#author("2020-05-06T00:42:29+09:00","","")
[[氷天獄カタストロフィア]]

-ネロかわ --  &new{2020-05-02 (土) 18:55:29};
--この豊満にして妹キャラであるか（姉を凝視しつつ） --  &new{2020-05-02 (土) 19:20:03};
--レイドイベ見てやられたわ。この娘はちゃんと「ネロ」って呼んであげたい。 --  &new{2020-05-02 (土) 19:37:17};
---見た目からツボだったけどやっぱりキャラが良かった　なお手元にはいない… --  &new{2020-05-02 (土) 19:52:28};
-スキン変更でディザ時代の衣装にできるようにしてください！持ってさえいないけどな！ --  &new{2020-05-02 (土) 19:15:20};
--同意！持ってさえいないけどな！ --  &new{2020-05-02 (土) 19:59:03};
-カタスに名前があったの初めて知ったんだが。 --  &new{2020-05-02 (土) 19:59:36};
--勝手に名乗ったようなもんだが、ローマ皇帝縛りでいくのかね？ --  &new{2020-05-02 (土) 20:11:33};
---ネロはギリシャ語で水の意味らしい…塔の名前と同じかもしれんぞ？ --  &new{2020-05-02 (土) 20:44:31};
--普段倒してるカタスとは別物というか、守護とかその他もろもろ混ざってる奴でしょ。ストーリースキップ勢かな？ --  &new{2020-05-02 (土) 23:53:31};
-最初アクア系と見て「アクア〇〇」の類が特大化するのかと勘違いしてたわ。 --  &new{2020-05-02 (土) 20:37:45};
--自分も守護互換(全部)かアクア限定かで悩んでた。何気にどこにも説明ないっぽかったし。まあ普通に考えればインフレさせてくるよね…。 --  &new{2020-05-03 (日) 00:31:02};
---これについてはインフレ以前に誰得になっちまうからな…小スキルとか狙って組み込む奴はおらんだろ --  &new{2020-05-03 (日) 06:14:42};
-水は良い子だけど火はやばそうな感じだったけどあっちはプレイアブル化できるのか？ --  &new{2020-05-02 (土) 23:25:42};
-光と闇がほしくてたまらん --  &new{2020-05-03 (日) 00:11:23};
--来ない事には何とも言えないが期待感は大きい --  &new{2020-05-03 (日) 06:16:04};
--闇は敵じゃないかな --  &new{2020-05-03 (日) 15:54:55};
---どんな形であれ最終的には全属性で幻獣戦力として入手の機会はあるんじゃない？とすれば当然寝室もぐっへへh --  &new{2020-05-03 (日) 17:01:07};
-現時点で160幻と組み合わせれば最強か？ --  &new{2020-05-03 (日) 02:36:24};
-ネロという名前から、腹黒さとか想像してたけど、お姉さまより純真でええ娘やった。だからこそ来てほしかった・・・ --  &new{2020-05-03 (日) 13:57:31};
-ネロって、普段狩ってるディザとかじゃなくて平行世界のディアボロスが倒された時に世界各地に分散した魔力の一つ?だからネロは平行世界から来たディザって事で良いのか(語彙力) --  &new{2020-05-03 (日) 14:33:06};
--ディザストレとカタストロフィリアの関係ってどっかで語られてたっけ？ --  &new{2020-05-03 (日) 14:35:24};
---ディザストレの戦闘形態、真の姿がカタストロフィア…と今イベでゆってたぞ --  &new{2020-05-03 (日) 16:52:04};
--ネロの中身成分としてはディザが割合多くて守護が影響を及ぼすレベルで次いで割合多い感じなんかな？ ディザとカタスの関係は、カタスの方が本気モードみたいな感じかと。イベ中でも、火カタスの台詞枠の名称が変化してるし、地の文でも｢カタストロフィアへと姿を変えた～｣みたいなくだりがあったはず --  &new{2020-05-03 (日) 16:30:48};
---天+獄って名前にしても守護の要素を取り込んだディザって印象だね。あっちのディザ…というよりは、あっちのおじが取り込んだディザの力を守護の人格ベースに再設計した新存在って感じ？ --  &new{2020-05-03 (日) 16:57:01};
-水塔＝ネロの塔だったから、今後実装されるであろうカタス幻獣は火カタス＝プロクス・風カタス＝アネモス・雷カタス＝ブロンテ・光カタス＝フォス・闇カタス＝スコトスって名前になるのかな？安直すぎるか？ --  &new{2020-05-03 (日) 14:34:40};
