プロジェクト・タイタンハント
- タイタンの話はこっちでしようか、ツイッターで聞いたけどアトラースソロの人は火属性だったらしい。編成は知らんが --
- 構成ってよりも青龍玄武白虎北斗の枚数が重要な気がする。特に玄武 --
- トリガーまで時間かかるだろうし玄武はそんなに沢山はいらなそう。最後の詰めに白虎&北斗は必須な気はするけど --
- お薬大量生産と予想できるんだけど終盤一人で削り切れるのがほんと意味わかんない --
- ヒュペ35分くらいでソロ出来る火力あれば理論上は行けるが。玄武完凸1枚無凸2枚＋アポロンカットで３０％１０％５％を１００％カット。状態異常耐性にアルテミス 白虎使って道中でフルバOR北斗で時間短縮。ケヒトでお薬回復耐久。マルスで強化消去 アモンでDPS向上＋バフって感じの構成じゃない？しらんけど 俺が火で思いついたのはそんな感じ --
- シャマシュいれば頼光のほうがいいか 頼光 シャマ アポロ テミス ケヒト って感じかな --
- ケイオス頼光、シャマシュ、アポロン、マルス、ケヒト 幻獣 玄武３麒麟１北斗OR白虎かなーこれやね。しらんけど --
- 自分にはとても想像がつかない世界(´･ω･`)これで10%以下のチャージどうやって防ぐの... --
- ３０％で玄武無凸＋アポロン １０％玄武完凸 ５％玄武無凸＋アポロンでおｋ 玉３とかで突っ込まなきゃいけるっしょ --
- 時間さえあればソロ出来る人結構いると思うよ。現状時間制限の難易度が高い。眼武器とか揃えたりダメージ効率＋適性高い姫が出ればちらほら出てくるんじゃないかな。光の１４０幻とかでたら一番光が行けそう --
- 玉MAXチャージは素受け前提か...色々怖すぎる(´･ω･`) --
- 玄武カットってC枠でアポロンと被るからむりなのでは？ --
- 火がいけるのは攻バフカット加速のアモンと回復旺盛ケヒトがあるからだろ。光じゃ攻バフ旺盛はシヴァだしそれ以外の仕事できないから耐久足りなくなって無理じゃね --
- 枠かぶるのか。じゃ頼光じゃだめだなロムルス一択だなロムルスでタイム間に合うんだな・・・ってことはなおさら光は頼光使えるしでDPS的に一番よさげやね --
- 光の場合だと頼光太鼓ミカポセアトム辺りで一枠自由な感じになりそう。火ロムルスで間に合うならソル入れてもよさそうだし --
- 1枠はキングーか --
- 素朴な疑問なんだけど犬サブバラバラorベリアル、即死しないHP確保してヒュペ35分の武器って何並べるの？まさかバハ槌？ --
- え、報酬増えた？ --
- まったくわからん。紫箱が出やすくなったので適当になぐれってことか？ MVPとって特に変化を感じなかったが。 --
- もしそうなら後半に人集まるだけで前半人少ないのを助長するだけじゃ…？守護から何を学んだのか？ --
- MVPに運ゲーでキューブや結晶体が入ったのかもしれん、鉄追加だけとかなら神経を疑うなｗ --
- 俺も準MVP取ったけど調整前と変わってなかった…まだ1回だから何とも言えんが --
- もしかしてこれ初期守護に紫箱足しただけのやつじゃ？紫除くとMVP虹2、準MVP虹1or2のやつ --
- 例のお知らせには紫箱出やすくします、M,準M報酬上げます って書いてあるだけだからな。全体の報酬あげるなんて書いてない。 --
- その「M,準M報酬上げます」のこと話してるんじゃないのか？ --
- 虹箱から鉄１個ｗ期待したのが馬鹿だった --
- 虹箱1個追加か。合計で6個出ることあるのかな？ --
- あ、ちがうわ。MVPでも虹1の時もあるわ --
- ラストの頼光は歓迎みたいな風潮あるけど、２３～４％くらいで入ってきてテキトーにフルバ2回撃って散ってくヤツは害悪でしかないな、リキャスト間に合わなくなるから普通に事故る --
- これな。本人は紫確定で満足なんだろうが、その後誰が削るんだと --
- 救援出す以上仕方のないことだと割り切るしかないぞ --
- そうは言っても、30分近く救援こないでソロで削り続けた挙句、ようやく来た頼光ズにヒャッハーされて草使う羽目になったた愚痴の一つくらいは簡便してほしい --
- 人がいないと削るのきついけどいたらいたでカットがずれたり間に合わなかったり難しいよね --
- それは愚痴る前に戦友かユニメンに言え。全体救援出してるなら割り切れ --
- 自発無理だから紫箱乞食で回ってて正直申し訳ない、カットは待つから許してちょんまげ --
- 兵仗の戦場のコメ見るとわかるけど、頼光使う側と使われる側で認識の違いがあるな。頼光使う側は単体強攻撃使われたくないからって理由でやってるっぽい --
- いやどうせフルバ2回とか撃つならタイミング見て撃ってくれ、ってだけの話だ。30%くらいで色々準備し始めてるときにやってきてお構いなしにトリガー超えるのは困るでしょ？ --
- 他のヤツもいんのにタイミングもクソもねえだろ通話でもしてんのかよ --
- 30%から5%削ってトリガー届くのと、26%から5%削ってトリガー超えるのでは全然違うんだが？ 守護やカタスのMVP狙いならともかく、そんな刻一刻急いで撃ち散らかす相手じゃねーってのは分かって入ってきてるんじゃねーのかね --
- 他の人のリキャなんて見えないし26%から撃っても今度は頼光のせいで10%に間に合わないとか言い出すんだろ --
- 愚痴りたい気持ちはわかるが、2ターン目でほぼ壊滅させられるから強力なカット持ちじゃない人は、その戦法しかないんだよなぁ --
- 救援要請5分毎に出しても2人しか来てくれなくて52分ほど掛けて討伐、自分一人で2.25億程削ってた。こういう時こそ頼光来て欲しかった… --
- 全然申し訳なくねえ ２発撃つからあとはヨロシクな俺はハシゴすっから --
- そこまで行けば救援続々入ってくるから関係なくね？ --
- それは即死特殊攻撃をいくつもいくつも設定して越に浸る運営開発に文句言いな --
- 運営のやけくそ仕様からのやけくそ調整でリキャスト整えてる最中にHPトリガー進行して事故るから頼光特攻以外何もできなくなってて草。頼光ゲー加速しましたね。まともに救援してた人も頼光に切り替えて後シラネみたいな状態になってる --
- 終わればいいにしても結局頼光だと継戦闘難しいから終わりそうになくて人来なくて失敗してる所はそのまま失敗してるし、MVPクソマズだから頭から救援入って耐久する意味も無いし、失敗したものを完全終了させただけじゃないのこれ --
- ちまちま耐久で削るのは頼光召喚ラインまで持ってく為だろ？最初から頼光が来るんならこっちも頼光で自発するわ。最後までちまちましたいなら救援出すなで終わりよ --
- 自分の環境では、今は救援がわらわら来るからさっさと削る頼光は助かる。不人気になったらロムルスで耐久しながら倒すさ。自発はロムルスだけど救援は頼光で行ってる。 --
- HPトリガーは50%のまでかばう無敵でやり過ごせるから90%カット前提で防ぎつつかばうは温存するしかないな。注目は普通に事故るし全体に投げた時点で事故っても終わればいいやなスタンスじゃないとイライラするだけだ --
- 以前自発に必要なのは25%まで削る能力じゃなくて25%から下を一人でも削りきる能力じゃねって書いたけど、参戦者報酬がゴミすぎるせいで自分であれば頼光でも25%以下での参戦はしたくない。そう言う作りのレイドだから仕方ないね --
- それでいいだろ そのあとは次の頼光を呼ぶ呼び水になる --
- ここのトリガー表を見ながらヒュペ討伐してたのに発動がズレるから「なんだよ」と思ってたら見てたのはアトラースの表だった… --
- 野良アトラス余裕過ぎてビビった。結局参戦者次第の敵だな。 --
- 結局HP10%まではヒュペに毛が生えたようなもんだからそこまで恐れる必要はないよね。 10%以下を一気に削る手段を用意しておけばとてもスムーズ --
- 一緒にやるメンバーと属性次第かな 楽だって言ってる人は大体風でしかやった事ない人。アビ間違えなければ事故る事ない超有利属性 。火水使いの前でそれ言えんの？って感じ 出来るけど難易度は段違い --
- 不利なこと分かったならわざわざ使うなよって俺が言ってやるぞ --
- 先駆けの攻略組とかが頑張ったお陰で色々攻略が知れ渡り1週間前とは比べもにならないくらい楽にはなったけど、そういった周りのおかげだけでクリア出来てるだけなのに、後発がヒュペに毛が生えたようなものとかいきっちゃうのはどうかと思うよ --
- この言葉を鵜呑みにしてくる奴のせいで野良の難易度をまたあげてほしくはない。野良アトラースでもメンバーなど安定しだした頃にそこそこクリア出来るようになってきたって話題があってから2日くらい途中で蒸発するロムルス多発したからね。 --
- これまでの守護とかとハードルが違いすぎるのに、｢不利な属性使ってて文句あるなら使うな｣は笑うわ。1つの属性にリソース集中させるのが強くなる方法として正しいからそうして、それが不利だった人は厳しいって酷い話だ。他の属性にリソース回し始めたとして、いくら時間か金が必要なのやら --
- 火もアビ間違えなければ事故る要素ないんだがｗ 風がチートなのは同意だけどね --
- ↑トリガーだけが事故だと思ってんの？風の場合は短縮アビ庇うカット2tアザと常時殆どダメージ食らわないようにできるって理解しての発言？その上で火も事故らないようにできるって言うなら説明してほしいが --
- むしろ何で死んでるんだ？ 毎日狩ってるが逆にトリガーしくじった時ぐらいしか死なないんだが --
- 英霊3択どれかでも変わるし、ある程度味方のカットや回復期待するのかほぼソロ思考でも変わるんで細かくは言わんが、アビとアクセ使いこなせてるなら火は事故らんよ 武器も足りなきゃイベ産増やせばいいだけだし --
- 話を理解できない奴はめんどくさいな。お前の死ぬか死なないかの理屈で言えばどの属性も難易度同じだわ --
- 野良に関してはどのPTで行くか悩ましいんだよな、ロムのが自由に立ち回れるが他人を気遣う場面が出るし、アスクレだと他人のカット待ちになるとこが出てもどかしく、中が見えないので入る前にどっちが正解か分からないのも辛い。属性に関しても然り、安パイメンツなら火力少し上げるかなとか考えるが、野良だと安定重視のがいいかな･･･とか思って過剰にディフェ積んだりして結果逆にトリガー付近でもたついたりする。悩ましいもんだ --
- ん？？？？ 理解できてないか？？？安定して事故なく戦えるかって話だろ？ ヒント：火力ある人は火でソロ狩れるらしい そこまでの火力は普通ないからソロ撃破自体は参考にならんが、色々貧弱でも事故無く安定して生存し続けてちびちび削るぐらいはちょっと頭つかえば出来るだろｗｗｗｗ どこに事故が起こる要素があるんだ --
- 風が常時殆どダメージ食らわないように出来る＝hp盛らなくて良い トリガーの場所だけ100%にできる属性とではhp管理が違うし注目が引き込めない時がたまにあるわけ 100%安全と95%安全は違うだろそれを考慮すると100%安全にするにはhpだいぶあげなきゃ行けないわけで。だからカット回しなどの方法を取るところもあるわけ --
- 火ソロが出来た人がいたから火が有利てわけでもないしそう解釈するのはちょっと頭悪いと思う。玄武など属性間とにハナシn関係ない要素もソロにはいっぱい含まれるからね。 --
- 自分火でやってみたら安定できたってならともかく、ソロ出来た人がいるからできるだろっていうのは違うと思うぞ --
- もちろん自分で火で毎日狩ってますよ＾＾； --
- あ、レス↓にいっちゃったわ --
- 難易度が違うよねって話なのになんで討伐出来る出来ないの話に切り替わってんだろうね... --
- 難易度が何をさしているのかだな シャマシュを所有しているという事が難易度に含まれるなら人によってはそこそこ難しいのかもしれんが風のマネスと同等だしなあ 事故なくアビローテで安定して生存して削れることをさすなら「余裕」。 風のほうが簡単だとは思うけど、キングーお祈りの光よりはよっぽど安定できる 少なくとも「不利な属性」ではない --
- 理解力が足りないようなので話がずれますね。皆で回せばできるのはどの属性も同じそんな気とは誰にだってわかってるわけで。それを強く主張されても、うんだから？にしかならない。アビの順番をミスらなければ自前カットだけで余裕な風と周りのカットもらってやっと100%安全になる属性では事故のことを考えてhpを多く盛るわけです。 --
- 理解力が足りないってブーメランなげてるみたいだが、周りのカット貰って100%安全なんてそれこそどの属性でも一緒だわ 単独で完結できるからそんな悲観するほど不利じゃない属性だって話だろ HPを削って火力を極限まで上げたいって話だったなら確かに理解不足だがそんな話だったんかね --
- そもそもアサディフェやランパートばっかりの属性だから勝手にHP上がるんでHPに関しては盛る意識なく勝手に他の属性より高い分有利のような 風より有利とはいわんけど --
- なんだよ結局は風が羨ましいだけの妬みかよこんなのばっかだな --
- 上の方で誰かが危惧してたけど早速イキリ沸いてて草 属性間の難易度の話してたんじゃないの --
- どうだろ、風が最適なのは確定的に明らか➡火水使いはつらいんです；；➡いや火は適正十分高い こんな流れ --
- 適正っつっても全部持ってて全部強い人ならってならともかく、持ち物検査ひっかかるなり育てている色が違うなりで自分にとっての適正は違うだろうからなあ 風光火闇で鍛えてる色なら無事故難易度はどれもそんなかわらんかと 風が最適！！とかいっちゃうと育ってない風で来る人がでてくるからそれは微妙 --
- 火が適正高い理屈が自分ができた出来ないで話すバカがいるからおかしくなる --
- オクから1年なんも無くて全属性鍛える暇あったのに特定の属性だけで辛いとか言われてもなあ。 --
- 火の適正の高さの説明にアビとアクセ使いこなせばーって書いてるけど具体例書いてくれ。参考にしたいんだ… --
- 風>光>雷>闇>火>水 こんな印象 --
- 耐久は神姫の手持ちが最重要だからな。有用な神姫が揃ってるなら装備はイベ産メインでもそこそこいけそうだが、キャラが不足してると廃装備でも無理感ある --
- 火のキツイ部分は耐久回すために必要なアビを揃えても、どうしても後半の攻撃をカット無い状態で受ける穴が発生し、そこを生き抜くためにHPをかなり盛らないといけない部分かな。3万は欲しい。んでそれと火力を両立できる層はどれくらいいるのかと。ハードルは高いと言わざるを得ないと思うがどうですかな --
- 火はバフ消しがリキャ長いマルスしかいないのがつらすぎる。しょうがなく入れても他のアビ死んでるし --
- 辛いとか辛くないとかの話じゃない。有利か不利か ほんとやばい奴だな --
- オクから一年とか言ってる奴さっきまで自分が出来る出来ないの話してた奴だろ --
- どこがきついかによって何をアドバイスしたらいいのかわからんが、他の属性が崩れやすい40%以下の単体強攻撃に対して防御40%アクセ＋自己バフで被弾1万ちょいでかばうが4ターン維持出来るからそれを軸に穴はアモンの2ターンカットなり、アクセの注目とステルスなり、他のやつもHP防御増やすなりで安定する。 圧迫や玉消しで調整できればさらに安定するけどここはあればラッキー程度でなくてもいい リカバリはアスクかディアンまたは両方のボトル1本と自己回復で事足りるからほぼ永久 万が一事故って死んでも勝手に生き返る --
- マルス早く覚醒してほしいよね・・・ まあバフ消しはアスクレピオス一人で回るからマルス解雇がジャスティスだけどｗ --
- でもアスクレって保険要員みたいな感じでロムルスがピンチになったら助けなきゃ行けないわけで自前カット100%持ってないと保険にならなくない？ --
- アスクで行った時35%くらいで動けませんスタンプ飛んできてその時点で既に3名のロムルスが動いてなかったからリキャスト稼いで回復投げてたら30%踏むことになった経験があるわ 火だったらちょっときつかったかも最近は途中でくたばるロムルス少なくなったけども。 --
- トリガーの時はどうせみんなカット打つんだからほかを頼ってもいいと思うけど、どうしても自前でやりたければエンフォーサ持たせとけ アポロンと合わせて70%カットだから何とか耐えられるぞ --
- 風が常時50%カット有利ってことは火のほぼ50%カットかばう4ターンさらに自動復活に自己回復が有利じゃないわけないよな 穴のターンが2ならアモンカット、1ならアポロンカットで回るわけだし 満タンならなんも使わなくても1発ぐらいは耐えるし キュアボトル生成が楽だから半永久機関なのは有利といっていいかと --
- アスクレはロムルスのカットがくる前提の構成をしてたらただの寄生だろ。火力無いのだからロムルス以上に耐久してほしい --
- (風と比べると)火は不利だっていう流れを理解してない奴がまだいそう。絶対評価で見れば火でも安定できる以上有利って言ってもいいかもしれないけど --
- トリガーの時は待たなくても勝手に飛んでくるから寄生でも何でもないというか織り込んだほうがよっぽど貢献できると思うが、どうしても自前主義ならエンフォーサってすぐ上にかいとるなｗ 毎ターンカットを待つことを指してるならそりゃ寄生だがそんなんいるのか？？いたらすげえわｗ --
- アビ間違えなければ事故らない有利属性が風。火水使いの前でそれ言えんの？から始まってるから、アビ間違えなければ事故らない事なら火も同じなんでお前がヘタクソなだけじゃ？工夫汁！ っていう流れで 安定問題なしと論破されたって流れで必死に荒さがして風より不利だからと難癖つけはじめてる流れかと --
- HP盛るのもマルス槍あるならヴィゴと一緒に増えていくから火力も確保しやすいし、無いならテュポ槍とかでもいいし、アスクなら槍得意だから英霊落ちることまずないしでHPを増やすことが容易なのはハードル低い上にキュアボトル生成二人でできて回復量も上がる属性だからHP盛るのが辛いとかいうのはエアプかと --
- 1人で熱く語ってるようだけど終始論点ずれてるのな --
- これ、木主は風エアプなんじゃね？ アザゼルはバーストちょいちょい打たないといけないのが面倒＆フルバ温存しにくいからトリガー踏みに行きにくいしガイアはかばう1ターンしかないからここでもトリガー慎重になって止まったりしないといけないのに対して火はかばう長いからランタゲトリガー無視して（4ターン以内に踏めるなら）戦えるのが楽ってとこに全く触れずに隣の芝が青いしか言ってないヘタレの気が --
- 風は英霊武器装備のロムなら自分だけでも100%カットかばうやりやすいからランタゲトリガーは気にしたことないし踏みに行きやすいと思うぞ。フルバはクリソルやタケミで無理やり撃ってる。短縮使うとCTやカットの持続の管理が面倒ってのは同意だけど装備はHP2万もいらんしアセもほぼいらんくらいだから楽さのベクトルは違うと思う --
- あ、踏みに行きにくいっていうのは火は踏めなくてしくじっても次でも問題ないから事故皆無なのと対比して、風はバフったターンで踏みたいからきっちり踏まないといけないってことね。踏むこと自体は楽。（ランタゲの話） どっちも楽だが楽のベクトルは確かに全然違うね --
- 自発者多くなってからは知らないが1日10件ない頃は火水でくる奴なんて見た事ない。フレやフレのフレでも火はいない。野良で火見かけたらそいつがイキリ君の可能性が高い --
- うちのユニには火二人いるから場所によるんじゃない。野良に飛び込んだり低戦力同士で連携密にしてやる場合、あんまり自分で工夫出来ない場合は風ロムが一番無難だと思ってるが --
- 一気読みしたけど目から鱗！やっぱうまい人は違うな。風のほうが火力は出るけど個人的にはガパ気味でもいい火のほうが好きかも。マルス槍埋めとかで火力高い人は同じ要領で弱いほうのヒュペならソロもできそうね（私の実力では20%ぐらいで時間切れそうで救援したが） --
- 具体的に有益な攻略情報を提供して完全論破してる側に対して、負け犬っぷりがすげえｗ 論点ずれてた事にしたりしまいには「俺の知ってる範囲では見たことない」とかむしろこっちのほうがよっぽどズレてる痛い子の典型台詞で大草原不可避ｗｗ脳死テンプレ厨と工夫ができる攻略者の格の違い、はっきりわかんだね --
- 途中のトリガーはどうでもいいけど火で破滅どうしてるのかが気になる。閻魔だと予防以外が全く使えんし、テミスだと予防の効果が切れるから回復としても使っちゃうと破滅にCT間に合わんことがあって悩んでる。麒麟はおりゃん --
- 限定キャラでトリガー受けますとか言われても結構な人が参考にできないと思うんですけど。 --
- 結構な人が参考にできる必要あるんですか？ これエンドコンテンツなんですけど。 --
- 風で必須のマネスも限定ですしおすし --
- 火なら基本麒麟だと思うからおりゃんはあきらめろといいたいところだが、麒麟セットしててもしょっちゅう打ち忘れてる身からいわせてもらえば誰も破滅食らってなくて気が付かないとか一人落ちてて破滅来たことに気が付くレベルで付与率低いんで付与ダウンとか耐性アップの幻獣かわりにつんどけばまあいけんじゃね？ --
- 長い割に読む意味なかった。要点は掴んだ。風は楽で火は普通。必死な奴が1人いて論破とか言ってるけどお前は誰と戦ってるんだよって思った。 --
- 結構な人が参考にできる必要はないけど参考にならないのに有益な情報とか言ってんの草生えるんだけど --
- 参考にならないことがわかるって割と有益な情報だと思うんだけど。なお枝は長すぎて読んでない。 --
- 必須神姫未所持だと全く参考にならんわ。もってりゃコピペできるだろうが。たぶん最初のほうの枝の人も風はそもそもできない、火がメインだけど火も限定無いから出来ないって感じなんじゃろ。 --
- 創生琴パラケルスス、ミカエル、ソル、光ポセイドン、エロース、これは不死の陣では？ --
- 管理っつっても70-40以外のところは6ターン中4～5ターンはシャマシュで確定安全だし、残りは注目でもいいけど不安なら20%減ロムルス使って常時かばうでもいいし、70-40重視でアスクレなら単体時かばえない穴のターンは他の神姫でカットするなりで100%安全だが --
- 水でしかやったことないけど、そんな言うほどキツイか？ カットも回復も強化消去も十分用意できるぞ。水尻居ないってならまぁ・・・（というレスを1葉にしようとしたら何かｸｯｿ伸びてて困惑 -- 1枝?
