提案意見掲示板/コメントのバックアップソース(No.10)

#author("2020-04-21T22:11:30+09:00","","")
[[提案意見掲示板]]

-手持ちの画像などをあげておきました。不必要でしたら削除してください。 --  &new{2016-02-10 (水) 20:24:31};
--画像お疲れ様です。 --  &new{2016-02-10 (水) 21:45:37};
--画像一覧を作ってみました。画像の名前が統一されていたので楽に作れましたー --  &new{2016-02-11 (木) 00:24:40};
---神姫と幻獣がごっちゃになってるっぽいです。 --  &new{2016-03-31 (木) 08:26:04};
---って、よく見たら2月時点のコメントでしたか。失礼。 --  &new{2016-03-31 (木) 08:27:28};
--F12押して開発者窓から画像だそうにもカード状態&完全な全身絵が見当たらないんですが、方法が違うのでしたら教えてもらえませんか？ --  &new{2016-03-31 (木) 19:01:28};
---多分今wikiで張られてる画像は事前登録のものだから今はゲーム内のをキャプチャするしかないんじゃないかな・・・アイコンは図鑑からいけるけど全身絵とかどうしようね --  &new{2016-03-31 (木) 19:23:33};
---張られてるカード絵のファイル形式がwebpというものでちょっと取得方法がわからないんですよね…カード状態の絵もオープン後だと多分使われてないものでしょうし… --  &new{2016-04-01 (金) 02:15:55};
-開発者窓やキャッシュから引っこ抜くのは解析に当たると思うので避けた方がよいかと。 --  &new{2016-04-01 (金) 05:58:17};
--自分はwiki方針に合わせるのでいいんですが、それだと今の画像一覧にある物全部消さないとですね --  &new{2016-04-01 (金) 09:18:45};
--新しい画像テンプレできたら俺も手伝うよー --  &new{2016-04-01 (金) 09:26:17};
-すみません、ゲーム内でなかなか集まらないのでよければフレンド募集板を立てていただけないでしょうか？ --  &new{2016-04-01 (金) 17:29:51};
--先ほど立てました。初wiki編集なので至らない箇所あれば経験者様の編集をお願いいたします。 --  &new{2016-04-01 (金) 19:32:20};
-とりあえず各ページに枠だけでも入れていって良いかな？それだけあれば画像や詳細は有志に埋め易い＆埋めて貰える前提で。 --  &new{2016-04-02 (土) 08:20:34};
--ページだけ作ったの自分だ、手探り編集だから慣れてるなら良ければお願いします --  &new{2016-04-02 (土) 11:44:25};
--枠がある程度用意してもらえたので、試しにブリュンヒルデの個別ページでたたき台を作ってみました。　あんな感じで良ければちょこちょこ他の所持キャラも更新していきます。 --  &new{2016-04-02 (土) 16:22:27};
--ブリュンヒルデ持ってないから、ニケのページで直させてもらったけど、こんなんでどう？全身絵はツイッターから、ハーレムはネタバレ・一般版を考慮して --  &new{2016-04-02 (土) 20:05:34};
--とても見やすいと思います、ありがとうございます。　別の意見出るまではコレでいいと思います。 --  &new{2016-04-03 (日) 19:20:06};
-質問掲示板がツリー形式になってなくて直したら消えちゃった…ごめんなさい --  &new{2016-04-03 (日) 01:18:58};
--それ自分も直そうとタグ見たんだけどツリーのやつになってて疑問だったんだよね。ツリーの方が見やすいし良いと思う。質問していた方には申し訳ないけど…＾＾； --  &new{2016-04-03 (日) 01:22:28};
---pcomment(./コメント,reply,15　の後ろの「）」が無かっただけなんだけどね。ログには残ってるから手動で持ってきます(;´Д｀) --  &new{2016-04-03 (日) 01:26:02};
-レイドバトルに関する記述を[[編集練習所>sandbox]]に書いてみた。途中までしかできてないけど、他に書く事あるかな？ --  &new{2016-04-03 (日) 03:33:18};
-フリークエストのページ更新 --  &new{2016-04-03 (日) 09:24:50};
--ウロボロスのページで詳細が記載できるように更新。雛型のつもりなので他へ反映させるかはリアクションを見てからします。 --  &new{2016-04-03 (日) 09:26:58};
-公式の不具合報告板が混沌としているので、推奨環境、動かない時にユーザーが出来る対処法(・ハードウェアアクセラレーションをON・キャッシュをクリア・アドイン「uBlock」をOFFetc)など、FAQに乗せてみてはどうでしょうか？ --  &new{2016-04-03 (日) 14:45:01};
-初心者ガイド作成。追加補足よろしくおねがいしまーす --  &new{2016-04-03 (日) 21:52:34};
--乙です。マテリアルの集め方（スナッチやドロップアップの英霊など）はQ&Aの方がいいかな？初心者ガイドの方がいいかな？ --  &new{2016-04-04 (月) 01:15:29};
-spクエストのページの日曜日を更新させて頂きました。敵の編成が固定ではない？（もしくはかなりの数の編成がある）為、６種それぞれのRP/Expを表記する形で編集してみましたがいかがでしょうか。ご意見いただけるとありがたいです。 --  &new{2016-04-03 (日) 23:48:40};
-質問掲示板にゲームの遊び方やヘルプに書いてあること、ここのQ&Aにも書いてあること --  &new{2016-04-04 (月) 01:11:46};
--途中送信したすいません。書いてることでも重複して質問が来てるので、上部に「質問の前に」的なナビ付けたいのですがいかがでしょう？今夜は仕事なのでつけるにしろ昼以降になりますが… --  &new{2016-04-04 (月) 01:13:32};
---こんな感じで如何でしょう？まぁ見る人は見る、見ない人は見ないだろうけども…＾＾； --  &new{2016-04-04 (月) 01:27:37};
---ありがとございます。良いと思います！まぁ見ないから質問してる人も居ると思いますが…(´･_･`)あまりにも同じ質問が繰り返されていたので（汗 編集乙でした！ --  &new{2016-04-04 (月) 01:37:24};
-カイザーなんちゃらドラグーンとか、事前のときとポーズ変わっちゃったしあの形のカードがゲーム内で普通には撮れないから、キャラの画像が同じフォーマットに出来ないね --  &new{2016-04-04 (月) 01:15:16};
-イベント用の掲示板あった方が良いかも？雑談とごっちゃになると有益な情報埋もれそう --  &new{2016-04-04 (月) 15:34:33};
--イベントページを作ってそこにコメント欄を置くと区別できるかな？ --  &new{2016-04-04 (月) 15:35:13};
--今のところイベントの話題だけだけど、夕方以降は判らないね。雑談と混ざるようなら専用掲示板の設置でいいんじゃないかな --  &new{2016-04-04 (月) 16:44:16};
-今回追加された光の諸々を表に追加しておきました --  &new{2016-04-04 (月) 17:05:59};
-雑談板の上に質問は質問板へってのがほしいですね --  &new{2016-04-04 (月) 17:11:21};
-メニューの幻獣SSR個別へのリンクいるか？せめて折りたたむなりしないと今後凄い長さになると思うが --  &new{2016-04-04 (月) 17:46:47};
--もういらんと思う。いるって人がいなければ消しておきます --  &new{2016-04-04 (月) 18:03:42};
-神姫ページのちゃんとしたテンプレ作ろうと思うんだけど、開放ウェポンについてはリンクだけでいいかな？それともちゃんと情報載せるべき？ --  &new{2016-04-04 (月) 18:38:20};
--神姫ならガイアの編集スタイルがキレイにまとまってると思う。ウェポンも記載した方が見やすいかも？雑感を幻獣ウロボロス編集みたいに性能と見解に分ければ荒れにくくなりそうだし良いカンジにまとめられれば --  &new{2016-04-04 (月) 19:21:29};
--あーなるほど、全部まとめたのか。雑感はウロボロスに倣って、ウェポンも載せる方向で行くとして、神姫の画像はどうしよう…？ --  &new{2016-04-04 (月) 20:08:15};
--画像の位置の事なら問題ないかと。テンプレ作成さえしちゃえば挿入は追い追いで --  &new{2016-04-05 (火) 06:08:53};
---いや、もう流れちゃったけど、キャッシュとかから取ってきた画像データは使わない方が、って意見があったから画像どうするかって話。キャプるにしても、常に余計なもの入るから結局どうにもならないんだけど -- [[2枝・木]] &new{2016-04-05 (火) 14:22:11};
-EXSPの時間をメニューのお知らせに書いたけど文字数厳しいすぎぃ！みんな簡易記述で判る…よね？ね？ --  &new{2016-04-04 (月) 21:11:51};
--ありがとー！助かるわ！ --  &new{2016-04-05 (火) 21:33:06};
-グラブルに関する話題は控えめにするよう注意するべきかと。パクリ元と言われても仕方ないかもしれないけど変に荒れる前にはっきり規制したほうがいいと思う --  &new{2016-04-04 (月) 22:12:16};
--規制は管理人さん案件なんでないかね？一応注意書き程度はしておいたけど... --  &new{2016-04-04 (月) 22:51:05};
--ここぞとばかりに煽り荒らしの類のコメントが増えてるので注意書きもきつめにしたほうがいいかもしれない --  &new{2016-04-05 (火) 00:19:22};
---同じ未来ってなんぞや？と始めてくる人は思うかもしれないので少し編集させていただきました。 --  &new{2016-04-05 (火) 08:21:00};
---フォント大きくして赤字強調していいんじゃないかな --  &new{2016-04-05 (火) 14:40:44};
-ガイアとウロボロスを参考にテンプレ作成。メニューバー編集者用の項目に入れといたけど早まったかな？ --  &new{2016-04-05 (火) 06:56:58};
--神姫テンプレの表が崩れていたので修正、セリフ集の種類を追加しておきました --  &new{2016-04-05 (火) 09:17:43};
--テンプレ作成助かります。　ひと目で情報が把握しやすく良いレイアウトだと思います。 --  &new{2016-04-05 (火) 10:04:54};
--テンプレを元に[[イグニス]]のページでウェポン追加試作。画像とかこれでいい？ --  &new{2016-04-05 (火) 19:21:55};
---すごく良いと思います。でもウェポンテンプレとも直結しそうだし他の方々の反応も・・・ --  &new{2016-04-05 (火) 19:48:06};
---ウェポンはウェポンで別でいいんじゃないかなぁ。神姫のページに解放武器見に行くよりウェポン一覧の表に解放神姫も書くほうが需要あると思う --  &new{2016-04-05 (火) 19:52:21};
---んー、一応上の木で聞いたときに記載した方がいいって言われたからやってみたんだけど、じゃあテンプレ追加はとりあえず保留ということで -- [[枝]] &new{2016-04-05 (火) 20:05:39};
---見た目の映えは良いし欲しい項目だとも思うのですが、個別ページ作成の労力とウェポン個別ページのことを考えると外しても良いかなと思います。 --  &new{2016-04-05 (火) 21:18:16};
---あ、イグナイトランスの記述部分はウェポン個別ページにそのまま乗せても良いほどまとまっていると思いますので、神姫ページにこれを載せる必要は無いかなという意味です。 --  &new{2016-04-05 (火) 21:32:46};
---確かにちょっと存在感が有り過ぎるかもｗ　開放ウェポンは〇〇　程度でいいんでないかな？『〇〇』の部分からウェポンページに飛べれば十分かと --  &new{2016-04-05 (火) 23:20:22};
---意見を押し通すつもりは元々ないから、皆がそう言うならそれで。イグニスのページのあれは、COなり別に移すなり自由にしてもらって構わないから -- [[枝]] &new{2016-04-06 (水) 05:37:23};
---試作ありがとうございます。　ウェポン性能一覧が作成され次第、これを使って個別ページを作ってみます。 --  &new{2016-04-06 (水) 11:07:45};
---ウェポン一覧テーブルを作成していただけたので、[[イグニス]]に追加してもらっていた[[業火イグナイトランス]]の項目を個別として作成、移動してみました。 --  &new{2016-04-06 (水) 12:05:43};
---一覧作りました。項目の加減やレイアウト、フォントの微調整など気付いた点がありましたら修正お願いします --  &new{2016-04-06 (水) 12:30:38};
---ウェポン一覧を少々加筆しました。スキルは固有名詞を使って別ページで接頭語接尾語の解説のほうがよろしいと思います。 --  &new{2016-04-06 (水) 14:43:29};
-ガイアのページにガイア全身を載せてみました --  &new{2016-04-05 (火) 11:01:31};
-ソルの詳細ライブラリに載ってる範囲で記載しました…が、文才無くほかの方の雑感(アレスとかの)ほど文章作れないので改変･追加編集あればお願いします --  &new{2016-04-05 (火) 14:37:13};
-幻獣ファフニールのページのコメントあれは荒らし？ --  &new{2016-04-05 (火) 17:52:24};
--豚声だろ --  &new{2016-04-05 (火) 18:55:58};
-１年ほど前にここのお花のwikiでも話題になったのですが、ここのwiki鯖が１８禁な話題がNGでそういったシーンをまとめたページを全消去してそれに関するコメントも控えるようにといった事があったのでこのwikiでもそのあたりを徹底したほうがいいかと思います。 --  &new{2016-04-05 (火) 20:58:23};
--シーン内容知りたいって声は多いし、完全規制は難しいんじゃ…。こう言う問題は管理人にお伺い立ててほしいところだけど、そもそも管理人の人、ちゃんと顔出してる？ --  &new{2016-04-06 (水) 06:00:00};
---EP内容はEPタイトルから推測で十分だと思います、wikiの管理人については昨今のwikiは基本立て逃げが大多数なのでTOPや雑談板に注意事項追加ですかね --  &new{2016-04-06 (水) 11:14:11};
---最悪の場合このwikiが使えなくなることもあるかもしれないから禁止事項としてはっきりしたほうがいいかもね --  &new{2016-04-06 (水) 13:53:14};
---個人的にはゲーム内の説明と相手が主人公か否か、ぐらいは表記してもいい気がするけど。あとタイトルについても、テュールみたいなぎりぎりなものもあるから…。どっちにしろ、煮詰めるなり運営に詳しく問い合わせるなりするべき話題だとは思う --  &new{2016-04-06 (水) 17:10:05};
-木と枝と葉の解説の為に少々場所をお借りします。''コレは木'' --  &new{2016-04-05 (火) 22:07:19};
--木の下に付くレスが&color(Red){枝}; --  &new{2016-04-05 (火) 22:08:44};
---枝の下に付くレスは葉 --  &new{2016-04-05 (火) 22:09:28};
---最初の木を立てた人は木主などと呼ばれる事もあります -- [[木主]] &new{2016-04-05 (火) 22:10:30};
---以上で終了です。 --  &new{2016-04-05 (火) 22:11:08};
--これってこの場ですることなの・・・？ --  &new{2016-04-05 (火) 22:13:05};
---適当な場所が見つからなかったから…ごめん --  &new{2016-04-05 (火) 22:35:38};
---質問板かよくある質問の上に使い方記載しとけばいいんじゃないかな --  &new{2016-04-05 (火) 22:38:04};
-ウロボロスと神姫テンプレを感謝しつつ参考にして、[[幻獣テンプレ]]を作ってみました。　いかがでしょうか。 --  &new{2016-04-06 (水) 11:35:16};
--と思ったら[[アポカリプス]]にもっと良さそうな枠が作られてた……！　どちらが見やすいか聞いておきたいです。 --  &new{2016-04-06 (水) 11:43:09};
---ウロボロス作成主です。アポカリプスに完敗ｗあちらを採用に一票 --  &new{2016-04-06 (水) 11:49:10};
---作成乙。アポカリプス確かに見やすいね。画像ってどこからもってきてるんだろう・・・ --  &new{2016-04-06 (水) 13:57:00};
---画像はF12から持ってきてます、まずかったら消してください； --  &new{2016-04-06 (水) 14:47:38};
-雑談板の注意文をコメント記入下部に移すのはちょっと煩いでしょうか --  &new{2016-04-06 (水) 13:48:19};
--いいんじゃない。ついでに赤字ででかでかと書いとけば嫌でも目につくし --  &new{2016-04-06 (水) 17:17:32};
--各ページに張り付けてあっても気にならないけど、気をつけて欲しい人には伝わらないだろうねぇ・・・。R要素について～のくだりはwiki保全のためには是非入れたいところだけど --  &new{2016-04-06 (水) 17:28:13};
--あったらあったで自治厨みたいなのも湧くだろうしどうだろう --  &new{2016-04-06 (水) 17:29:05};
---そういう自治厨とかいう言い方をするのが荒れる原因だよ。きつい言い方とかのはスルー推奨だし明確な基準がないほうがむしろ勝手な自治で荒れる --  &new{2016-04-06 (水) 17:31:45};
--どちらか様が編集して下さったようだけども、コメント欄の真下にあるとちょっと圧迫感というか威圧感を感じたので改行&R版のところは赤字にしました。 --  &new{2016-04-06 (水) 18:42:45};
--ついさっき雑談板のほうで下にあっても目に付きづらいという意見があり、大文字になって上の表記に戻っています。 --  &new{2016-04-08 (金) 00:23:56};
---今のほうが見やすくていいと思う。下のはコメ記入欄までしかスクロールしないから気づかなかったし --  &new{2016-04-08 (金) 00:27:24};
---コメ記入する時に見えるだろうという意図だったのだと思うけどね。自分はコメントの時はサッと下にスクロールしちゃう派だから上の方はあまり見ない。でもまぁそのあたりは人によりけりでしょうね --  &new{2016-04-08 (金) 00:29:24};
---下に移してから明らかにR版の話題は減ってきてたので様子見 --  &new{2016-04-08 (金) 00:30:20};
---上のほうがすぐスクロールでもほぼ確実に目に入る機会は増えるかな。あとは利用者でこれをしっかり守っていけばいいんじゃないかな --  &new{2016-04-08 (金) 00:33:08};
---下に移してからというか下に移すときにR版の記述を赤字で追記しただけなんだけどね --  &new{2016-04-08 (金) 00:35:42};
---いっそ上と下どっちもでもいいんじゃない。お花の雑談板はどっちにも書いてあるよ --  &new{2016-04-08 (金) 00:37:50};
---全部赤文字だとさすがにうるさいかな？ --  &new{2016-04-08 (金) 00:38:10};
---お花の雑談の方見てきた。上にも下にも細かく書いてあっていいね --  &new{2016-04-08 (金) 00:40:16};
---正直他所ゲームタイトル関連のコメントはいくら注意喚起しても無くなる事はないと思うので…余り荒れないで収まれば、かと。お花の上下案もらって下にも追加しときました --  &new{2016-04-08 (金) 00:52:50};
---乙です。 --  &new{2016-04-08 (金) 00:53:57};
-提案というかメニューバーのメインクエストクエストのところ雷光おしたのに風渦巻くの方に飛ぶというかコピーページみたいなとこに移動する。 --  &new{2016-04-06 (水) 21:23:17};
--ページを新期コピペ作成しただけで中身を作ってないようですね。編集が追いついてないだけですので情報が集まるまでのんびりしましょ --  &new{2016-04-06 (水) 21:45:12};
--差分見るとなんだか風渦巻くのそのままコピペして上書きしたような…とりあえず戻してくる --  &new{2016-04-06 (水) 21:46:44};
-幻獣はMAX限界突破せずとも、段階ごとに少しずつ性能が上がっていくようなので[[幻獣テンプレ]]に段階ごとの枠を追加しておきました。 --  &new{2016-04-08 (金) 02:22:24};
-雑談板の方で、DMMゲームは元々18歳以上しか登録出来ない規約なので全年齢は少し違うのではないか、という指摘があったのでDMMの表記と合わせて「一般」「R18」に書き換えました。 --  &new{2016-04-08 (金) 08:56:42};
-FAQのところのQ.この武器レア度がRだし、売ってしまったりSRやSSRの武器に合成しちゃっていいよね？ ってところなんだけどなんで武器が光属性限定でのお話になってるのかな？今は確かに光の素材がよく出るけど今後は別の属性の場合もあるんだし限定する必要なくないですか？ --  &new{2016-04-08 (金) 11:13:06};
--光以外の武器強化素材は今は無いし限定してるとは思わないかなあ。　存在が確認され次第修正すればいいと思う --  &new{2016-04-08 (金) 12:08:51};
---今のところ光属性以外の武器強化素材無いし、どうせ読むのはまだ慣れてない人だろうから今の時点で判ってる事で書きゃいいかなって思って…… --  &new{2016-04-08 (金) 20:23:20};
-神姫の必要凸素材とか武器スキル上げ必要本数とかの情報ってまだないんか --  &new{2016-04-08 (金) 16:49:15};
--必要素材は初心者ガイドの方でやってるね。完成したら神姫の項目にもコピーする？ --  &new{2016-04-08 (金) 17:27:32};
---単独ページにしてメニューから直でもいいんじゃないかな --  &new{2016-04-08 (金) 23:19:07};
--スキル上げ必要本数がウェポンスキル一覧の下に表もどきがあるけどページ分けたほうがいいかも --  &new{2016-04-08 (金) 23:54:25};
-おらっおらっ補填はやくよこせっ！この駄目運営がっ！！ --  &new{2016-04-08 (金) 21:08:52};
--ここはこのwikiの提案掲示板なのでゲームへの要望・提案は公式コミュの方へお願いします。 --  &new{2016-04-08 (金) 21:29:43};
-全神姫のテンプレ作成と現在あるSSR武器のテンプレ作成のみ終わりましたがまだ画像等いろいろ終わってません。 --  &new{2016-04-09 (土) 03:00:45};
--木主ではないですが、それに加えて性能一覧表の画像サイズが神姫とウェポンが70*70で英霊と幻獣が80*80と分かれていてむずむずする・・・むずむずしない？ --  &new{2016-04-09 (土) 08:57:20};
---とりあえず80に統一してみた。 --  &new{2016-04-09 (土) 10:32:49};
---ありがとうございます！むずむずが収まりました！ --  &new{2016-04-09 (土) 10:49:44};
--ありがとうございます。　雑感を記入するのだけで精一杯なのでとても助かっております。 --  &new{2016-04-09 (土) 10:15:03};
-雑談板に定期的に「○○だったらいいのに」とか、質問っぽいことが投稿されてるので、[[お花の掲示板:http://xn--eckq7fg8cygsa1a1je.xn--wiki-4i9hs14f.com/index.php?%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF]]みたいに質問掲示板や、オープンして間もないので要望はこちらへ、みたいにリンクを貼った文章を乗せてみるのはいかがでしょうか？ --  &new{2016-04-09 (土) 11:56:20};
-これ神姫にも得意武器あるな、開放武器種と一致するかは不明 大体その武器の1.2倍ぐらい加算される --  &new{2016-04-09 (土) 15:41:20};
-ウエポンのリストが大幅に消されてました・・・ --  &new{2016-04-09 (土) 16:29:10};
--バックアップからウェポン性能一覧を修正しました。何が狙いなのか誰がやったか分かりませんね・・・ --  &new{2016-04-09 (土) 17:06:15};
---ありがとうございます(￣^￣)ゞ --  &new{2016-04-09 (土) 17:14:14};
-あと英霊性能一覧に&ref(ttp://ads.pipaffiliates.com/afs/cache/image.creative.crt.image_2222_0_0.png,nolink,XM);>ttp://clicks.pipaffiliates.com/afs/come.php?id=2222&cid=74500&atype=1&ctgid=16という文が追加されていました --  &new{2016-04-09 (土) 17:15:24};
-英霊ですが昨日の段階でパラメーターは打ち終わりましたが、写真がやり方がわからず終わっていない英霊があります。大元の方は、最上位と上位の各写真。下位はそれぞれのページの写真が未挿入です。 --  &new{2016-04-09 (土) 17:17:11};
--基本職各々のページへの画像挿入完了しました。英霊性能一覧ページのアイコンは時間がかかると思います。 --  &new{2016-04-09 (土) 17:29:34};
---ありがとうございます(￣^￣)ゞ後明日の朝までにSRウエポンを打ち終えたいと思います。 --  &new{2016-04-09 (土) 17:31:54};
-どこに書けばいいのかわからんかったのでここに 表示攻撃力=(Rank*40)+(武器攻撃力*得意武器補正1.2)+(幻獣攻撃力*同属性補正1.1) 表示戦闘力(全員のHP合計+全員の攻撃力合計)/7 --  &new{2016-04-09 (土) 18:12:55};
--ゲームの仕様についてのページがあったほうがいいかと、あと個人的には用語集も必要かもって思うんですがどうでしょう --  &new{2016-04-09 (土) 20:31:35};
---用語集はいろいろ余計なことまで追加されて収集つかなくなる可能性あるから反対だなぁ。よく「これどういう意味ですか」って聞かれそうな言葉だけFAQに入れるぐらいでいいと思う --  &new{2016-04-09 (土) 20:34:14};
--少し訂正( (Rank*40)+(武器攻撃力*得意武器補正1.2)+(幻獣攻撃力*同属性補正1.1))*マスターボーナス --  &new{2016-04-09 (土) 21:47:29};
---ゲームガイド下にページを作ってみました。表示戦闘力については確証を得たのですが、表示攻撃力のほうは計算がなんか合わない・・・ --  &new{2016-04-09 (土) 23:06:09};
---基本値が抜けてた、あとで計算式直接書き直しておく --  &new{2016-04-09 (土) 23:17:13};
---よろしくお願いします --  &new{2016-04-09 (土) 23:23:59};
---直しておいた、検算頼む --  &new{2016-04-09 (土) 23:54:58};
---計算値（切り上げ）でぴったり合いました！意外だったのは召喚でも同属性ならば補正がかかるという点ですね、ページをもう少し分かりやすくしておきます！ --  &new{2016-04-10 (日) 00:18:44};
-雑談板の注意書きについてなのですが、ここが一般版のwikiだからR18の話は控えめにというわけではなくwikiの規約の関係でR18の話がNGというのが本来の理由なので注意書きを変えたほうがいいかと思います。 --  &new{2016-04-09 (土) 23:51:06};
--まぁ最悪の場合wikiが閉鎖の可能性もあるからはっきり禁止って書いといたほうがいいかもな --  &new{2016-04-10 (日) 00:00:07};
-メインクエとフリークエに出現するレアモンスターとドロップ武器の項目作れんかね --  &new{2016-04-10 (日) 02:37:45};
--まだ一度も会った事ないんだけど、どういう仕様がいいかね？メインとフリー一緒のページで間に合いそう？ --  &new{2016-04-10 (日) 03:54:18};
---出るレアモンスターとドロップアイテムさえわかればいいと思うから別ページ作るんじゃなくテーブル拡張した方が楽そうかな？ --  &new{2016-04-10 (日) 05:15:15};
---↑SPクエの書式の方が相手の属性もわかるし便利そうだな --  &new{2016-04-10 (日) 05:59:04};
--[[朽ちた遺跡]]にテスト設置してみた。どうでしょ？ --  &new{2016-04-10 (日) 13:54:03};
---その下に上の枝の葉を参考にテンプレ案作ってみた、これなら別項目にせずそのまま出てくる敵もレアモンスターも共存して書けると思うがどうだろうか --  &new{2016-04-10 (日) 16:03:54};
---なるほどこういう感じもいいね。初回報酬は石50で共通だろうからテーブル外に書いたら横を節約できるかな --  &new{2016-04-10 (日) 17:29:14};
---↑を訂正　　×横　○横幅 --  &new{2016-04-10 (日) 18:13:42};
---凍てつく氷河の世界を朽ちた遺跡のテストで作ってみました。ご確認と修正をお願いいたします。 --  &new{2016-04-11 (月) 18:01:33};
-各テンプレの雑感部ですが、リスト構造の方が見やすくないでしょうか？と言うよりそうしたかった感が漂って気になります・・・ --  &new{2016-04-10 (日) 14:07:41};
--どんな構造でしょう？すでに当初のテンプレから書き換えられてますが、雑感は荒れる要素でもあるのでいい意見があれば作り変えるべきと思います --  &new{2016-04-10 (日) 17:53:16};
---現時点で[[ガウェイン]]の原型タイプのものを[[アルテミス]]のように書き換えている方がいるようです。個人的に原型タイプの方が触れている要素が明確な分、荒れにくそうで好みですが如何でしょうか --  &new{2016-04-10 (日) 18:02:44};
---ツリーの１本目に特徴などの見出しがつき、２本目の部位にコメントが入る形です。個人的に今の物は見栄えが悪いので提案してみました。 --  &new{2016-04-10 (日) 18:11:22};
---続きです。記入要素に変更する点はなく、ただただ見栄えを良くするだけです。 --  &new{2016-04-10 (日) 18:21:27};
---[[sandbox]]にサンプル書いてみた。全然違ったらゴメンなさい --  &new{2016-04-10 (日) 18:32:28};
---今現在のテンプレが私の思った形とほぼ同じ様です。そちらをいじってみて、感想などをお願いします。 --  &new{2016-04-10 (日) 18:37:12};
---ツリー化ってそういう事ね。テキストから手書きに変わってたの気付かなかっｔ --  &new{2016-04-10 (日) 18:47:42};
---お付き合いどうもです。私個人、今のテンプレが思った以上の出来なので、これにて終了といことで。 --  &new{2016-04-10 (日) 19:00:58};
-やりかた分からないのでお願いです。幻獣の一覧で、使用間隔（○ターン）があると捗ります。 --  &new{2016-04-10 (日) 15:52:22};
--追加してみました。 --  &new{2016-04-10 (日) 16:29:52};
---木主や枝主ではありませんが幻獣の使用間隔を追加しておきました --  &new{2016-04-10 (日) 18:40:15};
---ありがとうございます -- [[枝主]] &new{2016-04-10 (日) 18:42:56};
-[[神姫テンプレ]]の表に得意ウェポンの欄が追加されましたので判明次第随時追加お願いします --  &new{2016-04-10 (日) 19:31:55};
--なぜ神姫ですか？英霊ならわかりますが --  &new{2016-04-11 (月) 00:55:10};
---元ネタのゲームと同じで隠し補正じゃないかな --  &new{2016-04-11 (月) 01:08:19};
---隠し補正があるってことはわかったけど厳密にどういった効果があるとかもこのwikiのどこかに書いたほうがいいんじゃないかな少なくとも俺はわからない攻撃力あがるんだろうけど例えばニケは銃って書いてるけどサブウェポンに１つでもあればあがるの？それともメインにないとだめなの？ --  &new{2016-04-11 (月) 04:13:54};
---↑[[ゲーム仕様・計算式]]を見てどうぞ --  &new{2016-04-11 (月) 05:40:43};
--持ってる奴だけ調べて書いておいた、後は任せた --  &new{2016-04-11 (月) 03:29:30};
---調べててわかったのは開放武器と一致することも多いがそうとも限らないケースもあるということ 先に開放武器種調べると多分早いと思う --  &new{2016-04-11 (月) 03:32:48};
---開放武器種、絵柄、その他の順に調査する感じですかな --  &new{2016-04-13 (水) 16:29:33};
-ユニオン関係の項目もそろそろ欲しいところ。脱退してから24ｈ再加入不可とか知らん人多そう --  &new{2016-04-11 (月) 00:21:22};
-5↑の木の提案を3葉テンプレ使って[[朽ちた遺跡]]だけ反映してみたけど、どうでしょう？元の方がいいかな？ --  &new{2016-04-11 (月) 00:49:52};
-なんかMenubar迷走してる感あるけど大丈夫？ --  &new{2016-04-11 (月) 07:53:17};
-募集掲示板についてなのですが、募集終了時に「一言書き添えましょう」とありますが、これ不要だと思います。他の募集が上に流れて行ってしまいますし、現状あまり機能してないように見えます。 --  &new{2016-04-11 (月) 16:16:35};
--現状だとコピペでよろしくお願いしますだけ書いてる人多いけど○○持ち募集とかには使えると思うよ --  &new{2016-04-11 (月) 16:31:42};
--あと流れるのが心配ってなら募集掲示板の表示コメント数を増やすってのもできる。質問や雑談だとページが大きくなりすぐる可能性があるけど募集板なら少しぐらい表示増やしても問題ないかと --  &new{2016-04-11 (月) 16:33:08};
--終了後に枝での一言は最新○件表示にカウントされないから問題ないような？ --  &new{2016-04-11 (月) 17:05:10};
---チラッとログ見たけど、終了後に新しい木で一言入れてるのがあるから、「枝で一言」と書いたほうがいいかもしれない。あと、流れてる場合は一言不用で --  &new{2016-04-11 (月) 17:15:30};
---ああ、それがいいかもしれません --  &new{2016-04-11 (月) 17:37:19};
--募集板作ったものです。当初は書き込みがきちんと来るのか分からず、少人数で一気に申請が行った場合に「せっかく申請したのに満員になっていた」というのを回避した方がいいかなと書き入れました。現在は思った以上に書き込みが増えているので流れた場合はいらないですね。 --  &new{2016-04-11 (月) 21:58:38};
---ちょっと修正してみました。「枝で」と(流れた際は不要)を追加。 -- [[枝主]] &new{2016-04-11 (月) 22:04:55};
--所属済なので検索画面がどうだったか確認できないけど、ユニオン募集の方はテンプレに検索条件も有った方が見つけやすいかも --  &new{2016-04-12 (火) 01:16:43};
---ユニオン募集する人も増えそうだしフレとユニオンで募集わけたほうがいいんじゃないかな --  &new{2016-04-12 (火) 12:57:53};
---勝手に分けてみたけどまずかったら修正お願いします --  &new{2016-04-12 (火) 16:17:29};
---同じ場所に作らずページごとわけていいんじゃない？フレ募集板とユニオン募集板でわけたほうが探す人も見やすそう --  &new{2016-04-12 (火) 16:20:37};
---ユニオン募集もメンバー募集したいユニオンとユニオンに入りたい野良分けた方がすっきりしそう --  &new{2016-04-12 (火) 17:17:51};
---分けた～。ユニオン難民のほうがすっきりしそうだけど色々配慮した結果、探してますにしてみた。 --  &new{2016-04-12 (火) 17:23:41};
---ユニオン募集の木だけ移そうとしたら二重になってしまった… --  &new{2016-04-12 (火) 19:09:25};
---ユニオン募集側と探す側のコメントページが同じになってるっぽい --  &new{2016-04-12 (火) 19:14:33};
---２↑何とかしたけどページ名が適当なんで適切なのにしてくれ --  &new{2016-04-12 (火) 19:15:56};
---修正ありがとうございます --  &new{2016-04-12 (火) 19:17:11};
-コメント欄などで「このキャラって和姦？」などの質問を割と多く見かける気がするので、ハーレムエピソードのテンプレであらすじの右にシチュも付け加えてみたらどうでしょうか？ --  &new{2016-04-11 (月) 21:38:06};
--ここのwikiはアダルトな内容はNGなので、雑談でちょっとそういう会話が出る程度なら流れるからまだいいけど、流れる事の無い場所でアダルトな内容を記載しておくのは…。一般版じゃ襲われるのかどうなのかとか一切見れませんし… --  &new{2016-04-11 (月) 21:54:10};
---ハーレムエピソードは専用のページを作ってまとめちゃって直接的な表現は避ける感じで書いていけば大丈夫なんじゃないかなぁ･･･比喩というか暗喩というか･･･他のR版があるDMMゲーのwikiでも載せてる所は多いし問題は･･･ﾄﾞｳﾅﾉｶﾅ --  &new{2016-04-12 (火) 17:23:12};
---どこまでがセーフなのかラインがわからんけど一応規約で禁止ってわけだから無いほうがいいと思う --  &new{2016-04-12 (火) 17:32:41};
---上のほうに完全に無しにしておいたほうがいいって結論になってたんですね、申し訳ない。ただ木主の言うような質問は尽きなさそうだから各神姫(幻獣)の雑感とかに主人公と関係性があるかどうかくらいは乗せておいてもいいんじゃないかな･･･と思うのですがどうでしょうか？ -- [[1葉]] &new{2016-04-12 (火) 17:42:13};
---そういうの書くと結局そういう会話が出てくるし無くていいでしょ --  &new{2016-04-12 (火) 17:47:12};
---神姫性能一覧のハーレムEPなんかもまずいんじゃねーかな --  &new{2016-04-12 (火) 20:08:44};
-神姫性能の個別ページなんですが、+がつくアビリティは恐らく１アビ・２アビになると思います。今のレイアウトだと最終的にアビリティ欄の行が五列になり、また+のアビリティと元となったアビリティが区切られているため直感的に見辛いと思います。縦ではなく横に列を増やして+レベルを表記・性能欄に()で+後の性能を書いてはどうでしょうか？ --  &new{2016-04-12 (火) 19:20:22};
--２アビも+化するのはどれくらいのレベルになるでしょうかね・・・どのSSR神姫のコメントページを見ても未だ２アビ+化の話が出てこず、無いように見えます。されども完全にレベルを上げきった人は少ないでしょうからここはまず２アビ+化の情報が出てから作成しても遅くはないと思います。 --  &new{2016-04-12 (火) 22:42:40};
---向こうと一緒ならばSRは65、SSRは75。つまり限界レベル－５ですね。今は進化や神化のあのアイテムが足りないので到達は不可能なはずです --  &new{2016-04-13 (水) 00:48:37};
---進化アイテムが集まり次第情報が出てくるということですか、自分も[[ニケ]]の項をいじってみたのでご検討をお願いします。こちらのほうが横列を増やすよりも改変は楽ですがどうでしょう… --  &new{2016-04-13 (水) 16:22:27};
---確かに横列増やすよりは編集者が改変するより楽かもですね。見慣れてるのは２枝さんのレイアウトではあるんですが結構向こうを知らない方も多いみたいなのでこちらから始めた方はどちらが見やすいかちょっと知りたいですね --  &new{2016-04-13 (水) 17:04:04};
--試しにブリュンヒルデのページを向こうのwikiをぱｋ参考にして弄ってみた --  &new{2016-04-13 (水) 12:46:30};
---見慣れた感じで安心するレイアウトですね！習得レベルと+レベルが端と端になってるのが見辛いかも？と思うのでもうそこもぱｋ・・・参考にしていいかもですね --  &new{2016-04-13 (水) 17:00:00};
-雑談板の表示コメ15件って多くない？最近話しが盛り上がって長くなる木も増えてるし10件でいいと思う。上の方の木は数時間前でコメントされることもほぼないし --  &new{2016-04-12 (火) 21:07:48};
-ユニオン募集、隊長ID書いておくとフレンド検索のID指定で開いてからユニオン開けば早いんだが理解してない隊長が多そうだな、ID書いてねえのばっかり --  &new{2016-04-12 (火) 22:20:19};
-重大なレイドエラーなのに補填すらないってどういうこと？常識的に補填ぐらいはするよね？ --  &new{2016-04-13 (水) 17:37:54};
--ここはwikiに関する提案の場なのでそういったことは公式運営にお願いします --  &new{2016-04-13 (水) 17:41:27};
-神姫限界突破のページのパクリ元プレイヤー向け情報とかいうのいるのかね --  &new{2016-04-13 (水) 18:59:13};
--いらんでしょ --  &new{2016-04-13 (水) 19:00:28};
--消しといた。こっちはこっちで楽しんでる人も多いだろうしこの手の書き方は無いほうがいいね --  &new{2016-04-13 (水) 19:06:39};
---ありがとう。 --  &new{2016-04-13 (水) 19:08:30};
---全くだね。ありがとうございます！ --  &new{2016-04-13 (水) 19:11:50};
-ショップの交換アイテム一覧のページがないから作って欲しい 自分はwikiの編集の仕方がわからんから作れん --  &new{2016-04-13 (水) 19:03:31};
--wikiの充実のため[[ショップ]]の項目を作成しました。これから更なる内容を更新予定。 --  &new{2016-04-13 (水) 19:54:12};
---作成ありがとう ショップの方にコメント欄なかったからこっちに書くけど、ハーフエリクサーは1個/日じゃないっぽい 1個交換するたびに風翠樹の必要数が増えてた あと1日経っても風翠樹の必要数が変わらないのを確認 --  &new{2016-04-13 (水) 20:06:49};
---え、リセットされないのか；コメント欄を設けました、以降はあっちでお話しませう。 --  &new{2016-04-13 (水) 20:21:40};
-初心者ガイドの属性説明のとこなんですが、光・闇属性 † 「光」は「闇」に強い 「闇」は「光」に強い  「光」属性、「闇」属性は「火」「水」「風」「雷」の4属性に多少強いとなってるんですが、この説明では光と闇だと両方とも有利で不利でもあると読めてしまうので、ゲーム画面下のヘルプにある通り、「光」属性は、「火」「水」「風」「雷」の4属性にわずかに有利になり、「闇」に対してプレイヤー側の属性が有利となります。 「闇」属性は、「火」「水」「風」「雷」の4属性にわずかに有利になり、「光」に対してプレイヤー側の属性が有利となります。に変更した方がいいと思いますがどうでしょう？ --  &new{2016-04-13 (水) 21:36:11};
--プレイヤー側の属性がっていう意味が通りにくいから削ったのかな？何か良い言い回しは無いもんだろうか。 --  &new{2016-04-14 (木) 10:15:41};
---考えてみたけど全然思いつかないｗ　他の方は、この話に興味なさそうなのでこのままなのかな　初心者が属性の相性間違えて覚えそうだ　編集方法も知らないし勝手に編集するのもまずいし諦めるしかないかなぁ　1枝主さん、書き込みしてくれてありがとうございました -- [[木主]] &new{2016-04-15 (金) 23:39:59};
-英霊のアビまとめを作ってみましたが分類や並びは適当です --  &new{2016-04-13 (水) 22:25:21};
-英霊及び神姫のテンプレにて「特徴」と「性能と解説」が別項目に成ってるが、性能も含めた物が特徴だと思うので同じでは。実際ページを見ると特徴は性能含めた全般内容、性能と解説はスキル説明として使われているので、特徴を「性能・解説」とまとめ、性能と解説をスキル説明へと項目の変更を提案します。 --  &new{2016-04-14 (木) 07:09:00};
--わざわざテンプレから書き換える奴とテンプレそのものを書き換える奴が居るからしゃーない。統一感は薄れるけど現状で各ページが荒れてないなら現状で維持で良いかと --  &new{2016-04-14 (木) 23:25:00};
-上にもありましたがユニオンページの作成をどなたかお願いできないでしょうか？軽い編集程度しかできないもので… --  &new{2016-04-14 (木) 10:28:49};
--メンテ明けにAPとか消費終わったら作るよ。 --  &new{2016-04-14 (木) 14:11:25};
---形だけ置いておきました。中身はすっからかんなので後お願いします(まる投げ --  &new{2016-04-14 (木) 16:23:15};
---作成ありがとうございます。時間見て埋めれるところ埋めていきます --  &new{2016-04-14 (木) 16:28:14};
-雑談板の表示コメ15件って多くない？ --  &new{2016-04-14 (木) 18:27:27};
--ミス　雑談板の表示コメ10件て少なくないですか？もう少し表示件数増やしていい気がするけど --  &new{2016-04-14 (木) 18:30:34};
---無駄に長い木が残り続けるより今ぐらいがちょうどいい --  &new{2016-04-14 (木) 18:33:59};
---ちょっと前はもうちょい長かったような気がしたけど --  &new{2016-04-14 (木) 18:42:09};
---上の方にあるけど先日15件は多くないかって言ったらいつの間にか10件になってたよ --  &new{2016-04-14 (木) 18:43:49};
---何時間も前のコメにえらく長い長文ついて邪魔だなって思うこともあったし今のままでいいかな --  &new{2016-04-14 (木) 18:45:25};
---少ないって言ったら増やしていいの？違うでしょ？もうちょい賛同得てから変えようよ --  &new{2016-04-14 (木) 18:49:49};
---流石に少ない気がするわ。今はゆっくりだけど、人が多いっぽい時間帯とか木が流れるの早い --  &new{2016-04-14 (木) 23:47:15};
---でも今のほうが荒れない感じある --  &new{2016-04-15 (金) 01:22:47};
---葉5　いや、それ言ったら15から10に減った時も賛同0な上に、提案出た直後に無断で変更されてる(提案者か別の誰かかは不明)。個人的にはどっちでもいいから気にしなかったけど --  &new{2016-04-15 (金) 12:05:39};
---現状で1時間ちょっと前の木が流れて行ってて話題に参加したかったものもいくつかある。閲覧数が多い現状で表示件数10件はさすがに少ないと思います。荒れると言う意見もありますが、それは別問題で自治の問題ではないでしょうか -- [[木主]] &new{2016-04-15 (金) 19:41:57};
