#author("2019-05-31T14:53:50+09:00","","")
[[水翼斧ドキマシアペレクス]]

-イラトアンカーの完全な下位互換だが、染めるまでの繋ぎには悪くないんじゃね？ --  &new{2019-02-21 (木) 21:55:42};
--ガチャ産と比べてもなぁ --  &new{2019-02-21 (木) 21:57:52};
--ステは下位互換だけど、スキルは上位互換じゃね？ --  &new{2019-02-21 (木) 22:27:32};
---スキレベの上限が20だからアサルト値的には下位互換であってる。ディフェがあるから繋ぎとしては有用かな？ --  &new{2019-02-22 (金) 01:47:30};
--イカはHP上がらないぞ。あんま強くない事には変わりないけどな --  &new{2019-02-21 (木) 22:28:28};
-これ、サラスハンマー終凸でよくないか？ヘラクレスかアーサーとアーシラトのステータスを追求したいとかでない限り、幻込みのステータスでもスキル面でもサラスハンマーとほぼとんとんだよな。攻撃面でやや勝ってるけど、 --  &new{2019-02-23 (土) 17:03:18};
--斧使い以外何本も取る必要はないだろう。ガチャ武器にそろそろマルス槍くらいの性能来てくれ。 --  &new{2019-02-23 (土) 17:07:07};
---いや逆だよ逆。斧使いほど取る必要ない。斧使いになりたい人が間に合わせで取るものだけど、イラト5本メルクリ2本とかない限り幻斧は却って弱くなっちゃうから本末転倒なんだよ。将来的にちゃんとした斧が揃う人か、サラスハンマー終凸を2本確保してない人の穴埋め用って感じ。 --  &new{2019-02-23 (土) 17:11:05};
---イラト二本くらいから穴埋めでこれ複数入れる人向けで言ったけど幻斧の敷居高いっすね -- [[えだ]] &new{2019-02-23 (土) 17:18:17};
--良く分からんがサラス槌終凸あるならそっちのがいいのは明らかだろ。何故比較する必要があるのか --  &new{2019-02-23 (土) 17:17:40};
---斧使いにとってはサラスハンマーの代替にもならず、斧使いになりたい人にとっては幻斧のスキルがゴミであるためにこれで穴埋めするとかえって弱くなる。よほどピンポイントなニーズでしか採用の必然性がないのでは？と言いたかったんだ。 --  &new{2019-02-23 (土) 17:21:28};
---ただのつなぎ武器だからね。この斧より弱い武器で埋まってるなら必然的に強くなる。 --  &new{2019-02-23 (土) 17:36:56};
---いやだから、この武器より弱いので埋まってるレベルに戦力が低いなら今度は基本的に守護やりでよいわけでな。ある程度実用的なスキル構成をしてるようで、その実はすげーニッチな武器だよこれ。使い所のない弓よりはマシだけど。 --  &new{2019-02-23 (土) 18:31:24};
---その槍そろえるのに弱い人間がどれだけ時間かかると思ってるんだよ。ただでさえ新規は水武器少ないのにSRや無凸SSR、シングルスキルで埋まってるなら普通天宝20で交換できる斧も取るだろ。 --  &new{2019-02-23 (土) 18:40:41};
---弱いANTで時間がかかる、っていうならそれこそ斧なんて交換してる場合じゃ無いだろう…20個貯まってれば来月分の槍に廻すor少し高めの槍にする、が基本よ。どうしてもこっちは手が出にくい --  &new{2019-05-31 (金) 10:54:41};
-プラ大スト小だからSLv.20でアサ20%、ディフェ10%。性能的には終凸ラハブナイフの攻撃力ちょっと増えたっぽく見えるだけ。アサプラだから強くね？　って思ったけど、正確にはプラアサだから数字にするとこんなに期待外れってのがわかる。複合スキルに騙されやすいけど、終凸しないと実はがっかりっていうすごい罠だな。 --  &new{2019-05-31 (金) 09:00:00};
