#author("2020-12-08T18:36:59+09:00","","")
#author("2020-12-26T08:37:42+09:00","","")
[[頼光]]

-一番使ってる英霊系統だし、この性能だし全属性開放したいな・・ --  &new{2019-08-09 (金) 16:41:49};
--特殊英霊Pが足りなくて断念したわ --  &new{2019-08-09 (金) 17:17:44};
-とうとう英霊単体での1T目フルバが可能になってしまったか。回転率は鼓舞信玄とどっちがいいんだろうか --  &new{2019-08-09 (金) 16:45:19};
--鼓舞つければいいんじゃ？ｗ --  &new{2019-08-09 (金) 16:47:15};
-0～4TのDPTメディアより高そう --  &new{2019-08-09 (金) 16:47:19};
-3ターンまでにフルバ、４ターンでもう１回フルバがお手軽にできる強すぎ --  &new{2019-08-09 (金) 16:57:34};
-バーストゲーなのにこれはあたまおかしいｗ火力ずば抜けてるじゃん --  &new{2019-08-09 (金) 17:00:46};
-亡霊が貯めづらく見えるな --  &new{2019-08-09 (金) 17:04:54};
--そこが難点だなー一回打つと4Tに1しかたまらないのかな --  &new{2019-08-09 (金) 17:07:10};
---あー全体連撃捨てればもっとたまるか --  &new{2019-08-09 (金) 17:08:18};
--槍があれば開幕亡霊ためは簡単だけど２回目はまず貯まらないな。ただ英霊の足速いしあまり気にならない。３アビを５亡霊で全体速バのやつにしていたら１戦闘で１回のみ使用と割り切るしか無い --  &new{2019-08-09 (金) 17:13:30};
-BT紫箱確定ワンパンが急増するのであった・・・これが運営の言ってた対策なのかしら --  &new{2019-08-09 (金) 17:05:40};
--あとはワンパンを考える兄貴たちの火力が足りてるかどうかだな。 --  &new{2019-08-09 (金) 17:14:04};
--開幕フルバ2連して抜けるなら大歓迎するわ --  &new{2019-08-09 (金) 18:49:03};
-自分は弓の特殊攻撃（累積）に着目してる、これと亡霊1～2体の効果次第ではBTで自分の編成では高火力で回転が良くなりそうな予感 --  &new{2019-08-09 (金) 17:19:57};
-信玄の1アビ3アビ相当が2アビに纏められてどちらか一つにされてるから本人の足は信玄より遅いのかね？まだ開放してないからエアプだが信玄と同じ感覚でやってると本人だけバーストゲージ微妙に溜まってないとか出てくるんだろうか --  &new{2019-08-09 (金) 18:15:21};
-とりあえず1アビ2アビはほぼ確定で3アビをどれにするか～？ってとこ？ --  &new{2019-08-09 (金) 18:44:24};
--基本は天乃御霊、英霊弓や他バースト効果がつよいのは神風一矢、短期決戦は無我天翔ってところじゃないか --  &new{2019-08-09 (金) 18:53:18};
-天乃御霊って亡霊が０の場合でも林と同等？それとも林より落ちることもあるんだろうか？ --  &new{2019-08-09 (金) 19:09:24};
--そもそも亡霊いないとアビが使えんじゃろ --  &new{2019-08-09 (金) 19:57:10};
---そうか、０じゃそもそも使えないか。まぁ1アビで1個は最低でもあるだろうから最低1個消費で林と比較ならどうなんだろ --  &new{2019-08-09 (金) 20:59:25};
-取り敢えず槍でとってもいいんだろうか --  &new{2019-08-09 (金) 19:59:27};
-これがカ○オ剣豪ちゃんですね（一矢使用感） --  &new{2019-08-09 (金) 20:05:21};
-武器はどっちも欲しいな　　普段は槍でいいし弓は耐久パにマッチしそう --  &new{2019-08-09 (金) 20:09:26};
-亡霊5を早期に溜めようと思ったら、①武器有りで連撃を捨てる（０T)　　②武器有り蓮撃で４T　③武器無し連撃捨て（７T)　　か、武器何個も開放するコスト考えると信玄でもいいかなと思ってしまう。 --  &new{2019-08-09 (金) 20:19:32};
-亡霊ストックあれば3アビでバースト連発出来るから、アリアン武器でマヒチャレしまくれるね --  &new{2019-08-09 (金) 20:23:39};
-黒冥槍ヴァストールク装備で神風一矢を使ったら・・・、アイコンがつかず効果が見受けられなかった。 --  &new{2019-08-09 (金) 20:27:13};
--マジかー。不具合なのか仕様なのか --  &new{2019-08-09 (金) 20:38:56};
--性能説明読めば仕様ってことはまずない。メンテの度に必ずバグ出すなー --  &new{2019-08-09 (金) 20:42:01};
-取りあえず大体コピペで編集　後は見やすいように編集や検証終わったら具体的な効果値記載してって下さい --  &new{2019-08-09 (金) 20:32:35};
-頼光さん、首に矢が刺さってますよ --  &new{2019-08-09 (金) 20:39:09};
--まぁ、実際は顔を見せるために顔よりも前方の矢を透けさせただけだね。 --  &new{2019-08-09 (金) 20:50:35};
---そんなマジレスされましても --  &new{2019-08-09 (金) 20:51:43};
-使ってて妙につまらない気がしてきてるのは強すぎるからだろうか？ --  &new{2019-08-09 (金) 20:54:25};
-闘神舞踊の連撃UPだけど火フレイの連撃UPアビの２連がミスったわ。効果量高いな。なおバースト量UPは３のもよう --  &new{2019-08-09 (金) 20:58:07};
--バーストアップ3ならそっちはおまけぐらいかな。連撃は信玄の連撃より体感多い？ --  &new{2019-08-09 (金) 21:26:46};
---連撃アビ使ってる最中は単発があまり発生しないくらい。 --  &new{2019-08-09 (金) 21:30:11};
--7Tに1体亡霊増やすより3T連撃上げた方がいいような気もするな --  &new{2019-08-09 (金) 21:42:31};
---風ATMで時短させるとヤバいぞｗ --  &new{2019-08-09 (金) 22:16:13};
-天乃御霊亡霊3が０ --  &new{2019-08-09 (金) 21:06:21};
--なんかミスったわ　亡霊3の時でもバースト50消費林よりダメ減ってる気がするんだが気のせいかなぁ --  &new{2019-08-09 (金) 21:07:03};
---英霊Lvを20にしていなくて英気開放効果が掛かってない可能性 --  &new{2019-08-09 (金) 21:09:15};
-これ完全に連撃捨てないとイマイチ運用になってしまうなぁ　亡霊早く積めないなら信玄でいいやになりそ --  &new{2019-08-09 (金) 21:08:27};
-3-cの即フルバが注目されてるけど３-bも自分のゲージ３０チャージ+自分以外のゲージ１０チャージって考えるとなかなかに性能やばいわコレ --  &new{2019-08-09 (金) 21:09:19};
-立ち絵の亡霊が４体なのは頼光四天王イメージなんだろうけどスキルでチャージできる亡霊の最大数は５　最後の１人is誰 --  &new{2019-08-09 (金) 21:16:56};
-地味にゲージ200が便利だなぁ --  &new{2019-08-09 (金) 21:22:19};
--火フレイもこれが強さの原動力だからね。価値は大きい。実際運用でもBT１Tフルバ２Tフルバで60ゲージをストックできるから、３T目殴りで４Tフルバできる。これが無くちゃイマイチだったかも --  &new{2019-08-09 (金) 21:43:43};
---４T目のフルバは無理なのでは・・・？ --  &new{2019-08-09 (金) 21:52:27};
---ゲージ加速持ち一人居ればいける --  &new{2019-08-09 (金) 22:06:32};
--これってあくまで追加ストックしておけるってだけで別に溜まってたら威力上がるとかはそういうアビ持ちじゃないとないのよね？ --  &new{2019-08-09 (金) 22:18:53};
-3-AのキヨPコメ見るに効果量低いのバグじゃねーか？ひょっとして --  &new{2019-08-09 (金) 21:23:12};
--亡霊４以下＜林＜亡霊５ じゃない？ --  &new{2019-08-09 (金) 21:48:40};
---まじかよ信玄でええわｗｗｗ --  &new{2019-08-09 (金) 21:50:41};
---それだとゴミクズなんだけど。５貯めるのにどんだけ時間かかると思ってんだ。 --  &new{2019-08-09 (金) 22:09:48};
---その程度だと、「『信玄』の『備襲如林』をはるかに上回る効果量を付与することができます！」とは言わんのでは。「普通は」 --  &new{2019-08-09 (金) 22:41:08};
---「最大消費の威力は」 を忘れるな --  &new{2019-08-09 (金) 22:56:08};
---亡霊５なんて初期 --  &new{2019-08-09 (金) 23:08:15};
---亡霊５なんて初期 --  &new{2019-08-09 (金) 23:08:15};
---亡霊５なんて初期使っちゃうとその後はまずたまらなくない？5無いと林に劣るんだったらこのアビいらないよね。５消費するんなら正直神風一矢や無我天翔でいいと思うしなぁ --  &new{2019-08-09 (金) 23:10:57};
--効果量低いのかなー？結局すぐ上限に引っかかっちゃうからよく分からんのだよね --  &new{2019-08-09 (金) 21:54:00};
-舞踊御霊で信玄の上位互換として使えるようになるだろうか？亡霊の補充速度もうちょっとなんとかなあ・・・。 --  &new{2019-08-09 (金) 21:28:16};
--たぶん、林が不要な層向け。バーストを普通に減衰で打てるなら、２AB３Bでの加速性能が活きると思う。林が必要なら、1アビの性能差で信玄が勝る場合もあるかも --  &new{2019-08-09 (金) 22:20:35};
--BT外で即フルバするのに専用武器＋1～3アビ使って2度目が困難なの考えれば亡霊1～3で林同等以上って方がおかしいと思うからこれでいい --  &new{2019-08-09 (金) 22:51:44};
-ところでとってボイス聞いた人に聞きたいんだけど、頼光って読み何？普通によりみつ？それともFGOに習ってらいこう？ --  &new{2019-08-09 (金) 21:33:13};
-自分が即座にバーストつえええええ。実質自分に＋３０、味方全体に＋１０だぞこれ。Exで＋２０入れとけば、自分＋８０、全体＋４０を０ターン目に撒ける。 --  &new{2019-08-09 (金) 22:08:52};
--これのためだけに信玄槍装備もありだわ --  &new{2019-08-09 (金) 22:21:38};
--アリアン武器とかやばそうな感じしかしないけど、ちゃんと麻痺するのかな --  &new{2019-08-09 (金) 22:24:34};
---殆ど麻痺しない。ミステルテインで即時回復とかもやれるのか、これｗ --  &new{2019-08-09 (金) 22:30:59};
-考察というかキヨP解説まるコピなんで、折りたたんでもいいですか？ --  &new{2019-08-09 (金) 22:18:40};
--コピペじゃない実数値交えた解説書かれるまではたたむ必要は別に無いと思う。あくまで暫定でしょ --  &new{2019-08-09 (金) 22:20:51};
-４アビは林安定な気がしてきた --  &new{2019-08-09 (金) 22:27:28};
--林なんて無くても減衰余裕だから安定ではないぞ。減衰届かんなら基本林でいいかもしれんが、鼓舞にして他の神姫でもサポートしつつBT中フルバ3連発でも目指すのが一番いい。 --  &new{2019-08-09 (金) 22:33:40};
--それなら鼓舞信玄で良いんじゃないかな・・・・。メインパだと元々林使わなくなってたんで頼光嬉しいけど、ほかの属性は信玄続行になりそう --  &new{2019-08-09 (金) 22:42:08};
---鼓舞信玄だとフルバ2連発出来ないし林が死にスキルになっちゃうよね --  &new{2019-08-09 (金) 22:54:33};
-アビを２B３Bで組んで、ミカエルいると実質BT２連フルバになるな。フルバ後の１ターン目で150、100, 80, 80, 80になる。また、アーシラトだと２連は無理だが即フルバ確定。 --  &new{2019-08-09 (金) 22:56:56};
--２人目が+10以上の自己バースト増加もってれば頼光の２アビが自由になるな。 --  &new{2019-08-09 (金) 22:58:54};
-検証結果　亡霊1＜林＜亡霊2　エアプは黙って --  &new{2019-08-09 (金) 23:32:50};
--まぁ、普通に考えたら亡霊１につき１００％だよな。５でちょうど上限５００％だし。 --  &new{2019-08-10 (土) 00:34:36};
--なんだよデマか --  &new{2019-08-10 (土) 00:42:14};
-亡霊使いなら平将門じゃないの --  &new{2019-08-09 (金) 23:46:27};
-慣らし運転程度で軽く使ってみた印象としてはゲージ２００で余剰分ストックできることも含め３Bの即時バーストが専用武器のゲージ増加効果と合わせてかなり便利、ゲージ増加効果持ちの武器の有無でかなり使用感変わるので多少火力落ちるのに目をつぶっても信玄槍続投もあり　２アビは手持ちの神姫に合わせてAB使い分けでいいと思う --  &new{2019-08-09 (金) 23:56:56};
--信玄槍と頼光槍の違いってなんかあるの？ --  &new{2019-08-10 (土) 00:04:49};
---逆になんで違いがないと思うの？ --  &new{2019-08-10 (土) 00:24:28};
---信玄武器も頼光武器バースト時+30だよ　エアプが偉そうにしてて笑えるよ --  &new{2019-08-10 (土) 08:03:00};
-武器は慎重に選んだほうがいいな　下手すると専用あり信玄＞専用なし頼光になりかねん　もちろん種類は槍一択 --  &new{2019-08-10 (土) 00:04:23};
--弓のバースト効果量は不明だが、アビ２B３Bにしてバーストさくさく回せば槍より火力出るんじゃない？もちろん素で減衰出るなら槍のが良いだろうけど。 --  &new{2019-08-10 (土) 00:38:34};
---確かに効果量多ければ弓も選択にはなるけど　槍と属性値40％という大差つけられてる状態にアーシのフルババフ10％っていう直近の参考例もあるし槍より優れてるだろうという予測を持つのは夢見すぎじゃないのか？という気はする --  &new{2019-08-10 (土) 00:43:54};
---自分も弓の属性バフを期待してる口.、HPを盛りつつ別枠で全員の攻撃を上げるのは熱い！効果と持続次第だけどさ --  &new{2019-08-10 (土) 01:33:04};
---弓は属性バフじゃなくて特殊攻撃力アップよ。累積だから1回あたり5%(夢見て10％)くらいだと思うけど5％なら3,4累積で属性40％は超えてくると思う --  &new{2019-08-10 (土) 02:06:29};
---両面160幻なら、得意属性じゃなくても特殊5%で属性21%と同等だからね。 --  &new{2019-08-10 (土) 07:13:41};
-連撃バフは2連3連ともに覚醒エアの2アビと同等。合計で+40%はそこそこでかい --  &new{2019-08-10 (土) 00:18:38};
--ミカエルの２連がミスしたから、２連は２０％以上だな。 --  &new{2019-08-10 (土) 00:32:23};
---エアが25‐15だから、そうなんじゃない？朱騎より５％づつたかいのね。神姫がアクセ盛れば連撃６割いけるので、効果中は確定連撃可能だな。 --  &new{2019-08-10 (土) 00:41:00};
-いろいろ使ってみた結果。アビの２A３Bが基本位置だな。３Cはフルバで終わる時以外では弱い。２Cがリキャ長すぎてゴミなので、３Aも自動的にゴミになってる。 --  &new{2019-08-10 (土) 00:52:05};
--２C３Cも悪くはないぞ。BTでフルバ2連発できるのはなんだかんだで強い。後続かないけども --  &new{2019-08-10 (土) 01:03:42};
---BT救援紫箱確保用だな。編成枠が倍ほど欲しい --  &new{2019-08-10 (土) 01:48:49};
-天乃御霊の --  &new{2019-08-10 (土) 01:00:22};
--送信ミス　天乃御霊の上限ＵＰはどれくらいなんだろ？ --  &new{2019-08-10 (土) 01:02:49};
-オク上位があんのじょう頼光だらけでちょっと萎えた。やっぱバランス担当はクソだな --  &new{2019-08-10 (土) 01:07:33};
-寝室はどんな感じですか？ --  &new{2019-08-10 (土) 01:38:28};
--だいしゅきホールド的な感じ --  &new{2019-08-10 (土) 01:46:24};
--たいめんざい --  &new{2019-08-10 (土) 15:42:20};
-なんかバーストの技名叫ぶ声が癖になるｗ --  &new{2019-08-10 (土) 01:52:12};
-うーむ、備襲撃たずに減衰付近までいくのがキツイなぁ・・・。地力の足りなさを痛感する。 --  &new{2019-08-10 (土) 02:30:42};
-個人的に寝室はとっても当たり --  &new{2019-08-10 (土) 02:32:00};
-見た目がもう気持ち悪いから見た目だけ信玄にしたらバースト１００以上増えなくなったんだけど？ --  &new{2019-08-10 (土) 02:37:37};
--自分も幸村で同じことになった。バグだな --  &new{2019-08-10 (土) 03:01:09};
--ガイジ --  &new{2019-08-10 (土) 03:21:55};
--鏡見たらショック死してそう --  &new{2019-08-10 (土) 08:30:20};
---わろた --  &new{2019-08-10 (土) 08:36:38};
--なんかだんだんピンキーに見えてきましたぞ --  &new{2019-08-10 (土) 13:52:23};
-弓のスキル2効果は何T持続？さすがに解放した人おらんかな --  &new{2019-08-10 (土) 04:39:56};
-槍頼光強すぎてワロタレベル --  &new{2019-08-10 (土) 05:58:17};
-アプリ勢なんだけどバースト→リロードで落ちまくる・・火力は目に見えて高いんだけど非常にストレスだわ --  &new{2019-08-10 (土) 06:25:24};
-このキャラは「よりみつ」呼びですよと強調したいのか出会いエピで名前呼ばれまくってる気がする --  &new{2019-08-10 (土) 06:31:59};
--神楽を観に行くと酒呑童子とか土蜘蛛といった頼光絡みの話が結構使われてるんだけど、なぜか安芸方面だとライコウ、石見方面だとヨリミツで統一されている気がする --  &new{2019-08-10 (土) 06:40:43};
---土蜘蛛は雲、つまり出雲系なので、石見は討伐される側に近いからかもね。避諱読みは敬意の表れだから、ヤられた側は普通に名前で呼びそう。正確なことは分からないけど興味深い --  &new{2019-08-10 (土) 11:06:53};
--撚り蜜も雷光も一発変換で出ないからカッコイイ雷光でいいお --  &new{2019-08-10 (土) 11:38:35};
---うちは寄り密・来航と出たｗ、このゲームでは『よりみつ』読みでＯＫ？ --  &new{2019-08-10 (土) 11:45:37};
--まぁ雷公さんと被るからね。 --  &new{2019-08-10 (土) 12:42:49};
---そういや全く同じ読みのキャラいたっけなｗ　そりゃらいこうじゃあかんわ。 --  &new{2019-08-10 (土) 13:18:47};
-じゃあ俺フルバ2回して帰るから・・・ --  &new{2019-08-10 (土) 08:43:06};
--組み方によっては3発行けるのに --  &new{2019-08-10 (土) 09:17:28};
-一瞬で3000万稼げるのは便利すぎだな。最初に解放して正解だった --  &new{2019-08-10 (土) 10:24:10};
-マジで強いな。連続フルバできるし強い。槍おすすめ --  &new{2019-08-10 (土) 11:45:04};
--槍オススメというよりこいつ専用武器ないと信玄のがマシだぞ --  &new{2019-08-10 (土) 13:02:24};
-林が機能する火力でなおかつ連撃もしたい場合だと劣化信玄になりがちっぽい？ --  &new{2019-08-10 (土) 12:34:43};
--短期なら間違いなく圧倒的に信玄より強い。信玄でBT時3〜4ターン内でフルバ3発撃てるか？ --  &new{2019-08-10 (土) 12:49:41};
---短期なら信玄より圧倒的に強いよな。フルバの速度が異常 --  &new{2019-08-10 (土) 13:05:46};
--ああ、ごめん、守護やオクを一人で半分削る前提(1億～1.5億)だったらどうかなって。短期で高火力はわかるけど2，30ターンくらいやること考えるとどうかなって --  &new{2019-08-10 (土) 12:53:09};
---亡霊の貯まりがどうしてもネックになってしまうから10T以上くらいになると信玄の方が強いかもしれないねぇ…編成にアリアンとか入れてたら頼光の方がいいだろうけど --  &new{2019-08-10 (土) 13:10:32};
---中・長期戦は信玄よりちょっと強い位かねぇ。アビ編成を開幕フルバじゃなくて連撃＋備襲とかにすると、信玄とやってる内容全く一緒になるしねぇ。 --  &new{2019-08-10 (土) 13:16:17};
---亡霊1天乃御霊は林より弱いみたいだし、連撃もしたいから亡霊使いたくないし、3BはDPS下がるしで中々難しい --  &new{2019-08-10 (土) 13:23:18};
---そもそも長期戦を想定する場合は信玄使わねぇっす --  &new{2019-08-10 (土) 14:50:59};
---まぁ前提条件レベルなら信玄でやっとけ、間違いなく信玄より強いが強者向きには違いない --  &new{2019-08-10 (土) 15:36:41};
---オクでたった1億削る前提なら10ターンかかるかどうかだからやはり頼光の方が強い。長期戦にならざるを得ない程度の火力なら、そもそも信玄系じゃなくて別なの使っとけ。意味のない検討だよ。 --  &new{2019-08-10 (土) 16:40:54};
--エアプ多すぎてワロタ。普通に信玄より強い。オク救援の信玄で７０００万～８０００万くらいだったけど、頼光だと１億出してるから。 --  &new{2019-08-10 (土) 14:02:15};
---いや2、30ターンの話してるんでしょ？林必要な層でも一億は15T程度だろうから、そっから先の話だと思うよ？ --  &new{2019-08-10 (土) 14:06:10};
---初手フルバの分考えるとあんまり変わらないじゃんか --  &new{2019-08-10 (土) 14:07:10};
---え？ほんとに使ってるか？何ターンだろうがフルバ速度なんか変わらんよ。最初の１ターンだけ爆速だがそれ以降も十分早い。 --  &new{2019-08-10 (土) 14:12:28};
---頼光で３C使うと思ってるやつは大体エアプ。３Cはワンパン用で普段は使わないから。 --  &new{2019-08-10 (土) 14:30:21};
---まあ専用武器取ってる属性ならまず頼光で問題ないだろうな。専用武器のない属性だと信玄で良さそうな感があるが --  &new{2019-08-10 (土) 14:42:55};
---丁度今オクで23ターンで174054818でたよ。参考にどうぞ。 --  &new{2019-08-10 (土) 15:02:51};
---いや、比較もないし救援の質にもよるから参考にならんぞ… --  &new{2019-08-10 (土) 15:04:41};
---救援の質？加速してくれるわけでもないし、救援者なんぞダメージにそんな影響ないだろ。 --  &new{2019-08-10 (土) 15:13:03};
---木の前提条件読み直せよ・・・。 --  &new{2019-08-10 (土) 15:17:45};
---ああ、俺も別に火力ぶっ飛んでるわけじゃないから普通に林が機能する火力だよ。一般人の上限くらい。 --  &new{2019-08-10 (土) 15:21:27};
---オクでいくら稼いだかではなくて信玄との比較でどう変わったかってことでは? --  &new{2019-08-10 (土) 15:26:56};