- そして枝付け誤爆した --
- 尻いるなら水も行けるよね いなければラファエル・・？ 二刀流でもいいのかもだが 持ち物検査に引っかかってない色が適正だな --
- 闇は悪くない印象っぽいんだけど、アセ積むと火力クソ雑魚ナメクジになる(アセ武器いいのない)から生き残ることはできてもただの寄生っぽくなるんだよな… --
- 水は異常予防がきつい、神姫側で入れるならポセなんだけど予防以外が腐るんだよな…。回復やカットは充実してるからヒュペはやり易い --
- 水パマンだけど、正直火力落としてでも別属性でやった方がマシ。かったるさが尋常じゃない。 --
- アトラース討伐での各属性鉄板神姫(構成)って言われたら何を挙げる？光風は結構言われてるし火も上でなるほどなあって思ったけど水雷闇だったらどうなるのかなと --
- 雷だとユミルはかなり強いと思われるぞう、曹操と雷公も普通に使える。闇だとちょっと辛いが、マインウェポ乾坤弓と闇ガイアの相性はヤバいと気がするな --
- 水ならラファエルと水尻。あとダグザがいい仕事する --
- 水は雪ラファ、ハロオシ、ポッセが鉄板、残りはアプロ、ニケ、ディアナあたりかな。アプロは覚醒させてると美容のおかげでハロオシの注目を分散出来るから結構粘れる。 --
- 迎撃が有効だからベリトとか、ガイアやエレボスでカウンター削りは優秀だけど回復をどうするかだなー --
- 単純にカットが少ないから全体攻撃から辛いんだよね。ロムルスだとバフ消しでアガリかセレネー欲しくなるし(しかも道中普通に耐えられない)、アクスレにしようとするとアセ積むためにネフェ杖複数か守護杯使わなきゃならなくなるし --
- 自分はロムルスベリトエレボスネフェケルヌンハデスか、アクスレ尻ネフェエレボスベリトハデス(ゴミクズ火力)しか思い浮かばなかった。どっちも安定というには弱いし --
- ロムルスにペルセ剣持たせてバーストで解除を狙うのもいい --
- 流石にロムルスで専用武器無しは厳しくね？ --
- 耐えることはできるけど回復持ってなるとやっぱり闇は無理じゃね？ --
- カットとヒールが出るネフェルトゥムがいるじゃない。バーストで玉消えるの忘れてて事故ったけど。 --
- アセンション積めないって話よ？積んだら積んだで火力ダダ下がって使い物にならん --
- 闇守護杯にガチャ武器3つでHP3万とアセとアサ全部確保出来てるが・・・ --
- アサとアセどのくらいになってる？それ火力貢献できないレベルまで下がってないか？ --
- ぶっちゃけアスクレに火力求めてないだろ。通常攻撃低かろうが10%以降のフルバに火力があればいいわけで。北斗で2回フルバとか白虎フルバなど。 --
- 10%まで落ちたり半壊状態にならないのが一番大事とはいえ､参加メンバーの質が悪いと10%でフルバ撃って終わりにならない場合があるから10%以下でもガチ耐久出来るならそのためにアサルト多少下げるのはありだと思う --
- 10%以下をガチ耐久って、並大抵の準備じゃ無理だぞ。今の環境じゃ玉消し駆使しても5、6ターンが限度じゃね？ --
- 5，6ターンが限度に禿同。まあその5,6ターンで2回フルバ打って10%削れるようにしとけば安定だが、廃装備でなければ5%ぐらいしかいかんな --
- うちの火Pちょい晒す ジャンヌ（フラッグ装備）ケイオス積み ティシュ マルス アポロン ケヒト 武器マルス4幻鞭2エンフォーサと迷宮剣160と守護 HP 35000近いしティシュのベホマにケヒトバフ有りで1アビ6000近く回復する サブにハルヒとメタ入れるとラストの削りにも使えて便利 --
- 上の長ったらしいのもそうだけど、結局限定ありきかよ。ジャンヌなのは評価するけど --
- 今回は限定がうまくハマるように作ってるのは見事だと思うよ、毎回数十万使って頑張って引いてね --
- 限定要らない光使ってどうぞ。逆に限定要らない属性ってないなこれ。他は雷ぐらいか？ --
- どの色でも限定ないようなやつがエンドコンテンツに挑もうってほうが無謀だとおもうｗ --
- 育ってる属性と限定持ってる属性が都合よく同じなわけないでしょうに。そう煽るから社員とか信者とかレッテル張られるんだろ。別に限定無いから無理ってことないからね。レイドなんだから他人と協力してやってくれ。アトラースもわざわざ倒さんでいいレートになってるわけだしカッカしなさんな --
- 限定所持でマウントしちゃうのは雑魚あるあるだな。可哀想な人だと思っとけばおk。限定を持ってることに越したことはないが必須ってわけでもない。水や火はちっと厳しいかも知れんが今後適正が高い姫が出てくる可能性もあるしそれまで焦る必要もないでしょ --
- 風もロム、アザ、ガイア、フリッグ、ATMでいけんじゃね。防御寄りの限定多いからいればいるだけ楽になるけど、恒常でもカットやかばう持ち多いしエールみたいなのもいるから --
- 適正限定所持の有無は越えられない壁すぎるけど、手持ちにあるやつでどうすれば何とかできるか考えるのがゲームだしな 1穴ぐらいならミラチケで埋められる可能性もあるし ただまあ、何があって何が無くてどこで苦労してるけどどうすればいい？みたいに具体的なアドバイス求めるならまだしもオープンに何がいい？だと限定ありき論になるのは当然かと。 --
- 光はポセキングーアテナで楽やね --
- ヒュペは風マネスとアザゼルが大活躍だぁ、他属性がろくなのいないから耐えられないよ --
- マネスもってんなら風でええやん そろってる属性でやればええんやで --
- アトラースは自発で何もらえるの？ --
- 石2個 --
- ぶっちゃけ自発報酬マズいよね --
- え・・・自発素材が2個帰ってくるだけ？アホかよ --
- 自発素材は鉄5個で、自発報酬は結晶体1個だぞ --
- あぁ石って結晶体の方か・・・それにしても1個じゃなぁ・・・ --
- 救援MVPで結晶体2個だったから、自発MVPなら3個もらえる感じ？ --
- ヒュペは頼光で行けるし光が楽だわ --
- ヒュペのＭＶＰと準Ｍの報酬上げたと運営は言い張っているが何か変わった？何も変わったようには全く見えないのだが？ --
- 低確率で虹箱が追加されてる…ような気がする… --
- 多分低確率紫箱追加 MVP=1or2、準MVP=1？ --
- 多分だけど、前：M鉄1~2/準1~0、今：M鉄2/準1~2?程度の変化だと思う --
- 頑張ってたけど結局武器幻獣両方揃えてようやくガチャ武器と同じレベルだろうしファングは英霊にも使うからクリアした。ここで論戦交わしてる人はファング1万とか余ってるのかな。 --
- Ｓ英霊実装して1年だし、これ曲がりなりにも上級者向けなんで未だに開放終わってないなら上級者向けをやるべきではない --
- なんで今更ファング？ 入手緩和されてるし、いつでも掘れるやろ --
- これやった先に手に入るものもゴミだし難易度だけ上級者（）の虚無ゲーだしやらんでいいんじゃね --
- 武器は有利属性、幻獣は固定属性でクソからの幻塔と幻測定追加でやらなかった人激萎えからのいざ始まると塔は属性指定ありとかで準備した人まで萎える未来まで見える --
- ただでさえ貴重な武器枠1個潰して7人中「無理やり」編成しても2～3人の一部性能が上がるだけとか冷静に考えて要らんわな --
- 毎月の鉄屑消費量が、オーラキューブ30個で150、各種メモリ10個で270、各種シリンダー10個で270。武器幻獣用の積み立ても考えると、キリよく月1000個ってところか？紫で2個出ることもあるとはいえ、全力で取り組もうとするとマトモじゃないな。心の安寧を求める人は、交換するのはほんとに狙ってる武器・属性だけにしておきなさい。武器自体は微妙と目されてるんだから --
- オーラキューブは優先交換対象だろうが、シリンダーとメモリ交換に手を出すのはよっぽど時間が有り余ってる人だけでは？ --
- それは自分で判断してくれ。やりたい奴だけやれって言うのはソシャゲの常よ。今のとこ上ポンブレイクでEXついてるとこだけ毎日やってるが、ナノメタルは集まっていくがメモリとシリンダーがまるで足らん。EX無視して武器種選んでいかないといつまでかかるか分からんし、そうなると1日当たりの効率落ちるからなるべく交換したい。BT中にフルバですり潰してくと1時間で100弱は集まるっぽいし、コミュ作ったり生放送してるようなとこにお邪魔すれば結構いけると思うけどね。人気あるうちにやっとくのが楽だよ多分。紙も集めていかにゃならんのだし。でも実際1000って自分で提示してみたけど心折れそう --
- って、全部作るんだったら確かにナノメタル足りないよねー！3300個はいるから1年近くかかるよねー！ででででもこれから姫も追加されて欲しい武器出てくるかもしれないから頑張るよ・・・ --
- メタルが足りないのは確かだが、EXばかりだと1つ目の交換がはるか先になるから多少の不効率妥協して欲しいところ回ってる --
- どうせそんな急いでもナノメタルとフラグメント幻獣オーブで足止め食うぞ、特に幻獣オーブはS英霊解放でも大分使うし･･･なので無理して交換しまくるほどの鉄を集める必要は現状ないと思われ --
- 幻獣オーブって余ってる人多いんじゃね？デザもめんどいからやめたけどオーブは平気だな --
- メタルはともかく幻獣オーブはたくさんあるしフラグメントも量産できるし特には… --
- ナノメタルとメモリはどんな廃人でも入手量限られてるからのぅ、ネックになるのは間違いなくここ --
- アトラースのキューブは準M未満でも出ますか？ --
- アトラースにスタン延長って、あり？なし？どっちでも構わない？ 水ラファ起用を考えています。1アビを使うべきか否か。 --
- 好きにすりゃいいんじゃない？ どうせトリガーはスタンでも撃ってくるし、チャージで攻撃を伴うのは10%の時だけだからスタン解除読み違えで事故るのはそこだけだろう --
- 終盤のスタンは単体攻撃無くなるからありがたいかな --
- ヒュペと勘違いした。アトラースわかんないや・・・ --
- スタン中はボーナスタイムだからあり --
- コメントありがとうございます。ダメって意見はないので試してみます。 -- 木主?
- ヒュペは10％付近でスタンするしそっから延長入ればチャージ踏み辛くなって効果的だけどアトラースはどうだろ...ラスト10％帯はレイジング中だし1回目のスタンに入れてもズレこまなそう。 --
- 結晶体がやっと30個。しばらくはスチール集めに専念しよう（現在200個 --
- 耐久戦が面倒だからウチのユニオンはBTで全員分のヒュペリオンを頼光軍団で倒すことにしてる。楽でオススメ --
- うちは３，４人くらいしかやってるの見たことないから無理だな・・・今はユニイベあるから無理だが参加条件ヒュペ相手BT1000万の期間限定即殺ユニオン作れば需要あるだろうか？ --
- ランキング1000位ぐらいまでの人には十分やる価値ある武器幻獣ってことが知れ渡るまでは無理だろな コメ見る限り脳死ANTも多そうだし。 --
- 移住は承認やら手間掛かるんでユニオン内ならユニ茶で声かけるなり複数のユニオンと協力してチャットのルーム部屋指定して集合するのが吉 上位ユニの面々は外部チャットでヒュペ2～3分で狩ってたよ --
- 一人ユニだしあったら入りたいけどまた一人になる時一からだと思うと・・・守護神LV上げるの大変なんだよな。気軽な別コミュニティあるのが一番いいな --
- 人の少ない例えば20チャットルームで頼光募集部屋できればいいだけどなぁ --
- じゃあとりあえず時間はわからんが20でやってみる？人数は部屋数でわかるし参加条件1/30削れる人、前の終わったら次貼り付けるくらいの決まりで --
- 2葉そのチャット参加したけど全員がイナゴの大群の如く自発や野良含むヒュペ全部食い荒らして言ってたわ --
- なんか面白そうだし今日21時に20チャット行ってみるわ --
- 自分も行く。定番化できたらいいな --
- これは面白そうやなw 22時位から参戦するわ --
- 22時以降に部屋建てたら2パンしにいくー --
- やるのはいいが無秩序にやると部屋があふれるだけだと思うけど大丈夫かな？何かいい方法ないものか --
- 今の人数のままだとちょっと厳しいかな。全チャ1に宣伝とかするとかありだと思う？ --
- BTじゃないから１０Mぎりぎりしか削れないけど入っていい？ --
- 人数少ないから今のままだと厳しめ。だけど人数は力。1000万行けるなら来てみればいい --
- 20に貼ったのに全然来ないじゃん・・・こっちにも張りますね 60df9fda --
- とりあえず削ってきゃ野良も入ってくるだろうしいけるんじゃね --
- 何とかこの流れ作りたいねー、ガンガン救援出してまずやってみるか --
- これもしや名前が出るから恥ずかしいのでは？恥ずかしがり屋さんたちめ。なんか実績作る前に終わりそうでつらいです。10時に期待 --
- ほぼ2連のわたくし3戦目。皆勤賞狙う --
- Twitter救援投げるときに、頼光okなチャット部屋だって宣伝してみる？ --
- いろんなところで宣伝しながらしばらく続けてみるのはありかも --
- 耐久できるような手持ちがいないから頼光OKはすごく助かる。これ定着させたいな --
- 宣伝する場合の基準どうする？戦力制限つける？救援とかの有無とか --
- 耐久は出来るけどコツコツ削るのしんどいって層も沢山いるんでゲーム内でこういった場を作るのは助かるねぇ --
- じゃあ周りにどんどん宣伝してこ？流石にあまりにも戦力ないと困るけど --
- まだ人少なめだし野良への救援は出しても良いのでは。呼び水になるし。 --
- なんかスレ臭がするｗ --
- 宣伝はとりあえず部屋20の救援ＯＫなら戦力問わず？時間は21:00くらいから人の入りに合わせてって感じ？ --
- チャット開くと重くなるな… --
- 自発すれば集まるのに自発が貼られない…誰か貼ってくれー --
- もう自発分は終わってる。ユニフレの救援見えなかったらチャット２０の救援行くから貼り得 --
- 散々雑魚には関係ねえ楽しんでる奴は楽しんでる雑魚は来るなやりたくないならやらなくていいと大半の人をディスっておいて人集めてんの草生えますよそら集まりませんよ当たり前でしょうよ --
- 一部の意見を全体の意見と勘違いする可哀そうな人がいるね --
- 初めの入室が10人くらいでもなんやかんやで人集まるの早いし10分ぐらいで倒せるからいいね。明日の夜また参戦しますー --
- やりたくもない項目にいちいち文句言いに来る奴なんてお察し --
- 全員火力で行くにはまだ人数少ないから最後どうしても野良頼みになるのは課題よね。どんどん広げて一気に削れるようになりたい。 --
- 初日にしては集まった方なんじゃないの --
- ゲーム内チャットにID貼り付けるの面倒というのはどうにかならんかね？ --
- 確かに面倒ですが、wiki見ない人もいること考えるとゲーム内の方がいいのかな、と。ホントに面倒ではありますが。全員外部ツール等使用必須ならそれこそtwitter救援とかdiscordやればってなってしまうし。 --
- 今日はみんなお疲れ様でした。少しでも楽に狩れる環境が有ればそれなりに素材も集まりそうですね --
- お疲れ様～。明日以降も頑張るよ。 --
- DMMコミュ開設の敷居が低ければ、利便性自体はないけどコミュ作るんだけどな。敷居低いとユニオンごとに乱立するわな。 --
- 救援者としてはBT中に２０に貼られたIDをコピして適当に入って2連して終われるのはこの上ない手軽さ。ゲーム外でコミュ作る感じだとちょっと腰が重くなるな・・・ --
- 大事なのは条件満たしていれば誰でも気楽に戦える場所だと思います。ゲーム外でコミュを作ると参加への精神的ハードルが上がるのと、そのうち仲間内感が出来て後から輪に入りにくくなる人が出てくるかと思います --
- 書いておいてなんだけど、自分もそう思います。まあ、強いてメリットを挙げるなら「いいね」機能が便利(参加した目印にできる)、近い過去の未討伐を発掘して参加できる、ゲーム内のルームを保てる、くらいだからデメリットと釣り合い取れないねえ。 --
- 8時以降は100人近く集まって数分で終わるようになってきましたね。早いと3分未満で終わるので本当に有難いです。 --
- 3日でルーム100人越え、このまま定着してくれると良いですな。 --
- ２４時がBTだから２４時なら参加できそう いま試しに２０に入ってみたけどこれ入ってからの分しかチャットみれないのね --
- ヒュペリオンとアトラース見間違えて入っちゃった場合はどうしたらいいんだろう… --
- もし頼光で入ったら残り10%までは動かず待機して、他の5人が最後のラッシュ始めたら2連フルバしとけ --
- さすがにもう間違えないと思うけど万が一やらかしたらそうします、ありがとうございます --
- ヒュペリオン救援、頼光ガー、トリガーガーみたいな主張はよく見たけどさ、５割超えたところから防御バフ色々使ってるうちに頼光のおかげで次殴れたのは１０％切りとか楽すぎてたまらんで --
- そのくらい集まってれば誰も気にせんて、10人以下くらいのロムアスクレメインで地道にやってるとこに横からズドンで25%を事故で踏むのが困るだけや。50%ならまだ生存率高いし、10%ならハイエナ待ちでもいいしな --
- 狙ってんじゃねえかってくらいに30%あたりから一気に25%以下まで削ってく人らが多いからなあ…。攻撃ボタンを押した瞬間に25%になって何度絶望させられたか。そういう人に限ってだいたいすぐ全滅しているし…。 --
- でも結局耐久狙ってるから頼光入ってくんななんてこと主張してる人々のせいで入ってにくくなるから悪循環発生してるだけで --
- 確かに、だから3つ上の木のような頼光歓迎な状況を作ってくれるのは有難い --
- 人が来る環境が出来上がってるのなら火力英霊は正義。ただ、人が来るかどうかわからない状態で繋ぐために耐久してるのに何も考えずトリガー踏んで死んでいかれるのは失敗の確率増えるからやめて欲しい --
- その人が来る環境を作り上げるためにも、頼光やめて欲しいみたいなのは間違っているという話。結局実際の失敗パターンはとりが --
- ５割トリガー手前まで３０分内に到達できれば失敗することはないんだから失敗云々は頼光来ないことしかない --
- 頼光でラスト１０％で紫狙うのがトレンドになってるみたいだけど、一番新鮮なのに入って無敵と不屈で粘りながら最初のトリガー＋ちょこっとくらいまでひたすら削り続けてさくっと全滅するのが一番美味しいと最近気づいた --
- 最初から気付かれてたぞ。討伐失敗多かったからそれすら敬遠されてただけで。 --
- 実際早く削られていくと救援も入って来やすくなるので序盤の頼光も悪くはない --
- 風が安定と言われてるけど毎回５Tバースト維持必須だし後半は同じ奴タゲられたら事故りやすいしで、別に普通にやれるけどそんな楽って感じでもなかったな みんな単発強攻撃2発耐えられるぐらいHPあるのかね --
- アザゼルさんを全属性によこすのです --
- よんでますよ、あざぜるさん！ --
- むしろ対タイタンに全属性に欲しい要素持ってるのは光アテナかな…忍耐かばうと、何回も使いまわせるカット欲しい --
- アザは前半1アビで時短できるのもポイント高い --
- お前こっちはカットすらままならない状態でやってるのに何言ってるんだ。あと後半事故りやすいのはどこも一緒 --
- ↑のクッソ長いやつにも書いてるけど火は後半の事故皆無やん バースト維持というめんどくさいこともしてないくせに・・ --
- こっちは闇だばかやろう --
- ガイアのかばうも4ターンにならないかなあ（よくばり --
- 闇・・・え、えれぼすとか、闇ガイアとかおるや・・ろ・・？ --
- ウチは光でやってるけど、カット、玉消し、バフ消し、かばう3ターンがCT5で揃うので40%以下でもノーマルゲージであればアビオしやすい。セイバーのノーマルゲージあんまりないけど --
- 上の方で風は事故なく安定みたく言われてるからね、HPやアセさえ盛る必要ないとか俺も不思議だった --
- だよね 40%までド安定なのはそうなんだけど、、 半分までしか行ったことない人か、エアプだと思うわ --
- 周りの強い人が倒してるだけで気が付いてない（つまりどの属性でも楽やろ論）っていう可能性もあるか --
- wikiのコメ欄の議論なんて話半分くらいに聞いとくのが当然よぉ～ --
- まぁでも参加者は風多いよな。他属性に比べると適正高いって考えてる人多いんじゃね？ --
- wikiで実際に役に立つのは「こういう時はこうした方がいい、こういう方法がある」ってコメだけで他は殆ど雑談だから流していい。議論とか「で？それが何の役に立つの？」って言われればそれまでだし --
- 風でキツいって人は自分や参戦者がカット回すの下手なだけじゃない？チンタラやってて2回以上他人のカット受けてから殴ってるとか相手がバフつけるタイミングで他人のカット受けてる、ロム5、6人いるのに普段ろくにカット飛ばさずトリガー付近になったら立て続けにみんなでカット使い出すとか。ロムのかばう、ロム1アビ(他人のも含む)、ロムのバースト、アザ3アビ、ガイア2、3アビ、ATM2、3アビあたり組み合わせれば後半も困らん。アセなしHP2万ちょっとでも2億前後与えて3人で撃破したりしてるわ --
- ↑てかそこまで救援も利用した立ち回りできるなら、属性なんて何でも良いじゃん？ --
- なんか偉そうに言ってるけどロム5，6人でやってるあたり初心者だよなあ --
- 攻めるなら風ということであって楽とは違う、になって結局意見としては相違点があまり無いのでは…？ --
- 結局wiki名物残念なコメント欄になるのであった --
- あ、すまん。アトラスかと思ったらヒュペの話してんの？ --
- わからんがどっちも一緒では 動きなんて9割がたかわらんし アトラースの方が救援頼ることは多そうだけど --
- 風で難しいと思うなら、そもそものスペか腕が足りない可能性特大。属性間の話と対アトラースとの話をごっちゃにしてはイカン --
- 難しいっていうか、光とか火の方がやってみたら楽だったって話。 ヒュペもソロやった感じ火風光では風が一番面倒な上に事故怖かったし --
- 比べる前提が風は限定無しの話も混ざってて、火は必ず限定ありきの話だからねえ。そこら理解しないとね あとはアトムの使い方で変わってくるのかなって印象 --
- 風で限定無しとか流石に辛すぎるな できなくはないが 有利っていってるひとは基本みんな限定ありきで考えてるかと --
- 全部の限定がないと仮定した場合、それでも風は光に次ぐ有利かと --
- 限定無し仮定は光圧倒的過ぎて、限定有仮定は火の方が事故率低くて楽。 どっちの場合も2番手が風かね。結局どれが1番とかじゃなくて自分が出来るのはどれかを探すことになるが。 --
- 限定無し仮定とか言って恒常全部必要なの揃ってる仮定ならミラチケで1人埋まるとはいえ限定有仮定となんもかわらんがな --
- だからたいていの場合は限定有仮定で話が進むんだな。 限定ありにかみつく奴は自分が持ってないから自分が参考にできないっていうだけの人だからスルーが吉 --
- そも神姫に限らず上にもあったが麒麟無し仮定とかもあるわけで、ナシ仮定してたらきりがないから基本は全部有で考えるし、〇〇無し仮定するのは手持ち何ならどうすればと個別相談のときだけでええやろ --
- その人が限定ありで考えてのレスか無しで考えてるレスか察しろって話。それを分からず主張だけしてる人が多いから君みたいな意味の分からない論争が繰り広げられるわけです。6.7葉 --
- まあ限定限定いってるが光ポセ＆キングーとか新しめのところ二人ってのは限定一人よりハードル高いか同じぐらいだとおもうけどね。有利不利の話なら何がおりゃんとかは人それぞれだから全部あり思考でええやろ ぼくにとっての有利はなんですかなら個別回答でええが --
- 今ピックされてるかつ今ミラチケで取れるんだから、現時点で入手不可の限定よりは可能性ある時点でマシなのでは。各属性限定無しの編成例を最低限として載せといて、どの限定あればどれぐらい楽になるかも書いとけばいいのでは。それぞれの大まかな装備要求値もふんわり書いとけば、属性関の有利不利の話題は一応終わりそうなのでは --
- 別にそれぞれの属性別の強みあるんだから、一番育ってる属性でやりゃ良いんじゃない？雷とかだって自前の麒麟とフレ麒麟で破滅耐性完璧だから状態異常にキャラ割かなくて良いって強みあったりするし --
- 水と闇の強みを教えてください --
- 闇とかクリ女媧（DPSアップ、防御も盛れる）DWU（確定玉消し、ゲージ加速）エレボス（庇うで序盤は完封＆3アビと庇うでラストもターン稼げる、旺盛で火力貢献）、チェルノ（ブローチセットでゴリラ盾）、バステト（HP減った時も安心）、ネフェ（ヒーラー兼カット兼確定玉けし）ぱっと思いつくだけでも有用キャラしかいないじゃん --
- エレボスは連続攻撃バフを消せないと庇うが回数制だからその・・・ --
- 強みがあるんなら各属性に対して編成が出てもいいと思うんだけど闇と雷マジで話題無いからな --
- 雷は雷公アンシャルケヒト鉄板であと１枠比較的自由、なので限定なし編成では有力なんだけどね、もっとも空き１枠１番人気は正月ソルだが --
- ケイオスロム（槍）正月アプロアンシャルケヒト雷公 控えユミルペルケレ 幻獣玄武込みでヒュペはソロ撃破できた。アトラースも特に事故らず進行できる --
- 属性間で言えば水が一番不利ってのは満場一致で有利は風光 普通が火雷 闇は普通以下だけどケツではないって感じかな --
- アンシャルの通常攻撃ダメージ15％カットってもしかしてクイックスラッシュやストロングフラッターにも有効？ --
- キャラ完備光＝限定有火＞限定有風＞限定なし風＞雷＞闇＞水＞限定なし火 だわ 水は尻なしだと最下位 闇と水はひゅぺでもソロきちぃ 火は限定が強すぎて風より楽だけどなかったら話にならん。 限定あってもなくても中堅の風は比較的誰でも出来るから流行ってるが、揃ってるなら光か火のほうが安定 --
- 個人の手持ちによって完備とか限定とか変わるから不等号はそこで分ける意味はないと思うの。比較するなら全属性完備じゃないと意味ない。せめて分けるにしても特定の誰か1人の有無で変わるとかならまだわかるけど。 --
- 完全完備で見たいなら なしのところ省けばいいだけじゃねえの --
- 皆の意見をまとめると風光◎火雷〇闇△水×こんな感じ あとは個人の手持ち次第。そろそろ属性の話終わりにしよう？ --
- 風使いのクソ雑魚ナメクジが下手くそなだけで、それを本人が気づかずに風は有利じゃないって騒いでるだけ。参戦者の属性割合で察しろと。 --
- 水の方がキツイのか、闇が一番キツイと思ってたわ --
- 水できついと感じてない人も居るし、結局は手持ちの戦力次第 --
- 属性の話なんて数少ない実のある話なのになして打ち切ってしまうのか --
- ↑だって結局手持ちのマウント合戦か属性disにしかなってないし --
- 参戦者の属性割合は有利と一致するわけではないような 有利な光と火は要求神姫ハードル高いけど風ならたいていの人は手持ちの劣化編成でもぼちぼちやれるってのが比率高い理由だし、ATM居ないぐらいならグッドスタッフだからミラチケで貰う気になるから穴埋めもしやすいし。 キングーにミラチケ使おうとは思わない。 --
- ヒュペリオンを5％くらい削って全滅するなめくじだけど、どのHP帯で参加したらそこまで邪魔じゃないかしら？ --
- 上にある頼光部屋みたいな環境なら５％削れるならいつでもいいし、逆に過疎ってる所に入って５％削って終わりだと邪魔ってよりか、もう少し頑張ってくれよ＞＜みたいに思われるかも。だから最後のほうが無難かな --
- ５％削ってくれれば呼び水にはなるから、序盤から入ってもええんやで --
- 上のヒュペリオン頼光部屋の流れで、アトラース部屋とか需要ないだろうか？アトラースに興味があって戦力的に十分挑戦可能レベルに達していても、ユニフレがあまりアトラースに積極的じゃなくて自発も怖いから参戦機会がないとかいう人もそれなりにいるんじゃないかと思うのだが --
- ヒュペはぶっぱでいいけどアトラースは連携取れないと辛くない？ --
- 目安になるかわからんが、大体競技会350位以内くらいが4〜5人、2000位以内くらいが1〜2人でカット回し順とか一切決めずに討伐は可能。wikiを見てトリガー等を把握してるのが前提だけど、「待て」ができる人なら足を引っ張ることもない。 --
- ロムルスなりアスクレピオスなり出せる人が適当に部屋に集まってやろうって話？ とりあえず試してみればいいんでね --
- やるのは勝手だけどアトラース流すなら他でやってね。 --
- 光ロムルスだがソロで10％まではなんとかちまちまと削れるけど、以降はどうしても押しが足りないから、数さえいればなんとか倒せる。ここでスタンプの取り決めを作っていれば意思疎通も捗るのでは？もしくは待合室を作ってそこで募集、別の作戦会議室ルームの番号を貼って英霊を決めて突撃するとか、ちょっと手間かかるが --
- ヒュペは大勢の頼光で行く事にメリットを感じるから人も集まるわけで、アトラースに限ってはそれと言ったメリットが浮かばないむしろデメリットの方が目立つ。わざわざユニフレ外でやる必要も無いしそれが出来ないならツイッターでいいわけだし。 --
- 効率はともかく自力はあるが（上2枝の様に事故無しならソロ10％までいけるライン）面子に恵まれずクリア出来ないって人は別ルーム指定してお願いしてみたらいいんでない？本来通りの救援になるが。 --
- ヒュペは使えないの数人紛れても何とかなるけどアトラースはそれが致命的になることあるから不特定多数の部屋は正直怖いな --
- 初心者だけど救援見つけたら適当に入ってるわ 秒で全滅させられてすまんの --
- 秒で全滅するのは別に構わんのだけど、紫箱出ないと辛くね？ --
- オクの時にも散々言われてたけど、オク以上に初心者がやる意味無いでしょ なんか狙撃持ってくるA英霊とか見かけるし、なにも考えずにやってるんだろうね。ちょっと理解できないや。楽しけりゃいいとは思うけど、秒で全滅して紫箱すら貰えないって何が楽しいんだろうか --
- いいけど何目的で救援いってるん？ --
- スキル素材目的にはいいかもしれないとふと思った --
- 聖杯くっそでるから初心者でも意味はありそうね --
- 土日は失敗が少なかったけど、平日になるとやはり失敗が増えてくるな。休んでないなぁ日本人 --
- カラミティバレットについてデバフ消しあったので技説明にその旨を記述。何個消えるかまでは未確認。 --
- 皆ロボ周回楽しめてんの？俺は置いてかれたくない義務感だけでやってるけどストレスマッハだわ。つーか、女の子とエロが見たくて神姫やってんのに何で毎日何十分何時間もロボ見てないとアカンのよ。 --
- オクの時と違って救援では厳しい所があるから一応毎日自発もこなしてる。 --
- そんなに遠くないうちに過疎って、緩和しそうだけど、頑張って走った人が萎えてゲームから離れそう --
- 測定君ですら女の子じゃなくて不満があった俺からすると、常設の超周回ボスがゲームの売りのはずの女の子じゃないってだけでやる気ダダ下がりですわ。どうせ今後も超強ロボとか出してコンテンツ引き延ばして行くんだろうし絶望しかない。 --
- 測定くんは愛嬌がある姿してるぶんまだマシ。TTシリーズは見た目からしてダメよ。 --
- つまんないからやってないわ。フレ救援もスルーしてる --
- 楽しいよ。攻撃力5.5万しかないからソロで60分のフル戦闘。削っても10％トリガーの誘発タイミングミスるとチャージ放屁で全滅する絶妙さ。戦ってて楽しい。150ターン辺りからのおま環超重力なければもっといいんだけど --
- ロボルームってお腹空かせた鯉に餌をやる感じだな。野良から拾ってきて瞬殺していくとか、これ入ってこられた方は恐怖だな --
- 頼光部屋で一番有難いと思ったのは、自発用にロムルスの開放を急がなくて済んだことです（初心者感 --
- ルーム20の21:00~0:00頼光タイムがすこぶる順調だけど部屋の成り立ち経緯分ってない(ID張るのが自発者じゃない,自発者がロムアスク等)野良orフレまで引っ張ってくるのはどうなん？分かってる面子だけで留めといた方が軋轢も生まずに済むと思うんだけど --
- あの勢いだと正直英霊指定は無くて良さそう、野良orフレは時間かかってるのならいいのかなって思うが始めたては避けた方がいいような気がする --
- 野良とフレのやつは誰も救援貼る人が居なくなってからにして欲しいわ。自分で情報集めない人の面倒まで見てやる必要はないだろ --
- 自発者の英霊なんて最初から話に上がってない。救援者が気兼ねなく頼光でブッパしてサクッと全滅おｋっていうだけ。救援が100％保証されるわけでもないし、自発が自分のケツを拭くつもりで耐久出すことに問題などない。 --
- そのブッパして全滅おｋってのは部屋の了解の訳で自分でID張ってる(これを了承と見なしてる)訳でもない人の所で同じ事すんのはどうなのって話 --
- ロムアスクを例に出したのは単に今日の自発じゃない貼り付けに耐久前提の面子が散見されたから書いただけ --
- それはそうだな。そういう挙動を嫌がる人もいるし、フレから頼まれたとか、失敗しそうなところ以外は避けるべきかもね。 --
- 経緯分かってない根拠の１つに自発がロムアスクっていうのは無いと言いたかったんで、木が推量の材料にしただけなら問題ない。野良フレの是非に言及したつもりはないんで。 -- 枝?
