13:33};
---否定的な内容になり申し訳ないですが…マナフについて。効果量の問題もありますし、攻撃デバフも有用な初心者にも有用性が大きいこと、ファレグ+ではそもそもユピテルと合わせての下限も狙うのがセオリーであることも含めると、少なくともマナフを記載しなくするほどの理由にはならないと自分は感じます。雷ユピテルにしても、塔や競技会目線でのキャラは個人的にはここに記載する優先度は低いと思います、そういった方向性を突き詰めるレベルの人はここを見て選ぶというよりは個人で判断して選ぶ段階ではないかと。総合的に見て、どちらかというと上級者向けの目線に絞られ過ぎている印象です。厳しい意見で申し訳ないですが。まあそうやって全キャラいいところを上げていくとキリがないというのも分かるんですけどね。 -- &new{2021-07-31 (土) 17:42:36};
---ほぼ↑同じ意見でユピテルはないなー。あと水ユピテルはデバフ必中じゃなかった気がするんだが...違ったっけ？ -- &new{2021-07-31 (土) 18:22:36};
---上に同じく。水ユッピーはデバフ必中じゃないですよ。 -- &new{2021-08-31 (火) 20:53:56};
-すでに一部の部分は書き換えてくださった方がいらっしゃるようですが、少し表をいじらせていただきました。本当は議論してからの方がいいのでしょうが…。追加キャラはここや相談所を見ても優秀であることに疑いがなさそうな水ユピテル、ポイベー、雷ネフェです。セト辺りはちょっとクセがあるので見送り、武器目線は抑えめです。 -- &new{2021-08-12 (木) 00:13:53};
--早速ですが追加してしまいました。火の耐久が手薄だったのでアポロンとケヒト。妲己も迷いましたがクセもありますしいったん見送りに。これはしかし追加してくとキリがない気はしますので私は一旦この辺りで止めます。修正や異論はお願いします。 -- &new{2021-08-12 (木) 00:38:19};
---ネフェ入れるのは文句ないけどアンシャル以外のデバフキャラ全部いらなくない？水のマナフみたいに難易度によっては使用率上がるなんてことがなくてアンシャルとネフェいたらそれで全部いけてしまう -- &new{2021-08-12 (木) 01:46:38};
-ヘルプのショップ項目にミラクルチケット(2016～18)ってのが追加されたね、まだ未実装だけど並んだ場合はその範囲のはそちらでとなるか -- &new{2021-08-31 (火) 19:51:30};
-16～18ミラチケ対象の神姫はそう書いたほうがわかりやすいんかな？ -- &new{2021-09-03 (金) 18:25:55};
--ある意味通常のミラチケおすすめ外になるからそうかも。 -- &new{2021-09-03 (金) 18:53:50};
-とりあえず事情が変わっていたオフィエルの耐性周りの紹介文を変更。今回の交換対象追加キャラでは一般的なデバッファーや耐久要員はいないためキャラ追加は必要ないのではと思っています。通常耐性ダウンとか、かばう無敵(ネルガル)とかはいますが、これを読む段階の人に無条件に勧めるキャラではないとの想定ですが、異論があれば。 -- &new{2021-12-27 (月) 10:42:34};
-16-18対象を別テーブルに移しました。少なくなってみると通常ミラチケのキャラ少ない・・・ -- &new{2022-01-12 (水) 13:06:33};
--編集ありがとうございます。ちょっとだけ説明を追記させていただきました。何やかや、クセなく強い万人向けのキャラは意外と古いキャラに多いということはありますね…。 -- &new{2022-01-12 (水) 19:52:34};
-19チケになるのと、周年が2年連続で1年前までの限定ありとなったからおすすめ弄り必要かな？ -- &new{2022-03-28 (月) 23:48:08};
--前回いじった一人ですが、19チケ範囲はそのまま18チケゾーンへ移動し統合、限定は別枠に移植で調整しようと素案作ってみています。現状、恒常範囲：［平和の守護神］マルス、［認容せし煌翼］ベロボーグを追加。19まで：現状恒常にいる19年キャラをそのまま移植。限定：火ソル移植、［万霊と死神］オシリス、［真夏の盛果］マネス、［御雷光の夢］ソル、［純粋悪］ニャルラトホテプを追加。で考えてます。加えるか迷っているのが…19範囲：光キングー。恒常範囲：火タナトス。限定：［神彩の聖樹］ソルあたりでしょうか。他にご意見あれば。 -- &new{2022-03-29 (火) 01:15:14};