---なんかいきなり15件に増えてんだけど、少なくとも増やして欲しいって人がそんな多くない状況で勝ってにしちゃいかんでしょ --  &new{2016-04-15 (金) 19:48:17};
---15に変更されてたので戻しました。結論が出てない段階での変更はやめてください。 -- [[木主]] &new{2016-04-15 (金) 19:58:37};
---どっちでもいい感じの人が多そうだし今のままでいいんじゃない。話題目的に木主が勝手に変えたとも考えられるし現状維持がいいと思う --  &new{2016-04-15 (金) 20:07:36};
---取り敢えず様子見。今はまだ困るほどでもないけど、流れが速くなるようなら増やしたほうがいいかな --  &new{2016-04-15 (金) 20:15:31};
---どっちでもいいなら最初の15件でいいのではないでしょうか。 -- [[木主]] &new{2016-04-15 (金) 20:17:13};
---今の現状は10件でしょ。なのにどっちでもいいなら最初の15件がいいってのはただの木主の意見を押し通そうとしてるだけでしょ --  &new{2016-04-15 (金) 20:19:42};
---いまの現状も勝手に変えられた結果が定着した形ですよね？私は表示件数は当初の15件のほうが良いと考えてるので意見は通そうと思いますよ。（10件でなければならない明確な理由がない限り -- [[木主]] &new{2016-04-15 (金) 20:47:58};
---なんか人の話を聞かなそうな木主だけど15件でなければならない明確な理由ってのはあるの？ここまで見ててもせいぜい「少ないから」ってぐらいしか理由が見えないよ。それが明確な理由だっていうなら15件は多いってのも明確な理由になるし --  &new{2016-04-15 (金) 20:53:36};
---10件になったときのに賛同はないけど逆に反論もないし変えられた当初特にその件で荒れた様子もなかった。なら現状維持するなら今の10件でいいと思う --  &new{2016-04-15 (金) 20:55:32};
---私は上で「現状で1時間ちょっと前の木が流れて行ってて話題に参加したかったものもいくつかある」と理由を述べてます。10件になった時も意見を貰えるよう雑談等から誘導すべきだったのでは？ -- [[木主]] &new{2016-04-15 (金) 21:14:47};
---多いと感じる人からは逆に「何時間も前のコメントが残り続けて邪魔」って意見が出てるけど、あと誘導すべきだったのでは？って過去の事を言ったところで特に問題なかったのが事実だし --  &new{2016-04-15 (金) 21:24:53};
---前回は変わったことにすら気付いてない人多そうですね。（自分は丁度荒れ木が流れたので黙認してただけですが --  &new{2016-04-15 (金) 21:33:39};
---10件になって流れが早くなったと感じることもとくにないしむしろ荒れることも少なくなった。経緯がどうあれ10件のままでいいって人の意見は最もだよ --  &new{2016-04-15 (金) 21:37:40};
---少なくとも現状どうしても15件にしたいってぐらい言ってるのは木主ぐらいでどちらかというと15件がいいかなぁという人や別に現状の10件でもいいって人がほとんどだし15件がいいって人が増えていかないかぎり現状の10件のままがいいかと --  &new{2016-04-15 (金) 21:42:25};
---現状維持が多いようなので、このままの10件で継続という形ですかね。若干、荒い文面になり申し訳なかったです。また2、3か月たって不便だと感じたら再度提案させてもらいます。（神姫に飽きてなければ -- [[木主]] &new{2016-04-15 (金) 22:53:16};
---最後になるけど、提案したから即座に変更していいとは思えません。せめて1日空けるか意見を貰えるようにすべきと思います。 -- [[木主]] &new{2016-04-15 (金) 23:02:51};
---また勝手に15件になってるけど、それにあんま疑いたくないけど木主がこ最後になるけどって言ったあたりから雑談のほうが若干荒れてるし・・・ --  &new{2016-04-15 (金) 23:26:48};
---そんなに揉めるんなら１２とか１３件で良くない？　別に５件区切りでしか設定できない訳じゃないし --  &new{2016-04-16 (土) 00:19:44};
--俺としては最新の10件を増やせるなら増やして欲しい。もしくは履歴が見れるようにして欲しい。 --  &new{2016-04-15 (金) 12:12:48};
---コメントログ見れるやん --  &new{2016-04-15 (金) 14:15:04};
--こういう意見が割れる提案は管理人が決めてくれると助かるのだが… -- [[木主]] &new{2016-04-15 (金) 20:09:27};
--てか元々15件だったものを賛同も得ずに10件に勝手にしたんだから戻すべきだろ。戻してから議論するべきなんじゃねぇの？ --  &new{2016-04-15 (金) 23:13:07};
--見るだけだから何件でも良いんだけど、使う人達で何件表示が良いか投票してもらったらどうかな？ --  &new{2016-04-15 (金) 23:15:52};
---とりあえず雛形は[[sandbox]]に置いておく。適当にページ作って雑談にお知らせ落とせばみんな見てくれないかなー。 --  &new{2016-04-15 (金) 23:16:47};
---↑結果に影響でないように全部に１票ずつ入れたけど、これ１人で何票でも投票できるぞｗ意味ないｗ --  &new{2016-04-16 (土) 00:29:23};
---うーん、ダメかー。連投制限はPHPの改造が必要だからやっぱり管理人さんにお願いしないとならないんだよなぁ…。 --  &new{2016-04-16 (土) 00:36:40};
-現在発生中の不具合一覧ページとか需要ないかね？ --  &new{2016-04-14 (木) 21:54:42};
--あるかもしれんけど再現性があったり無かったり出たり出なかったりバラバラだから纏まるかなぁ？カオスにな事になりそう…。 --  &new{2016-04-15 (金) 11:07:48};
-レイドバトルでＨＰ80パーセント位の所に参戦してもエラーが続いてようやく入ったらバトル終わっててBPだけ減って得られるモノが何もない。なんとかしてほしい。獲得功績0の場合BP消費しない等、、、 --  &new{2016-04-15 (金) 11:13:25};
--攻撃0回で終わるとBP帰ってくるはずですが・・・てゆーかここは運営とは無関係なので公式板に問い合わせて下さい --  &new{2016-04-15 (金) 11:55:18};
--小ネタになるけど、レイド潜り込んでスタンプだけして放置すれば、BP消費せずにジェム10もらえるよ。 --  &new{2016-04-15 (金) 23:18:17};
---10ｗｗｗ　ジェムの為にそれはないわｗ --  &new{2016-04-16 (土) 00:43:08};
-最近たびたびコメントが削除されることがあるのでどこかに注意書きした方がいいかと --  &new{2016-04-15 (金) 14:15:38};
-ユニオン募集のページは木が大きく成長することも無いですし　フレンドと同じく30件表示でいいのではないですか？ --  &new{2016-04-15 (金) 20:09:09};
--あまり長いと探していますの方が見づらくならないかと思ったけど使われてないね… --  &new{2016-04-15 (金) 20:42:46};
---すでに見づらくて言われて気づきましたｗ -- [[木主]] &new{2016-04-15 (金) 22:50:02};
-アイテムに関するページが欲しいです　編集できる方お願いします --  &new{2016-04-15 (金) 23:08:33};
--暇できたから作るわ。出来は期待しないでくれ --  &new{2016-04-16 (土) 03:21:12};
---適当に作ったわ。どの項目に入れるか決めかねたので暫定でゲームガイドのショップの下に貼ったわ。 --  &new{2016-04-16 (土) 04:24:33};
-【意見募集】神姫テンプレ決定版について：限界突破によって2アビのプラス化が確認された。これによって各ページのスキル詳細が多岐に亘っている。よって次に例を挙げるページのどのスキル詳細がテンプレ採用に相応しいか意見を求む。この中からなくても良い。①[[ベルゼブブ]]：従来のテンプレ通り下にアビ欄を増やした形。②[[ニケ]]：名称を統合し習得レベル欄にプラスレベルを併用した形。③[[ブリュンヒルデ]]：プラスレベルを新たに設けバースト,アビリティ,アシストを新たにしプラス効果を括弧で併記する形。 --  &new{2016-04-16 (土) 06:53:27};
--個人的には現状のテンプレである①？でいいと思う。これといった理由はない。 --  &new{2016-04-16 (土) 09:05:20};
--①か③かなー --  &new{2016-04-16 (土) 10:00:14};
--①でいいと思うなー、わかりやすいし --  &new{2016-04-16 (土) 11:01:51};
--好みで言ったら②≧①≧③　閲覧者としてはどれも特別欠点は見当たらないかな。編集しやすいのを選択してみてはどうでしょう --  &new{2016-04-16 (土) 11:48:03};
--③かな。①は+がついたアビリティを新たに覚えるように見えなくもない。残ったので好みが③ --  &new{2016-04-17 (日) 12:09:08};
--編集のしやすさで言えば①＞②＞③、みんなの意見見る感じ、①と③が多く好まれているようですね。暫定的に①に定め、（③はけっこういじる）②のテンプレは①に戻します。ガバじゃない投票機能があったら投票やってみたい感じはする。 -- [[木主]] &new{2016-04-17 (日) 13:44:21};
---[[ブリュンヒルデ]]以外現在の神姫テンプレ批准完了。得意ウェポンや2アビ詳細が埋まってない神姫が多々いるので分かり次第更新お願いします。 -- [[木主]] &new{2016-04-17 (日) 16:26:15};
---長時間おつかれさまでした --  &new{2016-04-17 (日) 16:54:45};
---おつですよー --  &new{2016-04-17 (日) 16:55:43};
--1は同じスキルがつらつらと並んでいて見にくいと思うから2や3のほうが見やすくて好きだな --  &new{2016-04-21 (木) 02:10:48};
-一つの表とか項目に対して一々別のページを作られると、ちょっと大掛かりな編集するときとか凄く編集し辛いんだけど・・・。あれってわざわざ分ける必要あるの？ --  &new{2016-04-16 (土) 12:04:33};
--俺は面倒だから今朝方作ったアイテムページとか1つで作ったけど。いろんな人が手軽に編集できるよう配慮してのことなのかな。自分はどっちでもおｋだけどね。 --  &new{2016-04-16 (土) 12:49:15};
---んー、SPクエストのページ編集したとき、けっこう苦労したんだけど、気にしない人が多いんだろうか・・・ -- [[木]] &new{2016-04-16 (土) 13:28:45};
--アビ一覧作成してみて知ったけどああしないと画像貼り付ける度にページ下部に大量にリンク増えてくからっていうのもありそう --  &new{2016-04-16 (土) 13:03:14};
---なるほど画像リンクか・・・、それはちょっと思いつかなかった。 -- [[木]] &new{2016-04-16 (土) 13:29:30};
-一般版wikiなのにハーレムエピについての話題が多過ぎです。ハーレムエピについての話題や記述自体を禁止し、ハーレムエピの項目と、それらに関するコメントを削除してはいかがでしょうか？それができないなら正式にR版を認めるべきでは？ --  &new{2016-04-16 (土) 22:08:21};
--wiki自体が18禁禁止なので正式にR版を認める事は出来ません。ただ、利用者のモラルの問題なので自重を促すくらいしかないかと・・・(削除はいたちごっこできりが無いと思われます)が、度を過ぎたものは管理者に削除をお願いするのが良いかも知れません(独断での削除は反発を生み、より悪化する危険があります) --  &new{2016-04-16 (土) 22:28:57};
---R版のwikiもあるみたいだし、18禁の話題はそちらに誘導するようにすれば、削除しても反発されずいたちごっこにもならないと思いますよ。もっとも、管理人が「他のwikiに誘導したらアフィ収益が減るからやだ！」っていう拝金主義的考えならどうしようもないけど。 --  &new{2016-04-16 (土) 22:32:46};
---結局利用者のモラルじゃなくて管理人のモラルが問題だと思う --  &new{2016-04-16 (土) 22:34:09};
---正確にはサーバーの利用規約で18禁NGだから、アダルトサイトだと認定されるような表現があると予告なしにwikiが消える恐れはあるかもね --  &new{2016-04-16 (土) 22:38:37};
---↑2だけどごめん訂正。管理人のモラル以前に、R版wiki全然編集されてなかった…まずR版wikiの記述が充実しない事には、誘導するだけ無駄かもなぁ。 --  &new{2016-04-16 (土) 22:41:15};
--キャラ個別ページのコメントが半ば無法地帯になってるので、対策は必要そうですね。取り敢えず雑談と同じような注意書きを各ページに追加するのはどうでしょう --  &new{2016-04-16 (土) 22:55:17};
---あとはハーレムエピに対する話題を原則禁止にして、記事内のハーレムエピの部分も削除すべきかと。一般版であればハーレムエピは見れない事になってるハズなので、あの項目がある事自体がそもそも間違いではないかと。 --  &new{2016-04-17 (日) 14:00:45};
--例えばだけどしたらばなりに板作ってハーレム関連の話題はそちらへ誘導とかダメなんかな。 --  &new{2016-04-17 (日) 14:09:41};
---取り敢えず[[こんなの>https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ezDB5rXY7AxZcOU5qDPiPls8rMyGLkqqp6Egw3cPJyA/edit?usp=sharing]]あったよ --  &new{2016-04-21 (木) 19:52:10};
--上枝で管理人にという話が出てるけどそも管理人は建て逃げしたとログで見たしもういないんじゃないか・・・ --  &new{2016-04-18 (月) 00:42:42};
-雑談板の表示件数が15件に戻されたようですが今のように荒れて長い木が長い時間残り続けてとても邪魔に感じます。安易に15件のままにせず私のように感じている人もいると思うのでもう少しちゃんと話し合ってほしいです --  &new{2016-04-18 (月) 14:41:16};
--数時間前の荒れた木がまた延びたりするとたしかに邪魔だよなぁ --  &new{2016-04-18 (月) 14:43:52};
---まあ、10件にしてもまだあの木流れないんだけどね・・・日中は流れが遅いからどうしても残っちゃうんだよね（他の板でも今頃の流れが遅い時間狙って荒れ木立てる奴居るし） --  &new{2016-04-18 (月) 15:00:05};
---荒らしたい人は、流れが速いと何度も立て直すから、前の木が見えてるほうが「またお前か」って感じでスルーしやすい気もする --  &new{2016-04-18 (月) 15:05:55};
---スルーしやすいって言ってもできてないのが現状だしな。いっそ荒れ続けるなら雑談板は無くすぐらいの脅し文句でもあっていいんじゃない --  &new{2016-04-18 (月) 15:14:54};
---今日も、最新の木は(一応)スルーされてるし、そういう効果(？)もあるかなと・・・まあ、邪魔な事に変わりはないんだが -- [[2葉]] &new{2016-04-18 (月) 15:24:14};
--↑のほうの木でも勝手に変更してる人やらうまく話がまとまってないし管理人がとんずらしてる現状いたちごっこでループしそうでなぁ。ついでに最後の”話し合ってほしいです”って木を立てた割に他人任せなのはなぜ？少なくとも↑の木がふざけた話し合いに自分はみえないんだが。 --  &new{2016-04-18 (月) 14:56:02};
---あくまで提案板なんだから別に不思議なことじゃないだろ。わざわざ変なとこに噛みついて余計な話題を増やすなよ --  &new{2016-04-18 (月) 15:12:51};
---まあまあ、実際話し合いはしてるけど結論は先送りみたいな感じだし、不満を持つ人が出るのもしょうがないんじゃない？ --  &new{2016-04-18 (月) 15:14:38};
---提案しといてほったらかしかよ。俺からしたら不思議過ぎるわ。でも余計な所に噛みついたのは確かだ。すまんかった。 --  &new{2016-04-18 (月) 15:17:39};
--逆に30件とかにして多少荒れた木があっても埋もれて目立たない感じにする・・・というのはどうでしょう（もうちょい人が増えないと厳しいかな? --  &new{2016-04-18 (月) 15:18:22};
-管理人いないのならこのwikiは使わない方が良さそうだな。いくら荒れても対策されないんじゃ、荒らしの恰好の餌食になる未来しか見えないわ。R版のwikiの方に引っ越すか。 --  &new{2016-04-18 (月) 15:30:09};
--[[管理者宛]]に書いてみたらええんちゃうの。というかあっちのwiki更新されてない時点で無効の管理人もお察し --  &new{2016-04-18 (月) 15:33:10};
---まじか。向こうも管理人おらんのか…。神姫にはまともにwiki作るやついないのかよ…先が思いやられるな --  &new{2016-04-18 (月) 15:38:19};
--R版も管理人いなさそうなんだが・・・ --  &new{2016-04-18 (月) 15:33:13};
--ただ誘導したいだけだろこれ。 --  &new{2016-04-18 (月) 15:34:53};
---管理人いないwikiで続けるよりはマシだと思うが、現状、まともに管理人が管理してるwikiが無いって言うのが問題やな。誰か作ってくれ。 --  &new{2016-04-18 (月) 15:39:29};
--管理人さん多分いると思いますよ。画像添付したら未審査から審査済みに変わってたのでチェックしてるかと思われます。審査済みにできるか試してみましたが審査済みにするには管理パス？が必要なので。 --  &new{2016-04-18 (月) 15:43:17};
---それやってるだけならちょっとちゃんと管理してるとは言いづらいな --  &new{2016-04-18 (月) 17:38:31};
---1枝の管理者宛ってページでどういう管理をして欲しいのか書いておいでよ。愚痴言うだけなら提案板使う必要もないべ。 --  &new{2016-04-18 (月) 18:07:50};
-鳳凰のページでも出てたけど、武器や幻獣は戦力揃うまでは重ねないで並べたほうがいいって表記をうまく書ける人にお願いしたい、初心者ガイドみると限界突破でどんどん重ねましょうみたいとられかねないから --  &new{2016-04-19 (火) 02:32:14};
--武器はスキル効果が重複するから並べた方がいいけど、幻獣は並べても効果重複しないから重ねた方がいいんじゃなかったっけ？ --  &new{2016-04-19 (火) 03:49:00};
---極端な例出すと鳳凰*2残り無凸Rみたいな状況なら鳳凰重ねるよりは並べたほうが強いって話、スキルじゃなくて素ステで比較してのお話さ、だから武器に比べたら早く重ねることになるだろうけど --  &new{2016-04-19 (火) 04:52:55};
-イベントページでの雑談禁止して情報提供だけにしませんか？最近荒れ方がちょっとひどくなってきてるし何度も同じ話題・質問が繰り返されたりで有益な情報が埋もれがちです --  &new{2016-04-19 (火) 19:45:08};
--雑談板が荒れやすく＆流れがやや早くなりそうな気も…イベページの米を雑談と情報提供用で分けてみるとか --  &new{2016-04-19 (火) 19:57:22};
---いっそそういうの全部雑談板に行ってしまえばいいかも --  &new{2016-04-19 (火) 20:05:02};
--最近ってぇか今日のこの時間は特にヒドイね。同時に大量に湧くとは思えないので荒らしてるのは一人（+便乗してるのが数人？）だろうから管理人さんにお願い、と言いたいところだけど・・・ --  &new{2016-04-19 (火) 21:23:22};
--無意味な論争とか同じことの繰り返ししかないしいいんじゃないかな --  &new{2016-04-19 (火) 22:50:37};
--注意書き追記には反対しないが根本的な解決にはならない気がする（ネットの愉快犯は消えない）。雑談から「イベ関連はイベページでやれ！」って同じような反応もある気がするし --  &new{2016-04-19 (火) 23:26:57};
---雑談板でイベの話すると問題ってあるの？それに明確に禁止ってすればいざとなればコメント削除する名目にもなるでしょ --  &new{2016-04-19 (火) 23:32:50};
---イベ関連はイベページでやれってのは元々あったんだけどね。 --  &new{2016-04-19 (火) 23:37:16};
---それってイベ開始時に木が乱立してしまうからイベページ行こうってぐらいなことじゃなかったっけ --  &new{2016-04-19 (火) 23:41:25};
---そうだね。それに関してはうまく棲み分けられたんじゃないかと思うのだが --  &new{2016-04-19 (火) 23:45:00};
---すみわけできてるとはいえ結局有益な情報が埋もれるのが問題だからなぁ。イベページ誘導の理由がそれぐらいなら禁止なりの措置があっていいと思う --  &new{2016-04-19 (火) 23:51:19};
---横槍いれる形で申し訳ないが情報提供用と雑談用でコメント欄を分けることはできないかな？某お船はイベント時に１ページ内に複数のコメント欄があった --  &new{2016-04-20 (水) 00:00:30};
---ドロップ報告のコメント欄もあるからページ長くなりそうだけどそれでいいんじゃないかな。イベ雑談の表示件数は少なくてもよさそうだし --  &new{2016-04-20 (水) 00:03:24};
---1枝でも提案あった形だね。アリだとは思うけどどうでしょう --  &new{2016-04-20 (水) 00:05:59};
---長くなる場合はコメント欄を折りたたんで各利用者には見たい部分だけ表示してもらえばそれほどページは長く見えないと思う --  &new{2016-04-20 (水) 00:12:25};
---現状見てるとさほど有意義な会話も無さそうだし一番下に表示10ぐらいのを折り畳みかな。情報提供用のを上に作るのがいいかな --  &new{2016-04-20 (水) 00:15:35};
---何故、この枝で議論継続・・・一応枝主として木主以降のここまでの意見をまとめると　１）イベ掲示板を情報提供と雑談で分ける有志がいらっしゃるなら分けていただく　２）雑談掲示板への誘導を注意書きで追記する　でいいのかな？ --  &new{2016-04-20 (水) 00:27:33};
---雑談板は総合的な雑談でいたいから、イベの雑談をイベで封じられるのはおかしい気がするからイベページにイベ用の雑談枠は確かに欲しいかもしれない --  &new{2016-04-20 (水) 02:36:01};
---分けてやって雑談があまりにも荒れてひどいならイベ雑談はそこでは禁止でいいんじゃない。利用者がマナーよく使えばいいだけだしもし禁止するべきだと思われるならそれはちゃんとマナーよく使えなかった結果 --  &new{2016-04-20 (水) 11:47:04};
--攻略以外は全部雑談でやれ！で活気が維持、もしくは向上したwikiなんて知らんけどな　某邪神ゲーもコメント欄廃止を発端に分裂したり廃れたりしたし、現実的にはイベ毎に攻略・情報提供掲示板と雑談掲示板を併設くらいじゃね --  &new{2016-04-20 (水) 02:37:05};
---アイギスのコメント欄廃止はログが増えるごとに容量警告が出て過去ログを消去しなきゃいけないのを管理人がめんどくさがったからだよ --  &new{2016-04-20 (水) 08:12:35};
---行動と結果の話に経緯がどうだとか意味無くね？  2Chもwikiも他者と意見交流が出来るとか愚痴や馬鹿話が読めるってのが人を集めてるんだと思う、それ無くせばそりゃあねぇって話で --  &new{2016-04-20 (水) 11:24:03};
---行動と結果だけで経緯がどうでもいいとかこの場での話し合いすらいらないって言う気かよ --  &new{2016-04-20 (水) 11:42:21};
--提案①　イベントページに情報提供用・ドロップ報告用・雑談用と複数のコメント『ページ』誘導を設置 --  &new{2016-04-20 (水) 11:54:59};
---この誘導先のページ設置の場合はイベント毎にすれば再開催の際にも活かせますし、各イベント共通で１つのページにすれば管理が楽。これもどちらにするか決めないとです。 --  &new{2016-04-20 (水) 12:00:42};
--提案②　イベントページに情報提供用・ドロップ報告用・雑談用と複数のコメントを『折り畳み』で設置 --  &new{2016-04-20 (水) 11:55:44};
---折り畳みで多少のスッキリ感を醸しつつ、見たい人が見たい項目のみを広げるパターン。ページテンプレにしてしまえば管理が楽でイベント再開催の際にも容易に活用できます。 --  &new{2016-04-20 (水) 12:03:23};
--提案③　現状維持の注意喚起程度に留めておく --  &new{2016-04-20 (水) 11:57:33};
---多少の荒れも盛り上がりとwikiの利点の一つ。分裂・廃れてしまうよりは妥協点を模索。 --  &new{2016-04-20 (水) 12:05:22};
--②が無難かなと思うけど、情報提供用・ドロップ報告用は一纏めでもいいかもしれない(報告量次第だけど) --  &new{2016-04-20 (水) 15:05:13};
---調査用のコメ設置した者だけど、今ある米はログの方から抽出したものだけなので情報提供用に置き換えても問題ないです --  &new{2016-04-20 (水) 15:35:35};
---ドロップまとめは今の見る限りめっちゃ長くなりそうだから別がいいかな。それと情報提供兼イベの相談用でいいんじゃない --  &new{2016-04-20 (水) 16:13:17};
---②で賛成　情報提供兼相談用・ドロップ報告用・雑談用の３つが分割されていれば個人的には一番使いやすい --  &new{2016-04-21 (木) 09:26:15};
---②で。現状でもコメントツリーは気になってないけど畳めて見たいときに見たいとこだけ拡げられるなら便利かと --  &new{2016-04-22 (金) 09:47:34};
--1でも2でもどちらでもいい。あと、いつまで意見を募るかを明記した方がいいのでは？ --  &new{2016-04-21 (木) 12:45:48};
---次のイベントまで意見待ちでいいんじゃないかな。テンプレにちょっと手を加えるだけなんだし何なら直前メンテ中に〆ても悪くない --  &new{2016-04-21 (木) 21:37:22};
-誰かがいたずらでトップをイチローにしています --  &new{2016-04-20 (水) 16:37:48};
--修正、通報した。いたちごっこになるなら管理人さんの対応待ってからのほうがいいかもしれない --  &new{2016-04-20 (水) 16:41:35};
-雑談板の名前が、メニューバーと今日及び最新の10件とで名前が違うのが気になります。統一してほしいです。 --  &new{2016-04-20 (水) 18:08:28};
--厳密にいうと雑談板の中に”雑談/コメント”っていうページが置いてある状態だから表記が違うのは当然なんです。 --  &new{2016-04-20 (水) 18:36:57};
--いや、厳密にと仰るなら"雑談掲示板/コメント"として下さい。で、メニューバーの方が雑談板になってるのが気になるって事です。言葉足らずでした。前は雑談掲示板で統一されていたのにいつの間にか変わってたんですよね。 --  &new{2016-04-21 (木) 12:20:03};
---もしかしてメニューの掲示板のとこの表記のこといってるの --  &new{2016-04-21 (木) 12:47:06};
---そうです。ただ､掲示板の中の雑談板という表記事態は問題ないですし、自分自身混乱したのは最初だけだったのでどうしてもと言うわけではないですが、、、 --  &new{2016-04-21 (木) 13:37:56};
-各ページに雑談版同様注意文入れてみようかと思うんですけどどうでしょう。雑談版はこの手のコメント少なくなってきてはいますが神姫やイベントページなんかはかなり見受けられますので、注意書きないよりはあったほうがいいかなと。 --  &new{2016-04-20 (水) 19:12:55};
--あれで少なくなってると思える人の提案は聞けない --  &new{2016-04-20 (水) 19:33:07};
--注意書きはあってもいいと思いますよ --  &new{2016-04-20 (水) 21:06:03};
-スキルレベルのページだけども法則的に小0.5、中3.5、大6.5からの0.5％刻みだと思われるのでそれで検証あった部分との差がわかるようにしつつ取り敢えず仮の全埋め表記にすることはできませんでしょうか --  &new{2016-04-21 (木) 02:08:28};
--アサルトとディフェンダーの％表を仮埋めしてみました・・・が実際の数値と違っている可能性もあるので注意してください。 --  &new{2016-04-21 (木) 11:35:49};
---あくまで仮ってのを書いときなよ。確定情報だと信じる人多いから --  &new{2016-04-21 (木) 11:46:07};
---うい、付け加えておきました。確定情報だと早合点する人がいるからこそ、表は空欄にしておきたかったが、まぁ暫定的に定めることで検証のしやすさというのも出てくるもんか。 --  &new{2016-04-21 (木) 11:57:01};
-武器・幻獣の数値：min＋（max-min）／maxLv×（Lv－1）　さて、どこに載せたらよいものやら --  &new{2016-04-21 (木) 14:11:28};
--計算式行きでいいんじゃ？ --  &new{2016-04-21 (木) 16:09:19};
-ID表示かdiffアナライザが欲しい。少なくとも「ああ、またこいつか」的なのが分かればスルーもしやすくなりそうなので。 --  &new{2016-04-21 (木) 16:09:43};
--他にも特定のワードのNGとかできないんかな。ガキだのなんだのとかそれこそグラブルとか --  &new{2016-04-21 (木) 16:16:28};
--一番良いのはID表示とかよりも自演だと決め付けて放置スルー。内容が荒らしっぽいとかネガキャンでWikiやDMM、神姫とかに迷惑掛かってそうって思ったら管理人に通報。 --  &new{2016-04-21 (木) 16:42:50};
--どっちもpukiwikiの標準機能ではないので難しいと思う。wikiwikiなら追加で付けられるんだが・・・ --  &new{2016-04-21 (木) 17:07:14};
---あー…そういう事情があったか。残念だが納得 --  &new{2016-04-21 (木) 17:12:57};
--Diffは厳しいだろうけどID表示くらいなら管理人さんに言えば付けてくれるんじゃない？ --  &new{2016-04-21 (木) 23:47:20};
-質問板の下にも注意書き入れるってのはいいかもしんないけど提案もなしに勝手にやるなよ --  &new{2016-04-21 (木) 17:19:46};
--4つ上の木にあるんだよなぁ・・・ --  &new{2016-04-21 (木) 17:32:31};
---全然議論されてないけどな --  &new{2016-04-21 (木) 17:40:00};
---小さいことではあるけど「どうかな？→いいと思う」だけで提案採用されたらダメじゃなかろうか。雑談コメの表示数だって結論出ないまま勝手に変えられてたし --  &new{2016-04-21 (木) 18:43:23};
---注意書きに関しては、その木以前にもちょこちょこ出てる話なんだけどね・・・実行する人は居なかったけど --  &new{2016-04-21 (木) 18:53:03};
---1枝に否定されたんでやらなかったんだが・・・。 -- [[4つ上の木主]] &new{2016-04-22 (金) 17:08:33};
---あれはそもそも議論する気がない枝だから無視していいと思うよ --  &new{2016-04-22 (金) 17:10:44};
-誰かがトップページのゲームタイトルから「（旧名：ラグナリーブレイブ）」の箇所を無くなしてますけど大丈夫ですかね？ --  &new{2016-04-21 (木) 17:34:57};
--別に問題はないんじゃないの --  &new{2016-04-21 (木) 17:40:28};
--なくても問題はないけどあった方が（前はラグナリーだったっていう）情報として残るからあった方が良いと思うかな。 --  &new{2016-04-21 (木) 23:45:08};
--あってもいいけど書いてなくても問題ないみたいなんでこのままにしましょうか。問題があるようならその時に戻すということで -- [[木]] &new{2016-04-22 (金) 00:40:10};
-アルテミスこコメントだけでもしばらくコメント禁止にできませんか。不満の捌け口みたいになっててちょっとひどい --  &new{2016-04-22 (金) 14:36:34};
--あそこは一回まっさらにした方がいい気はする。 --  &new{2016-04-22 (金) 14:48:48};
---諌める側も喧嘩腰だから逆効果なのがね・・・書き込み自体は減少傾向ではあるけれど、一旦リセットして注意文つけて、再燃するようなら禁止もやむなし、かな --  &new{2016-04-22 (金) 15:16:30};
---ここで提案あったあとも荒れ続けてるし一旦警告してこれ以上荒れたらコメント禁止措置とかしたほうがいいかもね --  &new{2016-04-23 (土) 22:52:27};
---100歩譲ってキャラのハーレム話ならともかく、既にキャラと関係ないただの罵り合いになってますね。枝の言うようにまっさらにしてもいいのでは --  &new{2016-04-23 (土) 23:20:42};
---↑ここは一般wikiだからハーレム自体本来存在しないハズなんだけどねｗ。そういう意味じゃ、いつまでも性能欄ところにハーレムエピについての項目が残ってるのもおかしい。一般版だとそもそも表示されないだろ。 --  &new{2016-04-24 (日) 02:19:58};
--前から思ってたけど、極端に凌辱を嫌う奴って頭おかしい奴が多いってあそこのコメ欄見て確信したわ。 --  &new{2016-04-24 (日) 02:18:33};
---向こうで消されてもここで続けるのか・・・（呆れ） --  &new{2016-04-24 (日) 02:30:37};
---こういうwikiでは多いんだよね。実は削除した張本人こそがキチガイ本人で、自分が叩かれた事実を消す為にコメント丸ごと削除するっていうケース。今回もどうせ最初に荒らし出した奴が削除したんでしょ？自分が馬鹿にされた事が許せないから。 --  &new{2016-04-24 (日) 02:34:03};
---まぁ楽しんでる人がいるところにわざわざ突っかかって行って「俺は気に食わないから糞！こんなのが好きな奴は犯罪者！」って言うような奴はキチガイだわな。凌辱や和姦に限らず、あらゆるジャンルに言えることだけど。重要なのは、それを楽しんでる人の事を考える事。それができない奴はどんな趣味の奴であれキチガイだよ。 --  &new{2016-04-24 (日) 02:47:38};
-やはりハーレムエピの項目自体を削除した方が良いと思います。荒れる元ですし、そもそも「一般版」と断りを入れて「R版の話題は禁止」と注意書きまでしてるのに、18禁版の情報を載せてるのは矛盾してるかと。 --  &new{2016-04-24 (日) 02:31:33};
--荒れないならタイトルくらいは許容してもいいんだけどね。荒れるんじゃしょうがないかね --  &new{2016-04-24 (日) 02:37:04};
---「一般版」と言ってる以上、タイトルもＮＧだと思うけどね。一般版では表示されない項目だし。言うて見りゃＲ版は一般版とは「別ゲー」にあたるわけだから、別ゲーの情報を載せてるようなもんだし。 --  &new{2016-04-24 (日) 02:41:56};
---NGなのはわかった上で、あくまでも、荒れない前提なら・・・って話。でも、実際荒れたんだから削除でいいと思う -- [[枝]] &new{2016-04-24 (日) 03:02:55};
---いや、wiki利用規約の問題だから、君が許容するしないは関係ないから --  &new{2016-04-24 (日) 03:04:32};
---ああ、タイトルに直接的な表現があればアウトだから全削除でいいとおもうよ（全部は見てないから解らん -- [[枝]] &new{2016-04-24 (日) 03:06:16};
---いくつかのハーレムエピはタイトル時点で直接的な表現があるね。そういうキャラのだけ消すってわけにもいかないから、やっぱ全削除が妥当かねぇ --  &new{2016-04-24 (日) 03:08:56};
---それなら俺の心情的な話は関係ないね。なんかすまんかった -- [[枝]] &new{2016-04-24 (日) 03:10:36};
---いや、こちらこそ何か変につっかかったみたいで申し訳ない --  &new{2016-04-24 (日) 03:12:32};
-ここで提案した人なのかは知らんが、同意を得たりとばかりにコメントいじりまわってるけど構わんのですかね --  &new{2016-04-24 (日) 09:11:41};
--構う構わない以前にトップページに　「＞＞あくまで一般版です。R18を含む内容のコメント及びコンテンツは規約違反となりますのでご遠慮願います。」と明記されてるんですが。 --  &new{2016-04-24 (日) 09:16:45};
--利用規約も読めない人は利用しないでね --  &new{2016-04-24 (日) 09:19:47};
--アルテミスのコメ禁止提案したのは私だけど他のキャラのR18系のコメまで消すって話は知らないですね --  &new{2016-04-24 (日) 09:23:39};
--そもそも一般版のwikiで、利用規約で明確に禁止されてるR18系のコメが放置されてる状態が異常なんだけどね。規約違反って事でいつこのwikiごと全削除されるかわかったもんじゃない。過去にそういう事態もあったようだし、このwikiを存続させたいなら規約違反要素は削除しといた方がいい。 --  &new{2016-04-24 (日) 09:27:09};
--やってることは正しいかもしれんがちゃんとここで同意を得てからやれよ。まだちゃんと話し合われたとはいえないし先走ると荒れる元だわ --  &new{2016-04-24 (日) 09:35:00};
---君の言ってる事を翻訳すると「俺に無断でやるな」になるんだけど自覚してる？同意を得ろって、ココが匿名だって事、理解してる？どの程度同意コメがあれば実行してＯＫなのか、その基準と根拠は？　匿名の場所で「同意を得てやれ」なんて詭弁以外の何物でもないって自覚しろよ。 --  &new{2016-04-24 (日) 09:39:36};
---なら何をしようにもいちいちここで議論する必要なんてないってわけだ　たまんねぇな --  &new{2016-04-24 (日) 09:47:50};
---wikiは個人の私物じゃないんだよ？だから正しいこととはいえちゃんと話し合ってからするべきでしょ。詭弁だろうがそれがこういう場でのマナーでしょ。今R関係のものを消去しまくってる人こそ勝手に先走って自分が全部正しいと思ってるんじゃないか --  &new{2016-04-24 (日) 09:48:48};
---議論はされた。そして消してＯＫという同意もある。ちょっと上のコメぐらい読め。別にいきなり実行されてるわけではない。相談の上実行されてる。ただ、「俺は聞いてない」って奴が後から文句言ってるだけ。そんな奴の事聞いてたら「文句言ったもん勝ち」になってしまってキリがない --  &new{2016-04-24 (日) 09:49:56};
---アルテミスのコメント削除とキャラごとのハーレムエピの項目削除は提案議論されたけどキャラのR関連のコメント削除は提案すらされてないな --  &new{2016-04-24 (日) 09:53:34};
---4月5日の時点で既に提案されてて、その後も定期的にハーレムエピの話題は削除すべきかどうか相談されて十分話しあいがおこなわれてきたのに、それから19日も経ってもなお、「話し合え」は単にあなたたちが提案意見掲示板を読んでなかっただけでしょとしか言いようがない。 --  &new{2016-04-24 (日) 09:53:44};
---深夜に数十分2人が会話したのを議論したと言っていいのか --  &new{2016-04-24 (日) 09:54:30};
---過去ログぐらいよめ。大分前からＲ関連の話題の削除については提案も相談されてる。お前が過去ログ読んでないだけ。 --  &new{2016-04-24 (日) 09:54:37};
---アルテミスのバックアップ見てきたけど18禁やハーレムに関するコメだけ削除するならともかく何ら規約に違反してないコメまで一緒に削除してやってることが粗雑だとは思いますけどね --  &new{2016-04-24 (日) 09:57:17};
---個人的には「やりますいいですか？」の最終確認ぐらいちゃんとあっても良かったと思うだけだけど。結果こうやって反発もされてるし。私はもうだまります後は自治したい人たちでやってください -- [[枝]] &new{2016-04-24 (日) 09:57:51};
---やっぱりこうなったか・・・なんとかもうちょい穏便に済む様にしたかったんだが、すまんね　※後、今から仕事でこっちに関われん -- [[上の枝主]] &new{2016-04-24 (日) 10:03:08};
---↑３　それやったのは自分じゃないですね。それこそ先走った荒らしのやった事。Ｒ系の話題を放置するとそういう最悪の事態になりかねないから、そうなる前に、違反要素だけ消していったほうがいいって話です。 --  &new{2016-04-24 (日) 10:02:54};
---とりあえず、荒らしに消されてた、アルテミスのコメ欄の規約に違反してないコメはバックアップから復旧しときました。 --  &new{2016-04-24 (日) 10:16:18};
---Ｒ関連は消去ってのは動かないでしょ。粗雑に一網打尽で消したのは復旧すべきだけどＲ関連に関しては早計も折を見るもないと思いますよ。 --  &new{2016-04-24 (日) 10:43:32};
---ログに残り続けてる以上、深夜に数人数分のやり取りであっても有効なんでないの？おかしいと思ったら遅レスだったとしても書き残さなきゃその議題は決着したと思われても仕方ない --  &new{2016-04-24 (日) 10:46:45};
---枝も言ってるけど確認もなしにやったからまずいんじゃないの。だからこそ勝手に削除したって言われて荒れてるんだし --  &new{2016-04-24 (日) 10:52:16};
-当wikiは規約によりR18の情報の掲載を許可する事ができません。アダルトサイトと誤認される時点でアウトとなりますのでご了承ください。その禁止ラインは曖昧なものでありますので明確にすることはできません。禁止ラインギリギリでコメントするというのも基本的にアウトです。 -- [[管理人]] &new{2016-04-24 (日) 10:53:07};
--コメントの削除、コメントアウトについて　：　基本的にコメントの削除・コメントアウトをしないようにお願いします。まずは提案意見掲示板で意見を募る、管理者宛に連絡するなどの対応をお願いします。wiki編集についてのガイドラインは作成を行いますので少々お待ちください。 -- [[管理人]] &new{2016-04-24 (日) 10:56:31};
-悲しいかな、コメントだけではなくテンプレからもハーレムが消えたか。もうやりたい放題だな…どこまで消すのかもう定めたの？ --  &new{2016-04-24 (日) 18:30:57};
--管理人宛てページで話し合ってるところだから見てくればいいよ。無粋な横槍入れる前に、ちゃんと議論に参加しようね。後から文句言ってもしょーがないぞ。 --  &new{2016-04-24 (日) 18:32:27};
---いやいや、ちょっと待って？管理人宛の管理人さんは表記を一般版の表記やエピソードを番号表記にする意向だったのにエピソードそのものを削除するとか無いわ…その下でも言われてる様にエピソード出現レベルと報酬は書いておくべきだろ -- [[木]] &new{2016-04-24 (日) 18:45:37};
---更新時刻を確認しろ。テンプレからハーレム表記が消えたのは管理人が動く前だよ。その後で管理人が動いた。そして今は戻すにせよ、どういう形で戻すべきか相談中ってわけ。経緯は理解しよう。そしてそういう意見はちゃんと議論の場で話そうね？ここじゃなくてさ。 --  &new{2016-04-24 (日) 18:48:01};
---議論する場ってここじゃないのか・・・ --  &new{2016-04-24 (日) 18:55:09};
---元々はここだったけど、今は管理人を交えての議論に発展してるから、管理者宛てページに議論の場は移ってるよ。てか、管理人が管理者宛てページで「ご意見をお願いします」って言ってるんだから、意見があるならそっちで言うべきってわかるでしょ。 --  &new{2016-04-24 (日) 18:58:35};
---…と、言ってる傍からハーレムエピについての扱いは結論出たみたいね。後の相談はこっちでやれってさ。 --  &new{2016-04-24 (日) 19:00:50};
-それな？このページの上の木では深夜２時に始まって深夜３時に最後のコメントが、管理人宛ても同じく深夜２時半に木が投下されて、英霊神姫幻獣テンプレ一斉改定が朝９時。その後、管理人宛てで初めて枝がついたのが１１時。管理人返答は１２時。管理人宛てに書いておきながら管理人の返答待たずにテンプレ改変とかなんかのギャグか？あとエピソードそのものを消すなよ消すなら一言言ってから消せ -- [[木]] &new{2016-04-24 (日) 19:00:33};
--あ、枝につけるつもりが間違えました…すいません --  &new{2016-04-24 (日) 19:02:11};
--それ以前から散々提案意見掲示板で問題提起されてたのにスルーしまくってたからねぇｗしょーがないと思うよ。　まぁ方針は決まったんだし、改めて戻せばＯＫ --  &new{2016-04-24 (日) 19:02:48};
-こちらの木で改めてハーレムエピソードの表記についてご意見をお願いします。管理者宛にいただいた意見の転載を行います。 -- [[管理人]] &new{2016-04-24 (日) 19:05:13};
--項目自体は一般版にもあるんだし、項目残してもいいと思う。一般版にならってエピソード1みたいにすればいいのでは？ --  &new{2016-04-24 (日) 11:13:29};
--ハーレムエピソードについてはR18版の記述ですと規約に触れそうなのでエピソード1といった対応にしていただけると助かります。他の良い記述方法などがあればご意見をお願いします。 -- [[管理人]] &new{2016-04-24 (日) 12:29:27};
--それでいいと思いますよ。一般版ですから一般版の表記に統一しましょう。 --  &new{2016-04-24 (日) 12:50:52};
--エピソードの番号とスキル追加の有無があれば良いんじゃないかな --  &new{2016-04-24 (日) 18:05:28};
--提案意見掲示板の方で書いてたのにこっちの議論に参加してない人がいたから代わりにこっちに転載するけど、エピソード出現レベルと報酬についての記載も必要だと思う --  &new{2016-04-24 (日) 18:53:20};
--今回規約に触れる内容の恐れがあった為管理人の意見をお伝えしていますが、基本どのページ編集に関しても管理人の承認が必要なわけではありませんのでご注意ください。管理人の裁定や対応が必要であれば行いますが極力は編集者の皆さんで話し合っていただけると幸いです。管理人も編集や提案などにも名乗ってはいませんが参加している事もありますのでご理解ください。 -- [[管理人]] &new{2016-04-24 (日) 19:15:33};
---管理人さんお疲れ様です。wikiは個々人が自由に編集出来るのが利点ですが同時に欠点でもあります。今回の件も管理人宛ページにも作成されているのにも関わらず十分な意見や管理人さんの意見を待たずにテンプレから情報が削除されるという顛末で非常に残念に思います。雑談掲示板や神姫詳細ページのコメント削除もそうですが本来されるべきでない情報も簡単に修正されてしまうのがwikiの難点です。願わくば今後デリケートな案件においては慎重な討議によって決定される、更新履歴をコメントに残すことを望む・・・感じですね。あと木の乱立すいませんでした； --  &new{2016-04-24 (日) 19:33:27};