- 初日にIDがあまり貼られなくて、とりあえず困ってそうな所の貼ってみるかって感じの流れだったと思います。その流れからそのまま来ちゃってる感じ？でも今は必要なさそうですね。トラブルの元になるかもだしフレに頼まれたとか以外は避ける方向にしましょうか。 --
- ぶっちゃけここ見てなくても 20に貼ったら食い荒らしてくれるらしいっていう噂みたいなのは出てきてるしむしろそれを目指したのでは？ ここ見てなくても20に来る人は一定数いるはず --
- 目指してるのは頼光での大規模な相互支援かと --
- 人がいなくなるとすぐ詰む雑魚でも集団の力ならっていうやり方だからとりあえず人が増えることが最重要だし、小姑みたいにルールだなんだではじいたりする空気は無いほうがいいね --
- もう既に十分人いるし最低限のルールくらいはいるでしょ。人に迷惑はかけない、部屋を利用し終わったら出る(後続が弾かれるから)とか --
- 皆がここ見てるわけでもない。ゲーム内チャットは過去ログ見れない。そもそもルールいらね民が一定数いる。 --
- ↑だからこそ下の枝で定期的に発信しようってあるのと、人に迷惑かけないのはルール以前の問題。そういうの無視する人の迷惑考えないような人らはそのうちユニフレから切られていくとは思うが --
- 20にいなかったら貼り付けられたかどうかすらわからんのにどうやって切るフレ特定するんだよ・・・ --
- フレが参戦してきてちょっと動きが止まりそのあとワラワラきたから結構わかるぞあれ。フレ達で順調に削ってるところに一気に来られると少なくとも自分はいい気しなかった。続くのなら切るつもりだし、そういうのは了解した同士でやってほしい --
- つまり頼光ワラワラ連れてくるフレは切ってOKってことか --
- それが嫌なら切っていいんじゃないか？その前に一言言った方がいいとは思うが、それさえ無視するようならわざわざフレにする必要ない --
- フレなら切ればいいけどフレのフレとかになるとどうしようもないよね。イナゴ被害にあったと思ってあきらめるしかない。ほんと迷惑。 --
- 相手がわからないからって適当なことを言いたい放題書くのはどうかと思うよ。難癖付けたいだけの人が混じるとうっとおしいな --
- その辺はここで詰めて後程みんなでルームで発信してくれれば助かる。今日ある程度独断で注意事項流したけどあの中でみんなが一文をしっかり見れるとは限らないし --
- お疲れ様ここである程度詰めて注意事項をまとめれたらいいね。今はゆっくり考えていけばいいと思う。自発素材がどの程度かもわからないし素材が重ければ、ルールいらないほど少人数になるかもしれないからねえ。場合によっては自発素材が無料になる時だけの期間限定ヒャッハー部屋に変貌する可能性もあるよね。ただこのことを知らない自発主に迷惑かかるのは避けたい。そもそもフレなどに迷惑かけたくないって気持ちもあって始まった所もあるしね --
- チャットルームって最大どのくらい入れるんだろ？今日は21時過ぎたらずっと100人以上だったし、溢れたらルーム21にする？ --
- 今のままだと自発の消化、という部分ではいいんだけど削るの早すぎて救援の恩恵は一部しか受けられないような気がする。自発の消化のみ目的なら20行って終わったら即退出、そこそこ戦力だけど救援スチールも欲しいって人は別の部屋で相互にやるっていう方法もあるかなとは思うんだが周知する方法がない --
- 溢れたら部屋移動でもいいけどそうするとその部屋の集まり悪くなりそうなのがな。100超えたら半分になってもらうよう誘導するのがいいと思う。 --
- 100人以上は入れるようで実際に何人までは入れるかわかりませんが、チャット１でも溢れるのは稀なので結構入れると思います。仮に溢れたら自発はその時間あきらめて救援はツイッターから入ってもよさそう。溢れたらツイッターに流す場合20部屋から流れてきたものだとわかる目印をつけるとかでどうだろう --
- 報酬面とか個人の意見拾ってたらきりないし元々の主旨から離れてく気がする。サクッと終わらしたいから集まるわけで自発したなら救援もして他の参加者助けるって感じだと思ったけど。消化しやすいから自発だけ利用するって何か引っかかるな～。 --
- 終盤勢い止まって死屍累々な部屋もちらほら見たし、おいしいところだけかっさらってる救援者も多いんじゃないの？ --
- まぁ兎に角細かいこと気にすんなって感じ。ただ迷惑かかることは避けたいから、貼るのは自発の分と了承を得ている人の部屋だけにしとこうって感じ --
- 了承を得ている人なんて確認とれないからルール無用で好きなようにブッパするしかないね。 --
- フレにおすそ分けする気分で普通に時間かからず討伐する人もいるから、野良とかフレとかは例えば20分くらい経過した時間かかってるやつだけにして、始めたてのは避けた方がいいと思う。 --
- ７葉 承知確認取れないなら貼り付けるなよって話。救援者からすればわからないけど貼り付ける人が守ればいいだけ。簡単なことだよ --
- 厳選した餌だけもってこいってことか --
- 厳選した餌？何言ってるのこの人は。自発貼ればいいだけでしょ。 --
- どうしたって荒らしたいのかね --
- あとで意見まとめるんで荒らしっぽいのは放置でよろしくです --
- 細かいルールは参加ハードルを上げるからいらないと思うけど最低限迷惑かけないようにしたいよね。あとID貼る時にそれ以外の数字書いたらダメってのは注意事項に必要だと思う！ --
- 自発以外貼らない・貼られても救援にいかないってすればいいとおも --
- ちょっと残念だけど自発外は救援にいかないことが無難になってしまうのかね。 --
- まあ、元々が自発を簡単に消化するのが目的だし、迷惑に思っている人もいるっぽいから曖昧にするよりは自発だけってした方がいいかも --
- やっぱそうだよねえ。バランス的にも自発過多な感じもしたし丁度いいのかもしれない今は。 --
- フレや野良から拾ってくるのは良かれと思ってやってるんだろうけど、「倒してやったぞ、嬉しいだルルォ？」ってのと変わらんからな。どうしても倒したければ自発主がチャットなりツイッターなりに貼ればいいだけのこと --
- 先ずルーム20に入って、50人越えてたら隣の稼動している部屋へ順に移って行き、最後が100人越えたら部屋を増やすとかなら大勢のANTが殺到しても大丈夫なのでは? 溢れなくともフルバを2発撃てないことが結構あるのは過密と思う。 --
- 参加条件が30分の1なので2連打てること前提にしてないですし2連するって重要な感じですか？ --
- 討伐さえ成功なら別に必要では無いけど、単純に多過ぎません? 暫くは人が集まるんだら部屋は増やせば良いかと。 --
- 当初はこんなに強い人集まるとは想定してなかったから条件付けてたけど、今は自発消化したい人は条件なしでどんどん投げ入れても問題ないと思う。ただ紫箱に到達するにはかなり戦力が必要になってしまったけど --
- 紫箱気にされてる方ってたぶんMとか連続でとられてる方ですよね。自分はいつも下の方なのでそこら辺の環境理解してますが1発撃てれば特に問題ない感じです。たまに出ない時があったかもしれませんが短時間でたくさんできるほうがメリットあったりします。 --
- 最初はみんな仲良く紫箱が理想だったけど、強い人が結構集まってるからそれはもう無理っぽい。「相互」したい人は別の部屋ってやっても強い人来れば結局同じになる。溢れた人が次の部屋行くのはいいと思うけど何人超えたらっていうのは指揮する人いないと多分無理で少なくとも自分はやりたくない。 --
- 実際の紫箱確定ラインはどのくらいなんだろ？1000万でスチール出なかったことないけど --
- 確定かは不明だが1000万なら出るから一発でも紫箱には届く。強い幻獣が無いANTがロボとレンタルおじで林アーサーでも届くんだろうか? --
- 早く討伐できるのは救援者としてもありがたいことで、1人がフルバ1回か2回打って終われるのも敷居を下げてる要因だと思います。１～３％残ってる状態で放置された部屋や一時期的な自発過多により10名くらいしか集まらなく時間がかかった部屋も、早い部屋と同じぐらい見かけたので個人的には微妙に思えます --
- ↑の方は部屋分けた方がいいって意見？分けない方がいいって意見？ --
- 現状維持派です。試験的に分けてみてもいいとは思う。で上手く出来なかったら戻ればいいかなとも思ってます。なので微妙って感じですわかりにくくてすみません。あと報酬面とか気にして強い人悪者みたいな感じになるのは凄く否定的です。やはり条件満たせば誰もが気軽に参加できる事に価値があると思っています。 --
- なるほど、自分も今日はとりあえず現状維持、溢れたら21に行ってみて、もし待機人数多ければそこでやる、くらいでいいと思う。MVPがある上基本的にみんな最初は20に来るから人数調整は多分できない。全員紫箱って条件作ろうとしても火力調整必須になるしMVPあるから野良の集まりでは無理かと。 --
- 部屋を分けるのはスムーズに行くか怪しいと。様子見で一応21にも入ってはみるよ。あと討伐成功が最重要なので強い奴を悪者にする気は全く無いぞ。 --
- せっかく集まったのだから皆でよくしていきたいし皆が良くしていこうと思えば自然とよくなるはず！ --
- みんな建設的な意見ばかりでオラ感動してきたぞ…(´；ω；`) --
- 同じ敵のことなのに、人多くて困るって話と、人少なくて困るって話が出るの面白いな --
- 正直これを考えた当初人が多くて困ることになるとは思いもしなかったよ・・・ --
- え、ロボルームなんてのがあるのか。ちょっと活用してみようかな。 --
- 時間帯選ぶ必要はあるけど、多い時はホント沢山人いるから自発消化するだけでもやってみると良いと思うよ --
- ゴールデンタイムだと救援で入った場合、フルバ2発打つ余裕がないくらいには人が集まる。 --
- ロボは片っ端から潰したほうがいいと思う。自発素材が必要になったら自発が減りそうだし。 --
- イナゴ戦術はいまのうちだよなー 20日まではとにかく人を増やして定着するひとを確保するしか --
- 続けばいいとは思ってるけど人定着させようなんて考えなくていいと思う。必要だったり便利だったら続けてれば自然と集まるし不必要だったらそのうち居なくなるし自分も不必要になってると思う。自然体でいいかと。 --
- わらわら来るのが分かり切ってる時間以外は耐久パでいいとおもうわ 夜以外は禁止ってわけでもないだろし --
- ソロだと時間かかるから自分耐久であとは誰でもいいからぶっぱして時短してくれるひときてくれるならいつでもだれでも歓迎だわ --
- あと、倒し終わった後はスタンプ押して欲しい。昨日なんか一気に貼られ過ぎて、どこまで倒したか分からんし、ID入力したら終わってたのが何回もあったからなあ・・・ --
- 自分は逆に貼らない方がID流れないからいいと思ってた。倒しきれないのは自発主が再度貼ればいいから気にしなくていいかなって。時間にも依ると思うけどあの速度で流れるレイド全部把握するのは無理。1分で終わったのもあったし。 --
- 一気に人が増えてるし、救援ルームの話題は別で板作ってやってくれんかね？救援板みたいな。雑談にたまにいるID貼付君もそちらに誘導する方向で。 --
- 完全にタイタンハントに限った話だしここでいいかと ここに情報見に来た人の目に留まるべきだし。 それとも何かほかに話したい話題でもあるのかね --
- どちらかというと、20に来いってのをコメ欄で終わらせたくないからだよ。 --
- ヒュペのところに軽く追記しておけばいいんじゃね --
- ロボ両方初回圧迫入れたら玉2個だから初回行動は通常行動の玉1と特殊行動で+2されてる感じなのかな --
- そだよ。 ゲージマックスってのは嘘 --
- 嘘とわかってるのに上を修正しないのが実にここの人たち --
- アトラースに対して無限耐久する方法をいろいろ考えてた。乙女の守護を持たせた英霊武器持ちロムルス単騎で６分の２ターン無敵。 --
- メインフルフレンド麒麟でサブに雷皇ヴラドとイルルヤンカシュを５枚並べれば＋１０分の５ターン無敵か不屈、フルで防壁２０００ --
- 時間制限さえなければね・・・ --
- ロムルスの底力で穴ふさげるかわからんけどケヒトポーションで延命できればいけるんじゃなかろうか --
- 他の条件がどれくらいあれば耐え切れる（一人で１０％削れる）のか詳しい人の意見欲しい --
- その前にロム一人で4000万削るのにかかる時間を計算したほうがいいぞ --
- チャージが全部トリガーみたいな感じになるから守ったら負ける、攻めろ！が現状かと、、 玉調節して５～６ターンで10%削るにはどうすればを考えるしかない 北斗と白虎ですねそうですね --
- 2時間ぐらいですかねえ・・・（ロム一人削り --
- 意見ありがとう。一人は無理ね・・・カット役で長生き目指す --
- 手持ちで精一杯やっても火力でないから耐久で少しでも多く削る方向しか思いつかんのじゃ・・・せめて自分がカット張り続ければ勝てることもあるかなと --
- 一人が頑張っても他の参戦者がアレだとどうにもならんから、身内で固めるか参戦者ガチャで勝利するしかないぞ --
- 2連で1000万でいいならラクショーだぜって20部屋乗り込んだけど、皆強すぎないか？開幕1500万とか見たしびびったわ。あとオジパとかの人も結構いるんだな。単純に強い人が集まってるとテンション上がるな --
- 減衰に引っ掛りにくいからおじパは割と有効。特攻なら出張属性が脆さも問題無し。 --
- 実際出せるかどうかは置いておいて理屈の上では上はおじパが一番フルバダメ高くできるはず。 --
- それよく聞くけど実際どうやるの？サブ属性の火力足が引っ張ってどうしても染めパ超えられないが --
- あくまでフルバ1発のダメージなんでネタにしかならないけど、レイジング中限定で400万3人並べてフレイでどーんするといいよ。防御値高いロボ相手で染パより上出るかどうかは知らん。 --
- 2発目が撃てる保証の無い頼光部屋だと一発が重要なんだよな。レイジング中に撃てるかはわからんが。 --
- レイジング限定ならおじで2300万弱は出てる。非レイジングでも攻撃アビ足せば1000万には届くから、20部屋用に1つ作っておいてもいいんじゃない？ --
- レイジングで2300万出るのもすごいけどレイジングじゃないと1000万まで落ちるのもすごいな・・・ --
- おじすげー 普通の染パだと光使いじゃないんで1900が限界だった ここにおじフレイいれてみっかな --
- BT外でも確実にフルバを打てるように神姫を調整してる（頼光ではなくパラケルスス）から、BT1発限定仕様にするならもう少し伸ばせると思う。BTだとHP1で打てないからベースの火力が落ちちゃうけど --
- 1900とかも普通にやばいから・・・エースの座遠いわ・・・ --
- 頑張ってたくさん救援行ってるし皆に名前覚えてもらう為にMか準Mとりたいけど全然取れないクヤシイ。かといって覚えてもらう為に雑談なんてしたら嫌われそうだしどうすればいいんじゃ 俺は部屋のエースになりたい --
- やばい、ダメージ詰めてたら2ターン測定君みたいで逆に楽しくなってきた。ユニイベも控えてるのに種がマッハで溶ける... --
- 気持ちわかるわw 防バフも他人の影響受け無いし、初手の行動も確定してるから再現も楽なもんでダメージ伸ばすの楽しい --
- 関羽・風ATM・ネフ・フレイのおじぱのレイジング待ちで2450万くらいまでは行けたよ。ただ準備に時間かかるから20部屋の重さと速さだとフルバ打つ前に終わることも --
- 20部屋の意見まとめてみたので意見あれば是非。迷惑になりえる行動控える方針で。これは必要では？とかこれ要らない、とかどうぞ --
- ID貼り付けるのは自発のみ(迷惑防止、曖昧さ回避のため代理も不可) --
- 後続に席を空けるため用が済んだら部屋を出る --
- 20部屋入れない場合は試しに21部屋で一時待機してみて、人数によってはそこで開始も可(部屋ごとの人数を均等に制御するのは難しいため) --
- あとはスムーズに進めるために ①IDの貼り付け方(最初にID,続けて英数字を使わない)の周知 ②終了したときのチャットにスタンプはどうしよう？(ありかなしか) --
- 自分はスタンプ欲しい派だなあ。上から順番に倒していってるので目安になる。IDがずらーっと並ぶとどれがどれやら分からんし --
- スタンプは時間によると思う。21～22時は1,2分で溶けるから全部見て回る時間ないし、最新の回るくらいしかできないんじゃないかな?狩り切れなかったのは再度貼ってもらえばいいし。一つずつ狩っていける速度ならやってもいいと思う。 --
- 流れたら貼り直し。スタンプはOK派だな --
- 自分の意見としては、ルールは↑2つのみにしてあとはここの人たちで習慣化するくらいでいいと思ってます。必要な人がいるのなら文章化しないでみんなでそれをするだけで十分かな、と。ルールじゃなくて方針くらいのニュアンスで --
- ルールの周知方法は？5分に1回くらいコメ残しておくとかでいいの？ --
- 流石にそれは鬱陶しいから30分毎とか自発以外張り付けたときでいいんじゃない?迷惑に思う人がいたって付け加えて --
- 30分に一回でいいでしょ。 --
- スタンプ挨拶等はどっちでもいいし4葉に同意 --
- １部屋とかよく行くけど20が入れなくなることなんてないと思うんだよね --
- スタンプ欲しい --
- スタンプはうざいからいらんわ --
- うざいからお前いらんわ --
- ↑なにこのブーメランの名人 --
- では本日はとりあえずルール周知のために下のコピペ添付協力お願いします。文章変えた方がよければ添削もお願いしたいです --
- ①ID貼り付けは自発のみお願いします(苦情あったので)。②用が済み次第後続のために部屋から退出するようにお願いします。 --
- ごめん、ひとつだけ確認させて。用が済みってのは、自分が満足いくまで狩ったらってことでいいんだよね？自発終わったら出ていけってことではないよね？ --
- 自発が終わったらに決まってるじゃん --
- そんなルールだったのか --
- もちろん満足いくまで居てください。自発だけで居なくなったらこの部屋の意味まるで無いので。 --
- それを聞いて安心しました。自分はBT終わったら退出します --
- すいません、言葉足りなかったです。自発はするけど救援しない人ってことです。救援行く人は大丈夫です。この辺一文で済ませる語彙力ガガガ…。上手い言い回しあったら誰か…誰か… --
- ◆①ID貼り付けは自発のみ(苦情有り)。②自発のみで救援しない方は終わり次第後続のために部屋から退出お願いします。◆ --
- 今日は初日でしたので丁寧めに注意事項流しましたがあんな感じで大丈夫でしたでしょうか？ --
- 今日もお疲れ様。いいと思います！ --
- ありがとうございます。とりあえずある程度周知されるまで続けるつもりではありますが他所の迷惑にならなくなることを祈るばかりです。 --
- 残り１０～１５分以下でHP結構残って普通なら失敗確実なのは横流しして失敗阻止していければとも思うけど、自発限定の方が平和か --
- 自発者本人が流しに来る分には良いと思うけど、参加者がそれやり始めると色々問題起こしそうだから自重した方が無難やね --
- もちろん満足いくまで居てください。自発だけで居なくなったらこの部屋の意味まるで無いので。 --
- 今ルーム20のこと知ったけどこんなことするから要求素材数が増えていくんやで。迷惑になるからやめろよ --
- 俺もたった今ルーム20知ったけど、この流れを基準にテクカスが路線決めるようならバイバイできるから好きにせぇって思う --
- 逆にこんな難易度追加するから(よりにもよって4周年で)こんな流れになったんじゃないかな… --
- 逆だろ。あんな面倒くさい敵と膨大な素材を要求するから生み出されたんだろうが(´・ω・`) --
- ルーム20が知られてきてからはもう横流しに自発確定流しとか横行してるしそのうち崩壊しそう --
- 横流しは今後注意するとして、確定流しはその時間あるなら数こなした方がいいし、それで強い人入らなくなって討伐遅れたら本末転倒だから別にいいんじゃない？ --
- 自発して集まり悪かったら20に投げてる。確定なんて意識してないな --
- ロボがクソゲーすぎるのが悪い。そもそもバースト弱体化もロボを延命させるための愚作だろどうせ --
- 今は無料期間だから多いだけだろその後続けられる人はどれだけいるのだろうな？ロボの要求量（テクロスも）がクソなのは同意 --
- そんなに心配しなくても、自発トリガー腐るほど出るから大して減らんと思うよ --
- 1回で3個もらえるから1回自発で3個とか5個とかやりかねないんだよな・・・ --
