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[[聖義水杖ペーシェンス]]
-ギルパニ残してこれ追加にすれば良かったのに… -- &new{2019-01-11 (金) 18:14:49};
-武器が少ない人や、幻杖編成で火力も盛りたい人にはまあ役立つ…？守護天の効果外なのと単一スキルなのはどうしても気になる。 -- &new{2019-01-11 (金) 18:31:32};
--廃ANTでなければ何かしらのアサルト単武器の上位互換だろうし、幻武器の自由枠とかには入るだろうね。杖得意な子も斧よりは多そうってのも良い所 -- &new{2019-01-11 (金) 20:40:34};
--これ単独で見るなら悪くない、どころかイベ武器の中じゃ相当に使える部類なのは間違いないんだ。問題はギルパニの代わりっていう変な十字架を背負わされちゃった被害者でもあるって事なんだ… -- &new{2019-01-11 (金) 20:50:01};
---ティアマト弓とか混ぜて幻弓編成してる人は相当数居そうだから、一緒に幻弓ブースト乗せられてエクシも盛れるパニのが良いってなるよねぇ… -- &new{2019-01-11 (金) 21:08:57};
---毎回パニッシャー配っていくらでも並べられるようになるのは色々問題だし、どっかで切り替える必要はできますわな。無課金最強クラスの武器だから絶対に非難轟々になるのは避けられないにしても -- &new{2019-01-11 (金) 23:07:35};
---さすがに毎回パニッシャーよこせというのはさすがにおかしいと思う。でもその代わりにこれにエクついてたらよかったわけで -- &new{2019-01-11 (金) 23:23:08};
---弓染め強くなるんだから弓ほしがる奴いて当然アホか？ -- &new{2019-01-12 (土) 00:23:31};
---これがギルティの方の代わりと考えればそう悪くないんだけどな、水はバレッジ（笑）だったし。もう片方がパニの代わりになんてなれっこないのが困りもんだが -- &new{2019-01-12 (土) 11:50:42};
--ヴィヴィアンやカシオペアを使う時は候補に挙がるかもね。信玄槍の方が好まれるのかな? -- &new{2019-01-11 (金) 22:49:49};
---ヴァイシャスタイド作ってない人にとっては（前は暴走邪魔だったし）ソロメダモルガンの武器になるので、ダメってわけではないと思う。自分は使う。 -- &new{2019-01-12 (土) 16:12:47};
-水で杖染めが現実的じゃないLv30でもアサルト24なだけで水パニと違ってエクシなし駄目だこりゃ -- &new{2019-01-11 (金) 18:42:30};
--まじでアサルト24で確定なん？ -- &new{2019-01-11 (金) 20:23:45};
---今まで特大だったやつは極大に表記が変わってるんだ、つまり… -- &new{2019-01-11 (金) 20:24:58};
---まだ終凸してる人いないだろうから不明。パターンとしては24～36くらいまで幅があると思うな。レベル関係ない初期値+3しただけのパターンが最低として、極大と同じ10スタートのレベルあたり0.5で25のパターン。6スタートだけど極大と同じレベルごと1の36のパターン。初期値もレベルごとも間とって8スタート1レベル0.7の29とかもありうる。 -- &new{2019-01-11 (金) 20:32:01};
---スキル20でアサルト19って報告はあったから24だろうねえ -- &new{2019-01-12 (土) 00:36:35};
-水守護天も過去の例に習ってアクア・ブリザード・コキュートスになるだろうから限突してグラシエイトになって効果反映されなくなりました事件が出るかもしれないってことか -- &new{2019-01-11 (金) 18:58:03};
-終凸後のMAX攻撃力を修正 -- &new{2019-01-11 (金) 19:07:28};
-パニッシャーが配布武器最強だからねぇ、比べられるのは仕方ない。てかヘイルパニッシャーください -- &new{2019-01-11 (金) 23:17:17};
-グラシエイトがコキュートスの上位扱いなら、さすがに後で守護修正入るよなぁ？ -- &new{2019-01-12 (土) 00:00:24};