---提案自体は４月５日の時点で提案されてて、それ以降も定期的に問題提起されてたのに今までロクに動かなかったのも問題だと思うけどねぇ。まぁここを読んでる人自体が少なかったせいもあるんだろうけどさ。 --  &new{2016-04-24 (日) 19:40:26};
---管理人さんも動いたし、編集方針も決まったんやから前の事は言ってもしゃーないしもうええんちゃう。 --  &new{2016-04-24 (日) 19:46:41};
---せやな。これ以上蒸し返しても荒れるだけやし、済んだ事はもう言わんわ。すまんな。 --  &new{2016-04-24 (日) 19:47:49};
-とりま↑で出ている意見を参考に、テンプレのハーレムエピの項目を復活させました。タイトルとあらすじは規約に引っかかる恐れがあるので一律削除。それ以外の情報は復活させてあります。 --  &new{2016-04-24 (日) 19:19:35};
--あとは各キャラのページもテンプレに倣って、タイトルとあらすじのみ削除、それ以外の情報は残すという事でＯＫですかね？ --  &new{2016-04-24 (日) 19:27:42};
--早い対応乙。問題ないと思います。 --  &new{2016-04-24 (日) 19:50:53};
--エピソードは一般版の表記に変えるはずでは？一般版をやったことがないからわからんが出会いの物語とかエピソード名はちゃんとあるでしょ？タイトルは復活させて一般版に書き換え、開始条件も同じく書き換え、あらすじは消してもいいとおもう。 --  &new{2016-04-24 (日) 19:51:37};
---ＥＰ１、ＥＰ２、ＥＰ３という形で残してありますよ。ＥＰ＝エピソード　の略ですよ。 --  &new{2016-04-24 (日) 19:59:05};
---あー、でも出会いのエピソードのタイトルは規約的に別に問題ないか。ちょっと修正してみます --  &new{2016-04-24 (日) 20:02:54};
---EP表記でＯＫかと思ってましたけど、一般版だと出会いのエピソードがＥＰ０扱いなせいで、その次のエピがエピソード１になるんですね。テンプレの順番とはズレてややこしいのでこっちも一般版に合わせて、出会いのエピソードはＥＰ０にした方が良さげ --  &new{2016-04-24 (日) 20:08:16};
---修正完了です。ちなみに一般版ではＲ版で言うところのエロシーンのエピは全キャラ「エピソード１」「エピソード２」というタイトルで統一されてました。テンプレもそれに従って、出会い以降のタイトルは「エピソード１」「エピソード２」で統一しています。 --  &new{2016-04-24 (日) 20:17:04};
---お疲れ様です。 --  &new{2016-04-24 (日) 20:22:19};
-これで問題なければ、あとは各キャラごとの個別ページの方もテンプレに合わせて修正していきたいと思いますがいかがでしょ --  &new{2016-04-24 (日) 20:21:08};
--テンプレについて複数行センタリング指定がずれているので修正します、あとは多分問題ないかと。まだ意見が出てくるかもなので２４時間後に神姫個々のページをテンプレにあわせて修正していけばいいかと。 --  &new{2016-04-24 (日) 21:12:54};
---センタリング修正ありがとうございます。では何も無ければ24時間後に各ページ修正していきます。 --  &new{2016-04-24 (日) 21:22:38};
-【意見募集】そろっとガルーダ降臨戦作らなきゃだけどコメントページはオンリー？それとも複数のコメント欄（雑談・情報・ドロップ）に分ける？過去に提案されてたけど保留っぽい感じだったから最終確認も含めてもう一度聞きたい。 --  &new{2016-04-26 (火) 04:50:24};
--少なくともドロップ報告は隔離したほうがいいと思う枝が長くなって邪魔だし流れると面倒だから --  &new{2016-04-26 (火) 05:21:03};
--ドロップ報告だけは別で、雑談情報は一緒を希望かな。雑談から有意義な情報が出るかもしれない。 --  &new{2016-04-26 (火) 11:56:55};
--以前の意見だと情報提供兼相談と雑談とドロ報告を折りたたみで分けるってのが一番多数だった --  &new{2016-04-26 (火) 12:03:34};
--雑談は雑談掲示板が既にあるのでそっちで十分かと。イベント用に雑談専用のコメント欄を用意する必要は感じないかなぁ。イベント用としては、ドロ報告と情報提供兼相談の２種類で十分な気がする。 --  &new{2016-04-26 (火) 12:06:31};
--以前ここで話した通りドロップ報告・情報提供・雑談で分割でいいでしょう --  &new{2016-04-26 (火) 12:13:40};
--上の５つの枝を見るにドロップは確定で分けたほうが良さそうですね。問題はイベントの情報提供と相談と雑談を分けるかいっしょにするかですが…個人的にはイベ雑談は雑談掲示板でやってもらって情報提供兼相談を置くべきだと思いまする、どうせ雑談化すると思うけどそこは利用者のマナーかねぇ？あと折りたたむのはドロップだけでいいと思われ -- [[木]] &new{2016-04-26 (火) 13:00:49};
---まんま鳳凰のコピペだけど作ってみました。追加したのはコメント欄の赤字くらいか --  &new{2016-04-26 (火) 13:16:42};
---いやいや、過去ログ見てみなよ。前回話し合われてた時はイベ用雑談あったほうがいいって意見がそれなりにあったんだからこれだけで決めちゃだめだって --  &new{2016-04-26 (火) 13:35:34};
---んー、つまり赤米消せってこと？それとももう一つ雑談専用のコメントフォームを設けろってこと？とりあえず赤米は消しておくわ --  &new{2016-04-26 (火) 13:41:55};
---前回イベの時は利用者のマナー部分が問題で、例えば「急に出なくなったとかドロップ絞ってるとかの木が(枝でやらずに)林立して情報提供があってもすぐ流れてしまう」から情報と雑談分けたほうがいいのでは？って感じじゃなかったっけ（そういうゴタゴタを雑談に移すのはどうかと言う事で、イベ雑談は用意という話だったと思う --  &new{2016-04-26 (火) 13:44:18};
---そうだったか、じゃあ情報提供コメントフォームを新しく作るか --  &new{2016-04-26 (火) 13:53:51};
---情報提供兼相談にしようって話だったのに雑談そのままで情報提供折りたたむと結局雑談で相談始まってしまい元々の提案の意味が無いと思うんだけど --  &new{2016-04-27 (水) 11:58:52};
---イベ雑談は有ってもいいと思うけど最新表示5件くらいでいいんじゃないかな --  &new{2016-04-27 (水) 13:05:50};
--よくある質問のQ＆A　もうちょっとまとまりよく編集したいのだけど書き換えたらマズい？ --  &new{2016-04-26 (火) 21:34:19};
---別に問題無いと思うよ --  &new{2016-04-26 (火) 21:35:55};
---少し？大幅に？更新しました。おかげて13時のメンテに合わせてSP消費するの忘れたゼ・・・ --  &new{2016-04-27 (水) 13:35:54};
--これ今回のガルーダのページ作った人は前回の議論見ずにこの木の意見だけで作ったの？雑談が荒れて有用な情報が流れて同じ話題が繰り返されてばかりってのが問題だったから情報提供用兼相談用作ったり雑談は縮小とかの話で進んでたのにこれじゃ鳳凰の時とほぼ同じじゃん --  &new{2016-04-27 (水) 16:39:45};
---上の枝見た感じ作った人は過去ログ見てないし見る気すら無かった感じ。前回の話し合い無駄やな --  &new{2016-04-27 (水) 17:04:01};
---今回は今回で次に活かせばええ。今度は３種のコメント枠すべてを折り畳んでおくのが良さげやな。１つだけ畳んでないせいで結局垂れ流し状態だし畳んだ部分を理解してない人も多そう --  &new{2016-04-27 (水) 21:10:06};
---活かすといっても肝心の作った人が見てないんじゃ結局無駄な話してたってのがなんかな。今後もここで議論しても無駄なことって感じてしまう --  &new{2016-04-27 (水) 21:25:03};
---ページ稼働初日だけど今から修正して違う荒れを引き起こさないとも限らないから後追い修正するのを控えてるだけ。次回もココを顧みられる事なく同様にページ作成を成されたなら修正すればいいっしょ。ゲームも始まったばっかりなんだし徐々に進めていこうず --  &new{2016-04-27 (水) 21:38:08};
-Lvアップに必要な経験値の検証結果を[[こちら>sandbox#LvExpTable]]に掲載中。表が埋まってませんし、どこに組み込めばいいのかわからなかったので、こちらでお伺いします。どこに掲載すべきか（そもそも情報として必要か？）。表の加筆/修正してくれる方もいらしたら是非。 --  &new{2016-04-26 (火) 04:52:19};
--どこに掲載すべきかと言う話なら、「ゲーム仕様・計算式」のページが一番妥当かなぁ？ --  &new{2016-04-26 (火) 12:04:18};
--wikiらしくてこの情報好き --  &new{2016-04-26 (火) 12:12:03};
--新しく作っても・・・ええんじゃよ？ --  &new{2016-04-27 (水) 04:31:06};
-雑談/コメント (2016-04-27 (水) 02:42:55) 削除されていたため復旧報告。 --  &new{2016-04-27 (水) 04:01:04};
--あれ規約違反になる恐れのあるコメントだったから削除したんだけどね…。ここの規約じゃなくてここと同じサーバー使ってるwikiの利用規約だけど、参考までに読んでみて。http://フラワーナイトガール.攻略wiki.com/index.php?サーバー利用規約 --  &new{2016-04-27 (水) 04:05:25};
---そういえばこっちにも利用規約のページをちゃんと用意した方が良さそうね。規約規約言う割に、肝心の利用規約がどこに書かれてるのか判らないのは不便だわ。 --  &new{2016-04-27 (水) 04:12:22};
---そうだったんですね。自分はWiki編集についてのページにそって復旧したわけですが失礼しました。因みに削除された際どこかに報告されてますか?あるようでしたら完全に自分が悪いので。 -- [[木]] &new{2016-04-27 (水) 04:29:25};
---いえ、対応後に報告を行おうと思っていたところ、入れ違いになってしまったようです。一応緊急性のある規約違反に関しては事後報告でも可となっていますが、誤解を招かぬよう、対応する前に報告すべきでしたね、申し訳ない。 --  &new{2016-04-27 (水) 04:34:53};
---入れ違いでしたか、失礼しました。葉1さんがおっしゃるように利用規約に関してはしっかりページとしてすぐ確認できたほうがいいでしょうね。既に管理者宛に書いて頂いてるし改めてここで話す必要もなさそうですね。 -- [[木]] &new{2016-04-27 (水) 04:43:18};
-Rキャラは第2段階解放で奥義が+になるのでそのようにテンプレとRキャラ改変しておきます --  &new{2016-04-27 (水) 16:41:12};
-今イベからdrop報告と情報提供の欄を追加されていますが、目立つような見出しを付けて見てはどうでしょうか？私事ですが、雑談に書いてから気付いて移しましたので。せっかく追加いただいたのですから、もう少し目立つようにした方が他の方々も気付きやすいかと --  &new{2016-04-27 (水) 19:54:44};
-個別ページのハーレムエピの一般化修正完了しましたので、続いてコメントの削除も行っていきたいと思います。ただ、どこまでＯＫでどこからＮＧかの線引きが曖昧な上に、それらを主観だけで判断するのもマズイと思いますので、ひとまずは「18禁版限定の内容に言及しているコメント、およびそれに応答しているコメント」のみに絞って削除していこうと考えています。これなら客観的に判断可能ですので。それ以外のコメントに関しては際どいと感じる内容であっても、ひとまず今回はスルーして、また別件で削除すべきかどうかの提案や相談を行っていただければと思います。なお、18禁版独自の内容に触れるコメントであっても、同時に一般的な内容が書かれている場合は、極力一般的な部分は残し、あくまで18禁版独自の内容に触れている個所だけを削る形で削除しようと思います。何か意見や提案等あればよろしくお願いします。何もなければ24時間経過後、削除を開始していきます。 --  &new{2016-04-30 (土) 01:30:20};
-雑談版のコメントをＣＯしました「まあ一応晒しとくわ。たしか○○○○（ユーザー名につき伏字にしてます）。確実に複垢で自分に救援依頼出してる。 --  &new{2016-05-01 (日) 03:05:17}; --  &new{2016-05-01 (日) 03:13:15};
--同利用者とみられるコメントから再度ユーザー名を削除しました。 --  &new{2016-05-01 (日) 03:18:35};
---ＧＪです。悪質な行為ですから管理人にも連絡した方が良さげですね。 --  &new{2016-05-01 (日) 03:22:46};
---管理者宛のページ内にコメントを入れました。 --  &new{2016-05-01 (日) 03:28:45};
-緊急事態につき、一時的に雑談掲示板をコメント不可にしました。管理人による該当悪質ユーザーのアク禁措置後、元に戻してください。 --  &new{2016-05-01 (日) 03:47:59};
--管理者への通報は上の木の通り行いました。他の利用者にはそれまで待ってもらうしかないですね・・・ --  &new{2016-05-01 (日) 03:51:13};
--質問掲示板および募集掲示板、ユニオン募集掲示板でも同様の晒し行為が行われていたため、これらも一時的にコメント不可にしました。 --  &new{2016-05-01 (日) 03:56:18};
---あとついでにここでも晒し行為が行われていたので、該当コメを削除。 --  &new{2016-05-01 (日) 03:57:35};
---どうやら各種コメントページに飛び火したようです。イタチごっこになってキリが無いので、コメント不可措置は解除します。 --  &new{2016-05-01 (日) 03:59:38};
-ここまでくると管理人が動かないともうどうしようもないので放置… --  &new{2016-05-01 (日) 04:04:33};
-規約上、Ｈシーンに関する情報はこのwikiに記載する事はできませんが、そういう情報が欲しい方の為に外部サイトへのリンクを貼りつけようと思うのですが、いかがでしょうか？ --  &new{2016-05-03 (火) 04:44:22};
--ちなみに⇒のサイトです。（問題あるようなので削除しました） --  &new{2016-05-03 (火) 04:47:15};
--管理人さんじゃないと判断つかないかと・・。とりあえず意見を言うと直接的な言葉を多く掲載しているページなのでグレーかと。wiki内で直接的なアダルト関連の単語用語を避けて誤解を招かないようにしているのに別サイトのリンクならOKって安易な話ではないように思います。 --  &new{2016-05-03 (火) 05:22:00};
---とりあえずこれかな。規約に触れてそうだから判断できない。意見も同意見。 --  &new{2016-05-03 (火) 11:04:41};
---サーバー会社のHPに「当社サービスでは、アダルトサイトや、過激な表現などを含むために年齢制限が必要となるコンテンツ、出会い系・売春を助長するようなコンテンツなど公序良俗に違反するコンテンツ、また該当のサイトなどへのリンクが含まれるコンテンツの掲載を禁止しております。」という禁止事項が載ってたりする。 --  &new{2016-05-03 (火) 15:22:04};
-神姫叩き目当ての荒らしと思われる雑談コメが多いから削除とかしていいんじゃないかな --  &new{2016-05-03 (火) 14:59:05};
--過度なネガキャンレベルだねぇ・・・削除には賛成かな --  &new{2016-05-03 (火) 17:16:42};
---管理人さんが対応したようです。 --  &new{2016-05-03 (火) 18:21:35};
---深夜のうちにまたひどくなってるね。休日とはいえ深夜だし同じ人が何度も書き込んでるのもありそう --  &new{2016-05-04 (水) 08:18:34};
---昨日のネガキャンと今のは問題が全然別よ。とりあえずお知らせ見てこい。 --  &new{2016-05-04 (水) 10:16:10};
--最近愚痴で荒れることばっかりだしいっそ愚痴専用の板作って隔離するのがいいいんじゃない --  &new{2016-05-04 (水) 08:59:54};
---愚痴板は良いと思うけど、荒れてる大半は他ゲームと比較しての批判だったり、デマや憶測を基にしたネガキャンだから根本的な解決にはならないですよね。(ミスト並み感 --  &new{2016-05-04 (水) 09:10:08};
---そういうのも他所でやれって名目にもなるし見たくないものも目に入ってしまう現状よりはいいと思う。愚痴板は見たくなければ見なきゃいいし --  &new{2016-05-04 (水) 09:15:22};
-今回のは今までのようなデマや憶測を基にしたネガキャンではなく、完全に運営のやらかした事実を基にした批判と怒りだからなぁ…。これ削除すると却って荒れるよ？絶対。 --  &new{2016-05-04 (水) 09:32:15};
--よし、削除に一票 --  &new{2016-05-04 (水) 09:49:22};
---以前からネガ意見を批判すると運営のバイトとか言い出す奴がいたけど、今回のを削除したらそいつの言う事を否定できなくってバイト説推す奴がますます調子に乗るだけだぞ。さすがにやめたほうがいい --  &new{2016-05-04 (水) 09:55:54};
---調子の乗るってそれただの荒らしだしなおさら削除したほうがいい --  &new{2016-05-04 (水) 10:02:18};
---そうじゃなくて、そいつを荒らしと言えなくなるって事。ただの荒らしに正当性が生まれちゃうって話。ユーザーから見た正当性がな。それが一番まずい。 --  &new{2016-05-04 (水) 10:05:26};
---今までのような言いがかりのような批判や愚痴はともかく、運営が実際にやらかしてしまった事に関しては削除すべきではない。言論封鎖と受け取られかねない。一気に利用者離れるぞ --  &new{2016-05-04 (水) 10:07:02};
---運営のバイトと言ってる時点でおかしいのに正当性もなにもないだろｗｗｗｗ削除だってwikiにとって不利益だからなんだし神姫運営がどうこうは関係ないんだからそもそもコメ削除で騒ぐほうがおかしいんだよ --  &new{2016-05-04 (水) 10:09:27};
---↑少なくともこうやってｗｗｗｗをつけるような奴の意見は聞かない方が良い。明らかに規約を盾に荒らす気満々の奴だ --  &new{2016-05-04 (水) 10:13:18};
---↑そういった意見はまともに議論ができなくなるのでやめましょう。荒らす気満々というあなたが荒らしを助長する場違い発言です --  &new{2016-05-04 (水) 10:16:28};
---運営とwikiを結びつけて考えちゃいかんよ。少なくとも今の雑談を見て気分よく普通の雑談ができるかって言ったらそうじゃない。削除なり上の木みたいな愚痴板設営なりなんらかの対処はすべき --  &new{2016-05-04 (水) 10:18:20};
---「運営にとって不利な意見はwiki規約で禁止されているネガキャン行為と判断し、例え事実であっても削除する」という意見を採用すれば、それこそ議論が成立しなくなるぞ。「その意見はネガキャンだ！削除する！」が成立しちゃうからな。冷静になって考えた方が良い。さすがに事実削除はやりすぎ。 --  &new{2016-05-04 (水) 10:18:42};
---↑2　利用者は結び付けて考えるって言ってんだが。私やあなたがどう考えるかは問題ではない。その危険性に気付けと申して居るわけです。 --  &new{2016-05-04 (水) 10:19:53};
---だから削除じゃなくてもいいからなんか対処すべきだって言ってるんだよ --  &new{2016-05-04 (水) 10:28:11};
---愚痴板作ってそこに騒動のコメントもってけばいいんじゃない。このままじゃ普通の雑談しづらいってのは同意 --  &new{2016-05-04 (水) 10:30:02};
---だったら「気に入らないなら雑談版は見るな」としか言いようがないな。そもそもこうなるのが嫌ならもっと以前に「雑談版は撤去すべきでは？」という意見が出た時に賛成しておくべきだったんだ。あの時放置したのだから自業自得。君らは先の予想ができてなさすぎなんだよ。場当たり的に対応してるからこうなる。 --  &new{2016-05-04 (水) 10:30:43};
---↑2　「自分が認める雑談はＯＫだけど、自分が不快な雑談はＮＧ」なんてそれこそただの自己中じゃん。 --  &new{2016-05-04 (水) 10:32:21};
---なんか削除とかなんかしらの手を加える事に反対の人やたら多いんだな。あとはもう管理人の判断に任せたほうがいいんじゃない --  &new{2016-05-04 (水) 10:36:47};
---とりあえずいつまでも騒ぎが続いてることに嫌気がさしてる人がいるのも事実だしそろそろやめるように促すぐらいはしたほうがいいんじゃないの。火消しだと言われそうだけどさすがにほったらかすわけにもいかんでしょ --  &new{2016-05-04 (水) 10:42:49};
---削除するなら「雑談板丸ごと削除」が妥当かな。雑談の内容によって削除される物と削除されない物を選り分けてたら反発が出るのも当たり前。 --  &new{2016-05-04 (水) 10:43:30};
---いい加減やめてほしい人と社員火消し認定したい人の言い合いになってるしこれはもう事実のもみ消しとか言うのじゃないからそのへんは削除対象にしてもいいと思う --  &new{2016-05-04 (水) 10:52:43};
---普通の雑談始まったと思ったらまた同様の木がたってるし誰かが炎上目的でやってるとも思える --  &new{2016-05-04 (水) 11:01:00};
---削除すると返って荒れるから放置でいい。つか、相手にするな。スルーしろ。いい加減学習しろよお前ら --  &new{2016-05-04 (水) 11:05:52};
---それができてないからどうにかしたほうがいいとここで議論してるんですよ --  &new{2016-05-04 (水) 11:08:07};
---スルーできないんなら、雑談板ごと撤去しかあるめぇよ。また何か荒れるたびに同じことを繰り返すのか？　いい加減wikiに雑談板は不要、それは2chでやるべきことだって気付。 --  &new{2016-05-04 (水) 11:10:35};
---板を見なくなるだけの話だから撤去の必要性を感じない --  &new{2016-05-04 (水) 11:39:56};
---実際何度も木を生やしたりして話を続けようとしてる人もいそうだし管理人に調査してもらってアク禁なりしてもらうのがよさそう --  &new{2016-05-04 (水) 11:42:15};
---とりあえず怪しいのは通報かね --  &new{2016-05-04 (水) 12:06:59};
-wikiメニューのお知らせの場所に時限クエの毎日12~13時、19~20時、22~23時に開放ってのを貼ってもらうことはできるかな、あそこにあると確認しやすくて楽なんだが --  &new{2016-05-04 (水) 09:34:32};
-もうコメ削除とかじゃなくアク禁にしてくれ。他ゲーの工作員じゃなきゃ頭沸いてんだろ、うざすぎるわ。 --  &new{2016-05-04 (水) 10:39:30};
-FAQのバトルに関する事の中の幻獣効果の最終行で「私事ですが～フレを切りました」みたいなのがあるけど削除していいかな？ --  &new{2016-05-07 (土) 06:50:06};
--私事すぎるから良いと思うよ。FAQは連絡板とかではないし --  &new{2016-05-07 (土) 07:02:11};
--もｔろんＯＫ！　あとレベルなんたらって書いてあるけどレベルも現在の仕様では関係ないと思われる、今後変わる可能性もあるけど --  &new{2016-05-08 (日) 01:10:01};
-テュポーン降臨戦のページ作成。今度はコメント欄すべてを折りたたんでおきました --  &new{2016-05-07 (土) 20:26:07};
--作成乙。 --  &new{2016-05-08 (日) 01:15:58};
--折りたたまれてたの直されてるんだけど --  &new{2016-05-09 (月) 16:08:21};
---なんだかな・・・個人的にたたんである方がスッキリしてて好みなんだけど修正したのは誰かの独断かね --  &new{2016-05-09 (月) 20:05:56};
---とりあえず折りたたみに戻していいんじゃない --  &new{2016-05-09 (月) 20:13:17};
---修正合戦になってもアレだしなぁ・・・進行中のイベントページだけにそれは避けたいし次も同じこと起きたらで良い気がする --  &new{2016-05-10 (火) 20:19:07};
---作られた当初折りたたまれてたけど、コメント見るのにいちいち開かないとならないのはめんどくさかったなあ。できれば今みたいにスクロールだけで見れるスタイルのほうが嬉しい。 --  &new{2016-05-11 (水) 08:22:52};
---あと情報提供コメ使われてないようだし次回からなくてもいいんじゃないだろうか？ --  &new{2016-05-11 (水) 08:25:38};
---無関係な話の木や荒れが混じるとだらだらと長くなる上に情報提供と雑談が入り乱れてるから分けようって話だったんだよ。んでもってどちらかがオープンな状態じゃたたまれてる方は動かなくなって無意味になりかねないって事で両方たたむ方向にじゃなかったっけ？ --  &new{2016-05-11 (水) 19:35:14};
---わざわざ片方だけ解放したヤツは把握してなかったんだろ。おかげで情報提供が稼働してない --  &new{2016-05-11 (水) 22:25:16};
---次回のイベントページ作る時に折り畳みコメントの上あたりにコメントアウトとかで注意喚起書いておけばいい気がするんですがいかがですかね？ --  &new{2016-05-12 (木) 11:00:58};
---注意書きしてあれば使う側も分かり易いし、編集合戦にならずに済みそうだね --  &new{2016-05-12 (木) 11:26:38};
-個人的に思った事なんだが、キャラ性能のハーレムエピソードはどれも似たような感じで載せる意味薄いし戦闘画面のグラ貼ってた方が良い気がするんだが、どうだろう --  &new{2016-05-08 (日) 11:46:56};
-神プロの運営はメンテ時間固定されてないから、お知らせに記載しといた方がいいかもしれませんね。 --  &new{2016-05-09 (月) 03:25:39};
-質問板がコメントできなくなってるけど、治せる？それとも意図的にコメントできないようにしてる？ --  &new{2016-05-10 (火) 18:34:20};
--編集ミスか荒らしっぽいね --  &new{2016-05-10 (火) 18:47:49};
--修正しておきました --  &new{2016-05-10 (火) 18:50:04};
-公式wikiと認定されたwikiがあるようですが、TOPあたりにリンクをつけておくべきでしょうか？ --  &new{2016-05-11 (水) 16:32:59};
--今は様子見でいいんじゃないかな。 --  &new{2016-05-11 (水) 17:43:25};
-管理者宛のコメントで議論をしている人たちがいますが、こちらの板で行ったほうが良いのではと思います。・・・管理者宛コメントにID付かないかな --  &new{2016-05-13 (金) 11:16:57};
--とりあえず向うの議論をこっちに移動させましょうか？ --  &new{2016-05-13 (金) 11:22:00};
--とりあえず向うの議論をこっちに移動させましょうか？ --  &new{2016-05-13 (金) 11:22:03};
-管理者宛ての方で管理者からコメントあったので、改めてこっちで『全コメントページにＩＤを表示すべきか否か』聞いたうえで、管理者に要望をおくろうと思います。賛成・反対・意見等よろしくお願いします。 --  &new{2016-05-13 (金) 13:49:36};
--とりあえず自分は賛成で。各コメント欄にも荒らしはちょくちょく湧いてますし、荒らしの活動する場が雑談版から他のコメントページに移動しただけになっては、雑談板をＩＤ表示にした意味が無いので。 --  &new{2016-05-13 (金) 13:51:34};
--口汚いのが雑談からID表示のない個別コメページに流れてってる感じはある（サタンやテュールで突然叩きが始まった等）から、ID表示はお願いしといたほうがいいんじゃないかな、と賛成案をひとつ --  &new{2016-05-13 (金) 13:53:47};
--ID表記には賛成。デメリットないし。 --  &new{2016-05-13 (金) 14:08:09};
--管理者宛見てきたけど今の状態だったらIDは別になくていい。荒らしコメとか言葉遣い悪いのは減るとは思うけど普通のコメも減ると思うよ。雑談は荒れすぎてたし自演も多そうだったから仕方ないと思うけどね --  &new{2016-05-21 (土) 22:13:37};
---経緯を知らないなら黙っててもらえるかな？雑談にＩＤ着いた結果、荒らしが他のコメ欄で暴れてるから全コメ欄にＩＤ表示しようって話になったんだよ。 --  &new{2016-05-21 (土) 23:49:56};
---意見言う人に対して黙ってろてｗ　賛成意見しか聞く耳ないのかよ　あ、俺は経緯知ってるけど反対。ID改変されてどうせ荒れる --  &new{2016-05-22 (日) 00:03:42};
---俺も経緯知ってるけど反対。荒らす奴はなにやっても荒らすし、こういうとこにまで口悪く声でかい人が勝っちゃうのは避けたい。 --  &new{2016-05-30 (月) 17:00:55};
-あと、荒らし疑惑のあるＩＤを掲載するページも欲しいところ。これは管理者以外編集不可にした上で。そうすれば該当ＩＤのコメントをスルーしやすくなり、荒れにくくなるかと。もっとも、ＩＤが日付リセットされるシステムだと意味がないですが…ここのＩＤの仕様ってどうでしたっけ？ --  &new{2016-05-13 (金) 13:57:49};
--多分IPかな。管理者以外編集不可って疑惑のあるIDを毎回管理人さんに追加してもらうの？通報で良いと思うんだけど。 --  &new{2016-05-13 (金) 14:17:45};
---いえ、ですから荒らし疑惑のあるIDを管理人さんに通報して、管理人さんに荒らし疑惑ページに追加してもらうって感じです。一応、見せしめ効果も狙いなので。そういうページがあれば、本物の荒らし以外なら、荒らし認定される事を恐れて言葉づかいとかも無難なものになるのではないかと。 --  &new{2016-05-13 (金) 14:36:30};
--スルー安定。よっぽどなら通報。ID欺瞞はできるだろうし --  &new{2016-05-13 (金) 14:27:32};
---本格的な荒らしに対しては無意味ですが、無自覚な荒らしに対しては有効かと。泥棒が本気になれば窓ガラスを割って侵入できるからといって、家に鍵をかけなくていいという理由にはなりません。 --  &new{2016-05-13 (金) 14:37:24};
---たしかに個人宅なら鍵必須とは思うが、イメージ的には24時間営業コンビニの表口。仮に出来たとしても商品の無い部屋にある張り紙は見に行かないかな。 --  &new{2016-05-13 (金) 15:46:22};
---あー、それは確かに。見せしめ効果を狙ったとしても、そもそも誰も見ていなければ意味無いか…。トップページの注意書きすら読まない人が大勢いる現状じゃ、やるだけ無駄かもしれませんね… --  &new{2016-05-13 (金) 15:51:49};
--荒らし疑惑ページに追加とか管理人の手間ふやしてやるなよって思うかな。idがipからの表示なら変える方法あるし。 --  &new{2016-05-13 (金) 14:52:05};
---串刺すような本格的な荒らし対策ではなく、上で言ってるような、無自覚な荒らし対策ですよ。普通の人が白熱して罵倒しだすのを抑制するのが狙いです。それに、管理人の手間かどうかは管理人が決める事なので、この段階で管理人の手間を考える必要はないかと。管理人さんが負担が大きいと判断すれば採用しないだけの話ですし。この時点ではそこを考慮する必要は無いかと。 --  &new{2016-05-13 (金) 15:20:44};
--嵐の定義が確立してないのに逸れやったらただの晒し行為だな・・・最近の人は事実なのに運営に批判書いたら荒らし！とかいいかねんからな。そんなんでさらし上げしてたらそれこそサクラwikiみたいになっちまうよｗ --  &new{2016-05-21 (土) 21:56:35};
-提案です。お花WikiみたいにキャラページにバーストスキルのGifとか埋め込むとより参考になるかなと思うのですがいかがでしょうか？重くなるとかまずそうな事ありますか？ --  &new{2016-05-16 (月) 08:15:48};
--有志が埋め込むのはいいけど、テンプレ化はして欲しくないな。バーストを撮るのに時間がかかるしダメージが出るとキャラ比較で無意味に荒れそう --  &new{2016-05-16 (月) 08:30:30};
--より何の参考になるのか不明だし普通に邪魔くさいので要らん。たとえ実施するにしても折り畳みにしてくれ --  &new{2016-05-16 (月) 19:07:58};
--個人的にはあったら楽しそうでいいと思います。このゲームはSDが素晴らしい出来だから持ってないキャラが動いている所を見てみたいとも思うし --  &new{2016-05-31 (火) 14:55:38};
-深海を統べる邪帝のページ作成。初のレイドイベントなので必要項目が分からないから適当に空欄作成と保留状態のままです --  &new{2016-05-17 (火) 19:34:17};
--コメントたたみ込み＆注意書きを記してみましたが異論提案ありましたらお願いします。 --  &new{2016-05-17 (火) 19:35:56};
-編集者IDも表示してくれりゃ良いのに、○○厨が浮き彫りになって荒れる要素減らせる --  &new{2016-05-22 (日) 19:00:08};
-イベント一覧のページにイベントの種類を追加してみました。体裁はほとんど考えていないので気になった方は、追記、削除等宜しくお願いします。 --  &new{2016-05-27 (金) 12:28:11};
-イベント前にコメントについて賛否両論ありましたけど一イベントの間使ってみてどうだったでしょうか？感想をお願いします。 --  &new{2016-05-30 (月) 16:09:00};
--↑イベントのコメント欄についてです。 --  &new{2016-05-30 (月) 16:09:33};
---書き込むたびにコメント開き直すのが面倒かな。PCならましだけど、携帯端末だと特に。 --  &new{2016-05-30 (月) 16:14:19};
---情報提供のコメント欄は不要かな。重要な事は本文に掲載すればいいし。後は、雑談はあいてると便利かと。 --  &new{2016-05-30 (月) 16:46:24};
--コメント欄は折りたたまなくていいかなと。情報提供は編集反映待ちエリアでもつくればよい。 --  &new{2016-05-30 (月) 16:59:12};
--ちょっと脱線。コメ確認したらがっつり消えてたけど、溢れたならバックログにするなりして新しく立てるのが普通でない？ --  &new{2016-05-30 (月) 17:24:53};
--ドロップ調査と情報提供は閉じたままで、コメント調査はデフォルトで開いてた方が良いと思いました。またコメント調査は雑談という名称の方が良さそうかな。 --  &new{2016-05-30 (月) 18:17:37};
--最初に開くのはまだいいけど、投稿後閉じてまた開かないとあかんのがめんどうだったわ --  &new{2016-05-30 (月) 19:45:18};
--折りたたまないと愚痴が増えるしイベントと関係のない質問まで出る始末だったし話がしたいなら雑談でやればいい。情報提供者が全員理解してるわけじゃないしコメント見て編集する人が大変だろうから折りたたんだほうが良いかと。手間はあるけどどうでもいいコメント少なくなるしな。 --  &new{2016-05-31 (火) 00:44:59};
--コメ欄はたたまれてると見るにも投稿するにも利便性ひくかった（特にスマホ閲覧時）ので、オープンのほうがよかったかな。 --  &new{2016-05-31 (火) 02:34:36};
---同意。PCから見るにしても単純に情報提供とか雑談の折り畳みは利便性が低いからない方がいい。見るのも書くのも開閉しないとダメって面倒で情報提供も減りそう。利用者に開閉の手間を作るだけの理由があるなら仕方ないと思うけど不要な木の乱立とか愚痴を控えさせる為だけなら割りに合ってないと思う。 --  &new{2016-05-31 (火) 15:11:28};
--開閉状態記憶してくれないからめんどくさかった --  &new{2016-05-31 (火) 02:52:07};
--不要な木よりも開閉の手間の方がウザいって人の方が多そうだね。情報提供のお願い＆折り畳みの注意コメントを消してイベ雑談と質問版・雑談板（愚痴）の使い分けを代わりに指し込んだらどうでしょう？ --  &new{2016-05-31 (火) 05:17:32};
--意見のとりまとめが済んでないけどメドゥーサのページ作成。イベ開始までの数時間しかないけど項目や方法の添削があったら頼む --  &new{2016-05-31 (火) 06:08:02};
---作成乙 --  &new{2016-05-31 (火) 09:55:15};
---「有力情報は本文編集反映要望へ」を赤文字で追加してもらえたら使い勝手が良さそう --  &new{2016-05-31 (火) 11:22:39};
---有力かどうかでモメそうだからわざわざ強調しないで良いかと。赤文字にしたら書き込みもだけど読みに来る人が増えそうだしアリかもね --  &new{2016-05-31 (火) 11:47:08};
---コメント見て有力情報だと思ったら本文編集反映要望に書き込んでくれるのも助かるね --  &new{2016-05-31 (火) 12:39:56};
--早速不要な木が植えられてるんですが・・・。何のために折りたたみにしたのか忘れてしまったようだ・・・。 --  &new{2016-05-31 (火) 11:35:15};
---あれの何が悪いのか解らないのですが・・・。一応イベントに絡んでる雑談だし何か不都合でもありますか？イベントなんて一種のお祭りみたいなものだし肩肘張らずに楽しめばいいんじゃないですかね --  &new{2016-05-31 (火) 12:03:32};
---何が悪いのかわからない時点で分かり合えない・・・。 --  &new{2016-05-31 (火) 12:26:30};
---そりゃ何を持って不要と判断したのか基準が解らないので理解しあえるわけがないです。今作成されている木はイベントのSSRがこの武器種ならいいなってことですが具体的に何が悪いのか説明していただけませんか？ --  &new{2016-05-31 (火) 12:39:51};
---人それぞれ考え方違うんだから・・・時間の無駄ですよ。 --  &new{2016-05-31 (火) 12:47:01};
---見てきたけど不要とまでは俺も思わんよ　畳まれてるとめんどいかったから今の状態のほうが見やすくていいかな --  &new{2016-05-31 (火) 12:47:22};
---誰にもわからない自分だけの基準で判断して他者にそれを訴えかけても賛同得られるわけないんだよなあ。あと自分も畳まれているのは面倒だと感じたわ --  &new{2016-05-31 (火) 13:06:32};
---面倒ってのは同意だが改善案なきゃ何も成長してない。気軽にコメントしやすくなって愚痴が増えるのはどうにかして欲しいわ。 --  &new{2016-05-31 (火) 13:30:50};
---愚痴が多すぎるのは俺も嫌だけど気にしすぎ。愚痴が多くなるからって気軽にコメントしにくくするのは改悪だと思うよ。 --  &new{2016-05-31 (火) 13:38:33};
---↑葉へ。愚痴をスルーする力を鍛えたらいいと思うよ --  &new{2016-05-31 (火) 13:39:34};
---今は25日以前のが消されてるけど深海イベの雑談でも似たようなこと言って煽ってるのがいたな --  &new{2016-05-31 (火) 13:46:24};
---コメントが増えれば、愚痴も増えるだろうし愚痴と感じるコメは気にしないようにすればいいんじゃない？ --  &new{2016-05-31 (火) 13:47:46};
---まあどんな形式にしようとも一定数のクズが入り込んでくるのはどうしようもないよね --  &new{2016-05-31 (火) 13:52:27};
---スルーしても流れるんだよな。愚痴が増えるのは一番の改悪だろ・・・もっとマシな改善案を出そうぜ。 --  &new{2016-05-31 (火) 13:54:23};
---折り畳みで愚痴が減ったんじゃなくてコメントしにくいから普通のコメント含めてコメント数が減っただけの話よ。折り畳み解除して愚痴が増えるんじゃなくてコメントが増えてるんだよ。 --  &new{2016-05-31 (火) 13:58:05};
---じゃあ解除してコメント増やして愚痴を減らす方法を提案しなよ。 --  &new{2016-05-31 (火) 13:59:52};
---てかユニオン募集板みたいに間に何か挟んで情報提供と雑談どっちも開くじゃあかんの --  &new{2016-05-31 (火) 14:04:28};
---そもそも愚痴は規約に違反していない。過度なネガキャンとか連投とかなら荒らしとして通報するが。そこまで愚痴を問題視するなら管理人に言ってwiki規約に愚痴禁止って加えてもらえ。 --  &new{2016-05-31 (火) 14:05:00};
---愚痴なくすなんてことできるなら荒れる掲示板なんて存在してないでしょ。どうして持ってんなら愚痴った奴規制するぐらいしかないよ --  &new{2016-05-31 (火) 14:06:07};
---じゃあ折り畳みでコメント自体を減らすが一番効果的だろ。 --  &new{2016-05-31 (火) 14:08:19};
---いくら愚痴見たくないからってコメント総量減らすのは違うと思うけどなあ。見るのも書くのも面倒くさいって意見も上で多く出てるわけだし --  &new{2016-05-31 (火) 14:11:30};
---結局不具合放置してる運営と変わらんよ。 --  &new{2016-05-31 (火) 14:18:35};
---愚痴はともかく自分にとって不要だから雑談もするなって自己中すぎじゃね --  &new{2016-05-31 (火) 14:20:18};
---いや愚痴は不具合（規約違反）じゃないよ・・・　スルーしたらいいだけ --  &new{2016-05-31 (火) 14:20:43};
---運営とかわらんとかｗｗｗそりゃないだろｗｗ子供かｗｗｗｗ --  &new{2016-05-31 (火) 14:21:20};
---自分は畳まない今のほうがいいな。イベント雑談なら愚痴めいたことを書いてもおかしくはないし。 --  &new{2016-05-31 (火) 15:03:10};
---この際イベント情報・イベント雑談と別々のページにすれば解決。圧倒的閃き！ --  &new{2016-05-31 (火) 21:53:17};
---「気にしすぎ」これに尽きる。所詮雑談なんだから規約に反するものだけを精査して、有意義な情報だけ引っ張ればいいじゃない。第一、自分がそう思ってるから他人も同じ考えだと思うほうがおかしいので、意見やコメントは数多いほうが偏らない分析がしやすい。 --  &new{2016-05-31 (火) 22:02:26};
---解決策がなくて逃げてるだけのような気がする --  &new{2016-06-01 (水) 01:42:55};
---じゃあ君が何か有意義な意見だしてみてよ。コメント畳む以外で --  &new{2016-06-01 (水) 01:48:51};
---何をもって解決とするか？目標とする設定自体が宙に浮いてて議論の意味がないよ。今の所、雑談に出てくる愚痴が見たくないから畳めっていう子供の戯言。 --  &new{2016-06-01 (水) 02:02:07};
---てかさーこの枝で定期的に愚痴見たくない！改善案出せ！ってレスつくけどこれ絶対同一人物だろ…駄々こねてるのと一緒だよもう --  &new{2016-06-01 (水) 02:06:52};
---もう情報と雑談別々のページにわけたらいいだろ。同じページにあるから問題になるんだよ。 --  &new{2016-06-01 (水) 10:31:45};
---しつこいよ。分けたらいいって利便性悪いから誰もそうしないって思わないの？ --  &new{2016-06-01 (水) 10:50:13};
---見た感じ多数が開閉はなしで愚痴はスルーって意見っぽいからそれでいいんじゃね --  &new{2016-06-01 (水) 10:58:17};
--情報と雑談ページ分けるで決定してOKでしょ --  &new{2016-06-04 (土) 16:02:40};
-過剰感応し過ぎなんだよ…自分が気に入らない木は全部不要なのか？おかしいよ --  &new{2016-05-31 (火) 12:17:01};
--場所間違えました。失礼しました --  &new{2016-05-31 (火) 12:17:26};
-愚痴板を作るべき。じゃないとわざわざ和気藹々とした雑談に愚痴や荒らし誘導する愚か者が出てくるので。 --  &new{2016-06-03 (金) 10:00:51};
--イベントページの雑談で愚痴ってる奴居たら愚痴板行けって誘導できるようになるから有りかもね --  &new{2016-06-03 (金) 10:53:45};
--愚痴を"聞かせる"のが目的の,かまってちゃんには効果ないと思うぞ。 --  &new{2016-06-03 (金) 10:56:10};
---誘導されても聞き入れずに居座って愚痴り続けるなら規制する理由にならんかな？流石に無理があるか… --  &new{2016-06-03 (金) 11:04:17};
--愚痴を言う奴がわざわざ愚痴板で言うとは思えないんだが --  &new{2016-06-03 (金) 11:17:57};
--要望不平不満愚痴自慢。全て雑談のうちだから諦めな・・・。無駄な板が増えるだけだ、　それとも雑談で
愚痴や不平が目立つとマズイ方々なのかな？　サクラwikiつぶれたからってこっちに人員送り込むのはちょっとバレバレすぎやでぇ～ｗ --  &new{2016-06-03 (金) 11:46:28};
---こういうこと言う人いるし、ここの板にIDを導入すべきでは？ -- [[木主]] &new{2016-06-04 (土) 15:39:35};
--「べき」で言えば、作らないべき。第一に、過去どこかのwikiでコミュ関連充実させようとして雑談っぽい（名称忘）板を立てた人居たが、殆ど使われなかった。第二に、ネガティブからはじまるような場所は必要ないし、そんなところを助長されても困る。 --  &new{2016-06-04 (土) 21:58:05};
-新ページの作り方分からんので、誰かスパルタクスのページだけ作ってくれんか…(´･ω･) --  &new{2016-06-07 (火) 00:49:02};
--新しいページは、上の新規でページ名入れるか、途切れたリンクから変種出来る。テンプレがあればコピペか読み込みするだけ。さあやってみよう --  &new{2016-06-07 (火) 01:21:53};
---なんとなく作れたよありがとう。セリフとかはそのうち入れるわ --  &new{2016-06-07 (火) 02:04:59};
-議論板をid付きでつくり、議論や口論をそちらに誘導しよう。 --  &new{2016-06-10 (金) 05:30:25};
--提案から議論になるのは流れとして理解できるので、議論板はいらないです。口論は利用者次第なのでやっぱりいらないです。 --  &new{2016-06-10 (金) 06:21:57};
-独断と偏見でやらせてもらったけど、イベントページのコメント欄安定してきたようなんで、一応意見を聞きたいです。こんな感じでどうすか？（こうしたらもっと良くなるようなアイデアでも） --  &new{2016-06-12 (日) 12:35:49};
--いや、是非を問う前にやっちゃダメだろ。何の為の「提案」掲示板か？荒らしじゃないなら一体元に戻して改めて変更を提案するべき。 --  &new{2016-06-12 (日) 13:17:11};
---レイアウト足回り弄っただけのつもりだけど、そう言うなら元に戻すわ --  &new{2016-06-12 (日) 14:00:49};
--イベントページのコメント欄って畳むか畳まないかってやつ？ --  &new{2016-06-12 (日) 16:34:42};