- ありえる笑そしたら供給不足で自発処理が簡単になるから別にいいけど --
- お知らせ確認したが、【(2)タイタンハント「TT-01ヒュペリオン」の自発アイテムとして 新アイテム「オーラプレート」×1個を設定】この記述で複数消費は無いじゃろｗ --
- え？じゃあなんで3つ配る？・・・回数制限無くすのかアトラースもこれ使うのか？ --
- 文句言いすぎたせいで過剰反応してるようにしか思えないぞ --
- 何か盛り上がっていたみたいだが、俺が言いたかったのは毎日ウェポンブレイクをやってない層も無料だから来ているだろうという感じだったんだがな。特にランクも低くて姫も少なくてS英霊も1,2しか解放できてない奴とかやってすらないんじゃないかな？あとロボ自発しても耐久パで2割も自力で削れない奴とか。まぁその辺は無料期間が終わって数日すればはっきりするからこの話はおしまいおしまい。 --
- チャットも何もなかった去年にS英霊というものが実装されてだな… --
- 可哀そうな人。楽しんでる人見て難癖つけたくてしょうがないんだろうね。相手が違いますよ。公式サークルにでも行って運営に難癖付けててください。君みたいな頭おかしいお仲間いっぱいいますから --
- ルーム20見てると頼光環境変えたそうだった運営の意に反して究極の頼光ゲーが展開されてて笑ってしまう。討伐サクサクだし有難い限りではあるけど --
- 実際環境変えたかったのはユーザー側だと思うぞ。信玄の時からバーストゲー言われてて今回やっと修正加えたら文句ばっかりでそこに関してだけは運営かわいそうだと思った --
- 今までできていたことができなくなるようにするのは基本的に悪手。ナーフよりはインフレ方向の方がユーザーの受けはいいだろうから、例えばアビダメとか通常攻撃をぶっ飛んだ強さに上方修正して頼光一択じゃなくするならそれなりに受け入れられてただろう。バランスの取り方は難しくなるが --
- 頼光バーストゲー変えたかったら、なんでエラボやテクニカの上限を低すぎる設定にしたのか。積んでちゃんと高い効果がでるなら、バーストゲー批判してた奴らのいくらかは納得してただろ。奴らは独自性を出すことで強くなりたかったから、頼光一択を批判してたわけで。あとは英霊調整に期待するしかないけど、システムの恩恵を受けて強い頼光を、英霊単体で超えうるような性能に調整するとは考えにくいな --
- インフレとかナーフとかどっちでもいいんだけど、日課にかかる時間を減らしてくれればよかったのよ。バーストリーク下げて向上レイドのHPも下げてくれてれば --
- ストリーク減、プライド乗算の環境は特定の条件下では前環境よりプラスではあったんだよね。ストリーク下げた分、既存レイドのHP調整をしていれば不満も減ってたと思う --
- 戻したのもユーザだから仕方なかろう --
- 一部の意見を全体の意見だと思わないでほしいわ。やっぱり効率的にやりたい人も多いわけで。はっきり言って運営の思惑のせいでロムルス解放とかセレネーなどの新規キャラを焦ってとる必要もなくなるわけで --
- それな。さすがにロムルス必要だわと思って解放したものの、やっぱり時間効率が悪すぎてぶん投げてたもん。てか、レイドはこれぐらい活気があった方がいいと思う。正直、今はロボ討伐が楽しくすらある --
- 守護までのレイドでの頼光ゲーの是非はさておき、タイタンに関しては頼光以外での攻略がダルすぎるのが問題やね。防デバフも入らん上にHPトリガーなんて面倒なもん積んでて、一生懸命じわじわ削ってても1ミスでおじゃんになる。そりゃフルバリレーで片づけるのが正義ってなるわ… --
- 防デバフは入らない前提のHPだろうし、実質減衰が上昇したとも言える。救援も下手すりゃ邪魔になるようなトリガーに注意してチマチマ削るなんて周回で戦いたい相手じゃないよな。 --
- レイドは活気付いたし、フルバ2発撃てないから頼光でなくてもいいぞ --
- 全体で見たら2連打てることの方が圧倒的に多いから頼光あるならそれで行くのがいい。なければ仕方ないが --
- そこはジョークで返してくれよ --
- ３～４色でソロ討伐して満足したらあとはもう面倒なだけだからなあ・・・1回クリアすればいいみたいなのならともかく、周回させられるならワラワラサクサクがジャスティスだわ --
- フレイ全体3アビ準備してレイジング待ちからのフルバ1発が一番効率良いね。多少武器弱くても1000万以上出るし。紫箱だけもらうならこれで十分。 --
- レイジング合わせするなら1回目より2回目のほうが若干楽。救援参加しても紫箱取れない人は狙ってみるといい。 --
- うちはレイジング待ちが面倒なのでアヴァロン+アザゼル１アビ+イシス２アビ+フリッグ２アビ+ハスター３アビのバフもりもりでやってるなぁ、守護弓中心+守護杯で --
- フレイの有無でダメが雲泥の差だからな。BT2連で片方フレイ乗せれればMVP絡めることあるし。 --
- 必要な手数少ないのも魅力だよね。BTなら前衛ミカエル後衛フレイでフレイのアビを4->3->1の順で使って後はタイミングだけ見てフルバ撃つだけっていう。 --
- たまにとんでもないダメージ出してるのはそれか…2000万超えとか見かけてファッ！？ってなったわ --
- 上のほうの木でやり方というか編成の情報あったね。おじパが多めなのも納得。 --
- 1000万だけじゃ紫箱出ないことがあるんだが確定は4%の1100万あたりか？ --
- 確定は５％だとは思う、ただバーストが頼光で止まって２００万以下でも箱落ちたので与ダメ少ないときの確率は他より圧倒的に高そう --
- 頼光ルームの横流しは基本OUTなんだろうけど残り10分で半分も削れてないようなロボの横流しもやっぱ駄目かな？ --
- やめたほうがいいんじゃない？ もめる元だよ。 --
- MVPor準MVPでもらえると思われる金箱の中身が聖杯or進化本or神化本というがっかり仕様 --
- MVP争いで眼の色変えなくてもいいと考えれば、まぁ悪くはないかな --
- 救援者も見てる人多いんだな。自発だけ投げに来てるっぽい人の所は集まり悪くて救援先でよく見かける人の自発はすぐ集まる傾向がもう出てきてる。 --
- 言われてみれば救援行ったときは集まらないこと結構あるけど自分の時はいつも瞬殺だったりするな。毎日見てると確定流しとか人のレイド流してるの(こっちは注意事項知らないだけの可能性もあるけど)とか結構わかる --
- 22時とかクッソ早いから出たの速攻入ってるだけやけどな。書き込みも多いから埋もれただけじゃね --
- 流す時間帯にもよるんでないかな？10～20分辺りは書き込みが多くて人が分散してる印象。 --
- 初日からのお馴染みさんは見かけたら優先して入ってるわ --
- 書き込みが1分に2個くらいの時はその傾向があるかも。ところで横流し禁止の注意事項書き流しても守らない奴と空気読まないで会話する奴はいったいなんなんだ --
- 自発で溢れてる時間帯に横流し持ってくる奴はマジウザイ。こいつの救援には入らないってのが既に何件かあるわ --
- ゲーム内チャットだと名前・IDわかるし、やりようは色々あるぞ --
- 会話するような人いたか？横流しは見かけたけど入らなければいいだけよ --
- 今日のアトラース流し辺りでちょっと話したけど空気読めてなかったか。部屋に無関係な話題でもないし特に問題ないと思ってたけど。 --
- 行為的にしてたら注意するしかないね。特定の人を非表示に出来る設定とかはちょっと欲しいよな --
- アトラースの話は知りませんけどスタンプ程度のものでもいらないって意見もありますし、時間帯によるけどある程度流れてる時は控えたほうがよさそうに思えますね。見てる方からするとアトラースは関係ない事ですし。 --
- もちろん絆ポイントもあるだろうけど、最初ID貼った時には人全然来なかったけど再掲したら物凄い勢いで入ってきたりもしたし、タイミング次第でかなり左右されるぞ --
- MVPとか救援でよく見かける人の貼付優先してるわ --
- たまたま見かけた時はフフレンド優先(小声) --
- ID 残り何%ですの形式でメッセージ投げたときに半角数字が入っていると、コピーしたIDにメッセージ内の半角数字が付与されて部屋に入れないことが沢山あった。 --
- ま、人が増えてくるとこういう残念なこと考えるやつが出てくるのはしょうがない事か。 --
- そう言うしがらみ捨ててサクサク回しましょうってのがメリットなのにね。 --
- 愚痴だらけなってあんま見てなかったけどwiki発の専用部屋なんて出来てたのね。提案なんだけど、自発はフルバ準備だけでラスト数%で止まった時用に待機してはどうだろう？確かダメ0でも自発報酬は最低限入ってたよね？ --
- そういうことする必要ないようにこの部屋ができたわけで --
- 人多い時は2分で溶ける、人少ないと入ってこないので厳しいね。現状のルール解ってない人も多いのでそれを周知するほうが先かと --
- お前は提案する前に上の木から読み直して来い --
- ルーム20でアトラースの募集してる人がいたけど、あれは趣旨的にOKなのか？ --
- 基本敵にはNGでしょ。あんまりにも続くようなら注意なりすればいいし、間違って頼光で入られても文句は言えない --
- 部屋の趣旨的に頼光でつっこんでブッパしてやればいい --
- 入る方も入られた方もメリット無いのにな。まさかアトラスが6人っての知らずに投げてる初心者とかか。 --
- 大方強い人集まってるからってところだろうが、何でアトラースだけ?ってなるから禁止が妥当じゃない？注意流してくれる人も既に文変えてるし、続けるようなら皆で頼光使って突撃だ！ --
- 強い人に来てほしいならNGだけど、最近多い３～４人でやってて残り３％で詰んだとかでとどめ希望ならまあいんじゃねとはおもう --
- それならヒュペ専用部屋じゃなくて1部屋でいいじゃん --
- アトラースって書いてなくて、間違って入ったことあるわ。腹立たしいのは自発者がお前絶対倒せないだろって戦力だったこと --
- 基本的にてか駄目なものは駄目。主旨もまるで違う。あまりにもルール守らない人出てきたら常連だけの大衆向けじゃないコミュ出来てそこだけで回すようになりそう --
- 自発時に強ロボ、とかアトラースとか書いていたら別にいいと思うけどね…アトラースも人気ですぐ6人埋まっていたし --
- それ許すと何でアトラースだけ？ってなって他のも混ざり始めてヒュペを狩るって当初の目的の邪魔になるからダメだと思うがな --
- やりたければ他所でやれって話 --
- 埋まるから良いと考える辺りおかしい。流した張本人かな？あれだけ見てる人多いから埋まるのは当然かと。でもそれ以上に良く思わない人もいる事を理解しましょう。 --
- 仮に許した場合微妙な自発者のアトラースが乱立する事が容易に想像できます。物珍しさに埋まっただけかと。微妙な空気の中でわざわざあそこに流すような人はアトラースの経験が浅い、または自発経験が無い人でしょう。倒せたらラッキー程度に自発する人もいるでしょうし。やりたい気持ちは理解しますが参加者には手練れの方も多いのでそういった方々からすれば特に迷惑に見えるような気がしますね。やるなら他でやりましょう。単に真似して他ルームでやっても自発者ばかりで上手くいくとは思いませんが。 --
- 微妙な自発者は淘汰されて行くだろうし問題ないかな。こっちもコスト種5個程度で、なにより貼り付けた本人のプロフィール覗けるから予めだめかどうかは把握できる。ロボ自発や強敵をルーム20だけでまかなえると思えないからいずれなし崩し的に分岐していくだろうから今の段階で自治しすぎるのもどうかと思ったわけ。 --
- 下で部屋作るって話になってるからもうここでは禁止でいいでしょ --
- 自分いつも20部屋の注意事項流してるものなんですがこのページに貼り付けた方がいいんでしょうかね？(ちょっとめんどくさくなってきた) --
- 今日もお疲れ様です。初日からずっとまとめててくれて陰ながらありがとうって思ってます。参加者も多くなりましたし貼っちゃっていいと思います --
- 自分もいつも感謝しております。ロボをやる気にさせてくれたルーム20には大感謝です！ --
- 今でこそ自分が注意喚起してますが、具体的に20部屋提案してくれた方と先陣切ってくれた方がいなかったら今この部屋無かったかもしれないのでそのお二方(多分?)には感謝です。 -- 木?
- 20ヒュペルーム大変楽しいから感謝。アトラ話が有ったので、アトラ専用部屋で例えば6や66アトラルーム、どうでしょ？正直、アトラ編成や仕様理解してる猛者じゃないと来ても事故るだけですし、欲しい人は指定数字のルームで待機・・・知れ渡らんと難しいかな？今後やる必然性が出来たら人気は出そうだけど、アトラは指定数字のルームへ等、書いといて良いかもと思った1意見です。現状使われて無い部屋みたいですし。少なくとも20ヒュペルームにアトラ張るは減ると思う。オヤスミ～ --
- 注意事項流してる方は管理者でもないですし、あなたがそう思うならあなたがアトラース部屋を作ればいいのではないでしょうか？特定の人に何でも押し付けるのは自重したほうがよいのでは？ --
- 自分はアトラースできない勢なので注意事項等まとめてもらえれば助かりますし、概要作ってもらえればしばらく20部屋の注意流しの時に誘導も一緒にやりますよ。 -- 木?
- 注意喚起お疲れ様です。いつもありがとう。 --
- 注意事項書きましたが初編集で自信がないためミス、改善案があれば修正お願いします。 --
- 上の流れを受けて、アトラース専用部屋をルーム30あたりに設定してみようと思いますがどうでしょうか？制限としてはアトラース自発貼り付けのみ（横流しNG)を考えてます。他の条件、例えば英霊ロムルス限定で募集、救援要請NG(又流し禁止）などあれば救援ID貼り付け時に補足で記載してもらえればそれなりに有効に使えるのではと思います。ユニフレ等への救援も制限しないので、補助的な募集としての使用も可能にしようかと --
- もう既にやってる人からすると特にメリット無いしやりたい人はツイッターで事足りそうだけど。ヒュペ部屋のアトラース流しを防ぐためだけに部屋を作る感じならやめたほうがいいのでは？仮に少し上手く回りだしたら様子見の人が一気に押し寄せて参加者の質もガクッと落ちそう。その防止の為にもこっちは参加するハードルを当然上げる必要があるわけで２０部屋は気軽さでウケたと思うけどこっちはどうだろう？わけのわからない興味本位の自発主や参加者ばかりになるのではないだろうか？失敗が多発すれば事足りてる強い人から居なくなるのが必然だし、中には一度の失敗で行くずらくなる人もいるであろう。ヒュペ部屋よりも個人の叩きも増えそうである --
- その辺は実際にやってみなければ分からないですかね。（自分を含む）需要自体はあると思うので、推測で自重するよりは取り敢えず試験的に運用してみて問題ありそうなら取り止めや改善していければいいのではと思います --
- ツイッターで事足りるならヒュペ部屋来てアトラース自発する迷惑な人間はいないんじゃない。とりあえずやってみればいいのでは。ルーム20の立ち上げの時よりずっと難しいとは思うけど --
- ダメ元でもやってみてくれると有り難い --
- 初めからそう言ってる。もう既に事足りてる人はツイッターで済ましてて２０で流すような人は興味本位とかダメ元とか思いっきり他力本願だったりとかで倒すことがまだ当たり前になってない方ばかりでしょ。失敗多発が目に見えてるけど質を上げるには参加ハードルを上げる必要があって、反面需要があるのはどの層なのか理解がたりないのでは？と思っただけです。上手くいかないのが目に見えてるのに対してやらなければわからないと言うのはアトラースをやってないから言える言葉かなと。 --
- 自発するからには絶対に討伐成功しなければならないというものでもないでしょう。一度試してみれば、自分にはまだ早いと思ったり足りないものは何か、戦術を変えた方が良いか等得られるものはあると思います。自分も何度かアトラースを倒したことはありますが、やる度に最後まで生き残れるよう最適化はしていけたのでそういう練習の場を設けてみるのも重要かと思ってます --
- 以前から上の木の方でも話題になってますが、アトラース未経験者がヒュペ部屋に強い人も集まってるしアトラースもやりたい！→経験者が危惧してる感じがよくコメントでも見受けられたので。まぁ未経験者同士で集まるのが無難かな。 --
- ５葉 部屋に入って数ターンで失敗濃厚な人らの集まりってわかってしまったりするとそれから数十分間戦うのがつらい場合もあるわけです。なのであなたの考えはいいと思いますが参加者にも共有させる必要があると思います。一人だけそんな風に思っていても成功が当たり前の参加者からすれば失敗はただの時間の無駄ですしね。 --
- ID貼るときにガチとか練習とか書けばいいんじゃねぇの --
- ↑↑少なくとも自発者の編成・戦力は見えますし、木にも書いてますがチャット形式なら募集要件も細かく設定可能です。救援においては絶対に成功したい人なら成功しそうなものを選ぶことはある程度可能かと思います --
- 新しいことやろうとすると足引っ張る枝みたいな奴って何なんだろうな？失敗部屋に入るのが嫌なら参加しなけりゃいいだけだし懸念事項の解消案を出す訳でも無くあれこれ難癖付けるだけ。自分が現状維持したいだけなら態々寄ってくんなよ --
- ガチって書いても絶対空気読めないしょーもない奴入ってくるって。ヒュペ部屋見てればわかるだろ。しょーもない自発も乱立するだろうね。参加者には結晶体確定だからワンパンやしょーもないユーザーで枠埋まる可能性だって高い。真面目にやるのがバカらしくなる環境になりやすい 結果フレやユニで落ち着きそう --
- ガチって書いても絶対空気読めないしょーもない奴入ってくるって。ヒュペ部屋見てればわかるだろ。しょーもない自発も乱立するだろうね。参加者には結晶体確定だからワンパンやしょーもないユーザーで枠埋まる可能性だって高い。真面目にやるのがバカらしくなる環境になりやすい 結果フレやユニで落ち着きそう --
- 足引っ張ってるようにしか見えてないならそれはあなたの頭が足らないだけ。未経験者同士好きにやればいいと思うけど微妙な人集めた部屋をツイッターには流さないでね。間違えて入りたくないしその時は目印つけてくれよ --
- ↑だからそう思うなら参加しなきゃいいだろ。誰もお前に強制なんかしねえよ。挑戦もせずにやらない言い訳ばかり並べて予防線張って糞ダセえよ --
- 言うに事欠いて「頭が足りない」と来たかｗてめえには関係ねえ参加したくねえ話だって最初から分かってんだったら黙ってろっての。Twitterで事足りてろよお利口さん --
- 練習用を横流ししないでくれればいいよ --
- ↑横流し云々もお前に許可得る必要なんかないだろが。失敗したくないならTwitterでもユニフレでも身元分かってるとこにだけ行ってろよ難癖くん --
- 何か熱くなってよろしくない人が居ますが、真面にルールすら決めれないのでしょうか。ヒュペとは違うと理解し、こっちは多少後先考える必要があるかと。 --
- 始めたい人がその発言は頂けないですね。許可を得る必要が無いと言えばヒュペも外部から持ってくる許可も必要なかったですよね。それを言ったら余計無法地帯になるのでは？ --
- まずは練習用として取り合えずロムルス限定で募集してみれば？討伐時間かかるのがネックになりそうだけど叩き台として。参加者の事前ふるい落としみたいなことが必要になるのならランク制限等で希望人数集まったらやるとか --
- どうもなにもやりたい奴がやってみればいいという当たり前の話でしょ。上のヒュペ部屋の経緯みれば分かるけど最初に大した事は決まってない。時間指定した奴が居て、それに乗って集まる奴（２０人前後いた）、そして最初に貼った奴、誰にも許可なんて取ってない。時間を指定して実際に貼る、これが無ければ何も始まらない。 --
- それな。この試み自体も絶対成功させなきゃいけないわけじゃねぇ、気楽にやろうぜ --
- ごちゃごちゃ足引っ張ってる奴は無視して木主のやりたいようにやってみればいいよ。最初なんだから誰も正解なんか分かりはしない。参加者が改善点持ち寄って上手く回る様になればいいし木主と違うやり方したい人は別に部屋作って試してみればいい。チャット部屋沢山あんだから --
- 色々ご意見を頂いておりますが、やはり実際に一度やってみるのが良さそうですね。基本的には木と同じ条件で、試験的にルーム30をアトラース専用部屋として運用いたします。アトラース自発の貼り付けのみ可で、その他募集条件等は必要であれば自発主が救援ID貼り付け時に記載とします。それ以外の制限は今のところ設けませんので、アトラースをやってみたいという方は是非ご利用いただければ -- 木?