---そもそもデバフの入り方次第で相当ダメージ効率変わるからな。ソロでの稼ぎなら比較にはなるが --  &new{2019-08-10 (土) 15:29:37};
---オクのデバフなんて常に５０以上入ってる前提でええやろ。ソロでやるって話ではないっしょ。 --  &new{2019-08-10 (土) 15:32:30};
---言うてMVPは信玄よりは頼光の方が多い気がするけど、風パとかだと信玄の2アビとか死にスキルだったわけだし…編成の幅は頼光のが遥かに多いわなぁ --  &new{2019-08-10 (土) 15:32:38};
---10葉 んなこたぁ分かってる。林不要なパーティで23Tも殴ったら信玄でも2億超える。大切なんは1林必要2朱騎必要3信玄と比べてどうかだよ。姫の編成も分からずに数字出されても意味ないんじゃない？そこも含めて話せば木の参考になるだろうけど --  &new{2019-08-10 (土) 15:34:34};
---うーん武器無いから比較できないが、今までの経験だと、これくらいのターン数だと信玄で大体１億ちょっと超えるくらいかなー。 --  &new{2019-08-10 (土) 15:35:21};
---1アビが亡霊+自己ゲージ35なら誰も文句無かったんだろうな、まぁ余裕で頼光の方が強いと思うけどね… --  &new{2019-08-10 (土) 15:42:05};
---もう林が機能する様な雑魚は信玄、林要らない強者は頼光でええやん。要は信玄で妥協したいんやろ？ --  &new{2019-08-10 (土) 15:44:26};
---んーというかアビ選択で全然性格が違うから、一概に比較しづらいのよね。弓も絡むので編成次第だと思う --  &new{2019-08-10 (土) 15:52:58};
---信玄と同じように使ってるとゲージが足りないことがあって困る。ゲージアップ上昇量アップ無くなってるのは結構響くな --  &new{2019-08-10 (土) 17:07:06};
-あ、そうか。風で弓取って2B3Bにしつつアトゥム使えば、頼光単発撃ちまくって累積しつつ亡霊回復出来るのか。火がメインだけど風を先に取ろうか悩むな。武器染め的にも効率良いし --  &new{2019-08-10 (土) 13:11:32};
-広背筋発達しすぎてて色気がない。投てき種目の女子選手のようだ --  &new{2019-08-10 (土) 13:24:50};
--…それはそれで(ﾎﾞｿｯ --  &new{2019-08-10 (土) 13:25:58};
--...逞しい広背筋と臭そうなババシャツが相まってむしろ(ﾎﾞｿｯ --  &new{2019-08-10 (土) 13:39:44};
---臭そうなまで付けなくてもｗｗまあ臭そうだけど --  &new{2019-08-10 (土) 15:07:24};
--マッチョママの需要、ありますねぇ！ --  &new{2019-08-10 (土) 13:48:32};
--射的の選手なんだよなぁ・・ --  &new{2019-08-10 (土) 13:57:53};
--おい！！ババシャツとか言うのやめろや！もうそういう風にしか見えないやん --  &new{2019-08-10 (土) 14:02:53};
--お？ロムルスに続いて第2の風評被害者になるのか? --  &new{2019-08-10 (土) 14:48:06};
---ロムルスは強すぎてな・・。比較にならん --  &new{2019-08-10 (土) 14:56:20};
--広背筋じゃないと思うんですけど…（小声 --  &new{2019-08-10 (土) 15:43:00};
--臭そうなババシャツ扱い草 --  &new{2019-08-10 (土) 17:11:20};
--自分も最初は筋肉かと思ったけどよく見たら服の影だった --  &new{2019-08-10 (土) 23:52:31};
--榊原ゆいというナイスショルダーな声優思い出したわｗ --  &new{2019-08-11 (日) 03:46:50};
-後ろの亡霊は四天王だろうけど、誰がどれなんかな？マサカリおらんし。 --  &new{2019-08-10 (土) 14:48:02};
--大体4人の四天王・・・ --  &new{2019-08-10 (土) 14:51:09};
--右から順番に星熊童子、熊童子、虎熊童子、金童子だよ --  &new{2019-08-10 (土) 20:15:02};
---四天王って頼光四天王じゃなくて酒呑童子四天王の方かｗ　まぁ頼光四天王だと武器が全然合わないしな。 --  &new{2019-08-10 (土) 22:24:55};
-この人の声他だとなんのキャラがいる？ --  &new{2019-08-10 (土) 15:12:42};
-弓は効果時間３Tで　効果は多分５％(ざっくり)　累積どころか継続もきびしいLV --  &new{2019-08-10 (土) 15:53:12};
--ゴミやん --  &new{2019-08-10 (土) 16:22:42};
--3Tはバースト打つターンも含めて？次から3Tなら実用もアリなんだが。 --  &new{2019-08-10 (土) 16:35:18};
---３－Bでつけたから普通にバーストでつけると２Tだと思う --  &new{2019-08-10 (土) 16:39:07};
---バースト打った次のターンに2Tって表示されてたってことね。情報サンクス。それじゃあちょっと厳しいなぁ。 --  &new{2019-08-10 (土) 16:43:00};
--覚醒アーシのバフが糞ショボだったことから予想された通りのゴミっぷりだったなあ　ともあれ人柱乙 --  &new{2019-08-10 (土) 21:24:49};
-風アトゥムで亡霊稼ぐの…楽しそうじゃありませんか？ --  &new{2019-08-10 (土) 16:41:06};
--亡霊５でも連撃アップの恩恵あるのかも怪しいレベルだぞ　闘心舞踊使っても単発率高いし --  &new{2019-08-10 (土) 18:07:41};
-風アトゥム使うとカイザーとほぼ同周期で3Cを撃てる --  &new{2019-08-10 (土) 17:05:39};
-さっさと継承バグ直して　リザルトで頼光見るのがきついですわ --  &new{2019-08-10 (土) 18:06:00};
--個人的にはそんな嫌いじゃないけど、色合い的に火は信玄、水闇は政宗にしたい派なんでさっさと直してほしいな --  &new{2019-08-10 (土) 18:23:50};
---うちは風で解放したから色合い的にもちょうどいい感じだわ --  &new{2019-08-10 (土) 20:23:09};
--お前の好みなんかしらねーよ --  &new{2019-08-10 (土) 21:35:30};
-BTのフルバ３連って全体ゲージアップ２０を３つ積むかもしくは鼓舞+ミカエルであってる？ --  &new{2019-08-10 (土) 21:03:16};
--鼓舞でルー、フレイ、イリス、ミカで３連フルバできてるけど他にも光だと加速できるの多いから組み合わせは多いと思う。悪魔アクセも使えば更に広がると思う。 --  &new{2019-08-10 (土) 23:12:01};
-３ℂ使わんでもBT開幕フルバ２連は工夫しだいで普通にできるしこれ３ℂも人によってはいらない気がする --  &new{2019-08-10 (土) 22:17:16};
--いるかいらないかって話じゃないだろAとBとの比較だろ --  &new{2019-08-10 (土) 22:58:40};
--フルバ２連できる人は３連出来るようになるんだから要らないなんてことにはならんでしょ。 --  &new{2019-08-10 (土) 23:08:12};
-とりあえず思ったこと。色んな構成で3アビ全部を使ってるとどの編成でどのアビ付けたか忘れる --  &new{2019-08-10 (土) 23:07:29};
-信玄系見た目好きじゃないのばっかりだったけど、今回追加された中で一番好きな見た目で良かった --  &new{2019-08-11 (日) 00:05:55};
--こっちは逆で信玄の見た目が一番好きだったから頼光が増えてくれるとなんかうれしい --  &new{2019-08-11 (日) 00:23:24};
-英気継承で信玄にしたらゲージ200の信玄になったんだけど･･･　これもしかして頼光自体にゲージ200の設定があるのでは？ --  &new{2019-08-11 (日) 00:11:32};
--もしかしたら信玄の強いまであるんじゃね？ゲージ200あればかなり悪さできるでしょ --  &new{2019-08-11 (日) 00:22:45};
--ガワが頼光で中身信玄ってこと？もしそれが仕様だったら自分にとって理想的だけど、普通にバグだよねー・・・ --  &new{2019-08-11 (日) 00:41:29};
---中身信玄なら信玄槍装備で信玄槍の効果出せるのかね --  &new{2019-08-11 (日) 00:59:26};
---バグだし修整対象やろ --  &new{2019-08-11 (日) 01:40:24};
--たまたま頼光のがわかりやすかっただけで、他の英気継承でも同じことやらかしてる可能性があるんかね？ --  &new{2019-08-11 (日) 01:46:54};
---亡霊５もバグかもな　亡霊５の状態で連撃アビしても単発率のがたけーし効果ないだろこれ --  &new{2019-08-11 (日) 06:00:45};
-神風一矢のダメージなんか低くない？ --  &new{2019-08-11 (日) 00:31:58};
--御霊バーストと比較してねーか？ --  &new{2019-08-11 (日) 09:28:34};
---いや普通にバーストした時の半分位しか出ないときあって???ってなる --  &new{2019-08-11 (日) 11:36:34};
--デバフとかの環境同じかな？自分の場合一矢問題なかったゾ --  &new{2019-08-11 (日) 20:13:14};
-違うのはわかってるんだけど頼光の声がものすごく小清水っぽい --  &new{2019-08-11 (日) 00:57:49};
-幸村の中身頼光にしたらゲージ上限100になるんですけど･･･ --  &new{2019-08-11 (日) 01:38:26};
--同じく信玄の中身頼光にしたらゲージ上限100だった。頼光のママっぽさ好きじゃないんだよなぁ・・・ --  &new{2019-08-11 (日) 02:22:32};
--ロリコン的に信玄系だと幸村が唯一見た目許容できるので切実に直して欲しい --  &new{2019-08-11 (日) 02:29:35};
---わかるわ --  &new{2019-08-11 (日) 09:19:58};
-バーストで亡霊一体付与とかすればいいのに。バーストぶっぱしたあとためるの時間かかりすぎる --  &new{2019-08-11 (日) 10:37:58};
--それが出来たらぶっ壊れすぎるだろ… --  &new{2019-08-11 (日) 10:49:59};
--3Bアビの効果判って言ってるんかね？ --  &new{2019-08-11 (日) 11:24:06};
---3B2Bでもいいよな --  &new{2019-08-11 (日) 12:57:54};
-風パで麻痺ばら撒くの楽しすぎる。使ってみればわかるが専用武器なくてもゲージ上限アップのおかげで足が遅いとは感じない。信玄は林が邪魔でアビオに難があったけどそれもないし満足しかない --  &new{2019-08-11 (日) 11:46:51};
-バーストの技名がサクラ大戦みたいだな --  &new{2019-08-11 (日) 12:53:10};
-英霊最強クラスであることに対して、顔がダメというデメリットを持つ英霊だったとは… --  &new{2019-08-11 (日) 14:52:45};
--わざわざ喧嘩になるようなコメントはやめたら？とりあえず鏡見て落ち着けって、お前の顔の方がデバフ塗れなんだからさ --  &new{2019-08-11 (日) 15:37:08};
---叩くところ必死に探してるんだよ --  &new{2019-08-11 (日) 16:48:00};
---デバフマミレておまえ勘違いさせるようなこというなよ　すっぴんでしょぼいだろ --  &new{2019-08-11 (日) 21:10:20};
--風メガネと闇メガネでも同じ様なこと言われてたな・・・。 --  &new{2019-08-11 (日) 15:44:04};
---メガネや褐色はそれだけで拒否反応示す人がいる属性だけど、ぱっと見そういうマイナス要素なしでこの言われようって相当だと思う --  &new{2019-08-12 (月) 01:16:18};
--フレ一覧でこの顔が並ぶとちょっと気持ち悪い --  &new{2019-08-11 (日) 15:54:34};
---わかる --  &new{2019-08-11 (日) 16:23:17};
---鏡見てこいよ --  &new{2019-08-11 (日) 22:19:06};
---ふつくしい・・・・・ --  &new{2019-08-12 (月) 01:25:33};
--俺は嫌いじゃないけどな。戦闘ボイスも俺好みのかっこよさで飽きないわ。 --  &new{2019-08-12 (月) 16:38:08};
-３Ｔ(２Ｔ？)でフルバ２発編成で自前で防デバフ下限って光か光オジパだけ？ --  &new{2019-08-11 (日) 17:06:18};
--確定じゃないけど水でも３T --  &new{2019-08-11 (日) 19:00:58};
---失礼。確定じゃないけど水でも３Tに２回フルバいける。頼光、シヴァ（またはアーシ）、クトゥ、プル、ディアナ。クトゥの玉消しがきまれば… --  &new{2019-08-11 (日) 19:03:24};
--風も出来るし雷も多分出来るやろ。つか闇以外は出来るのでは --  &new{2019-08-11 (日) 21:11:41};
---３Tでいいなら闇でもサタン、タナトス、オシリス、ネフェ辺り使えばいけるだろ連撃絡むから確定とはもちろん言えんがそこまで低い確率じゃないはず --  &new{2019-08-11 (日) 23:47:46};
---雷はやるとしたら頼光に鼓舞つけて雷公、バアル、サマエルに後はゲージ１００チャージできる神姫ってところか　フレ幻獣建御雷使えば多少は楽できるけど --  &new{2019-08-12 (月) 00:08:34};
--風はアトゥム、ティタ、イシュタル、アイテールのフレース辺りでできるんじゃねーの --  &new{2019-08-11 (日) 23:36:55};
-2CのCT6だったら12Tで丁度亡霊5貯まるんだけどな。強すぎるかやっぱ --  &new{2019-08-11 (日) 18:49:29};
-BT中なら２ｃ３ｃ、　BT外なら２ｂ２ｂのほうがいいかなぁ --  &new{2019-08-11 (日) 19:21:51};
--どっちも２ｂ３ｃで使ってる。別に初手２連じゃなくてもいいとおもってるから２ｃは入れずに4～５Tで連続フルバ目指す。３ｂは強いけどリロキャンが面倒くさい --  &new{2019-08-11 (日) 20:47:56};
-今回の追加で一番バーストがかっこいいと思った。声がいい感じに凛々しい --  &new{2019-08-11 (日) 23:15:12};
-何度聞いても　不滅のゆる粘土　に聞こえるんだ・・・ --  &new{2019-08-11 (日) 23:31:54};
-強いのは分かるし実際に恩恵を受けてもいるけど、いまいち使いこなせる気がしないな --  &new{2019-08-12 (月) 02:57:36};
--わかる。確かに序盤の回転は速いけど、自分は林ないと上限到達しないからどうにも使いこなせてない感が半端ない --  &new{2019-08-12 (月) 10:07:01};
--3C使う場合、林で威力が1.4倍になると仮定すると林2.5回分、つまり2回フルバ撃つまでに戦闘終われば得、3回以上なら損って考えられる。3Bは時間かかるし天乃御霊が亡霊1消費固定だったらそっち使うんだけど --  &new{2019-08-12 (月) 11:02:02};
--林抜きでもフルバの威力出すために、強力なバフ持ち神姫と組ませたいよねぇ。雷だとその点で相性が良いから嬉しい。 --  &new{2019-08-12 (月) 11:16:10};
-こいつ使って信玄のほうがとか語りだすエアプにはさすがに震える　もうずっと信玄使ってろマジでｗ --  &new{2019-08-12 (月) 03:22:30};
-火パだったらどう組むのがいいんだろ？　２A３Bか２B３Bで火フレイと一緒にゲージばら撒いてヴァハ、火アモン、火マモンorスヴァで速度調整とかかなぁ・・・？ --  &new{2019-08-12 (月) 03:22:50};
-測定でも15Tなら2回フルバ追加できるし、5tでも1回追加出来るし、1T測定以外は頼光で染まりそうやな --  &new{2019-08-12 (月) 06:44:44};
-こいつ以外にもいっぱいおるけどこういうHEのアングルはほんとANTを透過させる機能付けて欲しい、切に --  &new{2019-08-12 (月) 06:47:26};
-3-B神風一矢のバースト効果(１回)系のバグ、アシスト軒昂奮迅が英気継承で発動しないバグ、アシスト武軍招霊の効果量が低いもしくは発動してないバグ？。 --  &new{2019-08-12 (月) 10:18:10};
-他の英霊も含めまだまだ見付かってないバグありそう --  &new{2019-08-12 (月) 12:46:44};
-武士なんだし、10ターン後には切腹して全滅するとかしようぜ。レイドで短期決戦高火力の代償としては目的果たせるなら無視できるデメリットだし、切腹全滅してイキり頼光と後ろ指指されるから絆ポイントも下がるしおいそれとは使えなくなる。これで他英霊と差別化しつつ、本来の用途としての性能は変わらないという素晴らしい調整になる --  &new{2019-08-12 (月) 15:00:34};
--今まで見てきたコメントの中で一番バ〇だわこれ・・・。 --  &new{2019-08-12 (月) 16:14:48};
--BT中、光パだと３ターンでフルバ３回、他属性でも５ターン以内で３回打ち込めるから１０ターンは長いな --  &new{2019-08-12 (月) 16:17:14};
---救援出してりゃ上位レイドでも10Tかからんこと多いわな --  &new{2019-08-12 (月) 17:22:59};
--素直に自分は頼光解放できないのに周りが使ってて悔しいって言えば？ --  &new{2019-08-12 (月) 16:18:15};
---かつてのメディアイキりマンの成れの果てやぞ --  &new{2019-08-12 (月) 17:44:46};
---お供3体いるつよカタ相手ならまだメディアの方が強いから状況によるんだよなあ・・・ --  &new{2019-08-12 (月) 23:13:24};
--武士の間で切腹が定着したのって戦国時代以降だから頼光には一切関係ない話だな --  &new{2019-08-12 (月) 16:25:41};
--切腹してツボを付いてリフレッシュし次ターンに全員全快するんやぞ＾＾ --  &new{2019-08-12 (月) 16:54:30};
--頼光さんは切腹の仕方を知らんようだ。手本を見せてやれ --  &new{2019-08-12 (月) 17:16:52};
--アメリカ人に「日本人なら切腹できるよね？」って言われたらどうするよ、お前。 --  &new{2019-08-12 (月) 23:54:12};
--これが頭テクロス・・・いやこれもうそれより下だな --  &new{2019-08-13 (火) 03:35:30};
-連撃UPを神姫が担当してる場合は２アビはCでいい？２-Bの使い方がいまいちわからない --  &new{2019-08-12 (月) 17:50:06};
--2Bは頼光自身に使ってバースト撃って全体の加速に使ってもいいしフルバの足並み揃えるのにゲージが足りてないキャラへのフォローでもいい --  &new{2019-08-12 (月) 18:08:19};
-3Aですが、水ディアナ2アビB上限20％（1T)のバフは亡霊2バフで上書きできず、3で上書き。覚ミカエル30％B上限バフ（B撃つまで表示バフ）は、5でも上書き出来ませんでした。ついでに覚ミカエルBダメ100％は亡霊1で上書き。細かくは頭の良い人たちに任せますが、エクシB上限200万武器不足を補えたり等で色々試行錯誤の幅が広がるとかと。間違いや指摘が有れば追加のほどよろしくお願いいたします。 --  &new{2019-08-12 (月) 18:37:04};
--軽く検証したけど1につきおよそ100上がってる。そして2、3とほぼ等倍で上がってる。亡霊1＞ミカで相互じゃないから基礎値があって微妙に差があるのか。まさか5で500超えるとは思えんし。 --  &new{2019-08-12 (月) 20:02:25};
--5体消費で上限+100行かないの？誰かエクシなしでぶっぱおねしゃす！ --  &new{2019-08-12 (月) 20:55:45};
-ちょうど俺も今日調べてたんだけど、実際に伸びたダメージ量を見るとダメ上限upは亡霊5で15万じゃないかなって思ってる --  &new{2019-08-12 (月) 21:32:11};
--アビまでエクシ枠絞ってるのかよ。常に頭うちのままだわ。 --  &new{2019-08-12 (月) 21:56:24};
---いやそれが普通だろ　武器アビ含めて威力＋500％上限＋100％が仕様　だからそこを抜けられる特性持ってるキャラ（風アトム等）はかなり少なくて重宝される --  &new{2019-08-13 (火) 00:39:55};
-頼光に限った事じゃないけど手軽に性能調査できるようなベンチマーク代わりになる敵ほしいわ --  &new{2019-08-12 (月) 23:06:09};
--わかるわ。体力無限で攻撃してこずレイジングゲージの有無を選べると更にいいね --  &new{2019-08-12 (月) 23:15:11};
--デバッグモードみたいに、武器のバースト効果(防アップ系)検証とか敵からのデバフ耐性チェックとかも出来るといいな --  &new{2019-08-13 (火) 05:13:55};
-そういえばここのANT達は解放武器ない属性で頼光使うときってどうしてる？　最悪バースト効果目当てで火力多少落としても信玄槍もありかなって思ってるんだけど --  &new{2019-08-12 (月) 23:37:29};
--答えになってないかもしれんが頼光使わない、が正解なんじゃね。フルバ連発もできないわけだし、多分信玄使った方がマシ。 --  &new{2019-08-12 (月) 23:45:01};
---フルバ２連なしでも２B使ってるだけでも信玄より足早いことが多いから悩ましいのよね　うちの編成の信玄は３アビ腐りがちなことも多いし --  &new{2019-08-13 (火) 00:37:19};
--武器なしでも信玄より強くなったなぁ　でも他のS英霊あるならそっち使いたい --  &new{2019-08-13 (火) 00:12:39};
--雷と火の2本作って風相手以外は全部雷でやってるわ --  &new{2019-08-13 (火) 00:44:01};
-やっと1人目解放できるって人が選ぶ英霊ではないと思う。メディアやアスクレみたいに専用武器なくても強いS英霊が他にいて初めて解放する候補に上がる --  &new{2019-08-13 (火) 01:27:15};
--S英霊揃うまで温存してた口だけど普通に一人目は頼光だよ。どういう理論なんですか？ --  &new{2019-08-13 (火) 01:39:01};
--BTにフルバ2連紫確定ハシゴで素材めっちゃ集まるようになるから1人目にこそ解放すべき --  &new{2019-08-13 (火) 01:41:25};
--少なくとも今頼光解放してる層はもともと信玄メインで使ってたから先に解放された５人スルーしてS級解放待ってた人がほとんどだろうし別に頼光だってフルバ２連するだけが脳じゃないんだから専用武器無しでも十分強いぞ？ --  &new{2019-08-13 (火) 01:49:53};
--だからすでに十分な自力があって準備万端状態の人以外は解放するべきではないってことだよ。だから「やっと」1人目解放できるって書いたんだよ --  &new{2019-08-13 (火) 02:36:48};
---地力が無い人が背伸びして紫収集率上げて他の解放も視野に入れる手段としてはこれ以上無い選択だと思うけど。まぁその背伸び行為自体がむかつくってんならしらんけど --  &new{2019-08-13 (火) 04:17:47};
---地力が無いんなら先に耐久英霊取ったほうがいいんでない?とは思う。地力があるというのがどの時点なのかにもよるだろうけど --  &new{2019-08-13 (火) 04:41:24};
---ジャンヌアンドロ→ロムアスクにして得られる耐久よりはいつでも即フルバ(BT２発メンツ次第で３発)の方が今の環境ではいい気がするけどなぁ。まぁ人によるか --  &new{2019-08-13 (火) 04:45:03};
---今自分がよく使ってる英霊の上位が使える奴なら開放するくらいの気持ちでいいんじゃない？ --  &new{2019-08-13 (火) 04:57:12};
---紫箱が取れる確率が上がるだけでもモチベって上がるもんよ。これからの新マルチで紫箱限定で新武器でるようだったらますます頼光一拓でしょ --  &new{2019-08-13 (火) 06:42:08};