--ココに意見書き込んでも口悪く声でかい人が勝つだけ・・・大抵俺ルールだから、もう見やすくて参考になるページにしてもらえたらいいわ（諦め --  &new{2016-06-13 (月) 16:05:29};
---レベルが低いに同意。編集能力すらない奴がうるさい（諦め --  &new{2016-06-13 (月) 18:26:55};
--突然突っ走っていじった挙句、事後報告＆賛同だけ求めて批判されたら「だけのつもり」だなんて言い逃れして再度突発変更。編集の良し悪し以前の問題 --  &new{2016-06-13 (月) 21:27:51};
--いちいち反応（提案意見募集）なんてしてたら、新しいページなんて一生作れない。wikiの性格に合わない。ただし[[wiki編集について]]は読め。はっきりいってコメント欄の表示なんてどうでもよかった。↑の方で変なのが騒いでただけ --  &new{2016-06-14 (火) 00:42:58};
---「編集を行う際は提案意見掲示板や該当ページで一言断りを入れておくと問題になりにくいです。」←この部分かな？＾＾　まぁ言いたい事はわかるけどそれらも含めて提案板なんだが。 --  &new{2016-06-15 (水) 08:39:26};
-幻獣のところがソートできなくなった。誰かヘルプ --  &new{2016-06-15 (水) 08:52:54};
--表の中にイベント報酬とかレイドボス報酬っていうのを入れているとソートできなくなるみたい。一応ソートできるようにしたけど問題あるようならすぐに戻せる。 --  &new{2016-06-15 (水) 09:25:11};
-『当wikiの禁止行為について』に追加項目で『プレイヤー人口を減らす発言』及び雑談注意文に追加するのはどうでしょうか？神姫Pを楽しんでプレイしている１ユーザーとして、見ていて気持ちの良いものではないので提案します。 --  &new{2016-06-23 (木) 13:13:37};
--プレイヤー人口を減らす発言の詳細な定義が知りたいな　その追加項目こそ人口を減らしそうな気がするんだが --  &new{2016-06-25 (土) 19:50:18};
-元々規約違反である垢売りですが、そのヤフオクリンクを貼ってる書き込みがあります。出品者と同一人物か判断できないので、オークションリンクは提案不要で削除可能とすべきでは無いでしょうか？今回の投稿者に悪意は無く「こんなのあるんだけど？」くらいの認識で書いたとしても、これがokなら垢売りの書き込みokな掲示板になってしまいます --  &new{2016-06-27 (月) 18:08:31};
-あったらと思いましたのでここで。アサルト％計算機とかだれか作れないでしょうか。電卓使えって言われればそれまでですが・・・。 --  &new{2016-07-10 (日) 01:00:02};
--電卓なんていらんよ、暗算で十分。レベル合計÷2　これにSR本数分3をSSR本数分6を足すだけで％でる。　たぶん計算機つくったとしても入力する方が怠いとおもうよ --  &new{2016-07-10 (日) 02:06:57};
-すみません、メインクエストのページのテンプレってどこかにありますでしょうか？情報は上げられるんですが、ページ自体が作成されてないので・・・もしどなたか作成できる方がいらっしゃいましたらお願いできますでしょうか。暇を見つつ情報上げて行きます。 --  &new{2016-07-29 (金) 20:19:55};
--一応、メインクエストのコメント欄の上にテンプレートが存在します。わからなければ枠だけ作成しましょうか？２６章以降の情報ですよね --  &new{2016-07-29 (金) 21:03:08};
--MAPページなかったですね。新規ページ作成しました。menubarから移動できます。 --  &new{2016-07-30 (土) 02:58:00};
---遅くなりましたが、どうもありがとうございました！ --  &new{2016-07-30 (土) 18:13:40};
-提案：「FAQ・よくある質問」をなんとなく眺めていたのですが、情報が大分古いものになっているようなので（弓英霊は実装されましたし）そろそろテコ入れした方が良いのではと思いますが・・・ --  &new{2016-08-01 (月) 15:43:08};
--とりあえず、弓の情報を魔導具に変更しました。 --  &new{2016-08-01 (月) 18:33:10};
-トップページが英文のみの変なページに変更されていましたので、直近のバックアップで修復しました。 --  &new{2016-08-05 (金) 11:58:22};
-スタンプ増えたので一覧みたいなの作りませんか？ｗ --  &new{2016-08-05 (金) 23:58:13};
-神姫ページのテンプレだけど、セリフ表のアビ４って削っちゃってもいいのでは。英霊以外使える子おらんし・・・ --  &new{2016-08-07 (日) 11:44:40};
--そうですね。覚醒でどうなるかわかりませんが姿など色々かわると公表されてる以上、別ページで作成することになりそうだし。そうなると覚醒前のアビ4（3）はとりあえず不要でしょうね。 --  &new{2016-08-07 (日) 13:34:39};
-「枝」っていう謎文ページが作成されてますね。ほかにもあるかも＿？ --  &new{2016-08-12 (金) 13:03:04};
--「枝主」もあったよ。削除していいかな。。。 --  &new{2016-08-16 (火) 15:37:58};
-ディフェンダーとアサルトを武器一覧表の時点で分かるようにして欲しい。ただでさえ重くていちいち武器一個一個ボタンクリックして確認するのがすげぇめんどくせえ --  &new{2016-08-16 (火) 04:11:34};
--ゲーム内のことですよね？でしたら板違いかと --  &new{2016-08-16 (火) 04:53:41};
-トップページにスターフィッシュブレイドが添付されてるんですが、何か意味あってのことでしょうか？ --  &new{2016-08-21 (日) 16:43:25};
-イベント敵に通常攻撃ダメージ欄が欲しいです。　火力の弱い人は重要だと思います。　 --  &new{2016-09-01 (木) 12:59:15};
--チャージ通常・チャージレイジングと別に新しくチャージ無しの通常攻撃欄はいらないですか？　回復使うか耐えるか攻略できそうかの判断材料になると思うのですが。 --  &new{2016-09-01 (木) 17:43:36};
---有利属性での通常ダメージ、その他の属性でのダメでの通常ダメージ。プレイヤーの環境でかわるのでここが区分けされてるなら追加していいんじゃないでしょうか。おまかせします --  &new{2016-09-01 (木) 18:32:16};
---今記載されているチャージ技のダメージは有利・不利属性どちらなのでしょうか？ --  &new{2016-09-01 (木) 19:05:31};
---バブ/デバフ無しの戦闘はほぼ無いし、使う種類も違うのでこの状況でこの程度のダメージと大体のダメージ比率くらいしか分からないし見ずらく使いにくいだけと思いやめました。 --  &new{2016-09-01 (木) 21:21:55};
---[[sandbox]]にExpert書きました。　よかったら使ってください --  &new{2016-09-02 (金) 11:43:04};
-最近編集者減りましたね…。定期的に更新してるが追い付かない・・・ --  &new{2016-09-07 (水) 01:17:35};
--ちょっと活気（閲覧・コメント）も落ちてきたかも・・・雑談板のID管理、落ち着いてきたしなくすってのもありかな？確かに荒れるかも、なんだけど・・・ --  &new{2016-09-08 (木) 12:27:37};
---今荒れてますけどどうしましょうかね・・・ --  &new{2016-09-15 (木) 07:40:45};
-ちょっと提案。雑談板のIDは当てにならない（簡単に変えられる）ので、いっそのこと雑談は外部掲示板に誘導して、ここは情報のやりとりのみにした方がいいんじゃないかと思う。レイド来るたびに荒れるのもう嫌。 --  &new{2016-09-15 (木) 07:43:40};
--ついでに、今の雑談の状況を見ると、団に入ってきたご新規さんに「情報ならWikiあるよ」って言いづらい。 -- [[木]] &new{2016-09-15 (木) 07:45:03};
--でもそれやると過疎るよねぇ・・・お花ですら別板にしてないわけだし --  &new{2016-09-17 (土) 19:10:08};
--雑談隔離に賛成。 --  &new{2016-09-17 (土) 19:56:12};
--雑談隔離すること自体は別に構わんのだけど、イベページが荒れるだけのような気もしなくもない --  &new{2016-09-17 (土) 20:00:52};
--自分も賛成かな（隔離の仕方わかんないけど）。編集する人は雑談関係なく編集するだろうし、現状でも他ページのコメント欄は荒れ気味だし変わらんと思う。情報書く人より愚痴とか書く人のが多いからコメントページ要らないんじゃないかとまで思ってます。 --  &new{2016-09-18 (日) 20:30:27};
--「完全に情報提供を目的としたwiki」にするなら隔離するべきだし、プレイヤーの交流とかゲームの認知度向上とか求めるなら合わせておくべき　要はどっちを取るかだよね --  &new{2016-09-18 (日) 20:33:18};
---ちなみに、「完全に個人的な意見」ですが、情報提供のみのwikiは見たくもないし見にも来ないです・・・ -- [[6枝]] &new{2016-09-18 (日) 20:37:44};
---確かに。その辺りは管理人さん次第…なのかな？俺も個人的な意見としては情報提供のみのwikiでいい。必要であれば交流できるところに行くからね --  &new{2016-09-18 (日) 20:53:26};
---そそ、基本どっちかにスタンス決めたらそっちで良いと思います --  &new{2016-09-18 (日) 20:55:09};
--ちゃんとした管理人がいるなら新しくLobiで雑談板あったら楽しくゲームの話できていいかもね。ここの雑談ひどすぎ・・・ --  &new{2016-09-18 (日) 21:18:57};
--おまえはほんと雑談好きだな。雑談板がすでにwiki内にて隔離されてる場所だろ。やりたきゃ好きに外部コミュ立ててやってろよ。変なのが個別ページに収集つかないレベルで沸きだすお知 --  &new{2016-09-19 (月) 00:42:04};
---この枝の方、言葉はちょっと乱暴だけど正鵠を射てるかも・・・雑談板撤去したら個別ページやイベページが荒れるだけかもしれません --  &new{2016-09-22 (木) 19:36:46};
---上にもあるけど、個別ページやイベページのコメント欄も必要ないのでは？有用なコメントって一握りで、現状でも口論や煽りの場になってしまっている場合が見受けられます。木違いなので提案はしませんが、個人的にはそれらも撤去していいと思います。 --  &new{2016-09-22 (木) 22:11:01};
---ぶっちゃけそれだと「wiki自体が必要ない」ってこととほぼ同意な気がします。まず誰も編集なんかしないでしょうしね。コメ全面撤去には、申し訳ありませんが全面的に反対させて頂きます・・・ --  &new{2016-09-22 (木) 22:20:03};
---wikiの存在意義は情報収集にあると思ってるので、編集する人は編集すると思うんですが…。コメント欄はwikiの一側面なだけでしょう、人は減ると思いますが。（やはり上にありますが）結局のところ管理人さん次第だとは思うので、木主さんがいてもこのあたりの意見を管理人さんに伝えるくらいしか出来ないでしょうけども。 --  &new{2016-09-22 (木) 22:24:21};
---追記　コメ全面撤去は、「wiki」という情報媒体そのものに対するアンチテーゼだと思います。肯定意見のみが必要とされる世界ですからね。少数個人が運営する掲示板ではその運営形態もありかもしれないですけどね。 --  &new{2016-09-22 (木) 22:31:31};
---「wiki」って、「誰でも編集できる」が基本的な理念ですよね？コメント欄は特に関係無いと思うのですが、どうでしょう？（追記：つまり、コメント欄があろうとなかろうと誰でも編集できるならそれはwikiでしょう、と言いたいです。喧嘩腰ではないですよ、念のため） --  &new{2016-09-22 (木) 22:33:36};
---「荒れるから雑談板潰そう」→「まだ荒れてるから個別のコメも潰そう」とかしてったら人はいなくなりますよね・・・まあ、「正確な情報と秩序が整った意見のみ」が絶対に必要だというのならそれもいいですけど。でも、そんなwiki見たくはないと思う人が多い気がするんだけどなぁ・・・（大多数の人がそれを望むのならもちろんそれでいいんですけど） --  &new{2016-09-22 (木) 22:48:06};
---申し訳ありませんが、人の推移については経験不足です…。雑談板自体を他に移すなら、そこまで深刻に人が減ることはないと思うんですよね（今だっておーぷん2chから来て編集している方が一定数いるようですし）。それと、「正確な情報と秩序が整った意見のみ」が必要とは私は書いていませんよ。むしろwikiに間違いは付きものだと思っていますし、コメント欄の有無とは関係ないと思います。 --  &new{2016-09-22 (木) 22:53:06};
---↑↑すみません、「正確な情報と秩序が整った意見のみ」って口論や煽りを否定する文を指していたんですね。多少なら容認できますが、そのために他の意見が流れるようであれば忌避すべきだと考えます。 --  &new{2016-09-22 (木) 22:58:01};
---ま、私が言いたいのは「wikiと神姫を楽しんでくれる人が増えるといいよね」ってことです。　煽りや荒らしで減る人と、コメや意見排除で減る人のどっちが多いか。極端なスタンスは害が多そうですので、コメント全面排除とかはやめたほうが良いんじゃないかって感じです。 --  &new{2016-09-22 (木) 23:07:36};
---それは全く同意見です。私は前者の方が影響力が大きいのではないか、という意見なだけでした。コメント全面削除は流石に影響が大きすぎるので、よく考えてからでないと提案できませんねｗ　長らく付き合って頂いてありがとうございましたm(_ _)m --  &new{2016-09-22 (木) 23:10:55};
-神姫ページのセリフ表に「ライブラリ」っていう項目追加したほうがいいかな？追加されれば手持ちのは書いておく --  &new{2016-09-17 (土) 18:46:38};
--賛成です。特に追加しない理由はないですよね…。テンプレの方、「マイページ」下に追記しておきました。 --  &new{2016-09-19 (月) 14:24:03};
---ついでに[[ヘルモーズ]]だけ追記。同様に都度追加していって良いと思います。 --  &new{2016-09-19 (月) 14:28:54};
--ライブラリ項目追加ありがトン。勢いに乗ってガチャページから現在の全部の神姫のライブラリセリフ確認して記載したぞい --  &new{2016-09-30 (金) 23:59:14};
---お疲れ様です。すっごい。 --  &new{2016-10-01 (土) 03:13:30};
-ガーゴイル等のN、R帯の幻獣ページを作成してたんですが、N幻獣はページ名の先頭にNと付けて個別に作成していたのに気づかず一つのページに纏めてしまいました。現状一つのページにまとめた方が容量の縮小にいいかなと思っているんですが、訂正して別々のページに作り直した方がいいでしょうか？ --  &new{2016-09-18 (日) 17:28:03};
--正直、編集してくれる人が少ないのでそのあたりの細かい仕様は編集者さんにお任せでも良いと思います　NとRの差異を細かく追求する方も少ないでしょうし --  &new{2016-09-18 (日) 20:53:58};
---そう仰ってくださるなら嬉しいです（大分新参の編集者なので）。N帯の幻獣はRとまとめて作ってしまいます、ご助言ありがとうございました。 --  &new{2016-09-18 (日) 21:02:40};
//--ひとまとめにしてページ作成したので、[[Nミノタウロス]]、[[Nマーメイド]]、[[Nオーク]]、[[Nセイレーン]]について削除してしまってもよろしいでしょうか？ --  &new{2016-09-18 (日) 22:16:21};
//---個人的には問題ないと思うけど、総意ではないので２～３日様子見が無難かな？そこまでにここに反対意見が無いようなら問題ないと思います -- [[1枝]] &new{2016-09-18 (日) 22:22:06};
//---了解しました。合わせて、ページの統合に関しても反対意見が来たら復旧します。ありがとうございますm(_ _)m --  &new{2016-09-18 (日) 22:25:59};
//---R/N統合してNの方を消すことについては特に異論なし。ぶっちゃけ一番このwikiで使われないところだろうしね・・・ --  &new{2016-09-19 (月) 01:56:25};
//---ありがとうございます。一応明日の22:00頃まで待ち、異論がない場合削除します。その際リンクを貼ってあるこの枝もコメントアウトしますのでご注意ください。 --  &new{2016-09-20 (火) 22:39:21};
--予告通り削除とコメントアウトしました。意見を出して頂いた方、ありがとうございました！ --  &new{2016-09-21 (水) 22:39:29};
-雑談掲示板で順位書き込んで煽る人は書き込み禁止にできないのかな。このWiki、管理人はもういなくなってる？ --  &new{2016-09-22 (木) 23:10:40};
--上にも雑談隔離が議論されてるけど、現状で早急にテコ入れすべきなのは意図的な嵐だと思うからできるならまずこちらをやっていただきたいところ --  &new{2016-09-23 (金) 00:36:54};
--煽りの大好物は喰い付き。既読無視できるのに華麗なるスルーができないやつ大杉て逆に面白くなってきた。つまり雑談板は面白い --  &new{2016-09-23 (金) 07:50:19};
---それそれ。ページ削除等の迷惑な荒らしはともかく、ただうざったいだけの奴はスルーしろよと思う --  &new{2016-09-23 (金) 11:26:07};
-魔力解放神姫や水着神姫のページ名についてなんですが、アモンだけ【】括弧が使われています(以前はゲーム内でもこの表記だったと記憶しているんですが)。ページ名を［］括弧に変えて作り直しても宜しいでしょうか？ --  &new{2016-10-01 (土) 05:01:44};
--そんなに気になるなら、Backlinksも全部直すならどうぞ --  &new{2016-10-08 (土) 22:12:24};
---そんなに気になったので、バックリンク含め訂正しました～ --  &new{2016-10-09 (日) 03:44:52};
-現在確認されている不具合一覧ページが欲しいです。 --  &new{2016-10-15 (土) 11:02:40};
-得意武器逆引き表を作ってみたんだけども、メニューのウェポンあたりに追加しちゃってもよろしいです？ --  &new{2016-10-29 (土) 15:59:17};
--ぜひに --  &new{2016-10-29 (土) 16:03:41};
--宜しくお願い致しまする --  &new{2016-10-29 (土) 16:05:01};
--追加してみました。現在、このｗｉｋｉに載ってる得意武器を参考にしてるので、一部書いてない神姫は乗っけてません --  &new{2016-10-29 (土) 16:09:05};
---おつかれさんどす --  &new{2016-10-29 (土) 16:25:53};
-ガイアの項目の覚醒全体絵がなかったので追記したんだけど、ここって全体絵だけで良いよね。覚醒前の拡大絵もあるからエッと思ったけど --  &new{2016-10-30 (日) 14:45:51};
--現状ページによってバラバラですね。別に添付ファイルが増えてる訳でもないのでどちらでもいいと思います --  &new{2016-11-03 (木) 18:48:31};
-熱狂とか暴走とか効果の早見表あれば便利だと思います --  &new{2016-10-31 (月) 16:49:38};
-イベント雑談の部分が愚痴多くてなんだか荒れやすいのでいっそ「イベント愚痴板」とか作るのはダメでしょうか？ --  &new{2016-11-03 (木) 17:57:51};
--愚痴は荒れてるとは言わない・・・ --  &new{2016-11-03 (木) 18:04:17};
--ネガティブな話題多くて辟易するのは分かる。次のイベントページ作成する時に、試しに作ってみても良いんじゃないかな？ --  &new{2016-11-03 (木) 20:40:17};
---いらないと思う。ただでさえ過疎気味なのにスカスカになるぞ。　愚痴は～いけｗｗとかの憎しみレスも起きるのも目に見えてるしマイナス効果のほうが大きい。　喜ぶのは悪いところをひた隠しにしたい企業ｗの方々だけ --  &new{2016-11-07 (月) 09:27:09};
---実際にやってみて、それで過疎ったならもとに戻せばいいんじゃない？やってみてもいないのに推測だけでマイナス効果を語るのはちょっと… --  &new{2016-11-07 (月) 15:04:23};
--賛成だな。別ゲーでもあるが、意外と住み分けできて為になることもあったりする。 --  &new{2016-11-07 (月) 15:29:05};
---参考に出して --  &new{2016-11-12 (土) 21:52:22};
--以前に話に出たけど結局普通に考えたら愚痴板を覗く人がいないからいらないって感じだったような。また折りたたみにしたら効果あるかもしれない --  &new{2016-11-12 (土) 20:58:11};
--作っても誰も見やしないとは思う。それでも良ければ作ってもいいかも？「うるさいな愚痴板行けよ」とか言えるってのは多少メリットかな。多少だけどねー。 --  &new{2016-11-12 (土) 21:35:36};
-武器の --  &new{2016-11-15 (火) 22:25:19};
--ミスった、すまない。武器の凸ごとのMAX値が知りたいです。ガチャ産とか2.3本しかないやつ用に --  &new{2016-11-15 (火) 22:26:33};
---[[ゲーム仕様・計算式]]に計算式が載っていますのでご自身で計算するのがよいかと。 --  &new{2016-11-15 (火) 23:30:41};
-コラボイベページは「恋姫†夢想コラボ降臨戦」「孟獲降臨戦」等・・・。名称が統一されてないのでどうしましょう --  &new{2016-11-21 (月) 15:24:33};
--イベトップの姫々繚乱☆孟獲降臨戦演義でいいんじゃないの --  &new{2016-11-21 (月) 15:30:19};
---ありがとうございます。「姫々繚乱☆孟獲降臨戦演義」で作成しました。 --  &new{2016-11-21 (月) 17:27:39};
-ごめんなさい。曹操の編集を間違えてしまいました。[]と（）で２つを重複して作ってしまった。曹操（華琳）の方、他へ流用か消去できる方いらっしゃるのならお願いします --  &new{2016-11-21 (月) 16:11:02};
-雑談板のID表示、なくしたほうが良くないでしょうか？正直、ID表示を嫌がるトラブルメーカーが他のページに出没するのを助長していると感じます。 --  &new{2016-11-23 (水) 01:26:04};
--追記：逆に各キャラページや攻略ページにはID表示があってもいいと思います --  &new{2016-11-23 (水) 01:29:09};
---なるほど。事実上雑談板を隔離場にしようというわけか。良いアイデアだと思う --  &new{2016-11-23 (水) 01:43:15};
---賛成。最近、キャラページとイベント雑談の荒れ方がすこぶる酷い。放置するには、枝葉の伸び方がちょっと目に余る。 --  &new{2016-11-23 (水) 01:54:00};
---いっそ全部ID表示にできないのかな --  &new{2016-11-23 (水) 11:40:13};
---木主ですけど、全部IDはマズイと思います。ちょっとした雑談やすこし場違いの話、もっと言ってしまえば愚痴や言い争いとかも無くせとは思わないしそもそもなくなるはずがありません。プレイスタイルでの意見のぶつかり合いが起こりやすいゲームスタイルですし。全部IDにするなら全部IDなしにするべきだとは思います。 --  &new{2016-11-23 (水) 11:56:17};
--まとめますと①雑談板のIDはなくすべき　②その他のページ（特に攻略板やキャラページ）はID表示はあってもいい　が提案です。宜しくお願い致します。 -- [[木]] &new{2016-11-23 (水) 11:59:58};
-降臨戦のページの報酬の優先度ですが、神姫解放ウェポンガチャチケットはいいとして、プレミアムガチャチケットって中ほど高いでしょうか？R以上確定とはいえ幻獣引いたら餌にもならないし武器引いてもかぶりの可能性もあるし、あんまり優先度高くはないような気もするのですが。 --  &new{2016-11-26 (土) 11:40:58};
--一枚だけならアリ、二枚目は優先度最低 --  &new{2016-11-26 (土) 11:48:39};
--ガチャチケの重要度は課金者か無課金者によっても異なるだろうし、そうした区分をしだしたらキリがないので、現状の表記で妥当だと思う。 --  &new{2016-11-26 (土) 11:57:28};
--そうですか、了解です。まあそこら辺りは各自判断してねってことですかね。自分は無課金なのでむしろ戦力強化したい方なのですが、その分R幻獣とかこられた時のショックが大きかったもので。 --  &new{2016-11-26 (土) 12:13:09};
-雑談板のコメントが荒らし（CHaacU08UIs）によって流されていますので、該当箇所のコメント削除を行いたいと思いますが、よろしいでしょうか。 --  &new{2016-11-27 (日) 09:00:34};
--削除自体は構わないんですが・・・この投稿者は関わると騒ぎ出すタイプの気がします。今はほったらかしになっていて静かなようなので、このまま触らず流してしまう方が良さそう・・・アクセス禁止とかで対応できないのであれば放置が正解な気がします。 --  &new{2016-11-27 (日) 09:05:51};
---意見を書くのはいいと思うが、珍しく正規のルートを踏む人にその言い種はない気がするなぁ。だから皆各ページで相談するか、相談なしで削除しちゃうんじゃない？ --  &new{2016-11-27 (日) 09:31:17};
--どなたか（管理人さん？）コメント削除されたようですね -- [[木主]] &new{2016-11-27 (日) 09:25:15};
-アクセサリ関連ですが今はクエストだけあります。この後ですが、ウェポン欄にアクセ一覧と付与効果説明など。その他の経験値に書けばいいかな思ってます。一覧についてはひな形を砂場に作っておこうと思います。 --  &new{2016-11-29 (火) 21:25:29};
--アクセの情報提供の場がクエストの場しかなくて経験値あたりの情報は別の場が好ましいと思うのでその受け皿があればと思いますが --  &new{2016-11-30 (水) 00:40:32};
--作ろうかと思ったのですが、反応がないのでやめておきます。クエストの所に情報がまとまってるみたいだし。砂場に書いたので好きに使っていらないなら消してください --  &new{2016-12-03 (土) 17:03:47};
---専用スペースで作成して頂ければ大変ありがたいです。ゆくゆくは情報を統合できれば一番とは思いますが・・・ --  &new{2016-12-03 (土) 17:13:04};
--木主ですがリニューアルしました。どんなもんでしょう？ＦＡＱは荒れる元なのでいらないかもしれませんけど --  &new{2016-12-04 (日) 20:57:56};
---良いんじゃないでしょうか　レベルを細かく上げるのは罠、ってのは重要なのでFAQもあっていいと思いますよ --  &new{2016-12-04 (日) 21:05:41};
-神姫得意武器逆引きを、現状のレア度別からsandbox式に替えようと思うのですが、よろしいでしょうか。12月上旬までに問題が挙がらなければ12月下旬以降に実行したいと思います。 --  &new{2016-11-30 (水) 15:57:19};
--編集者としてはA案のソースの方が扱いやすいのですが、閲覧者はA案とB案のどちらが見やすいでしょうか。 -- [[木主]] &new{2016-11-30 (水) 16:01:32};
---個人的にはB案の方が小さくまとまっていて好みですが、編集となるとA案が断然楽ですね。A案で構わないと思います。 --  &new{2016-12-02 (金) 12:26:27};
---大きな差はないので、編集しやすいA案で良いかと --  &new{2016-12-02 (金) 12:30:59};
---B案が見やすかったですけど編集のしやすさが差があるならA案で良いかと --  &new{2016-12-06 (火) 16:56:35};
---見やすいかどうかだけならB案です --  &new{2016-12-07 (水) 17:57:23};
--B案でないとNG、と言われなくて安心しました。大きな問題も無いようなので、編集に取り掛かります。 -- [[木主]] &new{2016-12-16 (金) 13:24:06};
--神姫得意武器全部まとめた逆引きページが出来ていたので、メニューからSSR/SR/Rのページへのリンクを外しておきます。 --  &new{2017-01-20 (金) 07:12:25};
-そろそろアクセサリーのページ作成を始めるとして、どこに差し込みましょうか？ --  &new{2016-12-03 (土) 23:11:40};
--ウェポンとはまた別物ですし、大項目を新設した方が良いかもしれませんね。 --  &new{2016-12-04 (日) 19:39:25};
--２つ上の木主です。実装方法ですが、まとめて大項目にするか項目毎に今までの場所に分散するか方法があるとは思います。議論が必要だと思うので実装はひとまず延期して砂場においておきます --  &new{2016-12-04 (日) 22:27:48};
---雛形の作成ありがとうございます。まとめるのが一番と思いますが、クエスト項でもコメント投稿が盛んですし、難しそうですね。 --  &new{2016-12-04 (日) 23:40:19};
--とりあえず設置しました。性能一覧についてはこれでよいとして、概要の部分難しいですね。攻略はクエストにまかせるとして、経験値についての記述をこの枝下にするか、その他＞経験値表にするかなど --  &new{2016-12-05 (月) 16:43:14};
---設置お疲れ様でした。概要内のアクセサリ情報に素材としての経験値量も入っているので、その下に項目を作るのはどうでしょうか --  &new{2016-12-06 (火) 00:33:38};
---折りたたんでいろんな表を作成しました。素材経験値は後７つ必要になるね。どうするかなぁ --  &new{2016-12-07 (水) 19:07:09};
---効果について思った以上に複雑ぽいです。今週にも情報が揃ったら整理できるかなと思ったのですが。メニューバーのリンク切れしたまま放置もやっぱマズいし。どうしましょう --  &new{2016-12-10 (土) 18:22:35};
---ひとまずリンク先に検証中とだけ入れて待つとか、いっその事消してしまうとか。まだまだ不明点が多くて動けないような状況ですね・・・ --  &new{2016-12-10 (土) 22:04:09};
---アクセガチャを見て気がついたのですが、運営　イアリング→イヤリング　へサイレント変更してる。wiki一括変更って出来たっけ --  &new{2016-12-11 (日) 00:06:01};
-wikiの禁止事項に添付のアップロード制限を設けるのはいかがでしょうか？今現在でスフィンクス・ビリーザキッド・英霊性能一覧・凍てつく聖夜の雪巨人のページに全く関係のない、いやゲームに全く関係のない添付ファイルがアップロードされて、しばしソースが書き変えられたりしています。 --  &new{2016-12-08 (木) 20:39:30};
--ページに関連する画像のみ添付する事、といったような制限です --  &new{2016-12-08 (木) 20:40:25};
---画像・・・ではなくファイルですね --  &new{2016-12-08 (木) 20:40:45};
-覚醒できるかどうかの情報ないの？ないならだれか書いて私情報すくなくてかけないお願いしま --  &new{2016-12-17 (土) 10:09:17};
--提案意見の所に何を書いているんだコイツ --  &new{2016-12-19 (月) 20:55:30};
--提案意見の所に何を書いているんだコイツ --  &new{2016-12-19 (月) 20:55:31};
-クリスマス限定ボイスが確認されましたが、台詞一覧に加えるとするならどの様に追加するのか、ネタバレ防止の為に反転をするのかの意見を求めたいのですが、いかがでしょう？ --  &new{2016-12-19 (月) 20:03:33};
--他ゲーで申し訳ないですが、クリスマス限定セリフ(反転)みたいに書いたらいいんじゃないでしょうか　ちなみに艦これwikiのセリフ欄です --  &new{2016-12-19 (月) 21:53:27};
---途中でコメ挿入してしまいましたすみません　艦これwikiのセリフ欄みたいに（反転）と付けて置いたら無難と書きたかったのです --  &new{2016-12-19 (月) 21:59:42};
--反転か折りたたみのどちらかで良いかと --  &new{2016-12-19 (月) 22:04:36};
--ご意見ありがとうございます。ラグエルのページへ実験的に追加してみました。よければ地道に一人ずつ追加していこうと思います。 --  &new{2016-12-19 (月) 23:21:32};
---それで大丈夫だと思います --  &new{2016-12-20 (火) 12:45:47};
---枠の追加のみ完了しました。あとは有志の皆さんにもお手伝い頂ければと思います。ログ流し失礼いたしました。 --  &new{2016-12-21 (水) 02:16:28};
---英霊の枠追加終了。ログ流し失礼しました。 --  &new{2016-12-22 (木) 02:15:22};
-ミラチケ相談所って必要ですかね？質問掲示板がミラチケだらけなので若干気になります･･･。 --  &new{2016-12-23 (金) 23:03:56};
--私もミラチケ相談所を分離してほしいです。ミラチケ以外の話題が埋もれてしまう --  &new{2016-12-23 (金) 23:26:22};
---こんな形でいかがでしょう？[[編集練習所>sandbox]] --  &new{2016-12-24 (土) 00:46:23};
---いいんじゃないでしょうか。追加されたら質問掲示板にミラチケ相談所へのリンクを張ろうかと思います。販売期間中は上部だけでなく下部のコメント部分とツリー解説画像の間にも注意書き乗せておく位したほうが良いかなと思っていますがどうでしょう？ --  &new{2016-12-24 (土) 00:50:31};
---とりあえず設置してみました。注意書きは、必要な様であれば書き加えて下さって構いません。 --  &new{2016-12-24 (土) 01:23:24};
--あったほうがいいとは思うけど、販売時期も限定されてるんですよね・・・　ただ、幻獣枠が確保されてることもあり今後また別のが出ないとも限らないので設置は歓迎です --  &new{2016-12-24 (土) 00:47:29};
-「FAQ・よくある質問」をFAQ・よくある質問・エラー」と変えて、ページ内のエラーコード一覧とは別に症状と自助努力的な対処方法をまとめておいたほうがいいかなと思いましたが如何でしょうか。 --  &new{2016-12-24 (土) 11:05:14};
-「FAQ・よくある質問」ページで、　（Q.幻獣に付いてるn属性攻撃40％アップとn属性キャラの攻撃40％アップってどう違うの？どっちが強いの？ ）　の内容に関して相談していましたが、枝９さんが練習所に作ってくれた物に変更した方が良いと思い変更提案しに来ました。　　「FAQ・よくある質問」ページでコメント欄をご確認の上検討して頂きたいです。　（主には編集能力が無く、他力本願ですが宜しくお願いします<(_ _)>） --  &new{2016-12-25 (日) 00:57:15};
--なお、主には編集能力が無い為、編集出来る方で賛成な方に丸投げするしか無いので、そう言う先導できる方に丸投げになりますが、現状の回答では誤解を多発させる危険な状態でしたので宜しくお願いします<(_ _)> -- [[木主]] &new{2016-12-25 (日) 01:13:03};
-聖者のレクイエム/雑談にて、同じ内容の連投が行われており、ログが流れてしまっているのでコメント削除を行いたいと思うのですが、いかがしょうか。コメント内容：4葉　で？君が出したその(嘘)データを元に他人を体感だと言っているが -- 2016-12-25 (日) 18:06:29 --  &new{2016-12-25 (日) 18:16:16};
--緊急性が高くないにも関わらず、承認を経ずに削除が行われたようですね。削除等のルールは完全に形骸化してますね・・・ --  &new{2016-12-25 (日) 18:29:44};
-ミラクルチケット相談板の2017-01-04 (水) 18:49:55の木を削除したいと思うのですが、いかがでしょうか。当該木は他の板から無断で引っ張ってこられたもののようですが、それが理由で相談板が荒れつつあるので・・・ --  &new{2017-01-04 (水) 19:51:17};
--あんな程度ほっとけばいいだろ？過剰に反応しすぎだと思うが。 --  &new{2017-01-04 (水) 19:56:06};
--煽りが言ってる様な構図になってきてて、ちょっとクスっとしたｗ --  &new{2017-01-04 (水) 19:58:49};
--ま、これからガンガン伸びていったら削除検討しましょ。あのくらいなら放置でいいかと。 --  &new{2017-01-04 (水) 19:58:50};
--まぁ、ここで放置って言われてても勝手に誰かが削除する事も多いから、あんまり意味ないんだよなぁ --  &new{2017-01-04 (水) 20:11:33};
-最近、荒らしの愉快犯が住みついてるイメージでイベ雑談板の空気が悪くなっていってるように思うんですが、他の方はどうお思いでしょうか。先走って管理板のほうに話振ってしまいましたが、イベ雑談のほうでもID表示をお願いするよう、改めて提案を出したいと考えています。 --  &new{2017-01-06 (金) 13:16:07};
--特に何とも思ってないね。イベントの雑談って大抵どこもああいうものだよ。見たところ全く無意味な話題もそう多いわけでもないしね。空気が悪くなるとかそう感じてるのは過剰反応している人たちがそう考えているだけともいえなくも無い。大抵の人はいちいち噛み付かず、大して深く考えず、必要な情報だけ得てイベの雑談をさらっと見ている。 --  &new{2017-01-06 (金) 13:28:52};
---なんと言えばいいんかな・・・ちらかってるゴミが気になるか、ならないかではなくゴミ捨て禁止の札を立ててもらうのはどうかと言うような内容かな。 --  &new{2017-01-06 (金) 16:26:53};
--そんな雰囲気は悪くないと思うのですよ、もっと殺伐としてるとこ多いですよ --  &new{2017-01-06 (金) 15:50:24};
---よそにはもっと下があるから、ではなくここでのお話です。他よりマシだから良いと言われても納得はできかねるところ --  &new{2017-01-06 (金) 16:28:15};
---うん、では訂正。別に雰囲気悪くないと思います。気にしすぎですね。 --  &new{2017-01-06 (金) 16:49:20};
--ただ、キャラペやイベ雑談にID付けてタダの雑談板のIDをなくすなら賛成ですー --  &new{2017-01-06 (金) 16:55:56};
--特にIDが必要とも思わないかな。管理人宛でも言ってる人いたけどID表示にもデメリットあるとも思うし。 --  &new{2017-01-06 (金) 17:10:58};
--いつも空気が悪いから気にするまでもない。別にIDにしたところでスマホとかが普及してるしIDホイホイ変えて単発荒らしがわくからなぁ、雑談掲示板見たことない？結局提案するだけ無駄だよ。それよりも提案報告なしでコメント削除に走る輩をだな・・・。 --  &new{2017-01-08 (日) 17:37:32};
---まぁ正直なところ空気が悪いのに納得いかないというなら盛り上がるようなコメントを自分で投下するなりして換気しなってのが本音。 -- [[枝5]] &new{2017-01-08 (日) 17:49:26};
--荒らし増えたよね。あるいは一部が連投してるだけかもしれないけど。というわけでID表示に賛成します。 --  &new{2017-01-09 (月) 19:08:29};
---まぁ賛成意見こんだけ少ないとどうしようもないね。提案者だが俺と他とでこれだけ意識の差があるとは思わなかった…！とか言っちゃいそう --  &new{2017-01-11 (水) 08:50:23};
---そもそも提案板のアクセス数は平時で雑談板の1%程度で、書き込む人は更にそこから限定されてますから、「木主さんと他」というよりも「木主さんと他の書き込みをする方」に考え方の違いがあるという表現の方が正しいと思います・・・ --  &new{2017-01-13 (金) 19:44:16};
--過去のイベ雑談見たらすぐ分かりますが、荒れやすくなっているのは確かなので、賛成です。ついでに提案板もID付けた方が良さそうな気がします。書き込みが多いと、賛成or反対意見の方が多いのか、１人の方が何度も書き込まれているかの区別がつかないので。 --  &new{2017-01-13 (金) 07:56:16};
---2つ下の枝（イベ雑談ID反対のもの）ですが、この提案版のID表示には賛成です。ID表示は「荒れるから」ではなく、「発言に対して責任を持つ必要がある板」で行うべきだと思いますよ。 --  &new{2017-01-13 (金) 19:49:39};
---枝主ではありませんが、そもそも何故雑談板にIDが付いているのかを確かめる事からお勧めします。1葉の方の考え方は分からないでもないですが、荒らし等に対する効果は過去に実証されていますので。後、その言葉、荒らし等によって晒された方を前にしても同じことを言えますか？ --  &new{2017-01-13 (金) 20:08:04};
---イベ雑談板にID、通常雑談板のIDを廃止なら無条件に賛成です。ID設置は嵐の抑制ではなく移動にしか効果を発揮しないことは完全に実証されていますのでね。私個人としては、雑談板だけはIDなしにして他の板は全てID管理が良いと思っていますが・・・それが出来ないならイベ板はIDを付与すべきではないと思います。繰り返しますが、ID付与は荒らしの書き込み板の移動以外に一切効果を発揮しません。これは認識したほうが良いと思いますよ。 --  &new{2017-01-13 (金) 20:32:32};
---雑談に荒らしが集中していたせいか、実際、雑談にIDが付いて数ヵ月はwiki全体で荒らしが激減しました。その後また利用者の増加と共に増えてしまったようですが、一切効果が無いとする根拠が不明です。後、荒らしの移動は私もあると思いますし、私自身はそういった理由から全コメ欄ID付きでいいんじゃないかとも思っています。（反対の方が多いのは明らかなので提案はしませんが。） -- [[2葉]] &new{2017-01-13 (金) 20:44:54};
--賛成です。荒れやすいのもそうですが、ID付いていないので安心してるのか、雑談に比べてイベ雑談は晒しも頻発してますし・・・ --  &new{2017-01-13 (金) 19:37:59};
--単純なID表示には反対です。デメリットや害悪があまりにも大きすぎます。最終手段だということをもう少し認識した方がいいのでは？ --  &new{2017-01-13 (金) 19:46:53};
---現在IDが出ている雑談板でも、IDを変えないまま書き込む人や、スマホで毎回ID変えて書き込んでいるであろう人はいますよね。「人が寄り付かない、離れる原因になる」デメリットというのが管理者板のほうで言われてはいますけど、そんなのは特に感じられないと僕は思います。実際雑談板でIDが出たからといって書き込みの頻度が下がったかというと、そんな事はないですし。くわえて現状、ID表示の出てる雑談だと無視されるべき人の発言、流れるべき戯言ってのもハッキリして実際すぐに流れているため、IDが出ることによりイベコメページが「今より空気が悪くなる」ことはないと思い提案した次第です。 --  &new{2017-01-13 (金) 20:31:39};
--ちょっと意見が前後したので、この枝にて私の見解をまとめさせていただきます（重ね重ねの書き込み申し訳ありません） -- [[この木でイベ板ID表示に反対してる者です]] &new{2017-01-13 (金) 20:40:13};
---まとめると「ID表示は荒れてるか荒れていないか」を基準にするのではなく「荒らされると困る板かそうでないか」を基準にしたほうがいいのでは？ということです。荒らしはID表示機能のないページへ逃げ出すので、荒れてるかどうかを基準にしたのでは問題があると思います。まずキャラページやイベント板、情報系の板のIDを設置するのが先で、雑談のIDはむしろない方が、キャラページやイベページが荒れなくて良いのではないか・・・ということですね。 --  &new{2017-01-13 (金) 20:44:35};
---荒らしが完全に存在しないwikiなどありませんし（あったとしたらそれは利用者がほぼいないwikiでしょう）完全な統制と規律を追求するよりは読んでいて楽しく、なおかつ利用価値の高いwikiのほうがよいのではないか・・・ということですね。 --  &new{2017-01-13 (金) 20:47:58};
--ＩＤ表示が便利なものだったらなぜ管理人が入れないのかを考えたほうがいい。 --  &new{2017-01-13 (金) 21:10:56};
---何故もなにも、提案や賛成意見が今までそんなに数が多くなかったからでしょ。実際、要望が多く、管理人さんも必要と判断したから雑談にはID付けられたんだし、その意見は大分的外れだと思う... --  &new{2017-01-13 (金) 21:27:28};
-提案なのですが、「宣伝目的のスパム、晒し、神姫プロと一切関係の無い話題 （最近のものだと、独島や慰安婦がどうといったコメント等）」 に関しては、発見次第、削除→管理者宛にて報告　としませんか。理由は、下記2点からです。 --  &new{2017-01-09 (月) 18:21:15};
--①現状のルールでは、上記3点の削除理由であっても提案板か管理者宛にて判断を仰ぐとなっているが、無断での削除が横行しており、空文化しているため。 --  &new{2017-01-09 (月) 18:21:26};
--②①記載の現状のルールのため、善意でスパム等を速やかに無断削除した方であっても、管理者宛にて報告された場合、ルール違反として何らかのペナルティが課せられる恐れがあるため。 --  &new{2017-01-09 (月) 18:21:42};
--ルールを守らない人が多いから現状の実態にルールを合わせるというのも少しおかしい話かも知れませんが、上記3点の削除理由に関しては、無断削除後のその他の 書き込みを見る限りでも、削除を歓迎する書き込みはあれど、反発の書き込みはほとんど無い様に見受けられます。 --  &new{2017-01-09 (月) 18:22:20};
--ただ、「神プロと一切関係の無い話題」については、定義がやや曖昧なため、外してもいいのかも知れません。以上です。 --  &new{2017-01-09 (月) 18:22:43};
---追記：とりあえずは、どういった意見が出るのかを1週間程度様子見したいと思います。 -- [[木主]] &new{2017-01-09 (月) 20:48:43};
--ほっといていいんじゃない？ページが埋まるほど何度も木立てたとかならともかくポッと一つ湧いただけみたいなのはすぐ消えるから。相手をしないのが最善だよ。相手されて向こうも喜んだり、いたちごっこになったりするからね。後どうしてもやる場合でも基本は削除ではなくコメントアウトにしようね、後から来た人とか事情が訳判らなくなるし。 --  &new{2017-01-09 (月) 18:29:04};
--賛成。コメントアウトにしたら晒しとかスパムの内容残るんですがそれは... --  &new{2017-01-09 (月) 18:35:46};
---すぐ上の木の件ね。それは緊急性があれば消すのは仕方ないと思う。COした方がいいってのはそれ以外の荒れてる内容を～とかの件の話ね。 --  &new{2017-01-09 (月) 23:21:38};
---今回の提案に荒らしとかの類は含まれてないみたいなんだけど、どこの書き込み見て言ってるのさ・・・ -- [[枝主]] &new{2017-01-09 (月) 23:52:12};
---神プロと一切関係の無い話題～ってとこかな --  &new{2017-01-10 (火) 00:09:12};
---意味は理解しましたが、提案されてる内容と同じ文言を使わず、自分で解釈した文言を使って、ここはこうした方がいいって言われても話が通じないです。下の枝で誤解を招いてる方と同一人物っぽいですが... -- [[枝主]] &new{2017-01-10 (火) 00:57:31};