-かなり久しぶりの水イベだからパニッシャー待ってたって人多いと思う。だからさらに荒れた -- &new{2019-01-12 (土) 00:17:41};
--アサエクは当然としてその先ぐらいは期待してたのにがっかり乳首過ぎた -- &new{2019-01-12 (土) 01:18:33};
--同じ武器が何度も出る方が珍しいからなあ -- &new{2019-01-12 (土) 13:26:09};
-限界突破したガチャ武器とか一つもない自分のところにとってはこの武器は大助かり。むしろもっとくれ（無茶ぶり） -- &new{2019-01-12 (土) 02:37:05};
-守護に乗るかが全て。乗らないの濃厚だけどな -- &new{2019-01-12 (土) 02:56:06};
--守護に乗ったとしても単スキルだと微妙じゃないだろうか。あれは複合スキル積んでこそ意味があるような -- &new{2019-01-12 (土) 12:01:24};
---スキルの数（単独1・複合は2と見る）が多ければ多いほど守護の効果は高くなるからなぁ。 -- &new{2019-01-12 (土) 12:16:12};
---一応、効果量が上がるほど倍率も上がるっちゃあがるけど単スキルだとなぁ -- &new{2019-01-12 (土) 13:43:12};
--俺は乗るほうが濃厚だと思うけどな -- &new{2019-01-12 (土) 15:43:14};
-わざと守護外してるけどあんまりにも弱過ぎるから変更はするかもしれない。そんな事しても弱すぎるが -- &new{2019-01-12 (土) 15:58:14};
--わざとって何を根拠に言ってんだ？単純に表記修正を忘れただけだと思うが。 -- &new{2019-01-12 (土) 17:57:33};
---光闇守護実装時期よりずっと前から予定しているはずだから修正も何も先に表記しておくだろ -- &new{2019-01-12 (土) 18:33:32};
---本気でいってんのか？今度は守護より前に予定の根拠がわからんし、仮にそうだとしても未実装のスキルを表記するわけないだろ。 -- &new{2019-01-12 (土) 18:37:30};
---無駄な作業を増やすだけだから未実装のスキルを表記するに決まってるだろ -- &new{2019-01-12 (土) 21:47:23};
---別にどっちも決まってないけど、未実装だから表記しないってのはごくごく普通に有り得る話。水守護天も他属性特大スキルもまだ無いのに今から乗らないって決めつける理由がわからんね。正直ネガキャンしたいだけにしか見えない。 -- &new{2019-01-12 (土) 21:56:01};
---ネガキャンも何も守護対応に仕様変更した所でクソ武器に変わりないがな。課金新守護とかで妙な優遇ならわかる -- &new{2019-01-12 (土) 22:00:03};
---ああ、論破されたから「そもそも」クソ武器に変わりない！って論点ずらしかｗそもそも論って便利だよなｗ -- &new{2019-01-12 (土) 22:05:50};
---表記修正忘れだったら直ちに修正の告知がなされないといけない、そうでないと「水守護乗るならイベント走ったのに」ってトラブルを招く。 -- &new{2019-01-12 (土) 22:19:47};
---未実装だから修正してないだけで忘れてはいないと思うが。まぁ実装したら対応しますよアナウンスはあってもいいとは思うけど。テクロスってそういうとこ気が利かないから問い合わせメール投げてやれば慌ててアナウンスするかもよ。 -- &new{2019-01-12 (土) 22:35:11};
---実装されてないものをどう修正すればいいのか・・・ -- &new{2019-01-13 (日) 17:59:06};
--水守護はまだ実装されてないって事、分からない子かな? -- &new{2019-01-12 (土) 21:41:09};
--弱すぎ弱すぎ連呼してるけど、配布を当てにしてるレベルなんだから有難く貰っとけ -- &new{2019-01-12 (土) 23:13:40};
-100%特大乗らないままに100ペリカ あるとしたら課金幻獣で守護系の出た時のみだわ -- &new{2019-01-12 (土) 16:14:59};
