#author("2017-05-19T18:31:39+09:00","","")
#author("2017-06-28T13:16:49+09:00","","")
[[雷魔刃エリミネイター]]

-ケイオス積まなくていいので常に狙撃を乗せれて、回復の乏しい雷にとってＨＰアップ武器は一つは欲しいところなので雷の場合はこっちがいいかな。 --  &new{2017-05-15 (月) 12:34:18};
--雷の場合は現状、シャル銃一択なので…。雷のＣ枠防デバフ神姫が追加されればこの武器の出番もあるんだけどね・・・ --  &new{2017-05-15 (月) 12:45:36};
---雷は皆ダルタニアンなんて雑魚使ってるのか --  &new{2017-05-15 (月) 18:35:01};
---デバフ50％と40％の差をご存知ない！？ --  &new{2017-05-15 (月) 18:51:31};
---ANTの大半は計算が出来ないのだ・・・ --  &new{2017-05-15 (月) 19:34:45};
---どうでもいいけど、シャルルのページに書いたら？ --  &new{2017-05-15 (月) 20:04:41};
---↑露骨な逃げ口上に草生えますわ --  &new{2017-05-16 (火) 05:21:34};
---いうほど50%と40%の差ってないと思うんだよな。フルバ撃ってやっとひっくり返るくらいだと思うんだけども。もちろん火力よりの英霊の場合だけど --  &new{2017-05-16 (火) 08:56:52};
---火力よりとか以前にそもそも雷モルは出張や幻獣抜きで４０％達成できない --  &new{2017-05-16 (火) 11:14:57};
---↑↑フルバーストレベルの差が有ると言っときながら火力寄り英霊？誰の武器だか分かってない頭でっかちが居るみたいですね --  &new{2017-05-16 (火) 11:15:45};
---君ら雷英霊武器にいちいちその手のコメント残す気なの？ --  &new{2017-05-16 (火) 11:34:05};
---まず最初に「回復の乏しい雷にとってのＨＰアップ武器」という題目で始まってるのに、回復が乏しい＝被ダメを抑える+HPアップという要求に一番適してるシャルル銃が挙がるのは全くおかしくないぞ？雷でダルが雑魚とか、モルドレッドでデバフ値が重要じゃないって言ってる奴の頭がおかしいだけだろ --  &new{2017-05-16 (火) 14:17:18};
---まぁ戦力が整ってない中級者まではダル武器でデバフにこだわった方がいいけど、戦力揃ってるなら雷はダル一択なんてことは無い。アサルト、ＳＳＲ、幻獣すべて揃ってるならアーサー一択だけど --  &new{2017-05-17 (水) 11:21:25};
---狙撃アーサー(テュール付)5倍×5人/防御6.5+フルバ＝6.6　備襲アーサー(テュール付)7倍×5人/防御8.5+フルバ＝7.1　闇討ちシャルダル5倍×5人/防御5+フルバ＝8.6　アーサーはレイドMVP強奪くらいしか魅力がないなぁ。 --  &new{2017-05-17 (水) 11:39:14};
---計算だけして満足してそうだなお前な --  &new{2017-05-17 (水) 11:41:25};
---計算したいなら総ユーザー数と100％幻獣の所持比率を出してもらいたいもんだ --  &new{2017-05-17 (水) 12:22:31};
---↑↑↑の計算って何なのコレｗどういう状況のどういう武器のどういう編成なのか分からんし、敵のレイジングゲージの特徴やバフデバフとか無視でただ計算して答え決めつけてるアホにしか見えないんだがｗ --  &new{2017-05-17 (水) 20:28:23};
---まぁ雷はソロ用のシャルダルか、レイドＭＶＰ強奪用のアーサーの２択だよね…。モルは中途半端過ぎて微妙。多分、シャルダルだとキツくてモルじゃないと安定しないって人は、もうあとアサルトレベルを合計20ほど上げるだけでモルド不要になるのに、そこに気付いてない。 --  &new{2017-05-18 (木) 00:03:27};
---モルドレッドじゃないと安定しないってだけで使う理由になってんじゃん。倒せりゃなんだっていいんだし --  &new{2017-05-18 (木) 13:25:06};
---全ては1葉の責任よ。使いたいなら使えば良いのに、わざわざ他のキャラを貶める必要はどこにも無かった。しかもよりによって雷ダルを --  &new{2017-05-19 (金) 00:17:03};