--一応、プライドだからHP減少すると強化されるのは考慮しないと。HP50％ならアサ30ディフェ10と同等、アサ極大にディフェ小が付くのに等しいとみれば…それでも微妙か --  &new{2019-05-31 (金) 11:03:23};
---時代はヴィゴラスの流れで、かつ罪鎌があの有様の中でプライドのHP減少分考慮はないわー --  &new{2019-05-31 (金) 11:11:05};
---HP5%も削れればアサ21＝終凸アサ大だし、ヴィゴ全盛とはいえ悪くはなかろう。恒常的に入手可能だしの --  &new{2019-05-31 (金) 11:24:25};
---水斧は主力のアンカーもプラ大だし こいつを入れる理由は穴埋めやディフェ確保のためだとしても全く馬鹿にできない数字になるな　ちゃんと終凸アンカー複数本揃えてる斧染めマンはそんな神経質にヴィゴ気にすることもないと思う --  &new{2019-05-31 (金) 12:08:06};
---何というか、いちいちイラトアンカーさん引き合いに出さないと語れない武器、ってことだけはわかった。イベ武器しか持ってない人が天宝費やすシロモノではないってことだね。 --  &new{2019-05-31 (金) 12:26:24};
---逆じゃないのか？装備全然なかったり終凸ない並みのイベ武器より強いぞ。まあ、確かに槍のほう勧めるけど。闇の天宝最強武器がこれと同構成で、火もある意味互角かそれ未満だから。恵まれてるが故の微妙扱い。 --  &new{2019-05-31 (金) 13:06:02};
---イラトアンカー4本程度は持っている前提でないと幻斧編成が産廃になるってだけで、染めずにパーツとして使う分にはその辺のイベ武器よかよっぽど有用。ただし槍の方がさらに有用だから優先順位がとにかく低いだけ。 --  &new{2019-05-31 (金) 13:10:30};
---悪い装備ではないけどこの武器を3とか4入れて染めるのはやめとけって言う話かなって --  &new{2019-05-31 (金) 13:10:35};
---水は武器種を気にしないならヴェーダとかラハブナイフでいいやってなるからなぁ --  &new{2019-05-31 (金) 13:13:42};
---毎度イラト4~5本ないと話にならないマンが雑談でも沸くけど、水の武器水準なんてその話にならない以下のプレイヤーがほとんどなんですわ。幻斧のアサルト16か30ついてないのがそんなに大きな足かせなのか？ --  &new{2019-05-31 (金) 14:03:40};
---足枷だよ。場合によっては多少耐久できるようニブルヘイム2本とか入れるわけだけど、イラトアンカーでアサルト稼いどかないと火力がお話にならない。いつも攻撃全部振りでできるわけじゃないからな。それができないなら斧編成なんてやらずに槍を使えばいいのよ。 --  &new{2019-05-31 (金) 14:18:07};
---そのレベルの初心者中級者が取るには負担が重過ぎでしょ。それに見合うだけ強いならともかく降臨武器の水準だし --  &new{2019-05-31 (金) 14:21:27};
---一枠分のアサルト減少分と数値の上昇分が相殺されるなら染める意味が無いですし。効果がほぼエクシ単品になるから耐久、という見方もできないしどうしても他でアサルト補充しないと今一染める意義に欠ける。3とは言わないけど1つも入れずにやるなら無理に染めなくていいよってなる --  &new{2019-05-31 (金) 14:32:48};
---斧編成の利点は縛り内でエクシード完結できるから残り3枠(英霊装備枠も入れれば4枠）が比較的自由になる事だろ。今ではテクニカ積むって選択肢も増えたし --  &new{2019-05-31 (金) 14:51:20};
---今度はニブルヘイム二本いれるのが常識になるのか。斧で耐久組前提なのが意味不明。耐久前提なら斧なんかやめて最初からマナフ槍ポセ槍守護槍取って編成すりゃいいじゃん。 --  &new{2019-05-31 (金) 14:53:50};
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