---その十分な自力のラインを明確に示せよ。ほらあくしろよ。 --  &new{2019-08-13 (火) 14:52:29};
---むしろ１人目にすべきだろ。後半素材はほぼRagレイド産なんだから紫箱で収集率上げればその分次の解放を早められる訳で。 --  &new{2019-08-13 (火) 15:24:35};
---鼻くそフルバよりアスクとかロムのがよさそう --  &new{2019-08-13 (火) 21:01:02};
---１人目にデバフや回復の奴隷職選んだら紫取れないままだろ。紫とるのが最高率な現状で頼光以外選ぶのはアホ --  &new{2019-08-16 (金) 05:10:27};
-耐久とか自発でしかする必要無いし、素材に余裕が無いのに自発とか無駄だしフルバ500万しか出ないとしてもなおさら依光で最短で紫箱確定ラインまで持っていったほうがいいぞ --  &new{2019-08-13 (火) 06:11:02};
--レイドだけ考えるなら頼光だけど塔とかのソロコンテンツも考えるとメディア先って選択肢は有りじゃないか？ --  &new{2019-08-13 (火) 08:06:23};
---塔もフルバで倒せなくて、かつフルバで特殊行動してくるやつ以外は頼光のが楽に吹き飛ばせそう --  &new{2019-08-13 (火) 08:20:57};
---煉獄P含めた素材次第かね。メディアの方が武器含めて敷居は低いし塔なら14Fくらいまでは姫温存も出来る。姫や武器がそこそこそろってるなら頼光じゃないっすかね --  &new{2019-08-13 (火) 12:49:43};
---デバフなしバースト100万は割とハードル高いけどメディアのアビでデバフなし100万以上は割と楽だから塔やお供多いつよカタ序盤なんかはメディアの方が使いやすいことも多いんじゃないか。守護以上は頼光安定だと思うが。 --  &new{2019-08-13 (火) 15:35:09};
---メディアの真骨頂はアビダメじゃなくて味方全体のアビを高速で回せることだからそもそも役割が違う。救援ハシゴor短期決戦で決める火力があるなら頼光でいいと思う --  &new{2019-08-13 (火) 17:20:40};
---一部のつよカタには紫確定でもMVP狙いのハシゴでも使っていけるから全く被らんことはないだろ…逆に短縮の方が塔や競技みたいな限定状況下でしか使えないというか普段使いでそんなダルくてトロいことやってられんわ --  &new{2019-08-13 (火) 18:39:58};
---ぶっちゃけどっちも強いんだから股間に従えでFA --  &new{2019-08-13 (火) 18:54:57};
-頼光の即バはやりすぎだと思っているけれど、よわカタ処理がものすごく速くなったのはありがたい --  &new{2019-08-13 (火) 12:16:30};
-アニメか漫画の影響で、10年以上ライコウって勘違いしてた。(;´д｀) --  &new{2019-08-13 (火) 13:41:30};
--安倍晴明とか藤原定家と一緒で音読みも合ってるよ --  &new{2019-08-13 (火) 14:29:16};
---てか割と平安～戦国ぐらいまでの人命って実際にどう呼ばれていたかわかってない人結構いるんじゃないっけ？ --  &new{2019-08-13 (火) 18:07:59};
--尊敬する呼び方は「らいこう」らしい。 --  &new{2019-08-13 (火) 15:08:49};
---明治以前は人の名前を呼ぶことは非礼に当たった。だから官職名や通称で呼ぶのが一般的だった。源義家なら八幡太郎って感じ。ただ、過去の人物を語る場合、固有名詞で識別する必要があるけど、そのまま読むと非礼なので音読みにする。義経記（ぎけいき）とか信長公記（しんちょうこうき）って具合に。 --  &new{2019-08-13 (火) 19:21:24};
---諱ってやつだね。 -- [[枝]] &new{2019-08-13 (火) 21:20:33};
---5人の有名な家来の呼び方は５ライコウだね --  &new{2019-08-14 (水) 08:41:37};
-しかし幸村正宗信玄と有名どころの戦国武将だったのが一気に時代遡って頼光ってのは化け物退治のエピソード持ちってことで人間相手にドンパチやってる連中とは格が違うって感じなのかね？ --  &new{2019-08-13 (火) 17:05:23};
-亡霊の数だけ味方全員通常火力・アビ火力・防ダウン(累積可)程度のデメリットなら…まだパラケルのデメの方が重いな --  &new{2019-08-13 (火) 17:54:00};
-２B３B狂ってんなー。鼓舞と合わせて複数ゲージアップ3丁って・・・・。ケヒトが居る雷なら耐久でも頼光で良いんじゃなかろか・・・。 --  &new{2019-08-13 (火) 20:57:33};
--追記　火で頼光フレイスヴァマモンアモンだと、２B３BでもBT連射できてしまう。加えて前衛二人がゲージ200＋超加速なので、二人でバーストうって後衛にゲージ配りつつフルバに追いつくとかいう謎ムーブが可能。なんじゃこりゃ --  &new{2019-08-13 (火) 21:45:05};
---うちも風がアホみたいな速度になってるよ　ティタ、アイテールとの相性がやばい --  &new{2019-08-13 (火) 22:35:54};
---風もそれで２B3Bの１T即バ打てるね。水もアーシ＋（シヴァorサラスorエア）か。BT連射だとサラスonlyだけど。３Cの方がDPSは高そうだけど、汎用なら３Bなのかな --  &new{2019-08-13 (火) 22:52:32};
---２B３B構成は英霊武器無しでもある程度回るのも強みだと思う --  &new{2019-08-13 (火) 23:46:32};
--もともと雷は下手にジャンヌやアンドロ使うより信玄で早回しした方が耐久高い場合もあったから頼光は相性いいだろうな --  &new{2019-08-13 (火) 22:32:03};
-他の英霊も弱いじゃないけど信玄の進化系を意識しすぎて突出した性能感あるよなぁ（パラから目をそらす --  &new{2019-08-13 (火) 22:54:25};
-そこそこやってるけど、亡霊5・アザゼルの連撃バフで連撃無しが無かったし、１亡霊辺り連撃確率5%くらいなのかな？ --  &new{2019-08-13 (火) 23:13:38};
-亡霊無しだと連撃があまり出ないから、亡霊をいかに維持するかも大事だよね。。。レイドでアビ打ってる余裕ないけど。 --  &new{2019-08-14 (水) 00:01:08};
--連撃の補助はもともと信玄使ってたころから神姫でフォローしてたから亡霊の維持は意識しないな --  &new{2019-08-14 (水) 01:01:31};
-神姫始めて8ヶ月の雑魚ANTは大人しくシャルルマーニュ解放したわ。バーストの減衰なんてエクシ枠500積んでもいかんしまだ我慢。。 --  &new{2019-08-14 (水) 01:55:21};
--そもそも5段階目の特殊EPが足りなくないか？ --  &new{2019-08-14 (水) 04:02:42};
--カスパールでいいのに　アホなことしたな --  &new{2019-08-14 (水) 12:21:32};
---ガスパールとかBTに林フルバできないしないかな。そもそも耐久取るならアスクレ取るわ。 --  &new{2019-08-14 (水) 12:58:29};
---誤字った --  &new{2019-08-14 (水) 12:59:12};
--特殊英霊Ｐはモルガン解放してないから一応500ギリギリある感じ。 --  &new{2019-08-14 (水) 13:00:40};
-弓は情報見る限りゴミと思ったけど、2C3Bの風アトゥム編成ならそこそこ強いのかな？取る度胸ないけど --  &new{2019-08-14 (水) 06:54:56};
--どっちかっていうとタナトスやダクザで通常攻撃にブーストできてかつ連撃性能高い闇や水向けじゃないかなぁ　アトゥムだとそれこそ亡霊チャージして３B早回しとかのほうがえぐいことになりそうだし --  &new{2019-08-14 (水) 10:08:46};
---いや、弓のバースト効果考えたら、ゲージ回転早く3Bもたくさん打てないといかん。水はともかく闇は向いてないんじゃないかな。風なら他に、2B3Bのアトゥムティタで雷公に単発打たせまくる戦術も考えられるし、唯一弓が活きるかもしれんと思った --  &new{2019-08-14 (水) 10:19:14};
---取り敢えず信玄槍で代用してアビ回転見てみたけど、3T以内に3累積とか普通にいける。ゲージストック力が大きい。3累積で15%なら属性値60以上に相当なので、なかなか有用だと思う。まぁ編成限られる難点はあるけど --  &new{2019-08-14 (水) 10:36:40};
---測定くんで1T最大火力とかだとお呼びがかかるかもね。ゲージ上限アップとバースト時+30があるから200溜まってれば2T前からバースト打ちつつ本番T入ってから4発撃てるから最終的に味方のフルバには特殊30％載せられる。 --  &new{2019-08-15 (木) 19:42:14};
-大して強化もしてない雷パでBT外で水強カタにアビオで途中参戦してMVPをぶんどるのは流石にぶっ壊れにも程があると思いますた。 --  &new{2019-08-14 (水) 07:35:02};
--アビオで取れるなら参加者が弱いだけだと思う --  &new{2019-08-14 (水) 07:42:10};
-2C3Cの特攻運用してるANTって案外少ない？ --  &new{2019-08-14 (水) 12:58:12};
--BTはそればっかだなぁ。雑談で散々話題になってるけど、特にオクはすぐ終わるんだから手っ取り早く3000万稼いで紫確保するのに最適すぎるよ --  &new{2019-08-14 (水) 13:29:43};
--ずっとそれにしてる、そもそも頼光編成で10T以上戦うことないし。長期戦するならそもそも別の英霊チョイスする。 --  &new{2019-08-14 (水) 13:46:53};
--今はすぐ終わるし通常攻撃も視野に入れてるから2A3Cかな。全体連撃バフ持ちいないんだよ… --  &new{2019-08-14 (水) 14:57:27};
--救援はBTかを問わず大体その構成かな。フルバ連打で強引に削ってお供を落としたりレイジング短縮できるのは強い --  &new{2019-08-14 (水) 16:52:21};
--うちは救援だと２c３cで自発だと２b３bか２b３cだな --  &new{2019-08-14 (水) 18:52:47};
-俺はMVP狙いだから2Bだなぁ。2Bほんと強い --  &new{2019-08-14 (水) 14:48:41};
-頼光の2アビ3種について、ゲージ効率の面で考えてみた。2Bは60/4Tなので15/1T。2Cは3Bの場合（頼光に30他に10のアビと捉える）70÷2/7Tで5／1Tと残念。だが3Cだと500÷5/7Tで14.3/1Tだから連撃上昇も考えると2Bと互角。問題は2Aだが2連を（25%×5人×3T）で375%、3連を（15%×5人×3T）×2で450%の825%（素殴りが8.25回増える効果）。ゲージ上昇量が1.3倍でゲージ役102相当。これに基礎単発の上昇分５人×3T×3で45。147/7Tで21/1Tと一番効果が高い。ただし途中にフルバが挟まると2／3だし、端数の無駄が出るのが弱点。こう見ると２アビ3種の性能は拮抗してるんだな。 --  &new{2019-08-14 (水) 16:05:27};
--2C3Bのパターン、なんで÷2してんの？2C3Cと比較するなら亡霊5溜まっていると考えて、3B2回=70×2/7Tじゃない？ --  &new{2019-08-14 (水) 16:42:25};
---２C２回使わんと３B打てないからなんだろうけどそれだと７Tで３Cが使えるのがおかしいことになるね。そもそも２Aと２Bは３アビなしでこれなんだから２Cだけプラス補正入りすぎよな --  &new{2019-08-14 (水) 16:53:58};
---木主です。3Bは亡霊２つで発動できるので÷2。3Cは５つなので÷5。元々持ってる亡霊や１アビは関係なく、2Cが取得できる亡霊1の価値をゲージ換算で測ってます。 --  &new{2019-08-14 (水) 18:16:01};
-稲葉興毅 --  &new{2019-08-14 (水) 17:01:20};
-レイドでこいつばっかMVPじゃねぇかよﾊﾞﾗﾝｽ崩壊し過ぎ弱体化しろ --  &new{2019-08-15 (木) 09:03:57};
--その前は信玄ばっかだったから、このくらいへーきへーき --  &new{2019-08-15 (木) 09:30:54};
---その前は信玄ばっかだったのに、S英霊でも同じ轍を踏んでるから言ってるんじゃないですかねぇ… --  &new{2019-08-15 (木) 11:35:24};
---レイドがフルバゲーなんだからバースト回すの得意な英霊が強いのは当然だろ。そんなん信玄で他のS英霊に勝ててた時点で分かりきってる。仮に頼光弱体したところで信玄に戻るだけで何の解決にもならん上に解放した人から文句が出るだけで終わるのがオチよ --  &new{2019-08-15 (木) 12:16:13};
---フルバゲーなのと頼光と他で差がつきすぎなのと功績仕様が根本的な問題。頼光が強いのが悪いとか言ってないからな？ --  &new{2019-08-15 (木) 12:26:15};
---3葉が木主なのかわからないけど、木主の「弱体化しろ」は「頼光が強いのが悪い」と同義だと思う --  &new{2019-08-15 (木) 15:09:31};
--お前も頼光取るんだYO！！ --  &new{2019-08-15 (木) 09:40:49};
---こんなバランスブレイカー使っても面白くないし --  &new{2019-08-15 (木) 10:02:44};
---鉄砲陣地に騎馬で突っ込む武田の魂。一葉こそまことの信玄使いよ・・・。 --  &new{2019-08-15 (木) 10:13:17};
---取ってて言ってるかもしれんぞ --  &new{2019-08-15 (木) 11:36:19};
---きっと使ったから面白くないと判断できてるんだぞ --  &new{2019-08-15 (木) 14:06:25};
--お盆過ぎてからが本番。今は強い人よく見るけどそういう人があんまり見られなくなったらまた変わってくる…と思ったけど頼光出る前から信玄だったから変わらないか？ --  &new{2019-08-15 (木) 14:10:09};
---むしろ強い人の延命措置のためのＳ英霊だったはずなのに、その強い人たちがＳ英霊素材をさらに取りやすくしてどうするんだろ？とは思った --  &new{2019-08-15 (木) 14:52:01};
--メディアで普通にMVP取れてるけどな --  &new{2019-08-15 (木) 14:24:53};
---お供がいるメディアはつよカタなら取れることもあるけど、守護は無理。同時にスタートしたら絶対負ける --  &new{2019-08-15 (木) 17:51:29};
---風、光、闇、火のつよカタあたりならメディアの方が速いこと多いやろ。守護は間違いなく無理だが。 --  &new{2019-08-16 (金) 01:51:30};
---お供がいるつよカタもフルバで全体ストリークダメがあるから頼光有利じゃないのか？特に火はBTなら2Tで6000万以上稼げるし --  &new{2019-08-16 (金) 08:53:31};
---ストリーク幻とか使って仕上がってると頼光の方が伸びしろあるとは思うけど、アビダメだけでも2500万～取れるしあんま負けたことないな。頼光でフルバ2連だと一度相手にターン回さなきゃいけないから、アビ撃ってフルバで相手にターン回しにくいのは長所だと思う。 --  &new{2019-08-16 (金) 09:58:35};
--本家グラブルに近づいてきてますます古戦場実装の予感がひしひしと感じますねぇ --  &new{2019-08-15 (木) 14:33:43};
---十天衆とか今のS英霊並みにツラいのに？これ以上ヤバいの来たら流石に続けるか😔わ。 --  &new{2019-08-16 (金) 19:33:38};
--レイド以外はほかの英霊もつおいんだから別にいいっしょ --  &new{2019-08-15 (木) 14:43:38};
--というか夜はまだ賑わってるけど今の時間とかやると参加2ケタでも一人で1億以上削ることあるから、MVPに頼光多いのは頼光が強いのは確かにあるが結局は強い人が頼光使ってるだけだと思う --  &new{2019-08-15 (木) 15:06:05};
---嘘つけ、今までMVP取れてなかったユニメンやフレが頼光開放してガンガンMVP取るようになったぞ --  &new{2019-08-15 (木) 18:28:04};
---取れてなかった知人が取れるようになったとかいいことじゃないか。 --  &new{2019-08-15 (木) 19:32:38};
-寝室もダイシュキホールドで実に良かった --  &new{2019-08-15 (木) 14:48:22};
-あんま話題にでないけど2A使ってる人はおらん？アビオなら2Aでも良い気もするんだけどやっぱ微妙なんかなぁ --  &new{2019-08-15 (木) 22:33:46};
--頼光が根本的にアビオに向いてない。アビオ重視ならカスパールでも取っといた方が良いよ。 --  &new{2019-08-16 (金) 00:03:39};
--バーストと通常連撃両立したいから使ってる。バースト特化には向いてないかもしれないけど --  &new{2019-08-16 (金) 00:19:01};
--何か信玄の延長で使ってるから2A3Aのまま使ってるわ、※みてるとかなり少数派みたいね。人少ないとこ入ればアビオでも3回に1回くらいはMVP取れてるよ。 --  &new{2019-08-16 (金) 14:11:56};
---それだと頼光のゲージ遅くない？２Aにしても３Bの方が使いやすいと思うけど --  &new{2019-08-16 (金) 17:29:50};
---神姫面子にもよるだろうけど、専用武器もあって頼光だけ突出してる感じかな。まぁアビはデフォのまま使ってるだけなんで他の組み合わせはこれからおいおいってところ。 --  &new{2019-08-17 (土) 06:21:28};
-頼光が嫌われるのってデバフ・回復を入れないor使わない奴多いからだろなぁ。BTしかレイド来ないのもいるし --  &new{2019-08-15 (木) 22:38:53};
--妬みのネガネガがとても心地よい --  &new{2019-08-15 (木) 23:40:54};
--デバフはわかるが頼光に回復撒けとか無茶を言ってくれる…そしてBTしかレイド行かないのは別によくないか？ --  &new{2019-08-16 (金) 00:22:31};
--味方全体を参戦者に変更すれば一躍大人気になる --  &new{2019-08-16 (金) 01:11:03};
--好かれようが嫌われようが、早く倒せるなら何の問題もない。 --  &new{2019-08-16 (金) 01:23:30};
---早く倒される環境は叩く機会や紫箱の損失という問題に繋がるんだよなぁ… --  &new{2019-08-16 (金) 01:30:56};
---そんな損失被ったことないなぁ。大人数が入ってHPも少ないとこなら紫無理な場合もあるが。参加一人のとこに飛び込めばよい。それで叩けないなら弱すぎとしか --  &new{2019-08-16 (金) 08:13:40};
---参加一人のとこに飛び込めばよい、をやる人が増えると参加一人のとこに飛び込んでも過剰人数で戦ったら機会の損失になるんですがそれは… --  &new{2019-08-16 (金) 09:29:20};
---それで紫箱にも届かないなら弱すぎる。頑張れ。また、そんなに早くレイドが終わるなら、数こなせば時間当たりの収入は多くなる。何も問題ない。そもそも参加一人にガンガン飛び込んでくるなら、初心者でも自発しやすくて良いじゃないか？ --  &new{2019-08-16 (金) 09:35:32};
---アサヴィゴエク積んで戦闘力8マン越えてるのに弱すぎるとな？早く倒せてもMとってるのに紫箱なしとかだと問題ある、って思ってる人もいるだけ。時間かかってでも紫箱取れた方がいいって人もいるってだけ。価値観の違い --  &new{2019-08-16 (金) 09:41:07};
---それで紫に届かないなら弱すぎる、プレイヤーが。 --  &new{2019-08-16 (金) 09:43:05};
---届く前に倒されるんだよなぁ --  &new{2019-08-16 (金) 09:45:54};
---人の集まり良すぎるフレのレイドはスルーするのも一つの判断だろ。ほんとに強いなら引きこもってばっかいないで野良や苦戦してるフレのレイド助けたれよ。 --  &new{2019-08-16 (金) 10:03:50};
---それもやってるけどそれってつまり機会の損失になってますよね --  &new{2019-08-16 (金) 10:12:43};
---それで一体何を望んでるんだ？早く倒される環境が嫌ってことは過疎化した方がいいとでも言うのか？ --  &new{2019-08-16 (金) 10:17:03};
---ようするに、人が沢山集まってるレイドに入りたいけど紫は確実に欲しいってことだな。お子様かな？ --  &new{2019-08-16 (金) 10:22:05};
---早く倒される環境が嫌とは言ってない。早く倒しても紫箱出ないのが嫌。紫箱のラインが敵HP÷参戦者になればあるいは --  &new{2019-08-16 (金) 10:25:49};
---全然ようせてないんですがそれは…人が沢山集まってるとこには入らないぞ --  &new{2019-08-16 (金) 10:27:11};
---つまりHPの1/10も削ってないけどMVP報酬も紫箱も寄越せってことだろう？ --  &new{2019-08-16 (金) 11:22:17};
---早いと何の問題ない、に対してそうじゃないって人もいるって言ってるだけだよ。あとMVPはどうでもいい。 --  &new{2019-08-16 (金) 13:58:20};
---功績依存の報酬追加したらそれはそれでまた新しい問題増えるんじゃないかみたいなことはワンパン時代から言われてて、それでも尚要望が多くてこういう形で追加したんだから別に頼光は関係なくない？雑談かレイドのとこでやってくんないかなー？ --  &new{2019-08-16 (金) 14:11:00};
---なくはないし枝への意見なので --  &new{2019-08-16 (金) 14:57:00};
---紫箱の損失とは言うが、確定ラインまで殴らなければ紫箱が絶対に出ないというわけではないし、人数が多く功績値が分散しているほど１レイドあたりの紫箱取得期待値は高くなるぞ --  &new{2019-08-16 (金) 15:06:45};
---よっぽど紙切れや種に困ってない限りは数こなして秘本チャンス増やした方が良いに決まってるわなｗ --  &new{2019-08-16 (金) 15:31:01};
---人数が多く功績値が分散しているほど１レイドあたりの紫箱取得期待値は高くなる　って理論がよくわからないんですけど…全員確定ラインいかないときでも同じこと言えるんですか？ --  &new{2019-08-16 (金) 17:07:21};
---功績に応じて紫箱のドロ率は上がるから、紫箱確定ライン以上を稼ぐとその分他参加者の紫箱取得率が下がる計算になる --  &new{2019-08-16 (金) 17:15:18};
---他参加者の紫箱取得率の話とかしてません --  &new{2019-08-16 (金) 18:45:00};
---それな --  &new{2019-08-16 (金) 19:33:18};
---自分が早く救援に入ればMや準Mも狙えるし、遅く入ってもフルバワンパンで大抵紫箱出るし、何より失敗レイドがほぼなくなったし…いいことずくめじゃん --  &new{2019-08-17 (土) 00:27:26};
---大抵じゃん --  &new{2019-08-17 (土) 09:59:36};
---頼光解放できてない人にとっては損になることもあるかもしれんが、頼光使ってれば早く倒せるようになって困ることはまずあり得ないと言っていいよな。たまに紫箱に届かない時はあるが時短できる分圧倒的に効率良いし --  &new{2019-08-17 (土) 10:25:57};
---沢山削らされてショボいMVP報酬と紫1個確定を繰り返すよりはそこそこの確率で出るフルバワンパン繰り返す方が圧倒的にマシだからな。別に功績多いと中身良くなるわけでもないんだから数こなす方が正義。フルバと素殴りで2000万以上はすぐ行くし大抵紫出るわ --  &new{2019-08-17 (土) 12:16:20};
---フルバワンパンでランダムよりフルバ2回で確定の方がいいわ --  &new{2019-08-17 (土) 12:26:57};
---それする余裕があるならそっちの方がいいに決まってるけど話の流れ分からないのか屁理屈で反論したいだけなのかどっちなの？ｗ --  &new{2019-08-17 (土) 12:35:07};
---頼光が実装されてからダルのスナッチワンパンを見かけなくなった。頼光でフルバワンパンの方が効率いいもんな。ダメージも稼いでくれるからヘイトも溜まりにくいのもいい --  &new{2019-08-17 (土) 12:39:46};
---沢山削らされてとか言ってるやつがいたからさ --  &new{2019-08-17 (土) 12:39:55};