---逆なんだよなぁ。モル使いたい人向けの武器であろうページで、よりにもよって単体性能でカバーがきくモル を差し置いてまでシャルル持ち出せという枝が元だよ。 --  &new{2017-05-27 (土) 18:54:19};
-デバフは大事だけど50％と40％にそこまでこだわる必要はないな。頭でっかちなアホがこだわるんだろうけど --  &new{2017-05-16 (火) 09:59:11};
--つ 「そもそも雷モルは出張や幻獣抜きで４０％達成できない」 --  &new{2017-05-16 (火) 11:18:47};
--木はデバフ30％で頑張ってるんだね。凄いなー憧れちゃうなー --  &new{2017-05-16 (火) 14:20:20};
---ぶっちゃけ麒麟がいればデバフなんて３０もあれば十分すぎる --  &new{2017-05-17 (水) 11:14:30};
---そんなに多く存在してるもんじゃねーよアレ。 --  &new{2017-05-17 (水) 11:45:41};
---1葉はまずその前提が極少数であることを認識しようか --  &new{2017-05-17 (水) 12:20:13};
---キリン持ってないのに雷なんて雑魚属性メインで使ってるアホおらんやろｗ --  &new{2017-05-17 (水) 21:01:01};
---何故メイン使用の話になるのか...論点のすり替えにしても無理矢理過ぎる --  &new{2017-05-17 (水) 23:12:30};
---煽ってんのか無知晒してんのか分かんねーけど、麒麟持っててデバフ30で十分な戦力ならアーサー選ばない理由が皆無なんですが... --  &new{2017-05-18 (木) 01:38:29};
--そここだわらないならモルにする必要性が薄くなるんじゃないかなぁって --  &new{2017-05-16 (火) 14:36:44};
---だから余程の戦力じゃない限り、現状の雷はシャル銃1択でEX闇討ちor黒パンダの使い分けが最良って言われてるんでしょ --  &new{2017-05-16 (火) 14:46:01};
---アストレアいればねー。いない場合は栄枯を英霊で補う必要あるから栄枯と黒パンダ用意しようと思ったらモル必須になる。結局は所持神姫と戦力次第だから各々の最良は変わるってことで --  &new{2017-05-16 (火) 14:50:52};
---アストレア居ない場合はテュール使って45％で妥協かイチかバチかで栄枯無しで狙うしかない。それ程に選択肢が少なく、またそれ以外が貧弱なのが雷である --  &new{2017-05-16 (火) 15:22:21};
---今なら覚醒テュールいなくてもノエルいるやん。45%までは誰でも十分狙えるぞ --  &new{2017-05-17 (水) 23:15:47};
--頭でっかちなんじゃなくて、育成が足りない人が戦うにはデバフの10%差は無茶苦茶重要なんだよ。　逆に、デバフの10%差がどうでもいいと感じるような人は十分育成が進んでて、ぶっちゃけデバフ無しでも勝てるくらいの強さだからどうでもいいと感じてるだけ。そしてそんくらい育成進んでたら、それこそ何使っても勝てるからこういう議論に参加する意味が無い。 --  &new{2017-05-17 (水) 23:18:03};
-シャル欲しかったけどトールもアストレアもいないからこっち完凸しちゃったぜ。栄枯かパンダ片方しか使えずノエル入れる３５％なら両方使える３０％の闇討ちモルでいいかなって --  &new{2017-05-17 (水) 05:47:42};
--シャル取ってノエルなら35%じゃなくて45%じゃないかね？　30%と45%だと火力が25%以上増えるから、パンダ無しでいける相手のためにシャル銃1個貰っといても良いんじゃないかと思わなくも無い --  &new{2017-05-17 (水) 11:25:59};
---木主は戦力そろってない雑魚っぽいからシャル銃取っとくのが正解だったのに、こんなゴミ武器完凸するなんてなんか哀れだよな --  &new{2017-05-17 (水) 20:35:49};
---シャル銃一択とかシャル銃が正解とか言ってる人沸いてるけど、デバフの入る入らないや敵の特性もあるからシャル銃が絶対正解なんてないよ。モルド自体強い上にこの武器持てば余裕が出てくるから問題ないぞ --  &new{2017-05-17 (水) 20:58:31};
---シャル銃が絶対正解ではないってのはその通りだと思うが、デバフが入らない敵にモルド採用は無くね？ --  &new{2017-05-17 (水) 21:14:06};
---いや、弱い人ならシャル銃絶対正義やぞ。シャル銃じゃなくてＯＫって言ってる人らは、デバフ無しでも勝てるくらい強い人達の言ってる事だから騙されるな。 --  &new{2017-05-17 (水) 23:19:27};