---「誤解を招いてる方」ってうちのことかな？うちは7枝と8枝（とそこの葉）にしか書いてないよ～。憶測は色々トラブルの元になるから気をつけたほうが良いかもねぇ。 -- [[7枝]] &new{2017-01-10 (火) 11:21:32};
---あ、紛らわしい表現使ってすみません。10枝のcoという単語を使ってる葉の方の事です。何やら同一人物が大量に書き込んでる印象があったので... -- [[枝主]] &new{2017-01-10 (火) 12:48:26};
---多分私だけどそれぞれ出てる話に対する意見があったので書いただけで他意は無いよ。 --  &new{2017-01-10 (火) 13:20:35};
--晒しは良いと思う。「宣伝目的」も、スパムと断定できるものなら問題なし。（営利目的って書いたほうが良いかもね）「神プロと一切関係の無い話題」だと、ちと曲解して拡大解釈される可能性あるからそこは注意しないと。最悪、自称正義の味方が滅多矢鱈と削除しまくる可能性がある。 --  &new{2017-01-09 (月) 18:43:19};
---晒しは2chでやれって感じだけどなぁ。晒しをＯＫにしちゃうと私怨に巻き込まれてwiki全体が荒らされる未来しか見えない。絶対ロクなことにならないと思うぞ。それ以外は概ね同意 --  &new{2017-01-09 (月) 18:47:37};
---って、ごめん。良いっていうのは「晒しＯＫ」って意味じゃなくて、「晒し禁止はＯＫ」って意味なのね。 --  &new{2017-01-09 (月) 18:49:01};
---ごめんごめん、「晒しは削除で良いと思う」って意味ですｗ言葉が足らんかった！！ -- [[枝]] &new{2017-01-09 (月) 18:49:23};
---こちらこそ勘違いして申し訳ないです --  &new{2017-01-09 (月) 18:52:13};
--あと、「暴言」「荒らし」「誹謗中傷」に関しては別に話し合ったほうが良いと思います。晒しやスパム削除とは違う形にしないと、きっと大変なことになるかと。 --  &new{2017-01-09 (月) 19:02:49};
--賛成です。　ただ、削除→管理者宛てに報告　は徹底しないと削除しまくりが横行する危険はありますね。 --  &new{2017-01-09 (月) 19:07:15};
---その点は私も思ったのですが、「発見次第削除とする理由以外の理由で無断削除を行った場合や、管理者宛への報告を怠った場合、何らかの処置（一時的なアクセス制限等）を行う事がある」などの注意文を、ルール無視を横行させないための抑止力目的で、 明文化して頂いた方がいいのかも知れませんね。他に皆さんに案があれば、ぜひ聞かせて頂きたいです。 -- [[木主]] &new{2017-01-09 (月) 19:37:02};
---まあすでに基本的に勝手に削除COしないでくださいとは明記されてますし。今以上にペナルティやらなんやらつける必要もないような。悪意のあるひとの場合はどちらにせよ管理人さん任せですし、無い方の場合はそこで教えてあげれば良いことですしね・・・あとは自己レスを自分で消した場合とかも他人から見たら無断削除～みたいに見えることもなきにしにもあらず･･･って子ともあるかもですし、基準とか色々ね・・・。 --  &new{2017-01-09 (月) 23:19:05};
---自己レスの自分で削除も周りから無断削除に見えるからこそ、削除→管理者宛てに報告！もしくはそのレスで自分消し事後報告を徹底すれば逆に問題が減るとも思うんですよね。　悪意無いものなら尚更（すまん、不適切だったから自分で消した。）とちゃんと詫びておけば変な勘違いで荒れたりすることも無い訳だしさ。 --  &new{2017-01-10 (火) 03:39:17};
--宣伝目的のスパム、晒しは賛成です。神姫プロと一切関係の無い話題に関しても個人的には反対しませんが、同じ木で神姫の話題＆関係ない話をされた場合にどうするか等議論の余地があるので、今回は見送りが妥当かな？と思います --  &new{2017-01-09 (月) 19:18:44};
---晒しは削除おｋ～とはいえ晒しと言うのがどのようなものが当てはまるのかは明確にしないとね。まあ個人プレイヤー名やIDまたはそれが移ってる画像リンクとかかね。・・・そういう緊急を要するものはいいけど、荒れている、暴言だから、関係ない、必要ないから削除、と言うモノについてはやはり削除云々はよろしくないかな、基準も人によりあいまいすぎるし。削除荒らしと紙一重だからね･･･結局。そういう類のは触らないで様子見のほうこうがいいんよ。 --  &new{2017-01-09 (月) 22:38:25};
---上の木に対しての書き込みなんだろうけど、分かりにくいし邪魔だから木を乱立させないでね。 --  &new{2017-01-09 (月) 22:50:35};
---おう治しといたデ、邪魔そうなら2葉ごと３葉COしてくれてええデ --  &new{2017-01-09 (月) 23:28:31};
---コメ欄無断編集は基本御法度でしょ？本人（1葉）か知らんが、丁度そういった話をしてる木なのに何やってんのさ..俺が書いた2葉が、何言ってるんだお前状態になってるやん。. -- [[2葉]] &new{2017-01-09 (月) 23:34:27};
---えぇ...勝手に俺の書き込みコメントアウトしていいって...通報されてもおかしくないレベルやろこれ... -- [[2葉]] &new{2017-01-09 (月) 23:40:58};
---すまんすまん言葉が足りなかったな。２葉の人に向けて要った言葉だったんだ。何言ってるんだになっちゃうから、治して注意書き不要になっただろうし、邪魔だと感じるならCOしてくれていいよ～って意味だった。幸か不幸かこう言う場合や悪意とか無くても手違いが起こることもあるって言う実例になっちまったな・・・ -- [[１葉＆３葉]] &new{2017-01-10 (火) 00:15:44};
---後少し違う話になるが、無断編集と入っても自分の枝葉付けを治す、自分のコメの誤字脱字の修正、間違いによる削除はどう判断するんだろうかね・・・上のほうの木でも書いたけど仮にペナルティとか課すならその辺も明確にしなきゃいけんくなるやね・・ --  &new{2017-01-10 (火) 00:23:10};
---意図は分かったけど、よりにもよって無断削除のルール作りを提案してる木で、無断編集しつつ意見言われても説得力が無いです... -- [[2葉]] &new{2017-01-10 (火) 00:23:47};
---う～ん。わかりにくい邪魔だ木乱立するなからすみません直しときました（事後報告）だけどそんないかんかったんかね～。この辺の線引きも色々難しいね。 -- [[１葉]] &new{2017-01-10 (火) 01:00:33};
---いやいや、現状のルールを軽んじる人がルール作りで意見するってありえんと思うんだけど、、、もう疲れた。好きにしてくださいな。 -- [[2葉]] &new{2017-01-10 (火) 01:37:16};
---んじゃまあ話戻すけどたとえば実例になるが、イベント雑談掲示板2017-01-10 (火) 13:05:17 で投げられてるようなID晒し系は保護の為に即消し出来るようにしても良いとは思う。 -- [[1葉]] &new{2017-01-10 (火) 14:03:35};
--1w経過したけどどうなんだろ？　宣伝と晒しは賛成多数と見受けられますが --  &new{2017-01-17 (火) 17:12:11};
---概ね賛成です。宣伝を「営利目的の宣伝・自動生成文と思われる宣伝」あたりに限定したほうがいいかな？って程度ですね。 --  &new{2017-01-17 (火) 17:26:47};
-ミラチケ板で晒し行為してる奴いるけど、邪魔なんで消していいですか？ --  &new{2017-01-10 (火) 14:25:46};
--どうぞ。 --  &new{2017-01-10 (火) 14:44:03};
--消しときます --  &new{2017-01-10 (火) 14:59:39};
--どうぞ。　てかID表記の雑談版だけ避けて、あちこちで同じ書き込みしまくってますね。 --  &new{2017-01-10 (火) 15:03:59};
--できれば管理者宛に報告もしておいて欲しい。晒しは悪質なので、再発防止の対処をしてくれるかも知れないし。 --  &new{2017-01-10 (火) 17:52:59};
--お疲れさん＆さんきゅー --  &new{2017-01-10 (火) 21:54:47};
-ウリエルのその他についての記載なんですが、有志による倍率の記載までは良いと思うのですが、折り畳みの部分など事実に基づくか定かでない内容の記載がさも事実の様に記載されているので問題があると思います。議論や不満などはコメント欄に記載して頂きその他等は極力公平性を保って記載して頂くようお願い致します。 --  &new{2017-01-15 (日) 21:40:18};
--折り畳みの部分も事実に基づく記載ですよ。コメントの過去ログくらい読みましょう。運営からの返答もしっかりSS付で載っています。 --  &new{2017-01-15 (日) 22:19:43};
---＜虚偽の動画で意図的にユーザーを誘導・誤認させようとした疑いが強い>これって事実なんですか？同じアサルト値でウリエルが3.5倍とウリエル以外の火SSRのバースト倍率が5倍、までは有志の検証結果として記載するのは良いと思いますが、＜＞内を記載する事に足る根拠が無い以上中立的ではないと思います。また、運営からの返信メールについては内容と齟齬が無いように見えますが折り畳みでの記載ではやたら高圧的に見え、メールを読まずに折り畳みだけ読んだ人に悪印象を与えると思います。 --  &new{2017-01-17 (火) 00:05:51};
---まあそう思わせる事実があったってのは隠しちゃいかんよなぁとは思うが。 --  &new{2017-01-18 (水) 10:49:13};
---「疑いが強い」であって「誘導・誤認させようとした」と断定しているわけではないから問題ないよ --  &new{2017-01-21 (土) 18:44:07};
--紹介動画に関してはちと新規の話も出てきてるから、折りたたみ部分に「ただいま有志検証中」とか入れとけばいいと思うよ　あとは検証済みの事実だしね --  &new{2017-01-16 (月) 18:50:13};
--好意的解釈による思考実験終了。ベリアルの時もだが、持っていないものの動画からの検証は疲れるわ。 --  &new{2017-01-17 (火) 00:39:37};
-「ウリエル」のキャラページでちと色々あるみたいなんで、ちょっと「記事本文からの外部サイトへの直接リンク」について多少のルールは決めといたほうが良いんじゃないかと思い提案させて頂きますです。 --  &new{2017-01-21 (土) 18:30:34};
--個人的には、（コメント欄はともかく）記事からの直リンは「公式記事＆公式公認」以外はやめといたほうが良いんじゃないかなと。「このワードで検索してくださいね！」くらいだったら各記事のコメント欄で賛成をある程度貰えれば良いんじゃないかと思いますけどね。 --  &new{2017-01-21 (土) 18:34:32};
--そもそも、外部のサイトへのリンクを張る場合ですらまずは提案掲示板に載せるべきではないでしょうか？それをやらずにいきなりリンクを張るのはフェアではないので、まずリンクを外したうえで、リンクを張る際のルールを取り決めるべきではないでしょうか？ --  &new{2017-01-21 (土) 18:39:40};
---そうですね、本文にリンクを貼る場合は事前に何らかの相談は必須かと。ただ、コメント欄だと、例えばプレイ状況のスクリーンショットとかも該当してしまうので全て事前相談ってのは現実的ではない気がします。その辺の線引きを決められれば上手くいくかな・・・と思っとります。 --  &new{2017-01-21 (土) 18:44:41};
---リンクを張る際のルールの取り決めには賛成だが、ウリエルのページのリンクを外す必要は無いと思う。　法律上の正義はwikiルールより優先される。むしろリンクを外すと違法行為の隠ぺいに協力していると見做される可能性もある。 --  &new{2017-01-21 (土) 18:47:28};
---だったら法律上の正義に則って講義署名を集めたいから当該神姫のページにリンクを張りたいのですが、って提案するのがルールだと思う。 --  &new{2017-01-21 (土) 19:32:03};
---正義を不適切な手法で押し進めるの正義なのか、くらいは考えないと通る主張も通らなくなるだろうな。 --  &new{2017-01-21 (土) 19:37:55};
--とりあえずウリエルの署名サイトへのリンクはＯＫで良いと思う。運営がやってる事は明らかに犯罪行為だし、それが是正されるまでは告発は行うべき。犯罪を見逃したり隠蔽に協力するのは市民の義務に反している。ただし、それとは別に、リンクを張る際のルール自体は決めておくべきだとはおもう。 --  &new{2017-01-21 (土) 18:42:02};
--あのような形で外部サイトのリンクを独断で勝手に貼り付けるのはダメかと思います。　あのような人がここに居る以上これを許したら署名サイトに限らずどんどん増えていくと思いますよ？　 --  &new{2017-01-21 (土) 18:46:15};
---そうね、今回のウリエルの件・運営がヒドイって話と無断で直リン張っていいてのは別の話ですからね、分けて考えないと論点がごちゃごちゃになってしまう --  &new{2017-01-21 (土) 18:47:37};
---違法行為に対する告発として行っているだけだから、どんどん増えていくなんて事は有り得ない。違法行為の告発以外の目的のリンクを制限すれば問題無い。まさかテクロスもそう何度も違法行為は線だろうし。 --  &new{2017-01-21 (土) 18:49:02};
---悪意あるページに誘導してる訳でも過剰に宣伝してる訳でもないし、原因は情報の公開を頑なに拒否し続け、疑問や疑惑の回答も「テンプレ教えないよ」な運営にあるので問題ないでしょう。　他の人も言ってますが、あのような署名活動が増える事自体、本来ならあり得ない。 --  &new{2017-01-21 (土) 18:55:16};
---昨日なら雑談掲示板や開催中のイベント掲示板ですら飛び火しただろう --  &new{2017-01-21 (土) 19:15:21};
---あのあの、内部データは必ずしも公開しなければならないってどこかにルールあるんでしょうか？ --  &new{2017-01-21 (土) 19:33:17};
---あのあの、内部データとかってどこに書いてあるんでしょうか？何の話？？ --  &new{2017-01-21 (土) 19:35:54};
--発端のウリエルの件はひとまず置いといて、原則としてまずリンクのルールはどうすればいいのかな？ってのを決めちゃったほうがいいかと。そのあと、別の木でも立てて「今回のウリエルの件はどうするか（特例にするか何らかの対処を取るか）」って順序にしたほうがいいかなぁと。ウリエルの件は「もう発生してしまった件」なので、原則・ルールをまず決めないとそれに対してどう対処するかを話しあいようがありませんので・・・ -- [[木主]] &new{2017-01-21 (土) 18:51:24};
---それに賛成だな。今ウリエルのリンクを外すと告発の妨害と見做される恐れがある。ウリエルの件は置いといて、まずリンクのルール決めから話し合うべき。 --  &new{2017-01-21 (土) 18:53:03};
---木主＝1枝なので、私の個人的意見は1枝でございます。他にご意見あれば是非。 --  &new{2017-01-21 (土) 18:57:17};
---「勝手なリンク貼り付け」が問題だとしているのならば、わざわざ問題に上げるには正直微妙な気がする。禁止事項は明確に定められている以上、それに該当しないなら問題ないはず。それに、逐一どこかで承認をとらなければならないってWikiとしてどうなん？って感じがする。無限に追加～というのであれば、無限に削除ができるのもWikiなんだから、別にそのページで「不要・不適切でない」とするのならそれで構わないのでは。 --  &new{2017-01-21 (土) 19:05:43};
---ふむふむ、つまり「適切かどうかは各ページにおいて判断すべし」って話ですね　これも悪くないかと　ただ、無制限でOKにすると若干マズイ気もします　各コメント欄で賛同多ければって感じが落とし所？ --  &new{2017-01-21 (土) 19:09:08};
---①ゲームに関係のあり、個人サイトの晒しや営利目的でないものは許可する　か、②一部を除く外部サイトへの直リンを基本不可とする　かのどちらかかね～。まあ楽なのは後者だけどウリエルの件だけ考えるなら別に放置でもいいと思うわ。アレはまあ妥当なものだし、困るの火消しバイトだけでしょ --  &new{2017-01-21 (土) 19:12:22};
---もう発生してしまった件だからといってその是非を論議しないのであれば、やったもの勝ちになって更なる横紙破りが発生する可能性が懸念されるのですが。 --  &new{2017-01-21 (土) 19:37:03};
---ルールを決める前に罰則を適用したらいかんでしょ　ルールを守れって言うのにルールも決まってない状態じゃ何も出来ませんがな・・・罰するにせよ特例扱いにするにせよまずは大元を決めねば話が進まんですよ。 --  &new{2017-01-21 (土) 19:39:16};
---だからこれ以降発生させようとする動きへのルールを決めるんでしょ？提案板に相談くらいは前提にして --  &new{2017-01-21 (土) 19:39:54};
---勝手に外部サイトのURLを張ることを許容なんてしたらどんどん張られるぞ。そのURLの安全性なんてURLからはわからん。著名サイトは大丈夫だったがウリエルのコメント欄に張られていたURL踏んだらセキュリティソフト反応したし、キャラページ内に無許可の外部URLあるなんてコメント欄以上に危険すぎる。上記にある一部を除く外部サイトへの直リンを基本不可あたりに1票 --  &new{2017-01-21 (土) 20:11:39};
---5葉さんの意見をちょっと修正し「ゲーム＆該当ページの情報に関係があり、個人サイトの晒しや営利目的でないものは許可する」ってあたりが無難ですかね？個人性が強くてこの辺りが抵触するかどうか微妙な場合はコメント欄で意見を集め、賛否両論だったら提案板行きというとこですかねぇ。 --  &new{2017-01-21 (土) 20:13:57};
---確かに危険性はありますね　無制限はちょっとまずいか --  &new{2017-01-21 (土) 20:15:48};
---「危険かどうか」って勝手に張られりゃどうしようもなくない？ここで決めたところで、そういう目的の奴はいくらでも貼れるんだから。それを理由に禁止とするのはズレてねえかい？ --  &new{2017-01-21 (土) 20:17:59};
---た、確かに・・・ --  &new{2017-01-21 (土) 20:18:27};
---だから外部URLを張る場合は提案しろってことじゃないかと。一部を除く外部サイトへの直リンってのは提案次第で許可がでるってことかと思うんだが --  &new{2017-01-21 (土) 20:21:16};
---そうですね、無断で貼れるリンクは一部に制限し、外部リンクを貼るなら提案が前提とするわけですね --  &new{2017-01-21 (土) 20:24:12};
---「提案すれば基本的にOK」というスタンスならそれほど問題ないかな？提案は必要だけど、規約にモロ触れるようなのじゃなきゃ基本的にはOKって感じならwikiの自由もそんなおかしくならないかな。 --  &new{2017-01-21 (土) 20:26:16};
---公式誘導のリンク自体は前からあるしゲーム内で完結する子おなら --  &new{2017-01-21 (土) 20:28:15};
---んー、まあその辺が落としどころなんじゃないかね。基本OKでマズけりゃ消すくらいなもんであれば。認可を出すのはどこ？ってのが気になるくらいか。 -- [[3葉]] &new{2017-01-21 (土) 20:28:27};
---酷い誤爆ですスミマセン「子おなら」→「事なら」 --  &new{2017-01-21 (土) 20:29:13};
--犯罪を見逃すとか法律上の正義はってあるけど、その犯罪行為があったかの確認や法律上正義を確定させるための著名活動じゃないの？この時点では内容にかかわらず著名活動の宣伝行為にあたるとおもうんだが。 --  &new{2017-01-21 (土) 19:30:26};
---ま、個別事例はまた個別で話し合うとして、まずは全体ルール決めちゃいましょ。 --  &new{2017-01-21 (土) 19:37:30};
-論点というが、違法行為の告発は法的にマイナールールより優先度高いぞ。マイナールールを理由に違法行為の告発を妨害するのは犯罪行為だぞ --  &new{2017-01-21 (土) 18:49:59};
--リンクうんぬんのマイナールール決めるのは勝手にどうぞって感じだが、署名活動の妨害や抑制が目的で言ってるなら賛同しかねるよね。 --  &new{2017-01-21 (土) 18:58:38};
---ま、別にウリエルのリンクは個人的には特例で済ませておくのが無難かな？とは思ってますけどね。ただ、仰る通りリンクのマイナールールは決めておかないと無駄に揉めるのできっと色々めんどくさいです。 --  &new{2017-01-21 (土) 19:00:17};
--リンク貼るかどうかの議論は大事だと思うし一定のガイドラインは必要だと思う。それとは別に署名は一人一回が基本で捨て垢を推奨するような署名主には賛同しかねます。 --  &new{2017-01-21 (土) 19:11:31};
---本家の方でも唐沢や長谷川の偽名匿名賛同者集まるの思い出した --  &new{2017-01-21 (土) 19:13:38};
---ざっと読んだけど、どこに捨て垢の推奨が書いてるの？ --  &new{2017-01-21 (土) 19:17:03};
--仮に署名運動用のページ作るとしたらその他か掲示板カテゴリに追加されるのかしら --  &new{2017-01-21 (土) 19:19:33};
---まあこんなことそう何度もないだろうし、そこまで心配せんでもいいのでは　さすがにこんな巨大な篝火そう何度も焚き付けはせんだろう --  &new{2017-01-21 (土) 19:22:44};
---今現在進行形でその部分議論しているから・・・集会場が無い以上ウリエルのページが犠牲になるのも仕方ない --  &new{2017-01-21 (土) 19:33:48};
---きちんと配慮ができる人なら活動の本拠地のブログなりwikiなり自前で用意してから活動するものだと思います。 --  &new{2017-01-21 (土) 23:45:40};
--例えばリンク先に飛んでそのHPを破壊するような事をするば妨害になると思うのですが、まず議論のルールを守るように要請する事が告発の妨害に何故つながるのでしょうか？ --  &new{2017-01-21 (土) 19:35:17};
---雑談じゃID出るわ流れるわで署名運動の活動しにくいからじゃないの --  &new{2017-01-21 (土) 19:48:57};
-とりあえず、今のウリエルページの著名サイトのURLの削除を提案します。理由としては提案もなく外部サイトへの誘導を行っている、著名サイトという内容の問題ではなく、外部サイトへの誘導、宣伝行為にも見える為。その後URLの復旧か現状維持かを検討すればいいかと。 --  &new{2017-01-21 (土) 19:55:55};
--とりあえずさ、上で議論してる事全部すっ飛ばして、自分の思ったことだけ言うのはやめてくんねーかな？ --  &new{2017-01-21 (土) 19:57:55};
--了解しました。直接リンクに対してのルールが決定しましたらこの件について話し合いましょう。 --  &new{2017-01-21 (土) 19:58:00};
--当Wikiの禁止行為に該当していないので反対します。明確なルール違反ならばともかく、ルールに規定されていない案件の一方的な削除は避けるべきかと。「見えるため」という曖昧な理由で削除を許すのは削除の横行につながります。 --  &new{2017-01-21 (土) 20:01:36};
---当wikiの禁止行為について「・DMM・神姫プロジェクト・wiki利用者に迷惑をかける行為」神姫プロジェクトに迷惑をかける行為だと思うけどな。下手したら営業妨害ともとれるかと。 --  &new{2017-01-21 (土) 23:14:55};
--なぜそんなに急いで消したいのかが分からない。 --  &new{2017-01-21 (土) 20:06:23};
--ま、リンクに関するルールが決まってからでも遅くはないかと --  &new{2017-01-21 (土) 20:07:48};
---攻略関連や神話雑談系統のリンクはまだわかるけどデモ運動のためのリンクだと趣旨外れるのではないかと --  &new{2017-01-21 (土) 20:11:54};
---その「趣旨が外れるかどうか」を、今上の木で話し合ってますのでね。この結論が出てから決める感じで良いと思いますよ。 --  &new{2017-01-21 (土) 20:14:44};
--管理人さんの采配でこの話終わったね、まぁ騒動の決着がまだですけど --  &new{2017-01-21 (土) 23:30:37};
---騒動の決着はwikiとは関係ないからどうでもいい --  &new{2017-01-21 (土) 23:34:24};
--というか、議論する意味なかったね。ここの価値って… --  &new{2017-01-22 (日) 02:42:21};
---今回のは住人同士のいざこざに管理人が飛び火した感じだから仕方ない --  &new{2017-01-22 (日) 02:47:51};
---告発の署名活動をwiki全体、管理人が賛同してるように勝手に始めたから管理人がバッサリ切っただけの話。 --  &new{2017-01-22 (日) 02:50:00};
-次に --  &new{2017-01-21 (土) 20:26:59};
-ウリエルのページやここもだけど、取り敢えず議論が発生しているページはID表示必須にしてくれませんか？ --  &new{2017-01-21 (土) 21:02:34};
--IDを表示する提案・議論掲示板等の設置は自分も賛成です。重要度の低い議論であれば非表示で構いませんが、ウリエルの問題の様にwikiのルールやそのものに関わる議論であれば、ID表示も必要だと思います。 --  &new{2017-01-21 (土) 22:59:14};
--グラブルのｗｉｋｉの方もＩＤ出したら荒れるの結構収まったし、いいかもしれんね　というかいっそのこと全ページＩＤ表示でもいいんじゃないかな。 --  &new{2017-01-22 (日) 01:25:29};
--上の木でも言われてるからとりあえず反対とだけ --  &new{2017-01-22 (日) 01:30:39};
--同じく全ページID表示でいいと思います。雑談とキャラ・イベページで温度差ありすぎるし、騙りも自演も判別しやすくなるし、ここ自体も無いよりあるほうが絶対いい。 --  &new{2017-01-22 (日) 02:00:00};
--個人的には全ページありでいいと思います。どうでもいい発言ならID追跡されることも少ないはずでされて困ることもないはずですし。責任のある発言をしたいなら説得力をもたせるためにもIDあったほうがいいはずでしょうし --  &new{2017-01-22 (日) 02:09:08};
--自分も全ページ表示賛成です。ウリエルの件で何かしらの決着がつくまでこれからも荒れると思いますし。 --  &new{2017-01-22 (日) 02:11:14};
--ID付くことによりコメント数が減り活気がなくなる、IDは変えられる、IDの書き換え編集もできるなどのデメリットを感じることから反対です。 --  &new{2017-01-22 (日) 02:26:38};
---コメント数減るかな？雑談の方はIDあっても活気あるし、ID変えられると言っても荒らしは確実に減るだろうからメリットの方があると思う。 -- [[6枝主]] &new{2017-01-22 (日) 02:38:14};
---俺も減ると思うよ…。俺は雑談には書き込まない派。荒らしもそりゃIDで確認されるし減る。コメント数が減ってるからって理由でも荒らしは減る。減ってる人が確認できないのは書き込む人がいなくなってるから。今雑談で書いてる人たちは気にせず書ける人だから書いてるだけ。気にしてる人はそもそも書かないからいないものと認識されてる。 --  &new{2017-01-22 (日) 02:44:01};
---落ち着くまでは緊急避難的にありかもなーIDつくのはあんまり好きじゃないけど --  &new{2017-01-22 (日) 02:50:17};
---ぼかぁ、書き込み少なくなったログより荒れてるログのほうが見たくないかな。荒れてても良いからIDなしのままがいいというのはちょっと…賛成しかねる --  &new{2017-01-22 (日) 02:51:26};
---俺は過疎のが嫌だな。雑談だけならともかく情報提供とかまで減ったら攻略wikiとして最悪成り立たん --  &new{2017-01-22 (日) 02:58:36};
---全ページ反対してる人も、提案板はいいでしょ？（真顔 -- [[8枝]] &new{2017-01-22 (日) 03:00:38};
---提案板は付けた方が誰かは分かり易いよね、とは思う　 --  &new{2017-01-22 (日) 03:02:31};
---大丈夫じゃないかな？　ＩＤ変えれても戻すことは出来ないから自演してるとしても単発ＩＤが続くからすぐわかるし　ＩＤついて困る人って一体・・・？ --  &new{2017-01-22 (日) 03:02:57};
---イベ雑談以外ありでいいわ --  &new{2017-01-22 (日) 03:04:47};
---ちなみに本家の方のｗｉｋｉは前は荒れてたけど表示するようにしてからかなり良くなった　特に過疎るとかも無かったしむしろマシになった分盛り上がったかなって感じ --  &new{2017-01-22 (日) 03:05:53};
---IDついて困る人なんて活気がなくなるなどの理由も言ってるしそこ追及してもなんもならんよ。提案くらいはIDあってもいいとは思うが確かにIDが付いた板は活気がなくなるってのは少なからず事実だとも思う。 --  &new{2017-01-22 (日) 03:09:29};
---雑談活気無くなってるか・・・？ --  &new{2017-01-22 (日) 03:11:54};
---雑談はかなり前にID追加された場所だから今が普通の状態だと思えばいい。問題は別のページにID表示を追加した時にID表示されないからコメントしてた人がID表示されることによりコメントしなくなった時点でコメント数が減る＝活気がなくなるって言いたいんだと思うよ。 --  &new{2017-01-22 (日) 03:19:59};
--全ページID表示賛成。ダメな場合は、提案板だけでも・・・ --  &new{2017-01-22 (日) 02:43:22};
--提案に関しては別にIDあってもいいとは思うけど、他のページは反対かな。過疎るの見えてる。 --  &new{2017-01-22 (日) 02:56:46};
--反対で。提案はどっちでも。この議題は提案だけで留めず他のページの人の意見も聞いてほしい。提案見てる人なんて極僅かだと思うし --  &new{2017-01-22 (日) 03:13:35};
--全ページ表示に賛成。広く周知すべきという上の枝の人の意見にも賛成。 --  &new{2017-01-22 (日) 03:19:45};
--全ページにＩＤ表示に賛成。提案板だけだと、どう考えても悪用される未来しか見えない。 --  &new{2017-01-22 (日) 03:46:23};
---悪用ってなにされるの --  &new{2017-01-22 (日) 04:36:34};
---ID非表示のページであえて自分の考えと反する主張を声たからかに語って荒らし、提案板では常識人を気取って荒らし対策の名目で自分と反する主張を封殺可能。要は自作自演ができる。ＩＤ表示は全ページで行うべき。でなければ意味が無い。 --  &new{2017-01-22 (日) 04:41:45};
---自作自演というかマッチポンプって言った方がわかりやすいか。 --  &new{2017-01-22 (日) 04:42:23};
--管理人さんにID表示のメリットデメリット聞いてそれを書き出して意見を求めてはどうでしょうか。 --  &new{2017-01-22 (日) 04:55:57};
---これは知りたい。 --  &new{2017-01-22 (日) 05:20:46};
--全ページID表示は反対です。単に利用者がいなくなるのみで、益は一つもないですね。 --  &new{2017-01-22 (日) 07:28:20};
---現状雑談版はID表示ですが、かなり賑わっていると思いますよ？ --  &new{2017-01-22 (日) 09:59:21};
-前にも提案されてたけど、今とは逆に、雑談板だけＩＤ非表示にして、それ以外をＩＤ表示にした方が良いと思う。そうすれば、荒らしみたいな厄介な奴は雑談板に隔離できるし、雑談板なら話が脱線したり論争になっても他の利用者への迷惑度はずっとマシ。 --  &new{2017-01-22 (日) 04:47:13};
--俺もこっちに賛成かな。最低でも議論版とキャラページのID表示は強く推したい。自演と荒らしの巣窟になりかねないし。もうキャラページはなってそうだが・・・ --  &new{2017-01-22 (日) 05:01:19};
--どうやろね　荒らし目的で来てるのなら雑談なんて行かないと思う　 --  &new{2017-01-22 (日) 05:05:10};
---それならそれでID表示されるから荒らしはスルーできるじゃん。 --  &new{2017-01-22 (日) 05:45:58};
---ここの荒らしって今湧いてるのがページ消したりとかそっち系の奴が多いからIDうんぬんって感じかな --  &new{2017-01-22 (日) 06:18:05};
---後はイジリまくったりとかかな --  &new{2017-01-22 (日) 06:19:09};
---ページ消しとかはＩＤ表示非表示関係無い。どちらにしても同じことだから反対する理由になっていない。あくまでコメントでの荒らしや自作自演やマッチポンプに対する対策の話をしている。 --  &new{2017-01-22 (日) 06:20:37};
---別に反対してないけれど --  &new{2017-01-22 (日) 07:00:01};
---自演などの対策なら現状IDしかないかと　 --  &new{2017-01-22 (日) 07:04:08};
---じゃあ何がしたいの君。意味の無い難癖つけて構ってほしかったの？ --  &new{2017-01-22 (日) 07:04:26};
---ここのページで煽りなどは止めてくださいね。 --  &new{2017-01-22 (日) 07:54:01};
--IDでスルー出来るじゃんか・・・　ｗｉｋｉのＩＤはな、簡単に変えれるんよ　後スマホやＰＣがあれば簡単に自演出来る　下手にやると逆手に取られるかもな --  &new{2017-01-22 (日) 07:20:16};
---そこまでやる暇な奴は少数だから大丈夫よ。普通の人はID非表示の板があればそっちいってそれで満足する。現在、雑談板の方でわざわざ自演するよりID表示が無い場所で自演する方を選ぶ奴が圧倒的多数なようにね。 --  &new{2017-01-22 (日) 07:25:04};
---家に鍵をかけたからといって、泥棒対策にはならない。泥棒はその気になれば鍵なんて余裕で開けてしまえるから。だから家に鍵をかける必要は無い。君が言ってるのはそれと同じ理屈よ。 --  &new{2017-01-22 (日) 07:27:13};
---たとえば公民館とかで「関係者用の部屋に鍵をかける」ことと「誰でも使っていい応接間に鍵をかける --  &new{2017-01-22 (日) 07:34:37};
---（続き）こと」さらには「公民館そのものに鍵をかけてしまうこと」の比較みたいなもんです　雑談板のような一般の人から使う場所からID管理をするのはおかしいですね。まずは情報ページなどの荒らされては迷惑な場所からID管理をするのが常識的な判断かと。 --  &new{2017-01-22 (日) 07:36:35};
---「鍵をかける」というのは「パスワード制にする」という印象があるので、たとえとしては的外れだと思いますよ。たとえるなら、誰でも借りられる学級文庫があったとして、無記名で自由に借りられる(IDなし)か、借りたらノートに名前と書名書くルールを設ける(ID表示)かの違い、程度じゃないかと。私は「管理者が全員を把握できる人数より利用者が多い」なら最低限の秩序は必要と考えます。 --  &new{2017-01-22 (日) 12:30:28};
--このｗｉｋｉ雑談版の利用者かなり多いけどいいのかそれ？　雑談使ってる人からしたら迷惑でしかないと思うが --  &new{2017-01-22 (日) 07:28:22};
---要は「雑談が荒らされるか・キャラページや情報ページが荒らされるかどっちがいいか」って話ですからね　荒らしがいないwikiってのは利用者がいない過疎 --  &new{2017-01-22 (日) 07:30:28};
---おっと途中送信失礼　過疎wikiなだけなので、「荒らしを根絶」ってのは現実的な話ではないと思います --  &new{2017-01-22 (日) 07:31:21};
---かつては雑談板に集中していた荒らしや困ったちゃん達が、雑談板にID導入されたせいで、他のページに拡散されているのが現状の問題点なんだが。雑談板にID導入したせいでwiki全体が迷惑してんのよ。雑談板の利用者とwiki全体の利用者、どっちを選ぶべきかなんて明白だろうに。 --  &new{2017-01-22 (日) 07:31:39};
---誰も荒らしを根絶なんて言ってないぞ。議論が白熱して熱くなっちゃったり、誹謗中傷に発展しちゃったり、キャラディスが激しかったり、攻略情報とは関係無い話題がむやみやたらに展開される状態を、一か所にまとめようっていう案だぞ。情報収集目的でwikiを利用してる人の邪魔にならないようにね。 --  &new{2017-01-22 (日) 07:33:49};
---ＩＤ導入される前から結構各ページ荒らされていましたけどね　正直前からほとんど変わってないかと・・・　雑談ページもかなり荒らされますし --  &new{2017-01-22 (日) 07:41:12};
---ID管理すると荒らしを移動させる効果は確かにある、だから荒らされては困るページ優先度順にID付加すりゃいい　雑談板はその優先度順位1位にはどう考えてもこないだろうってだけの話さね --  &new{2017-01-22 (日) 07:43:31};
---雑談にIDが導入→イベ雑談、キャラコメの荒らしが増えたと言うのはどうなんでしょう？ID導入前から嵐はありましたし、利用者が増加した結果、又はユニイベやレイド仕様変更等、ゲームに対する不満を持つ人が増えた結果かもしれませんよ。 --  &new{2017-01-22 (日) 07:47:15};
---↑　え？本気で言ってんの？ＩＤ導入以前なんてアルテミスのコメ欄でピュアユニコーンvs凌辱派が喧嘩してた程度じゃん。それ以外はむしろ過疎レベル。雑談にＩＤ導入以降、あちこちで荒れたり論争が発生するようになった。 --  &new{2017-01-22 (日) 07:50:06};
---初期と比べるとwiki全体の利用者は相当減ってるのにキャラ・イベ荒らしがかなり増えている印象はある　初期の雑談荒らしはホンモノの「ただの荒らし（wikiもゲームもやってない荒らし）」がかなりいたのであの頃のID導入には一定の効果はあったと思うけど、現状はゲームやってないタダの荒らしはほとんどいないと思います。なので、雑談板のIDは一通りお仕事を果たしてその役割を終えたんじゃないかな？ --  &new{2017-01-22 (日) 07:50:48};
--この案に賛成です。他ページはID管理は構いませんが、雑談板はIDをなくすべきだと思います。 --  &new{2017-01-22 (日) 07:29:17};
---これ良く分からないんですけど、IDを消す事によって何が改善されるのでしょうか？過去に同様の事例などがあればそれも含めて説明して頂けると助かります。現時点では雑談がID非表示になった際に以前と同様の荒らされ方をされると言ったようなデメリットしか思い付きません。 --  &new{2017-01-22 (日) 07:49:19};
---そうですね、ここのところ数日のウリエルページコメント欄なんか典型ですね　あれはホントひどかった　雑談板にIDがあることの弊害の典型ですね・・・ --  &new{2017-01-22 (日) 07:52:28};
---ウリエルページが荒れたのはウリエルの話題特有の問題であって雑談版のID表示とは全く関係が無いと思いますが。仮に雑談版にIDがなかったとしてもウリエルページでの争いが雑談版に移動したとは思えません。 --  &new{2017-01-22 (日) 12:38:03};
--愚痴版を設置すれば良いだけかと　雑談ページは荒れていい見たいな事を言っていますが利用者の事も考えましょう。　 --  &new{2017-01-22 (日) 07:49:48};
---まぁ愚痴板でも雑談でも何でもいいよ。要は、ＩＤ非表示の場所を一つ作って、それ以外はＩＤ表示にしろってだけの話。その場所の名称が雑談板だろうが愚痴板だろうが賞賛板だろうがここだろうがどうでもいい。看板に意味は無い。そういう場所があるかどうかが重要なだけ。 --  &new{2017-01-22 (日) 07:52:25};
---名前とかどうでもいいですね。全ページID表示はwikiそのものが消滅するってだけの話ですから　1葉さんの言ってることはまったくもって正しいと思います --  &new{2017-01-22 (日) 07:53:48};
---本家の方のｗｉｋｉは全表示かなり良くなりましたが　こっちだと消滅するのか・・・？ --  &new{2017-01-22 (日) 07:57:14};
---すると思いますよ　 --  &new{2017-01-22 (日) 07:57:52};
---何故？ --  &new{2017-01-22 (日) 07:59:15};
---まぁ愚痴板だと愚痴以外書きこんじゃ駄目みたいな名前に見えるから、雑談（ID表示）と雑談(ID非表示)の２種類作ればいいんじゃないの？それで今の雑談板利用者も納得するっしょ。 --  &new{2017-01-22 (日) 07:59:20};
---愚痴板でもいいんじゃないかとは思うけどね　名前が一緒だとさすがに支障が出る気がするからちょっと変えたほうがいいかも --  &new{2017-01-22 (日) 08:00:52};
---「神姫あれこれ」とかでもいいんじゃない？ --  &new{2017-01-22 (日) 08:01:33};
---うん、だから「雑談（ID表示）」と「雑談(ID非表示)」という名前にするんだよ。（）まで含めて名前ね。名前見ただけでＩＤが表示されるかどうかが判って便利でしょ？ --  &new{2017-01-22 (日) 08:02:29};
---荒らしに来た人がそんなに大人しくそこに行ってくれるとも思えんけども・・・　逆に火つけちゃいそうやな --  &new{2017-01-22 (日) 08:05:24};
---ま、そこまでやる人はなにやっても無駄だし、それこそ個別案件（管理人さんに通報）とかになると思うのでそういう極端な人のことはまた別の話かと。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:09:29};
---荒らし対策というより、むしろ一般利用者が些細な論争から頭に血が昇って喧嘩をおっぱじめるのを抑制する方が狙いかなー。本気で荒らしが争うと思って荒れてるパターンは実は少ないと思う。荒れてるケースの９割は普通の利用者が頭に血が昇って喧嘩を始めるってパターンだと思う。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:10:36};
---ですね　そして一般利用者が頭に血が上るパターンはまあそこまで悪気はないとは思うので、そういうのが許される場で思う存分殴り合うのも悪くはないかなと　所構わず殴り合いされたら困るけど、まあ一定の場所ならいいんではないかと --  &new{2017-01-22 (日) 08:17:30};
--ていうかID表示したって荒らしの根絶は無理・できないのだからせめて減らそうぜって言いたいのよ。キャラペはIDあり雑談はID無し、とすると雑談の空気が悪くなるだけだし今雑談利用してる人からしたらただの迷惑じゃて。だから全部でID表示しとこうぜって何度も言ってる。　過疎はなんつーか…そろそろ1周年もみえてきたゲームで見に来る人も利用者も定住者もいるのに過疎るってありえなくない？ --  &new{2017-01-22 (日) 08:01:16};
---今の雑談利用してる人に配慮して、雑談（ID表示）と雑談(ID非表示)の２種類作ればいいって提案が出てるよ --  &new{2017-01-22 (日) 08:03:26};
---今でさえキャラページとかの編集者いなくて全然情報とか更新されてないのにさらに人減るようなことしたらまずいでしょ　プレイ人数と較べて相当過疎ってるぞここ --  &new{2017-01-22 (日) 08:03:38};
---いや、フツーに更新されてるけど？ --  &new{2017-01-22 (日) 08:04:51};
---こんだけ人がいるゲームでこの更新はやばいと思う・・・ --  &new{2017-01-22 (日) 08:05:30};
---メチャクチャ更新されてますよ？ --  &new{2017-01-22 (日) 08:06:18};
---更新が少ないのはこのゲームの仕様上の問題よ。ガチャ追加キャラなんか自分が手にいれないとアビ強化後の情報とか分かんないんだし。なもんで情報提供待つか引くしかない。そして更新されない理由というのは過疎とかじゃなくて、編集してる人が少ないだけ。大抵のひとは編集できない、どうでもいい、誰かがやる、引けたからコメント評価みにきた、とかその程度よ。そういう人が減るというのは、ないよ。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:09:51};
---私もそう思う。プレイ人数とか知名度に比べてこのwikiやけに書き込みが少ないなと今でも思う。初めて見たとき、他にメインwikiがあるのか？って本気で思って探してしまったくらいだったし。正直これ以上縛りかけてで過疎るのはちょっとね・・・wikiの賑わいや更新具合見てゲーム開始するかしないか決める人も結構居るしの～。ゲーム寿命にしかねないとも思うんだよね。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:12:41};
---ゲームのプレイ人数・知名度は凄いからね　それと比べるとここは過疎ってるって言って間違いないかと（もちろん理由はひとつではないでしょうけど） --  &new{2017-01-22 (日) 08:15:22};
---これが過疎に見えるって…他のDMMゲーやった事ないのか？艦これ刀剣お花クラスはともかくとして、それ以下の有象無象のDMMゲーの中ではめっちゃ賑わってる方だぞ。比較対象がおかしいだけじゃね？ --  &new{2017-01-22 (日) 08:16:47};
---神姫プロジェクトで検索すりゃわかるけど、知名度もプレイ人数もまだまだ全然大した事ないぞ。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:18:28};
---そしたら余計利用者増やさないとまずくね？ --  &new{2017-01-22 (日) 08:20:33};
---ここの利用者だけ増やしてどーすんだｗ順番が逆だろｗ --  &new{2017-01-22 (日) 08:25:54};
---お花なんて結構wiki見てからゲーム始めるひといるよ　まああそこの雑談が正しいとも悪いとも思わんけど、そういう人が確かにいるのは事実　wikiが沈静化してると「やっぱやめとくか」って思う人は一定数居るとは思う --  &new{2017-01-22 (日) 08:28:43};
---それはむしろ良いことなんじゃ…？これだけ問題だらけの運営、正直他人におすすめする気にはなれんぞ… --  &new{2017-01-22 (日) 08:31:53};
---たしかにそうかもしれんがまたそれは別の話では？ --  &new{2017-01-22 (日) 08:38:56};
--どっちもメリットデメリットはありそうかな？攻略系でID表示すればささやかな情報やちょっとした体感情報などさりげない投稿が減って少し活気は無くなるけど、メリットとして代わりに軽はずみで曖昧な投稿は少なくなり、ある程度は責任もった確実性の高い情報で固まりやすいし、自作自演の誘導や荒しなども激減する。　ただし、イベなどで早く色々な情報が欲しい時に、ささやかな攻略情報などは減るので、自分と同程度の強さの悩みなどちょっとしたコツ的情報が減るし、情報提供者が現れるまで書き込みをためらって時間がかかるデメリットもある。　正直どっちがいいかなんて個人の優先順位で違うと思うから、どっちもどっちかな？ --  &new{2017-01-22 (日) 08:04:17};
---結局どっちもどっちではある、ただ、「全ページID表示」ってのはかなり極端な案だからいきなりそこまでやるのはマズイかなーとは思う --  &new{2017-01-22 (日) 08:06:52};
-いっそグラブルｗｉｋｉみたいに試しで全表示してみるとかはどう？　ダメなら戻せばいいし良ければ向こうのように続ければいいし --  &new{2017-01-22 (日) 08:09:49};
--ダメで戻した時に離れた利用者が戻って来るとは限らんがな。グラブルとはプレイ人口があまりに違い過ぎる --  &new{2017-01-22 (日) 08:12:11};