--デバフ自体は常に持ち込んでるけど他の人が入れてたらわざわざ使う必要もないからな。状況把握せずに常にポチポチマイペースでやってる方が下手糞なのでは？ --  &new{2019-08-16 (金) 01:49:17};
--俺のMVP横取りすんなって言いたいんだろ --  &new{2019-08-16 (金) 09:35:25};
---理屈つけてもっともらしく文句言うよりははっきりこう言った方がまだ潔いなって思うわｗ --  &new{2019-08-16 (金) 11:15:52};
---回りくどい言い方されるよりはマシ、はっきりということ自体は悪いわけじゃない --  &new{2019-08-16 (金) 13:40:33};
---MVPとかどうでもいいが --  &new{2019-08-16 (金) 13:55:46};
---ネガ振りまいてるやつ100%これだからなｗ --  &new{2019-08-16 (金) 15:21:07};
-MVP率たけえな　つーか他の追加英霊全然みんわ --  &new{2019-08-15 (木) 23:08:18};
--1/4くらい削れたとこに入ってもオク以外ならそこそこMVP絡める --  &new{2019-08-16 (金) 09:33:29};
--そりゃ信玄跋扈してたのにA→Sの強化度合いで差を付けなきゃ頼光ばかりよ。追加面子に関してはカスパは専用武器作り直しが多そうだしパラパラコンビは性能やらかしてるし・・・ --  &new{2019-08-16 (金) 11:23:50};
-カタログスペック見たときは足の速さが不安だったけど、ゲージ200がMaxなのに100消費だから本人が一番足早くなるな。 --  &new{2019-08-16 (金) 01:13:13};
--主に専用武器の+30のお陰。開幕2連フルバしたら3T目1人だけ60スタートだからな。これ外したら普通に遅れると思う --  &new{2019-08-16 (金) 03:22:19};
-3Aアビの上限UP値調べました。亡霊3＝20％（水ディアナ2アビ相互）亡霊4、5＝25％（ネフティス2アビ相互）亡霊1、2が女媧2アビ（15％）上書き失敗なので多分10％。10％持ちが覚醒スサノオのみで未所持なので裏取れませんでした。 --  &new{2019-08-16 (金) 08:45:28};
-散々な評価をよく見るがレイドしてると使ってるANTもMVPや準MVPとってるのもちょくちょく見かける。使い方次第で化けるんだろうか --  &new{2019-08-16 (金) 11:45:20};
--散々な評価なんてされてるかー？強すぎて文句言ってる人ならいるが。 --  &new{2019-08-16 (金) 11:49:56};
--1番見かける時点で察する --  &new{2019-08-16 (金) 13:43:07};
--散々な評価とは --  &new{2019-08-16 (金) 13:59:53};
--散々な評価ってのはパラ何とかさんやパラ何とかさんの事だろいい加減にしろ！ --  &new{2019-08-16 (金) 14:08:31};
--散々な評価(強すぎる) --  &new{2019-08-16 (金) 20:48:37};
-頼光開放したらもうゲームクリアだろうなぁこれ。レイドも完全に作業になってしまったし。 --  &new{2019-08-16 (金) 14:37:35};
--頼光実装以前の恒常レイドが最も楽しめるコンテンツだったのならそれでいいんじゃないかな --  &new{2019-08-16 (金) 14:41:08};
---もうプレイする目的がＳ英霊しかなかったからね。でもこうも頼光一強なら他のは別にいいかなってなる。解放条件もめんどくさいだけだし --  &new{2019-08-16 (金) 14:48:36};
--マスボいらんのか --  &new{2019-08-16 (金) 14:52:03};
---いらんやろ --  &new{2019-08-16 (金) 14:52:18};
---でもエピはいるやろ？ --  &new{2019-08-16 (金) 14:56:37};
---マスボ3人で微課金古参7～8千近く、ハイなら9千近くは上がるはずだから勿体ないと思うよ。マスボ3人開放から頼光の微課金実録より。 --  &new{2019-08-16 (金) 15:03:14};
--いやー、紫箱が取りやすくなって助かる。他のS英霊取るモチベが回復したわ。 --  &new{2019-08-16 (金) 15:07:10};
--頼光解放してからがゲームスタートだ（紫箱抱えつつ）もはや昔のレイド報酬では満足できない体になった。 --  &new{2019-08-16 (金) 19:26:17};
--最近は諦めてさっさと倒してくれて思うわ。回転率上がるから接続時間限られる社畜は逆に助かる。 --  &new{2019-08-16 (金) 19:38:49};
--素材回収のために頼光取るからゲームスタートやぞ --  &new{2019-08-16 (金) 20:15:38};
---そして他の英霊を開放してガッカリするまでがテンプレ --  &new{2019-08-16 (金) 22:43:39};
---別にこれ以外のS英霊を使わないわけじゃない。自発オクはアスクレ、救援は頼光で使い分けているよ。 --  &new{2019-08-16 (金) 22:53:16};
---オク自発ならペルセ使うわ --  &new{2019-08-17 (土) 00:08:03};
--槍全属性そろえたあとアビオ用にカスパールも取ったら終わりだな～ --  &new{2019-08-17 (土) 00:03:05};
---全種類取る必要ある？オク用の1個でいいよ、他のS英霊解放できないじゃん。 --  &new{2019-08-17 (土) 11:16:28};
--s英霊全部ががっかりじゃないぞ。ロムルス、アスクレ、メディア、ぺルセ等攻撃型英霊以外は何かしら使い方がある。 --  &new{2019-08-17 (土) 00:12:16};
---ロム、アスクは人によって最優先からパラケルススよりマシまで優先度に差がありそうでな。ペルセウスはユニイベで間違いなく使えると思うけど。 --  &new{2019-08-17 (土) 01:07:42};
--レイドなんて昔から作業じゃん。エロ目的でやってっから新キャラくる度にモチベ回復するから全然いけるわ --  &new{2019-08-17 (土) 05:21:29};
---エロ目的ならガチャ回すか他ゲーやったほうが早いやろ？Ｓ英霊のエロ自体も余所でぶっこぬかれてるし --  &new{2019-08-17 (土) 08:49:58};
---申し訳ないがぶっこはNG --  &new{2019-08-17 (土) 12:40:25};
---違法行為を晒すのはダメ。Wikiはなんでもありの５ちゃんねるじゃないんだから。 --  &new{2019-08-17 (土) 13:26:58};
---ぶっこ有りきで生きてる奴が犯罪者になるんだろうな(白目) --  &new{2019-08-24 (土) 12:02:06};
-風で弓取ったけど中々良い。一本目に取るのはお薦めしないけど、バカスカバースト打てば槍と火力は同等。即バはできんけどディフェ盛れるし使える感じ。 --  &new{2019-08-16 (金) 23:04:51};
-よわい人ほどとっといたほうがいいね　紫箱のために --  &new{2019-08-17 (土) 17:38:13};
-頼光が強いのはいい、他S英霊が弱すぎるのが問題であって、初期の5人はともかく同時期に実装したパラケルススとパラシュラーマが弱いのは調整放棄したとしか思えない --  &new{2019-08-17 (土) 21:18:05};
--だな、強いの弱体化させてバランスとるよりも弱いのを強化させてバランスとるのがいい --  &new{2019-08-17 (土) 23:11:55};
---強化でバランス取ったらインフレしまくって壊れるって他ゲーが何度も証明済み。論外。 --  &new{2019-08-18 (日) 02:39:52};
---弱体でバランスとったら皆辞めてサービス終了したゲームがあったな --  &new{2019-08-18 (日) 03:00:29};
---ヘラクレスやソロモンは強化でバランスとろうとしてたけど、インフレしましたか？結局最強以外のところで強化されてもインフレにはならんよ。他を頼光より強くするならまだしも。 --  &new{2019-08-18 (日) 18:58:15};
-よく見たら例の紐付けてるじゃないか。 --  &new{2019-08-18 (日) 01:17:06};
-結局継承バグは盆休み中ずっと放置か　告知すらしねーし --  &new{2019-08-19 (月) 04:38:19};
--正直見た目好きじゃ無いから変更したいんですよね、メンテでも直っていなかった。 --  &new{2019-08-19 (月) 15:27:42};
-実際のとこ、どんなスキル構成がオーソドックスになってるの？ --  &new{2019-08-20 (火) 12:03:57};
--属性によって違うんじゃない？レイド救援なら3C＋2Cか2B。MVP狙いなら2B3Bが良いように思うけど、風のアトゥムティタと組ませるなら操作量的にも2C3Cが早い。シナジーによるかな。 --  &new{2019-08-20 (火) 13:23:32};
--戦意神風フリーか槍破邪無我鼓舞 --  &new{2019-08-20 (火) 14:03:19};
---ハジャムガコブって語感がなんか好きｗ --  &new{2019-08-21 (水) 14:43:15};
--2a3cが強いわ --  &new{2019-08-20 (火) 20:56:15};
--槍、EX林、2B3Cを夢想するエアプ。やっぱ遅いかなぁ。 --  &new{2019-08-20 (火) 23:41:04};
---それはほぼ信玄では・・・ --  &new{2019-08-21 (水) 00:02:06};
---一回即バ打てる以外は、信玄から鼓舞と朱騎抜いたようなもんだよそれじゃ。２B３CにしろEXは鼓舞。林は忘れたほうがよい。 --  &new{2019-08-21 (水) 00:31:54};
---林フルバ２連がやりたいがために組んだけど割と安定して回るからそのまま使ってる。 --  &new{2019-08-21 (水) 01:53:56};
-信玄で一億だせてたのが頼光だと6000万なんだよな --  &new{2019-08-21 (水) 00:48:07};
--逆にこうなる人のアビ構成が知りたい --  &new{2019-08-21 (水) 01:42:54};
---単に救援人数多くてさっさと敵が死んでるだけじゃね。全滅まで殴ってそれなら知らんが --  &new{2019-08-21 (水) 15:02:25};
---バーストタイミングとバフのリキャストが噛み合わなくなった説 --  &new{2019-08-21 (水) 17:01:24};
-頼光で専用装備しないのってアリ？やっぱり劣化信玄にしかならんかな --  &new{2019-08-21 (水) 03:18:32};
--ゴミ --  &new{2019-08-21 (水) 15:43:34};
--アリ --  &new{2019-08-21 (水) 21:41:22};
--３Aと３Cは専用武器無いなら無理筋。よって３Bだけど、林無しで減衰行けるならまぁまぁ使える。あと非常に変則的だが、火でセラフィ槍装備するとバースト効果がカットなので耐久に貢献できる。ただしバーストのゲージ＋30が無いので２Bの加速に頼る点は注意。 --  &new{2019-08-21 (水) 23:26:43};
--まだ開放してないけど雷なら終凸バアル槍もありなんかな、３Bの即時バーストと合わせてアビグルグル回せそう --  &new{2019-08-23 (金) 08:24:20};
--取り回しは効かないけど、セラフィ槍に限らず悪いことできそうな武器はそこそこあるから手持ちによってはアリと思う。S英霊来てから武器のバースト効果を気にするようになったし面白くはある。 --  &new{2019-08-24 (土) 21:52:18};
-槍のスキル2ってスキルレベルあるけど上げるとなんか効果あるの？ --  &new{2019-08-21 (水) 19:18:43};
--頼光に限らず英霊武器はすべてLV上げても変化しないよ --  &new{2019-08-21 (水) 19:27:33};
---ありがとう --  &new{2019-08-21 (水) 20:46:50};
-神風一矢クソつよ。減衰上限200万、英霊＋３０神姫＋１０ゲージ追加のおまけつきとか --  &new{2019-08-21 (水) 20:51:08};
--このアビのたびに頼光さんに睨まれて怖い。目力強過ぎんよ。 --  &new{2019-08-21 (水) 21:06:37};
-はよ１５T測定来ないかな。頼光の理想形を探すため色々試したいんだが。 --  &new{2019-08-21 (水) 22:42:28};
-極まってくると2A3C鼓舞でのゲージ高速回転が一番強い気がする --  &new{2019-08-21 (水) 23:50:34};
--間違えた。３Cじゃなくて３Bだ --  &new{2019-08-22 (木) 00:15:13};
--属性によるが、３T連続で素殴りすることが、火力パだと滅多にない。２Bと比べるとちょっと効率わるいのよね。 --  &new{2019-08-22 (木) 00:28:09};
--バーストアップ介護前提？ --  &new{2019-08-22 (木) 01:39:35};
-さっさとバグ直せ　不細工だからとか関係なく放置してるのが絶対悪だろうが --  &new{2019-08-23 (金) 22:31:28};
-頼光のおかげで7層周回がぐっと楽になったわ。信玄の時は２Wフルバで倒すと３Wでちょっと時間かかったけど、頼光なら２Wを３Cで撃破、３Wは鼓舞などのゲージアップで速攻出来て楽チン。 --  &new{2019-08-23 (金) 23:10:46};
-一人称の此方にどうしても馴染めない。しかも結構多用してくるんだよなぁ…。 --  &new{2019-08-24 (土) 22:17:53};
-頼光に限らずS英霊はゲージ最大値200、バースト後+30は全員搭載して欲しいな。英霊のバースト加速度が違いすぎる。 --  &new{2019-08-25 (日) 04:02:59};
--せやな。全キャラにバースト後+100実装して欲しいよな --  &new{2019-08-25 (日) 19:12:11};
--2-Aや3-Cの対象を「参戦者の」にすれば多少格差は埋まるしヘイトも収まりそう。タイミング選べないから本人ほど活用はできないし。他人に渡すのはちょっと…って人も他アビ選べばいい。と思ったけど結局頼光同士で回し合って幻天があっという間に消し飛びそうかｗ --  &new{2019-08-28 (水) 12:07:38};
-矢が刺さってるってツッコミがないなぁ --  &new{2019-08-26 (月) 00:11:36};
--実装直後に結構あったで --  &new{2019-08-26 (月) 00:16:01};
-軒昂奮迅で自陣のゲージが全部100になるのか、ゴリラ飼育長降臨じゃねーか！と、いう勘違いをした俺のバカ… --  &new{2019-08-28 (水) 12:36:59};
--あわわ、プラス100って書くつもりがただの100になっちまった --  &new{2019-08-28 (水) 12:38:59};
-ようやく解放して気付いたが、ミカエルのページでもコメがついてるように彼女のサン・ミシェル++と天乃御霊は両立しないんだな。信玄の林と違って --  &new{2019-08-29 (木) 07:09:31};
-1ターン競技も亡霊5貯めてりゃ単独バースト3回撃てるんだよな…バースト追加ダメ武器用意出来ればメディアの立場が --  &new{2019-08-29 (木) 08:53:43};
--ダメ追加武器はやばいな。槍や弓だと記憶にないけど。 --  &new{2019-08-29 (木) 09:21:03};
---気になって調べてみたけど、火はヴラド槍、雷はヤトノカミ弓、光は阿傍弓、闇は闇ナカタ弓が追加ダメージあるね --  &new{2019-08-29 (木) 09:33:06};
---おお、ブラド槍取っておいてある！これで１T測定もなんとかなるなぁ。 --  &new{2019-08-29 (木) 09:40:20};
---ブラド槍が減衰60万みたいなので、バースト×３、追撃×４、1･2アビ、EXオバドラで1000万近く上積み。追撃100万だったらほんとにメディアと変わらんかったな。 --  &new{2019-08-29 (木) 09:55:26};
---闇ナカタ弓は終凸やし100万追加だろうな… --  &new{2019-08-29 (木) 15:30:12};
--バースト追加ダメ武器で1ターンに亡霊5貯めれるの？？ --  &new{2019-08-29 (木) 17:13:05};
---2C使っても３が限界でしょ。結局専用武器が一番強い --  &new{2019-08-29 (木) 18:22:22};
---1T測定は10Tあるから貯められる。もちろんターン短くなると無理だが --  &new{2019-08-29 (木) 18:36:12};
---1ターン競技っていうから戦闘経過1ターンで終了の測定かとおもったわ --  &new{2019-08-29 (木) 19:06:45};
---ほんとの1ターンのみとかそれこそ頼光で糞ゲーやな --  &new{2019-08-29 (木) 19:30:16};
-頼光いると、レイドイベサクサクで良いなぁ。RAGもBT2発撃てばいいだけだし。というか今回のマルコシアス、頼光いなきゃめんどくさすぎる気が。 --  &new{2019-08-30 (金) 18:33:40};
-んほぉ〜この頼光のフルバ2連たまんねぇ〜 --  &new{2019-08-31 (土) 04:11:27};
-英気継承バグやっと治ったか。これで他キャラに絵変えてやっと最終解放や --  &new{2019-08-31 (土) 12:52:18};
-天乃御霊(3-A)のバースト上限UPの数値を確認。亡霊一体で水ディアナの2アビ(20%)と相互上書き --  &new{2019-09-01 (日) 22:13:40};
--亡霊五体でも光ミカエルで2つ目の効果でMiss出る。上限は20%固定かのか？ --  &new{2019-09-06 (金) 15:54:37};
-煉獄イベ未経験かつ特定のガチャ武器を狙えるほどの課金は不可なのですが終凸エクシ皆無でも守護並べれば使えますか？現状解放済みはアスクのみで解放できるのは１属性のみです --  &new{2019-09-05 (木) 03:32:45};
--神姫次第 --  &new{2019-09-06 (金) 10:04:34};
--属性次第 --  &new{2019-09-06 (金) 10:45:54};
--どうせ全然火力ないんだろうしエクシなんて無くても大差ないでしょ。無火力でも通常殴りするよりはバーストの方が強いんだから、バースト回転率を高める英霊が使えないわけないだろ。 --  &new{2019-09-06 (金) 11:52:35};
---それはちょっと違う。全然火力がなく手持ち神姫も貧弱なら、1アビの性能差で信玄のままが良いケースもある。 --  &new{2019-09-06 (金) 11:57:55};
---ねーよ --  &new{2019-09-06 (金) 13:17:20};
--バーストに火力を期待できないなら安定をとってペルセウスの方がいいんじゃないかな。どうせmvp争いとかは無理だろうし --  &new{2019-09-06 (金) 13:34:28};
-3Bいくらか使ってってふと思ったな。これなら林アーサーでもいいじゃんって --  &new{2019-09-09 (月) 02:28:43};
--性質が全然違うんだが・・・・。林アーサーは手軽に林を使うための編成。３Bはこまめにゲージアップして回転を上げるアビ。林を必要としなくなってからが３Bの本領だよ。 --  &new{2019-09-09 (月) 03:03:18};
---ごめん間違えた3Aだった --  &new{2019-09-09 (月) 03:23:32};
--そもそも林が必要な時点で英霊がどうこう言う資格はない。頼光の特性すら全く理解してないようだし。 --  &new{2019-09-09 (月) 10:17:58};
---木主は的ハズレだけど君もちょっとね。3A使う前提なんだから、林が必要な時点で〜とか受け答えになって無いよ。 --  &new{2019-09-09 (月) 12:32:21};
---うん、バカは黙ってようね。3Aを使うなら尚更減衰を超えられるだけの自力がいるわけで、そこを林でいいとか吐かしちゃえる時点で知識も火力も足りてない。お前のオツムと一緒でお話にならない事だよ。 --  &new{2019-09-09 (月) 12:53:10};
--->2枝　横から失礼。自分解放したばかりでメンテ入っちゃったから分からんのだけど、2葉の減衰超えられるだけの自力がって言うのはエクシ100%まで積んでない前提のこと？自分エクシ100積んでて林無しで減衰届いてる状況だけど、この場合は不要アビって考えでいいんだよね？それとも100%の上限もぶち抜けるのか -- [[↓の木]] &new{2019-09-09 (月) 13:42:37};
---やっぱり頼光使いはクズしかいねーな --  &new{2019-09-10 (火) 06:31:07};
---＞2葉　減衰超えられるんだらそもそも3Aいらないんじゃ？ --  &new{2019-09-11 (水) 17:23:30};
---ああ、ひょっとして減衰20％のこと言ってるのか？それ目的だけなら3Bのほうが良さそうだけど。いずれにせよ木が言いたいこととはズレてるが --  &new{2019-09-11 (水) 17:27:29};
---枝の発言全体的にガバガバだからツッコんでたらきりがないぞ。 --  &new{2019-09-11 (水) 18:16:24};
-遅ればせながらやっとやっと一人目で開放。これでやっとユニメンに恩返しできるぜ --  &new{2019-09-09 (月) 08:09:35};
-3-Bの神風一矢って即バースト発動ってことだけど、これ頼光本人のバーストゲージは消費しないって事で良いの？例えばゲージ50％で使って「ゲージ0になる」「50％のまま」のどっちかってことなんだけど… --  &new{2019-09-09 (月) 11:22:41};
--ゲージ消費しないどころか英霊武器ならゲージ溜まるぞ --  &new{2019-09-09 (月) 12:06:36};
-初解放のS英霊がこの人だったんだけど、お勧めのEXは何かある？単純に火力を増す事だけ考えて闇討ちとか狙撃あたりでいいんだろうか…それとも信玄の鼓舞とか？ --  &new{2019-09-11 (水) 12:30:19};
--他の神姫や挑む相手、デバフ十分かや英霊武器使うかどうか、セレクトアビリティの選択にもよるから状況次第だと思うが、鼓舞が多いんじゃない？バースト打ってなんぼのキャラだし、主流のいきなりフルバ構成にするとチャージまでの合間の時間が長くなりやすいから特に。 --  &new{2019-09-11 (水) 12:43:40};
-頼光の利点はバースト・フルバの回転率ってことでいいのかな？ってことは、2-C・3-Cが鉄板でいいんだろうか。バーストダメージUPなら信玄でいいわけだし・・・ --  &new{2019-09-11 (水) 14:06:22};
--専用武器もった頼光で初回から3C使う構成であって鉄板ではないと思いますけど --  &new{2019-09-11 (水) 17:12:53};
--３Bが仲間のバーストゲージ＋10（専用武器なら自分も＋30）の副作用があるから、回転率ならこっちじゃないかな？ --  &new{2019-09-11 (水) 17:19:40};
--2C3Cだけじゃフルバの回転率別によくならないぞ。初手からフルバ打てる、BTなら2連発できるってだけで。槍持たせてたってレイド1回で3Cを2回打てる機会なんて、ソロでもしてない限りそうそう無いよ --  &new{2019-09-11 (水) 17:29:14};
--使って理解した。3-Cの亡霊5は戦闘中貯められないね。3-Bga --  &new{2019-09-11 (水) 20:36:30};
--使って理解した。3-Cの亡霊5は戦闘中貯められないね。3-Bgagennzitu --  &new{2019-09-11 (水) 20:36:32};
---↑3-Bが現実的だね --  &new{2019-09-11 (水) 20:36:56};
--ただダメージレースになると、３－B撃つ度にリロするのが地味にメンドクサイ。特に自発時 --  &new{2019-09-11 (水) 21:37:44};
--速攻の２ｃ３C（途中で失速）と回転の２B３Bかな。ただ、火マモンや風アトゥムなどと一緒だと、２C３Cでも回転が上がる。信玄よりもシナジーに影響されるキャラだと思う。 --  &new{2019-09-11 (水) 22:55:10};
---別に3Cでも２Aや２B使えばいいと思う --  &new{2019-09-11 (水) 23:07:31};
---２B３Cも使えるね。でも編成の枠が足りないの・・・・。頼光パだけで1属性3種ほしい --  &new{2019-09-12 (木) 02:27:56};