--騎乗位ロデオちゃんにアネモスと言う名が似合うのは確かだな --  &new{2020-05-03 (日) 14:38:41};
-この子来たけど水はすでにリヴァがいるんだよなぁ… --  &new{2020-05-03 (日) 15:13:24};
--両方持ってるからフレ達がどっち置かれても対応できるようになるのはでかいぞ --  &new{2020-05-03 (日) 15:17:34};
-カタス×160幻で最強だけど、それでもエクシ枠は2枠より削れないしやはり上限の壁は邪魔だねぇ、通常攻撃の減衰は無条件で60万くらいにすりゃいいのに --  &new{2020-05-03 (日) 15:57:33};
-カタス×160が最強なのはいいけどカタス×ロボと160×守護どちらが強くなるかは気になるところ。大多数はこっちだろう --  &new{2020-05-03 (日) 16:23:39};
-160と両方持ってるとサポにどっち設定すれば喜ばれるわけ --  &new{2020-05-03 (日) 16:33:26};
--160。自前カタスあるので結局フレに求めるのは160だよ --  &new{2020-05-03 (日) 16:38:24};
--もちろん、カタス --  &new{2020-05-03 (日) 16:45:03};
--160持ってる人よりカタス持ってる人の方が少ないだろうから大体はカタスなのでは？凸にもよるか？ --  &new{2020-05-03 (日) 16:59:41};
--ほとんどの人がカタスをもってない現状、自分に何の得もないのにフレに完凸カタスを解放する気にはなれんな。相応のコストがかかってるんだし。他カタスが実装されてそれを引けなかったら見返りとしてあり --  &new{2020-05-03 (日) 17:06:27};
---成程好ましいとは言わないが、自分の為にやっと手に入れた戦力を他人が同じように使うのが面白くないのは尤もな話ではあるな…ジェムが入るとはいえ、サポ幻っていわばボランティアみたいなものか --  &new{2020-05-03 (日) 17:52:57};
---160みたいに両面運用することにダメコン上の価値が薄い以上、他人に塩だけ送って見返りなしってのはどうかと思うよ。俺は少なくても次のカタスが実装されるまではフレ幻は160のままで完凸カタスは自分でだけ使うわ --  &new{2020-05-03 (日) 17:56:37};
---俺は普通にサポ枠に置いたわ。誰かが置くまで公開しないとかやっても、普通にMVPとかでバレるしな。それで次のカタスで相手も同じ事やったらお互い不味いだけだし。相手に求めるならまず最初に自分が与えよってやつだ。まぁ全カタス自力で引くつもりなら良いかもしれんけどね。 --  &new{2020-05-03 (日) 19:10:24};
---一定以上の強さあるのにサポが未設定かゴミな奴の思考ってこ～ゆ～感じなのか。うちの隊長もサポに守護すら置かないのはこれらと同類の思考回路なのだろうか…。 --  &new{2020-05-04 (月) 01:40:48};
---160は複数開放してるぞ。あれ --  &new{2020-05-04 (月) 08:01:39};
---途中送信。あれは両面にする意味で互助する価値があるけど現状のカタスは160とセット運用が前提なので一方的にメリットを提示するだけでしょ。むしろ召喚効果を活用しやすいぶんフレの方が有効利用できるまでありうる。他属性を含めカタス持ちがもっと増加して互助の価値が出るまでは控えるってだけだよ --  &new{2020-05-04 (月) 08:04:06};
---喜ばれるかの確認の木で、自己満はきもい --  &new{2020-05-04 (月) 08:58:19};
--自前守護しかない人はカタス使わんだろうし、ほとんどの人が持ってないのに他人のカタス借りる前提の武器編成にする気にもならんから160で良いと思う。どうしてもなら幻枠に置いとけばいいんでない？ --  &new{2020-05-03 (日) 17:09:36};
--ワイはカタス使いたいからカタス置いてけれ。なんで160推しがいるのかが謎だが・・・ --  &new{2020-05-03 (日) 17:26:26};
---ワイもカタスやな。無凸でも160借りるより出るし、これから火塔も来るしな。 --  &new{2020-05-03 (日) 20:59:21};
--俺は160の方が喜ぶ --  &new{2020-05-03 (日) 17:41:12};
--160持ってる自分はカタスの方が嬉しいかな... けどカタス持ってる人少ないだろうから、今は160の方がいいんじゃないか?　どうしてもっていうなら幻にいれておくといい --  &new{2020-05-03 (日) 18:20:45};
--召喚効果見て考えろ。両方持ってるならフレカタス一択 --  &new{2020-05-04 (月) 02:24:17};