-「水守護天はまだ未実装だから話題に出されても分からない」「他属性の特大はまだ無くて名称不明だから他守護天のアビに乗ってない」だけだろって言う簡単な事でなんでこんな荒れてるの…？他で特大出たらちゃんと追加されるさそうだと言ってよテクロス -- &new{2019-01-12 (土) 22:14:06};
--我々が簡単だと思うことが他人にも簡単だとは思ってはいけない -- &new{2019-01-12 (土) 22:33:58};
--特大の名称だとか守護天の表記は関係なしに、プログラム的には水属性に効果のある武器スキルは全部上がるって方が自然だと思うがなー -- &new{2019-01-13 (日) 00:53:07};
--テクロスだし分かってて除外してそうだもん -- &new{2019-01-13 (日) 01:25:22};
---バグならともかくそういう前例があるならあげてみろよ、俺は思い浮かばん -- &new{2019-01-13 (日) 02:00:40};
---もうそういうのいいから -- &new{2019-01-13 (日) 08:12:29};
-守護天実装のときに「守護と相性のいい武器も実装します」でダブルスキルトリプルスキルの武器が実装された。そして新ユニイベは特大表記のシングルスキル。やっぱり「守護とはシナジーが無いけど入手は（ユニオン所属なら）容易な武器」って立ち位置なのでは。 -- &new{2019-01-12 (土) 22:23:57};
-現状でもガチャ武器の大半を食っちまってる強さなのはどうかと思うんだ ラッシュ系の修正でも無いと -- &new{2019-01-12 (土) 23:47:18};
--既存の水武器のほとんどの残念さが目立ってしょうがない -- &new{2019-01-12 (土) 23:48:11};
-課金守護が暮らしエイト対応してきそうだよね -- &new{2019-01-13 (日) 00:17:01};
-おいアサルト30ってマジ？ -- &new{2019-01-13 (日) 03:11:56};
--もう片方のディフェ武器の方で確かめれば早そう、片方だけ30ってことはないだろうし -- &new{2019-01-13 (日) 05:10:38};
---ディフェ武器の方がアサ武器より倍以上入手難度高いんだが、一体何と勘違いしてるんだ? -- &new{2019-01-13 (日) 05:30:35};
---入手難度の話じゃなくてHPの値ですぐ確認出来るって話なんだ -- &new{2019-01-13 (日) 05:33:54};
---あぁ、算数出来ない子か。物があれば30%かどうかは簡単な計算ですぐに分かるぞ -- &new{2019-01-13 (日) 05:41:52};
---入手難易度なんて2日あればどっちでも同じじゃね -- &new{2019-01-13 (日) 08:26:04};
---↑↑日本語分からなかったら、他人を算数出来ない子にしたいんですね -- &new{2019-01-13 (日) 10:40:43};
---君はアサルトの数値計算出来ないんでしょ?計算出来ればディフェ武器よりアサ武器の方が"早い"よ。自分の言葉には責任持ったら? -- &new{2019-01-13 (日) 12:58:44};
---確認するのに殴る必要があるアサルトと殴る必要がないディフェンダーだとどっちが早いかは明白な気はするが・・・確認しないなら計算なんざ式出てるなら差が無いだろうし -- &new{2019-01-13 (日) 14:09:30};
---ディフェのほうをわざわざSLV20にして終凸する手間は条件に入れてないから数値見るだけのディフェのほうが早いよね -- &new{2019-01-13 (日) 15:31:58};
---一発殴る手間が個人功績100万やULT150匹倒す手間より大きいのか。病院行ったら？ -- &new{2019-01-13 (日) 20:35:58};
---最初に論的にミスってること自体は誤魔化せないよ、何故ディフェ武器は使わないのではという方向にいかなかったし。難度なんてあってないようなもんやろ。 -- &new{2019-01-13 (日) 21:28:57};
---そりゃ最初にディフェ武器が早いとか言ってるからもうどうにもならないわな。算数出来ないで語ってたか、入手法知らないで語ってたかどちらかを選ぶしか無い。どっち選ぶんだろうなぁ、俺ならコメントごと消して逃亡するけどな。 -- &new{2019-01-13 (日) 21:34:23};