---そーなんだよね　利用者減って目に直接見えるもんじゃないから判明したときには取り返しがつかなくなってるって可能性はあるね --  &new{2017-01-22 (日) 08:13:31};
---ぐらぶるのwikiはサプチケ販売時とか、イベントで謎解きなどがあった際にサーバダウンまで起こった程度には見にくる人いるからなあ。それに比べたら少ないのはしゃあないやね。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:15:32};
---前者は基本ID非表示、後者は基本ID表記って大分差がある話やん。ごったにするのは違うんじゃない？ --  &new{2017-01-22 (日) 08:51:58};
--さらっと変更できるのならそれもいいんだけど、そこまで気軽に変更できるもんなのかな？ --  &new{2017-01-22 (日) 08:12:43};
---設定はパパッとできますね --  &new{2017-01-22 (日) 08:14:34};
---どうせ管理人の意向で決まるんだから、議論してる意味ないと思うけどな --  &new{2017-01-22 (日) 08:17:17};
---それ言ったら全部意味ないですがな　 --  &new{2017-01-22 (日) 08:18:19};
---管理人は以前、ＩＤ表示をするかどうかは他の利用者と相談の上で決めるってコメントしてるんだよ。だから意味がないどころか、まずここで議論して結論を出さなきゃいけない問題なんだよ。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:19:36};
---上にあったけど管理人に管理人からみるメリットデメリットを聞いてみんな伝えて賛否を聞いたらええねん。メリットをデメリットとして捉える人がいたりデメリットをメリットとして捉えてる人がいる。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:22:28};
---数ヶ月前のコメントで既に管理人が解答しているよ。ＩＤ表示設定の切り替え自体は手間ではない。ただ、管理人の一存では決められない。だから利用者同士で話あってくれってさ。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:24:20};
---それは見たよ。もっと具体的なメリットとデメリットを知りたいのよ。ここで発言してる人のほとんどが自分の発言に有利なメリットしか言ってないから正直わかりにくい --  &new{2017-01-22 (日) 08:27:48};
---それは管理人も同じだろ。管理人は未来予知能力者じゃないんだぞ？手間か手間でないかの技術的な問題以外のメリットデメリットなんてわかるわけねーべ --  &new{2017-01-22 (日) 08:29:43};
--ＩＤ出るのそんなに嫌なのかな？　自演とかするわけでもなければ問題ないと思うが --  &new{2017-01-22 (日) 08:19:51};
---全ページは嫌ですねぇ・・・誰も書き込みがないと虚しくなる・・・雑談板の導入当初は独り言言ってるみたいでめちゃ悲しかった --  &new{2017-01-22 (日) 08:22:08};
---自演じゃなくても、ついうっかり頭に血が昇って喧嘩した時のＩＤがずっと残ってしまうのは嫌だろう。だからこそ、ＩＤを表示する事で、軽はずみな喧嘩を抑制する狙いがあるんだが。そして自制に自信が無い人、どうしてもこれだけは言いたいって人の為に、ＩＤ非表示板も用意する、と。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:22:38};
---細かく言うと、自分の表示がされるのは構わんのですが誰も書き込んでくれなくなるのがね・・・ -- [[葉]] &new{2017-01-22 (日) 08:23:05};
---雑談使ってますが導入されたときは逆に凄い盛り上がってましたよ？ --  &new{2017-01-22 (日) 08:23:50};
---IDテストのときだけな。その後は普通に減ってたぞ。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:24:42};
---誰かが書き込むからそれにつられてってのもあるけどね。魚がいるかどうかなんて釣り糸たれて見ないとわからんし、それを通りがかりの人が見かけて声かけてくれるのかもわからん。良いたとえではないかもしれんが。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:25:32};
---朝書き込んだ自分の木が夕方帰ってきてまだ一番下にあったときはちょっと悲しかった　（他の枝も伸びてなかったし） -- [[1葉]] &new{2017-01-22 (日) 08:26:13};
---ＩＤはずっとではなくコロコロと変わるので大丈夫ですよ。　変えることもできます。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:26:33};
---つーか、現状雑談板酷いじゃん。書き込み少ないし --  &new{2017-01-22 (日) 08:27:09};
---ていうか管理人今ここにおるんかい！ｗ --  &new{2017-01-22 (日) 08:27:37};
---まぁＩＤ表記は慣れとかもあるかもしれませんが、今の雑談の感じならばＩＤあっても大丈夫かなとは思いますけども --  &new{2017-01-22 (日) 08:29:02};
---ID変えるとかの発想が出るのはむしろ荒らしをする人で、一般利用者にその発想はあまりないと思う。なので、ID表示は確かに荒らしの書き込みは減らすけど、それ以上に一般利用者の書き込みを減らすと思うんだよね --  &new{2017-01-22 (日) 08:31:00};
---だからＩＤ非表示の場所を一か所用意すりゃいいだけの話じゃん。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:32:52};
---そもそも、雑談板より提案意見板のほうが盛況してるwikiなんか聞いたことねーべ --  &new{2017-01-22 (日) 08:33:35};
---あっさりウリエルページがトップに立つ程度の書き込みしかないんだよ。そもそも。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:34:51};
---12葉ですけど、うちはＩＤ非表示の場所を一か所用意案に賛成ですｗ全ページが嫌って言ってるだけですよー --  &new{2017-01-22 (日) 08:34:53};
---えー。その理屈だとID出ようが一般利用者は特に気にしないんじゃなかろか…　覚えられやすいIDだったりするならまだしも。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:35:49};
---一般利用者は気にするよ。「ID表示が別に大したことない」ってことを一般の人は知らないことが多いからね。荒らしは「別にいいか」と思っても一般人は何か怖いからID表示を嫌うよ。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:37:34};
---攻略wikiだし余計な書き込みなんか要らないといえば要らないんだろうが。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:38:36};
---ん？おぼえやすいＩＤ？　ｗｉｋｉＩＤは自分で覚えるものでは無いですね --  &new{2017-01-22 (日) 08:40:00};
---ていうか、なんで1箇所だけIDなしの板作るのがそんなに嫌なんだろう？別にあっても良くね？ --  &new{2017-01-22 (日) 08:40:19};
---雑談にいる666とか。俺だけど。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:41:31};
---今ｗｉｋｉ利用してる人ならここはＩＤありなんだな程度では・・・？ --  &new{2017-01-22 (日) 08:42:07};
---枝がＩＤ表示の是非についてしか語ってないから、葉もそれについてのコメントしかしてないんだと思う。多分、１箇所だけＩＤ無し板を作る事に反対してる人はいないんじゃないかな --  &new{2017-01-22 (日) 08:43:05};
---何で「議論が発生したところのみID表記」という大元の書き込みから「ほぼ全てにID表記」に話が変わってるのかわからんが、現状でいいと思っている以上変える必要ないと思う。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:43:24};
---「ＩＤ表示にすると、ＩＤ非表示の板に人が移る」の法則から考えて、「議論が発生したところのみID表記」は、いずれ「ほぼ全てにID表記」になるのは時間の問題だからでしょ。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:45:29};
--ちょっと発想変えて「1箇所だけID非表示」作ったときのメリット・デメリットはどんな感じかな？あまりそれについて議論されてないみたいなのでちと枝を。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:43:26};
---そもそも変える必要あんの？何で変える前提なの？ --  &new{2017-01-22 (日) 08:45:41};
---枝は「変えなくてもええやん」派ですー　ただ、このまま全部ID表示はちょっと勘弁だと思ったので --  &new{2017-01-22 (日) 08:46:42};
---メリット…喧嘩抑止効果がある。普通の人レベルでの自作自演防止効果がある。ギスギスした空気が緩和される。不快なやり取りを目にする機会が減る。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:47:56};
---デメリット…情報の提供が減る、遅れる。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:49:03};
---デメリット・・・非表示板でバトルロワイヤルが発生する　 --  &new{2017-01-22 (日) 08:49:07};
---ここ数日のウリエルのコメ欄での荒れっぷりを見れば変える必要あるって判ると思うが… --  &new{2017-01-22 (日) 08:50:09};
---メリット…一般利用者は非表示板でのバトルロワイヤルを見ずに済む --  &new{2017-01-22 (日) 08:50:46};
---現状は非表示板だけでなく、ＩＤ表示板以外の全ページでバトルロワイヤルが発生し得る状態なんだよなぁ… --  &new{2017-01-22 (日) 08:51:32};
---それを考えると、現状よりはベターな感じがしますね --  &new{2017-01-22 (日) 08:53:47};
---メリット…情報の信ぴょう性が上がる --  &new{2017-01-22 (日) 08:53:51};
---デメリットと言えるデメリットは、情報提供が遅れたり減ったりする事くらいか。もっとも、非表示板の方では情報提供されるだろうし、それを見た人で、ＩＤ表示されても気にならないって人が各ページに情報を転載すれば解決はするが…ひと手間かかる点が面倒と言えば面倒か --  &new{2017-01-22 (日) 08:56:31};
---自治したい人間が集まるここではメリットが見えてくるけど、他の人からすりゃ変えられて何も面白いことないやん。書き込みにくい雰囲気作るの自体良くないと思うわ。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:56:59};
---それもあまり心配ないんじゃない？強いてデメリット探すとすれば「IDあり雑談板が過疎る」くらいだろうけどまあこれは別に構わんような気もする --  &new{2017-01-22 (日) 08:58:06};
---そういう人はＩＤ非表示板に書きこめばええやん。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:58:43};
---全部ID表示にしたら書き込みづらいどこの話じゃなくなるぜよ。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:58:46};
---コメント欄で口論になるだけならともかくページを片方の意見で更新する人が何人かいたからね。その抑止になるんじゃないかな。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:59:01};
---全部ＩＤ表示にするわけじゃなくて、一か所だけ非表示板作るって話だぞ --  &new{2017-01-22 (日) 09:00:26};
---更新の抑制目的なら論外だわ。まんま日本語版wikipediaやん。 --  &new{2017-01-22 (日) 09:00:59};
---更新にＩＤ表示されるようにしようって話ではないから、更新の件は今は関係無いぞ --  &new{2017-01-22 (日) 09:02:44};
---この板自体軽視されまくってる中、勝手な変更を加えたら反発くらって終わりやね。この板機能してないし。やるならここだけID表記してからの話じゃないん？そこでようやく議論できる場になるか、価値のある板になれるかどうかやろ。 --  &new{2017-01-22 (日) 09:04:31};
---ＩＤ表示されたら書き込みにくいと言ったその舌でそれを言うのか？それこそＩＤ表示されたら書き込みにくい人の意見が封殺されるだけやんけ。 --  &new{2017-01-22 (日) 09:08:36};
---で、どの舌かわかるの？ --  &new{2017-01-22 (日) 09:09:22};
---「この板自体軽視されまくってる中、勝手な変更を加えたら反発くらって終わり」てのはまあ確かに。雑談よりこっちにID必要なのは言えてるね --  &new{2017-01-22 (日) 09:10:20};
---＞＞自治したい人間が集まるここではメリットが見えてくるけど、他の人からすりゃ変えられて何も面白いことないやん。書き込みにくい雰囲気作るの自体良くないと思うわ。 　　の人じゃないの？喋り方と主張からしてそうだと思ったけど？ --  &new{2017-01-22 (日) 09:10:35};
---その理屈、全部に言えるよね？おかしくない？ --  &new{2017-01-22 (日) 09:10:49};
---それこそ思い込みと主張すればわかんなくなって終わりですね。口調なんか幾らでも変えられますし。ここがID化されてないとわからないことですよね？ --  &new{2017-01-22 (日) 09:13:25};
---ＩＤ表示されても困らない人だけで話あって、ＩＤ表示されると困る人の意見を無視して変更を加える、と。まぁそのやり方で本当にいいと思ってるならやりゃいいんじゃない？ --  &new{2017-01-22 (日) 09:15:37};
---他の板ならまあ構わんけど、ここのページで自演されたら議論が混乱するからなぁ・・・ --  &new{2017-01-22 (日) 09:17:05};
---このページに表示されるＩＤは他のページで表示されるＩＤとは別にすりゃいい。そうすればＩＤ表示されて困る人でも議論に参加できる --  &new{2017-01-22 (日) 09:19:15};
---ああ、確かにその方法なら問題ないな。まず提案意見掲示板をＩＤ表示にする。ただし雑談板でのＩＤとは別に成るように設定する。その状態で議論して、他のページをどうするか決める、ってことで。 --  &new{2017-01-22 (日) 09:21:32};
---管理人コメを見てきた。IDはIPによって自動決定らしいから雑談とこことで別IDは無理じゃないか？同IDでもここでの表示賛成派だからかまわんが。 --  &new{2017-01-22 (日) 10:40:51};
--あと比較対象として「全部ID非表示」にした場合のメリット・デメリットも上げて頂ければ。もちろん賛成したいとかこうすべきとかじゃなく、この辺がはっきりしてないと議論が混乱するかと思いまして。 --  &new{2017-01-22 (日) 09:02:21};
---メリット…書き込みやすくなる。情報の提供が早く多くなる。 --  &new{2017-01-22 (日) 09:03:47};
---デメリット…あちこちで見るに堪えない論争や喧嘩が発生し、ギスギスした空気になる。デマや不確かな情報が増える。自作自演やマッチポンプによる工作行為が起きる。これらを戒める為の自治厨が大量発生し、これまた自治厨と好きにやりたい派とで争いになる。 --  &new{2017-01-22 (日) 09:06:41};
---現状このwikiがそうなってるとは思えないんだけどなぁ。 --  &new{2017-01-22 (日) 09:08:55};
---えー…それはないわ…現にそうなってるからこういう議論が発生してるわけで --  &new{2017-01-22 (日) 09:11:59};
---まあそこまでは行ってないですね --  &new{2017-01-22 (日) 09:12:16};
---公式コミュの雑談なんかじゃ、「ここのwikiすぐ喧嘩売られて怖くて書き込みできない」って言ってる人が何人かいる程度には険悪な空気になってるよ。自覚無いのかもしれないけど --  &new{2017-01-22 (日) 09:13:48};
---結局主観だからな。変えないといけないと思ってる人と変えたくない人での争いでしょここ。 --  &new{2017-01-22 (日) 09:15:08};
---管理者宛のところでさえ荒れたからな。ウリエル騒動が終わるとは思えんしデメリットがあるのは間違いない --  &new{2017-01-22 (日) 09:15:09};
---実際イベ板とかだとすぐ殴りかかってくる変なのが（多分少数だけど）いるのは事実 --  &new{2017-01-22 (日) 09:15:15};
---全部ID非表示は正直メリットなんて思いつかないぞ、デメリットならあげられるが --  &new{2017-01-22 (日) 09:40:01};
---さすがにメリットなしってのは考え方が偏ってると思うよ　まあ大きいか小さいかはあるけどね --  &new{2017-01-22 (日) 09:42:20};
---書き方が悪かったから変えるね、デメリットを覆す以上のメリットが思いつかないってことで --  &new{2017-01-22 (日) 09:45:29};
--全部ID表示にしようとするから、反対もそこそこ出てくるのであって、一部表示がいいのではないでしょうか？　問題が酷いページが出来た時にそのページだけ提案でID表示の決を取って、管理人にそのページのみID表記に変えてもらえばいいのでは？　キャラで大荒れしたらそのキャラページだけとか、イベならそのイベページだけとか？　一気に沢山ID表示化しようとするから荒れると思います。 --  &new{2017-01-22 (日) 09:16:00};
---ＩＤ表示されたページからＩＤ非表示のページへと問題が移るだけやで。 --  &new{2017-01-22 (日) 09:18:13};
---多分、その場合「ID表示はいいけど雑談板みたいな気軽に書けるとこはIDなしにしようよ」って話が抜けててID表示増やすことばっかりに話が行ってるのもあれてる原因かと。荒らしが一段落ついたらID表示をなくすってのも同時に検討しないとマズイんじゃないかな --  &new{2017-01-22 (日) 09:19:06};
---それが1番かな。対処療法しかないでしょ、いまの状況だと。 --  &new{2017-01-22 (日) 09:20:00};
---拡大解釈する前に、荒れてるところだけに絞るって妥当な判断だと思うけど…。話デカくしすぎて訳わからんことなってきてるし。 --  &new{2017-01-22 (日) 09:20:05};
---現に、雑談板は「ちょっとID表示にしてみよう」ってのが現在まで続いてるわけだし。荒れなくなったらID表示なくなる、ってのがあれば反対してる人もそこまで強硬に反対しないのでは？1回表示されたらそのまま永続されるって恐怖感があるからやっぱ手放しに賛成はできないのでは。 --  &new{2017-01-22 (日) 09:21:44};
---妥協案だと「ID表示なしの板を作るか雑談のID消す」「荒れてるページだけID導入」を並行してやりゃいいのかな？これだとそんな反対出ないかな --  &new{2017-01-22 (日) 09:26:07};
---とりあえずこことｷｬﾗﾍﾟｰｼﾞくらいはID欲しいかな、ほかは追々って感じがいいかなと個人的には思う --  &new{2017-01-22 (日) 09:48:27};
---荒れたページにID付けるのは構わないが歯止めが欲しい　なし崩しに全部ID表示にならないようにできないかな --  &new{2017-01-22 (日) 09:54:36};
---絶対ＩＤ表示にならない板を一か所作っとけばいいじゃん --  &new{2017-01-22 (日) 09:58:13};
---枝主的には、キャラページやイベページの気軽な軽い情報も沢山見たいので、基本非表示推奨で、大荒れした時にそのページのみ一時的ID表示化（キャラページ全般とかイベページ全般とかのくくりではなく、そのキャラページ、そのイベページ１ページだけの）感じで、かなり酷い時にID表示が一番好ましいかなと、現状は思ってます。 -- [[枝主]] &new{2017-01-22 (日) 10:06:17};
---ですねぇ　ID表示は「やむを得ない時のみ」ってスタンスが基本のほうがいいですよね　 --  &new{2017-01-22 (日) 10:09:31};
---雑談版住民ですが、雑談版はID表示される状態が望ましいと考えます。IDが無いと、この人はどういう立場で発言をする人なのか関連付けができなくて会話が成り立ちません。 --  &new{2017-01-22 (日) 10:25:11};
---↑はい、枝主は現状維持の非表示推奨なので、雑談はID表示のままでいいと感じます。 -- [[枝主]] &new{2017-01-22 (日) 10:35:18};
---↑2の者です。枝の趣旨を読み違えたレス失礼しました。「荒れやすいページ、荒れてきたページのみID表示を検討する」という意見に賛成です。現状だとイベント雑談と雑談板は両方ID表示のほうがいいと思います。 -- [[雑談板住民]] &new{2017-01-22 (日) 14:19:57};
---まあ、とりあえず現状のままでいいんじゃないかね　めちゃ荒れたら個別個別のページでまた判断したらええ --  &new{2017-01-22 (日) 23:30:15};
---身元を隠して暴れたい人達がID表示される雑談板を避けてイベント雑談ページとかに出没してますから、荒れたページを都度ID表示にしても別のID非表示ページに移動して暴れるだけ。結局全部ID表示になりそうですけどね。 --  &new{2017-01-26 (木) 23:23:04};
--とりあえずなんでもいいからIDなし板が1枚欲しい　 --  &new{2017-01-22 (日) 10:34:18};
--結局提案掲示板のID表示はしないの？上のほう見てるとIDがないから議論がきちんとできてないこともあるっぽいけど --  &new{2017-01-23 (月) 12:11:15};
-ＩＤ非表示の板を一か所用意する。それ以外はＩＤ表示にする。それだけで喧嘩対策になるし、過疎も防げる。デメリットなんて無いやん。 --  &new{2017-01-22 (日) 08:34:10};
--いちいち新しい木を立てるなよ・・ --  &new{2017-01-22 (日) 08:34:46};
--すまんな。チェック入れ忘れただけやん…そんな怒らんでもええやん… --  &new{2017-01-22 (日) 08:35:35};
---見ての通りピリピリしてる奴が多くてね。間が悪かったね --  &new{2017-01-22 (日) 09:38:36};
-結局どうこう言ったところで、管理人が嫌ですオーラ出してるから --  &new{2017-01-22 (日) 19:18:03};
--決まったね。無し！はい終了！ --  &new{2017-01-22 (日) 19:18:42};
---自演？ --  &new{2017-01-22 (日) 19:33:22};
-嫌なら辞めろ、とかいう荒らしが出てきた --  &new{2017-01-24 (火) 13:46:32};
--そんな書き込み他ゲーでもあるよ？その程度を荒らしとか言うなら、掲示板なんて見ない方がいいと思う（プレイ人口を減らす発言とも取れるので、適してない発言だとは思いますが）。ここは提案板なので、それに対する対策案を書かないなら、雑談に書く内容だと思う --  &new{2017-01-24 (火) 20:15:39};
--まあタイミング的に、同時間帯で荒らしをしてる人の発言ぽいけどね　でも周りに相手にされてない感じでそう荒れてはいないから今のとこは放置で問題ないかと　目に余る荒らし行為始めた場合はまた対処しましょ --  &new{2017-01-24 (火) 20:21:31};
-レギンレイヴのページに同一人物かは不明ですが似たような木が乱立しています。一見ファン活動にも見えますが、他の木が流れてしまうので荒らしのようになっています。こうしたケースの場合、どのような対象が適切なのでしょうか？ --  &new{2017-01-26 (木) 15:02:36};
--見て来た。気持ち悪かった。対処法として穏健に治めるなら、提案板で木を枝に変更してよいかの提案及び確認で一つの木にする。めんどくさければ管理人コメへ荒らされているのでブロック希望するかな。 --  &new{2017-01-26 (木) 15:35:24};
--なんかコメ流しの荒しに近い感じしますね。スルーでもいいような気がしましたが、あれをずっと繰り返されると気持ち悪いので、ちょっと判断難しいですね。　特に異論が無いようなら管理宛てにブロック要請でもいい気がしますね。 --  &new{2017-01-26 (木) 16:22:52};
--3~4発の木立ててるくらいでそうﾌﾞﾘﾌﾞﾘせんでよかろ。毎日続いて一面ハァハァで埋めましたとかなったらその時には管理側に言えば良い。　今の段階で消すとかブロックとかしたら逆効果だし批判も受けるぞ --  &new{2017-01-26 (木) 16:57:06};
-提案板のID表示を提案します。理由は、書き込みされる方を明確に判別できるようにした方がいいと思うためです。上の木とは提案内容が異なるので、一応新たな木にしました。（私は全板ID表示はどちらでもいいと思っているので、これを足掛かりにID表示を広げていくという意図はありません。） --  &new{2017-01-26 (木) 20:31:32};
--賛成です。 --  &new{2017-01-26 (木) 20:45:40};
--一応コテハンの義務化は？ --  &new{2017-01-26 (木) 23:24:46};
---実効性あるか？それ... --  &new{2017-01-27 (金) 08:10:23};
---コテは簡単に真似できるからなぁ。ここでなりすましするような奴は、管理者報告でブロックかけてもらえばいいだけだと思うけど、それだと管理人さんの手間が増えるので、IDの方が良さげ --  &new{2017-01-27 (金) 16:07:14};
--ここの提案板のID表示は行ったほうが良いと思います。 --  &new{2017-01-27 (金) 09:00:29};
---追記ですが、厳格なID管理とかは必要ないかと。誰が何を話してるかわからないと議論が混乱しますし、それを防げれば良いのでは　ID変更対策とかも特に必要ないと思います -- [[枝]] &new{2017-01-27 (金) 09:28:02};
--反対。特に必要ないと思います。現状でもそう問題が起こっているように思えません。 --  &new{2017-02-05 (日) 10:51:13};
--賛成。ID表示で自演防止等にある程度の効果が期待できるし、提案板に限って言えば管理者宛で示されてるデメリットも、当てはまる人は自演する人ぐらいだから。 --  &new{2017-02-05 (日) 13:56:06};
-このWikiの広告収益って誰に行ってるんでしたっけ。こっちのWikiは運営と繋がりは無いって話ですよね。 --  &new{2017-01-26 (木) 21:44:28};
--管理人に決まってんじゃん？　この手のソシャゲWIKIの広告収入で稼ぐ人や、副収入にする人もいる。　1人の管理人が複数のWIKI運営してる事もしばしば。 --  &new{2017-01-29 (日) 18:20:39};
-イベント掲示板のID表示を提案します。現状を見るにID非表示の雑談板として利用している方々が多く居られるように見受けられます。 --  &new{2017-01-27 (金) 08:26:18};
--上の方で何度も話題に上がったようにイベント掲示板ID表示にしても他のID非表示掲示板に行くと思うよ。かと言ってすべてID表示は可決されなかったから、できるとしたら相当荒れたときに該当ページだけID表示かな --  &new{2017-01-27 (金) 08:36:14};
--反対かな。実際ID非表示の雑談みたいな利用している人がいるってのは同意だけどそれは雑談がID表示で気軽に書き込めないことから来ていると思う。ID導入したらコメント数が減るだけ。 --  &new{2017-01-27 (金) 08:44:44};
--イベント板はイベントごとに多数の人間が見ると思うから、無関係のコメントで溢れかえってる今までの状態もどうかと思うけど。書き込みが減るっても真っ当に情報提供したい人はIDなんか気にせんじゃろ。 --  &new{2017-01-27 (金) 08:56:36};
--イベ板ID表示は反対ですね　ここの枝さんがたのご意見もそうですし、雑談板としての利用の防止というのは筋が違うかと　それなら雑談板を普通の雑談で使える環境を整えるのが先かな --  &new{2017-01-27 (金) 08:58:42};
--イベント掲示板の前半はID非表示で多くの情報を沢山知りたい派なので、ID非表示の雑談版としての利用を回避する策としては、前に提案のあった雑談版（ID非表示）をID表示雑談版とは別にもう１つ作るのはどうでしょうか？（荒し場を設置？） --  &new{2017-01-27 (金) 10:18:05};
---まあこれでもいいんだけど、今までの話の流れだと「そんなら現状のままで良くね？」って結論になってる　新しくそういうの作るくらいなら現状変更の必要はないんじゃないかなぁ --  &new{2017-01-27 (金) 10:24:12};
---隔離荒らし場を設置しても「目立つところで覆面を被って声高に自分の主張を叫びたい」やつらは、活気のあるID非表示ページを見つけて荒らすだけだと思う。いたちごっこになりそう。 --  &new{2017-01-27 (金) 10:41:45};
---２葉の意見がごもっともです。　ただ現状雑談内容でも行き場がなくてイベページに来ている人達が、荒し場作る事によってどの位荒し場に流れて、イベ版の被害がどの位減るのか？がちょっと気になっての実験のよちありかな？と思った至大でした。 -- [[枝]] &new{2017-01-27 (金) 11:20:34};
--イベント関連のページに限らず、全てのページのコメントにID表示がいいと思っています。　「攻略wiki」を名乗るサイトである以上攻略に関する情報・意見の交換が円滑に行われることが理想ですが、現状荒らしや各ページと無関係なコメント等が多く発生しており、理想の達成を阻害しています。(※単にコミュニケーションしたいだけなら公式コミュや匿名掲示板で十分なはず)　荒らしや罵詈雑言等の書込みを抑止するためにID表示は有効だと思います。 --  &new{2017-01-27 (金) 14:13:45};
---現状荒れてが多く発生してるって言ってるけど荒らしと思うコメントがどこで発生してるのかがわからない。通報されてないもの。通報しないの？ --  &new{2017-01-27 (金) 14:35:19};
---一般的な視点だと、現状は荒らし多発とは言えないと思いますけどね --  &new{2017-01-27 (金) 16:26:13};
--ID否定意見が目立ちますが、どこのページにもIDほしい派もいます。気軽に書き込めなくなる人、というのは正直ここでとやかく言ってる人くらいなのではと。 --  &new{2017-01-27 (金) 14:35:27};
--ID管理したいのはごく少数派ですよ・・・間違いなく。まあ「そんなことない！」とか思うなら好きにしたらいいとは思いますが。 --  &new{2017-01-27 (金) 16:13:33};
--まあ、メリットデメリット比べた上で管理人さんが否定的だから諦めたら？ --  &new{2017-01-27 (金) 16:31:41};
---ここで意見出しあっても、一人がさも多数のように書き込んでるのかどうかすら分かったもんじゃないのに多数決のような判断などできるわけがない --  &new{2017-02-04 (土) 16:25:29};
--なんか管理人板で「ID化賛成意見多数なので導入を」とか書いてる人がいるけど反対意見大多数じゃん　 --  &new{2017-02-05 (日) 09:44:10};
---続き　それを「一部が連投で反対してるだけ」とか勝手に判断してるとかもう根本からおかしい　もう新たなID化は余程のことがない限り不要でしょ --  &new{2017-02-05 (日) 09:46:02};
---？提案板のID表示は賛成多数みたいだけど、全板と勘違いしてない？ --  &new{2017-02-05 (日) 09:50:47};
---どこが”多数”なんだ？そもそもID化とか提案板見てるほんの一握りの人間のうちの数人くらいの”多数”でどうこう決めていいものでもないと思うんだわ。このレベルの案件で多数と言いたいなら全板に提案内容告知して反応見ないといかんレベルでしょう。まあどちらにせよ最終的には管理人さんが決められる事ではあるのですがね。 --  &new{2017-02-05 (日) 11:06:50};
---ここの木は関係ないって分かったんだから、提案してる木に書けよ... --  &new{2017-02-05 (日) 11:26:22};
-ID表示否定派と賛成派の総計はアンケートでも取れない限り分からないから、ここで議論しても仕方ないんじゃないかな。要は隠れて暴れてる人(達？)をどうにかすることが趣旨だから、どうにかするならそれらを通報することしか有効な方法はないと思う --  &new{2017-01-27 (金) 16:34:55};
--ごめんなさい。枝つけ忘れました --  &new{2017-01-27 (金) 16:35:33};
--そうね、目に余る荒らしの通報は必要な処置だとは思います　あくまで予想ですがそう多人数ではなさそうなので、コメント全てを統制するのではなく一部の変なのを取り締まればいいのではないかと --  &new{2017-01-27 (金) 16:37:23};
--ページ内容と関係ない木が繁茂するようなら、まず雑談板への誘導から始めたほうがいいかと。即通報してたら管理者宛ページが通報で溢れ返りそう。 --  &new{2017-01-27 (金) 17:07:38};
--効果があるとは思えないけど、第一段階として、イベ雑談に「本イベントと関係ない話は雑談板でお願いします」等の注意書きを追記したらどうでしょう？ --  &new{2017-01-27 (金) 19:23:10};
---いや、意外と効果あるかも　今って確信犯的な荒らしってそんないない印象　「はしゃぎすぎちゃった」ってのが多そう --  &new{2017-01-27 (金) 19:29:15};
---だが風降臨戦ページで雑談誘導した枝があしらわれていたんだなー・・・ --  &new{2017-01-27 (金) 19:51:13};
---コメントでの誘導とか注意じゃなく、入力欄付近に注意書きは必要だと思う。 --  &new{2017-01-27 (金) 20:07:55};
---一応、注意書き無視された場合の処置はどんな感じにするの？ --  &new{2017-01-27 (金) 20:14:00};
---注意書き無視してる時点で荒らしみたいなもんだし基本スルーして、それでも同じような発言繰り返してるなら通報でいいんじゃないの。 --  &new{2017-01-27 (金) 20:20:31};
---これいいかもね。さらにコメントで注意されても雑談に行かなかったら通報でいいじゃないかな --  &new{2017-01-27 (金) 20:34:31};
---4葉氏へ。イベと関係ない話でも枝葉10未満（この数値はほんとうに私見）でスルーする人が多いようならスルー。それ以上なら雑談への誘導。誘導後のレスが5以上なら管理者へ報告。文体で同一人物のイベと関係ない木主っぽい書き込みが、表示範囲内で複数あれば、報告して管理者の判断を仰ぐ。このあたりでどうでしょう？　注意書き追記に対して詳細な対応までは決める必要ないかと思ってましたが、即通報とかも確かに困りますね。5葉氏,6葉氏の内容でもいいかと思います -- [[枝]] &new{2017-01-28 (土) 16:12:36};
---ナニを盛って完全に関係ないとするかも曖昧なのに？　余計に炎上するだけだよ。結局適当に流せば木と枝いくつかで終わるんだからそれが一番いいんだよ・・・ --  &new{2017-01-29 (日) 16:49:53};
---窮奇降臨戦の跡地で雑談掲示板化するのは有り？ --  &new{2017-01-29 (日) 18:16:12};
--グリード掲示板にて無関係雑談の木が発生。コメにて雑談への誘導を試みるも、「ID粘着が沸くからイヤだ」「このスレの過去の木（これ自体も課金関係でイベントとは関係なし）の続きだから問題ない」とのレス。やはり最低限注意書きは必要かと考えます。 --  &new{2017-02-02 (木) 11:20:10};
---キュウキの時からそうなんでしょ？守られるわけがないでしょ。ぜったい、そんな程度で今の悪ノリのようなイベ雑談がおとなしくなるわけがない --  &new{2017-02-06 (月) 15:34:06};
---注意書きの意味は注意書きだけで抑制するんじゃなく、注意書きを守らなかったら荒らしとして通報されるって事だよ。通報して荒らし認定されたらアク禁とかされるから結果静かになるって事。 --  &new{2017-02-06 (月) 15:45:32};
---通報したからといってそういう「注意書きを無視した者にアク禁なりの処罰をくだす」のは結局のところ管理人氏に任せないとダメやん。管理してる側の手間を今から更に増やすのよりは、さっさとID出すだけで済む事と私は考えるが。 --  &new{2017-02-06 (月) 16:10:54};
---注意書きも守れないようなら通報するしかないでしょ。それを管理人の手間だからっていうのはちょっと違う。ID付与はやりすぎって意見から注意書きとかから始めてみようって提案なのにID付与したら解決って堂々巡りだよ。 --  &new{2017-02-06 (月) 17:50:01};
-イベント掲示板のIDとは別に、イベント雑談の趣旨が外れすぎる木の伐採案はどうかな --  &new{2017-01-27 (金) 19:29:30};
--う、うう～ん・・・それは無断伐採が横行しそう・・・ --  &new{2017-01-27 (金) 19:44:57};
-闇アマテラスのページが荒れています。原因は確実に直近に書き込まれたコメントのせいです。ゲーム攻略に何の役にも立たない内容ですので、削除して宜しいでしょうか？ --  &new{2017-01-29 (日) 16:45:47};
--貴方にとってどの木のどういう内容が荒らしだと感じて削除したいのかがまずわかりません。それを書きましょう。それすら他人に丸投げしてはいけません。また、ゲーム攻略に役に立たないから消すと言う考えも間違っていると思います。　　尚、一通りキャラページを見てみましたが問題とされているであろう木は単にキャラGETしたことによる自慢と勘違いコメが投稿されている程度で、それに過剰反応した人が居るというだけに見えます。削除云々は不適当かと。 --  &new{2017-01-29 (日) 16:58:08};
--どうぞ、消して良いです --  &new{2017-01-29 (日) 16:58:27};
--見てきたけど、荒れてるという程でもないので放置でいいと思います。 --  &new{2017-01-29 (日) 16:58:37};
--反対の方が多いのに削除してるし・・・ --  &new{2017-01-29 (日) 17:03:43};
---この手の聞きさえすれば何でも消していいと勘違いする輩が出るから荒れてるから削除とか言う方針には反対なんだよね・・・、緊急性があるもの意外は管理人さん以外基本削除はしない方向のほうがやっぱええわ。 --  &new{2017-01-29 (日) 21:14:04};
---結局、本当にwikiが荒れるのって自分が正しいと思い込んだ連中の削除の連打が出たときだからな --  &new{2017-01-29 (日) 21:25:27};
---今回みたいなのを今後も許しちゃうと、提案板にID付いても、自演（皆スマホとpc持ってるだろうし）→賛成1人で削除ができるし、通報者の書き込み通り、今後はなんらかの対応をしてもらった方がいいのかもね --  &new{2017-01-29 (日) 21:53:47};
--わざわざ返事するのアホらしいぐらいの要件だったから書かなかっただけで、俺も削除に賛成だったから問題ない --  &new{2017-01-29 (日) 17:08:48};
--色んな意味でほんとに雑談が好きなんだなこいつら（笑） --  &new{2017-01-30 (月) 19:48:10};
---見てきたけどアレで伐採してたらハゲ山になるで？ --  &new{2017-01-31 (火) 15:54:18};
--バックアップ覗いてみたけど、削除されたコメよりも運用無視で削除した人の方がよっぽど荒らしだと思うな --  &new{2017-01-31 (火) 19:54:59};
--そもそも自分は守らないけど他の人は守れでは説得力が皆無で反発で逆に無法化するし　さらに本当の意味で荒らしたい人が悪用し始めると・・・結局自分達で自分の首絞めてるって事は忘れないでほしいです --  &new{2017-02-02 (木) 07:01:55};
--自治厨の巣窟だな。ここ。　もっと別の事にその無駄な熱意使えば？ --  &new{2017-02-02 (木) 07:21:29};
---生産性のないくだらないことに力を入れるのは人の佐賀なのじゃ（ご理解ご理解ビーム） --  &new{2017-02-03 (金) 00:14:56};
---ほんと、自治で勝手にコメ削除とかやめて欲しい・・・ --  &new{2017-02-03 (金) 23:52:31};
-管理人板で「提案板ではID導入が多数派」とか勝手に書いてる人がいるのですが、正直そんなことされてはたまらんので「IDに関しては現状維持」を提案します --  &new{2017-02-05 (日) 09:48:34};
--論点もむちゃくちゃなので放置が無難かとも思ったのですが、一応。 --  &new{2017-02-05 (日) 09:52:38};
--検索かけた限りでは提案板ID表示反対の書き込みはここの木主だけなんだけど... --  &new{2017-02-05 (日) 10:02:08};
--大変申し訳ない！提案板だけで全部じゃなかったのね　忘れてくださいｗ -- [[木主]] &new{2017-02-05 (日) 10:12:05};
---この木削除してもらっても構わんです　恥ずかしい・・・よく読まなきゃダメね --  &new{2017-02-05 (日) 10:12:54};
---いいや、残すぜ！気付かない人も居るだろうしな。 --  &new{2017-02-05 (日) 10:56:21};
--まあついでだから・・・提案板ID表示とか不要だわ。木主だけがーというか見てない人も多数居るんじゃないの。私だって特に問題ありそうなモノを見かけたとき意外はここチェックとかあんまりしないしさ。 --  &new{2017-02-05 (日) 10:46:56};
---今回の提案はどっちでもいいけど、10日も経ってる提案に対して見てないからどうのこうのって、完全に自己責任やん... --  &new{2017-02-05 (日) 10:55:53};
---枝も少なかったしかなり流れてるしな・・・。後ID化とかかなり重い案件だし本気で考えるならあれ一つで採決出すべきじゃないよ。 --  &new{2017-02-05 (日) 10:59:33};
---全然流れてないやん...賛否はともかく、言い分が言い訳がましすぎるわ... --  &new{2017-02-05 (日) 11:14:30};
---1日1回のチェックはしないが、最新の10件に載って来たら見るな。そして主流派の意見に賛同しているときには枝葉を生やすことはしない。木を見たが流れに任せればいいと思った人もいるのではなかろうか？かくいう私がそうであるのだが。 --  &new{2017-02-06 (月) 14:09:40};
---こんな提案出てたの今知ったけど反対。管理人の弁を借りるなら提案も編集も気軽にできなくなって編集者減らしてどうするのって思う。責任感のある編集、発言してほしいって人いるんだろうけどそこまでして編集したいと思わない。IDを付けるならで上の方の木にあったコメ入力欄付近に注意事項を付けるとかスルーとか通報とか利用者でできる事してからだと思ってる。 --  &new{2017-02-06 (月) 14:46:09};
---5葉へ　ここでの議論は「提案掲示板のみ」のID化。個々のページの軽い編集は従来通りなおしたらそのページのコメントで報告でいいんだぞ。ここでの提案は大掛かりなものなんだから責任持てよと思う。 --  &new{2017-02-06 (月) 15:24:23};
---賛成派も反対派も複数いるとは思うんだけど、書き込みみてるだけだと一人が必死に言ってるようにしか見えないのほんと困ってる --  &new{2017-02-06 (月) 15:27:57};
---提案掲示板のみというのは理解してる上での意見だよ。別にID表示を完全に否定してるわけじゃない。ID付けるならできる事やってからじゃないのかって意見だ。 -- [[5葉]] &new{2017-02-06 (月) 15:37:47};
---別にここで多数決して決めるわけでも無しね・・・あくまで意見交流の場でしかないのだから。色々な意見が言いやすく。多く出ることのほうが有益だ。 --  &new{2017-02-06 (月) 17:08:09};
---この枝でも指摘されてるような自演に対してもある程度効果があるんだし、いいと思うけどな。後、ここにID付けたら編集が減るって意見は相当無理があると思うな・・・ --  &new{2017-02-06 (月) 17:59:42};
---自演に効果あるのは認めるけど俺も5葉さんの意見かなぁ。編集する人だけじゃなく提案する人とか意見する人も減ると思う。ID表示した程度でなくなる提案とか意見なんかいらんって言うならそれまでだけど。5葉さんや6葉さんみたいに名前欄入力するとか雑談にあるみたいな利用方法の注意書きとかをしてからでもいいんじゃないのかな。 --  &new{2017-02-06 (月) 18:16:57};
---元の提案木でも言われてたけど、任意の名前欄入力と注意文だけでどうやって実効性を担保するの？雑談の注意文なんて無視されまくってて、一時期他ゲームとの比較の話題ばっかりだったし、今も無関係な声優議論とか結構でてきてるんですけど・・・ --  &new{2017-02-06 (月) 18:33:25};
---雑談の注意書き無視を対応して欲しいのなら通報するしかないよ。注意書きはあくまで利用方法の線引き。この線を越えたら荒らし行為に該当するかもしれませんよってことだからスルーもしくは通報推奨。スルーできずにここで無視されてるんだけどって言う前に管理者宛に通報するのがベター。 --  &new{2017-02-06 (月) 18:43:18};
---うん、だからそれも元の提案木で言われてたんだけど、結局管理人さんの手間増やすだけだから、それならIDでいいやんって話になる。もしかして、元の提案木見てない・・・？ -- [[12葉]] &new{2017-02-06 (月) 18:47:15};
---その管理人が問題だと思えば通報してくれって言ってるし、雑談以外にID表示していないのは気軽に利用して欲しいからって明言してる。通報による対応が手間なのかは管理人に聞くしかないよ。 --  &new{2017-02-06 (月) 18:56:04};
---いや、通報対応が手間なのはわざわざ自由な時間を割くことを考えれば、常識的に考えて当たり前かと・・・・ -- [[12葉]] &new{2017-02-06 (月) 19:02:39};
---管理人の手間がID表示で解決されるならとっくにやってるんじゃね。管理人の手間より利用者が気軽に使える環境を優先してるって事なら管理人の手間云々は利用者がいう事ではないと思うが。あと現時点で通報そこまでない。 --  &new{2017-02-06 (月) 19:19:38};
---ん？手間の話は現状じゃなくて、名前入力必須化や注意文掲載された時の話でしょ？本当にちゃんと読んでる・・・？後、通報がそこまでないから管理人の手間を今以上増やしても問題ない（許容範囲内）だろうって考え方は根本的に同意できないなぁ。 --  &new{2017-02-06 (月) 19:26:04};
---どっちでもいいけど、提案板も以前と比べて書き込む人（閲覧者）が増えたみたいだし、効果のある自演対策をしないと、どんな提案でも1人が自演で連投すれば通らなくなるだろうね。 --  &new{2017-02-07 (火) 19:04:02};
---決定権あるのは結局管理人さんだけだから通る通らないはまあ別の話でいいかと。 --  &new{2017-02-07 (火) 19:34:44};