-カタスの方が稀少性高いからフレ作りやすいってのが一番のメリットやないの？160もりもり持ってる奴とかフレに並べるのがええやろ --  &new{2020-05-03 (日) 18:06:18};
--既に全員160複数持ちだとマジでメリットないよ --  &new{2020-05-03 (日) 18:28:28};
-ていうかこんなの出して大丈夫なの？割と今までのバランス崩壊するレベルのぶっ壊れだけど、無凸で160幻より遥かに強いって頭おかしいわ --  &new{2020-05-03 (日) 22:26:43};
--昔に100幻が実装された時もそんな感じだったな。ただ以前の100幻の時と違って、課金勢でも辟易したり懲りた人が大半だろうけど --  &new{2020-05-03 (日) 23:33:56};
---昔の100幻の比じゃないでしょ、通常だけじゃなく、バーストダメもかなり伸びるし、100幻 ⇒ 140幻が出た時のインパクトすら凌ぐわ --  &new{2020-05-04 (月) 07:08:01};
---バーストのダメージなんて大して伸びないんだけど…減衰200万は変わらんよ？ --  &new{2020-05-04 (月) 12:58:45};
---寧ろ昔に100幻が出た時の衝撃の方が大きいだろう。　あれ大半の幻獣がメイン枠としてはゴミになる事が決まった瞬間だからな。　今では散々に言われてるサンダバも当時は強かったんですよ --  &new{2020-05-04 (月) 17:11:56};
--神姫や武器は抑えてるのに幻獣だけは後先考えず強いの投入してないっていうのはいつも思ってる…全体のバランス以上に、今までの子が不要になっちゃうのが辛い。カタスと同等とまでは言わないが、旧幻獣を外れと言わずに済む程度には見直ししてくんねーかなぁ… --  &new{2020-05-04 (月) 08:53:21};
--ソシャゲなんてそんなもんでしょ。定期的にテコ入れしないとガチャ回らないし。 --  &new{2020-05-04 (月) 09:16:42};
---そんなもんと言われりゃそこまでなんだがね　程度をもう少し加減しても良いと思うって話さね --  &new{2020-05-04 (月) 09:52:40};
---140実装以後、特にここ1年はプレイヤー側の強さが打ち止めになっていたからいいタイミングでいい内容だと思うけど。結局、自分がその恩恵に与れないのが嫌なだけって話よ。出るまで回そ？ --  &new{2020-05-04 (月) 09:57:12};
---自分が持つかどうかじゃなくて急なインフレがヤだって話だよ…ゆるゆるとインフレはしてるし打ち止めにはなってない、ペースは下がっても全体として強くはなってるぞ？眼武器も増えたしな。 --  &new{2020-05-04 (月) 10:41:37};
---敵ばかりが急なインフレを繰り返してたこのゲームで味方側のインフレを拒む正当な理由は存在せんだろ。結局は自分がMVP争いで負けたりイベントで負けたりするのが嫌って話でFAだよ。眼武器だって直近の旧なインフレでしょうに何言ってんだか。 --  &new{2020-05-04 (月) 11:02:50};
---眼武器に幻獣程の効果は無いでしょう、使うまでにかかる手間も半端無いし。敵のレベルが高くなっても最新装備無しで倒してる人が居るんだからエネミーバランスは適正だろ…っていうか根拠もなしに他人の思考を決めつけるのはやめてくれんか？話がややこしくなる。 --  &new{2020-05-04 (月) 11:08:11};
---そもそも周りにカタスがいてもいなくても元からMVP狙える程の強さじゃねーわい… --  &new{2020-05-04 (月) 11:11:22};
---インフレには今あるモノの価値を相対的に落とす側面もあるからな？　適度な代謝は必要でも、今まで作り貯めて来た大量の資産を次々消費していく事態になれば問題があるだろっていうことよ。 --  &new{2020-05-04 (月) 11:26:07};
---どいつもこいつも自分の嫉妬を正当化するために寝ぼけたこと言ってんじゃないよ。枝4・5・7なんて言ってることほぼ全て破綻してるじゃん。素直に自分の利益にならなくて悔しいとか言ってろよバカ --  &new{2020-05-04 (月) 12:09:12};
---何が破綻してるのやら　8葉よりはまだ理論的かと… --  &new{2020-05-04 (月) 12:30:56};
---今まで作り貯めて来た大量の資産を次々消費していく事態になれば問題なのは、今まで作り貯めて来た大量の資産や大量の程度によるので肯定も否定もしません。今まで作り貯めて来た大量の資産というのは具体的に何を指しているのでしょうか？ --  &new{2020-05-04 (月) 13:33:47};