---解キュベ、覚ティタ、覚タナ、覚ウリなんかを後列に配置しておくと2C3Cでも単独バーストのちフルバに間に合うからバースト回転に特別な遅延は発生しないな。なお覚ティタは2番目でもほぼ確実にフルバに間に合うし運がいいと覚ウリでも前列で間に合うから俺は風と火だけは2C3Cでやってるな。闇は覚タナ以外に回転早めるキャラいなくて3Cつらいから使ってないが。なんにしろ回転早いキャラが複数いるとフルバ一発分お得になってMVP準MVP率が倍くらいに上がったな --  &new{2019-09-12 (木) 04:50:39};
--最低4Tでフルバ撃てる環境なら2C3Cが一番だな。特にレイド救援で入るなら2回フルバ撃ってちょっと殴ってトータル5000万も稼げば大抵MVPか準Mだから最高効率よ --  &new{2019-09-12 (木) 00:31:27};
---4Tでフルバする前提なら別に２Cじゃなくても２回フルバ打てると思うんだけど --  &new{2019-09-12 (木) 18:06:19};
---BT多い19～0時はすぐボス溶けて4、5Tも殴れないこと多いから初手フルバを捨てる理由がないわｗ --  &new{2019-09-12 (木) 18:54:34};
---ああ、すまんな、俺の前提がアプリだからな。一遍プレイしてみ？ある程度数入ってきたレイド救援なんて、自分が一番乗りでも2回目のフルバ撃てるか撃てないかだから。酷い時はマックス殴れて5T行けるかどうかだから2回撃つの安定させるのには2C3Cじゃないとほぼ無理 --  &new{2019-09-12 (木) 19:07:59};
--3Bは英霊武器あれば8ターン毎にダメージ＋自分30％＋全体10％のゲージ加速、って言うと速さだけなら鼓舞以下（6ターンで全体20％）に劣るように見えるんだよな…体感すると3Bがえらい速度に感じるのは何が原因なんだろうか --  &new{2019-09-12 (木) 12:35:37};
---覚ティタと同じ理屈じゃねーかなー。遅れてる奴をピンポイントで加速させられるっていう --  &new{2019-09-12 (木) 13:55:59};
---全体加速ばっかで全員100に引き上げるより単体加速混ぜて100,90,80,70,60って階段状に加速できると無駄がなくなるから早くなるのは当然かと --  &new{2019-09-12 (木) 14:18:47};
---鼓舞と併用してるからじゃないかな。多分鼓舞＋3bより鼓舞×2の方が早いだろうし、演出も含めたらなおさら。 --  &new{2019-09-12 (木) 14:22:50};
---って２Ｂじゃなくて３Ｂか、開幕2発ストックあるし今のレイドすぐ終わるから回転率良いように感じてんのかもね、ソロだとそんな早いとは思わない --  &new{2019-09-12 (木) 14:26:23};
---2B3Bで頼光にゲージ積んで単発打つからじゃないかな。頼光にはゲージ30が＋なので効率が良い。 --  &new{2019-09-12 (木) 15:54:39};
-４獣ミラチケで白虎さんがお手軽に手に入ったこともあって、塔１５F以上も脳死で９Tは取れるようになりそうで、とりあえず全属性作ろうと思ったけど、別に目指すのが９Tなら英霊武器無しでもいけるか・・・ --  &new{2019-09-12 (木) 23:17:05};
-雑魚は林頼光でいいの？ --  &new{2019-09-13 (金) 01:37:21};
--頼光に林持たせるメリットが無い。雑魚ってのが1.武器の育成が半端で全体的な火力不足、2.通常攻撃はいいがエクシ積んでなくてバースト火力不足、3.手持ち神姫が充足していなくてシナジーを得られない。のどれかでアビ構成は変わってくる。1ならそもそも別の英霊を使うことをお勧めする --  &new{2019-09-13 (金) 08:31:34};
---まぁ一応英霊武器あれば、BTなら林３B2回撃った後に林フルバ撃てるし、全く無いって程でもないかと思うのだけどんなもんなんだろう --  &new{2019-09-13 (金) 12:11:13};
---他のキャラとのシナジー次第だけど、林欲しいくらいの戦力≒3Aにするってことだろうから、威力求めて回転率下げたら逆効果だから。林を使う以上他の加速役がいないと仮定すると2アビが2Bほぼ固定で自分のゲージ上げるためにしか使わない。ゲージ最大200あるとは言え、林と3AのCT6に対して2BのCT4が微妙に噛み合わない。などなどのデメリットが目立つんだ。だから枝で挙げた3をクリアできるなら無くはない、くらいの評価。元が林無しで減衰行くくらいの人間がフルバ回転率上げて運用するようなキャラだからね --  &new{2019-09-13 (金) 13:30:00};
---流石に林&３Ａ併用はしないんじゃない？ってなったらゲージ２００あるから２Ｂの問題はないし、逆効果~って言っても林使って火力１．４倍近くになるなら流石にその方がいいんじゃね？いや、普通に３Ａ＋鼓舞にした方がいいってだけの話にはなるんだけど。 --  &new{2019-09-13 (金) 21:57:20};
---ってごめん、3aと林って別枠だから併用する可能性あるんだね。勘違いしてました。 --  &new{2019-09-13 (金) 22:25:12};
---併用するくらいなら弓信玄でよくね、単体加速なくなって林使いづらくなるわ鼓舞なって全体の加速も落ちるわいいことないでしょ --  &new{2019-09-19 (木) 14:14:26};
--1回試したことある。これ鼓舞信玄の方が強いよね？ってなる。 --  &new{2019-09-13 (金) 12:22:24};
--試してないけどその形でやるなら鼓舞3A頼光のほうが良さそう --  &new{2019-09-13 (金) 12:24:08};
--なんでそう思ったのかとかもうちょい何か書こうよ。減衰行ってないにしても普通は3aとかを使えば良いんだし。 --  &new{2019-09-13 (金) 12:25:47};
--3A→林いらん、3B→鼓舞捨てたらフルバの回転率落ちて火力減るから本末転倒、3C→2Cとセットだから林選ぶと2連フルバ困難になる。3アビと林の相性がことごとく悪いから使い道ない --  &new{2019-09-13 (金) 13:25:25};
---鼓舞捨てたらフルバの回転落ちるっつっても、大抵の信玄ANTは鼓舞って林のゲージ補填に使ってるのではなかろうか --  &new{2019-09-13 (金) 19:31:24};
---今話してるのは信玄じゃなくて頼光のことなんだぜ？信玄ならそうかもしれないけど頼光の場合運用方法が違うのだから当然信玄と比較するものじゃない。ぶっちゃけその話をしてしまったらそれこそ信玄でいいじゃんってなるよ。それに高性能連撃バフを持つキャラが居れば、BT信玄を使う時に運次第だけど鼓舞温存して1T素殴りで連撃出させて2T目にフルバ、3T目以降から鼓舞使っていくってやり方もあるし --  &new{2019-09-13 (金) 19:41:30};
---２ｂ選んで３ｃ使うの５ｔ目以降にするとか、減衰いってない層が１ターン測定で林→３ｂ２～３発からフルバとか色々やりようはあるんじゃね。木主がそんなピンポイントな使い道を求めてないだろうことは置いといて全く使い道無いことはないと思うよ。 --  &new{2019-09-13 (金) 21:48:48};
---むしろ2連フルバしたいからEX林やと思うけどね。単体ゲージ加速手段ぐらいなら大半の属性であるわけだし --  &new{2019-09-15 (日) 20:03:03};
---単体加速入れたら大体の場合フルバ三連出来そうだし減衰届いてなくてもそっちのが林よりダメ出るはずだが… --  &new{2019-09-15 (日) 21:41:09};
---↑大体の場合三連可能は盛り過ぎ --  &new{2019-09-18 (水) 19:32:10};
---林のフォローに使える単体加速はティタ、サラス、太公望くらいで風、水は三連出来るんだがなんか抜けてるか？三連やるだけなら光や雷、おじパでも出来るはずだが --  &new{2019-09-19 (木) 05:42:21};
---雷は即バできるキャラで固めて出来るってだけでしょ？そんな実用性投げ捨てた編成でできるといわれても困るわけで。現実的には半分の属性で無理なものを「大体の場合できる」は盛りすぎでしょう --  &new{2019-09-19 (木) 06:30:27};
---ンなこと言ったら林2連自体が神姫で50介護する必要があるから現実的じゃない。林2連できるなら少なくとも4T3発撃てるから開幕の3Tしかアド取れないしそれ以降は鼓舞で火力差どんどん広がる --  &new{2019-09-19 (木) 14:46:00};
---横からだけど、結局３連を大体できるは盛りすぎってことじゃん。林２連出来るなら少なくとも４ターン３フルバってのも盛りすぎに感じるな。林２連なら必要なのは50供給だけど４ｔ３発なら全員連撃出しても合計140供給しないと駄目なんだから。 --  &new{2019-09-20 (金) 20:41:33};
---ここで～～なんて簡単とか普通に出来る系の発言する人は、俺TUEEマウント取りたいだけだから、反論しても顔真っ赤にして食いついてくるだけやで --  &new{2019-09-20 (金) 21:29:01};
-ようやくゲット出来たから軽く使ってみたけどBTだと2C3Aより2C3Bの方が強くね？そんなもんかな？ --  &new{2019-09-13 (金) 21:41:57};
--戦力とかどれくらいのターン数かにもよるし、そもそも３Ａ強いなんて言われてるの聞いたことないしでどんなもんかわからん。 --  &new{2019-09-13 (金) 21:52:20};
--叩きあいだと３Bは時間かかるので不利。２C３Cか２B３CじゃなきゃMVP取れんわ。 --  &new{2019-09-13 (金) 22:18:29};
--今の重い状態で3Bを連発できるかがネックになると思う。リロで時間かかったり何発も殴れる暇がなかったら3Aの方が余ダメージ多いんじゃね？まあなら大抵は3Cのバースト2連発選ぶだろうが --  &new{2019-09-13 (金) 22:34:06};
-いつまで経っても弱体化しないしMVPはこいつしかいないクソゲーだし引退するわ --  &new{2019-09-18 (水) 16:24:59};
--ご自由にどうぞ --  &new{2019-09-18 (水) 19:26:11};
--ユーザーの品質向上に貢献する男 --  &new{2019-09-18 (水) 20:08:38};
--ありがとう --  &new{2019-09-18 (水) 21:54:32};
--おめでとう --  &new{2019-09-19 (木) 02:40:48};
--おめでとさん --  &new{2019-09-19 (木) 13:54:07};
--まあ、気持ちは分かる。強すぎるよね。他のアタック英霊が完全に息してない、バランス調整ミスってるでしょこれ --  &new{2019-09-25 (水) 12:39:20};
---どんなにフルバ打ってようが通常殴り200万も行かないような弱小ANTの頼光はカスだけどな。そいつらのフルバ分を素殴り3回で回収できる場合アタック英霊何使ってもダメージレースで負けは無いわ --  &new{2019-09-25 (水) 13:35:51};
---英霊同士の比較してんのになんでプレイヤー比較の話になった…？ --  &new{2019-09-25 (水) 13:51:31};
---手のつけられない頼光って英霊の力に頼らなくてもある程度耐久もできてダメも減衰近く到達しちゃうような上位一握りくらいだと思うんだけど、そうじゃないなら英霊の力で自力底上げできるシャルルとかの方がスコア伸ばせそうな気がするんだけどどうだろう、アタッカー英霊に限定してるみたいだから別ベクトルで有能だろって他英霊の名前は出さないけど --  &new{2019-09-25 (水) 14:30:39};
--ＭＶＰつっても大抵ノーデバフの回転特化で他人がいなきゃ何もできないようなやつらばっかだけどな。ゴミの介護であほらしくなってくるのはわかるけど。ムカつくから意地でも使わんし自分だけが生存できるような編成に変えたらあいつらなんも積んでないからＭＶＰ取られることは稀になった。お手軽に俺つえーしたくてイキってるやつ多いのがよく分かるわ --  &new{2019-09-25 (水) 19:50:50};
---わかる。自分は自力で完結できる編成にして他の英霊に補助系いないとレイジングでかなりの奴の手が途中で止まる。止まらなくて火力維持してるのは頼光でなくても普通に強いだけだから気にする必要はない --  &new{2019-09-25 (水) 20:30:14};
---まぁ救援にMVP狙って入るアタッカー気質とクリア目的で入る善人とが入り乱れてる以上どうしても発生するんだからそういうものだと割り切れよ、自発者もデバフたっぷり救援者もデバフたっぷりだと無駄が多いのも事実なんだから。そういう風に役割分けたとき火力偏重したほうがMVP盗りやすくなるのでデバフ担当者だけが毎回必ず貧乏クジを引く事になるのどうにかならんのか、みたいなのは本家でも言われてることだから。 --  &new{2019-09-27 (金) 16:06:45};
---恒常レイドなんて楽しくなるわけがないんだからアスクレやロムルスなんかやめて全員頼光で来てほしいがな、デバフなんて自分で入れるわ --  &new{2019-09-27 (金) 17:44:31};
--この手の書き込みする人達は頼光使ってコンスタントにMVP取ってく人達が頼光以外で自発してる部屋に頼光で入ってMVP強奪できるものならしてみろと言いたい --  &new{2019-09-25 (水) 20:49:51};
---何が言いたいんだ。自己完結できる頼光なら強いのは当たり前だし頼光以外使ってもそりゃ強いに決まってるんだけど --  &new{2019-09-26 (木) 22:19:15};
---強い頼光にMVP取られて頼光でバランス崩れて崩れたみたいな言い方する人って、ちょっと前に競技会で光だけ育てとけばいいクソゲみたいな事言ってた人達と同じ思考だなと思ってちょっとモヤッとしただけなんだ。気にさわったならスルーしてくだちぃ --  &new{2019-09-26 (木) 22:30:46};
---自分の狭いユニフレ内で怒ってそうな話なんだけど、人が来るなら3分で守護も溶けるんだから耐久救援とかいらんがな --  &new{2019-09-27 (金) 18:03:22};
-天乃御霊のバースト上限アップが亡霊1で20%upなら5体消費でエクシ武器0でも上限の100%になるの？ --  &new{2019-09-20 (金) 14:06:12};
--亡霊1で20%upだけど亡霊5でも20%upなんだ、不思議だね --  &new{2019-09-20 (金) 19:30:27};
--多分編集が勘違いしたのかと。遡った上の木で2種類検証が有るけど、そっちが有力。所持神姫ディアナ水とネフしか無いけど試すと大体は合ってる。亡霊1,2=10？～15未満（15未満確定だけど未検証）、亡霊3=20相互上書きで確定、4=25を相互上書き出来ず未満確定で数字は不明、5=25相互上書きで確定　が、Ｂ上限幅らしいです。正しいかは所持神姫等でしか解らない為、上記の神姫等で参考実験して下さい。間違いや指摘有りましたら、追記の程よろしくお願いいたします。それと、検証や編集してくれる方々いつも有難う --  &new{2019-09-24 (火) 15:51:54};
-やはり２B強いわー。測定くんで実感。普段はレイド速攻のため２C３Cだけど、最強は２B３Cなのかな。 --  &new{2019-09-26 (木) 23:38:10};
--２Cはどう考えても弱いよ、ただ1ターン目にフルバの時は必須なだけで --  &new{2019-10-04 (金) 11:25:12};
-スキル考察の3-Bの文章、間違ってない？書いてある条件だと3発しかバースト打てないよな。4発目は次のターンになると思うんだけど。トークン5溜めて3B→1アビ→3B×2の後ターン進行なら1Tに4回バースト撃てるな。 --  &new{2019-09-27 (金) 18:16:12};
--色々言葉がたりないっぽい、4回前提なら専用槍でゲージ10で英霊４の状況から3B、3B、1、2C、3B、攻撃で4回 --  &new{2019-09-30 (月) 23:09:57};
-エク低い人が頼光使うなら3アビは御霊の方がいい？ --  &new{2019-09-30 (月) 20:17:25};
--個人的には3Cとかで、フルバ回数上げるほうが、合計与ダメ的には高い気がするから、3Aは選択肢としてはないかなぁ…（あくまで個人的な見解ですw）それと、エクシ積めてないなら、耐久に振ったほうが良いかと…自発ならある程度削るまで救援出さない、みたいな方法が取れるわけだし… --  &new{2019-10-03 (木) 08:25:12};
-弓英霊（槍専）は間抜けなので風で弓取ったが、測定で大当たりだった。2B3Cなら亡霊の数は関係ないし（アトゥム使うし）、瞬間火力は大して落ちずディフェ40%盛れた格好。普段使いは断然槍だけど、たまには遊んでみるもんだ。 --  &new{2019-10-01 (火) 17:06:59};
-やっとこ槍6本そろった。測定間に合って良かったぜ --  &new{2019-10-02 (水) 07:44:53};
-バズるボーネルンド！　に聞こえてここみてやっとなんて言ってるのか理解した --  &new{2019-10-04 (金) 11:17:57};
-測定もこいつで独占かつまんね。次回までには弱体化させとけよテクソク --  &new{2019-10-04 (金) 11:31:53};
--ふむ・・・まずは君が提案する弱体案を、聞こう --  &new{2019-10-04 (金) 12:08:36};
---3Cの弱体化だな。上昇量下げて連続フルバを阻止 --  &new{2019-10-04 (金) 12:56:36};
--ていうか、君が頼光使って大したダメージ出せないから僻んでるんだろ？雑魚乙 --  &new{2019-10-04 (金) 13:04:40};
---ちげーよ、レイドも競技会もコイツ一強で面白みがないって事だよ。雑魚とか言って一々煽るな --  &new{2019-10-04 (金) 13:16:24};
---レイドでイキってる頼光の殆どはデバフ入れる人がいない部屋に乗り込んできたら早々に燃え尽きていくようなのばっかりだと思うのだけど、現状BTにMVP絡めなそうな部屋で開幕２連フルバで紫確定させるくらいの使い方しかしてないぞ自分は --  &new{2019-10-04 (金) 13:23:33};
--今回は3体だから頼光独占でもいいけど1体の時ぐらいは他の英霊が顔出すくらいでもいいと思うな．頼光に対して他のが使えなさすぎる --  &new{2019-10-04 (金) 13:15:19};
---本当にそれな --  &new{2019-10-04 (金) 13:27:06};
---頼光実装されてから一体の測定君って・・・あったっけ・・・？自分がボケてるのか枝と葉が未来人なのか --  &new{2019-10-04 (金) 13:29:40};
---累計なら一体でも結局バースト数打つのが正解に近くなる以上、バーストダメージのみカットとかしないと大差ないと思うよ --  &new{2019-10-04 (金) 13:36:01};
---自分は未来人だったのか…それはともかく火力英霊英霊で比較すると頼光→火力がん振り、シャルル＆カスパ→デバフ持ち、だから頼光が強いのはわかる、じゃあパラパラは？・・・って考えると報われない。パラシュは英霊減衰含め超強化、パラケルは減衰込みで通常攻撃強化くらいして頼光と遜色ないくらいまで引き上げて欲しいところ -- [[枝]] &new{2019-10-04 (金) 13:43:22};
---パラシュも専用武器でデバフ持ちやぞ --  &new{2019-10-06 (日) 21:52:21};
---それヘラクレスと変わらないから・・・ --  &new{2019-10-06 (日) 22:46:16};
--前の１５Tの時に光が強すぎてツマンネとか言ってた雑魚と同レベル --  &new{2019-10-04 (金) 13:16:57};
---今回で光一強がなくなったから次はコイツの番だな --  &new{2019-10-04 (金) 13:26:05};
--累計ダメージの時点で占めるのは分かってた事だしなぁ・・・ --  &new{2019-10-04 (金) 13:17:40};
---ローテーション的には次辺り1ターン測定になりそう。てかなってくれ --  &new{2019-10-06 (日) 18:07:30};
--開放の手間を考えるとこれくらい強くて当然だろ。こいつ基準にして他の雑魚を強化してくれた方がいい。 --  &new{2019-10-06 (日) 12:48:20};
--頼光実装される以前も元々ターン数長い測定君は信玄の独壇場だったのに今更何言ってるんだろう --  &new{2019-10-06 (日) 18:12:03};
---ネガキャンしたいだけだろ。別に測定くんが全てじゃないし、他の英霊も解放するわ。 --  &new{2019-10-06 (日) 20:11:16};
--弱体は来なかったけど頼光潰しは来たな（タイプ縛り）欲を言えばこんな応急処置じゃなくさっさと英霊間のバランス調整して欲しいがね。 --  &new{2019-10-09 (水) 07:10:55};
---頼光潰しも何も毎回ルール変わるんだからいちいち文句言うなよ --  &new{2019-10-09 (水) 17:44:59};
--他のSにはシャルルの全体バフ属性デバフ　ヘクトル の全体バフゲージ割　パラシュの注目カットEX回転とか他の仕事あるのに火力でも競られたらバースト関連以外何もないこっちが今度は価値なんて無くなるだろ　 --  &new{2019-10-10 (木) 08:12:26};
-次の測定でコイツ死亡ざまぁｗ解放したやつ息してる？ --  &new{2019-10-09 (水) 16:27:20};
--あくまで次の測定限定なのに、言ってて悲しくならない？ --  &new{2019-10-09 (水) 16:50:25};
--シテマシュウウウウウウウウゥゥゥ！ --  &new{2019-10-09 (水) 17:01:24};
--もちろんさぁ☆オナルドはうれしくなると、つい開放しちゃうんだ☆ --  &new{2019-10-09 (水) 17:07:29};
--おう、してるぞ。トリッキーも両方開放してるからなんもかわらん --  &new{2019-10-09 (水) 17:12:58};
--頭悪そう… --  &new{2019-10-09 (水) 17:43:49};
---それな…傍から見ると小学生が書き込んだようにしか見えん… --  &new{2019-10-10 (木) 00:41:29};
---葉の中にも紛れてますね・・・ --  &new{2019-10-10 (木) 07:42:52};
--で、木主は今回の測定で頼光無しだったの？ --  &new{2019-10-09 (水) 18:19:29};
--してるが？ --  &new{2019-10-09 (水) 18:38:01};
--いい加減にしてください！！最初から虫の息のS英霊だっているんですよ！？ --  &new{2019-10-09 (水) 18:43:50};
---パラ…どっち？w --  &new{2019-10-10 (木) 00:42:02};
---パラシュラーマは英霊本人の足かなり速いのもあって言うほどキツい感じはない、さすがに英霊武器が死んでた時はあれだけど --  &new{2019-10-10 (木) 01:45:30};
---ルススだって魔道具盛ればアシストでアスクレ以上のヒーラーになるぞ　過剰ヒールでしか無いがな！ --  &new{2019-10-10 (木) 07:34:27};
---以上にはならねえだろ…無駄が出にくいとは言っても6Tで合計4500だからだいぶ劣る --  &new{2019-10-10 (木) 11:21:30};
--次々回の測定でまた発狂するのかしら --  &new{2019-10-09 (水) 21:39:29};
--そもそも、測定くんの為だけに取ったわけではないんです全然気にしてねぇっす。というか、カスパールもだいぶ前に解放してるんです問題ねぇっす --  &new{2019-10-10 (木) 00:43:50};
--というか次回測定でタイプ一致する英霊って10種中3種しかいないから頼光に限った話じゃないだろ。神姫も限られてくるから持ち物検査っぷりが増してると思うけど木主はいいの？ --  &new{2019-10-12 (土) 08:21:29};
-やっとBT外3連フルバーストができるようになった！（なお神姫の属性がバラバラのせいでダメージはお察し） --  &new{2019-10-12 (土) 21:54:31};
--すごいな、ANT。どうやったんだ？ --  &new{2019-10-12 (土) 21:59:02};
--なんか変なところにつけてしまった... --  &new{2019-10-12 (土) 22:28:14};
---頼光(2-B)(3-C)EX虎動雷霆、アーシラト(イヤリングセット)、ミカエル(イヤリングセット)、風アトゥム(悪魔セット)、闇スヴァローグでアレンジ（熱狂）のウェポンまで使って　 1T頼光に(2-B)、アトゥムで頼光のアビリティ短縮しながら頼光とアーシラトでバースト+40してフルバースト　 2T頼光の(2-B)をアーシラトに使ってミカエルとスヴァでバースト＋５０してフルバ　 3Tに頼光の(3-C)を使ってフルバ --  &new{2019-10-12 (土) 22:35:57};
---熱狂に気づくことによって可能になったけど属性が...誰かもっと連続バーストを極めてくれ、俺はここで限界みたいだorz --  &new{2019-10-12 (土) 22:37:25};
--はえ～アレンジまで使うのか。全然気づかなかった。というかアレンジの存在を完全に忘れてた。 --  &new{2019-10-13 (日) 09:50:56};