---明らかに賛成多数の時は提案も通ってるんだし、別の話ではないと思うが・・・ --  &new{2017-02-07 (火) 19:39:36};
---すべてが管理人の一存で決まり、ここでどんだけ話したって結局方針が変わらないのならそも俺らは何を話すんだよってことにもなるけどな・・・。ID有りが雑談だけ、ってのが管理者の意向だったし。とりあえずそれをさしおいても提案板、管理者板にIDは欲しい、紛らわしいから。反対意見はこの下にでも枝つけて理由書いてくだしあ。 --  &new{2017-02-07 (火) 19:43:08};
---最終的に管理人の一存で決まるのはゲームの情報じゃなくwikiシステムとかwiki方針に関わってるからしゃーない。管理人の意向を覆してID表示したいなら管理人が言うデメリット以上のメリットを提示しないと厳しいでしょ。 --  &new{2017-02-07 (火) 20:02:00};
---え？管理人は全板IDのデメリットについて見解は述べたけど、提案板だけについては何も見解示してないよね？ --  &new{2017-02-07 (火) 20:07:16};
---全板ID表示じゃなくID表示自体のメリットデメリットの見解に見える --  &new{2017-02-07 (火) 20:09:39};
---定量的に評価できないことに対して、以上とか以下とかいう議論は不毛過ぎると思うな。 --  &new{2017-02-07 (火) 20:13:51};
---前から見てたけど正直どうでもいいわ・・・。賛成派は賛成派で意見通るまでこの提案出し続ける気でしょ。反対派は反対派でそのたびに反対するだろうし。ゲーム関係の提案が今表示されてる部分に何件あるよ？もう管理人に聞いてきたら？ --  &new{2017-02-07 (火) 20:16:57};
---↑のかたの通り、ここでさまざまな意見を皆で出した後、　～な意見が出ているのですが管理人さんの見解はどうでしょうか～？の流れが普通なことだと思うのよね。ただ最近のここ見てると、提案板で賛成多数でてるだろ！おｋ出せコラァ！見たいな考えで行動してる人がいるようにも見えてね・・・。 --  &new{2017-02-07 (火) 22:44:59};
---何をもってして普通と書いてるのかは分からんが、今まで提案板では、反対の人が多少いても賛成多数であれば大抵通っていたのは間違いない。まぁ、今回の木主の宣言見てると、↑の人の見方はただの邪推にしか思えんけど... --  &new{2017-02-07 (火) 23:19:06};
--木主の方へ　申し訳ないのですが、少し場所をお借りします。提案板・管理者宛にて提案板のID表示提案を行った者です。 管理者宛にて提案を行って以降、議論の様子を見ていましたが、予想以上に賛否両論真っ二つに分かれ、結論は出そうにありません。 また、どういう形であれ、結論のでない議論に辟易とされている方もいる様に見受けられます。 従って、私が行った提案に関しては、管理人さんに判断を委ねたいと思います。 もし、もっと議論を深める必要があると感じる方がいらっしゃるようでしたら、私の提案とは別に、新しく木を立てる形での再提案をお願い致します。 -- [[提案主]] &new{2017-02-07 (火) 22:54:13};
-ここのページで利用者的にできることってなんだ？コメントのみの構成ページだから編集はない。雑談荒らしに見えようとも当人にとっては提案なのかもしれない。議論が発生しないことが無いし、個人を追えるのはメリットだと思う。IDが付いただけで提案がなされないのであれば真には必要としていないというだけだろうし。 -- [[6葉]] &new{2017-02-06 (月) 16:18:59};
--ああっ、ミスッタ。これ上の木4枝につけるべきだったのに・・・ --  &new{2017-02-06 (月) 16:21:06};
-ふと思ったんですが、エクセル等で作られたアサルトなどの計算表が幾つかうpされているものをまとめたページを作るというのは如何でしょうか --  &new{2017-02-07 (火) 22:09:56};
--製作者がいるのかどうかという問題を抜きにすれば、作成すること自体には問題ないと思うです。 --  &new{2017-02-07 (火) 22:32:45};
-神姫のテンプレートについて提案なのですがクリスマスとバレンタインで限定ボイスが登場しているので神姫のテンプレートに季節限定ボイス用のスペースを作成するのはアリでしょうか --  &new{2017-02-09 (木) 06:14:35};
--毎回キャラページごとに随時追加するのは大変だからありだと思う。 --  &new{2017-02-09 (木) 06:57:39};
-管理人ならこの提案板でもどんだけ自演が行われてるかわかりそうだけどな。管理人自信が自演してたら出てこないだろうけど --  &new{2017-02-10 (金) 18:12:26};
--同一IPなら分かると思うが、IP変えられたり、複数の端末で自演してる場合は分からんはず。 --  &new{2017-02-10 (金) 18:52:17};
---他のサイトでやたらと同じ意見になることが多いなって思われてた複数のIDが自演ってバレたとこなら見たことある --  &new{2017-02-15 (水) 15:18:08};
---ここのwikiみたいにIPとIDが紐付いてる場合、複数ID使用者は本人が認めない限り基本的に自演の断定はできないんだよねぇ --  &new{2017-02-15 (水) 20:49:59};
---断定まではいかずとも多少なりとも自演の防止には繋がるだろうけどな --  &new{2017-02-17 (金) 14:21:03};
---ワイは提案板ID表示賛成派やけど、この話題はそれとは切り離してコメントしただけやで・・・ -- [[2枝]] &new{2017-02-18 (土) 14:23:37};
---↑2枝ちゃう、2葉や、失礼しました… --  &new{2017-02-18 (土) 14:53:09};
--まぁ味方何人敵何人いるからというその先がどうなるかは考慮しないその場しのぎで元事決めちゃってることが多いからね・・・ --  &new{2017-02-12 (日) 09:12:03};
-デーモングリードのページ、2/7 0:00以降のコメントが当該イベントと無関係の話題なんだけど、利用方法として問題はないんですかね？ --  &new{2017-02-11 (土) 11:06:04};
--スルーか通報かな。厳しく問題視する必要はないと思うけど無関係の話題を書き続けてるのは度が過ぎれば荒らしと変わらんと思うよ。 --  &new{2017-02-11 (土) 12:02:13};
-とりあえずさ…キャラペ、ここ、共にIDもう出してもらおうや？今後ネフティスみたいなコメントページがどんどん増えていくのなんて見てらんない。 --  &new{2017-02-19 (日) 12:09:12};
--俺もキャラページとここはID解禁して欲しいな、書き込み少なくなるって話もあるけど、ネフティスのとこみたいなゴミの山が増えると結局はまともな人も寄り付かなくなると思う。 --  &new{2017-02-19 (日) 12:15:48};
---賛成。　自重しない荒らしが沸き放題で、攻略に有力な情報がどんどん上に流れて行って埋もれてる。　もはや攻略wikiじゃない。 --  &new{2017-02-19 (日) 12:18:11};
--コメントログから情報拾おうにもああいった自重しない輩の雑音が邪魔なことこの上ない、という理由もあり。しかも今回は出てくる情報すら拾うの難しかったし。例を言えばスタン特攻1Tじゃなく1回でしたとかその辺。 -- [[き]] &new{2017-02-19 (日) 12:24:08};
--反対だがこの書き込み以後はもう反対と言わないようにするわ。上の木で言われてるがID表示が可決されるまでずっとこの提案続ける気だろうし。問題のあるコメントなら通報って選択肢はないの？ --  &new{2017-02-19 (日) 12:32:33};
---その通報されるようなコメントが投稿されるのを防止するためでしょうよ。活気がなくなる言うけど荒れてるコメ欄が多い現状のほうが普通のコメントすらしづらい状況になってるわ --  &new{2017-02-19 (日) 15:07:07};
---通報されるようなコメントが出てるなら通報で対処するのが普通やで。問題のない他のコメントも防止されるんだからいきなりID表示！っていうんじゃなくまずは通報から始めてみたらいいんちゃうの。 --  &new{2017-02-19 (日) 15:59:22};
---ハッキリ言って煽り行為をしているのが一人なのか複数なのかもわかんないのに「まず通報から」なんてのは無理じゃて。むしろ通報できるようにするためにも、IDつけることを提案している状況だよ。 --  &new{2017-02-19 (日) 17:07:31};
---枝と同意見ですし、事あるごとにＩＤ表示ＩＤ表示としつこいのもうんざりなんですが、前に収束した意見の一時的処置で、ネフティスのページだけ一時的に１週間だけＩＤ表示とかじゃダメなんですか？　是が非でもＩＤ表示をどんどん広げようとする提案は反対です --  &new{2017-02-19 (日) 17:18:36};
---一人だろうが複数だろうが煽り行為って言うなら通報したらいいだけでは・・・。 --  &new{2017-02-19 (日) 17:21:04};
---穿った見方をすればID表示推進派が自分たちに都合の良い状況を作り出すためにID非表示ページを荒らしている、とも見れる。逆に考えよう。雑談板のIDを非表示に戻せば良いんじゃないかと --  &new{2017-02-19 (日) 17:25:47};
---↑　それなら他のページや今じゃなくても十分できるし出来たはずだが？ --  &new{2017-02-19 (日) 17:29:28};
---通報すりゃいいと言いつつも率先して通報したりとか一切していないから、通報しよ？って言うてるひとはそう言いつつもあの現状で問題ないって考えてるわけだよね。それだと「今のままではいかん」vs「今のままでいい」で平行線だわ --  &new{2017-02-19 (日) 18:15:58};
---個人的には荒れてるページのほうが眺めていて楽しいからこのままでいいわ。情報抽出したいときは邪魔だが --  &new{2017-02-19 (日) 18:40:02};
---通報をしてないのはID表示して欲しい側もな。荒れてるって言いながら通報ないし。というかいい加減ID表示しつけえよ。 --  &new{2017-02-19 (日) 18:41:32};
---ID表示なんかしたら情報も誰も書き込まなくなるのは目に見えてる --  &new{2017-02-19 (日) 18:45:59};
---正直この枝だけでもどれだけ自演が行われてるか疑わしいから提案板だけでもID表示はするべきだわ --  &new{2017-02-19 (日) 18:49:45};
---このページはまああってもいいけどね　そもそもそこすっ飛ばしていきなりキャラペID表示に話が行くのはどうかと思うわ --  &new{2017-02-19 (日) 18:53:01};
---葉５　葉４に同意するわけじゃないがずっと前からそれらしいことはあったじゃん、注目度の高いキャラのページだったりSSRだったり。ネフティスの場合情報が出ずにロリコンがどうのとか言う荒らしに便乗がたくさん付いて普段以上に伸びたから別問題に見えるけど --  &new{2017-02-19 (日) 18:57:48};
--キャラページID表示は反対ですね。 --  &new{2017-02-19 (日) 18:02:36};
--ID表示も良いですが、明確な違反行為については通報・報告ももっと行って頂きたいなぁと思います。 明確な違反については結構な頻度で報告していますが、他の方があまり報告しないのを見るに、どうも自分だけ空回りしている様に感じ、報告するのがバカバカしくなってきます。 ここでは荒らし抑制に対策が必要だという書き込みが相当数あり、問題意識はあるのに通報・報告をあまりしないというのは、正直どうなのかなぁと思います。 --  &new{2017-02-19 (日) 18:52:44};
---問題意識があって、通報・報告をしないという現状があるからより有効な手段を模索しよう...という流れの提案の一つなんじゃないか？wiki利用者を教育するというのも手段の一つではあるんだろうが --  &new{2017-02-19 (日) 18:57:54};
---提案自体は否定していませんし、「ID表示も良い」と前置きしています（正直、どちらでもいいですが）。 問題意識を持ちながら、普段通報等もしないのに「ＩＤを」という意見はどうかなぁと疑問を感じて意見を書いただけなので。 -- [[枝主]] &new{2017-02-19 (日) 19:42:10};
---この枝主さんと同じ意見だなぁ　まあどっちでもいいんだけど、他のことなんもせんでID表示やれやれ言い出すのはちょっと妙な話だよね --  &new{2017-02-19 (日) 19:43:47};
---同意。下の枝もそうだけど通報しないと荒らしや規約違反してる人は減らん。 --  &new{2017-02-19 (日) 19:46:43};
---伝わってない感があるのでもう一度書き込みますが、個々人の善意による通報で何とかなるというこれまでの意見は、現状成り立ってないという意見があるということ。だからそれに代わる方法があると解決するかもしれないという提案。通報で解決しないのは、そういう面倒なことを人がしたがらないものだからある意味当然。私自体は現状を問題視していないのでどちらでもいいですが -- [[1葉]] &new{2017-02-19 (日) 21:09:10};
---どう見ても伝わってると思うが。通報程度が面倒っていうなら、皆の問題意識もその程度なんだとしか思わんな。 --  &new{2017-02-19 (日) 21:50:45};
---伝わってるということは、枝主とその意見への賛同者の内問題意識を持っている人たちは、これからすべて自分たちで通報を行うという主張なのかな？それともwiki編集についてページあたりを改善してより積極的な通報を促す？お互いの解決法をはっきりさせたほうが議論が進みやすいと思う --  &new{2017-02-19 (日) 22:28:19};
---どこをどう読んだら「枝主とその意見への賛同者の内問題意識を持っている人達は、これから全て自分たちで通報を行う」なんて極論になるのか。話にならんわ。 -- [[6葉]] &new{2017-02-19 (日) 22:48:17};
---なんかこのページの話ていきなり極論になるよね　そんな白黒ガッチリ判定する必要なんてなかろうに… --  &new{2017-02-20 (月) 00:20:08};
---極論というか問題ととらえていて、IDではない方法で解決したい人たちの解決方法が提示されていないだけなのだけれども... --  &new{2017-02-20 (月) 01:49:07};
---それは反対派に言ったらええがな。ここは枝主含め以下どっちでもいいって言ってるやんけ。その上で苦言を呈してるだけなのに、訳の分からん解釈で極論出されて議論を～とか言われても話にならんじゃろ。 --  &new{2017-02-20 (月) 07:16:34};
---理想論を書き込んでそれに同意されてただけということか。反対派にとってこの意見はID反対につながる正当な意見なのでもっと生産的な発言だと勘違いしてたよ --  &new{2017-02-20 (月) 16:55:34};
---極論で議論しようとする方がよっぽど生産性はない。結局、管理人も枝主と似た様な考えみたいだし。 --  &new{2017-02-20 (月) 18:01:17};
---極論じゃなくてその二つ以外にIDに反対する理由が思いつかなかっただけだよ。たぶんこの枝主も解決策までは思いついてなかったんじゃない？どちらにせよ、管理人も現状で問題ないと思っているようなので何の問題もない。空転する議論に結論が出たことが純粋にうれしい --  &new{2017-02-20 (月) 19:28:33};
---おう、とりあえず次から人が書いてもいないこと捏造するのはやめような --  &new{2017-02-20 (月) 19:34:34};
---結局この枝は雑談してただけだったから捏造も何もないけどねｗこの板に雑談はふさわしくないからここで〆るよ --  &new{2017-02-20 (月) 19:40:12};
---どうみてもここの枝の書き込みは意見やね。そして、ここは提案「意見」板だから何ら問題ない。勝手な自治はやめてね。 --  &new{2017-02-20 (月) 19:42:49};
--ぶっちゃけ現在は荒らしとか書き込みがどーとかより無断削除のほうが深刻な問題では？コレのせいでwikiを編集する気が起きないって意見は見ますよ --  &new{2017-02-19 (日) 19:37:36};
--ネフティスのページで煽り合いが酷いのでひとまず一通り該当者はアク禁の対応等が必要かと思いますが如何でしょうか？ --  &new{2017-02-19 (日) 23:36:44};
---文面と話の流れから、一人で自演して荒らしてる様にも感じます。　あくまで、感じます・・・ --  &new{2017-02-19 (日) 23:38:45};
---ほっとけ。全く関係の無いスパムが激湧きしてると言う訳でもない。キャラ関連の話題から伸びてるだけだし、一通り吐いたらあんなもんすぐネタ尽きて治まるよ。　むしろ荒らしだ！アク禁！コメ削除！見たいな過剰自治行為が”煽り合い”の一部になりかねない。様子見放置が一番。 --  &new{2017-02-20 (月) 00:23:01};
---ですね　個人晒しや特定個人の誹謗中傷とかがあるわけでもないし　むしろあれを収めようとかして削除とかが横行するほうが問題 --  &new{2017-02-20 (月) 00:25:29};
---そう？そういうの含めて頭冷やしてもらうためにアク禁は正解だと思うよ、今対処しておかないとまた次も荒れるよ？荒らす人はまともな編集なんてしないよ --  &new{2017-02-20 (月) 15:04:21};
---そもそもwiki規約に煽りは禁止って書いてあるのに、規約すら読めない子に温情をかける理由が分からない --  &new{2017-02-20 (月) 15:05:18};
--IDとか反対です～デメリットのほうが多そう。あと、ネフティスガーみたいな話が上のほうで出てきてたけどアレで特に問題が在りすぎるとも感じてない。一部気にしすぎてる人や自治に拘りすぎてる人が居るだけに見える。 --  &new{2017-02-20 (月) 00:12:27};
---多そうとか感じてないとか、意見言うにはちょっと感覚で言い過ぎでしょ --  &new{2017-02-20 (月) 00:39:28};
---そのとおり。荒れてるとか荒れてないとかは、正直感覚で左右される程度のものでしかない。けど、ID導入は枝さんの言うようなデメリットは今まで度々挙げられてきた項目が発生することが明確に予想できますね。ID化はやめたほうが良いと思います --  &new{2017-02-20 (月) 00:47:28};
---反対意見の人はなぜ繰り返し同じデメリットの話しかしないのか。メリットについての反対意見を言わないからいつまでも平行線なんだよ --  &new{2017-02-20 (月) 01:01:00};
---賛成派も反対派もどちらもあれは荒れてるって認識がほとんどの中で枝の感覚はさすがにおかしい --  &new{2017-02-20 (月) 01:02:06};
--賛成派も反対派も感想レベルのふわふわした意見しかない印象。雑談がID表示になった前後での勢いの変化、荒らしの推移とか見ていた人がいれば前例から判断できそう。定量的に見ないと狭い部分ですらどちらの方がメリットが多いかもわからない。どこかに過去ログって収納されています？ --  &new{2017-02-20 (月) 01:59:25};
---雑談板にちゃんと過去ログ置いてあるじゃない・・・　利用に際しての注意とかも書いてあるのにそこすら読んでないのが過去ログ読んだって何の判断ができるんだよ・・・ --  &new{2017-02-20 (月) 02:11:04};
---情報感謝。ざっくり荒れる前のログ7とID実装後のログ12を比べてみたけど、一日あたりの行数はログ12のほうが1.5倍程度多いな。提案ログの方を見ると雑談から荒らしは去って他板に行ったとあるのでIDで荒らしを防ぐ効果もあった様子。寝ぼけ眼でざっくりとしか見てないので帰ったらまた読んでみる。そもそも反対派のコメントが減るって印象以外何が根拠なんだ？ --  &new{2017-02-20 (月) 06:19:13};
---ID導入は荒らしが減るからいいんじゃない？何が問題なの？？ID導入すると書き込みが減るとかわけがわからん --  &new{2017-02-20 (月) 08:57:39};
---わからんもなにも管理人がID表示するデメリット（利用者、コメントの減少）を明言してる。そのうえで管理人の意向で今まで他のページにID表示がされていないとも明言してる。 --  &new{2017-02-20 (月) 09:39:23};
---葉4へ　「管理人がID表示するデメリット（利用者、コメントの減少）を明言」ではあるが、あくまでも考えたであって間違っているかもしれない。事実「ログ7とID実装後のログ12を比べてみたけど、一日あたりの行数はログ12のほうが1.5倍程度多い」と逆に増えているらしいし。つまり、提示されたデメリットはデメリット足りえなかったのではなかろうか？ --  &new{2017-02-20 (月) 09:56:07};
---しらんがな・・・。俺に言うより管理人にそれは間違いですよって言っておいでよ。少なくとも俺はID表示されたら書き込みしなくなるし。 --  &new{2017-02-20 (月) 10:06:18};
---当時は今より人の多い時期だったから減りこそしなかったが本来ならもっと増えててもおかしくないと思うが。とまぁこんな風にお互い何とでも言える。デメリットを疑った話しても利用者には答えだせんよ。重要なのは管理人がそう認識していて現在管理人の意向でID表示が行われていないって事じゃないの。 --  &new{2017-02-20 (月) 10:19:28};
---ID表示で利用者減るって言うけどまともなwikiってここぐらいだから絶対大して減らねーわ --  &new{2017-02-20 (月) 14:19:06};
-とりあえずここだけでもID表示するべきだわ。話がいつまでもまとまらん --  &new{2017-02-20 (月) 01:33:53};
--しない理由が分からんよなぁ。完全な匿名じゃないと提案発言できない理由でもあるのかな？ --  &new{2017-02-20 (月) 01:54:55};
---わからんが、その完全匿名の状態ということでどこよりも酷い状況に陥ってるのは間違いないのよね。 --  &new{2017-02-20 (月) 15:16:53};
--ちょっとした疑問なんだけど、現状なんで雑談板だけID表示されてるの？何かしらの事件があったから？ --  &new{2017-02-20 (月) 01:58:31};
---&color(White){「運営の自演Wikiと公式サポーターの合わせ技」};のせいで荒れに荒れたからです --  &new{2017-02-20 (月) 10:26:25};
---なるほど、ざっくり言って戦争があったんですね、感謝です -- [[木]] &new{2017-02-21 (火) 01:39:48};
--全部の板ID表示でいいと思うけどな　自分の発言には責任持とうや --  &new{2017-02-20 (月) 08:55:23};
--ID表示の意見をまとめるためにID表示しろって変な話だな。 --  &new{2017-02-20 (月) 09:40:27};
--現状出てる意見が、複数の人から出てるのか同一人物の騙りなのかすらわからんからね・・・ --  &new{2017-02-20 (月) 09:52:43};
--ここでの自演や同一人物による多数います連投などはハッキリ言って迷惑なのでＩＤ表示でも良いと思うけど、逆に提案の賛否を大勢に問いたい提案の場合、ＩＤ表示で気軽に発言する人は減ってしまい（ＩＤ表示で発言をためらう人も確実に複数居る）多くの意見を求める場には適さなくもなり、提案での取り決めが一部の人達でばかり決まっていく懸念も否めません。　無責任な発言や理由無きただの否定などスルーだし、元々ここでは誰かしらがしっかり言いくるめてるので、ＩＤ表示とかより賛同を得られる内容か？否定側も多少でも納得の得られる理由の否定かどうかが重要だと思うので、ＩＤはどっちでもいい気がします。 --  &new{2017-02-20 (月) 13:53:28};
---ID表示により気軽に発言できなくなるって言うけどさ。実際よっぽど変な発言や荒れるようなことでも言わない限り他人のID覚えてる人なんてそうそういないでしょ。それに提案板がID表示されたら書き込まなくなる人ってそれはそれでwikiへの関心がその程度ってことじゃない。ちゃんと話し合う気がある人ならID表示されてもちゃんと話し合うと思うわ --  &new{2017-02-20 (月) 14:12:37};
---私はＩＤ表示でも意見は言うしどっちでも良いけど、世の中には関心が高くてもＩＤとか嫌う小心者で、有用な意見を持ってる人も居るだろうし、そう言う人の大勢を納得させられる様な凄い意見がもしあったら、その意見が聞けないのは勿体無いと懸念してるだけです。　自演やただの煽りは大っ嫌いなので、ここはＩＤ表示でもいいと思ってますが、人によってどんな意見を求めてるかなんて違うと思うので、ここはＩＤ表示は誰が見ても正解だろ！とはならないと言う多方向から考えた意見ですね。 -- [[枝]] &new{2017-02-20 (月) 14:46:56};
---多方向からの意見ってもっと建設的なこと言いなよ。いつまでもそんなんばっかだから話が進まないんだよ --  &new{2017-02-20 (月) 15:32:43};
---１葉さんに同意。建設的な議論をするならむしろ全員コテハン付けるべきとまで思います。 読者から広く意見を聞きたいから匿名というのなら分かりますけど、wikiの編集者限定で話をしている場において「不特定多数から意見を聞きたい」っていう理屈が理解できないです。 -- [[雑談板住民]] &new{2017-02-20 (月) 15:50:48};
---ここでのＩＤ表示推奨派がしつこすぎて、ＩＤ表示を嫌う反対派の有用な意見を、ここをＩＤ表示することによって封殺しようとしてるようにも勘ぐってしまう程しつこいし、事を焦りすぎている感じが何ともその邪推に拍車をかけるので、建設的な意見として、賛成反対の人数や同一人物の連投なんかより、意見の中身が有用かどうかが重要だと釘をさしてるんです。（ＩＤ嫌う人の有用な意見も重要だと思ってる） -- [[枝]] &new{2017-02-20 (月) 15:53:46};
---話進むって賛成派はID表示されるまでID表示提案続ける気やん・・・。13日前に管理人に伝えたID表示提案から結局ID追加されていないのにまた同じ提案だぞ。 --  &new{2017-02-20 (月) 15:53:58};
---邪推って自分で言っちゃってる人の意見に説得力は感じないわ。それに反対派だって結局デメリット言うばっかりで賛成派を納得させるだけの意見は一向に出さないじゃないの。賛成派はそのデメリットに対する意見はちゃんと言ってるのに。話が進まないのは反対派のそういうとこが原因だと思うね --  &new{2017-02-20 (月) 16:00:54};
---「ＩＤ表示を嫌う反対派の有用な意見」の具体的な内容とはどのようなものでしょうか。目に見えないものに説得力はないと思うのですけれど -- [[雑談板住民]] &new{2017-02-20 (月) 16:01:30};
---ID表示反対する意味は？具体的な内容が全くないからどうにもならない。 --  &new{2017-02-20 (月) 16:07:48};
---「ID表示されるのはなんか嫌だから、イヤ！　反対！」って、理由にも説明にもなってないよね。　子供じゃないんだから、ちゃんとした理由があるなら分かる様に説明してほしいよね。 --  &new{2017-02-20 (月) 16:11:53};
---私の中での有用な意見はしっかり説明してますよ。この意見にどれ程に人が理解するか、納得するかは別の話で、理由にも説明にもなってないと思う人は思うし、誰にも伝わらなければその程度の有用でもなんでも無いただの戯言ですし、後は他の人がどう解釈してどう反応するかですね。　基本ＩＤ表示は否定派ですがここの提案版はどっちもどっちでどちらでも良いとは思ってます。 -- [[枝]] &new{2017-02-20 (月) 16:31:07};
---逆にIDを付けないことで適当な意見が投稿され、空転する議論を嫌いチェックや書き込みをしなくなる利用者もいるから一長一短ではないのかな？事実を元に話を進めても納得しない人もいるのに、個々人の印象ベースで話してももともと同じ意見の人しか納得しないのでは？ --  &new{2017-02-20 (月) 16:59:53};
---ゲスの勘ぐりする程度にしつこいって、ウリエルに続いて今回のような事が短期間に続いて起こっていて、実際にキャラコメ欄がひどいことになっている事実ありきだからでしょうや。サラスヴァティ＆エロースの時は誰も何も言わなかった程度には、荒れる要素がなかったということだ。 --  &new{2017-02-20 (月) 17:04:15};
-ID表示されて困る奴なんて煽りカス、自演、公式サポ()ぐらいのもんでしょ。よっぽどアレじゃない限りIDなんて覚える必要もないのに何びびってんだか。やましいことがあるんじゃないかって勘ぐってしまうよ --  &new{2017-02-20 (月) 16:59:26};
--反対派の　書き込みが減ることを危惧している　といういわゆる予想の意見が多いのが納得できない。今、明らかに荒れてるんだから、もうちょい強い・明確な理由が欲しい。通報にしても、ここ数日は行われてるようだがその結果アク禁になったのかどうかなんて俺らには分からんしな。(キャラコメ欄が落ち着いてないからまだ何も行動起こってないんやろなという予想はできるが) --  &new{2017-02-20 (月) 17:10:16};
--管理人が管理者宛ページでコメント出してるよ。管理人があの態度じゃここですらID表示無理だね --  &new{2017-02-20 (月) 17:50:27};
---邪推だけどID出されると1番困るのは管理人だったりしてな --  &new{2017-02-20 (月) 17:56:00};
---うわ・・提案通らなかったらこんな言い方するのか・・・。 --  &new{2017-02-20 (月) 17:56:59};
---困るというより、たんに面倒なんじゃない？　あと、多少の荒れがないと閲覧数も落ち込むんじゃないかと思ってんじゃない？ --  &new{2017-02-20 (月) 18:02:09};
---何にせよ管理人さんは現状に問題はないと思っているということだ。ここの住人もネフティスページで遊ぶくらいがちょうどいいんじゃないの？ --  &new{2017-02-20 (月) 18:02:44};
---見てきたけどまずは通報しろってことじゃないの。ってか意見通らないからって邪推とか閲覧数とかの発言にドン引き。 --  &new{2017-02-20 (月) 18:07:13};
---長文ごめん。俺が確認した訳じゃないけど、IDは全ての板で共通らしい。それだと過去にお馬鹿な発言したら板関係無く検索されて粘着される可能性がある（実際、雑談ID導入後、妹ネタ（俺も妹は複垢と認識したが、いつまでも引っ張る事はないと思った）で粘着されてた人がいた）。板毎にID違ったり、2chのように日々更新されるならIDをもっと気楽に導入できると思うけど、全板共通で過去に遡れる今のIDは嫌う人の気持ちも分かるし、管理人さんもその仕様だから導入に慎重なのではないでしょうか？自分は過去発言検索されても困らないけど、自分がokだから他人もそうなれって思う程傲慢じゃない（つもり） --  &new{2017-02-20 (月) 18:19:53};
---IDは1度決まったら固定だと思ってないですか？　IDはIPアドレスを元に作られるから、固定IPアドレスサービスでも使ってない限り、コロコロ変わるよ？　そしてIP固定サービスは、普通の人はまず加入しない。 --  &new{2017-02-20 (月) 18:23:33};
---IP固定サービスに非加入だと、パソコンの電源落としたり、ルーターの電源落ちるだけでもIPがコロコロ変わりますんで。　そのID変わらなくて粘着喰らったって人は、何日もパソコンの電源入れっぱなしで常時インターネット接続やってたか、IP固定サービスに加入してたんでしょうね。　多分、前者だと思いますが。 --  &new{2017-02-20 (月) 18:31:39};
---葉1は否定するにしきれん。ちゃんと規制はしていると声明きけただけ御の字かな。 --  &new{2017-02-20 (月) 18:34:06};
---IP固定サービス加入者でも、串刺したりすれば幾らでもIP変えてIDも変えれますし、IP固定サービスに加入する人は普通はネット知識が豊富にあるんで、そんな事も理解してないとも思えません。　なので、あんまそういう例で心配する必要はないかと。 --  &new{2017-02-20 (月) 18:35:50};
---ID表示を雑談で実装したのが管理人なのにID出されると困るのが管理人って・・。ただのイチャモンやんけ。俺が管理人なら最初からID無理ですって言っておくわｗ --  &new{2017-02-20 (月) 18:38:19};
---加入プロバイダの仕様にも依存するのかな？俺の場合はPC再起動もするし、ネットの調子が悪いと思ったらルータ再起動もするけどID変わってないのよ（固定サービス未加入）。別に自演した訳じゃないから串通す事もしないです。過去にPC設計（ハード）業務してて、通信テストの環境も構築してたからソフトに関しても素人さんよりは知識あるレベルだと思うけど、プロバイダやサービス提供側の業務経験は無いので、ソフト専門の人から見たらおかしな事言ったかもしれない。ごめん -- [[6葉]] &new{2017-02-20 (月) 18:45:02};
---まぁ、管理人が上げたデメリットの　「匿名性の低下により利用者の減少。ID表示したコメント欄の利用者減少。」　ってのがいまいち分からんけどね。　荒らしが減ると、その分の利用数は確実に減っちゃうのは分かるけど。　ID自体も編集できるから、喧嘩した奴同志がID書き換え会う事も懸念してたけど、何かしらの変更加えれば当然ログは残るので、管理者側からはID荒らしてる奴は判別出来るよ。　ただ、めっちゃ貯まったログ履歴からそんなのタダで探すの、俺だって嫌だけどｗ --  &new{2017-02-20 (月) 18:45:56};
---提案板まで他ページと同じで活気がなくなるからダメってのはわからん --  &new{2017-02-20 (月) 18:46:14};
---管理人の採決出たのにまだ話すのか。不満があるなら直接言って来いよ・・・。いい加減しつこい。 --  &new{2017-02-20 (月) 18:51:25};
---採決って、管理人って複数人居たのか？ｗ　ならもっとしっかりしてくれよぉ --  &new{2017-02-20 (月) 18:55:13};
---ここまでくると荒らしレベルだな。納得いかないかったら繰り返し提案して管理人の決定が望むものと違えば不満を垂れ流す。自分でID表示のwiki作って来い。 --  &new{2017-02-20 (月) 19:00:15};
---何か怒らせるような事を言ってしまいましたか？　とりあえず、すいません。 --  &new{2017-02-20 (月) 19:11:01};
---提案版にしても水増しは可能である以上ＩＤが違うから別人って前提にすれば意見を押し通したい俺ルールな人ほどこれを悪用しはじめちゃうから、ＩＤ否定はしないんだけどなんかそっちの目的の人がちらほらいそうで懸念はしてる --  &new{2017-02-20 (月) 20:48:10};
---明確に管理人さんの見解でましたし、これでこの話題も終焉ですね。やっと落ち着きそうで良かった＾＾ --  &new{2017-02-20 (月) 21:09:18};
---たしかにID表示して話そうが管理人が嫌っていったらダメになるんだから表示する必要ないな --  &new{2017-02-21 (火) 00:24:35};
---ID表示があかんなら2ch以下の掃溜めやな --  &new{2017-02-21 (火) 21:38:24};
---実際、管理人さんがあー言ってんだからまずそのように運用して、ダメだったらまた代案だしゃええねん。意地でもID表示に拘ってどうすんの…荒らしとか関係ない世界に突入してるぞこのページ。 --  &new{2017-02-21 (火) 21:47:32};
---目に余るようなら通報しろと管理人氏から見解は出たからそうするしかない。通報があったら動く（＝なきゃ動かないし何してもいい）みたいだし。ただここもキャラペもID表示が無いんだから2ch以下ってのは別に間違っとらんよ、実際そうだもの。 --  &new{2017-02-21 (火) 22:01:55};
-まー通報がなければ管理人は動かないって宣言したのも同じだしいいんじゃね？ネフティスのページはいいおもちゃになってるけど想定通りなんでしょ --  &new{2017-02-21 (火) 22:21:32};
-申し訳ございません。&br;いくつか私の言葉が足りず異なっているようですのでこちらでご返答させていただきます。&br;通報があったら動く＝なければ動かない、何をしてもいいという事ではありません。規約を守っていただく上では問題ありませんが「通報がなければ何をしてもいい」との伝え方では誤解を招く恐れがありますのでお控えいただきますようお願いいたします。&br;そうした解釈にずれがある、ずれを感じるようであれば管理人宛で聞いていただけると幸いです。&br;また通報がなくとも随時ページ巡回を行っており対応も行っておりますが、管理人の目の届かない範囲もありますので通報にご協力いただけると幸いです。よろしくお願いいたします。 -- [[管理人]] &new{2017-02-21 (火) 22:37:53};
--お疲れさまです。告知して頂けるのはありがたいですが、管理人さんの告知に対して一部の人が恣意的な解釈をしているのは明らかなので、そんなに気にされる必要はないかと。 --  &new{2017-02-21 (火) 22:55:18};
--わざわざご苦労様です…「通報されなきゃ何しても良い」わけないだろうに…そんなことも説明されにゃわからんのが本当にいるんだな… --  &new{2017-02-21 (火) 22:56:35};
---まあ、わからないんじゃ無くわざと過大解釈した、ただの荒しや煽りの部類にも思えるけどね。　荒しなどは人のさじ加減による判断だから目にあまれば誰かしらに通報されるでしょうし、基本スルーで --  &new{2017-02-22 (水) 00:20:13};
-よく分からないがコメント欄だけID表示でいいんじゃない？ --  &new{2017-02-22 (水) 09:39:15};
--管理人はそれすらやらないってことだしどうしようもないな。燃え尽きれば燃えるもの物もなくなるだろってめ組式消火法なんだろ。 --  &new{2017-02-22 (水) 11:40:03};
--管理人はそれすらやらないってことだしどうしようもないな。燃え尽きれば燃えるもの物もなくなるだろってめ組式消火法なんだろ。 --  &new{2017-02-22 (水) 11:40:17};
-報告はここでいいんだっけ？神姫得意武器逆引きページが削除されていたので復帰させました。何か理由があって消してたのかしら？ --  &new{2017-03-01 (水) 11:45:54};
--よくわからんけど、たぶん削除荒しの被害にあったか、誰か編集ミスったかかな？　とりあえず、乙&ありがとうですね。 --  &new{2017-03-01 (水) 12:42:11};
-寝る前にちょっと思ったことを提案してみよう、英霊武器が各属性に実装されていくだろうから、英霊ページに英霊武器で強化されたスキルの事も書いてみてはどうだろう、と思った。もしくは武器のページに雑感書いて、英霊ページには軽い紹介と武器ページへのリンクを貼る形か --  &new{2017-03-02 (木) 11:18:50};
--英霊ページに入れていいんじゃないかな？初心者さんにとっては武器を見なきゃならんとなると結構混乱しそう。 --  &new{2017-03-02 (木) 11:51:33};
---反応してくれてｱﾘｶﾞﾄﾅｽ、とりあえずアーサーのページに作ってみよう --  &new{2017-03-03 (金) 17:29:52};
-雑談板っていつまでも同じような煽りや注意書きを無視した他ゲームとの比較や話題が毎日あるけどちゃんと通報したりの対応ってしてるんですかね --  &new{2017-03-08 (水) 19:59:32};
--管理人宛のページにワンサカ削除要請とか言ってるよ、雑談でも煽り、キャラページは煽り＆騙りで信憑性に疑問が生じ、とても良くない状態だからいっその事このwikiから雑談を全て駆逐すれば良いんじゃないかとか思ってきた --  &new{2017-03-09 (木) 01:06:49};
---愚痴ありきの雑談だと各ページの雑談の中でどうしても煽る人間も出てくるからそこら辺の線引きは難しい、かと言って雑談駆逐したら雑談したい人巻き込まれるわ煽り屋も自治や言論統制等主張でめんどくさいことに --  &new{2017-03-09 (木) 01:38:15};
---そしたらwikiまるごと消せばいいじゃん、て話になっちゃうからなぁ --  &new{2017-03-09 (木) 01:46:05};
---どうせ何やった所で何も変わらないし、無駄だから冗談9割だけどさ、どっかの水族館や動物園見てるようでうんざり。 -- [[木]] &new{2017-03-09 (木) 02:05:37};
---毎日煽りやら他ゲームとの比較や話題やらを通報するのもだるいな --  &new{2017-03-09 (木) 02:22:30};
---なんか今の状態見てるとどうせ通報しても無駄だなって思うようになってる --  &new{2017-03-09 (木) 08:24:34};
---まあ運営自身が火種を撒き続けてるからね。　もう「イベント楽しみ」とかのポジティブな※見てもサクラにしか見えない程の状態 --  &new{2017-03-09 (木) 11:25:19};
---時事ネタだしこんなもんじゃないの。ポータルが同じだったり様式が煮ていれば多少話に上がるのはごく普通のことだよ --  &new{2017-03-09 (木) 11:37:07};
---うむ、まー褒められたもんじゃないがこんなものでは --  &new{2017-03-09 (木) 11:41:19};
---運営が火種撒くからといって雑談板が荒れ続けて良いわけではないでしょうよ。さすがにずっとこのままってのはなぁと思う。ほんとに対応してるかはたしかに疑問が残るわ --  &new{2017-03-09 (木) 12:40:25};
---荒らしてる人がビビって書き込み躊躇するようなことってなんかないんかね --  &new{2017-03-10 (金) 00:46:14};
---あんまり詐欺とかほざいてるとテクロスが警察を動かしてお前を直接逮捕しにいくかもしれないとかの警告文をはっきり書いてやるとかか テクロスに対して悪意はなさそうだからテクロスに見逃されてサイトが存続できてるってのを理解できてない奴がマジでいそうなのが怖い --  &new{2017-03-10 (金) 01:07:06};
---まぁ自分の目的が達せれないから味方してくれない運営とユーザーが悪いと自分勝手にブチ切れてる若干名の仕業だろうしどうにもならんね。雑談板を仮に消したとしても逆にイベントページに出張してネガ始めるだろうし --  &new{2017-03-10 (金) 21:09:11};
---↑他所ゲーの大奮発をすがる辺りそういうことかもね --  &new{2017-03-10 (金) 21:34:33};
--止めろって注意してもグラブってるゲームの話題を止めない人はアク禁にして欲しい。 --  &new{2017-03-10 (金) 21:32:42};
---やって欲しければ管理人宛のページに書けば？そんなんでアク禁にしてたら、どんだけアク禁になるか見当もつかないけどさ。 --  &new{2017-03-10 (金) 22:05:46};
---NGワードの設定とかできないもんなんかね --  &new{2017-03-10 (金) 23:09:43};
---グラブルはNGワードにして欲しいわな。いい加減しつこい、そんな書きたいならグラブルのwikiに書けばいい --  &new{2017-03-11 (土) 09:24:40};
---悪質ってほどではないが、何故ここに来てその話をするのかが全く意味不明だからな　とりあえずは「グラブルのwiki行きなよ」とか声掛けたりする感じかねぇ --  &new{2017-03-11 (土) 09:36:55};
---目的自体が該当ゲームへの誘惑ではなく　このゲームに対するネガ目的で持ち出されてる以上　該当を禁止しても他のゲームを持ち出してくるだけなのは目にみえてるのが問題ですね --  &new{2017-03-11 (土) 13:10:10};
---あとはハナから煽り目的でグラブルの名前出してるってのもあるしね。放っときゃいいのに、それに対して律儀に嚙みつきに行く奴も大概だけどさ。 --  &new{2017-03-11 (土) 15:44:49};
-↑間違えた、枝です --  &new{2017-03-09 (木) 02:06:17};
-通報も管理人さん宛よりも他のオンゲ攻略wikiみたいに管理掲示板みたいなの欲しかったり --  &new{2017-03-09 (木) 19:46:16};
--管理人さんが必ず見るシステムの管理者宛て通報専用ページが作れるなら、通報専用ページ別にあってもいいかもね --  &new{2017-03-09 (木) 20:56:57};
---って思ったけど、別に今の管理者宛てページも案外通報で使うのがメインで、相談や取り決めなどって滅多に無いから、今と変わらんか -- [[枝]] &new{2017-03-09 (木) 21:00:45};
---って思ったけど、別に今の管理者宛てページも案外通報で使うのがメインで、相談や取り決めなどって滅多に無いから、今と変わらんか -- [[枝]] &new{2017-03-09 (木) 21:00:51};
--まあ、その辺は運用の問題なので、管理人さんが不都合感じたら作るってのでいいんでないかな --  &new{2017-03-09 (木) 21:15:00};
---単発の煽り報告が埋め尽くされている辺りもぐら叩きみたいな現状だしなぁ --  &new{2017-03-10 (金) 19:21:25};
---単発が減らないのが気になってたけど、単発とかってネカフェとかかな？そうならどうしようも無いですよね --  &new{2017-03-10 (金) 20:53:16};
---串じゃね？ --  &new{2017-03-10 (金) 20:58:34};
---そもそもあの程度の煽りじゃ管理人も対応してないんじゃないの？上の方で話題になってたキャラページの方がよっぽどひどかったし。正直対応してようがしてまいが、なんも変わらないだろうしどうでもいいけど --  &new{2017-03-10 (金) 21:11:25};
---まだ雑談の方はIDという紐付けで自演連投防止にゃなってるかもしれないけどキャラの方は修正や便乗叩きまで多方面から煽り屋出てくるから致し方ない --  &new{2017-03-10 (金) 21:28:36};
--雑談以外のID表示は利用者が減る可能性あると言いつつ荒れてる現状放置ってのはなぁ。今のコメント欄の現状だと書き込む気が起きなくなってくる事は考えないんかね --  &new{2017-03-11 (土) 14:12:25};
---繰り返し言われてることではあるが…荒れてるの雑談板だけだし、あの程度なら問題ない　 --  &new{2017-03-11 (土) 14:34:24};
---さすがに「IDがあったほうが書き込みが増える」は暴論だと思うぞ。 --  &new{2017-03-11 (土) 14:37:43};
---別にIDあったほうが書き込み増えるなんて言ってないでしょ・・・それとあの程度なら問題ないってほんとに言えんの？通報しても無駄だと思ってる人もいるし今の掲示板の状態では書き込む気起きない人だっているでしょ。どうでもいいみたいなこと言ってる人のほうが正直信じられない --  &new{2017-03-11 (土) 15:57:34};
---通報が無駄と思って通報しないのは自由だけど結局どうしてほしいのよ？ID付けたら解決って言いたいだけ？ --  &new{2017-03-11 (土) 16:15:27};
---もうほっとけ。枝は荒れてる荒れてる言いながら通報もしないで管理しないで放置してるって妄想してるだけだ。 --  &new{2017-03-11 (土) 16:18:15};
---一番荒れてるのID表示の雑談だし、単発も多いし、たまに一部キャラページも荒れるけど、ID表示してる場所のモグラ叩きが酷い現状は他ページをID表示しても結局ID変えれる人が頑張って荒らしてるので、ID云々とかはもう懸念事項が違う気がする --  &new{2017-03-11 (土) 16:20:46};
---IDがある所で指向が同一もIDが違えば全体であれてるようにみえるがIDがそもそも見えなければ同じ人がやらかしてる・・・（ように見える）だけの話で終わる。荒れてない状態でならIDは意味ある事もあるけどIDあるところすら状態悪ければそもそも意味がない --  &new{2017-03-11 (土) 16:29:35};
---この枝見れば荒らしに対する議論なんて無駄ってはっきりわかんだね --  &new{2017-03-11 (土) 18:39:26};
---そりゃ大した問題でもないのに議論する必要なんかないだろ --  &new{2017-03-11 (土) 18:47:56};
---良いんじゃない？ネガティブな感情を吐き出す糞溜めはどのネトゲでもどこかにはあるよ、神姫はwikiの雑談板が隔離所になってる面白い状態になってるだけで、個人的には虚偽情報をキャラページに記載したりキャラの情報提供の場であるコメント欄荒らさなければどうぞご自由にって感じ --  &new{2017-03-11 (土) 19:31:26};