---このゲームはアップデート式じゃなくて入れ替え式で更新してくるからな。そういうゲームだし。ただ、イベ幻獣イベ武器と違って課金して今まで作ってきた育ててきた武器幻獣の価値下がったらいい気がしないのは当たり前だからな。順応を示す方がおかしいわ。ただアップデート式のゲームじゃないのでやはり仕方ないね --  &new{2020-05-04 (月) 13:45:57};
---あとユーザー側の強化っていうけど、ごくごく一部の人間しか手に入らないものを指して言うことじゃないよね。新しいコンテンツで新しい装備作れるとか、全体的なシステム調整による上方修正じゃないとそういう言い方できんでしょ --  &new{2020-05-04 (月) 13:49:47};
---SSRの幻獣だけでも100体以上実装されてるんだから大量のリソースだろ　せっかく生まれたその中で今でも実戦レベルに使える子がはたして何体いるのやら…　終凸には期待してるわ --  &new{2020-05-04 (月) 13:55:57};
---守護武器とかS英霊がまさしくプレイヤー側の強化になると思うんだけど違うんか？ --  &new{2020-05-04 (月) 13:56:04};
---まぁソシャゲの大半は入れ替え式ではあるだろうけどな、ある程度は仕方ないさ　単なる加減の問題だ --  &new{2020-05-04 (月) 13:58:16};
---極論新しいコンテンツ増やさなくても放っとけばユーザー全体が勝手に強くなるしなぁ…それこそ全要素が頭打ちでもしない限り --  &new{2020-05-04 (月) 14:03:28};
---ごくごく一部の人しか入手できないならそれはインフレじゃないだろwww 従来幻獣の性能が下がったわけでもあるまいし。結局、課金はしたくないけど他人が入手するのは妬ましいってだけの話じゃん。そうやって運営に還元しないからカタスが実装されたんじゃないの？集金の目玉としてさ --  &new{2020-05-04 (月) 14:04:39};
---その理論だと入手するのは一部でも借りて使える人は無数にいるんだから結局インフレやん --  &new{2020-05-04 (月) 14:12:47};
---ていうかカタスそのものから乖離してきたインフレ賛否の話ならもう雑談板でよくね --  &new{2020-05-04 (月) 14:16:20};
---とりあえず人の思考勝手に決めつける妄想癖だけでも何とかしないとまともな議論もできねーぞ？ --  &new{2020-05-04 (月) 14:18:26};
---なぜみんながフレ幻に設定すると確信してるのか理解に苦しむけど、その理屈であればお前みたいな寄生は困らないわけでくだらん文句を喚く必要はないわな。バカの妄言もここまでにしとけ。そもそもスレが違う5ちゃんに行けよ --  &new{2020-05-04 (月) 14:46:41};
---草生やして煽ってくるのが、雑談でも言われてた社員とか信者君かぁ 勝手に気に決めつけて煽ってくるだけ。こいつがネガコメ攻撃しなかったら荒れなかったのにね。ただの愉快犯だよまったく --  &new{2020-05-04 (月) 14:48:53};
---恐ろしいくらい綺麗にブーメラン決めてて草 --  &new{2020-05-04 (月) 14:58:39};
---俺も社員扱いされたけどこんなんと一緒にしないでくれんか…？　っていうか雑談行け --  &new{2020-05-04 (月) 15:16:14};
---社員が決めつけるじゃなくて社員だと決めつける話だな --  &new{2020-05-04 (月) 15:26:32};
---最近のwikiの荒れっぷり見てるとおもろいわな2chのアンチ板でもこんなに荒れんわw --  &new{2020-05-04 (月) 15:27:56};
---そりゃアンチ板真っ青の荒れ具合なら、ページ作る人も萎えてやめるだろうね。お前らみたいなゴミがwikiを滅ぼすんだぞ --  &new{2020-05-04 (月) 15:32:50};
---嫌なら辞めるしかないよ。１００幻の時だってそうだったじゃん・・・ --  &new{2020-05-05 (火) 17:01:53};
-レンタルで借りれたって極所的に強く出来るだけだし並べといたら良いのでは --  &new{2020-05-03 (日) 22:29:35};
-神姫は人権ゲーだからな --  &new{2020-05-03 (日) 22:48:46};
-人に使われると悔しいって、ちっせえなー --  &new{2020-05-03 (日) 23:05:55};
--まぁ別にそれで迷惑かける訳じゃなし良いじゃねーか、少なくとも借りる側のケチつける事じゃない --  &new{2020-05-04 (月) 08:57:20};
--うちの廃課金フレは有難いことに普通に設定してくれてる。100幻実装時もフレ整理してる人いたけど偶然引けた人ほどそれをフル活用したいんじゃない？ --  &new{2020-05-04 (月) 09:29:12};