---シャル完凸だとかなり連撃するんで火力も言うほど落ちない上に、回復と攻防大バフにスナッチも混ぜれるのでホント便利。強いんじゃなくて便利 --  &new{2017-05-17 (水) 23:36:38};
---逆やで。雷に限っては便利なんじゃなくて強いんや。シャルダル無しだとアストレアとEX枠使っても40%が限界だからな。　これが火とか水なら強いんじゃなくて便利になるんだが。 --  &new{2017-05-18 (木) 00:01:00};
---5葉の言いたい事も何となく分かる。現状は大半の人が使わざる得ないだけであって、デバフ完備出来るなら剣や斧を使う訳だから「強い武器では無い」って事では？ --  &new{2017-05-18 (木) 00:56:17};
---↑　それは現状火のシャル銃に対してしか使えない解釈だぞ。雷ではシャル銃抜きだと10%も差が出る以上、現環境では間違いなく強い武器だよ。強い弱いは環境によって変化するものであって、絶対的なものではない。 --  &new{2017-05-18 (木) 01:20:10};
---雷は色々と乏しいからな。ぶっちゃけデバフ下限とそれで倒しきるアサルト育成が完成する前に、裏でレイジング潰す手段が確保できてたり回復出張の方がマシだったりで先にクリア可能なのを見逃したりは普通に起こり得る。少なくとも一択と呼ぶ程ではないが、強弱論語ろうとするから訳がわからなくなる。 --  &new{2017-05-18 (木) 16:17:05};
--細かい事だがトールじゃなくてテュールじゃないの？トールはアウトレイジのDotで麻痺時間が大幅に減るからモルドとは相性よくないぞ --  &new{2017-05-17 (水) 16:51:23};
--現状、雷に限っては色々なモノのどれかが相当な人しか不要の武器とは思う（戦力・キャラ愛・頭脳など） --  &new{2017-05-18 (木) 01:05:27};
---頭脳で仕様は変わらんから最後のいっこは余計だな。戦力・キャラ愛・プレイスタイルで左右されるってのはあるかもしれんが。 --  &new{2017-05-18 (木) 01:22:03};
---最後はアレな人って意味だと思うよｗ --  &new{2017-05-18 (木) 01:40:14};
-悩むの面倒な人は、雷聖剣エクスカリバー、雷魔刃エリミネイター、雷撃銃シャルルブラストの3本を完凸して、状況に応じて使い分けるだけで良いだろ。毎日3回自発＋救援ちょこちょこしてれば雷レガリア余ってるだろうし…（アンドロメダは出番無いな…） --  &new{2017-05-18 (木) 01:42:12};
--エクスカリバー使いこなせる戦力ならそもそもシャルルもエリミネイターも必要ない。スナイドルバスターが視野に入るぐらいだろ --  &new{2017-05-18 (木) 01:52:21};
---シャル銃が絶対正義とは言わんけど、シャル銃が絶対正義ではない人は、基本何使っても勝てるような人だから参考にならないんだよな…。上級者は「どうすれば勝てるか」ではなく「どうすれば早く終わるか」or「どうすればＭＶＰ取れるか」が基準になってて、そもそも負ける事が有りえないからなぁ・・・ --  &new{2017-05-18 (木) 01:56:28};
---シャル銃取らずにモルド武器取った奴はアホということで結論が出ましたね --  &new{2017-05-18 (木) 10:24:53};
--まず目的が見えない微妙な性能なのが問題だろ？追加効果なんてカボテミスで代用出来ちまうし、アーサーに勝てる程でもない。今の所は”モルドを”使いたいって人以外は不要の武器 --  &new{2017-05-18 (木) 02:20:15};
---現状で入手の目処がない期間限定はちょっと・・・　バフ消し自体の出番がっていうのもあるけど --  &new{2017-05-18 (木) 02:22:56};
---「出来ちまう」じゃなくってさー、バーストの威力的にSRなんぞ極力入れたくないのが普通なんですヨー、でもデバフ安定させたいならアストレア入れざるを得ないのが雷属性なわけでしてェー、残りトール＆テュールの覚醒組とあと一人誰入れるかってーとSSRに色々候補おるっしょ。カボテミなんざ普通入れたくないのよ。 --  &new{2017-05-18 (木) 11:49:05};
---↑何が言いたいのか全く分からないが、コレ使えるって思うレベルならカボチャ入れても全然問題ない。それにカボチャの他の性能を侮り過ぎ --  &new{2017-05-18 (木) 11:58:27};