---ユニイベ開始直後ならともかく、もう持ってるならディフェ武器の方が早いに決まってるのでは -- &new{2019-01-13 (日) 22:05:33};
---もう持ってるもなにも、ディフェ武器持ってる頃には余裕でアサ武器の検証終わってるでしょ。あ、多数のセラフ倒すより1回通常攻撃する方が手間かかる人だっけ?しかもディフェ武器育てちゃうんでしょ?なんか違うゲームやってそう -- &new{2019-01-13 (日) 22:12:37};
---ディフェとアサルトの効果量が同じという保証なんて無いからアサルトの計測必要という流れにしておけばよかったのにｗ -- &new{2019-01-13 (日) 22:13:23};
---自分は枝とは別人だが、この枝のコメが出たころには既に完凸分のディフェ武器は集まってたな -- &new{2019-01-13 (日) 22:15:49};
---もっと早くアサ武器完凸分集まってるからアサ武器の検証の方がやっぱ早いな。ていうかどう足掻いても逆転しないんだから諦めた方が良いぞ。テクロスに頼んで報酬入れ替えて貰える権力あるなら頑張れ。 -- &new{2019-01-13 (日) 22:24:15};
---この枝の話題が出た時点から検証始めるってことでは？その時にディフェ武器持ってるならディフェのが早いでしょ -- &new{2019-01-13 (日) 22:29:19};
---この枝の話題が出た時にお前はこの枝の話題見てないんだからそもそもこの枝の話題を元に検証出来ないだろ？ -- &new{2019-01-13 (日) 22:34:57};
-30あるならグラムとかエアとか憤死だな -- &new{2019-01-13 (日) 06:05:12};
-この武器アサルトだけならイラトアンカーの次ににつおい水武器ってことか -- &new{2019-01-13 (日) 06:24:02};
-アサ30なら単体で十分強いから悪くないけど、幻武器と噛み合う属性が出てきたら格差激しいことに…あとペーシェンスだけじゃなく今後のガチャ武器やイベ報酬も特大（の終凸）が入ってくるなら相当インフレ進むな -- &new{2019-01-13 (日) 07:07:37};
-ソロユニで完凸きつそうやなw -- &new{2019-01-13 (日) 08:11:37};
--ソロユニは諦めてるかドMだから問題ないだろう -- &new{2019-01-13 (日) 08:30:43};
--そっ草 -- &new{2019-01-13 (日) 10:27:13};
--ハンマーはきついだろうけど、こっちの方はユニオン功績1000万で行けるから可能な範疇。金曜日のメンテ前までに毎日EX13とULT25倒して、1日170万ユニオン功績稼げば行ける計算だから充分現実的。ランクが低かったらお察しだが。 -- &new{2019-01-13 (日) 13:04:35};
--事実上ソロユニ所属（ランキングはその他大勢枠）だけど、今回のセラフィは体力高いだけだから、ハンマーはともかくこっちは問題無い -- &new{2019-01-13 (日) 14:24:14};
-グラシエイト･･････もしかして半年ぐらいしたら幻獣覚醒でもくるのか？守護天。。 -- &new{2019-01-13 (日) 11:05:33};
-これとディフェ30槌を一緒に装備したら水降臨終凸2組の劣化だから注意な。 -- &new{2019-01-13 (日) 13:09:11};
--なんでディフェ30武器なんて作るのか理解に苦しむけど(上の方にも同じ可愛そうな人いるけど)、これと降臨終凸武器は一緒に装備するでしょ。 -- &new{2019-01-13 (日) 13:13:00};
---まあ迷宮イベにむいてるとかあるかもしれないから、まだ可哀想とまではいわないでしょ -- &new{2019-01-13 (日) 21:31:59};
--確かにアサディフェ積むこと考えたら降臨のが優秀だよな。確実に守護恩恵もあるし。理想は降臨でディフェ補ってこのアサ30だけ編成したいが俺は降臨武器少ないから両方入れるしかねえ -- &new{2019-01-13 (日) 13:42:08};
--復刻あくしろ -- &new{2019-01-13 (日) 14:37:39};