-頼光解放したんだけどエクシってどんくらい積んでるの？今小30・小30・大30でダメ上限110％なんだがこれは低いのか高いのかわからん --  &new{2019-10-13 (日) 09:43:48};
--上限upは100％までしか伸びないからそれでいい。オリンピア使うなら80*1.3で104になるから小一本外して80にするといい。 --  &new{2019-10-19 (土) 07:35:33};
---完凸守護天は1.4倍じゃない？ --  &new{2019-10-20 (日) 11:22:02};
-寝室はどんなシーンでした？ --  &new{2019-10-16 (水) 00:45:48};
-アスクよりコイツを先に開放すべきだっかなぁ・・・Ｍ大概コイツに持ってかれる（激怒） --  &new{2019-10-19 (土) 23:32:21};
--他の攻撃型の英霊と比べるのならともかく耐久型のアスクと攻撃性能を比べること自体が間違ってる --  &new{2019-10-19 (土) 23:50:05};
---今更こんなこと言ってる人が頼光とってもM絡めるんだろうかｗ --  &new{2019-10-20 (日) 12:35:55};
---同レベル帯だとS英霊の有無は重要だけど今になって頼光開放するべきだったとか言っているレベルなら基本戦力の段階でMVPは夢のまた夢じゃないかなぁ・・・ --  &new{2019-10-20 (日) 13:03:16};
--弱い人が頼光取っても大してかわらんぞ。わいはアスクレでもMVP取れているし。 --  &new{2019-10-20 (日) 14:10:29};
--仮に頼光にしても運が良ければＭＶＰ絡める程度じゃないかな？ＭＶＰなんて先入ったほうが圧倒的に有利なんだからさ --  &new{2019-10-20 (日) 14:18:21};
--頼光信仰なんとかならんかね。頼光でMVP取ってる人は頼光だからMVPなんじゃなくて自力があるからなんだけどな。こいつで入ってきて耐久出来ずすぐ死んでるの見るたびに思う --  &new{2019-10-20 (日) 15:04:01};
--頼光解放してもきちんと地力がないうちは全然火力伸びなかったよ。装備を鍛えて初めて力を発揮する。フルバ構成とかだと下手すると火力ない人なら信玄の方がマシだった、まである。耐久英霊に比べると、防御面がおろそかになるからそっちも他でカバーする必要あるし、ただ解放できればMVP取れるってキャラじゃない。 --  &new{2019-10-20 (日) 16:06:16};
--それでもMVP争いで一番有利なのは頼光だと思うけど。自発には向かないけど救援で稼ぐならこいつでしょ。弱すぎたらどうにもならないのは他の英霊でも同じ --  &new{2019-10-20 (日) 16:34:33};
---なんでも頼光ではないよ。ベトールとかはペルセウス使うしな。 --  &new{2019-10-20 (日) 20:50:39};
---頼光で自発出来ない程度の戦力だと結局他の頼光に勝てんやろw紫確定させたらあとはどうにでもなれってスタイルも出来るから頼光自体は間違いなく強いし便利だが --  &new{2019-10-20 (日) 21:09:56};
---弱くてもアスクレやペルセウスなら耐久できるでしょ？同じではない。 --  &new{2019-10-21 (月) 00:56:58};
--頼光は強いぞ。アスクレでこちらの倍以上の通常攻撃ダメを出してる自発主を追い抜いてmvpまで持っていける。無課金でも相手によっては5分で1億出せるからな --  &new{2019-10-20 (日) 17:00:13};
---だから耐久力無いと結局死ぬっての。頼光でMVP取れる人は他のS英霊でもMVP取れるって。 --  &new{2019-10-20 (日) 20:47:51};
---取れるってのは間違いなく取れるけど、自力に差が無くてある程度の力があるANTがよーいどんでMVPレースしたら頼光に勝てる英霊おらんよ？ --  &new{2019-10-20 (日) 21:11:37};
---耐久英霊だと10分で倒して準mvp、頼光だと5分で死んでmvpだが？ --  &new{2019-10-20 (日) 21:19:47};
---この木は恐らくそんな力ないからな。木無視して自分の主張だけしに来る人多すぎだろ --  &new{2019-10-20 (日) 21:19:52};
---２人部屋の安定したデバフが入ってない状態でも全滅せずに戦いきれる頼光は強い頼光。(他のＳ英霊でも十分ＭＶＰが取れる)　←の状況ではまず部屋に入らない or 入ってもすぐ壊滅する頼光や　レイドのＨＰがあまり削れていなく、人もある程度いる部屋を狙ってＭＶＰ取った場合のことを切り抜いて「頼光は強い、ＭＶＰを奪える」という考えの場合は自分のことが強いと思っている勘違い頼光であり、運悪く他に強いプレイヤーがいればＭＶＰを持っていかれてしまう頼光 --  &new{2019-10-20 (日) 21:33:30};
---自発ソロも余裕だけど人多いのに後から入ってもMVP絡めるようなレベルの部屋に最初から入っても時間取られるだけで特にメリットがないからなあ｡MVPという結果の前には真の強さ()とかどうでもいいし｡あやかしやふるーつみたいな軽い形式ならもっと気楽に入るけどさ --  &new{2019-10-20 (日) 22:45:45};
---初動火力が一番あるのは事実なんだよなぁ…頼光だから死ぬってのは編成か立ち回りが悪い。その両方の可能性まである --  &new{2019-10-21 (月) 08:27:05};
---頼光でMVP取れる人は他のS英霊でもMVP取れるnara --  &new{2019-10-29 (火) 13:01:18};
--古残である程度編成も仕上がってるけど、素材集めるモチベがもうないからとりあえず一人だけ開放するって感じのANTくらいだよ、一番最初に頼光開放して後悔しないのは --  &new{2019-10-20 (日) 21:27:00};
--前にアンドロと信玄で似たような木を見た気がする --  &new{2019-10-24 (木) 10:10:52};
--2回フルバ撃ってから救援流せば対等な勝負よ --  &new{2019-10-26 (土) 01:29:38};
---個人的には使用英霊問わず確定流しするような人のとこに救援入りたくないかな…救援の飛び方がおかしいから意図してやってるのか人が来ないまま時間経過してそう見えるだけなのかはよく分からんが --  &new{2019-10-29 (火) 14:03:47};
---2回じゃ確定じゃないぞ。お得意のDPSで抜き去っていってね --  &new{2019-11-02 (土) 14:01:25};
-相変わらずここは荒れてるな。やっぱこんなクソ英霊実装しないほうが良かったな。今からでも遅くないから廃止しようぜ --  &new{2019-10-29 (火) 17:06:31};
--お前だけ使わなきゃいいだろ。俺はクソ英霊と思わないから使うけどな。 --  &new{2019-10-29 (火) 18:10:30};
---荒れる原因だから廃止にしろって話なんだけど --  &new{2019-10-30 (水) 09:21:12};
---S英霊取れない人が騒いでいるだけだろ。一度実装したものを廃止とか、本気で言っている？既に取っている人はどうするんだよ。 --  &new{2019-10-30 (水) 12:03:02};
---木が荒らしてる1人だというのは自覚してるのかねえ --  &new{2019-10-30 (水) 12:07:45};
---自分が頼光使ってMVP取れない人って僻みが凄いよね(´・ω・`) --  &new{2019-11-02 (土) 13:31:33};
--普通に下方か他を上方すりゃあいいだけなのに、テクロス調整しないもんな。あとここは信玄ゲーを継承した頼光ゲーなのを問題視してない信者しかいないから、何を言っても無駄だぞ。「解放できない奴の僻みが～」「お前が雑魚なだけ」とか論点すり替えてくるし --  &new{2019-11-02 (土) 13:40:00};
---信者の概念壊れるｗ　調整して欲しいならここでグダ巻いて荒らしても無駄だから黙って運営に要望出し続けてろな --  &new{2019-11-02 (土) 14:17:50};
---どんなゲームでも見る話題だけど全キャラ横並びで強くないとバランスがおかしいみたいな考えの方が歪だと思うがねえ。バランスが良いのと面白さとはイコールでもないし。場合によっては使う可能性がある、程度じゃダメなのかと。 --  &new{2019-11-02 (土) 14:53:56};
---ほんと弱体化すればいいのにな。通り魔的にフルバされてみんな迷惑してるし --  &new{2019-11-05 (火) 16:30:40};
---アホかこいつ。条件は皆同じだ。下方修正など必要ない。 --  &new{2019-11-05 (火) 18:14:04};
---特定のユーザーしか使えないならまだしも誰でも取得できる英霊にバランスもくそもないだろ --  &new{2019-11-06 (水) 01:09:48};
---ほれみろたくさん釣れたｗｗ　ユーザー間の話じゃない。ゲームというプールの話だ。何が問題かって、ゲームの幅が狭くなるんだよ。頼光でフルバ撃つというのが最適な環境だから、その中でしか遊べない。そんなことも分からんのか。多様性を失った狭い世界で、自分の利権にしがみつき一生あぐらかいてろ老害が --  &new{2019-11-06 (水) 08:39:30};
---頼光いなきゃクリアできないってわけじゃねえしレイドのMVPなんて素材集まるの早い程度の恩恵しかないじゃん、縛りプレイしといて効率厨やろうとすんなよ --  &new{2019-11-06 (水) 08:54:51};
---6葉←　ゲームの幅が狭くなるのは分かるが頑張れば必ずとれるS英霊を「自分の利権」とか言っているようではそれこそ取ってない奴のひがみとしか思えないぞ… --  &new{2019-11-06 (水) 14:00:17};
---頼光が弱体化されたところで別の最適解に移動するだけだがそんなことも分からんのか。そもそも本当に強い奴は頼光以外でもMVP取ってるんだからゲームの幅狭くしてんのお前自身だろ --  &new{2019-11-06 (水) 17:09:29};
---論点のすり替えさっそく来ましたｗｗ　「解放できない奴の僻みが～」は論点のすり替えつってるだろ。別の最適解に移動するのは当然だが、それが複数存在しろつってんだよ。バランス取れつってんの。あと俺は頼光使わないで頼光差し置いてMVP取れてる時もあるぞ。まあそういう話じゃ無いんだけどね。「突き詰めた結果が頼光以外存在しないこと（と判断される環境）」に苦言を呈してる。そう判断されるほどには頼光は他と比べて圧倒的 --  &new{2019-11-06 (水) 17:38:34};
---妬みだなんて言って無いんだが何が「論点のすり替え」だ。本当に強ければ最適解としての頼光を選択しなくても良い＝ゲームの幅を狭めてるのはお前が雑魚だからじゃね、って論旨なんだが、理解できず「妬み論」に逃げ込む奴には何言っても無駄か。まあお前が頼光持ってなくて悔しいから「妬み論」を言われてる被害妄想患ってそうなのは感じるｗ --  &new{2019-11-06 (水) 20:29:22};
---あとな、苦言呈したいならこんなとこで他人巻き込んで不快にさせてないでテクロス相手に勝手にやってろ。ほんと鬱陶しいわ。これ以上被害妄想まき散らすなら通報するわ --  &new{2019-11-06 (水) 20:31:52};
---信玄ゲーが頼光ゲーになっただけだし、従来より格差はむしろ縮まってるとおもうわ --  &new{2019-11-08 (金) 12:06:33};
-光SSR統一幻獣マーナor守護前提で初手からBT外2連(BT3連)フルバは頼光が1T(BT時は2T両方)被ダメで＋10以上されないと現状不可能？ --  &new{2019-11-06 (水) 03:28:15};
--そんなことはない。BT外2連が一番条件がきついけど、鼓舞頼光、ウズメ、ミカエルとバーストupアビ持ち神姫がいればできる。BT3連はウズメがいなくてもできる。 --  &new{2019-11-06 (水) 09:10:52};
---光SSR統一条件だからウズメは条件にあっていないぞ --  &new{2019-11-06 (水) 18:19:51};
---SSR見逃してた。すまそ。BT外なら頼光が被ダメ＋10されないと2連フルバは不可能。BT3連フルバは頼光に被ダメなくとも可能。 --  &new{2019-11-06 (水) 22:35:28};
---ありがとうございます。というかウズメinで３連フルバ撃ってみて自分の底が知れましたｗまさか弱カタすら倒せないとは…大人しく耐久型に逃げました --  &new{2019-11-07 (木) 03:29:04};
-どんなに強かろうが頼光でレイド自発するような奴は正直好感持てない。そのままソロで倒せって思う。 --  &new{2019-11-06 (水) 07:41:43};
--ソロで倒せるから頼光で自発してんだけどな。お前に好感持ってほしくてこのゲームやってる奴なんていないだろうし、フレも頼光で5分かからず溶けるから別に入ってこなくていいぞ --  &new{2019-11-06 (水) 08:21:54};
---頼光で倒せるなら救援呼ぶなよ鬱陶しい。こっちは自発者よいしょする為に救援はいってんじゃねーよ。頼光で救援はいるのはともかく、頼光で自発してたら撤退するわ。 --  &new{2019-11-06 (水) 08:42:15};
---お前が入らなければいいだけだ。英霊誰使うかなんて人の勝手だろ。お前をよいしょするために救援呼んでるわけじゃないんだよ。 --  &new{2019-11-06 (水) 08:57:20};
---ある程度の勢いで削らないと、救援こないから頼光で削ってるんだぞ。 --  &new{2019-11-06 (水) 14:02:43};
---自分にMVP取らせない自発は救援出すなってことですね、わかりません。そもそも頼光でソロ出来る奴が耐久使う理由が無い --  &new{2019-11-06 (水) 14:05:39};
---勝手に撤退でも何でもして雑魚同士傷の舐め合いでもしてろ。ここはお前の憂さ晴らしのばじゃねえんだよ鬱陶しい --  &new{2019-11-06 (水) 17:05:23};
-多くの人が嫌がってるのに何でテクソスは対応しないのかね？弱体化必要だろ --  &new{2019-11-06 (水) 09:15:14};
--まず頼光の弱体化が来ることはないからお前の戦力増強が必要 --  &new{2019-11-06 (水) 09:23:07};
--所詮は廃人御用達のクソゲーってことだよ。雑魚はゲーム止めろってメーカーからの暗示 --  &new{2019-11-06 (水) 11:46:11};
--逆に立ち絵の超絶強化が必要 --  &new{2019-11-06 (水) 14:20:03};
--レイドが早く終わるのに嫌がるのってどういう層なの？MVP取れない雑魚なら尚更早く終わらせて回数こなした方が良いと思うんだけど --  &new{2019-11-06 (水) 16:48:18};
--テクロスに対応求める前に、まず君が「多くの人が嫌がってる」って妄想に対応しよ --  &new{2019-11-06 (水) 17:00:52};
---実際みんな迷惑してるし、そうじゃないのは開放してる奴だけだろうが --  &new{2019-11-07 (木) 09:13:07};
---みんなが迷惑してるのは頼光じゃなくてお前 --  &new{2019-11-07 (木) 11:46:22};
-廃人専用英霊で蹂躙されて初心者中級者は置いてけぼり・・・サ終待った無しだな --  &new{2019-11-06 (水) 14:18:10};
--ゴミクズ火力の頼光とか結構見るんですがそれは…初心者中級者置いてけぼりなのは英霊関係ないしなぁ --  &new{2019-11-06 (水) 14:21:25};
--頼光が入った時点で置いてけぼりにされるような人は、悪いがそれが信玄だったとしても置いてけぼりだろうしMVP絡むのなんて無理よ。あとそういう人が自発したレイドに頼光が来れば、MVP取られたとしても倒すのは速くなるし周回効率が上がって結果的に報酬が取りやすくなったり拘束時間が減ることはプラスには考えないのかな？まあ散々上で言われてることだし、批判したいだけの人に言っても無駄か。 --  &new{2019-11-06 (水) 17:58:45};
---だから頼光以外にも最適解たり得る強英霊出せつってるだろしつこい。論点はそこじゃねぇんだよ。あとMVPを頼光取られて文句言う雑魚も黙れ邪魔だ --  &new{2019-11-06 (水) 18:05:42};
---枝ミスかな？この木の論点は最適解云々の話では無いでしょ。 --  &new{2019-11-06 (水) 19:41:04};
---最適解が二つ三つに増えたら、それはもはや最適解とは言わないのでは（名推理） --  &new{2019-11-06 (水) 19:58:04};
---最適解が一つしかないのが気に入らないーって駄々捏ねたらほとんどのゲームは出来なくなるのでは。そうじゃ無いと言うなら神姫辞めてそういうゲームやればいいだけだろ。そもそも頼光だってレイドに於ける局所最適化の一つでしか無いと思ってるが。 --  &new{2019-11-06 (水) 20:43:53};
---安定させたいならペルセウス，耐久ならアスクレかロムルス、デバフ欲しいならシャルルかカスパ、雑魚掃討ならメディア、バースト回転なら頼光。住み分けできてるじゃないか(パラパラとヘクトルはマジ居場所ない…) --  &new{2019-11-07 (木) 13:20:29};
---産廃が火力英霊に多いってだけで殆どの英霊は住み分け出来てるんだよな。S英霊のくせに下手したら信玄以下の連中がおかしい --  &new{2019-11-07 (木) 13:45:57};
-他の火力英霊全てを置き去りにして頼光が強いのに疑問や不満を持たないのが普通にどん引きなんだけど･･･まあ実装されてから時期経ってるしこんなもんか。ご覧の通り信者が蔓延ってるようで。ユーザーがこれじゃあ他英霊の上方も望めないわな --  &new{2019-11-06 (水) 20:53:06};
--ごねたら自分好みに調整してもらえると思ってる方がおかしいとは思わないの？多くの人は今の環境では頼光が強いから使ってるというだけでそんな無駄なこだわりはないし、周回ゲーで少ない操作と時間で結果出せて良いことはあっても文句言う要素は何もないんだが。 --  &new{2019-11-06 (水) 21:26:19};
--信者認定来ましたｗお前の信者はお前しかいないもんなｗｗ誰も共感しやしないから一人で気が済むまで泣いてろよｗｗ但し見えないところでな --  &new{2019-11-06 (水) 21:31:26};
--いい加減しつこいよ、あんた。正直に「頼光にMVP取られて悔しいです」って言えよw --  &new{2019-11-07 (木) 01:13:29};
---何度か言われてるけど多分こういう人達の本音は「頼光にMVP取られて悔しい」じゃなくて「俺が頼光使ってもMVP取れないのが悔しい」だと思う。実装初期ならともかく今なら頼光１属性くらい(ここにぐちぐち書き込んでる暇ある人なら)取れるだろうし。その結果思っていたよりMVP乱獲できなくてヒスってるんでしょ --  &new{2019-11-07 (木) 03:23:27};
--頼光が強いというより他の火力英霊が弱すぎる……。最弱のパラケルススでもmvpは取れるがA英霊のがマシってレベルだし --  &new{2019-11-07 (木) 13:25:59};
-MVPとか妬みとかそういう問題じゃないんだよ。コイツが功績点泥棒するから紫箱取れない人が増えて迷惑って話。イキッてる奴らは耐久型や支援型にPTに申し訳ないと思わないの？思わないかイキリだし --  &new{2019-11-07 (木) 09:32:48};
--思うわけないじゃん何言ってるの。紫箱云々言うならそれこそ頼光つかっとけよ --  &new{2019-11-07 (木) 09:48:59};
--しつこいんだよ、いい加減消えろ雑魚 --  &new{2019-11-07 (木) 10:18:34};
---はい名誉毀損 --  &new{2019-11-07 (木) 17:51:14};
---事実は名誉毀損にならないんだよな --  &new{2019-11-14 (木) 13:02:55};
---なるぞ、知らんなら反論するだけ恥かくぞ --  &new{2019-11-20 (水) 11:02:36};
--人に論点すり替えるなというクセして自分は反論出来なくなったら論点すり替えて別の木でイキり直しですかｗ「ユーザー間の問題じゃない」設定どこ行った？人に功績取られたくないなら一人でシコってろよ。他人が立てたレイドなら大きなお世話、お前が口出すことじゃない。こんなとこでイキってないでファング集めでもしてろ --  &new{2019-11-07 (木) 11:44:27};
---俺は一度もそんな事言ってないけど誰と勘違いしてるの？もしかしてここで批判してる人は一人だけだと思ってたの？他の枝も雑魚だとかお前も使えばいいとか問題点を全然理解してないし --  &new{2019-11-07 (木) 11:53:02};
---隣の芝生が青ければ焼き払ってしまえってタイプは正義感（笑）に溢れて屁理屈こねまわすからめんどくせえ、理屈後付なのバレッバレだから --  &new{2019-11-07 (木) 12:24:17};
---隣の芝生が青いのはいいけど他の芝生も青くしてほしい --  &new{2019-11-07 (木) 17:48:20};
--今のつよカタスや守護で紫取れないのって単純に撮れない人の基礎火力が無いだけじゃないか？1人2人強いのがいたって一瞬で溶けるわけじゃないから確定までもっていくの難しくないし、人気のある所には速攻火力の英霊持っていくのが普通だし。そもそも全員が確定枠って無理じゃない？ --  &new{2019-11-07 (木) 12:29:19};
--紫取れない糞雑魚はさっさとゲーム止めろって事、S英霊も開放出来ないゴミカスは黙ってろってテクロスが言ってんだよ --  &new{2019-11-07 (木) 13:20:45};
---ソースは？ --  &new{2019-11-07 (木) 17:49:58};
--違うぞ。こいつが功績泥棒じゃなくて功績泥棒がこいつ使ってるだけだぞ。少人数レイドで力尽きて死んでる頼光に同じこと言えんの？ --  &new{2019-11-07 (木) 13:31:47};
--頼光使って紫取れないなら耐久でも取れないし、耐久で紫取れるなら頼光でも取れる。地力の問題 --  &new{2019-11-07 (木) 13:51:23};
--やっぱり頼光使いはただのクズだな --  &new{2019-11-07 (木) 14:02:40};
--ここで騒いだところで何も変わらんぞ --  &new{2019-11-07 (木) 14:18:13};
---スレでまとめサイトに取り上げられた方がまだ目はありそう --  &new{2019-11-07 (木) 17:49:26};
--水つよ、風つよは、お供を1体倒してから流すと、何故か頼光が入ってくることが少ないから、そうしてみるのはどうだろう。 --  &new{2019-11-07 (木) 16:12:01};
---HPみてまだお供残ってそうだと思って入っても目の前で死ぬパターン多くて泣ける --  &new{2019-11-07 (木) 16:20:25};
--頼光使ってない雑魚に人権なんてないから --  &new{2019-11-07 (木) 17:04:12};
--暴言を言う事しか出来ない程度の低いこんな所で話をしたのが間違いだったな。俺は要望送り続けるから弱体化しても精々使ってればいいさ --  &new{2019-11-08 (金) 17:12:59};
---弱体化しないし仮にしたら別の英霊に変えるだけだよ。馬鹿な雑魚はもう二度と書き込まないでね --  &new{2019-11-09 (土) 16:20:18};
-火力が減衰に来るとあとはこれ使うか連撃増やすしか火力増やす方法ないのが問題。本来対抗馬となりうるはずのパラケルがあの有様というのがな…。個人的には即バ自体無くしてもいいとは思うけどそれ以上に他火力英霊に減衰緩和とか他にないメリットが欲しい --  &new{2019-11-07 (木) 14:18:05};
--対抗はペルセウスじゃね？オク自発なら普通に使うよ。頼光解放したからといって、これしか使わないわけじゃない。 --  &new{2019-11-07 (木) 16:46:07};
--いや、あくまで「火力を増やす」ことに関してだけで考えるとって話だから安定が売りのペルセウスは対抗とはちがうかな --  &new{2019-11-07 (木) 16:53:42};
---他の英霊には他の英霊の役割がある。こいつは火力は出せるけど、デバフが一切無い。神姫でデバフ完結できないと自発で使うのは難しいんだぜ？ --  &new{2019-11-07 (木) 17:19:02};
---いや、だから、木で火力を増やすことを主眼に置くって前提だから…他の英霊使わないとか使えないとかそういうこと言ってないから。 --  &new{2019-11-07 (木) 17:43:26};
--->>葉1 パラパラの役割を教えてほしい --  &new{2019-11-07 (木) 17:47:10};
---デバフ入れるのも火力増やすことに繋がるんだぜ？こいつはデバフが一切無いが、他の英霊はデバフだったり、玉消しやバフで火力の維持に貢献できる。旺盛武器入れていれば、回復も火力に貢献していると言える。 --  &new{2019-11-07 (木) 18:02:41};