- 後々揉める事になりそうだし救援者の為にも自発者は練習かガチかだけは書いたほうがいいかも。 --
- ID張るときに自発者の英霊も併記すると色々区別する材料になるけど、強制は難しいかな --
- 神姫はそろってるけど実際にやれるか不安なんで練習だったら参加してみたいな --
- 試してみるのはいいと思うけど、ヒュペ放流が活発な時間帯にアトラース被せるのはやめて欲しいかな。処理しきれなくて再掲する事態が多発してる現状、強い人をアトラースに持っていかれるのはキツイっす（MVP取れない勢 --
- 気持ちはわかるが、強い人は義務感で20部屋にいるわけじゃないでしょう。自発者救援者どちらもメリットがあるから成り立ってる。アトラース部屋の方がメリットが大きければそっちに行くのは当然の話。定着するかはまだ分からないが。それに盛況な時間って大体仕事帰り～寝るまでひっきりなしに飛んでくるじゃないか。ANTの時間は限られているんだよ。まぁいつ廃れるかわからないロボが盛況なうちに鉄屑貯めておこうってのは自然な流れだけど、ロボ殴ってても火力は微塵も上がらないからな。まずは守護部屋でも立ち上げて武器強化してきてほしい。恨むならゲームデザインを恨め --
- うわ、始まって数日のヒュペ部屋が既に自分の当然の権利みたいな発言キツイっす --
- その強い人はお前の奴隷でも道具でもないんだけど、その辺理解してるの？ --
- 強い人がわざわざ初心者ばかりのアトラースに参加するか？めんどくさいだけじゃん時間かかるのも嫌だし --
- とりあえず時間を決めましょう。12時現在部屋30には4人います。ちょくちょく覗いてる人もいる模様。今も部屋20は稼働してるから暇な人も多いでしょう。私も参加したいですが、お腹すいてるんで昼過ぎを希望します --
- あ、ごめん。別に夜からでもいいのよ？自粛で暇だからつい --
- とりあえず人柱になっていい？ロムルス自発で13: --
- 13:30ごろ張ります。開始10後くらいからフレやユニに回します --
- お疲れさまでした。人は少なかったけど討伐したっていう実績づくりが大事だから・・・。しばらく部屋30にいますので、貼ってあれば参加します（自発するとは言っていない --
- 参加してくれた人ありがとうございました、救援出さずルーム内で完結できればいい感じかも --
- すいません結果を知りたいのですが良いですかね？ どのくらい時間かかったとか英霊の割合とか 出来ればお願いしたい --
- 討伐時間:25分 最初の10分くらいは自発者ロムルス、ルーム30からの救援ロムルス,アスクレの3人。10分経って救援出したら、ロムルス、頼光×2が救援という感じです --
- 頼光2つ抱えてクリアしたんか…頑張ったなぁ --
- 即ごめんスタンプ来たのでミスったのかと。ルーム内で救援は完結させるべきかな --
- 凄いな。昔、似たようなメンツで８０トリガ事故で雷公カットない状態で練習がてら１３まで一人で闘った私と全然違うｗヨリ等は１０まで待てれば救世主なりえるけど中々待てないのよね。 --
- アトラース初心者でも参加していい？カスパールしかないけど自由な感じだったら参加したい --
- 完全部外者だがソレはやめとけ、煽り抜きで戦力にならん --
- おこぼれ拾うならある程度賑わってからにしな --
- 旗ジャンヌの方がマシ --
- やめとけ、下手すりゃ晒し者になる --
- MHFの祖龍部屋に双剣で突っ込むようなもんやで --
- まぁでも上見る限り練習用みたいだし失敗してもいいって感じらしいからある程度耐久出来れば別にいいんじゃね？とりあえずやってみようって流れだし入り口狭める事もないだろう？ --
- アスクレかロムルスで耐久できてかつアスクレロムルスでデバフなしでバースト５００万が最低ラインかな --
- 明らかに無理なヤツで来るのは嫌がらせ目的でしかないだろ。練習すらする気無いやん --
- 練習用ならまぁ別にかまわないが・・どれくらいきついかはやってみないとわからんだろうしな。一人くらい弱い人いても倒せはするし・・誰か一人中盤で落ちても勝てるしな2人だときつい --
- 自発してチャットに英霊名書いてみては？ヒュペ部屋のおかげでスチール×5なんてすぐ集まるんだし --
- ああ自発ならいいんじゃないかな --
- ＞7葉 最低ライン500万って随分緩めだね。4000万/6で一人のフルバノルマ650~700万と思うが・・・あんま敷居上げ過ぎても集まらなくなっちゃうか --
- 平均が650とかなら最低は500とかでいいでしょう、ほかにアビダメとかもあるし、仮に全滅しても控えとかで少しは削れる500万出ればとりあえず最低ラインとしては問題はないと思うぞ --
- 自発は自信ないので救援に行きます。失敗してもいいなら安心しました。フレにもアトラース行きたい人が数名居たのでこの部屋の事伝えておきます --
- 実際はやいとこ鉄屑や結晶体集め終わってロボからおさらばしたいから、救援で強い人だけ集まるなら自発は歓迎。耐久出来ない人はゲージ貯めて10％近辺になるまで待機してくれれば役に立てる。無闇に突っ込んで後よろしくってされるとさすがに精神に悪い --
- アトラースそこそこ安定してMVPもたまに取れるけどフルバ400万がせいぜいの自分だと参加資格すらないのか・・・ --
- 500万なのですね。頼光で20行った時は600万近く出てたので大丈夫です！ --
- これいくらなんでも最低条件付けないと部屋崩壊するんじゃないか？ --
- アトラスの方はアイコンを英霊指定必須にするのが見やすくて手っ取り早いのでは --
- ４００万でMVPとかどれだけレベル低いとこでやってるの・・・煽り抜きでツイ野良だとそれゴミ扱いやで。 --
- せめてヒール撒くかカット貼る英霊で参加しろよ。カスパとか…なめてんのか --
- 一応全部コメント読みましたけど・・・。未経験者とか初心者でもいいって。制限は今のところ設けませんので、アトラースをやってみたいという方は是非ご利用いただければって主催者の人が言ってるし部外者の方にあまりとやかく言われたくない --
- 終盤どうやって削ってるのか気になるレベル --
- 最初は自由でもいいと思うが所詮は連携も取らない野良部屋だからな、最終的にはある程度基準を設けるが自発主が練習とか倒せないかもと書いて募集するかになるやろな --
- クリアを目標とするのではなくヒュペリオン部屋みたいに時短を目的とするならロムルスで耐久出来てフルバ500万以上とかを最低条件としてもいいだろうけど、それは自発主が募集時に決めることでは --
- あのね、言葉に出すとその通りだけど、努力の形跡は見せなきゃいけないの。精一杯やってますっていう姿勢が大事なの。カスパで来られても他の人にはメリットがないの。カスパよりカット使えるジャンヌや、蘇生使えるアンドロの方が自分も耐久できるし周りも助かるの。それを考えることができない人なんだっていうのがバレてるの。ネトゲの某14でもあなたのような人が沢山います。そしてめっちゃ嫌われてる。自分ぐらいいいでしょっていう考えね。そんな人が協力してプレイとかできるわけがないの。資格がないの。アトラースはあくまでエンドコンテンツの位置づけだと思うの。全力を出し切ってやるべきものなの。あと部外者っていうけど、救援するのはここに興味持って書き込んでるみんななの。モロ関係者なの。 --
- 練習前提ならいいけど、あんま何度も低火力が複数入ってくるときついものがあるわ・・そこは入るやつが空気読めるか・・ヒュペは30人は入れるから気にしなくていいが --
- ぶっちゃけユニフレだけで問題なくアトラース狩れてる、という人は無理にこの部屋利用する必要はないと思いますが。ガチ勢が集まってアトラース時短しよう、というコンセプトならそういう部屋を作成すれば良いかと --
- 試しにカスパール6名で突っ込んでみたら？フレもやりたいって言ってるんしょ？ --
- 上の木で散々危惧されてた事に目を背け気楽に〜とか言ってた癖にそれっぽい人が来たら態度180度変わっててワロタ 練習目的でもNG出すならせめて初めから参加条件つけろよとは思う --
- フルバ500万やロムルス云々の話は時短じゃなくて安定クリアの条件なんだけどな。とりあえずこのページのアトラースの項目に書いてある注意事項は現時点だとかなり参考になるからじっくり読むことをお勧めしておくわ --
- 条件：wikiの注意書きをしっかりと読んだ上で行動できる人 --
- 例えば今度登山行くから参加したい人は気軽に来てね、っていざ集まってみたら軽装サンダルの奴いたら流石に帰れってなると思う…。「気軽」の基準曖昧だから最低条件くらいは付けるべきだと思うよ。例えば自力耐久出来る人と言われても自力耐久出来るかどうかわからんから練習するわけで具体例は挙げるべきだと思う。ヒュペ何％まで耐久可能とか。 --
- 基準云々は難しいからな・・ヒュペソロで耐久テスト？それでもいいけど。感覚的には守護ソロできて破滅対策と日本語と空気読めれば十分 --
- ↑最後2つの難易度高すぎィ --
- ヒュペソロ70%超えられるのが6人集まってれば、部屋の進行自体がグダる事は少ないんじゃないかな。まあ外野だが --
- ヒュペ耐久はほんとにただの例えなのでお気になさらず。気軽に練習とはいっても最初のトリガーすらまともに耐えられない人とかはいくら何でも論外でしょうし --
- すげーな。このレベルの認識の奴がアトラス挑もうとしてたのか。気軽に登山しましょう、ってところに本当に装備なしスニーカーで来るようなもん。だって気楽にって言ったでしょってか。こりゃ大変だわ。 --
- カスパANTの何がヤバイって、練習するのに救援でやろうとしてるとこよな。普通は自発して「アトラース練習中です。お気軽にどうぞ」ってやるもんだろ？どういうメンタルしてんだよ… --
- ヒュペ部屋にも弱い人来てたし全体にはあまり流れてないアトラースは珍しさもあり、中堅やそれ以下でやれてない人が押し寄せる可能性高いわけだけで、未経験者と経験者の認識の違いで荒れるとかその可能性も前から危惧されてたような。 --
- フレだけでやる事にしました。上のコメントのやりたい奴がやってみればいいとか、試験的やってみるとかを真に受けた僕がバカでした。自発すれば良いとか言われても英霊で判断されるようなので僕が自発した場合に人が集まるのでしょうか？ --
- 君のコメントで問題点浮き彫りになったから有意義ではあった。アトラースやろうとしてる人は全員事前知識ありでロムかアスクレで準備済み、HPトリガーも把握済みだとなんとなく勝手に認識していたと思う。まず、ここからなんだなって。 --
- 正直そこら辺にいるロムルスよりは耐久できますし本来のスペック高くて参加基準満たしても英霊で判断されるのですね。満たしていても参加できない結局は練習場さえも無い。この部屋の存在意義あるのでしょうか。 --
- 練習です。倒せないかも知れませんって一言書けばいいんじゃね？そうしたら練習したい人が集まるだろ。あわよくば倒してくれるかもしれん。それと、外からはどの英霊で自発してるか分からんよ。てか、外から分かったらどんだけ良かったか・・・ --
- まず自分の編成でアトラースどれくらい削れるか自発してみたらいいやん --
- ロムルスより耐久できるカスパとか見たことないぞ。他の人も言ってたけど、アトラースは自分だけ生き残ってもしょうがないのよ（てか生き残れない）。だからこそ協力しあってカット貼ってヒール撒くわけ。自発カスパでソロできる人は今のところいないはず。もしいたら初心者ではなく天上人だわ --
- ヒュペならカスパールで出来ますが？ --
- カスパの人は頼むからもう一度この枝を読み直して・・・ --
- 身も蓋もない言い方だけどそんな自分に自信があったらこんなとこに参加者探しに来ないんじゃないの。ヒュペとトリガーの位置違うだけでやること大して変わんないし練習なんか普段のヒュペでも十分出来ると思うんだけど。勘の良い人や予備知識ある人なら一度飛び込んでスタンプ飛ばしながら縄跳びしてる様子見れば何すりゃいいか分かるでしょ --
- 俺は剣ロム使ってるけど、連撃リジェネと玉消しが狙いだし(カットは参戦者用に適当に投げる)、ノーマルゲージ状態であればクイックスラッシュだろうがヒュペリオンセイバーだろうがアビオ出来るからなあ、下手なロムはよっぽどのロムだったか、なんかタイミング悪くふんじゃったかどっちかなんじゃないかなあ。 --
- 慣れてない人が集まるアトラースにカスパで行くのは非難されやすいかもね。でもグループによってはロムルス３いれてあとは自由枠みたいにやってるしここみたいに余裕がない人ばかりじゃないから気を落とさずに。 --
- 別に自発でカスパールでいくと言い張れば別に止めやしねーよ。野良だから周りに気を使ってやろうなってことだけだわ30分やって敗北とか嫌だろ？ --
- カスとかジャンヌの方がましじゃない？ --
- 情弱な上にヒュペも頼光まつりしかしたことない奴ならロムだろうがアスクだろうがちょっときついが、普通に回し方理解できててヒュペソロでも倒せる又は時間さえあれば～・・ぐらいの組み方出来てるならカスだろうがペルセウスだろうが余裕だよ 実際ヒュペと大して変わらんし --
- アトラスとか参戦者介護しないより参戦者介護した方が楽なのは明確なんだが。倒せる倒せないの話じゃなくてどう楽に倒すのかの話だろ --
- いや倒せる倒せないの話じゃないのか？どう楽に倒せるかとかどこにそんな話題があるんだ --
- ガチなら別にカスパでもかまわんが、現実的にはアトラース初心者な上にSカスパしかもってないような奴だろ。そもそもアスクレロムルス以外でいくなら他人を納得させるくらいの実力の結果が求められる、野良だからな --
- ロボにカスでいくメリット教えてほしい --
- 色にもよるが攻防50%UPがあるから多少の攻撃は無視してごり押しできるとか、後半の強撃を安定して耐えるようにしつつ火力も盛れるってぐらいか？ ただスナッチいれるのめんどそう --
- 結局は実力とプレイング次第なんだよな。 野良アトラースでも頼光でMVP取ってる奴結構おるし --
- ヒュペなんかは終盤(10%以下)ぐだった時はロムだと乗り切れるけど、面子固まってたりして吹っ飛ばすアトラスならロムアスゼロでもいいだろうね。ちょっと前に丁度カスパのヒュペ入ってたけど、終盤物凄く足落ちてたし。もしその人がここのカスパと同一人物だったら、15分経過時点での削り量からソロ無理な感じではあったが、案外何人かいるのかな --
- ソロで倒せるまで救援出さないで下さい迷惑です --
- 「自発は自信ないので救援に行きます。失敗してもいいなら安心しました。」←これはマジで迷惑だからやめて。自発者はコスト払ってるから失敗前提でいいの。救援のほうが責任重大だから。練習は自発のみにしろ。 --
- コストより時間かけて失敗が一番だるい --
- 自由な感じで入りたいって人は「失敗してもOKです！練習用です」って貼って自発すれば良いじゃない？人の救援に失敗前提で入って練習するヤツとか頭おかしいけど --
- 集まる目的で荒れてるよね。①練習目的だけなのか、②練習しつつ介護も欲しいのか、③クリア前提で時短したいのか。①なら問題ない（誰が自発するかって問題になりそうだが）。②は未クリア層みんなそうだろうから自発過多で救援が足りなくなる。③は全く戦力にならない寄生が入ってきて逆に荒らされる可能性が出てくる --
- 一戦が長い分、需要と供給のバランスが難しいですね。傭兵の待合室にならできそうだけど、大規模にやるには課題ある感じ。 --
- 400がMVPとれる部屋でむしろ良く勝てるよな・・400がMVPでアトラース倒すの30分以上かからないか？ --
- フルバ400万の者ですが、自発主が早々に死んでまともに動いてたのは4人ぐらいの野良部屋で30分ぐらいですかね。クリアを優先するなら生存力重視もありかと --
- 生存力最優先で組んだ上で500万が最低ラインって意味だと思うよ。安定して倒すためには最低限それくらい必要なのよ。 --
- 普段のフルバは400万程度ですが最後の10%では白虎込みフルバ800万近く入れた上である程度は削れる感じだと最低ライン入ってますかね？ --
- フルバのダメージ云々は11%からの押し込みに使う話なんで、白虎込みで問題ないぞ --
- 俺からするとこの人も上のカスパANTと変わんわ。むしろ火力出る分カスパの方がいい。やはり認識の違いは思ってる以上にあるのかもしれない。手軽さも無いし、しがらみだらけになりそうでめんどくさいなぁ --
- 制限多く付けて誰でも参加が不可ってのなら全チャでやる意味は薄いと思うんだよな。ここに貼るとかユニ作るとか閉じたコミュでやればよくね？ --
- ↑↑既にユニフレあるいはツイ救援等で問題なく狩れてる人はわざわざ入る必要はないと言われてますが。更なる効率を求めるのであれば、自身でガチ勢だけ集まる部屋なりを作成してみてはどうでしょうか --
- ま、今回主催考えた人は、ただ自分がやりたかっただけの人だから。 --
- ツイ救援は数少ないし、張り付いて探さないと入れないから部屋のが助かるわ --
- 毎日アトラース狩ってて15分ぐらいで終わるけどワイのバーストは400万やで・・・ 準Mにギリ届くか届かないかぐらいだが --
- 15分で毎日狩ってるけど白虎なしでもフルバ700万くらいだがなあ。Mと準Mで2億以上削ってるし勝って当たり前の相手だからもっと火力振って参加して欲しいは --
- 流石に2億は他が弱すぎじゃｗ 40ターン以上かかってるのでは？ --
- 10%合わせられて通しで6000万も出せれば全然うぇるかむだよフルバ400万出れば行くでしょ。変なのに入られるより全然良い普通にクリアできる --
- 一度上の方でも意見を出したけど、部屋30をロビーとして扱って、そこで練習だのガチだのの趣旨と、他の空いてる部屋の番号を貼る。連戦部屋も立てていいかもしれない。とにかく移動した先で話し合うなりPT見せてもらうなり、面接するなりしたらいいんじゃないだろうか。手間だけど自衛にはなる。練習する機会というのは確かに必要だし、自分に足りないものを探すには突撃してみるのが一番。それでさらに活気づいて討伐が楽になれば今討伐出来てる上位陣も万々歳よ --
- 練習で慣れるのは大事だね～。最初の頃は周り全滅で、フレ一人じゃ１０から無理だけど慣れる為に１時間頑張ってるフレに申し訳なくて、それから暫くはアトラソロどんくらい行けるか特訓し２０近くまで行けて自信を付けたもんです。まあ１０からは生存メンバーや火力が無いとキツイので、慣れたら序盤の生存メンバー等の動き判断で、討伐見込みが無いのは時間拘束回避に皆様リタイヤか、練習に長時間そのまま戦うのが良いかな～。それで自分の力量が測れて対策も考えられますし。 --
- ふと思ったけど、部屋の話題で塗りつぶされてるから部屋は部屋でコメ分けとかした方がよくない？(できるかどうかは知らない) --
- タイタンハントの話だし他に話したいこともないからここでってことになったはず --
- そっか。具体的なレイドの対処法とか知りたい人がいたらコメ見るとき邪魔かなって思ったんだけど一回話題に出たのなら蒸し返してしまって申し訳ない。 --
- 上の固定部にまで20のこと書き入れてるんだから区分けなんて言っても無駄よぉ --
- タイタン攻略とかの話題あるなら振ってもいいのよ？ --
- 攻略方法なんてルーム２０に自発IDはりつけるだけなんだから話題があるわけないだろ --
- いや全員部屋使うわけじゃないし、アトラースの話題もあるでしょ --
- そんな話題あったらルーム関連以外の木がもっと立ってるんだよなぁ --
- 全滅したあと人が集まらないのに再度ID貼るなどしない自発主の場合は全体救援出していいのかな？ --
- 他人のレイド貼り付けはやめた方が無難とは言われてるけど救援自体は問題ないんじゃない？ --
- 自発多いときは人が偏ってこないときもあるし、その辺はある程度空気みてるな --
- ルーム30昼から換算で7戦全勝。人少なくてメンバーがほぼ同じとはいえ見切り発車としては良い感じかな --
- 5戦参加しました、初挑戦でしたがうまくいってよかったです --
- おー、お見事。そのまま上手く回せると良いね --
- 30の場合は人が集まってからが本番というか問題が多そうな気がする --
- 勝ち馬乗りが増えるだろうなぁ --
- 現状でも若干人が余ります。取り残された時の侘しさよ --
- 自発終わって、救援で入りたい人しか残っていない感じ。 --
- 強い人がシュレッダーしてくれる場所と思って自発IDを貼り付けていけばいい感じかな？救援は控えるようにして。 --
- 今いる人なら自発者死んでも何とかなりそうだけど、むやみに自発されるとパンクしそう。 --
- 猛者以外お断りにするならここで呼びかけて部屋作る意味は薄いと思うんだよね・・・低戦力の人でも参加できる仕組みが欲しい --
- 戦力はあるけどコネが無い中小ユニオンで突出して強い人と、戦力もコネも何もないエンジョイ勢で考え方に差があるんじゃねーの。前者ならこういう場の集まりも重宝するだろ --
- 上でもあったけど目的をはっきりしないといかんね --
- 低戦力がやるコンテンツじゃないからな・・これ １人くらい低戦力いても倒せるがそれが３人も４人もなるとさすがに無理だし --
- ついさっき討伐完了したっぽい面子を見てみたけど、全員かなりの戦力だな・・・流石にこの中に混じるのは躊躇してしまう --
- 木は主催者？何が良い感じだよ。上の荒れよう考えて発言しろよな。見切り発車が招いた事って自覚しろよ。付き合う奴もはっきり言って同類だわ。今見たらやっぱり過疎ってるじゃねーか。そんなやり方しても参加者増えないわ --
- どんなやり方したら参加者増えると思います？ --
- 参戦人数限られてるから猛者の互助会以上のものは無理だろうね。正直、一部の人間だけで回すだけの取り組みなら別の場所でやってほしい。 --
- できなかったのができるようになるそれだけで十分だと思うけど、なんでそんなに否定したいのかよくわからん --
- 文句言うだけなら誰でもできるからな。枝はこのルームができたことで何の損を被ったんだ？ --
- 互助会でいいじゃないか。参加できない人はご理解してから入ってくればいい。 --
- ここのログ見たらわかる通り、わかってない人・低戦力お断りなんだからそれを理解して使うべき --
- ルーム30はロムルス以外で来るなと救援貼り付けるやつも義務書き込みしとけよ それ以外は荒し対象な --
- そもそも参加者が増える必要は無いわ。ある程度戦えない奴がアトラースやれるわけ無いだろ。6人でエリクサー飲めないんだから、何も分かってない奴が来て早々にくたばるとか話にならんぞ。分かっててやる気があってそこそこやれるけど、やる環境が無かった人に与えるための場所なんじゃないのか。アトラースの難易度考えると必然的にそうなる。3人ロムルスいればあとは何でもいいとか言うのは、例外も例外の超戦力で一般化できんだろ。そういう人らに｢雑魚ですが寄生させてください｣って許可取ってカスパールで行くならいいんじゃないか？ --
- 淘汰させて行けばいいんじゃね？雑魚はもう来ないで下さいってコメント入れておけば自粛するだろうし --
- 今その時間帯はＢＴ等で20ヒュペルームだと思うよ。30アトラルームはＢＴで行くメリット少ないので、それ以外で時間採れる時にヤル感じじゃないかな？それに6人以上ルームに居るなら自発する気になるので、今は過疎っても狩りたい人達には需要あるし30有るのは良いな～と思った。 --
- 荒してんの2~3人だろ。元々練習でやってみたい人もいるだろうからって話だったんだからカスパの奴だって叩かれる謂れはないだろ。お前になんか実害あったんか？じゃなきゃわざわざ人の遊び方にケチつけて回んなよケツの穴ちいせえ奴だな --
- アトラース部屋はいい感じだと思うけどね。他人の提案が上手く行ったのが気に入らないのかな？ --
- 他人が新しいこと始めようとするとケチつけて足引っ張りたがる奴はどこにでもいるからねー。枝や上で文句垂れてるようなのを老害って言うんだな、って --
- みんな好きにしてりゃいいんじゃないの？揉めるならここでやらないで。 --
- スンゴイＨＰッスねこのボス・・・こんなん相手にできるようになるのに何年かかるんだろう --
- ヒュペリオンならルーム20にID貼り付ければ倒してくれるから気軽に挑戦してみるといいぞ。 --
- いっぺん貼ってみましたけどほんまにみるみるHPが溶けていって変な笑いがこみ上げました…すげえっすね先輩方 --
- 頼光でぽちぽちするだけの単純作業だぞ？ --
- HPそのものはオクと大差ないぞ --
- ロムルスって剣と槍どっち開放すべきなのかな --
- 基本は剣で、ロムルスでランタゲをかばう完封したいなら槍って感じ。 --
- 個人的には剣を薦めるけど、槍という人がいてもおかしくはないと思う --
- 部屋の使い方くらいは理解してくれ。台所で用足してるようなもんだぞ。ロボ行くのにHP足りないなら槍、火力欲しいなら剣でいいだろうが。どっちもメリットはある。ロボに挑むならその辺自分で判断できる能力を身に着けなよ。この分だとここの注意書きも読めてないだろ --
- 俺は槍でいってるな、風槍編成だとHP足りないのと、もう１つ英霊武器がないと幻槍が使えないから。剣のが火力出るんだろうが装備を組みなおすのはすぐには厳しい --
- ちなみにアトラースの話な、ヒュペリオンとか別に頼光でいい、ソロでやるわけじゃないだろ --
- S実装5英霊の時にロムとった勢だけど、割とメインの属性やパーティーにもよるけど、タイタン以外だと終凸武器ばっかり使ってるからそんな気にしなくてもいいかも。 --
- ちなみにその時取ったのはフルで庇わせるために風槍。すぐ使わなくなった。今は出す時はエール剣、よっぽどじゃなければ庇わせてもそれで足りる。この間解放したのは光剣、タイタン用だがPTがミカポセアテナソルの為、CTの都合がいいから。 --
- だね。雷槍とったけど、結局はバアル槍完突使ってるから切ないので良く考えて選ぼう昔の儂と言ってやりたいｗ --
- まあタイタンならありかもね。初日に昔のフルパで入ってみたけど、セイバー結構耐えたから。その頃情報出てなかったから確か7000とか出て今何食らった？ってびっくりはしたけど --
- ついでに、雷ならなんかタイタン用雷PT出来た時にアリな気がするから悪くないかもしれん。現状良くもないんだろうが --
- 属性と面子にもよるんじゃないの。風なら周りの補助込みで常時カットもりもりだから槍のカット効果も微妙だしHP2万もいらんから時短の為に剣1択でもいいくらい。ロム6人の固定面子の方が多いならカットのCT短縮してもあんま意味ないし、後半の単体高威力にかばう多用するなら槍の方が良いかも。ランタゲトリガーはバーストと1アビ合わせれば完封だから槍でも剣でも関係ない。 --
- せめて用途・戦力を書いて欲しかった。そしてそこまで書くなら質問版行きか。 --
- 火なら槍染めだしかばうが穴なく6ターン続けられるから槍かなあ かばうセットしない色なら剣一択だわ --
- 今日は自発者が溢れているな 無料期間終了だからだろうか？ --
- バーストタイムは自発被りで救援があまり拾えないことも多いからもうちょい人少ない時のがいい気してきたわ、3回くらい募集したし --
- てかBTは重過ぎて動けなくね？ チャットのせいもあって通信エラーが頻発、リロードしてるうちに終わるとかザラ、よくこんなのやってられるなと思ったわ。昼間なら全然歓迎なんだが --
- ずっと横流ししてる奴いるんだが止めろって名指しで言ってもいいんだろうか？ --
- 言うてもローカルルールだからなぁ --
- 各時間ごとに注意事項を流しているから言えばいいんじゃない --
- 抵抗がなければ挨拶で横流しはNGって事伝えてはどうだろうか？ --
- 入りたい人は入ればいい。横流しならせめてその旨を書いて欲しいとは思う。でもローカルとはいえルールを破る人が増えて部屋が潰れるのは勘弁 --
- ルールを強制するのはオープンチャットの私物化だと思うけどね --
- でも人に迷惑かける可能性あるからやめろっていうのは間違ってないと思うけど --
- wiki発祥って事を知らずルーム20で横流しすれば狩ってもらえるって噂を聞いてやってきてる人が大半じゃないかね。 --