-140や水は100にも縁がなく守護使ってきたけど、見た目もつぼなこの子が引けたのうれしい… --  &new{2020-05-04 (月) 02:43:29};
--好みの子を頼りに出来る程嬉しいことはない、大事にしてあげるんだぞ --  &new{2020-05-04 (月) 10:42:47};
---カルディアが足りなくまだ凸れないけど、頑張る。 --  &new{2020-05-06 (水) 00:42:29};
-守護神の効果量UP(大)だと1.0613倍に対してネロの効果量UP(特大)だと1.0766倍かな？　ディフェンダー大slv30で比較しました。間違いだったら訂正よろしくです --  &new{2020-05-04 (月) 13:19:46};
-お迎えした人に聞きたいんだが下半身は蛇なのかどうなのか？大事なことなんだ、教えてくれ。 --  &new{2020-05-04 (月) 15:29:48};
--残念ながら人型らしいぞ、俺はお迎えして無いけど。エキドナに慰めて貰うんだな --  &new{2020-05-04 (月) 15:41:33};
---泣いた。巻かれてくる。 --  &new{2020-05-04 (月) 15:43:09};
---下半身が蛇が良いなんていう趣味の人がいるんだな。エキドナ見に行ってみたけどズボンはいてるみたいだね --  &new{2020-05-04 (月) 22:57:54};
---特殊性癖なんて言われる変態どもだが実は世界レベルで潜んでいたりするから気を付けろ --  &new{2020-05-04 (月) 23:03:24};
---でも当然人魚みたいなのじゃなくてエキドナみたいにY字部分は人間なのが良いんだよね？ --  &new{2020-05-05 (火) 10:46:24};
---蛇に突っ込む感覚を想像出来る奴がどれだけおるんやろうか… --  &new{2020-05-05 (火) 11:09:14};
---多くの人が欲しがる性能の娘に多くの人がドン引きするニッチな寝室盛り込む訳にも行かないだろう --  &new{2020-05-05 (火) 11:10:54};
-この子はレイド期間限定？ --  &new{2020-05-05 (火) 02:24:34};
--ガチャから出るの --  &new{2020-05-05 (火) 02:24:53};
---期間限定は季節モノだけじゃない？　神姫のver違いとかも基本は恒常だし --  &new{2020-05-05 (火) 03:13:13};
-これ召喚効果のダメージ上限アップってバーストどのくらい上がるん？それとも200万のまま？ --  &new{2020-05-05 (火) 02:33:47};
-神姫は30倍なのに幻獣は2.5倍なのね〜 --  &new{2020-05-05 (火) 09:33:32};
--俺も最初びっくりしたけど分母が違うからかな？ --  &new{2020-05-05 (火) 10:13:10};
--１００万円以内で出たら運がいいほうだね --  &new{2020-05-05 (火) 18:54:27};
--元の確率を開示してないから結局分からないんだよな… --  &new{2020-05-05 (火) 19:31:26};
-オク相手に使って1700万使わず1700万やったんやけど --  &new{2020-05-05 (火) 09:34:22};
--?行ってる意味がよく分かんねぇ...もう少し詳しく頼む... --  &new{2020-05-05 (火) 11:34:46};
---よくわからんけど、バーストの上限200万は超えられないってことだととっていたな。 --  &new{2020-05-05 (火) 11:36:53};
---↑　ああ。そういう意味か。　ありがとう。　後「使わず」の前に空白無いと分かりづらいな...これ。 --  &new{2020-05-05 (火) 11:40:28};
-アホほどインフレしてるな --  &new{2020-05-05 (火) 17:00:49};
-これ出る前から武器極まってればバーストはバフ無しで減衰だし、通常は35万以上狙う分の差くらいか…どうせならスキル効果アップ100%で良かったんじゃねww --  &new{2020-05-05 (火) 19:06:47};
--HP満タン前提だが防デバフなしで殴り40万以上出せるようになったぞ。価値は計り知れん。 --  &new{2020-05-05 (火) 19:11:14};
---スキル効果上昇って固定の補正と違って人によって比重が大きく変わるよね。大体の場合に強力である事は確かだけど。 --  &new{2020-05-05 (火) 21:48:23};
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