---頼光使ってる奴は全員デバフや耐久神姫編成してないと思い込んでるのか？ --  &new{2019-11-07 (木) 18:15:59};
---だからね、あのね、言っていることはわかるけど、もう火力が減衰に到達しているのが前提なの。デバフとか旺盛とかその辺はクリアした先の話なの --  &new{2019-11-07 (木) 18:18:28};
---そんな前提初めて聞きましたがw？そこまでの廃ANTなら頼光関係なくMVP取れるわ、アホか。 --  &new{2019-11-07 (木) 19:22:38};
---木に書いてるだろうが…MVPとかそういう話はここでしてないぞ、そっちこそよく見てくれ --  &new{2019-11-07 (木) 19:28:42};
---これはひどい --  &new{2019-11-07 (木) 19:34:52};
---上で荒れてる連中と同じ流れになってきてワロタ ｢火力を出すと言う点において頼光しかいないこと｣と｢レイドにおけるmvpと紫箱泥棒の頼光｣の2種類の不満があって、肯定否定にしろ互いに的外れな返しになって罵り合いになっていくという悲しい流れ --  &new{2019-11-07 (木) 19:43:11};
---減衰ANTは何が不満足なんだよ。これにあわせて他も強化しろって、さすがにそれはちょっと…。全属性減衰いっている超人もいるんかえ？ --  &new{2019-11-07 (木) 20:01:53};
---パラパラとヘクトル使えるようにしてください！ -- [[減衰ANT]] &new{2019-11-07 (木) 20:14:26};
--火力ならメディアヘクトルシャルルもお願いしますぜ。差別化できるけど、結局火力出すプロセスが違うだけで、その火力で負けてるんだもんな。シャルルはデバフあるからちょっと違うけど --  &new{2019-11-07 (木) 18:10:44};
---ヘクトルはしらんけど、メディアは塔で輝くし、役割が違うんじゃないの？ --  &new{2019-11-07 (木) 18:15:44};
---メディアは下位レイドとか降臨とか迷宮でこの上ない活躍するじゃん？ヘクトルは…減衰緩和しない限り出番なさそう。火力ない時期なら使えるだろうけどこれを開放する頃には要らなくなるっていう --  &new{2019-11-07 (木) 18:21:28};
---メディアだと足遅くて塔じゃ4T間に合わないケースがあるからヘクトルで狙うことはあるぞ。拡散に3連確定、ゲージ上昇量up、確定急所と色々出来て割と悪くない。 --  &new{2019-11-08 (金) 01:05:48};
--そもそも減衰ANTの話必要か？全属性で減衰いっている人なんてほぼいないだろうし、そんな話をされてもな。 --  &new{2019-11-07 (木) 19:56:44};
---全属性いっている人は流石にほとんどいないだろうけど、自分の周りでは全属性ではないにしろそれに近しい火力出してる人が結構いて頼光だらけになってるから書き込んだ。必要だと思わないのならスルーして -- [[木]] &new{2019-11-07 (木) 20:03:32};
---まあ減衰ANT前提に作るわけにもいかないし、仕方あんめえ。レイドが早く終わると、プラスに考えてみては？あとは運営に減衰上限引き上げるように要望出すとか。守護プラスが来ればまた環境が変わるかもしれんし。 --  &new{2019-11-07 (木) 20:15:54};
---上にもいる｢火力出すことにおいて頼光しかいないこと｣問題視勢でしょ。荒れてる奴に言い返してる奴の通り、頼光しかいないことを不満に思うのが理解できない人もいるから、感性の問題とかそういう話なんだろうね --  &new{2019-11-07 (木) 20:19:12};
---まあ考えてる前提自体が違ってるみたいだったからなぁ・・・ --  &new{2019-11-07 (木) 20:44:55};
---じゃあどうするの？って話を2葉でしているわけだが？ --  &new{2019-11-07 (木) 20:47:55};
---どうしようもないだろうな。｢こんなところで喚いてないで要望でも出してろ｣って極論既に言われてるし。ユーザーにできることなんてそんなもん。外部ツール使って頼光禁止部屋でも作って遊ぶぐらいか？ この手のは｢どうするか｣はどうしようもないのを分かってるから、そこに焦点は当ててないと思うな --  &new{2019-11-07 (木) 21:10:50};
---どうするのと言われたところで要望出す、要望出すように他の人に勧める、くらいしかできることはないわな。木にしたって自分の希望書いただけで反応すらなくてよかったかもしれんし --  &new{2019-11-07 (木) 21:21:12};
-ここのページ見てるとまだまだこのゲームもこの先安堵だなと思えるわ。 --  &new{2019-11-07 (木) 16:38:09};
-コメント見てて思うけど弱体化によるバランス調整って考えはほんとやめて欲しい、別ゲーで弱体化調整ばっかのだったけどプレイヤーのできること減るばっかりで面白くもなんとも無いんだよね。 --  &new{2019-11-07 (木) 20:49:36};
--「弱体化」と言いつつ「産廃化」するのをよく見てきたからすごくよくわかる --  &new{2019-11-07 (木) 21:00:40};
--下方修正が認められるのは対人要素が強いゲームだけ、基本的には強いキャラに合わせる形で周りを上方修正するのが言いといわれていると聞いたことがある。 --  &new{2019-11-07 (木) 21:06:32};
--この話、煉獄の麻痺ハメの時の「麻痺ゲーつまらん」→「麻痺下方修正しろ」とかいう意味不明な主張してた人らと似てんだよな。「麻痺ゲーつまらん」→「だから俺は麻痺使わない」なら分かるんだが。で、麻痺下方調整の結果、上位ユニは数の力でループ出来てしまうので今までどおり、煽りを喰ったのがそこまで稼働率高くない中堅以下だったというね。 --  &new{2019-11-07 (木) 21:46:38};
---結局、馬鹿の考え休むより悪しで、馬鹿の下方要求と馬鹿の運営が合わさたって状況は良くならないんだよ。他人の足引っ張ることが目的じゃないなら下方を喚くより他の上方を求める方が改善される可能性があるし、そしてそれは頼光のページでやることじゃない。要するに、下方修正奴ウザいから消えて --  &new{2019-11-07 (木) 21:48:01};
---ごめん、麻痺ゲーに関しては今の状態でいいと思ってる。ユニイベとか言ってユニオンの戦力関係なしにただかかし殴ってるよりはよっぽどいい。割り食ったところはユニオンでの協力イベで協力してなかったから仕方ないと思う --  &new{2019-11-07 (木) 22:05:42};
---20以内くらいにはいるけど数人が張り切ってるだけでユニとして走ってるような時間帯はほとんどないがな。ユニの戦力とか協力なんて言えるほど走ってる人多いとこがいくつあんのよ？別に麻痺対策されても順位変わってないし麻痺があればもっと良い順位狙えるとも思ってないけど、特に何も変わらんなら前の方が楽だったし実質的な効果あるのかないのか分からん対策するなら麻痺無効まで踏み込んでほしい --  &new{2019-11-08 (金) 00:49:43};
-頼光ばっかで気にくわない人はそういう連中で集まって頼光使わないユニオンでも作って引きこもる自助努力くらいしてんだろ？お前ら自助努力大好きじゃん --  &new{2019-11-07 (木) 21:54:41};
-なんだかしばらく見ないうちに荒れ放題に・・・ --  &new{2019-11-09 (土) 16:37:37};
--MVP取れない雑魚が嫉妬の余りに暴れまわってたからな --  &new{2019-11-09 (土) 17:04:55};
---そういう言い方で返す奴がいるから荒れるんだよ。暴れてるのがいればほっとけばいいのにさ --  &new{2019-11-09 (土) 19:56:58};
--入れ食いの釣り堀ですし --  &new{2019-11-09 (土) 19:28:06};
--そうだな。頼光の能力で見た目を変えるってのを、同系統以外でもできたら荒れないのかもね。結局、自分の好みの英霊が弱いのが嫌なんだと思うから。 --  &new{2019-11-11 (月) 18:34:16};
---いや、見た目の問題だけじゃないと思うよ。性能そのものが嫌いな人もいるだろうし --  &new{2019-11-14 (木) 11:11:04};
-あまり話題に上がってない気がするけど2Aもダメとバースト稼ぎ両立出来て使えると思うんだよな。競技会は2A3Cでやったし --  &new{2019-11-11 (月) 14:20:52};
--まあ、競技会とレイド自発とレイド救援じゃあ求められるものが全然違うからな。 --  &new{2019-11-11 (月) 23:07:24};
---連撃上げると結局英霊が遅れがちで足引っ張って2Bが欲しくならない？連撃up持ちの神姫は強いのいても2Bより強い単体フォロー出来る神姫はおらんし --  &new{2019-11-14 (木) 09:31:43};
---↑雷メインで使ってるとあまり遅れるって感じはしないな。個人の連撃up持ちの多い闇だと英霊が遅れがちかも --  &new{2019-11-14 (木) 11:08:10};
-廃人が気持ちよくなる為だけに作られた英霊。使いこなせない人間には「雑魚」の烙印が押される --  &new{2019-11-14 (木) 11:59:40};
--お疲れ様じゃの(スタンプ) --  &new{2019-11-14 (木) 12:10:37};
--そして、頼光を使いこなせず嫉妬の炎燃やし騒ぎ立てるＡＮＴが木を立てる板 --  &new{2019-11-14 (木) 12:12:06};
--この種のレッテル張りさん、以前のレイド板に多かったなぁ。このところなりを潜めていたけど、復活した？ --  &new{2019-11-14 (木) 16:40:57};
---きっとさみしがり屋さんなのー --  &new{2019-11-14 (木) 16:44:25};
---自分が気に食わない事はなにがなんでもこき下ろしたい連中って必ずいるからな、ＤＯＴアレルギーとか --  &new{2019-11-17 (日) 08:52:37};
--雑魚にはデバフがあれば充分。廃人にも雑魚にもおススメです。 --  &new{2019-11-14 (木) 17:32:52};
---デバフ→×フルバ→〇 --  &new{2019-11-14 (木) 17:34:32};
-自分は頼光が救援に来てくれたら、早く終わるし大歓迎なんだが…頼光で来る人は紫箱狙ってフルバ2回は撃ってくれるからね。アスクレアビオ勢よりよっぽど助かるゾ --  &new{2019-11-14 (木) 18:49:15};
--あ、同じ。俺もそう思っている。 --  &new{2019-12-03 (火) 23:33:34};
--あ、同じ。俺もそう思っている。 --  &new{2019-12-03 (火) 23:33:36};
-初めて頼光のコメ欄見たけど本当にしょうもない言い合いし続けてて草。無課金で強さを増せる要素があるなら万々歳だろう。「お前コラボ限SSRで出た特殊なウェポンを装備した英霊だけ頼光になりますってなったら満足なのか？」で終わる話。 --  &new{2019-11-16 (土) 16:32:10};
--言い合いが章も無いのは同意だけど、どう考えても木の意見？では話は終わらない。 --  &new{2019-11-16 (土) 21:06:36};
---クリア重視→課金要素じゃない要素で戦力上がるに越したことはない。 レイドで廃人に勝てない→元々勝てない。というか俺レベル（HPMAXなら35万出る程度）でも元々信玄でもオクで野良には負けない。　バランスが→元々とる必要ないし、そもそも英霊武器実装以前の、バランス調整されてなくて弱英霊がガチでひどかった時期の信玄のがよっぽど相対的にやばい。　終わり --  &new{2019-11-17 (日) 03:32:22};
---まあバランスに関しては頼光実装前のシャルルヘクトル実装時ですらMVPは信玄だらけな時点でお察しではある。バランス云々言うなら他の火力英霊を上げるしかない。 --  &new{2019-11-17 (日) 05:33:36};
---その辺の時期までいくとさすがにメディアばっかりだった気がするから言い過ぎ。でもバランスはそもそも初期からやってればこのゲームがバランスとれるとおもｔｔゲホゲホ。 --  &new{2019-11-17 (日) 10:05:59};
---神姫は比較的ちゃんとバランスとれてるでしょ。バランス取れてないと思ってるやつ他ゲーやったことあるの？ --  &new{2019-11-17 (日) 10:12:41};
---アスクレとか方向性が違う英霊はバランス取れてると思う。メディアも活躍する場所が違うだけで悪くない。シャルはまあ、もう少しなんとかすれば・・・　ヘクパラパラは完全にバランス取れてないとは思う。 --  &new{2019-11-17 (日) 12:02:34};
---もう一声、ってキャラが多いのは確かだが、一応各英霊に得意な場面やら他にない特色やらはあるし、バランスはそれほど悪くないと思う。MVP争いとか戦技とかって意味だと頼光が得意な場面になっちゃって、それがこのゲームの主戦場だったりプレイヤー間で利害関係が出やすいから悪目立ちするのは確かだが。もちろん弱体とかじゃなくてそれぞれの英霊、特に活躍の場面が限られるキャラを底上げしてくれるなら嬉しいが。 --  &new{2019-11-17 (日) 12:38:18};
---神姫でデバフ完結出来ない層にはシャルルの方が使いやすい火力枠だからそれで十分じゃないか？自前で攻バフもあって林も撃ちやすいし、ゲージ加速系以外のバフが皆無な頼光とは方向性が違う。ヘクトルもあれで意外と器用だから使ってて楽しいぞ。パラパラは解放してないから知らんがｗ --  &new{2019-11-17 (日) 13:45:50};
---枠が違うとはいえ、シャルルは林ないとほぼカスパールの下位互換なのが悲しい…。 --  &new{2019-11-17 (日) 14:17:58};
---パラケルススは弱いぞ。1アビを使う場合はA英霊と比べてすら最弱の可能性もある --  &new{2019-11-17 (日) 16:27:32};
---バースト撃つのが強いゲームで、他比べてバースト特化担当英霊がフルバ即撃てるってもん貰ってるのに対して、スタン特効なのに減衰は越えないわ、エラボが弱いから特化させる必要性薄いわ、総合的に見ると結局個人バフ<全体バフだし、累積デバフ背負うのに連撃大したこと無いしで、頼光の方がそりゃ強いわでバランスは悪いな。敵の出し方で頼光より他が使われる場面も来るかもしれんが、個人的には編成数結局増えてないし面倒くさいからこのままでもいいけど、飽きてきたのも否めないし変化あってもいいとは思う --  &new{2019-11-18 (月) 00:12:56};
---神姫元々バランスぶっ壊れてたじゃないか。今は良い方だぞ（サービス開始3ヶ月目から始めた勢） --  &new{2019-11-18 (月) 03:27:47};
---どのゲームでも満遍なく使える様なバランスになってるゲームなんて良くてコンシューマくらいだろ。これでバランス悪かったら他ゲーでもこの武器強すぎ！このキャラ強すぎ！バランス崩壊！とか言ってそうだな。初心者から廃人まで頼光一択ですらないじゃん --  &new{2019-11-18 (月) 09:41:11};
-コレ使うならEXアビはなにがいいだろう --  &new{2019-11-17 (日) 17:04:05};
--バースト連打なら鼓舞激励、一撃に掛けるなら多撃必倒が鉄板かな。他は相手次第 --  &new{2019-11-18 (月) 09:29:27};
-ライト層が半年掛けて頼光以外の火力英霊解放したら文句を言いたくなるんじゃねえかな。誰でもすぐに解放できるならここまで批判する奴は多くなかったんじゃないかと思うわ --  &new{2019-11-18 (月) 11:06:56};
--そうほいほい英霊開放できない事が分かってるライト層が、半年かけて貯めた素材で頼光がどんなものなのか実装されて確認する前に他の英霊開放したなら、完全に自己責任の範疇じゃない？ --  &new{2019-11-18 (月) 11:45:47};
---自己責任は言い過ぎ。ゲーム内で情報が手に入るならともかく、解放の最適解の調べ方とかわからんだろ。俺もはるか昔騙されてソロモンから解放したぞ。 --  &new{2019-11-18 (月) 11:58:48};
---枝の言い方自体はキツイけど、A英霊はともかく、S英霊解放にかかれるレベルならゲーム性の判断くらいはできるようになってない？ゲーム内でも開放前に性能も見れるんだし。そもそもそういうライトな人が解放できるまでにはある程度は評価も固まってるはずだからwikiとかで情報は得られる。あと頼光より他を優先開放したから詰むわけでもないしMVPも状況や育成次第では取れるんだから。 --  &new{2019-11-18 (月) 12:33:44};
-頼光が強いんじゃなくて使ってる奴が強いって意見あるけど、同じ実力の奴が競ったら確実に頼光使ってる方が勝つよな。弱体化しろとは言わないけど他のアタック系S英霊どうにかならないかなとは思うわ --  &new{2019-11-19 (火) 12:49:42};
--頼光がレイドみたいな短期決戦に特化してるだけでしょwデバフ足りなければシャルルでもパラシュでも使えばいいじゃない。全員姫でー50できるとは限らないんだからさ。 --  &new{2019-11-19 (火) 13:09:32};
---パラケルススはどこで使えば良いですか？ --  &new{2019-11-19 (火) 13:57:06};
---他のアタック英霊が長期戦向きとは思えないけどね --  &new{2019-11-19 (火) 14:19:37};
---実際ライト層(と思われる人)だとシャルルもそれなりに見かける気がする --  &new{2019-11-19 (火) 16:36:03};
---パラケルススは火強で使って気持ちよくなればいい --  &new{2019-11-19 (火) 17:25:47};
--シャルル、パラシュ、ヘクトルは趣味の範囲だからなあ…キャラ愛がない限り使う価値がなさすぎる(´・ω・`) --  &new{2019-11-19 (火) 13:40:54};
---「見た目が好きだからパラシュ開放した」って言ってた人が翌月頼光に変わってたのは悲しかった --  &new{2019-11-19 (火) 15:35:14};
--まーだ愚痴ってんのがいるのか。もうお前の居場所なんかないから辞めたらこのゲーム？ --  &new{2019-11-19 (火) 14:50:01};
---そうそう、愚痴るんならこんな他が死にキャラになったままずーっと新しいコンテンツも実装しないようなゲームにお前の居場所なんかないからさっさと辞めたら？ --  &new{2019-11-19 (火) 17:20:51};
--そらバースト特化だからな。他のS英霊も頼光なみに火力出るようにしろ、はさすがに違う。 --  &new{2019-11-19 (火) 15:13:39};
---何が違うのかが分からん。全部頼光でいいなら他いらんやろ。スタン特効は減衰突き抜けてもいいし、エモニは再使用不可いらんし、個人バフならもっとアホみたいな数値でいいし、デメリット背負うなら確定3連3ターンしたっていいだろ。別に頼光が結局強いのは構わんが、頼光がデメリット無しに即フルバできるのに他が不当に枷ついてて下げられてんのはおかしいわ。工夫次第で戦えるようにして欲しい --  &new{2019-11-19 (火) 17:49:08};
---即フルバって言っても目玉に秘本使うし武器固定だし、即フルバしたらほぼ1、2、3アビゴミになると思うけど。 --  &new{2019-11-20 (水) 09:29:55};
---これね、BT時のフルバ二連発がヤバイのは間違いないが、英霊武器必須、アビ固定で一回打ったあとはしばらく他にほとんど何もできない時間が続く。その間に限れば、他のS英霊どころか元の信玄のがやれること広いくらい。それでもダメージ効率だけでいうと他より高くはあるんだが、何が何でもリスクもなく最強って訳じゃないから過度な強過ぎる文句も過剰な信仰もどうかとは思う。 --  &new{2019-11-20 (水) 10:14:26};
--頼光＞他のアタック英霊になるのは特殊P使うこともあってある程度理解できる(程度の問題はあるが) 問題はケよ。 --  &new{2019-11-19 (火) 15:31:03};
---ケはアタックタイプじゃないし、こんなもんでええやろとかテクロス思ったんじゃね？ --  &new{2019-11-19 (火) 17:52:39};
--確かに今は一強を通り越して他のアタック系はいらないレベルに達してるからな。頼光最強のままでもいいから他のテコ入れは欲しいかも（スス子含め --  &new{2019-11-20 (水) 09:23:57};
--いうてここでクダ巻いてる人が満足する調整って頼光を超える事が条件みたいなもんだから、それしたら今度はその調整された英霊ゲーになるだけで、そこまでの調整じゃなければ結局頼光ガーってぶちぶち言い続けられるだけ何じゃない？（名推理） --  &new{2019-11-20 (水) 09:33:36};
---問題の根っこの部分はそこじゃないからもう少し考えた方がいいよ --  &new{2019-11-20 (水) 09:41:59};
---ほう、それじゃその根っこを頭悪い自分に説明していただけないだろうか --  &new{2019-11-20 (水) 09:57:24};
---例えばパラケルススとかよく引き合いにだされるけど、仮にスキルの効能は据え置きでデメリット全削除しましたくらいの調整入ったとして、騒いでる人達満足すると思う？騒いでる人達が求めてるのって、「通常特化英霊なんだから、通常攻撃で頼光のバーストに並べる火力出せるようにしろよ」なんじゃないの？ --  &new{2019-11-20 (水) 10:00:34};
---まあ結局何しても文句言うのは目に見えてる。頼光越えられなかったら結局「頼光でいいじゃん。使うことのない雑魚ｗｗ」ってオチになるだろうね --  &new{2019-11-20 (水) 10:32:27};
---名推理（笑） --  &new{2019-11-20 (水) 12:53:52};
--何か荒れてしまったな。個人的には他のアタック系S英霊にも活躍の場が欲しいと思っただけだんだけど、ここで話すことじゃなかったね悪い -- [[木主]] &new{2019-11-20 (水) 10:36:18};
---邪魔だから二度と書き込むなそしてゲーム辞めろ --  &new{2019-11-20 (水) 13:14:59};
---かわいそうな子 --  &new{2019-11-20 (水) 13:19:36};
---お前じゃい！→1葉 --  &new{2019-11-20 (水) 13:21:39};
--ちょっｗｗｗおまいらもちつけｗｗｗｗ　つ餅 --  &new{2019-11-20 (水) 13:26:01};
-同じ話題でいつまでもループしてるだけなのー みんなでこの祭りを楽しむのー --  &new{2019-11-20 (水) 10:38:51};
--雑談板と頼光板の†宿命† --  &new{2019-11-20 (水) 10:47:30};
-頼光使うならアトゥム関羽いる風か3連フルバーストできる光か、どっちにしようかな --  &new{2019-11-20 (水) 14:48:48};
--アトゥムのアビ加速との相性はヤバそうやな。丁度どの属性で開放するか迷ってたから風にしてみよう。光は１００幻がいないから・・・サンクス --  &new{2019-12-01 (日) 11:27:16};
-ユーザー要望無視で何の調整もなしか、サ終まで全力疾走してるなこりゃ --  &new{2019-11-29 (金) 10:30:45};
--調整するなら頼光じゃなくて他の英霊だろ？何回言わせんの？ --  &new{2019-11-29 (金) 11:16:00};
--君らの要望は僕の要望で打ち消したのだよ。無駄な抵抗はやめて自ら終止符を打ちなさい。 --  &new{2019-11-29 (金) 12:42:47};
--英霊変わったくらいでMVP取れなくなって顔真っ赤な雑魚さん乙 --  &new{2019-11-29 (金) 12:54:55};
--自己完結してる頼光なんて少数だからほっときゃいいのよ。どうせ介護なしじゃ碌に戦闘出来ないようなやつばっかだし。雑魚が粋がってて鬱陶しいのと面白みがないのはもう仕方がない --  &new{2019-11-29 (金) 15:18:31};
---一見斜に構えてるようでしっかり毒吐いていくのな --  &new{2019-11-29 (金) 15:25:28};
---てか、どのランク帯の話？ろくに戦力にならない頼光とか見たことないんだけど…？ --  &new{2019-11-30 (土) 18:36:51};
---レイドやればそのうちに見つかるぞ --  &new{2019-12-03 (火) 23:36:19};
---雑魚頼光なんてそこらにおるだろ --  &new{2019-12-03 (火) 23:39:23};
---雑魚が粋がってて鬱陶しいって言い方の方がよっぽどイキってるように見えるぞ。フルバ1000万でも10人でフルバ2連すりゃレイド終わるし、周回ゲーなんだから脳死で時間短くて済むのが楽ってだけだろうよ。終わる前に紫届かせないといけないから低火力が救援で耐久系は使いにくいだろうし --  &new{2019-12-03 (火) 23:57:41};
---そんな集まるレイドはユニで協力してやってるとこくらいだろw1000万フルバ10人が二回何て言っても共感得られないよw --  &new{2019-12-04 (水) 00:14:58};