- ていうか俺がまさにそれで誰かがルールをチャットに貼り付けてから横流しはやめたり自発終わったら出るとかするようになったからね。どんどん言っていいのでは。 --
- ↑4ルールの強制が私物化なら、ルール無視して好き勝手するのも私物化だと思うんだがね --
- 勝手に言えばいいだろローカルルールもとい俺がルールだもう来るなでいい --
- 俺が、俺たちが、ルールだ！！ 上の流れの通りその場にいた皆の意見でできたルールなんだな 人が作ってくれたシステムを利用するならそれに従うべきだろう --
- 郷に入ったんなら郷に従う、それだけの話。横流しもやりたけりゃ20以外の部屋立ててそこでやればいい --
- 公園に遊びに来た低学年を蹴散らす上級生みたいな感じで良い雰囲気ですね --
- なんて言うかここに限らないけど規定されてないから他人にいくら迷惑かけようが関係ないって奴一定数いるよね --
- 変なのもちらほら出てきたしマジでページ分けてくれんか？ --
- もう身内だけでやればいいんじゃないかな それが出来ないならそいつにロボする資格ないという事で --
- まとめにも取り上げられたし経緯とか知らない人も多いだろうから、これまで以上に周知活動するか放置で成り行き任せしかないんじゃないかねぇ --
- 5chは知ってたがまとめにも取り上げられたのか・・・ --
- はあー疲れた。ここ５日くらいのコメ全部読んだ。ヒュペ部屋までは良かった感じ。改善と修復出来てたと思うけどアトラース部屋の人ら酷すぎないかｗ言ってる事は支離滅裂だし非難されれば非難の仕返しで何より具体的な方針やまともな案が無いのが致命的。試験的にとか言いつつやりはじめた人も結局自分が出来たらあとは丸投げ状態ｗ無駄なコメントばかりでもう他でやれよレベル --
- ↑ミス --
- あ、これコピーって空白だけじゃなくて間に漢字とか入っててもダメなのか・・・ --
- よっしゃー、アトラースソロ行けたー。滅茶苦茶嬉しい。構成は、アスクレ(ケイオス)、ソル、アトゥム、ミカエル、光ポセイドン、控え、アテナ、フレイ。時間もぎりぎりだった。 --
- チラシの裏にでも書いとけ --
- すごい！どうやって？ --
- そもそもルーセント編成まともにできないやつはロボ出すな 邪魔だ --
- 全神姫持っててもまともなルーセント編成できないのですがそれは --
- ロボする必要がなくなったねおめでとう --
- 馬鹿め！収集癖ある奴をなめるんじゃないぞ！！ --
- 現時点でスチール4桁、フォトン3桁持ってる奴いるからな。すげーや --
- ならミラチケオンリーマンのワイに編成できるはずもないな！でもロボやりまーす --
- まぁ正直アトラースの素材集まった上位が順に抜けていって残った雑魚どもと狩るのは間違いなくだるいから今集めたいだけだな、守護＋きたらほとんどやらないでしょ --
- どんなゲームでも実装最初が一番わちゃわちゃできて攻略も考えて練習もできて楽しい。そして上手い奴が集まるから高回転で周れる。それ知ってるからさっさとやるんだよなぁ。 --
- はあー疲れた。ここ５日くらいのコメ全部読んだ。ヒュペ部屋までは良かった感じ。改善と修復出来てたと思うけどアトラース部屋の人ら酷すぎないかｗ言ってる事は支離滅裂だし非難されれば非難の仕返しで何より具体的な方針やまともな案が無いのが致命的。試験的にとか言いつつやりはじめた人も結局自分が出来たらあとは丸投げ状態ｗ無駄なコメントばかりでもう他でやれよレベル --
- みんな楽をしたいってのが動機だからね。参加条件絞ったら荒れるのも仕方ないよ。 --
- 「皆が」楽したいんだよ。その中で失敗しにくく、迷惑かけないようすり合わせしたんだよ。なのに「俺だけが」楽したい、なんて言ったらそりゃあいい顔しないよ。 --
- ヒュペの方は最低限の条件だけつけてやってみて意見まとめて改善したけど、アトラースは適当にどうぞからの対立を放置、自分が上手くいったからよかったね、だけで改善等何もなしだから上手くいくはず無い。言っちゃ悪いが企画者の質の問題じゃない？ --
- で、お前は改善点を上げる訳でも無く個人批判だけするとｗ 気楽なもんだねえ --
- そういうお前も誰かを非難したいだけの同じ穴の狢。参加する気無いなら放っとけよ --
- そもそも他人が勝手に初めることをそれも遊びでしかないものを「非難」する方がおかしいとは思わんか？俺から見ればお前やグダグダ文句言ってた奴らの方が酷すぎる --
- 当人たちはそれなりに納得してる様子なのに、読 ん だ だ け の外野の感想とか最高に意味不明なのでチラシの裏にでも書いてどうぞ --
- どこがどう悪いのかの具体例も挙げず提案もしない奴の長文文句垂れ流しとか一番情けないっていうか格好悪いっていうか… --
- ここで言ってる最低ラインの人間が集まったら1,2人動かなくてもクリアできるからな。ロムアスクで10%まで生きてられて最後死ぬまでに1,5%近く削れるなら遠慮せずどんどん入れ。変な英霊がいたり途中で倒れてる奴がいなきゃ大丈夫だ --
- まあ全員最後まできっちりして火力不足で失敗しましたはまだ見た事ないなクリアならその程度でも余裕だろう、楽したいならフルバ1000万以下禁止とかで6人揃えれば早く終わるさ。 --
- アトラースソロ出来るやつだけでいいだろ３０部屋募集は 来るやつは補助 ソロ出来ない奴は救援立てるな これで丸く収まる --
- こういう線引きしちゃうほうが荒れないと思うんだけどねぇ・・・線の高低はともかくとして --
- トリガーの把握と対処、後最後の10パーをみんなでフルバ打ってできるだけ削るのができればいいんじゃないの --
- このくらいでいいと思うんだけどね。何故かそういう声はあまり上がってこない。 --
- これ出来てる人はもう普通に勝ってるだろうからね --
- 他ゲと違ってみんなで楽しくレイドという雰囲気が皆無ｗｗｗ --
- みんなで楽しくレイドしてるゲーム何か見たことねーぞ --
- ヒュペリオンノーコスト挑戦今日の12時までだから注意してくれよ。 --
- 長文になります。気持ち悪いだろうけど、具体的な意見があったら言ってくれ。感情的なのはいらない。まずアトラース部屋は必要か否か？私は「あってもいいじゃん」と考える。既にコミュニティ内で狩れている人はいいが、そういったコミュニティが無い人もいる。ユニオンは居心地の問題もあるし、ユニイベに積極的か否かで所属してる人もいるので、それはそれでいい。倒せる実力はあるがコミュニティが無い人達が集まって、安定して（時間は考慮せず）倒せる場はあっていい。コミュニティがある人も暇な時間に覗いて手伝ってあげてもいい。 --
- アトラース部屋の目的は①練習したい②安定してクリアしたい③高速周回したい、みんなが一緒くたになってるから荒れてるんだと思うが、かといって参加者の戦力を確認する手段に乏しい。プロフ覗いて編成確認できる程度。目的が違ってる上各人の戦力の基準も曖昧。要するに実際に一緒に殴ってみないと正確には判別できない。白虎・北斗持ってるかも比重が大きいかつ判別できない。戦闘時間については諦めるしかないように思える。 --
- 戦力を制限するルールについては割とどうしようもない。テクロスが悪い。寄生が出てきたら自浄作用に期待するしかない。それでアトラースを狩れるコミュニティ自体が潰れてしまうのは勿体ない。我慢して続けるしかない。苦労はするが、弱ロボを倒し続けるよりかは早く素材が集まる。結局はキューブが足りなくなるだろうから。何か方策があったら具体的に頼む --
- 具体的な募集方法だが、①参加者を募り、別の部屋に移動し、編成・方策を練る。練習部屋はこうするべきじゃないか、と考えている。フレンドも出来やすくなる。②強い人同士フレンドになって、「～時からお互いの自発分倒しませんか」と声掛けて頭数を確保し、残りを野良で募集する。少し面倒だが、フレチャで部屋番号を貼れば待ち合わせは出来る。戦闘時間は安定するだろう。他にもあったら葉に頼む --
- 取り合えず目的記入して流せばいいんでないの。昨日はそれなりに回ってたみたいだからロビー化がどこまで求められているのか良く分からない。目的別に部屋分けるとかの方が手間省けると思うけど分散してしまったり寄生が発生しやすくなったりしてしまうのかな。まだ試行回数が少ないし昨日参加した人含めもうちょっと数こなしてから参加者の意見集約してみては？ --
- 自発者も救援者ともに、もう少し数がいないと問題点出てこないとおもうんだよね。宣伝していくしかないか。 --
- 人が増えて最終的な形はそれでいいかもしれませんが、人が少ないので当面は「救援ID + 英霊名 + 目的」で募集するでよいのでは？ --
- あとは、万全を期すならスタンプの意味をwikiで決めてしまうことかな。これは後々の高難度レイドでも必ず役に立つ。これから人数制限系が増えてくる可能性は大いにある。無駄にはならない。カット・回復待ち、ゲージ溜まってないから殴るのやめてくれ、死にそうなら待ってろ等々、スタンプだけじゃうまく伝えられない事がある。どれも頭数が減って討伐失敗のリスクが高まる案件 --
- wikiで決める、というのは部屋経由の場合のみ有効ということだよね？横流しルールとも関わってくると思うけども、ユニやフレ経由にまでローカルルールに過ぎない物を拡張していかないといけなくなるならどうかと思う。ユニにはユニのルールがあるだろうし。 --
- 確かに私自身がスタンプ使いまくる所にいないから認識がずれてますね。結構単純に考えてたけど認識を変えていくのは面倒という意見は出るでしょうね。でもフレユニだってローカルルールですし、だったらここでローカルルール決めてもいいんじゃないですかね。めんどくさいだろうけど先を見越しての規格統一。皆さんはどうでしょう --
- 試しにどこかのルームで色々ローカルルール有りのアトラース部屋やってみればいいんじゃない？ 少なくとも、いきなりルーム30でやってる人達に「ローカルルール決まったんで従ってね」ってのは横暴だと思うよ。 --
- 上の続きですが、別に好きなスタンプ使えばいいんですけれども、公用語を決めようってことなんですよ。別にフレンドとはフランス語でもイタリア語ででも話してくれて結構。みんなに伝わりやすい英語みたいなスタンプを決めようということです。「手紙」が中国語だとトイレットペーパーって意味だったりしますが、知ってれば状況を見て区別できる。今はその方向性も定まっているか怪しいので、はっきりと決めてしまおうと --
- どうでもいいけど、なんでwiki経由前提脳ばかりうじ虫のようにわいてくるんだ？ --
- 横暴だという気持ちは分かった。具体的にこの提案が有用か、否か。有用だと思うけどそこまで必要とは思えないのか。そこをはっきりと言ってくれ。もしくは「なんでお前が仕切って決まったことに付き合わなけりゃいけねーんだよ」でも構わない。今日は枕を濡らすから --
- 野良ツイでやること多いけど僕が守ると突撃だけで大体通じるぞ。トリガー直前でCT間に合わないとかゲージ足りないとか言われてもどうしようもないし、固定面子じゃないからアスクいるか分からんのに回復待ちに陥ったり、そういうのはプレイが甘すぎるか編成段階で対策足りてないんじゃない --
- まあ言いたいことは分かるんだが、そこまでかっちり決める必要があるのかというのと、決めたとして人が増えれば結局は形骸化してしまうと思うんよ(麻痺った時のゴーゴースタンプのように)。俺も7葉の言う2種+慎重に、で通じてる感はあるし、どうしても必要な人は別で打ち合わせして決めればいい程度のことでは無いかと思う。 --
- 流石に自分で認めてるぐらい気持ち悪すぎてワロタ --
- ロビー部屋について。メリット：参戦者の認識や戦略を合わせやすい。デメリット：人が増えた場合移動先の部屋割りで混乱しそう。都度の部屋移動と打ち合わせが発生するので手間がかかる(裏を返せばその手間を惜しまない人だけが参加するというハードルにはなる、かといってそれが戦力の保障にはならない）。 まずは参加者を増やした方がいいと思うのでルーム30をロビー部屋にするのは反対。別に作るというのでもいいと思うけど今の時点で部屋が分散してしまうと問題点の洗い出しが難しくなるから拙速に進めるべきでは無いと思う。今はまだどういう層が専用部屋を欲してるのか集積する段階なのでは --
- 人増やそう的な意見があまり見られない気がするんだよね・・・参加者増えるのが本当に望まれてるの？ --
- 元々の趣旨として、アトラースやりたくても戦力や環境その他で躊躇してしまう人の経験の場、というのがあったと思うんだよ(ヒュペ部屋にアトラースが貼られないよう隔離の意味もあったが)。個人的にはその趣旨に賛成で、経験値持つ参加者が増えればそれだけ全体の討伐難易度は下がるはず。一方で強い人で固まって効率的に周回したいという人にとっては人が増えるのは歓迎しないという面もあるのだろう。それが1枝の言う目的の不透明性なんだと思うんだが、じゃあどっちがより望まれてるのかっていうと、「自発者が少なくてあぶれてる人がいる」くらいしか今の段階では全然見えないのよね。昨日始まったばかりだからしばらく様子見するしかないんじゃね --
- 高速周回したい人たちのことは考えなくていいんじゃないかなぁ。ここでやらずに別でコミュ作ってやってくれって思う。 --
- 長文読んだ感想としては「正直、面倒くさい」の一言に尽きる。書いてあるルールを実行できる人ならもうすでにやってるんじゃないの？ルーム20が定着しつつあるのはルールがシンプルで解りやすいというのが大きいだろうしね。 --
- 木は典型的な完璧を目指して完成しないプロダクトの罠に陥ってるよなｗ 間口広くとるなら少しでも心理的ハードル下げた方がいいに決まってる --
- こ、これからハードル下げていくから・・・。目指すべきところを明確にした方がいいんじゃないかと思ったんです。目的というか思惑が様々だったので完成形が見えていなかったように思えたので、とりあえずの具体的なプランを出したまでのこと。あとはなし崩し的に現場の判断で形を変えていけるでしょ。 --
- 目的を明確にしようにもデータも意見も足りない現時点ではどっちに転ぶか分からんじゃん。目的決めて条件付けてルール作ってみたけど望まれてるものはソレジャナイってことになる可能性のが高いでしょ。気が逸り過ぎ。取り合えず今晩にでも木がルーム30で自発して参加者から感想聞いてみりゃいいんでないの --
- 色々出てきたけど、まあ何と言うか、木主からはコントロールフリークの気配が漂い過ぎててちょっと乗っかれないな。木が目指す方向性の部屋作るならルーム30とは別に作ってそっちで思うがまま好き勝手やってくれって感じ --
- 必要ではないかな --
- あれこれ条件付けるなら外部かユニで集まってしろって事。来るやつ全員廃課金ぐらいの戦力なのかよと --
- 廃に尻拭いしてもらえるユニフレ環境ならともかく、野良なら10％まで落ちないのと10％からのフルバとアビ合わせて700万以上削るのは最低限のラインじゃないの --
- そういう環境じゃないなら自発して救援求める権利すらないのがおかしいんじゃないですかね --
- ヒュペ部屋もですが、この部屋は性善説で成り立たせていくしかないと思います。火力低いなって人は実戦で自覚を持ってもらって、ご理解してもらったり、自発することで他の人に結晶体分配の機会を作って欲しいですね。自発者だったら、生き残って10％以下で少しでもダメージ出してくれたら私個人としては全然問題ないです。ただしそれと「この人火力ひっくいな」という感想は別です。上の木にもありますが、どれだけダメージを出せるかは実際に殴ってるのを見ないと分かりません --
- 倒せなくても問題ない物を戦力ないのに倒したいって方がおかしいんじゃないですかね。廃に結晶の需要ある内は寄生ですって明記した上で自発すれば誰か倒してくれるかもしれんが、既にルーム20のアトラースには二度と入らんって懲りてる人も周りにいるからね --
- ルーム20にアトラース張ること自体が部屋のコンセプトからズレてるから、そこでひどい目に合うのは当然であろうに。 --
- 逆です。みんな廃課金じゃないから条件つけるんですよ。自分に自信がないからね。それから廃課金が集まることを主目的とした部屋じゃないよ。廃課金こそ外部かユニで集まれば解決するんですよ。建てようとしてる部屋は、中級～上級くらいのぼっちがアトラースをなんとか頑張って倒そうとすることを主な目的とする部屋ですから。もちろん廃課金の人も利用してくれて全然構わないだろうけど、わざわざやってきて文句垂れられたらお互いいやな気分になるので、はっきりと示しておかないと --
- その目的なら部屋として条件付けるのは逆効果だと思うよ。個々で条件提示して集まれるくらいのゆるーい縛りにしとかないと敬遠される。少なくとも俺はただでさえめんどいアトラースであれこれルールや条件付けられた部屋に行くのは嫌 --
- 条件ってどうせカット持ちに1人でヒュペ討伐出来るような前提だろアトラスはｗ 全体の１％ぐらいか --
- やりゃ分かるけどカット回しあえばヒュペソロより断然楽だよ。途中で落ちたり火力足りてない人が混ざってると他の参加者の負担が増えて失敗率上がるだけで。破滅対策、10％手前から防バフつくから可能ならケイオス2枚、10％から各種バフやダメアビ込みで700万以上与えられる火力は必須。あとはルーム20で頼光どーんしてるだけじゃなくて、ヒュペ普通に狩った経験ある方がカットの回し方とか耐久英霊に慣れてるって意味で有利。 --
- ヒュペソロやるような層には部屋合わないんじゃないかな？野良に高速部屋あるとどうしても寄生が出るから身内内でやった方が楽。できるかどうかわからない練習部屋ならやっても寄生湧きにくいと思うからいいと思うけど。 --
- そもそもアトラースがMMO的コンテンツなのが問題なのかと思いました。ヒュペリオンも結局、コミュニティを作って数と金の暴力で吹き飛ばして終わりという、ソシャゲ的攻略方法を持ち出せたわけですが、アトラースはそれが通用しない。あれやこれやと相談して役割を分担し、攻略方法を決めていく、というMMO的手法はこのゲームには今まで求められてこなかったんだな、と。大抵一人一人が個別に対応して、他者を気にはしてこなかった。麻痺くらいなもんかな。そりゃめんどくさくも感じるわという話。思えば「ソロで10％まで削りきれるのが最低条件」という話が出てきたのもそれを象徴しているような感じですね。 --
- 正直、アトラースは自発クリア報酬のコアが取れれば後はやらなくていいかなって思ってる。理由はタイタン報酬が沢山手に入っても結局ウェポンブレイク報酬で足止めくらうから・・・。 --
- 正直、ロボはやらなくていいと思ってる。理由は廃課金ですらまともに編成も組めずエロすらないから・・・。 --
- 微課金でも水槍ならまともな編成組めるぞ！槍と水完成したら放置するだろうがな。 --
- なるほど！つまり水槍編成組めない無課金はどんなに頑張ってもやるだけ無駄だなｗ --
- そりゃぁ、無課金でエンドコンテンツ(笑)も十全に楽しもうなんて甘々よ～。 --
- 運営のコメントで低レアキャラも編成する意味が出来るって事だから無課金向けっぽくもあるんだよな --
- アトラの完全野良部屋が出来てもヒュペのようには絶対無理だと思うなあ 上の木でもあるけどお手軽さ（ぶっぱして全滅してマイペでも討伐される）があってこそのあの盛況ぶりだよね でもアトラは余裕で失敗起こる 真面目にやってる人程なんで失敗したかの原因でストレス貯めるからギスらないわけがない 主催すらおくしゅり飲めない仕様にした運営が悪い アトラは手を出さないほうが良い精神的にもね --
- アトラースはウェポンブレイク素材余ってきたら考える。まあ、自発報酬は欲しいんだけどね --
- そもそも一部除いてアトラースどころかヒュペもキツイからルーム20に便乗してんじゃないの。普通にフレユニの救援行ってればアトラースでも動けそうかのチェックにもなるし、大半の人は同じような悩み抱えてんだからよくロボやる同士なら声かけてアトラースやってみっかってやりやすいと思うけど --
- 無料だからちょいちょい自発してたけど、俺はオクソロ30分達成するまではヒュペの自発しないな --
- FF14みたいに自動マッチングシステム(戦力/英霊指定)があればね、コミュ障でもなんとかなるんだわｗ 始まりさえすれば高難易度もクリアできる。でも現実には無理だからなぁ。故に入りやすい空気でないとっていうか、なんでグラブルのルームそのままパクッてこなかったんだろうな --
- いわゆる自発奴隷部屋が作れれば、自発報酬だけ欲しい人を拾えるんですよね。 --
- ヒュペ50%のトリガーなんかめっちゃ弱くなってない？ カットなくても全然痛くない --
- そんなことなかった、アイコン見えなかったけどカット飛んできてたのかな？ お騒がせしました --
- もともとソロ用コンテンツだったはずなのに急に方針転換してレイドにした運営が悪い。アトラースなんて調整不足の典型だし、特攻神姫がルーム20で価値激減したのもそう。ぶっちゃけアトラースは来月あたり絶対テコ入れ来て、薬OKになるか人数制限緩和されると思うわ。ていうかそういうの来なかったら急激に過疎進むだろ。今ですらヤバイ流れなのに。 --
- まだそんな甘い期待してるのか。もうテコ入れなしで省エネイベ連発してサ終まで駆け抜けでしょ --
- いやぁさすがに調整来るだろ。来るよな？何か不安になってきたわ。 --
- 何を調整するんだ？ この間の調整でルーム20でひたすらヒュペしばいていればそれでよくなっただけで十分では？ 前なんかアトラースもやらないと結晶体集めるのが現実的じゃなかったし。今のアトラースは神プロで絆力試し大縄跳びやりたい変態廃向けのコンテンツとしての位置付けになってていいと思うぞ。やりたくなければやらなくても全然問題ないというのはデカイわ --
- 変態廃人が萎えて減る課金者分買い支えてくれるならいいけどさ。まずそうならんだろうし、神姫長く続いて欲しい側からすると、もう少し不満が少ない（っていうか人が減り過ぎない）ところに着地して欲しいのよ。 --
- 別に萎えて辞めた廃課金は、タイタンがクソだから辞めたわけじゃないんじゃないか？ ヒュペリオンを頼光軍団で狩ればいいって、今までのレイドの中でも格段に楽だぞ？ 他の部分に幻滅したのであって、今のタイタンそのものに文句あるなら今までのレイドできてないでしょ。調整前のアトラースやる前提の交換レートで見切りをつけたならまだわかるけども --
- 何か結構肯定的意見多い感じなのかねぇ。人減って無いと良いけど。まぁまだ今月来月様子見ないと分からんか。 --
- みんながやる気になるようなコンテンツは戦場コンテンツじゃ無理だろ。得意武器縛ることで強くなるものを作るという目玉そのものが間違ってる。コンセプトがそもそも今までとは違うことしたい変態向けなんだよこれ。守護+で新しい守護武器や守護武器の終凸来るの待つ方がまだ現実味あるわ。何か調整するべきと思うところあれば言ってみたら？ --
- 別にアトラス攻略とか必須要素じゃないですし…。なんならロボ自体必須要素じゃないですし…。嫌ならやらなきゃいいんですよ。自分は嫌なのでやりませんし。強いて言うならレイドの救援でロボの救援を表示/非表示選ばせてほしい、というくらいです --
- 別に攻略要素に不満は無いけど頑張っても得られる報酬が魅力的に感じられないのがなあ… --
- アトラースなんてなれたら寄生複数来ない限り勝てるし別に今のままでいいぞ --
- 一人頭6700万と最後のフルバで700万ってたいした難易度じゃないはずだよな。慣れるもクソもない --
- ルーム20にアラトロン救援貼るとかやめいｗ --
- 貼る場所を30と間違えたんだろう(ﾏﾃ) --
- お前が教えてやれ 俺は関わりたくないからスルーしている 何なら救援に行って消してくれてもいいぞ --
- ヒュペもアトラもソロコンテンツ想定だからソロでやれ 甘えるな --
- 横流しが多すぎて自発id探すのが面倒になってきた --
- 横流しが酷いのと、急いでやる必要なくなったのと(自発素材余裕ある)、よく知らないけど来た人と、ヒュペ以外貼ってるので割とひどいことになってる --
- 頼光単騎救援に来てで2ターンで散った人がいた。紫箱確定でもないだろうし間違えたんだろうか。 --
- ウエポンブレイクで編成いじったあとプリセットミスったんじゃね --
- ヒュペリオンの自発素材1個とか供給過剰で救援側が過労で倒れそうな調整だな… --
- 供給過多 --
- 人増えるのはいいんだけど、救援にも回ってくれている人はどれくらいいるのかね？自発だけ放り投げてる人が結構多いような・・・ --
- 毎回自発だけののは後回しでいいじゃね こういうのは持ちつ持たれつだと思っているからよく救援で見かける人や救援に来てくれた人を優先で入っている あと明らかな寄生は見て見ぬ振りすることがある --
- 寄生だけならまだいいけど横流ししたり連投したりする奴が面倒くさい --
- まとめで広められて人増えすぎて討伐速度落ちたな --
- 意味不明なワンパンして離れてるっぽいのがいるな…なにしに来てるんだろうか --
- 守護とかと同じでワンパンで参加報酬貰おうとか考えてるのかね？・・・まあ枠あるから実害はないけど --
- あいさつで広めている奴は見かけたな。勿論ルールは説明してなくてルーム20に貼れば狩ってくれると伝えるだけの奴。 --
- 中華系の名前も結構見かけたぞ。ガン無視したけど --
- 案の定、ヒュペリオンですらなかったりとかしてたわ。名前だけでスルーできるというのはありがたいけども --
- 性善説には無理があったな。まあここから人数減ってまた適正みたいなバランスになるのかどうか。救援に行って名前覚えられた人の自発だけはやく終わるという現象は起こりそうだな --
- ネットにモラルを求めてはいけない てかそれ性善説か？ --
- 横流しがどうたら言ってる人いるけど、もう既に再掲載しないといけないレベルで人が集まらない現状わかってるのかねｗ --
- まあユニイベやってるとこもあるだろうし、十字架集めしてる人もいるだろうから一概には言えんよ --
- 「救援先」が多すぎて救援者数間に合ってないから横流し止めてまずは部屋内の片付けようってことだから間違ってないと思うが？ --
- 自発者の再掲載は問題ないが、横流しは部屋の負担が増えるだけだろう。元々ルーム20に関わりがないなら自発者がそれを望んでるかどうかも不明だし --
- それな。こないだ20に貼られてどっかの救援に入ったら、救援来るたびにNGスタンプ出してる奴居たわ。まあお構いなしに蹂躙されて終わってたけど、あれは自発者気分悪いだろうね --
- 元々部屋のルールとか作ってくれた頼光2連フルバ勢に頼らないと倒せない雑魚だから、彼らの気を損ねないように遵守したいんだよ。あと自発者による再掲は別に非難してないぞ --
- ここを見ている人が集まればいいわけだから、広まってきたら別の場所に移動して、また広まったら更に移動と --
- 移動したとこで一緒だぞ。wikiに21部屋に移動しました、ルールはこうですとか書いたとこで、馬鹿は部屋が21に移っただけと思い込んで今まで通り暴れる。部屋の移動がツイとかほかの手段で伝わったら意味ないからな --
- まあ、まとめから来た何もわかってないのは来るまでラグあるから防げるかもしれない。あと元々最初の方からいて協力的な人はだいぶ石溜まってるはずだからいらん可能性もありそう。 --
- あ、違った。キューブ欲しいんだった。いつの間にか毒されてた・・・ --
- 元々は手早く終わらせようって感じだったのがいつの間にか介護みたいになってるからアトラース討論の時に出た案みたいに別部屋でやるのはあり。wiki見てないただ自発放り投げるだけの人たちからすれば20部屋の人数そんな減るわけでもないし多分気づかない。 --
- 頭悪い雑魚がそろそろ気付くだろ ロボしても無意味な事に --
- 頭が悪いのに気づくのかな？1ミリも削れないのにBT中自発して救援が来なかったらリタイアしてまで再度自発して枠を埋める奴いなかったか？そういうのが来ているんだぞ --
- 伸び代ある雑魚だからこそやる意味あるような。むしろガチャ品で埋まってる人は伸び代無いしやる意味無くない？テクロスがガチャ品以上の物をただで取らせるんかな。 --