---↑同感で雑談が荒れるのは特に問題ないって意味で１葉のあの程度なら（雑談が荒れてる程度なら）問題無い、に同感でもありますね --  &new{2017-03-11 (土) 20:02:44};
---ま荒らしに対して議論もなにも掲示板を一部の人しか入れなくするというwikiとは逆方向にするくらいしか対抗はしようがないから。おそらくID化することでの提案意見掲示板の自作自演による削除の乱発で対抗しようとしてるんだろうけど、他人のページを勝手に焼け野原にする以外の未来しか残らないから・・・ --  &new{2017-03-11 (土) 20:39:06};
---結局IDも荒らしも管理人が対応するならするしないならしない。ここで話すだけ無駄 --  &new{2017-03-11 (土) 21:23:25};
-クエストごとの経験値効率の一覧表って需要あるかな。個人的に欲しいんで需要あればページ作ってみるけど。 --  &new{2017-03-29 (水) 02:44:49};
--古参ｱﾝﾀｧには必要ないだろうけど新規さんはあると助かるかもね。あとはお手数の問題。 --  &new{2017-03-29 (水) 07:02:09};
--経験値欲しい人は日曜日に曜日クエ回ると思うので、私的には需要低いと思います。 --  &new{2017-04-01 (土) 02:59:58};
--日曜クエがアレな頃に作ろうとしたけど、数値が想像以上に疑わしく断念した記憶がある --  &new{2017-04-02 (日) 00:59:59};
-ミラチケ相談所に簡単な人気姫一覧ぴょうでも作ってみようかと思ったのですがどうでしょう？　大体質問回答は繰り返されてるので --  &new{2017-04-02 (日) 12:12:51};
--是非とも作って欲しいけど、どんな表がいいだろうね？属性別＋役割別とかの簡易表かな？ --  &new{2017-04-02 (日) 12:23:38};
---必要な情報って同属性で誰と誰が役割被ってるとかがメインなのかなと思うけど、他に何だろ？ --  &new{2017-04-02 (日) 12:30:03};
---1から作るの大変なので、現行の一覧ぴょうからコピーして必要な部分だけ抜き出して格納してもいいかなぁと --  &new{2017-04-02 (日) 12:38:06};
---各属性ごとにキャラ数体、役割となぜオススメされているのか軽い紹介を入れる位？　後は始めたばかりのルーキーに向けたチョイスもあると良いかも？ --  &new{2017-04-02 (日) 13:17:13};
---試しにキャラペの一覧表を流用した紹介作ってみました。デバフと回復、盾とかを優先にとりあえず書いてみました。 --  &new{2017-04-02 (日) 17:03:14};
---あんな感じなら、属性順に並べつつ、各属性２人ずつって感じの方見やすいかも？現状火と雷が１人ずつだからあと２人？ --  &new{2017-04-03 (月) 13:17:59};
---雛形作ってくれた人ありがとう。ミラチケで求めてる神姫が見つかり易いようにMAXレベル攻撃HPなど不要っぽい情報から所持バフ、デバフとその該当枠に変更してみた。雑感部分も神姫単体のスペックよりは、採用理由となっている部分に比重を置いて言及するように調整してみたがどうだろうか？ --  &new{2017-04-08 (土) 04:16:08};
---初心者議論で荒れてたようだから、少し冒頭台詞をいじってみた。雛形を整形してくれた人ありがとう。引用しただけの俺のより凄いいいわ --  &new{2017-04-08 (土) 15:58:14};
-ミラチケ相談所の説明にミラチケ対象外の神姫一覧をつけようと思うのですがどうでしょうか。一応説明に概要を書いてありますが、実際名前の一覧があったほうが分かりやすいのかな？と。 --  &new{2017-04-02 (日) 17:39:24};
-youtubeを見てこのような映像を見ました。 私たちも 神姫wikiのエピソードに このような映像のリンクを記入するのはどうですか? -- [[無名]] &new{2017-04-14 (金) 01:45:56};
--個人的には欲しいとは思うけど、映像系は権利関係の話もあるから気軽に追加するのは怖いね --  &new{2017-04-18 (火) 15:57:41};
-ヒュプノスのページにて「はっきり言ってないだけで１８禁要素匂わすのやめようよ。普通に性能だけ書いて」との苦情があり、該当する記述を2箇所発見したので、とりあえず1個所は目立たないようにグレー表示化しましたが、もう1箇所は本文を改変しないと対処できません。本件に関して皆様の御意見を賜りたい。 --  &new{2017-04-18 (火) 13:25:27};
--18禁要素ってものに過敏に反応しすぎなだけでしょ。それで対処始めたらあらゆるページやコメント欄でまで対処が必要になってキリがない --  &new{2017-04-18 (火) 13:29:00};
--性能にしか興味ない俺なんかは、その他なんて見ないから全然気にならなかったし、その他は結構どうでも良く思ってるけど…まぁ１８禁要素匂わすものばかりをふんだんに載せてるならwikiとしてどうかと思うし、その辺の加減かなぁ？その加減が一番難しいけどね --  &new{2017-04-18 (火) 13:55:22};
--無駄にひらがな使っていたから漢字に直してきた。ま、あんなもんだろ。 --  &new{2017-04-18 (火) 14:13:47};
--持ってないからわからないんだけど、どの辺りの記述がそうなの？後、編集してから提案するのは若干アンフェアじゃないでしょうか？ --  &new{2017-04-18 (火) 14:45:19};
---そのあたりは差分から見ていただければ解るのではないかと。私自身は私が編集した内容をここでの議論に従い編集しなおすつもりでしたのでとりあえずの処置として編集いたしました。 -- [[木]] &new{2017-04-18 (火) 16:25:40};
---確かに、編集してからここで相談と言うのは卑怯と取られても仕方ないですね -- [[木]] &new{2017-04-18 (火) 16:31:08};
---卑怯と取られても仕方ないと思うならまず編集前に戻せ。それから話をしろ --  &new{2017-04-18 (火) 17:20:29};
--はっきりとマズイと思う　そもそも18禁記述がダメなのはwiki規約に違反するからであり、そこに違反するかどうかで判断するべき　この記述は違反しているとは言えないでしょ --  &new{2017-04-18 (火) 15:54:40};
---「読んだ人に不快感を与えるから」とかならわかる　そういう観点で修正するのならいいけどね -- [[追記]] &new{2017-04-18 (火) 15:56:19};
--1枝氏5枝氏の仰るとおりで基準があるのにそれを飛び越えて編集・削除・コメントアウトとなるとキリが無いし記事作成された方にとっても残念なことでしょうし・・・。ただ、不快に感じる方がいらっしゃる事も考えるとコメントはともかく、せめて記事に関しては何らかの対処はしたほうがいいのではないだろうかとも考えたりします。 -- [[木]] &new{2017-04-18 (火) 17:18:02};
--そもそも苦情って言ったって1つだけそういうコメがあるだけじゃないか。これのせいで荒れてるとかでもないのにわざわざヒュプノスのだけなんで編集したのか意味がわからない。しかもここで話す前に編集済みとか、もしかして苦情言った本人がやったんじゃないの --  &new{2017-04-18 (火) 17:19:21};
---ま、後半部分みたいなこと書くとややこしくなるからその辺はやめとこうや　ただ18禁であるってだけでいきなりその記事を改変はまずいって話でいいんじゃないかね -- [[5枝]] &new{2017-04-18 (火) 17:37:34};
---ごめん「18禁を匂わす記述ってだけで」か --  &new{2017-04-18 (火) 17:38:42};
---苦情もその1つだけでこの枝も見る限り殆どの人が問題ないって思ってるのに編集してからここで提案ってのはなんなんだろうな --  &new{2017-04-18 (火) 18:39:16};
--んで意見言わせるだけ言わせて修正もなんもせずに木主はどこいったのさ --  &new{2017-04-18 (火) 20:32:22};
--あ、今戻ってきました。結局、総論としては元に戻す、でいいのかな？　なんか私が編集した後も色々削除した人が居るみたいだけど、その分も全部まき戻しするってことでいい？ -- [[木]] &new{2017-04-18 (火) 21:01:05};
---それでいいと思うです　一回モトに戻して、編集が必要ならまた改めて話し合うってことで --  &new{2017-04-18 (火) 21:34:58};
--修正前に戻しました -- [[木]] &new{2017-04-18 (火) 21:47:52};
-キャラの全体絵、アプリ版の方も載せたらどうかな？服装が結構違う子もいるし、見比べするのも面白そうじゃない？ --  &new{2017-04-21 (金) 11:48:54};
--面白そう！ --  &new{2017-04-21 (金) 19:57:15};
--木主ではないのですが、特に反応もないみたいので試験的に[[ベヒモス]]のページで作ってみました。全体絵のところに「アプリ版」として追加してあります。とくに問題なければ他のページでも作っていこうと思います。 --  &new{2017-04-23 (日) 02:46:22};
---版権などの問題が無ければいいんじゃないでしょうか。全体絵の所に折り畳みで入れるのは邪魔にならないし、かなりいいと思います。 --  &new{2017-04-23 (日) 02:58:05};
---準備に手間取ってますが、もう少しで編集始められると思います。再度[[ベヒモス]]ページをいじって形を考えました。全体絵の項目の中の従来の「開く」を「ブラウザ版」と変えて並べるようにしました（PC版、とするのもアリ？意見あればお願いします）。中の画像ですが、ブラウザ版の方を全体絵→拡大絵、アプリ版の方を拡大絵→全体絵にすると両方開いたときに比較がし易いかと思いこの順番にしてみました。アプリ版の全体絵も一応載せていく予定ですが、実際必要かどうかは判断が難しいです。 -- [[枝2]] &new{2017-04-25 (火) 03:21:47};
--アプリが出て今までの絵は18禁様になった今総入れ替えしないと18禁サイトととられてもおかしく無いって思うのは考え過ぎだろうか… --  &new{2017-04-25 (火) 14:00:23};
---ブラウザ版の一般版が総入れ替えになったら一般版wikiとして変更すべきだとは思うが、考えすぎだな。現時点では少年誌レベルかと。 --  &new{2017-04-25 (火) 14:07:40};
---いっつも思うけど18禁ってのを過剰に考え過ぎ。小学生女子が読むような漫画でも普通に性的シーンがある時代だぞ --  &new{2017-04-25 (火) 14:32:03};
---あくまでiOS版の規制に沿った変更であって決して今までのものが十八禁になった訳じゃないと思う。 --  &new{2017-04-25 (火) 14:55:12};
--アプリ版の絵の追加編集始めていきます。R幻獣は大体が拡大絵で収まってるので拡大絵のみ載せていこうと思います。 -- [[枝2]] &new{2017-04-25 (火) 22:06:50};
--すべての神姫、幻獣、英霊のアプリ版絵の追加編集作業、終了しました。SR幻獣の中の数体だけ追加できていませんが、今後手に入ったら追加します。もしくは別の誰かの追加待ちです。ありがとうございました -- [[2枝]] &new{2017-04-28 (金) 01:33:55};
-神姫ロマンツェのコメントページで、暴言多い人の枝を切るのにこちらで意見を求めるべきだとのことでしたので確認まで。内容的には討論にすらなっていない暴言と、それに対しての返しのみであまり気の良いものではないと思います。該当のコメントは「復刻戦もこういうゆるい感じで」から始まるコメントの2枝で、切った方が良いかと考えますが良いでしょうか。 --  &new{2017-05-03 (水) 22:01:01};
--そんな程度で対応してたらキリないから切らないでいいよ。普通にスルーして流れるの待つのがいい。１回そういうことやるとなんでもかんでも伐採始まる --  &new{2017-05-03 (水) 22:02:50};
--あの程度雑談では日常茶飯事でしょ。荒らしなどはスルーってのが基本でよっぽどでもない限りコメ消しなんてする必要ない --  &new{2017-05-03 (水) 22:10:26};
---そういうものでしょうか。ネチケットを注意する人も居ないで完全スルーだけだと許容されてると勘違いして似たようなことを真似する人が居るかとも思ったのですが。いずれにしろご回答通りスルーしておきます。 --  &new{2017-05-03 (水) 22:12:49};
---一応釘刺しとくけど行き過ぎた自治は荒らしと変わらないからね --  &new{2017-05-03 (水) 22:32:25};
--上でも言われてる通りたまにある程度でほんとにスルーが基本ですよ。削除は晒しやスパムなどで、暴言は酷過ぎて収集付かない時管理宛てに通報して対処してもらうがいいんじゃないでしょうか？あの程度はスルーで十分なよくある事かと --  &new{2017-05-03 (水) 22:22:26};
--切ってから相談してないよね？木が切られたとコラボページで言ってる人がいるぞ。もし貴方が切ってないなら貴方の発言を見て荒らしが利用することもあるので気を付けてね。とても許容できるようなものじゃない限りスルー検定だと思ってスルーしていこうぜー --  &new{2017-05-03 (水) 23:46:48};
---？切られたと言ってる人は分かりませんでしたが、私は上記の通りスルーしましたよ。 --  &new{2017-05-03 (水) 23:54:57};
-新ページ設置の提案です、現在ゲーム計算式ページにあるバフ・デバフ効果の一覧ですが、効果説明などより単体で掘り下げた説明を行えるようにページを独立させては如何でしょうか --  &new{2017-05-04 (木) 09:12:46};
--バフ・デバフ効果を別のページに分ける（現状計算ページと繋がっていて長くなって来たから分ける）のは賛成だが、単体掘り下げ独立とはどうする感じの提案なんだろ？ --  &new{2017-05-04 (木) 19:23:46};
---計算ページから切り離す、じゃなくバフ・デバフ効果も更に１つずつ個別に分解して複数ページ作るって事？　それなら反対ですね -- [[枝]] &new{2017-05-04 (木) 19:36:31};
---「防壁ってなんですか？」みたいな質問が時々あるから、効果とその説明一覧を作るみたいな話かと思ってたが --  &new{2017-05-04 (木) 19:41:28};
---２葉＞そういう一覧ページとかは賛成だけど、木の提案がいまいちつかめないから、１葉のようなのを言ってるなら反対って所ですね -- [[枝]] &new{2017-05-04 (木) 19:55:11};
--別ページだと複数タブ開いて見比べたりしなきゃいかんし同ページでいいわ --  &new{2017-05-04 (木) 19:25:52};
--あまり意図が伝わってないようなので木主はもう少し詳しく説明が必要かも。なんだったら[[編集練習所>sandbox]]を使ってもいいし --  &new{2017-05-04 (木) 21:45:11};
--単にあの一覧切り取ってバフ・デバフ効果ページを新しく作る感じです、そのページの中でアビリティの説明とか入れたり、ですね。各神姫ページで止まってしまっているステータス効果の検証結果をまとめたり話したりする場所が欲しいのです（睡眠・防壁の動作解説だったり属性バフ・デバフの状態異常付与率だったり）。 --  &new{2017-05-05 (金) 01:27:37};
---まずは今の繋がってるバフ・デバフを切り離して、（新）バフ・デバフ専用一覧ページにそのまま移設しつつ増えたバフ・デバフの説明なども追加していく新しいページを１つ作るって事ですね。私はとても賛成です是非よろしくおねがいします --  &new{2017-05-05 (金) 19:53:01};
---ちょっと言葉足らずで失礼　↑の繋がってるとは、計算式ページと繋がってるって意味です。 --  &new{2017-05-05 (金) 19:57:41};
--新ページで詳しくやるとして[[砂場>sandbox]]に2パターンの案を置いてきました、現行の表の上にステータス効果の解説を入れるパターンと解説メインで一つ見出しを作ってまとめるパターンです。　どっちが良いですかね？それともあのまま計算式ページに置いておいたほうが良いでしょうか？ --  &new{2017-05-06 (土) 20:09:26};
---作ってもらったパターンとは違うんだが、①ダメージアップ（剣のアイコン系・属性攻撃）②防御アップ（盾のアイコン系、属性耐性）③その他バフ（その他独自アイコン）④攻撃ダウン⑤防御ダウン⑥その他デバフ（状態以上含む）とかってどうかな。 --  &new{2017-05-06 (土) 20:15:21};
---作成乙。今後もバフとか種類増えるだろうし、その時一々上まで見に行くのも面倒だから、各表の上に解説を置いとく１.のパターンに一票。 --  &new{2017-05-06 (土) 20:22:42};
---葉1.2の意見から例3として系統ごとに纏めて　解説は表の上に設けるパターンを作ってみました、書いてて思ったのが折りたたまれてたその他バフも引っ張り出したので範囲表は折りたたんだ方がちょっとスマートになるかなと感じました --  &new{2017-05-07 (日) 09:37:59};
--報告です。バフ・デバフ効果として新規ページを立てました、ですが表などの詳細な部分はまだ詰めていません　完成した時に現行の計算式ページの表を撤去するつもりで残してあります --  &new{2017-05-08 (月) 15:49:56};
-最近雑談以外でも荒れてんな。無断伐採に煽り合い。アプリ版が出来て裾野が広がったのもあるかもだがID表示とかも見直すべき時期（過去に議論されてる経過は理解して再提案）なのかと感じる。個別ページまで見えない敵と戦う人がいる状況はクリアにした方がいいと考える。ID表示の議論にすると答えが出なくなるから、荒らしは台風みたいなもんで過ぎ去るの待つべきというなら管理人には通報に対する対応結果を示して欲しい。結果通知が無いなら通報する気もなくなるくらい荒れ始めてると感じる。 --  &new{2017-05-05 (金) 22:05:09};
--一部の変なのがいる以外は、一時より随分落ち着いてきたと思いますよ。変に統制したがる人がいなくなったから大分ましになりました。 --  &new{2017-05-05 (金) 22:22:00};
---俺が見るページがたまたま不毛な煽り合いが多いんかな。個人的には前よりひどくなったように感じたんだけどね。でもマシになったと言ってるならマシなんだろうね。教えてくれてありがとう。 -- [[木主]] &new{2017-05-05 (金) 23:50:42};
---前は言い争いから凄い変な方向へ発展してくリング外バトルが結構あったんだけど、最近は言い争いで終わることが多いから。 --  &new{2017-05-06 (土) 20:50:03};
---イベ板なんかは酷いまま少しずつ悪化してってるけどね。落ち着いてるなんてとんでもない。 --  &new{2017-05-08 (月) 12:38:05};
---落ち着いて見えるようになった分、性質は悪くなってる面もあるかもしれん --  &new{2017-05-08 (月) 13:16:15};
---全てのページを見た人なんていないので微妙ですが、あんまり状況としては良くないんですね。GWだったからってことで様子見が無難なのかな -- [[木主]] &new{2017-05-09 (火) 00:03:49};
--自分も管理人の動きが見えないのがちょっとなぁと思ってる。対応済の案件はグレー文字にする、とか対応済、とか何かしら反応がほしい --  &new{2017-05-08 (月) 17:48:52};
---管理人って大変なのは承知してるんですが、無断伐採や特に↓↓の話題になりますが正規の手続きを踏まずに進めるなど今後の運営上管理人も話題に入った方がいいのではと思いますね -- [[木主]] &new{2017-05-09 (火) 00:11:02};
-ガチャの報告したい人多いんだなぁ。ガチャ報告板新設してガチャ関係はそっちでやってもらう方がいいと思うんだけど --  &new{2017-05-07 (日) 13:42:48};
-SR神姫のページに有能SR一覧という項目を新設された方がおられますが、1.他の神姫、特にSSR神姫の所持状況で編成の優先度が大きく変わること　2.追加神姫や調整、英霊武器などで大きく優先度が変わる可能性があること　3.どうしても主観が入りやすく荒れる要因になること　上記の理由からページには不要と考えますが皆様の意見はどうでしょうか？ --  &new{2017-05-07 (日) 19:55:08};
--いらないと思う --  &new{2017-05-07 (日) 20:29:14};
--選出した理由も書かれてるし「あれだけいるキャラの中で自分の引いた子が有能なのかどうか」をとりあえずでも知りたいという人は結構多い。そういう場合指標として助かるし置いといて良いんじゃないですかね。 --  &new{2017-05-07 (日) 20:38:55};
--ページ見てきたけどなんなんあの編集者の長ったらしいコメントは。とりあえず折りたたむなりしてここでちゃんと話そうや --  &new{2017-05-07 (日) 21:44:37};
--性能に関しては各キャラのページ見ればいいしああいう場で「有能」って言葉を使ってキャラ格差みたいなのを書くのは正直見てて気持ちいいもんじゃない。すぐにでも削除してほしい --  &new{2017-05-07 (日) 21:46:00};
--いらない。そして不要だという意見もある中でそこに回答せずに勝手にページ増設している。こういうやり方を認めるなら今後どのような事も「やったもん勝ち」で認めざるを得なくなる。意見も聞かずに勝手にやってもいいという前例を作ることになる --  &new{2017-05-07 (日) 21:49:04};
--せめてオススメという表記にするべきだと思う　 --  &new{2017-05-07 (日) 21:49:18};
--あ、ここで議論してるとは知らずＳＲ神姫一覧のページに長文コメントしてしまった者だが、そのページの６枝の長文でのべた通り、不要と考えますね。 --  &new{2017-05-07 (日) 23:31:31};
--こういうのの1番嫌なことって編集した本人が否定されると一切出てこずトンズラすることなんだよ --  &new{2017-05-08 (月) 13:10:05};
---2枝で既に自演擁護で登場してる気がするけどね。主観による部分も否定されているなかで『知りたいという人は結構多い』とソースのない情報をぶち込んでくるのって当人以外考えられない。どっちにしても一覧は無駄な争いの火種になるとしか思えん、そして炎上したまま手入れされずに放置されることが予想されるから早めに伐採して火種無くす方がいいと思うね --  &new{2017-05-08 (月) 15:53:28};
---2枝だが追加したひとの自演じゃないんですけどね…そういう変な決め付け止めてくんない？マジで。 --  &new{2017-05-09 (火) 00:56:48};
---1葉の文章は決めつけてるとはとれないよ。自分が受け取ったことを決め付けだと騒いだり、2枝での立証ができない客観的事実を織り交ぜあたかも必要だと主張する人が多数いるように思わせる行為は提案の場で発言するレベルに達してないと感じるよ。こういう場で発言するときは確たる証拠を示せない時は『自分はこう思う』と自分の考えだけを書く方がいいよ。じゃないとちゃんとした意見も1葉のように自演だろ？と疑ったりする人も出てくるからね。 --  &new{2017-05-09 (火) 12:14:18};
--提案されて丸一日以上経過してますが作成者と名乗る人も出ないし議論も止まってますよね？木主さん結論と対応を決めて終了でよろしいのでは？まだ当該ページは本件に端を発したと思われる何が有能かという答えの見えない議論が断続的に続いてるようですしね --  &new{2017-05-08 (月) 21:53:39};
---この枝に賛成です。それに提案も無く勝手に作ったいわゆる非合法ものとして早く削除してもいいと思います。改めて制作提案出て賛成よりになったら、その時に復旧するなり追加するなりが無難かと --  &new{2017-05-09 (火) 00:20:08};
--承知しました。該当の箇所を削除して、同内容について議論が必要な方はこの板に誘導するようにコメントします。ありがとうございます -- [[木主]] &new{2017-05-09 (火) 00:51:39};
---問題提起およびご対応ありがとうございました。 -- [[上の枝]] &new{2017-05-09 (火) 01:44:18};
-↑の話題なんだが編集可能な人がいれば先に畳んでもらえないだろうか？上の枝３が言う通り畳んでから議論しよう。 --  &new{2017-05-07 (日) 21:57:00};
--とりあえず折りたたみタイトル無しで追加部分をまるっと折りたたみました --  &new{2017-05-07 (日) 22:29:19};
---BT中に対応してくれたのなら手を煩わせて本当に申し訳ない。SR神姫ページにもコメまで残してくれてるようで助かりました。ありがとう -- [[木主]] &new{2017-05-07 (日) 23:05:38};
-ひとつ提案です。「過去のイベントはこちら」のリンクから飛べるページにイベント種類という項目で各イベントの特徴などが記載されています。ざっと眺めるだけでもイベントの種類や違いがわかるので初心者の人に見てもらうと役立つと思うのですが、このページにたどりつくのは難しいのではと思います。そこで、初心者の人がよくアクセスするであろう初心者ガイドのページの「とりあえず何をすればいい？」の項目に主なイベントは3種あること、各イベントについての簡単な文章とそれらに対する心構えなどを載せ、より詳しく知りたい人のために「過去のイベントはこちら」へのリンクも載せる、というのを考えているのですがどうでしょうか。初心者ガイドのページには既にレイド戦に関しての記述はあり内容にも賛同できるので、その文章を削除するつもりはありません。記載しようと考えている心構えに関しましては例えば、降臨戦はソロで攻略することになるので戦力をしっかり整える必要があるということや、ユニオン戦はユニオンに所属していないと参加できず、ソロでイベントを進めるのも困難なので報酬を沢山回収したい人はイベントに積極的なユニオンに入りメンバーと協力したほうがいいということ、です。 --  &new{2017-05-08 (月) 12:13:55};
--たどりつくのは難しいてのの意味がわからない --  &new{2017-05-08 (月) 13:40:35};
---行動的にはクリック1回だから簡単だが、思考的には過去イベ一覧に各イベントの特徴などが記載されているとは思わない（と思われる）から難しいと考えたのではなかろうか。ま、初心者ガイドに有ってもいいとは思う。 --  &new{2017-05-08 (月) 13:58:32};
---葉１さんのおっしゃる通りです。 -- [[木主]] &new{2017-05-08 (月) 14:26:57};
---そういうことなら付け加えてもええんちゃう --  &new{2017-05-08 (月) 16:02:10};
---多くの意見を頂けたわけではないので判断が難しいですが、反対だという人がいませんので編集作業を始めてみようと思います。不慣れなので時間がかかるかもしれません。 -- [[木主]] &new{2017-05-08 (月) 17:55:38};
---編集作業がひと段落しました。ページ上部に「イベントに参加する」という項目を作成。より良い表現や文章がありましたら適宜追加、改変お願いします。ご意見をくださった方ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2017-05-08 (月) 19:14:38};
-各種イベントの説明が、イベントの過去ログっぽいページにあって初心者の目に留まりにくいってことじゃないの。実際、初心者ガイドの"レイドイベントに参加する”は「降臨戦と違い～」から始まってて面食らうかも。 --  &new{2017-05-08 (月) 14:00:13};
--そうなんです。降臨戦とユニオン戦に関しては、どのように進行するイベントなのかといった情報が個別のイベントページか「過去のイベントはこちら」のページにしか記載されていないように思うので、初心者の人の目に留まりやすいページに文章を載せたいなと思いました。 -- [[一つ上の木の木主]] &new{2017-05-08 (月) 14:33:21};
-全体絵、２種類載せるのはいいと思うけど、ブラウザ版とアプリ版じゃなくてＲ版と一般版と書くべきじゃない？　ブラウザ一般版も差し替えられてるし --  &new{2017-05-10 (水) 23:55:51};
--DMM本体からのログインだと、一般版は差し替えられてないぞ。アプリ系は差し替えられてるのだとはおもうが。 --  &new{2017-05-11 (木) 01:34:20};
-最近は殆ど自分が最初にキャラページ作ってるのですが、今回のアプデから今までのような全身絵と拡大絵が無くなり、大きなサイズ（1440x960）一枚のみ見れるようになりました。キャラページの画像の大きさについて、今までは拡大絵のものを50％にして480x320にて表示させていたのですが、この大きさだと少し縮小率が大きくぼやけるので、いままでより表示画像が大きくなりますが新しいサイズの50％でも問題ないでしょうか？ --  &new{2017-05-11 (木) 23:20:46};
--あと、すでに過去のキャラページの画像を差し替えてる方もいらっしゃいますが、過去のキャラページに関しては放置、または差し替え、もしくは拡大絵は表示しつつ新しいでかいサイズを全体絵に追加する、等色々あると思うのですが、どういう形が良いか他の方の意見が聞いてみたいです。個人的には過去の拡大絵はwikiページにちょうどよく収まる絵だと思っていて、大きい全身絵に差し替えるよりかは見やすいのかと思っています。 -- [[木]] &new{2017-05-11 (木) 23:22:10};
--お疲れ様です。悩ましいね、過去の画像で問題になりそうなのは覚醒が実装された場合かな。個人的には新しい50%表示で、過去の神姫はそのまま覚醒きたら新旧差し替えが良さげだと思ってますが --  &new{2017-05-12 (金) 10:26:19};
---とりあえずキャラページ追加の際には50％で追加します。過去のページに関しては、他にも編集する方がいて色んな形があるとは思うので自分は今はそのままにしておこうかと思います。ご意見ありがとうございました。 -- [[木]] &new{2017-05-13 (土) 00:57:47};
--最近のキャラペが全体絵に差し替えられてて見づらいと思ったら、これか・・・元の拡大版の方がキャラ自体もページ自体も凄く見やすくて良かったけど、今後は難しいって事なのかな？非常に残念です。 --  &new{2017-05-17 (水) 14:36:24};
---ついでに、個人的には過去の見やすい拡大絵のキャラペは可能な限り全体絵には差し替えて欲しくないですね。 --  &new{2017-05-17 (水) 14:44:52};
-個人的に無くても困らないレベルなんだけど、未実装だけど公式から生放送なりPレターなりで言及されてる情報を未実装情報ページに、　アップデートの修正内容をパッチノートとして纏めて見るのはどうだろう。前者はともかく後者はお知らせ見ろで済む話だけど --  &new{2017-05-12 (金) 06:45:52};
--特に問題ないのでは？まあそう目立つところにどかんと作る必要はなさそうですけどね。問題はむしろ継続して更新できるかってとこかと。 --  &new{2017-05-12 (金) 07:51:50};
--公式ニコ生とかで公開されてる情報はいいけどたびたび話題になるイベント等のリーク情報を載せる人が出ないかが心配 --  &new{2017-05-12 (金) 18:00:23};
--編集者の数とか意欲に関してはどうしようもないですからねぇ。リーク情報に関しては考えてなかったですね、あくまで公式が発表した情報のみに限れば問題はなさそうですけど、載せる人は出そうですな -- [[木]] &new{2017-05-13 (土) 01:06:51};
---一応ここの管理人も、公式未発表の内容のwikiページ作成は控えて欲しいって言っていたので、そういう注意書きをしておきつつ作る、という形になるんじゃないですかね。あれば便利だと思います。 --  &new{2017-05-13 (土) 01:16:51};
--とりあえず[[編集練習所>sandbox]]に未実装情報ページに付ける予定の注意書きを載せてみました、こんなもんで釘はさせているでしょうかね -- [[木]] &new{2017-05-13 (土) 16:03:17};
-英霊専用ウェポンのページについての提案が2つあります。それぞれで木を分けます。1つ目は、属性が違うだけの同じ種類の英霊専用ウェポンのページを1つにしてはどうか、という内容です。コメントがそれぞれに付いて情報が散ってしまうよりかは一緒にした方が見る方も分かりやすいのかなと。 --  &new{2017-05-12 (金) 18:24:56};
--ページを1つにするにあたって、今回追加された新たな専用ウェポンに関して、同じ種類のものはまだ火属性のページしかまだありません（火属性のアンドロメダ2本、モルドレッド2本）。なので他の属性ウェポンのリンクを火のページに飛ばすという方法、または新たなページに火も含めてリンクを飛ばすようにして火にあったコメントをそのまま移す、等があると考えています。 -- [[木主]] &new{2017-05-12 (金) 18:25:40};
---すでに過去に実装されていたアーサーやダルタニアンの雷・風のページは、そのままか、とくに情報が集まってる属性（雷とか）のページを主体にしてリンクを飛ばし、それ以外にあったコメントはログで見れるように貼っておく、なども出来ると思います。長くてすみません。これらに関して、ご意見いただければと思います。 -- [[木主]] &new{2017-05-12 (金) 18:26:14};
--結局何がしたいの？理由も次案もいらないから端的に木主がしたいことだけを書いてくれ。これじゃ読む気しないし意見集まらんよ --  &new{2017-05-13 (土) 01:57:12};
---すみません。「同じ種類の英霊専用ウェポンのページを1つにしたい」ということです。 -- [[木主]] &new{2017-05-13 (土) 09:12:17};
---それなら反対です。今あるウェポンの整理のルールとは別で取り扱う必要があるので逆にわかりにくくなると感じます。 --  &new{2017-05-13 (土) 09:46:05};
---メニューバーの中に『ウェポン⇒全ウェポン一覧⇒SSR/SR/R/英霊専用ウェポン一覧』として新たに『英霊専用ウェポン一覧』ページを作成し、一覧内の各ウェポン名から既存ウェポンページにリンクで飛ぶようにするのはどうでしょうか。既存ページの修正案は下の木で提示されている表示案を流用すればいいと思います。 -- [[葉2]] &new{2017-05-13 (土) 09:53:14};
---返事ありがとう。　反対。属性毎に神姫も絡むコメ等もあり各々コメ内容が変わる。今後の見通しとしても英霊武器が充実しいくだろうし分けて置いた方がいいと考える。 -- [[枝主]] &new{2017-05-13 (土) 10:21:08};
--反対かな。神姫のアビリティ次第で武器の有用性が変わってくる＝属性毎にコメントしたいだろうと思う。 --  &new{2017-05-13 (土) 10:05:03};
--反対です。やるのであれば2枝3葉のような別ページを作ってそこからリンクさせる方式がよいと思います。 --  &new{2017-05-13 (土) 10:14:40};
--皆様ご意見ありがとうございます。自分の提案は取り下げたいと思います。代わりに提案のあった2枝3葉の案は良いと思います。 --  &new{2017-05-13 (土) 10:54:07};
---名前忘れ。木主です。 -- [[木主]] &new{2017-05-13 (土) 10:54:48};
---提案のあった「英霊専用ウェポン一覧」を作ってみますので、またその時ご相談させてください -- [[木主]] &new{2017-05-13 (土) 11:16:12};
-提案の2つ目ですが、英霊専用ウェポンのページのバースト効果の表示のさせ方で現在、効果が書いてなかったり、その場に直接書いて対応してると思うのですが、1つ表示案を考えました。[[編集練習所>sandbox]]に作ってみたのですがどうでしょうか。ご意見いただければと思います。 --  &new{2017-05-12 (金) 18:30:45};
--コレは賛成です。シャルル銃を更新したときに改行で突っ込みましたが、無凸だの1凸だのと微妙な表記をしてしまったのでこれなら幻獣とも同型ですし問題無いと思います。 --  &new{2017-05-13 (土) 10:13:23};
--ありがとうございます。この形で修正していきます。 -- [[木主]] &new{2017-05-13 (土) 11:12:22};
-賛成。今より確実に見やすい。特に指摘する部分無し。 -- [[上の木枝主]] &new{2017-05-13 (土) 10:25:26};
--誤爆失礼。上の木に対する返答 --  &new{2017-05-13 (土) 10:26:03};
-[[英霊専用ウェポン]]のページを作成しました。ページの体裁はこれでどうでしょうか。3つ上の木の中で提案があったものです。まだ仮としてコメント欄は外してます。 --  &new{2017-05-13 (土) 17:59:24};
--特になさそうなので、この形で行きたいと思います。リンクはメニューの全ウェポン一覧の中に「SSR / SR / R / 英霊専用」とつけます。ありがとうございました。 -- [[木主]] &new{2017-05-14 (日) 13:34:03};
-覚醒キャラ増えてきたので[[神化覚醒]]専用ページ作ってみました。限界突破に統合してもよかったかもしれませんが、良かったでしょうか？ --  &new{2017-05-23 (火) 00:49:58};
-初心者ガイドのページにリセマラというか100%幻獣引いてから始めた方がいいよ的な部分を付け加えたいのですが、いかがでしょう？ --  &new{2017-05-27 (土) 23:28:48};
--いまでこそ当たり前になってて中には公式でリセマラ推奨的なことを書くゲームも多いけど基本的にリセマラ行為ってのはアウトなとこが多い。そしてアプリ版が出ているとはいえブラウザ版のDMMではリセマラ行為はアウト。 --  &new{2017-05-27 (土) 23:38:08};
--なんでそんな違反行為を載せたほうがいいと思うのかわからない --  &new{2017-05-28 (日) 00:02:20};
--いえ、新しく始めた方は100%幻獣引ければ楽だよ的な事を書きたかったのですが、言われてみればそうですね -- [[木主]] &new{2017-05-28 (日) 00:04:31};
--利用規約見てもリセマラ行為が禁止なんて文言なんてないけどどれのこと言ってんの --  &new{2017-05-28 (日) 00:07:30};
---DMMの利用規約 第6条の(3) 同一人物が複数のDMM GAMESIDを保有する行為 --  &new{2017-05-28 (日) 00:10:01};
---毎回IDごと削除するなら抵触しないけど、過去の質問等見ても実際はそうしないようだし、wikiとして推奨するような記述はしない方がいいかと考えます --  &new{2017-05-28 (日) 00:13:51};
---管理者宛ページにちょろっと話題であるけど神姫運営としてもリセマラは認めてないぞ --  &new{2017-05-28 (日) 00:16:11};
---こういう人ってハッキリと規約に「リセマラ禁止」ってでも書いてると思ってるんか --  &new{2017-05-28 (日) 00:16:58};
--そもそも100幻獣だけ引いてどうすんだよ --  &new{2017-05-28 (日) 00:12:27};
---少なくともいるといないとじゃ戦力は桁違いだとは思う。 --  &new{2017-05-28 (日) 00:22:14};
---キャラと武器ちゃんと揃えないと宝の持ち腐れだしな --  &new{2017-05-28 (日) 00:34:47};
---そもそも今100％引いても武器なくて微妙だぞ。ユニにもいるけど攻撃低すぎて笑う。宝の持ち腐れよほんと --  &new{2017-06-05 (月) 13:00:23};
--規約に抵触する恐れもあるし記載しないで終了。では次の提案まで解散！ --  &new{2017-05-28 (日) 00:51:23};
-バフ・デバフ効果ページにある表について2つ提案したい。１：とても編集し辛いのでテーブル化したい。[[編集練習所>sandbox]]の末尾にサンプルで作ったページへのリンクを張ったので意見が欲しい。２：アビ名で書かれてもピンとこないので、編集練習所にあるリストを参考に属性+キャラ名の形式にしたい。　いかがでしょうか？ --  &new{2017-05-28 (日) 09:03:28};
--結論から言うと両方賛成　ただテーブルの方は見出しと言うか枠名がうまくいってない感じなので表組みは弄ったほうが良いかもしれませんね --  &new{2017-05-28 (日) 14:09:53};
---という訳でちょっと弄ってみたんですが、横に広がった分文字のサイズがちょっと小さくなった気が… -- [[枝]] &new{2017-05-28 (日) 14:21:10};
---特に見辛い事もなさそうなので、問題ないかと。2案の方も下書きレベルですが載せてみました --  &new{2017-05-28 (日) 14:32:54};
--本体のバフ・デバフ効果ページに反映。元からあった分はコメントアウトしてます。 --  &new{2017-05-28 (日) 20:27:45};
--キャラ名形式作りかけてた者です。指摘の通り、編集画面とか横幅とか見やすさとかがいまひとつ上手くいかず放置になってました。他人任せなって申し訳ないです。 --  &new{2017-05-29 (月) 18:33:24};
-[[アビリティ減衰値]]がさっぱり埋まってなかったのでページ作成。　拾えるだけ拾いましたが穴だらけなのでご協力をお願いします。 --  &new{2017-05-28 (日) 12:25:45};
-時間がかかりましたがパッチノートを[[メンテナンス履歴]]として制作しました。最新のものはトップに載せるべきかとか色々考えましたが取り敢えずここまでで --  &new{2017-05-31 (水) 01:50:24};
--ここで一つトップページに最新のメンテナンス内容を載せるべきか是非を問いたいと思っています、利点としてはwiki利用者のお知らせの視認性が高まる点、難点としては編集量がちょっと増えて煩雑な点が主になると思います。 --  &new{2017-05-31 (水) 15:21:41};
---個人的にはトップページにまでは要らない。そこまで手間暇かけんでもお知らせ読めば…と考える --  &new{2017-06-02 (金) 15:59:59};
---ANTはお知らせを読まないからしゃーない --  &new{2017-06-02 (金) 16:07:22};
--メンテ予告は運用大変じゃない？短期間で書き換えすることになるだろうし。 --  &new{2017-06-03 (土) 16:50:24};
---作ったのがイベの合間だったから入れましたが。確かに使用するのはイベント後の数日だけだし、記録にも残さないからいらないですかね、編集しておきます -- [[木]] &new{2017-06-05 (月) 22:06:13};
-雑談でたびたび出る公式未発表の情報の話題禁止にしませんか。ああいった解析情報って正直話題に出すだけで問題あると思う --  &new{2017-05-31 (水) 13:52:14};
--そういう情報をまとめたページは作られてないけどあんま好ましい話題ではないね。ぶっこ抜きってゲームの規約としてはアウトだし --  &new{2017-05-31 (水) 14:12:35};
---[[未実装情報一覧]]んとこに解析やめてーやという記載は既にある --  &new{2017-05-31 (水) 14:15:04};
---じゃあ雑談で話題出した人は通報していいんじゃない --  &new{2017-05-31 (水) 14:20:03};
---↑↑そこに書いてあるのはコメントは別にいいけど解析情報でページ作るのやめろって話じゃなかったか --  &new{2017-06-05 (月) 09:13:20};
---勘違いされそうな文章だったから補足すると管理人宛で書かれてた元文章ではって意味でした --  &new{2017-06-05 (月) 09:36:08};
---これのことか？　◦現時点ではコメント内で話す話題として解析情報などは規約に違反しておりませんが、それらの情報内に嘘の情報を交えて流布する行為があれば迷惑行為にあたる可能性がありますので注意が必要な話題です。また公式未発表の解析情報を基にwikiページ作成などは行わないようにしていただけると幸いです。 -- 管理人 2017-04-28 (金) 21:36:16 　解析の話題やめろなんて言ってないじゃん --  &new{2017-06-05 (月) 09:52:37};
---やめろとは言ってないが注意が必要な話題って言う辺り好ましい話題ではなだろ --  &new{2017-06-05 (月) 13:33:20};
--減衰値や計算式は、解析情報だけど話していいでしょ？問題があるのは、次イベ情報とかでしょうね --  &new{2017-06-03 (土) 16:55:56};
---減衰値や計算式は検証の結果導き出されたもので解析情報ではないですよ --  &new{2017-06-03 (土) 17:40:59};
--ぶっちゃけここに流れなくてもユニで流れるからどうでもええで・・　自分で情報拾ってこれん人が情報源無くすだけだしな --  &new{2017-06-05 (月) 12:56:38};
---お前も拾うだけの情弱のクセして偉そうにｗ --  &new{2017-06-05 (月) 13:05:50};
---そもそも未公開情報は転がってるわけじゃないから拾ったとは言わん --  &new{2017-06-05 (月) 13:10:20};
--雑談の注意事項に「公式未発表情報の話題は禁止」と書くかどうかかな？アングラな話題だし良識的には話さないだろと思うが結構話されてるしなぁ。書いておいていいんじゃないか？ --  &new{2017-06-05 (月) 13:48:24};
---雑談なんだろ？このサイトが公式として位置してるなら理解できるが。DMMの公式コミュならダメだろうけど、あくまでも有志wikiの雑談ごときでそこまで統制とかココは日本じゃないのかｗ何でこんなに統制したがるの？テクロスのバイトちゃん？ --  &new{2017-06-05 (月) 14:41:52};
---有志で作っているからこそきれいに使って欲しいんだよな。で、公式コミュでダメって思っているなら何処かしら後ろめたい話ということだ。禁止されずに自重して欲しいのだが、自重できないのであれば禁止するしかあるまいて。 --  &new{2017-06-05 (月) 15:38:26};
---公式でダメなことをwikiでならやってもいいって考えだいぶおかしいと思うんだけど --  &new{2017-06-05 (月) 16:16:27};
---管理人任せりゃいいんじゃね？そこまで規制したいと思ってるなら既に提案してると思うけど。こんなことし始めたら注意事項まみれになるから俺は反対 --  &new{2017-06-05 (月) 16:53:53};
---禁止と表示するほどでもないんだろうけど…やんわりと触れる程度ならともかく、広めにくるのとか情報求めちゃう類のコメントだとその話題を促す形になるかもで注意という微妙立ち位置 --  &new{2017-06-05 (月) 18:04:19};
---いっつも思うけど規制されて困るのって荒らしに来る人ぐらいだよね --  &new{2017-06-05 (月) 18:31:49};
---良識に任すのであれば書く必要ない。そういうことを書くと他にも書けよという提案まみれになりそうだから不要 --  &new{2017-06-05 (月) 21:47:51};
---ちなみにぶっこ抜き解析情報を話題にするのも禁止にしてるwikiってのは多いよ。当たり前だけど違反行為によって得た情報だからね --  &new{2017-06-05 (月) 21:53:46};
---俺は賛成。書かないと守らない人が多いから。不正手段で得た情報をwikiでやるべきではないと思う。 --  &new{2017-07-08 (土) 08:02:56};
---俺もこの状況ならはっきり書いたほうが良いと思う。擁護派も禁止派も騒ぐ理由無くなれば黙るだろ --  &new{2017-07-09 (日) 00:33:03};
--今日もぶっこ抜き情報を雑談で話してる人いるし、自制とか期待するだけ無駄だろうね。管理人にお任せって言っても管理人も黙認状態だし、どうしようもないね --  &new{2017-06-12 (月) 11:40:19};
---禁止だ禁止だと騒ぐから荒れるんであって、その手の話題に乗らずスルーするという姿勢を皆が明確にすればいい。エサを与えなければ勝手に消えるでしょ。もちろん管理人が断固
提案意見掲示板/コメント のバックアップソース(No.10)