-防デバフ10%orブラックプロパガンダの選択でどっちがバースト撃たれる前にスタンさせられるかという話なんだけどね。 --  &new{2017-05-18 (木) 02:16:29};
--モルドレッド使うってことはレイジングバースト連打されると辛いって事なんだろうし --  &new{2017-05-18 (木) 02:19:06};
---そんな程度の戦力なら大人しくシャルルの山盛りデバフでゲージ叩き割るか、シャルダルに黒パン付けた方がマシだろ --  &new{2017-05-18 (木) 02:25:06};
---一応、アストレア抜きのシャル黒パンだとちょいちょい外すからっていう理由でラハブRGでモル使ったりっていうのはあったわ　でもそれぐらいしか記憶に無いわ --  &new{2017-05-18 (木) 02:28:18};
---いくらデバフ10%が効果的といっても、ブラックプロパガンダで1T多く殴ったほうがゲージ削れると思うよ。本命はフルバだけど --  &new{2017-05-18 (木) 03:06:37};
-どんな相手なら活きる武器なのかと考えたら、水属性でDotが有効な程にHPが低くチャージターンが短く強力な自バフ付けるボス。滅茶苦茶ピンポイントだが心当たりが・・・ --  &new{2017-05-18 (木) 03:35:23};
--シャルル程の汎用性も無ければカリバー並の火力も無い、現状は趣味の範囲から出ない性能なのが現実 --  &new{2017-05-18 (木) 12:40:21};
---汎用性あるっていうのか。あれこそ特化の極みみたいなもんじゃ --  &new{2017-05-18 (木) 13:00:33};
---↑デバフ自体が汎用性（つーか万能）の塊なのに何言ってんの？ --  &new{2017-05-18 (木) 13:48:45};
---シャルル銃って守り捨てて火力ガン積みってイメージだけどなあ・・・。 --  &new{2017-05-18 (木) 14:16:21};
---攻デバフ＋30あんのガン無視っすか 雷に他に両面大がいるならまだしも --  &new{2017-05-18 (木) 15:23:20};
---十分なHP確保してたりAデバフと併用するなら効果あるんだろうけど、単体なら気休めくらいにしかならないと思うよ --  &new{2017-05-18 (木) 16:31:39};
---いやマジで何言ってんのか分からん デバフ併用は当たり前だし、ダメ常時3割カットが気休めて --  &new{2017-05-18 (木) 16:43:32};
---さすがに30％が気休めは無いと思うぞ・・・？　カットほど劇的ではないとは言え --  &new{2017-05-18 (木) 17:35:32};
-これ程にコメントされてるにも拘らず、雷モルドでコレを使う有効なビジョンの提示は一切無いな。そう言う自分も全く思い浮かばないが... --  &new{2017-05-19 (金) 00:46:29};
--つまりは取るのなら後に回せということだ。 --  &new{2017-05-19 (金) 02:06:50};
--だって他武器差し置いてモル武器優先する状況ってないから --  &new{2017-05-19 (金) 16:07:20};
--モルＳＳＲ武器がないって理由ならギリわかるけどイクシオン剣あるしな --  &new{2017-05-19 (金) 18:11:02};
---復刻を逃した人用とも見れるけどまぁちょっと苦しいわね --  &new{2017-05-19 (金) 18:31:39};
-モル武器交換するくらいならレガリアは取っといた方がいいですよ。特に初心者中級者は先走らないように気を付けて！ --  &new{2017-05-19 (金) 16:10:32};
-デバフがそろってる属性ならモルドでいいんだろうけど、雷じゃあね…… --  &new{2017-05-26 (金) 01:56:21};
-マモン＆水カタス実装でやや状況が変わったかな。たまにつく防御バフを消せるのはありがたい。 --  &new{2017-06-24 (土) 14:08:39};
-シャルル取ってみたらあまりの便利さでこっちすっかり使わなくなっちまった。でもマモンさえいりゃ５０％デバフ完成するからモルドの方が安定しそうだな。マモン自体はダルと相性いいけど --  &new{2017-06-28 (水) 10:55:22};
--攻デバフを無視すれば一番マモンと相性が良いのはスナイドルよ？スナッチ強化は言わずもがな、攻撃力も2700と高いし全体属性Upだから --  &new{2017-06-28 (水) 13:16:49};
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