-で、結局30あるの？算数できない哀れなANTに証明画像付きで教えて下さい。まさか何も示さないのに偉そうにしてただけなんて事は・・いやまさかな・・ -- &new{2019-01-13 (日) 16:15:25};
--算数とか釣り針垂らしてないでなんかうまい物でも食いに行こうぜ -- &new{2019-01-13 (日) 16:51:15};
--わざわざ幻武器の表記を極大に直したのにこれが30％とはとても思えないな。 -- &new{2019-01-13 (日) 16:52:12};
---極大はSLV20で30だから、こっちがSLV30で30でもおかしくはない -- &new{2019-01-13 (日) 17:07:29};
--正直に餌と開放素材使いたくないって書きなよ -- &new{2019-01-13 (日) 16:59:22};
--24%かもしれないので人柱で素材使いたくないです -- &new{2019-01-13 (日) 17:05:32};
--開放した人が正直に書き込むと思ってるのかね -- &new{2019-01-13 (日) 17:08:50};
--ていうかスキルレベル1を装備して上がった％に14.5か29を足せばわかるんじゃない？ -- &new{2019-01-13 (日) 17:13:27};
---終凸しないと特大にはならんぞ -- &new{2019-01-13 (日) 17:14:38};
---あ、そっかぁ・・・。まあスキルレベル30で30％になるにはスキルレベル1で15か0％スタートになるし30はなさそう。 -- &new{2019-01-13 (日) 17:18:21};
--ウェポンスキル一覧のコメントによると1レベごとに0.7上がって30％になるらしい -- &new{2019-01-13 (日) 17:39:19};
---まだ仮説だ。検証を待て。そのコメントにあるのはディフェで20のとき23%、21のとき23.7%らしい。 -- &new{2019-01-13 (日) 17:46:12};
-とりあえず終凸してきたぞ。スキルレベル20の段階で23%なのは間違いない。随時レベル上げて調べてみるわ -- &new{2019-01-13 (日) 18:20:40};
--続き：スキルレベル21で+0.7％、22で+1.4％で一致した。やっぱり30になるっぽいわ -- &new{2019-01-13 (日) 18:38:29};
---おおお、うちはまだ全部取れてないからこのデータ有難い -- &new{2019-01-13 (日) 18:47:43};
--結局言うほど悪いもんでもなかったか。幻使える武器なら入る余地はありそうだな -- &new{2019-01-13 (日) 18:54:33};
--おお、素晴らしい。GJ -- &new{2019-01-13 (日) 18:59:19};
--おー、まじでGJだ！ いつもと計算式が違っていただけで、育てればなかなかの優れものってことでいいのかなｗ -- &new{2019-01-13 (日) 23:05:35};
-うちの無駄に6本あるラファ杖とニブルヘイムでディアナ旺盛盛り幻杖編成が現実的に 計算上だと恐ろしい火力と耐久になるがどれだけ維持できるか まぁ2週目待ちだが -- &new{2019-01-13 (日) 21:33:05};
-問題は守護効果が乗るのかどうかだけどどんなもんかね -- &new{2019-01-13 (日) 21:48:18};
--降下量判明前は乗るに決まってると思ってたけど30だと乗らない線もあるかなぁ -- &new{2019-01-13 (日) 21:57:50};
--俺は乗ると思ってる。今後神姫武器の終凸とかで大量に出てきそうだし -- &new{2019-01-13 (日) 22:12:31};
--仮に乗らなかった場合でも運営に文句言えばなおしてくれるんじゃない？スキルの効果自体は特別でもないし。さすがにそこまでケチではないと思いたい。 -- &new{2019-01-13 (日) 22:35:07};
---乞食根性すぎてくそわろｗ -- &new{2019-01-13 (日) 22:37:09};
--乗らなかったらアサルト30あってもパニッシャーからエクシード削除した版になっちゃうし乗って欲しいなあ -- &new{2019-01-13 (日) 23:24:05};
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