---火タナトスは水ユピテルほどのデバフ汎用性はないのがネックでしょうか、ただ武器が強いのと得意武器の固め編成も徐々にやりやすくなってきていますし入れてもいい気はします。限定は火アルテミスあたりは…さすがに火ソルほど手堅くはないから微妙か。 -- &new{2022-03-29 (火) 02:05:31};
---タナトス以外の通常攻撃/バーストデバフキャラもそうですが、ここを読む段階の人には特定攻撃のデバフよりはまず普通のデバフをお勧めすべきかとは思うんですよね…前もそれで見送ってます。タナトス入れるならフォルセティも…になりそうなのも悩みどころ。火アルテミスは迷いましたが多少使用タイミング選ぶのと、回復＆予防以外のアビ構成があまり汎用的ではないのが微妙な所かなあ、とは。 -- &new{2022-03-29 (火) 02:09:31};
---火アルテミス>了解です、まあやはり癖がありますもんね。火タナトス>あーそうなっちゃいますよねぇ、となると保留が安定でしょうかね。 -- &new{2022-03-29 (火) 02:25:54};
---マネス、火ソル、ニャルは別格としても、ポイベー、浴衣アテナ、バレンタインソル、雷ネフェ等出てる中で水尻や雷ソル推すならそれなりに強めの理由があっても良い気がする。それらが弱いってわけじゃないけど色々環境変わってる中で本当に一回取ったら当分腐らないのか、武器の凸もない中で最近の恒常キャラでも代わりが出来ないくらいの活躍するのかというのはやや疑問 -- &new{2022-03-29 (火) 10:47:38};
---水オシリスは単なる回復、防御用意というより、対火以外のカットが水には他にロクにないことで唯一性は十分と思います。雷ソルも回復だけならケヒト、デバフだけならネフェになるでしょうが、加速要素もあるので特にここを見る段階の人に勧めるだけのスペックは十分あると思いますが、どうでしょうか。 -- &new{2022-03-29 (火) 12:14:02};
---ロボにはぶっ刺さるけどそれ以外でいるかな？雷ソルも守護以下には刺さるけど加速もプラス評価に入るなら風ソルも同列で良いのではと。あとはそもそも守護以下弱体化、パニと特殊EPの取得緩和、毎月のミラチケや魔法石イベが出てきてる環境でわざわざ耐久寄りのキャラ取ってリターンあるのかなと。レイドなんかは自分で頑張るより数の力の方が効率良いですし -- &new{2022-03-29 (火) 13:26:57};
---水オシリスはロボのソロコンテンツ化がどう響くかという部分もありそうですね。そこそこ難易度が維持だと初心者やそこそこの人が戦力増強していく現実的なコースにルーセントとMBが加わるなら今後やや優先度上がる＝おすすめ入りははありえるかも。 -- &new{2022-03-29 (火) 14:01:55};
---逆に言えば水で他属性や幻相手にするなら必須級になり得る上、現状代替がないのは十分オススメになると思っています。それ以外でも使えるくらいには性能も悪くないですし。また、レイドは数でとは言いますが、全員がフルに救援をもらう体制でプレイしているわけではなく、とりわけここを見るのはゲーム性への慣れが薄い初心者寄りの方と思っているので、通常イベントや恒常レイド寄りでデバフや耐久重視の段階と思っていますが。超上級レイドや、魔法石や塔など普段使いはしない系のキャラが活躍する場所を考える人は自身で判断するか、個別に聞く段階ではと思ってしまいます。 -- &new{2022-03-29 (火) 14:15:48};
---オクならラファがカット、玉消し、デバフだから竜王、フェブ、クトゥ、モルドの18ミラチケ縛りでいけるし、ロボならマネス、アザゼル、アトゥムの風パが一番楽やな -- &new{2022-03-29 (火) 15:51:41};
---恒常複数や他属性で行けるからいらない、と言い出すとほとんどのキャラが対象外になってしまう気がしますが…異論があるようなのでではいったん見送ります。水オシリスレベルも見送ると、だいぶ限定欄に書けるキャラが少なくなってしまう気がしますが…。 -- &new{2022-03-29 (火) 17:30:22};
---とりあえず[[sandbox]]に現時点での私の変更案を投稿しました。既存キャラは移植のみや多少の文章調整が多く、よく言われる優先度が下がったと称されるキャラのオミットも見送っています。悩んでいるキャラ、異論があったキャラはひとまず見送っています。引き続きご意見や調整を頂けましたら。 -- [[枝]] &new{2022-03-29 (火) 18:44:28};
---いっそ初心者からちょっと抜けた人向けとかも作ったほうがいいんですかねぇ、限定って割とそっち向けが多い印象ありますし -- &new{2022-03-29 (火) 21:05:40};
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