---「自己完結してる頼光」ってソロでいける頼光だと思うからそいつらに文句言うのは筋違い。雑魚が粋がるのくだりは、その雑魚と言っている奴にハイエナされる方が雑魚じゃないかと言いたいな。本当の雑魚頼光だとしても今は枠が埋まるようなこともないから気にする必要ないし、少しでも削ってさっさと死んでくれた方がありがたい。ただし強火闇でお供倒して死ぬやつは除く --  &new{2019-12-04 (水) 02:00:44};
-最近開放したけど、確かに気軽にフルバ撃てるのは強い。半分くらい終わったレイドでも紫箱強奪出来るのもありがたい。けど大味すぎて何度もやってると飽きてくる…自発はともかく救援も参戦タイミングによって使い分けた方が楽しいな --  &new{2019-12-08 (日) 17:54:21};
--楽しむってのも重要だよね。せっかく紫箱確保が楽になったんだから、その分、変わった使い方を探してみるのも面白いかも。 --  &new{2019-12-08 (日) 18:01:29};
--大味って言うか、紫箱のためのこの英霊だろ。オク序盤からならペルセウスの方がいいしな。自発主のブラプロには期待しないから。 --  &new{2019-12-12 (木) 16:55:01};
---念のため黒パンダは持っていくが、オク自発して黒パンダEXに入れてないような奴は、例えそいつがソロ撃破出来るような奴でも次から入らんよ --  &new{2019-12-12 (木) 19:36:35};
---オクのチャージ完封編成だと、玉増やしは持っていけないな。まぁ、その編成を使う場合は、救援が来ないなら一人で倒してしまえばいいじゃない、という方針だけど。 --  &new{2019-12-12 (木) 20:35:09};
---ソロ撃破できるんなら別にどうでもいいな。できないのに鼓舞持ってくるやつは話にならないが --  &new{2019-12-13 (金) 00:21:18};
-頼光アビオでMVP強奪するの楽しいよね --  &new{2019-12-08 (日) 18:14:52};
--他の英霊で頼光からMVP強奪するのが楽しいです。 --  &new{2019-12-08 (日) 18:40:34};
---わかる。 --  &new{2019-12-08 (日) 18:46:41};
---対オクで最初からＩＮする場合、頼光よりペルセの方が総ダメージ出せることも多い --  &new{2019-12-12 (木) 15:22:32};
---ベトールのバフ消し待ち強奪っぽい頼光いる時、チャージ攻撃時に英霊武器のペルでフルバーストしたら、頼光のログがきょとんとした感じになってて面白かったわ --  &new{2019-12-13 (金) 00:56:09};
---それはもはや頼光関係ないと思うが。ハギトとかここでフルバしたらデバフ維持したままスタン行けると思ったタイミングの時に限って4、5桁ダメージでデバフ消去された時は お前ーっ！！てなる --  &new{2019-12-13 (金) 01:25:19};
--気持ちいい（スタンプ　。　なお、おでんスキーの為頼光関係なくスタンプを押す模様 --  &new{2019-12-26 (木) 23:06:42};
--カスパール使ってるけどMVPレースで多少遅れて入っても頼光達に負けるの1割くらい。頼光は強いけど本当に強い頼光が少数 --  &new{2020-01-16 (木) 21:37:15};
---大体でどれくらいの貢献出してるのん？ --  &new{2020-01-18 (土) 21:19:05};
-3-Bの説明で1Tにバースト4発って亡霊4か5の状態で3-Bx2→1→(2C)→3B→普通のバーストってことだよね？前提のゲージ110っておかしくね？それとも200溜まってれば1Tに2回打つの？ --  &new{2019-12-12 (木) 16:51:04};
--おかしいね。『信玄または頼光の英霊武器装備、ゲージ10以上、2Cの場合亡霊4、それ以外の場合亡霊5』で1Tに最大4発 --  &new{2019-12-12 (木) 17:35:01};
---ぶっちゃけ、必要な記述とも思えないしコメントアウトしてもいい希ガス --  &new{2019-12-12 (木) 17:36:16};
---とりあえず、コメントにしておいた。必要なら修正して復活させて。 --  &new{2019-12-12 (木) 18:17:13};
-くっさめっ --  &new{2019-12-16 (月) 19:49:14};
-弱体化マダー？もう年末なんだけどー --  &new{2019-12-20 (金) 11:21:09};
--他を強化しろ定期 --  &new{2019-12-20 (金) 12:36:28};
--雑魚は黙って去れ --  &new{2019-12-20 (金) 14:13:29};
-↑こういう荒し勝手に消して良いようにならないかな？残しておいても良いことないでしょ --  &new{2019-12-20 (金) 12:14:18};
--スルーするのが一番。煽りに対して反応するから余計に盛り上がるのだし。どうしても消したいなら削除確認とってから消せばいいんでない？ --  &new{2019-12-20 (金) 12:34:26};
---よくスルー理論でるけど、コッチが被害受けるだけでコメは残るから荒らした痕跡が残り続けるし、相手側のやりたい放題で何も解決しないと思うんだけど。その削除確認が面倒だからどっか肥溜めみたいな板に荒らしコメ保存すれば自由に消せるようになったりしないかな？ --  &new{2019-12-20 (金) 12:43:23};
---こういう荒らしはしつこいからスルーしても意味がないんだよな --  &new{2019-12-20 (金) 12:48:30};
---荒れる話題しか盛り上がらないからねー。煽りを削除していったらここなんかコメ欄残らんのじゃないかと思うくらい。 --  &new{2019-12-20 (金) 12:54:21};
---あきらかに荒らし目的の書き込みは削除してもいいと思うけどね。wiki利用者が不快になるだけ。 --  &new{2019-12-20 (金) 13:01:41};
---1葉の言うような形で削除した日時と内容が後からわかればいいんだけどね...もはや頼光のコメ欄で話す内容ではないな。 --  &new{2019-12-20 (金) 13:11:51};
--->葉3 盛り上がろうが盛り上がらなかろうが荒れる話題も煽りも必要無い。そういうのはwikiじゃないところでやってくれ。 --  &new{2019-12-20 (金) 15:06:34};
--俺は↑の木が荒らしとはおもわないけど、荒らしだとおもう人もいるだろうな。とはおもうから、そういう人は削除申請出すしかないとおもう --  &new{2019-12-20 (金) 15:16:17};
---言葉だけ見るならそうかもしれないが、わけのわからない弱体化要望雑談にするならまだしもキャラ板で言うのは荒らし目的と認定されるのは必然だな。あんなコメで頼光板いちいち上がるのがまず不快だし --  &new{2019-12-20 (金) 15:26:19};
---この木見てわかるとおり基準は人それぞれなんだから、確認・同意とってから消せばいいだけだと思うよ。 --  &new{2019-12-20 (金) 15:56:08};
---本家のwikiはそんな感じで消してるね --  &new{2019-12-20 (金) 16:06:19};
---その確認・同意って簡略化する方法ないの？人のコメ消したことないんやが　提案板で「このコメ消します」で賛同一個でもつけば消していいの？三個四個付くまで待てだと時間かかりすぎるんだけど --  &new{2019-12-20 (金) 16:38:50};
---いい加減、提案意見掲示板あたりに行ったほうがいい。 --  &new{2019-12-20 (金) 16:47:30};
---wikiの仕様知らないからできないことかもしれないけど、全部ID表示にして非表示機能とかはないのかな？ --  &new{2019-12-20 (金) 18:14:20};
---提案板にID表示してほしいという意見を出すと表示されると都合の悪い人がなんだかんだ理由を付けて食い下がってきます。荒れる方がよっぽど悪いと思いますが --  &new{2019-12-26 (木) 23:10:54};
-全属性ガチ含む頼光たちの圧倒的速度をずっと眺めて実際取ってみて思ったけど...立ち回りや手持ち構成考えるのが割かし面白いな --  &new{2020-01-02 (木) 09:50:21};
-なんかBT中にフルバ3発撃てるみたいなこと聞いた気がするんだけどどうやるん？俺の見間違い？ --  &new{2020-01-03 (金) 14:28:29};
--どうやるもクソも即バPT組んで行けばいいだけじゃん。BT分で1発、頼光3アビで2発、神姫によるゲージフォローで3発。できる属性とそうでない属性はある。 --  &new{2020-01-03 (金) 14:33:04};
--結構動画も上がってるし参照してみると良いよ。2発目頼光アビ⇒3発目テミスや覚ミカのバースト追加効果とアビのゲージＵＰで3回目打ちに行く感じ --  &new{2020-01-03 (金) 14:34:00};
-満を持して風で解放しようと思てるんだけど、これ弓で解放するメリットってある？バースト撃つたびに5%ずつ攻撃力上がるらしいけど、それだったら属性攻撃力40%UP持ちの槍の方が話が早いよね？ウチの風は弓染めで信玄も専用弓使ってたからそのままで行こうかと思ってたけどこれ槍取り直した方がいいよね？ --  &new{2020-01-05 (日) 01:19:30};
--ない。早い。いい。 --  &new{2020-01-05 (日) 02:37:40};
---簡潔な返答、感謝いたします --  &new{2020-01-05 (日) 11:34:13};
-エロース入れる前提で光槍で解放したけど、クリ女媧とネフェ使える闇のが良かったかもしれん。ミカエルだけ出張してもらうかおじパ構成にして。紙片集めなおすか。 --  &new{2020-01-06 (月) 08:44:47};
--自己解決、毎ターンのように状態異常与えてくる相手だとやっぱ頼光エロース強いわ。でも闇メインも使いたいから結局紙片は必要か。 --  &new{2020-01-06 (月) 09:10:30};
-結局今回の測定でも頼光安定だな。 --  &new{2020-01-14 (火) 09:50:09};
--上の方で死亡とか言ってた奴は発狂してるな --  &new{2020-01-14 (火) 09:51:03};
-強い強い言うから本家のクリュみたいのを想像してたけど解放してみたらただのメカニックだった --  &new{2020-01-15 (水) 22:38:51};
--そら強い人が使うから強いのであって、火力ない人が使っても微妙だよ --  &new{2020-01-16 (木) 22:25:30};
---一時期の信玄と同じだよ。アクセ開放とか武器終凸とかみっちりやってないとスカスカな奴が出来上がりさ --  &new{2020-01-18 (土) 21:28:52};
---せめて信玄使ったフルバでトータル1000万前後は出せないとなぁ。出せないならカスパかペルセを解放した方が与ダメは断然上がると思うわ --  &new{2020-01-19 (日) 00:56:35};
---カスパと頼光解放したけど結局カスパに戻ってしまった…ある程度突き詰めた火力がないと真っ先に解放しても持て余す。BT専用で使うなら多少は違うが、いきなり乗り換えたからって大活躍ってイメージしてると拍子抜けするね。 --  &new{2020-01-23 (木) 01:36:55};
---「頼光を使う」と想像する前に、「バースト特化英霊を使う」と想像しておけば、少しは自軍の実態との乖離は少なくなるのかな。 --  &new{2020-01-24 (金) 16:06:05};
---武器にも依るとはいえ、信玄の林でバーストが1.4倍になると考えると、減衰にもなってない人が頼光使ったところで急に強くなるかというと… --  &new{2020-01-24 (金) 16:18:42};
-結局今回の競技会も頼光プロジェクトだったと、はーほんまくそげー --  &new{2020-01-22 (水) 11:36:41};
--攻撃型でもデバフ持ってるとかならともかく攻撃に全振りなヘクトルとパラケルはもっと頑張れ。自己強化型だけどそれを役立ててないパラシュもさらに頑張れ・・・頼光が強いのもあるけどそれ以上に他の攻撃型が駄目すぎるねん --  &new{2020-01-23 (木) 02:51:58};
--嫌ならやめればこのゲーム？ --  &new{2020-01-24 (金) 11:19:37};
--トップが頼光なだけで、350位争いくらいならパラケルも採用してるよ。 --  &new{2020-01-24 (金) 17:40:21};
---公式に雷パラで2億超えてた人いたけどベストには載ってないだけでパラでもトップクラスの数字は出せると言っていいんじゃないか？上位だと塔用にメディア、頼光武器優先でパラ開放すらしてない人多そうだし --  &new{2020-01-24 (金) 18:36:40};
---結局頼光がトップって事のくそげーじゃないですかやだー --  &new{2020-01-27 (月) 09:42:33};
---クソゲークソゲー言ってる人に聞きたいんだが、そう言うならやめればいいと常々思うんだがどうなのかな？もし、ただ煽ってるだけのかまってちゃんだったら、煽り方が気持ち悪すぎる。 --  &new{2020-01-27 (月) 09:50:05};
---↑頼光がレイドでも競技会でも一強過ぎなのを問題提議してるだけなのにゲームやめろとかww --  &new{2020-01-27 (月) 10:58:32};
---それが問題だとまったく思わないんよこいつ。頭おかしいのかひどく鈍感なのか、ともかくそういう連中とは話にならないなから言うだけ無駄だそ、ってのがこのページの歴史な。向こうからはこっちが頭おかしく見えてるわけだし --  &new{2020-01-27 (月) 11:04:11};
---くそげーとかいう言葉を使わないと問題提起出来ないならゲームやる前に国語の勉強した方がいいんじゃないですかね。「問題提起」という言葉すら誤用するくらいですし --  &new{2020-01-27 (月) 11:29:51};
---不毛だからお互いに煽るな、つったのに何故ゲーム部分に触れてすらいない人格攻撃的煽りをするんですかね... --  &new{2020-01-27 (月) 11:52:42};
---ゲームに限らず差なんかあって当たり前だしな。わめき散らしたら周りが自分の言うこと聞いてくれるのなんか子供の時だけだろう --  &new{2020-01-27 (月) 13:23:17};
---何か言われて『問題提起です（キリ）』とかされない分子供の方がまし。 --  &new{2020-01-27 (月) 19:05:16};
--通常攻撃の減衰取っ払ってほしい --  &new{2020-01-27 (月) 11:10:12};
-ようやく解放して思ったのはこいつの何が良いって周回がクソ楽になることだな、飽きるけど --  &new{2020-02-03 (月) 11:30:57};
--好きなタイミングでフルバースト発動っていうのが殆どのイベのニーズに応えてるからでしょ --  &new{2020-02-14 (金) 06:20:07};
--個人的には、信玄では林フルバは3つのアビをポチポチする必要あったのが、頼光だと亡霊回収除けば1つで済むのが楽で良いですねー。 --  &new{2020-03-06 (金) 07:17:26};
-質問。専用槍持たせて2Ｃ3Ｃにした場合、アビオで1ターン目にフルバ撃ってくれるんですか？ --  &new{2020-02-05 (水) 16:59:38};
--無理。アビオはそのキャラの番が回ってきた時、その瞬間に使用可能なアビしか撃たない。あとで条件を満たしても撃ってはくれない。その場合1アビ2C撃った後に3アビも明るくなるが、そのまま無視して次のキャラに行く。1ターン目にフルバ撃って欲しいならまず先に手動で1・2アビを撃つこと。 --  &new{2020-02-05 (水) 18:01:22};
---ご回答ありがとうございます。無理でしたか。アビ2つポチればOKと言うことですね。 --  &new{2020-02-06 (木) 13:46:12};
---条件分からないんだけど、ごく稀に1ターン目に無我天翔使う事あるよ。手動で同じクエを周回していてアビオに切り替えた1戦目に使ってるように見える --  &new{2020-02-06 (木) 14:41:18};
---↑確かにあるね。アレってアビの使用順番があらかじめランダムで決定されて1→2→3 の順番なら条件を満たしたとして発動されて3→2→1とかの順番だった場合は条件を満たさないとして発動不能とかなのかね？ --  &new{2020-02-06 (木) 14:51:48};
---↑自分はその解釈で正しいと思ってた。時とエモニ積んだメディアが、初手アビオでも稀に1T目から時→エモニ撃ってくれるのも説明つくし。アビ発動順の抽選と使用可能かどうかの判定はタイミングが違って、前者は手番が回ってきたとき、後者は実際に使うタイミングで判定してると思う --  &new{2020-02-06 (木) 15:16:47};
---うーん・・・最初に見た時は見間違いだと思ってスルーして再発したから観察してみたんだけどアビ使用順は関係ないっぽいんだよねえ。手動でアビ2つの順番変えて使ってからオートにしても起きなかったし。思い当たるのは2葉に書いたことなんだけど上手く再現できない --  &new{2020-02-06 (木) 15:18:20};
---3葉の解釈がそれっぽいかなユースティティアがバースト０でも１アビ発動後に３アビが出たり出なかったりするし --  &new{2020-02-06 (木) 15:21:41};
---どっちにしろ再現は出来ないから１，２アビ発動後にアビオが安定だね --  &new{2020-02-06 (木) 15:29:34};
---アビオは「アビ発動順は先に決めている」「先に決めた発動のタイミングで使用条件を満たさないなら無視して次のアビへ」「発動の可否のチェックは使用タイミングの1度だけ」ってところじゃない？後から使用条件を満たしても、使用可否判定が終わった後じゃ使ってくれないのかと。まあ実戦で初手アビオ1T目無我は相当確率が低いから、1T目フルバにこだわるなら1と2Cは手動で先に入れるべき --  &new{2020-02-06 (木) 15:33:48};
-3-A一度も使ったことないわ。仕様変更でバースト上限上がらないかな・・・ --  &new{2020-02-13 (木) 17:15:18};
-バーストのリチャージ50だと思ってたけど覚ミカいたの忘れてた --  &new{2020-02-26 (水) 10:29:46};
-ね～なんでロムルス弱体化したのにこいつはしてないの～？ --  &new{2020-02-29 (土) 14:06:24};
--ね～なんで弱体化と不具合の違いも判らないの～ｗ荒らし～？ --  &new{2020-02-29 (土) 14:10:39};
-武器どっちにしようか悩んでます。それぞれがどんなパーティ向きですか？ --  &new{2020-03-16 (月) 05:28:24};
--槍：どんなパーティでもほぼこっち。弓：ほぼ何に使うにも向かない、どうしても弓あるいはディフェンダーが欲しい場合。 --  &new{2020-03-16 (月) 06:54:41};
---わかりましたｗありがとうございます。 --  &new{2020-03-16 (月) 15:24:17};
-S英霊調整ならコイツの弱体化が最優先だな --  &new{2020-03-26 (木) 11:42:39};
--弱体化はいらんし運営サイド的にはやりづらいからないと思うよ。バーストストリーク調整やバースト以外のダメージ、他英霊の強化で相対的に差を縮めるのが現実的。 --  &new{2020-03-26 (木) 12:22:40};
--頼光自体は弱体化しないが、併用すると強い400万バースト組やフレイのような特効組が弱体化だな --  &new{2020-03-26 (木) 13:36:02};
---多撃は使い物にならなくなるだろうな（厳密にいうと信玄の弱体化になるが） --  &new{2020-03-27 (金) 14:42:42};
-頼光自体が弱くなったわけではないけど、ストリークが伸びねぇ。ストリークは減衰付けず通常攻撃の減衰だけ上げりゃよかったのに。 --  &new{2020-03-30 (月) 23:38:13};
-？ヒュペリオン相手だとEXは？ --  &new{2020-04-18 (土) 20:30:08};
--手持ちでバフ消しがないならケイオスだろうし、完全に耐久無視で特攻する気なら鼓舞なり多撃なりだろうし、メンバーや目的次第でしょ。絶対の定番なんてないから人に聞いて決めるようなもんじゃないよ。 --  &new{2020-04-18 (土) 20:38:23};
-MVPの光頼光の編成眺めてみた時のデバフ無しの多さに笑う、いや皆が皆そうじゃないんだけど光だけ率が異常に高いんだけど --  &new{2020-05-18 (月) 00:50:57};
--それ言ったら風も大概。関羽いること多いけどあれはバーストキャラがデバフ持ってるだけだし。 --  &new{2020-05-18 (月) 01:12:37};
---関羽いるならデバフ無しではないな --  &new{2020-05-18 (月) 01:19:58};
---言い掛かりが酷すぎて草。色んな属性入り乱れるレイドだと30%デバフじゃないとろくに使えないから持っていかなくてもいいかなってのはある。 --  &new{2020-05-18 (月) 01:32:59};
--光に限らずだけど、入るかわからないデバフよりも確実に計算できるバフを積む方がいいって戦力の人が増えてるのよ。デバフ下限で入れたってどうせ減衰に引っかかるだけだしね。 --  &new{2020-05-18 (月) 01:41:50};
--デバフに頼らないと減衰出せない人は大変やなー --  &new{2020-05-18 (月) 01:51:19};
---攻デバフして周りの被害を減らして協力とかって考えは…この枝みたいなのにそんな思考あるわけないか --  &new{2020-05-18 (月) 02:45:40};
---周りの被害減らさなくても倒せるなら問題ないやん？協力した挙句火力が足りなくなったら意味ないしね --  &new{2020-05-24 (日) 11:13:06};
---最悪自分だけで時間かからず倒し切れるので周りの被害とかどうでもいい --  &new{2020-05-24 (日) 11:53:24};
--対ヒュペの編成で救援にも入ってるだけの可能性 --  &new{2020-05-24 (日) 11:26:37};
--そもそも光には便利枠のデバッファーがいないからな… --  &new{2020-05-24 (日) 11:55:41};
-頼光ゲームにしないよう運営が色々努力している。でもそこじゃない。HEをもっと増やして欲しい --  &new{2020-06-03 (水) 03:20:59};
-頼光さんのどスケベ水着verとか売ってくれよ --  &new{2020-06-06 (土) 16:25:07};
--恥じらいながら、ビーチクとアソコだけしか隠れていない極小水着を着てほしいね。寝室は両乳見せてTをズラしてことに及んでほしい --  &new{2020-07-26 (日) 15:41:38};
-すみません。今英霊のHEシーンで悩んでいるのですが、頼光はどんなのですか？ --  &new{2020-08-27 (木) 01:43:05};
--対面座位でANTがおっぱいに顔をうずめてる。AVとかで男優の背中が女優を隠してるのと同じ。 --  &new{2020-09-27 (日) 18:04:01};
--主観がいいならロムルスアスクレスッスヘクトルがいいよ --  &new{2020-09-27 (日) 18:06:39};
-今さら解放。バーストのログが1200万だとなんか恥ずかしい --  &new{2020-09-08 (火) 22:36:02};
-全然使いこなせそうにないけどキャラ絵が好きすぎるから一番目に開放しちゃっていいかな...? --  &new{2020-09-18 (金) 14:27:17};
--それが正しい楽しみ方 --  &new{2020-09-18 (金) 15:03:09};
---S英霊実装直後に誰を解放したらいいか見当もつかない俺へのユニメンの言葉思い出した、「脱がせたい子を選べばいいんですよ」。なお、S英霊どころか専用ウェポンすら未だに1つも持ってない --  &new{2020-09-30 (水) 23:27:03};
--今月ようやっと解放できました、解放するまでの間に頼光使えるくらいの武器編成になったので後悔はないです -- [[木主]] &new{2020-12-08 (火) 17:46:42};
---おめでとう！（スタンプ） --  &new{2020-12-08 (火) 18:36:59};
-頼光の運用はつまり、専用槍・鬼〇槍・神楽をメインに据えて無我天翔を初ターンに発動してフルバが楽と？ --  &new{2020-12-26 (土) 08:35:59};
-まとめると槍光天翔って感じ？？(ツッコミ待ち) --  &new{2020-12-26 (土) 08:37:03};
--すみません、一つ上の木です、参照忘れましたｏｒｚ --  &new{2020-12-26 (土) 08:37:42};
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