- 持ち物検査的にもうルーセント装備無料で配られても使い道ねーだろそういうのは --
- ただの定義がよくわからないけど、カラミティウェポンとか守護天はどうなのさ。 --
- 素朴な疑問なんだけど自発でキューブ必要分貯めても鉄足りなくない？何個も解放するにしても自発キューブだけじゃ時間掛かりすぎるし算数も出来ない様な人が自発してるって事なの？ --
- 無料期間に鉄は腐るほど貯めたから自発処理だけするって人がいてもおかしくはないんじゃね --
- でも20部屋の話し見るに救援で見ない奴が自発だけしてるって事だからつじつま合わなくなってしまう。 --
- 普段見ないのが自発だけしてるのもあるけど、今まで救援してて十分溜まったから自発だけして抜けてる人もいると思うよ --
- （自分が）見たことないから救援してない という100%主観のどうでもいい意見を鵜呑みにするんじゃないよｗ --
- 全部機種解放するには毎日自発２回にアトラースで1個余分に稼いで2年みたいですよ --
- 流石にそれは取捨選択するでしょう。そんなこと言ったらS英霊武器全開放で3年だか6年だかかかるはず --
- そもそも普通の人は何個も解放しようとは思ってないでしょ。メイン属性の強化に絞ってるのがほとんどだと思うが --
- というか全部開放する価値がないじゃん、得意武器と属性の関係で・・・。 --
- 時間遅かったんで頼光じゃなくて長期戦用パーティで何件か救援回ってみたけどダメですかね --
- 趣旨とは異なるけど・・・もう制御不能な場所になってる気がしなくもない --
- 救援が頼光限定or推奨なんてルール無いんでご自由に。紫箱を考えれば頼光が最も救援者に都合が良いというだけ。 --
- あ、そっかぁ...今問題らしい部屋番だけ聞きかじってやってきた勢なんで様子見て気を付けて入るぜ thx --
- 自発しかしない人が大量に流入して、自発と救援のバランスが崩れたから討伐速度が落ちたのだから、『◆最近自発だけの人が増えすぎて討伐速度が落ちています。自発1回につき救援X回以上入ることを強く推奨します。部屋の存続のためにご協力をお願いします◆』(文はとりあえずのたたき台) のような推奨ルールを作って定期的に流したらどうだろうか？救援回数(前文のX)は5？10？どのくらいが妥当だろうか？今の状態ならこれを嫌がる人の自発が減ったって問題ないように思うが。こういうルールは嫌われるか？ --
- それまともな人から抜けてくやつだ、実際守ってるかどうかなんて分からんからね。 --
- 言うだけ言ってもいいと思うけど、どれだけの人が守るのかね。それにそのルールで救援何回入ったかとかって他人から数えるの無理だし｢救援X回入ったのに(真偽不明)人が来ない！｣と言い出す人続出するのでは。それより一度に流れるヒュペの数を制限するべく、数人が仕切るようにして入るヒュペを指定する→討伐を繰り返すのはどうだろうか。自由な気楽さは失われるけども --
- それやるなら外部ツール使ってやるのが圧倒的に楽だし、あの人数でやるのは無理 --
- 確かめる手はないから強制的に守らせる手はない。だから推奨。ただ、部屋の趣旨を分かってくれた人が救援に回るなり自発を控えるなりしてくれれば、多少は改善しないかと思ったんだがだめかな～。悪いことするやつばかりの前提で上手くやる方法を自分は思いつかないよ。 --
- しばらく何もせず放っておいたほうがいいと思うよ。どうせロボとはまだまだ付き合うんだから --
- 木に全面的に賛成。回数は１自発２救援くらいのマナーの問題とすればいいんじゃないかな。結構救援行ってる人間だけど昨日は自発処理に10分以上かかってその間は救援行けないんで萎えたね。相互部屋でも立てばすぐ引っ越すよ。 --
- 自発出す人が救援に来て役に立つとは限らないってのが気になるな。単純にコンテンツを楽しみたいが実力が足りない、なので部屋をアテにしてるって人も少なからずいるだろう。そういう人が救援しなきゃって弱いPTで入ってきて枠埋めて失敗する例が出るのは困ると思う。ただ、横流しも含めID貼れば誰かやってくれるでしょ、みたいな風潮になりつつあるのももう少し何とかしたい。難しいね --
- ユニイベもありますし私もしばらくの間放っといていいと思います。救援者が減れば自然に自発者も減るのかと思いますがアンバランスな状態がこのまま続けば自発は1人1回までなどの制限をかけるか、自発救援共にアクティブな方50~100名に直接声をかけまたは募集しツイッターなどでコミュを新たに作るのもありだと思っております。当初は条件満たせば誰でも気軽に参加方針でしたがルールを守れない方もおりますので。 --
- 協力要請なんて無駄だと思うけどな、紫箱が出る前のレイドの惨状を見て来たから分かる。自分さえ良けりゃいいって奴が多いから、そんな奴らが協力すると思う？真面目な人だけ使い潰されて破綻するのは目に見えてる --
- 注意事項張り付けてくれてるのに救援要請だらけで読む間もなく流れるからね。少しくらい待てばいいのにそんな奴らが救援くるとは思えないし、そもそもそんな戦力もなさそう --
- 今週いっぱいアクティブ面子は別部屋処理にしつつ(よく来てくれる人がフレにいる場合は声かける)、20部屋はいつものと木の注意をもうちょっと緩い感じにしたやつを流すだけにして様子見るのどうかな？こっちは募集してるわけじゃないからよく救援来てくれる人のだけ入るでも問題ないし --
- BT22：00～勢ですが別部屋建てるなら是非移動したい 毎日救援30分位やってから自発しますが昨日は6人位は早かったけどそこから全く人来なくなって面倒だから最後薬決めて無理矢理終わらせましたわ 20部屋はもう厳しい．． --
- よくしたい改善したいと考える人が一定数いると思うので、とりあえず今は様子見で慎重に進めてほしい。 --
- とりあえず救援参加者側としては、自発主が自力や身内の協力で削る気ないのは見捨てる、どんな状況でも気軽に頼光ぶっぱするの２点をあのルームでは徹底するだけだと思ってるなぁ --
- それな 間違いない --
- 火力馬鹿な俺は耐久出来ない。だから救援で誰よりも高ダメージのフルバを撃つだけが生きがいだ。 --
- 上の方にいいコメあるやん まさにこれだよね これコピペテンプレにしたいくらいだわ100％これに尽きる --
- とりあえず方針決めてみませんか？木のような注意を入れるべきかどうか？と別部屋用意するべきかどうか？の2点で。 --
- 個人的には注意を入れて自浄作用は促した方がいいけど別部屋は欲しいですかね。正直お世話になった人のところに優先して入ろうにも昨日はID流れて気づけなかったので。別部屋は移動したい人だけが移動すればいいだけなので問題ないかな、と。 --
- 別部屋作ったところでここ見れば部屋わかるのだし、いたちごっこにしかならないと思うけど。むしろここに変なお客さんを増やしたくない。 --
- 部屋番号を変えることでここ(wiki)に誘導してよくわからんけど20部屋に張り付けヨシ! --
- ここで方針を決めるのは良くない --
- 続き... 勢に注意事項を読ませるってのもありとは思うが... 難しいなぁ --
- 下の木にも書いたけどやる気ある人とかで一回別の場所で議論する場を設けては？ --
- (3葉=5葉？) いたちごっこになってしまうと言われればそうですが、20部屋は残しつつもこちらは宣伝もせずにいつもの約束を守れる方限定コミュみたいな扱いにして救援で顔見なければ救援されないくらいの感じにすればいいんじゃないかと考えました。ここで方針決めるのはよくないとか別の場で決めれば？という意見もありますが、元々頼光部屋はここで決まったことなのでここ以上の場はないかと --
- ３＝５ではないですが。あなたの意見を個人の意見として見てますがどこかのチャット部屋で直接議論したほうが良い気がしますね。発言した相手の方も見れるし、内容も残らず見れる方もある程度限られますし。別コミュ作る方針になった場合は尚更かと。 --
- 木主です。皆様の意見聞いて、現状のルーム20にルールを作るのはいろいろ難しいことが分かったので、これ以上妙案を思いつかないので個人としては静観します(注意を流すことを否定するものではありません)。別部屋作る動きがあればそれに乗るかもしれません。 --
- 8葉← いえ、ここを見る人は匿名の上いつ見てるかわからないのでログが残らないのは逆に困るんです。意見まとめる場合、まとめる人がずっと貼り付いていなければならないので -- 7葉?
- やり方によるだろと思う。とりあえずここで議論するのはもう無駄かと、別でやってくれという意見も出てきてるし。 --
- ID貼られる→参戦する→討伐する→スタンプ押される→スタンプ直後のIDに参戦するという流れにしたらいいんじゃね？ --
- 最初の提案が「じゃあとりあえず時間はわからんが20でやってみる？人数は部屋数でわかるし参加条件1/30削れる人、前の終わったら次貼り付けるくらいの決まりで -- 2020-04-13 (月) 16:22:53」だし。 --
- ID貼る側の人数多すぎる上に、自発してから貼り付けるまでラグあるからどうしても複数同時になるんよ --
- スタンプ後の3、4ID以降は救援しないとかにすれば救援の分散は防げるだろうけど、互助目的からは外れやすいか --
- ロボルームで簡単撃破楽過ぎワロタｗｗ耐久組んでた廃人共とそれを想定してたテクロスざまぁｗｗ --
- その為の人数制限アトラースぞ。あとこの流れを運営はよしとしないだろうから、守護+に何かしら制限掛けて来る可能性もあるね。 --
- もうこれ以上ハムるの辛いから、いっそのこと守護＋はソロコンテンツ（1日1回のみ）にしてくれ・・・ --
- 「ロボ部屋を運営は良しとしない」って言う人が定期的に出てくるけど別にそこまで考えてないと思うよ。 --
- 極端な話、どんな難易度調整しても頼光リレーで終わるなら、レイドバトルとしては成功してもバトルそのものは崩壊してる。今はまだロボのみ主になってるからいいけど、どんなレイドでも投げれば処理してくれる便利部屋、みたいのが当たり前になったらつまらんでしょう？ 少なくともロボ活気づいてんじゃん良かったー、なんて楽観視はしないと思うよ。どこまで締めるかはわからんけど --
- あ、あとオープンチャットを使わず普通に救援出して、結果頼光リレーになるのはどうしても防げないし、そこはS英霊の調整とかで他英霊も割り込んでくる形でなんとかするとは思う。あくまでロボ部屋が想定を少し超えたんじゃねーかな、という予想。オープンチャットやツイでのID投げるの事態は運営の推奨なわけだしね。 --
- 運営は元から部屋人数30人に設定してる辺り「倒せないなら人海戦術で」って言ってるようなモノじゃないの？ --
- そこらの価値観は人それぞれで個人的な意見としては葉３のほうがマイノリティだと思う。ソシャゲにMMO要素求めるのもね。 --
- ヒュペでは通用するけどアトラースでは通用しないからまだいいんじゃないかな。守護で対策してくるなら15～20人頼光で削りきるのが難しい超耐久かバースト威力減少とか… --
- 3葉運営が危惧してたのは「ロボで救援枠が埋まって更に失敗だらけ」だった事なんだからロボ部屋の状況を悪く思ってるとは思えないけどな --
- まーあくまで個人的な意見だけど、別にロボ部屋作って不特定多数でガンガン回すこと自体はそこまで悪くないと思うよ。ただそれが今後のレイドを全部ダメにしかねない要素があるから危惧はしてんじゃねーかな？と思って。普通に対策して攻略する派と部屋派と棲み分けはされるだろうけど、バランスをどっちに寄せるかは運営としても悩ましいと思うがねえ。ただ運営として公式見解だけは絶対に出してほしくないな、自浄じゃないけど棲み分けレベルでなんとか上手くいってほしいと思う。 -- 3葉?
- 自発は耐久してBT中はロボ部屋で稼ぐだけだから問題ないぞ。寧ろ稼ぎ場所が出来て大歓迎だ --
- 今日位からしばらくはユニイベで21：00～0：00帯の救援は何割か減る事になるのは間違いないので自発社は注意やねえ 自発ジャンヌやロムルス等で自衛する必要はあるかもしれない --
- 一番多そうな土日は失敗がでるかもしれないね。 --
- てかロボ部屋の初期メンバーとかどこいったの？居るなら初期メンバーとかやる気ある勢で一回集まって今後の方針について話し合ったほうがいいんじゃねーの？ --
- 自分から打ち出さず乗っかるだけの人はいろいろ言う権利ないと思うんだ --
- そうだとは思うけどある程度まとめる人や管理する人または数人グループが必要だと思ったからさ --
- とりあえずレ○○さん あんたがここみてんなら号令かけてくれりゃ動くわ 20部屋ずっといる人ならどのくらい動いてるか分かる --
- とりあえずコメントに初期メンバーや、救援自発とやる気ある勢がまだ気づいてないと思うのでそれまで20部屋の方針は保留ということでいいんじゃないですか。該当する方で気づいた方は枝にコメントしてください。 --
- ただのやる気ある勢だけど方針の話し合いするなら行くぜ〔提案は出来ないが〕ただ集合時間は気をつけてくれよ！ --
- 自発が連発ですぐ流れるから2回場合によっては3回掲載しないといけなかったりするのがな。それをやるから更に流れるし。自発は耐久で最悪再掲しないでも身内や野良救援で倒すくらい条件欲しいわ --
- いい加減ルーム関連の話は別ページ作ってそこでやってくれないかな・・・ゲーム内自治の話ばかりでうんざり。変な人増えてきて荒れ気味だし。 --
- タイタンハントのみを取り扱うルームの話をここでやるのは当たり前でしょ あなたの意見こそずれてる黙っていてもらえますか？ --
- いや、その理屈で言えばロボを扱うディスコードの話とかもここでいいってことになるから分けられるなら分けた方がいいと思う。 --
- ゲーム内チャットとゲーム外ツールとを一緒にすんなよ。 --
- ごめん、言い方が悪かった。ディスコード内部でのレイドの話をここでした場合ってこと。その場合は使ってるツールは外部だけれど内容自体はレイドの話だから問題ないってことになる。その時はディコードでやれって言われるだろうし、ここも部屋の話を分離した方がいいって思う。 --
- ディスコード内ですりゃいい話をわざわざwikiのコメ欄使ってする馬鹿はいないだろ・・・。ゲーム内の敵をゲーム内の機能を使って攻略する話なんだからここでいい。荒れるのは荒らしが原因であって議題が何かではない。というか、ページ分けたら見なくて済むからという動機ならここのコメ欄見なきゃいいだけ --
- タイタンハントのページであってルームのページじゃないし。嫌ならコメ見んなは横暴じゃないの？ --
- 荒らしによって荒れるならそうだけど本題は木の言うように「部屋の自治」の話でレイド関係ないからな… --
- はたから見るとこれ完全論破では ただの意見が難癖に見えてしまう --
- タイタンハントを攻略するための部屋の話だろ。木は何の話題を求めてんの？自分の求める話題が無いなら見ないってどのページだろうが別に普通のことじゃん。荒らしについては木が「変な人増えてきて荒れ気味だし」と言ってるから言及したまでで、木が荒らしだと思う人を通報すればいいだけだよね --
- 部屋での攻略は公式が設定したものじゃなくて個々人が作ったものだし、全員が利用するものじゃないからここでやるべきってのは横暴じゃないか？ --
- 「公式が設定した攻略」なんてもの存在したんだ！？いや知らなかった。是非他のレイドについても公式が設定した攻略とやらを教えて欲しい。つかそれ言うならwikiは何なん?って話だわな --
- ここでいいって言ってる人はここでタイタンのID貼付討伐が横行しても許せる人なんだろうか・・・ --
- なんか荒らしっぽいな --
- タイタンのID貼付討伐が横行してもいいのでは？ここ以外に適当な場所ないし。救援板つくれよって流れになると思うが --
- 別ページでって --
- ミス 別ページでって意見が出てきてるのはそういうことだと思うんだけどな --
- まあID貼付け板作るのが丸いのかもしれないが、そこでも自発だけで救援しない奴の貼付けが乱発するようになるだけだろうな。で、誰も使わなくなって無用の長物と化すだけ --
- タイタンの行動は解明されて新情報は出ないだろうし、部屋の話とか1，2週間で終息するだろうからここでやりあっててもいいとは思っている。まあ、汎用議論板でも作ってそっちへ行けとかも十分にありだとは思うけどな。 --
- 勝手にページ作ってそっちにリンク張るのは作っていいのかな？いいとしても自分できないから誰かにお願いしたいけど --
- 勝手に作ってもいいなら作るけど、ここってwiki管理板的なものってないよね？ --
- 提案意見掲示板ってのが一応ある。wiki編集についてくらいは一度読んでみようぜ --
- 提案板に書いた方がいいって書いてるからあっちに提案自体はした --
- すまない、ANTは字が(ry あとは提案意見掲示板の流れ次第だね --
- ちょっと熱くなりすぎ。ゲーム内自治の話にしても色んな意見を聞いて方向を決めるなら、こういった意見も含めようぜ --
- 通報すれば？ --
- 現状で当初の想定通りに機能して無いならルーム20捨てて新部屋作るしかないんじゃないの？いたちごっこになるとはいえ一定期間は機能するでしょ。それでもだめなら毎日朝一にランダムで部屋番号決めてここの上部に貼るとか --
- 似たような意見上にいっぱいある 木を乱立させるのではない --
- ごめんね、君にも理解できるように言うと、「別ルームを作ることの是非」についての木なの。上の方にあるのは部屋内ルールを決めるかどうかと同時に議論されていて後者については木主が断念したようだけど、別ルームについては結論が出ていない様だから改めて単体トピックとして議論すべきだと考えたんだわ。というか現実的に別ルーム作るしかないんじゃないの？ --
- 他のコメント読んでから木立てような あと色々急ぎすぎ。君だけ突っ走ったところでついてきませんから。 --
- 読んでるから立ててるんだけど？君こそ葉のコメント読んでる？急ぎすぎ？部屋ルール作るのは難しい、しかし別部屋については特に結論は出ていない、じゃあ一度それ単体で議論しましょうって言うのが急ぎすぎ？ --
- あなたの真上の木読んで新たに木立てたの？流石に空気読んで＾＾； --
- 4葉 一応この木はゲーム内の部屋の話、上のはwiki内の話だから… --
- 真上の木はこのコメント欄をどうするかの話であってルーム20をどうするかの話では無いでしょう。しかも賛否分かれて継続中の段階。誰かが「ここでは○○の話はしないでくれ」とコメントしたらそれに従わなければいけないんですか？他人に空気読めと言う前に他人のコメントくらい読みましょう --
- とりあえず様子見しとこうぜ。。。議論の場もwikiなのか直接チャットでなのかで別れとるし。仮に別コミュ作る流れだとしても不特定多数が見れる所だと結果的に意味なさげだし。 --
- まぁ直の方がスムーズに進むとは思うが、恥ずかしがり屋さんが多くて何としても匿名でって感じかもねーw --
- ユニイベやっている影響もあるだろうからユニイベ終わるまで一旦休止して終わったら再開という手もあるぞ。その間に失敗し続けた自発だけの乞食はかなり減るのではないかな？それから休止中に今後の方針を決める。元々テクロスの仕様に色々問題があるから仕方ないのだけどな。 --
- もうロボ部屋なんか廃止しろ、楽してんじゃねーよ雑魚共 --
- と・・とりあえず落ち着こう？ --
- 競技会でランク入りするような人も利用してるのに何言ってんの？ --
- 大体鉄600+αの1セット分は初期メン、強メンならもう溜まってるんだから様子見すりゃいい。どうせブレイクで足止めくらうんだからそれ以上欲しかったらその時考えりゃ良いべ。 --
- 昨日の惨状を見たらしばらく様子見の人も増えそうだ --
- サービス開始直後のゲームみたいなもんよ、ほっとけば適正人数というか、マジでやりたい人だけが残る。 --
- こんなもんずっと続ける人は相当絞られるよなあ --
- 自発者が1割すら削れなかったらペナでも作ってほしいわ。自発で1000万も削ってない人とか素材いらんやろ --
- 最初は1000万削れる人で集まってみないか？って話だったんだけどね…初日から参加させてもらってるけど20人くらいしかいなかったぞ --
- 20部屋に初めて立った第1号部屋に参加された方ですか？ --
- そう。みんなおっかなびっくりで、今じゃ考えられないくらい過疎ってた。誰か余ってる人いないのか？貼ってくれ～とかいうコメまで流れてたw --
- 頼光部屋(ロムルス、ロムルス、アスクレ…etc)。一応部屋には人いたんだけどねー --
- 他の方とコンタクトと取れませんか？ --
- 自発で1000万も削ってない人とか素材いらん、とは限らない --
- そういうカス野郎はお呼びじゃないっていってんだよ --
- ならそう言ってくれ --
- 2750万以下でペナってのはきっついわ～。30人集まって全員約30分の1削って終了ってのもあり得るから。1000万以下ペナってのなら同意だが。 --
- 落ち着け 誰もそんな事言ってないぞ --
- ↑1割って書いてますやんか --
- すまんな 暴論は目に入ってなかった。そもそもの方針の逆だし気にしなくて良い内容だった --
- ID貼って戻ろうとしたらエラーでて戻ったころには終わってるって事もありえるからどうかなぁと思う。もしやるなら自発者が1000万なり一定値削らないと救援出せなくするとかなら良いんじゃないかなぁ --
- 救援報酬がもっと美味しいか、自発アイテムがもっと厳しいかすれば、とにかく自発ありがとう！ってなりそうなんだが… 今更か… --
- 自発者のダメージとかどうでもいい。自発のみの2000万より、救援にも行く1000万の方が遥かに助かる。 --
- まぁ、時間ばっかりかかるレイドで一番必要な報酬を自発報酬のみに設定してる時点で、それだけすませりゃ良いやって輩が湧くのは目に見えてるからなぁ・・・ --
- 救援なら頼光フレイ砲で計3000万以上は出せるけど、自発は人が来ない時に備えて耐久もできるロムルスでいったら凄い勢いで集まって1000万も出せなかったことならある --
- てか20部屋まだ始まって1週間位だしイベントと重なれば救援者も少なくなるだろう。ほっときゃそのうちバランス取れる様になるんじゃねーの。ちょっとバランス悪くなったからって騒ぎすぎじゃね。お話もいいけどさ1週間くらい様子見る事ぐらい出来ねーのか --
- 救援者が減った割に自発だけする人と注意も読まないのが増えたから問題になってるんじゃない？もともと相互しようとして立ち上げた人からすれば時間かかるわ救援したい人は探しにくいわで元々のコンセプト崩されて文句言いたくはなる --
- まぁその気持ちもわかるが。自発者も馬鹿じゃないだろうし本当に必要な人は混む時間避けたり耐久気味で自発したりと工夫できる部分はあるだろうしそいう動きも見受けられるから、もう少し考える方もゆとりあると良いんではないか --
- 自発だけする人間が減る要素ないでしょ。２回の日課自発はずっと続くんだから。全部に救援だして２０にも貼って１人でも多く誰か来ればいいやとしか考えない。減るのはやる気のある救援者だけ。 --
- ユニイベ期間のこの土日は、間違いなく破綻するからね。前回のユニイベ中はルーム全部満室で使えなかった気もするが。 --
- とりあえず今日は20部屋の注意事項（救援に協力するようにお願い）を追加するべきかどうかの意見が聞きたいです。また、ここで部屋の話をするのを迷惑に感じる方もいるようなので提案掲示板の方に意見を書いてくれると助かります。正直なところ、設立側は相互援助の場、あとから来た方は自発処理してくれる場所って認識の違いがありすぎる気がしてならないですが。 --
- 設立した側の1個人的な意見としては、救援協力お願いを入れてユニイベ終わるまで様子見、それでも今と変わらないようなら制限付きの別部屋を作るのもありだと思ってます。今のままだと本来の目的から離れすぎてしまっているので --
- 同感です。はっきり言えば設立側と本当に必要としてる人だけで充分回ると思うし、いくら注意事項増やしても守らない人は守らないし未だに問答無用で横流ししてる人もいます。設立側の意見次第だと思うけど個人的にもう参加ハードル〔戦力以外の〕上げて大衆向けでないコミュ作って良いかと思いますね --
- 賛成です。分離についても提案の方に書き込みました。 --
- 少し上で救援推奨を入れる提案をした者です。注意事項追加するかどうかは、設立にかかわった方々の意見に委ねます。当面ユニイベが終わるまで様子見に賛成です。なお、自分は2日目からの参戦でした。気持ちよく相互救援できる場がどこかに確保できると良いですね。 --
- 注意事項(相互協力で成り立っています的な)を流すことは賛成だけど、上にあったようなノルマ的なもの(だから救援10回な)も含めるのは反対かな。あとは他の方と同じかな(ユニイベまで静観・相互協力用の部屋) --
- 木がこれから毎日24時間注意書きチャットに貼り続ければええんでない --
- こういう奴こそ排除したいんだよな --
- 別に冗談ではないけどな。本気で言うこと聞かせたいならそれくらいしないとダメだし。更に言えば、守った方が利益が上がるもしくは守らないと厳罰がある、でもない限り人は言うこと聞かんよ。人を管理するってのはそういうこと --
- 実際のところ24時間貼り付けて言うこと聞くくらいなら苦労無いんだけどな・・・ --
- 落ち着くまで(まずはユニイベ終わるまで)静観が良いと思います。 --
- 終わったらありがとうアイコンだったけど、FFよろしく 自分のは倒せたから救援に回るよ！ てきなコメントでも流すことにします --
- ルーム1で、20にロボ投げとけば勝手に倒してくれますよ、とか言ってる奴いたし助け合う気のない連中が流入してるのはそういう影響もあるでしょうね。ここや20だけで注意しても収まらないと思われます。 --
- このロボ 赤く光るとなんとなくユニコーンガンダム臭を感じるんだが俺だけだろうな --
- 効率が良いどころか救援入らなくて失敗するのも目立ってきてるね。もうだめぽ --
- 見た感じは今まで削ってた救援者が闇雲に救援入らなくなって新規がただ死んでるだけのように見える --
- 相互とか面倒なこと全然考えてなくて、自発耐久とかめんどくせぇ、手軽に頼光でヒャッハーしてぇ、くらいのノリだったからなぁ。手軽にヒャッハーできる信用がないところはなかなか入りにくい --
- いつも救援してる人の自発は20人超えたりするから、今少ない人は積極的に救援回って信用得るしかないね --
- 単に入るタイミングと自発するタイミングが集中するせいでしょ。人来ないなぁと思ったら何回も貼れば良いのにね。 --
- そもそもフレユニだけでも討伐できない時点でな・・失敗する奴は論外だろ、その気になればソロでも倒せるのに --
- その気になればソロでも倒せるが、ルーム20では耐久とか一切考慮しないから3000万ぐらい与えて討ち死にするぞ？そういうコンセプトだし、失敗するのは参戦者の責任というわけでもない --
- ソロでちんたらやるより協力して5分で倒せた方が楽に決まってる。戦いは数だよ兄貴！ --
- 時間効率って知ってます？ --
- 失敗してたら時間効率とか以前の話だろ、別に人集まらんでもフレユニで5分で倒せや --
- ヒュペ1体相手に5分もかけてられないんで・・・ --
- この部屋ができた経緯知らない人が口出すとこうなるんだね --
- ソロで5分以内で倒して動画上げてほしい --
- フレユニで5分で倒せる人ばかりじゃないから作ろうかってなったのにね --
- この部屋の趣旨を周知する文言も定期的に流したほうが良いのかもしれんね。ルーム20に来るのは掲示板追ってる人だけではないから。このページの頭にある『大人数の頼光でヒュペリオンをなぎ倒す企画』とかそのあたり。 --
- これランク81以下でも入れる設定なんだな 今日ランク74が張っているのを見たわ その後どうなったのか知らないけどランク81でもほぼ無理なのにこういう設定をしてはいかんだろ --
- 頼光アイコンしか流せないとかするといいかもね --
- 割といいかもな。少なくとも最低限の戦力は持ってるってことだし。 --
- アトラースなら俺に任せろ -- セリア?
- 頼光アイコンはここを見ていて最低限のルールは理解しているとわかっていいんじゃないか --
- 頼光じゃなくても火力出せればいいじゃんとマジレスしつつ、何よりキャラゲーで苦手なキャラをチャットアイコンにしたくないので勘弁してください… --
- アトラスに火頼光で来るならさぼらずもっと火力出してもらわないとロムルス、アスクレでいいかな。光頼光は許す。 --
- 一度楽なやり方覚えたらもう元の耐久なんかやってられないからな --
- レイドIDをチャット送信するときに、半角英数を入れる人のレイドには救援しないようにしようかなぁ…というお気持ちになるなどした。逆説的にそういう人は他の人の救援してなさそうな気がするし… --
- お知らせ見てない、wikiにも来てないって証拠だからガン無視推奨よ。あと横流しと中華系もね --
- 何だかんだで初期勢はフルバ1000万クラスで戦力しっかりしてると思う。倒し損ねた時も救援に駆けつけてくれるのは初期勢が圧倒的に多い。ピンチの時に助けてくれた人の名前は自然と覚えるし、自分も積極的に救援行くようにしてる。これこそ互助会よ。つまり、みんないつもありがとう！ --
- 私はこれに加えてアイコンクリックからのプロフも参照して参加するかを決めてます 偶にコメントが面白くて救援を忘れてしまうのが難点ですが --
- 今まで21:00～結構な時間貼り付いてましたがそろそろBTかどこか特定の時間に引きこもろうかと思います。いるときは注意喚起しますがいない時は1時間に1，2回程度でいいので上の注意コピーを気づいた方が貼り付けてもらえると助かります。ないよりはあった方が環境が良くなると思いますのでよろしくお願いします。 -- レ○○?
- 早速救援推奨の件を流して頂いてありがとうございます。自分の居た１時間の事しか分かりませんが効果あった気がします。 --
- いつもありがとうね 明日からユニイベあるからBT行けんけど又ご一緒した際はよろしくやで～ （黒 --
- 救援メインでやってるんだけど、フルバ2回で2000万くらい削れれば大丈夫？レイジング待てばもう少し出るけど、同じ考えの人いるしさっさと撃っちゃった方がいいかなと --
- 自分は2000万で来てくれるとありがたい。逆に木がどう思うかでは？ --
- 大丈夫だとおもう --
- 2発で1000万出れば頭数として数えるには十分。2000万なら是非是非。 --
- ヒュペのHPが2億7500万だから、これの30分の1の916万6667出せば30人集まれば倒せる計算になるから、概ね総ダメで1000万以上出せばいいんだよね。逆にこのラインが出なさそうな自発がわんさか沸いてるのが問題なのだが。 --
- アレな自発者は無視を徹底していけば淘汰されるだろうし・・・どっちかっていうと救援者を増やしていく方向で頑張りたいねぇ --
- 時期が悪い時の野良救援みたいなもんだねえ。救援でこの数字出せば紫箱が高確率で取れるからそれを数こなして鉄を集めましょうというのが本来なんだよな。 --
- 救援はともかく自発は人が来なかった場合にも対応できるようにはして欲しいぞ。再掲連打は全体の効率落ちるし、再掲なし放置失敗は論外 --
- 始まった当初、自発者がロムってだけで文句が出てたんだがなぁ・・・数日でがらりと変わるものよ --
- チャットでアスクレ自発ですとか書いてる人もいるんだよな。あのさあ…って感じ --
- 結局自発の英霊は誰がいいんだぜ？ --
- そら当初はみんなで頼光ぶっぱしようぜって集まりだったんだから頼光よ。何よりダメージ効率が一番いいし --
- 最初からルーム20なら頼光でしょう。ただ、序盤はルーム20関係なしに自分のユニフレである程度削った後に、後半敵が猛攻モードになってからルーム20に持ってくる人はロムルスが多い気がする。 --
- すまん。最近はユニイベとか自発数のせいで失敗者目立つから保険かけて自発ロムにしてる。救援をトリガーから守れるし --
- 途中から持ってくる人の意味がわからんのよね。倒しきれないなら最初から貼れよと思う。その方が効率もいいのに --
- 確定MVP狙いじゃない？そういうのは基本入らないが --
- 充分よ。フルバ2発撃ったら後はとっとと全滅して次の救援行ってくれて構わない。これが全体的に見ても一番効率いいし、活性化するからね --
- 10Mでいいならメディアのほうが楽に出ない？ --
- そうでもないような気がする --
- 別に１０Mしかだしちゃいけないって訳じゃないのだから、同じ労力でよりダメ出せるので行きゃ良いのでは？ --
- うちのメディア編成だとアビで12m+フルバ3m 頼光でフルバ4mとかだな。ただし作業量(時間)が違いすぎる --
- 頼光はバフ張りで時間かかるからなあ --
- メディア --
- 途中送信失礼。メディアのアビで12ｍってどうやったら出せるの？教えてくだされ --
- 1.5m*5と神姫アビってことでは？ --
- 雑にメディア8m、スヴァ・アレス各1.5m、ハルヒ1mの計12mだね -- 3葉?
- 1tで終わるくらい救援者いるならメディアでいいと思うけど。アビやったあと知れてるから頼光あるならそっちの方がいいと思う。最低条件が1000万って事だから。色々勘違いしてる層が多そうだな --
- フルバ2回で5％削れるようになるまでは20部屋に参加する気はないな。だらだらとアビを使うとか趣旨と異なるだろうし -- 3葉?
- あんま言いたくないけどさ、頼光でフルバ4Mとかロボやるより他にやることないか…？ --
- 耐久頼光だから・・・(小声 --
- 参加する気はないと言っているが・・・ -- 3葉?
- 火槌並べてるのかな？スヴァも150万も出るのか。はえ～…アリガトナス！ --
- 人数10人ちょい位迄ならメディアでぽちぽち可能だがそれより増えてくるとまずワンクリが至難の技になってくるからねえ 酷いときはリロ押してもなうろ→通信エラー再度お試しください 出てもっかいリロ押した時には終わってるとかもあるし --
- 自分も耐久頼光だからバーストだけだとそんなに出ない。殴り含めたらMVP絡んだりはするけど --
- えっ頼光使う時バフかけたりしたらメディアより遅くならない？バフ無しでフルバとかすごくないかい --
- 頼光部屋って、BTにバーストからの1.2.3アビで再フルバで終わらせるイメージなのだが違うのか --
- そもそも1000万ていうのは、原案がwikiの連中で30人集まって1つ1つ処理してくイメージだったけど、ここまで自発増えてくると1人1000万じゃ足りない。10人討伐で1人3000万必要だから。 --
- 紫箱取れればいいよ 30mとかもうね別部屋でやるべき --
- まあ救援時の発想としてはそれで間違いないんだが3000万勢が他に行ったらこの部屋終わるぞ --
- 逆では？30M以外お断りなんかの空気にしたら人が減る --
- 1000万以上欲しいから1000万あればどうでもいいって考えて欲しくないってこと。むしろ3000万は別部屋でやれとか言ったのそっちだし --
- 総ダメ1000万の人が救援に来るか来ないかどちらが良いか？と聞かれたら、来たほうが良いに決まってる。バフとかいろいろ乗せるとダメージがもっと上がるけど回転が速い時はそのバフを省略してダメージが1000万に落ちるような人だと、現状ではバフを乗せてダメージを上げてもらったほうが良いし、打った後にある程度耐えて追加ダメージを出せる人は出してもらったほうが良いということだと思う --
- 30Mは別でやれってなったら28人いないと討伐できなくなるんだがそこんとこ考えてるか？ --
- 気にする人は他でやれって言っただけだけど？自分は気にしないしほとんどの人はそうだと思うよ --
- ほんと後乗り勘違い君増えたな 趣旨理解してないようだし３０ｍ君はチラシの裏にでも書いといてよ --
- 相互救援で討伐早くするのが趣旨であって1000万出すのが趣旨じゃないと思うんだが。まあ、一人辺りのダメージとかはどうでもいいけど、メディアで時短とか言ってる時点で最後までやらずに途中で抜けてるよな。こういう人のところには救援行きたくないなって思った。 --
- そもそも最初そこまで相互救援目的だったっけ？トリガーとか気にせず頼光ブッパで倒したら楽しいうえに早くてみんな幸せだよねってだけだったような。相互になってるのはあくまで自発２回制限があるせいなだけで --
- 大規模な相互てのは書いてある --
- 相互なのは頭数(救援)で叩くからで、自発の回数制限のせいでは無い。
ただ初日は狩る戦力はあった一方で自発が途切れ手持ち無沙汰の時間も多かった。時刻を決めて毎日キッチリ集まるなら初期の20人だけで手持ち無沙汰にならず終わるんだが、現実的には何時でも救援も自発も可能な程度の人数を集めたいわけだ。 --
- 意識高い持ち物検査しだしたら耐久パの連中と変わらんだろう --
- ダメージの話ばかりに見えるがどこで持ち物検査の話してるんや？ --
- 覚フレイいないと2000万行けないし、まぁ持ち物検査と言えばそうだと思うよ --
- それな レイジング意外頼光の明確なアドバンテージなんて殆どないし --
- 別に全員2000万とか言ってないだろ --
- ヴィゴラス100とかいってる編成なら200万出るから後は400万キャラとか追撃でいける。2ターン目は5000食らうから400万くらい減る --
- 400万キャラって言ってる時点で持ち物検査ではｗ --
- そもそもレイジング待ちして2000万出すならさっさとリロ殴りしてもう1発バースト打つわ --
- 持ち物検査悔しいとか泣きながらSRでも使ってろよ --
- フレイ入りはBT外だなBTなら待たずに2発撃って箱ラインの方が作業が速い --
- BTで速攻1000万ダメ出すのが持ち物検査としか認識できないレベルだとヒュペはまだはやいと思います --
- そういう集まりだろｗ --
- ユニフレもそんな強くなくて自発だと時間かかる人で総ダメージ最低1000万出せる人が集まれば個人個人が弱くても全員頼光でいけるんじゃね？っていうのが元々の発想だからな。ぶっちゃけ個々の基本戦力はあんまり関係ない。まあ正直今の人の入りだと1人2000万は欲しいところだけど --
- 1000万が27.5人集まれば最低ラインってことになってるけど、実際は10人集まるかも怪しい勢いだからラインはもっと引き上げても良いと思います --
- 違うよ。もっと多くの人に入ってもらうことを考えるべき。ラインを上げるって、一つ上の木の人に聞かれたときに、ダメが足りないから来ないでくださいっていうことだぞ。そんなことしたら廃れる一方だ --
- 葉３現にそういう思考が足引っ張ってることにいい加減気づけよ --
- あと設立側は静観するって事でいったんは落ち着いてるんだから無駄だよ。 --
- 自発側に制限加えるなら意味はあるだろうけど、救援側に制限加えても無意味と言うかマイナス効果にしかならないのでは --
- 現状自発なら最悪1億削れるくらいにはしてるわ、7人とかしかこねーのに自発で3000万で死んで再掲2回して申し訳なく感じた。それなら耐久で自発する --
- 一人当たり5％削るとしたら自発1に対して救援19必要。どうみてもやってない人のほうがおおいよな --
- バースト1発で1000万安定ってこと？測定350以内安定程度の俺じゃ開幕は無理だな --
- 自発はうまいんだから時間かかってるなら5000万だの億削るのは礼儀、頼光でよくねはスムーズに倒せる場合か救援の話だわ --
- ヒュペ相手にバースト1000万出ないのに測定350位以内ってのは、よほど戦い方が上手いか試行回数が多いんじゃね？バフなし開幕フルバで1200万でるけど、測定500位に入ったことないゾ --
- アビ1つも使わず開幕フルバで1200万とかそんな強さになりたいわ --
- 試しに頼光攻撃81000 リヴァ160×2 メルクリパニ2水槍5幻槍頼槍でバフなし初手バーストしたけど688万しかでなかったが1000万当たり前なんか？ --
- 悪いけど水槍の時点で…バフなし1000万超えはほぼ姫武器じゃないと無理よ --
- バーストダメージ出すだけなら両面リヴァよりもオフィ混ぜた方がよくね？知らんけど。 --
- いや現状人少ないんだからめっちゃバフ積む余裕あるだろう、そもそも結構ルーム２０が破綻する前もバフ積む余裕はあったぞ、廃人のディスコ部屋は無理だったが --
- BTなんて人によって時間も違うだろうし、深夜なんか3,4人で仲良く耐久してるけどな --
- 現状ダメージはそこまで問題じゃなくて自発済ませてさようならって人が多いのが問題 --
- ぶっちゃけ石いくらあっても足りないからワンパン確定で救援入りまくらないといけないから流行ってるうちに稼ぎまくったほうがいいんだけどね --
- 全種類集める気ならね。そこまでやる気ある勢は、定常的にまわせるコミュつくるんじゃないかな。 --
- 20部屋ちょっと自分のBT中いけるだけ行って参加者とログ鳥してみたが マジで自発だけで救援ぜんっぜん逝かないヤツ大杉で笑うわ --
- MVP取りやすいから鉄集めと割り切ればまぁ悪くはないかなl --
- そんなのよりも未だにIDのあとに半角英数字使うやつ何者よ…。分かってるやつは漢数字使ったりしてるのになぁ --
- 行く価値なしって一目でわかるからむしろよし --
- 一発で救援行ってないやつと識別できるからそのままでいてほしい --
- 一度くらいはこのページに目を通して欲しいものですな… --
- 未だにIDのあとに半角英数字使うやつyo --
- たった一時間でどれだけデータとれるのかと --
- たぶん自発タイムと救援タイムの時間ずらしてる自分はこの木の人の中では救援行かない扱いなんだろうなぁ --
- ヒュペはある程度やれば救援ボランティアだから当たり前。システムが欠陥だからな --
- ログ取りするならプレイ時間が同じだから今のうちに自発のみと救援に来てくれた人の記録を残しておけ 守護＋が来たときに同じ流れになったら活用すればいい（こうどなじょうほうせん） --
- 救援に来てくれた人は記録できるけど自発のみなんてどうやって判断するんだよ。自分が見かけなかったら自発のみ認定？ --
- せやで 色々あるが全部は長いから数例を出すと部屋が始まってからBT2時間の内自発以外で色々な人の救援に入れるだけ入り続けていればよく見かける人は目に付くだろ 強カタの時から自発のみで迷惑行為をしている人も覚えている 自発に来てくれた参加者をずっと見ていれば判別つくだろ そういうのを積み重ねるんだよ 君の言う通り所詮自己認定だが参考数がものをいう 個人判断だから好きに考えればいいさ --
- 始まって10日経つけど顔なじみは名前覚えたし、地雷も大体覚えたわ。残り70％ですとかで再掲するのはほぼ地雷だからスルー安定 --
- つよかた自発のみ迷惑行為とか言ってる時点で意味不明だわ そんなんおいしすぎやろ 即はいってアビオ放置でMVP確定うまーだわ --
- 元々救援来る人は救援で見たことないところへ行かない、元々救援あまり来てくれない人は自分から救援に行ってよく見る名前覚えて積極的に行く、を続けていけばそのうち自発のみの人は淘汰されていくんじゃないかな？ --
- 最近は自発しないで救援しか行ってない自分みたいなのもいるぞ。自発は集まらなかった時が面倒くさいからなぁ --
- 流石にユニフレ以外とか把握しきれん --
- ２３時台はなんかめちゃくちゃ消化早いな --
- 戦力自体は22時の方がある気がする。ただ自発が落ち着いてるから戦力集中しやすいのかも？ --
- 救援でいちいちコメントしないんだが。それで自発でコメントしたら自発のみって言うのか？ --
- ん？どゆこと？ --
- そこまで気にしなくても？一応スタンプあった方が覚えやすいと思うけど、スタンプ無くてもこの人前も来てくれた！って普通になるし --
- ちょっと何言ってるかわからない --
- なんかもう本来の趣旨と関係無く廃課金のイキリ場になってきてるね --
- 全然そうはおもわないけど…？ --
- タイタンが？部屋20が？このコメント欄が？どれの話？ --
- 基本無料のガチャゲーやってて廃課金がイキるのが本来の趣旨じゃないとかくっそ笑う --
- だな。無課金の雑魚は迷惑だから来ないでね。 --
- 無バフのbtワンポチ1000万出せる奴が条件だならな。 --
- そんな条件ないが --
- 1000万出せるやつ。ただし、後半に踏み込むと5000allからのフロント壊滅があるから2Tで超えるのが望ましい。くらいが条件かな。そのあとの紫箱確定の5％削れる、アビ数減らしていく、バースト1回で箱確定は自分の為の目標ってところか --
- 神姫の場合あんまり廃でイキってる人見ないけどね、廃の腰巾着してる廃にはなれない人たちがめっちゃイキってるTwitterなんかでは --
- ただの荒らしか本物かしらないけどwikiでアレなコメ欄になるときはイキリ出したときが多い印象。 --
- 不満を書き込むなって言ってる自治厨が、平気でイキリコメント書き込むからなぁ --
- 互助できるANTをフレ録したり多少の馴れ合いをした方がうまく回る可能性ありそう --
- なるほどな1ルームに常駐してる連中が原因で、自発しかしない奴が増えたのか。そりゃ討伐代行だと思ってるような奴で溢れればこうなりますわ --
- 野良の拾ってきて流ししてる奴は何がしたいんだ自発のアイテム出ないしそんなのするなら貼ってる人の殴りに行ったほうがよくない？ --
- ただの嫌がらせだろ‼気になるなら本人に聞いてみな --
- 野良ロボが邪魔で参戦コピペ逃走のBP還付かな --
- 救援要請で溢れてるのにわざわざ野良とかフレのを拾ってくる奴はガン無視に限る。でも貼ってあるものは何だかんだで倒しちゃうから、そういう奴が減らないのよな --
- 全部マッハで倒せばいいじゃまいか 石は両替で使うから千個あっても余る事は無いし --
- 横流ししてる人の言い訳かな？ --
- んにゃ、横流しはしたことないけど、石の絶対的な不足に絶望してひたすら救援入らないといけないと意識あがってきてるマンどす --
- 救援が分散してマッハで倒せなくなるのが問題なんだけどな。1戦2分で終わるのと5分で終わるのとでは救援可能数が変わる。まあ、5％削ってさよならばいばいならいいのか？同PTを使えないというデメリットはあるが。 --
- 2分はさすがにBTとかじゃないと厳しいような アビオで15%ぐらい削って死んだら他行っての繰り返しで特に不都合無いけどな 早く終わってようが5分かかってようが3レイド縛りにひっかかるほどでもないし自分の足が止まるわけでもないし --
- 今手間取ってる人には嘘のように聞こえるかもしれないけど、毎日救援行ってた結果、自発やよく行くフレの救援が1，2分で終わるようになりました。救援貼って戻ったら残り59分、終わった時間が58分とか割とある --
- 1分以内ってBTで20人いても間に合うかどうかぐらいのような。 まあ盛りすぎなのはともかく言いたいことはわかるわ --
- 無アビぽちで1000万出る27人のフレンドが常時全裸待機して自分の張った瞬間ハイエナのように群がってくれば1分いけるかもしれん --
- 盛ってはないけど、おそらくはこの部屋の最上位であろう人達が沢山来てくれるからこの部屋の理想環境にいるのかなって思ってる。ポチポチ調整しないとフルバ2発目打てないし --
- 毎日救援に行ってたら彼女が出来ました！ --
- むしろ毎日やってたら彼女がいなくなりそう --
- 毎日ヤってるから大丈夫 --
- お世話になってる人のところへ救援行ってると十分石溜まるから横流しはただの邪魔なんだよな --
- 単独で石の必要数満たすぐらいならまあ十分たまるんだけど、この石って両替の通貨みたいなもんだから他の素材もこれで賄おうとすると気の遠くなるほどの数必要だぜ --
- すごく余裕持って月1000個集めるとして1日に集めるのが33個、救援で貰える鉄がMVP除くと1,2個、救援時に20人来てくれればその救援者のところに2回ずつ行く計算だと60個になる。実際はタイミングとかもあって全部行くの無理だけど、救援者のヘルプ行くだけで鉄は十分どころか過剰になるんだよ。救援行ってれば分かると思うんだがな --
- これを何か月もずっと続ける気なら過剰かもしれんが、すぐ過疎るのわかりきってるんだから数か月分集めてさっさと終わりにしたいわ --
- じゃあなおさら1つ1つの討伐遅くなるから横流し止めろって話になる --
- やめればいいとはおもうし自分もしたことないけど、そもそも横流しかどうかチェックしてるやつがすごいというかキモイなｗ 誰のかなんて全くみてねえわ --
- チェックも何も入るときに自発者普通に見えるしな… --
- 有象無象の名前なんていちいち記憶できんわ --
- 自分もそんなのよっぽどひどいやつ以外殆ど覚えてないぞ。というか結局そういうのをはじくのが面倒だから救援来てくれる人のところだけ救援してる。で、枝に戻る --
- 自分が見たことないから救援やってないやつ認定とかしてる痛いやつがやっぱ沸いたか・・ 別に張り付いてやってるわけじゃないしテレワークの合間にぽちってるだけで連続してやってるわけじゃない人も多いだろうに。 俺はフレとかフレのフレから余裕だけど早く終わらせたいからだれか削って的なアトラースがしょっちゅう流れてくるからみかけたらそっち優先でいっちまうんで張り付いてる時間でもヒュペ救援連続してるわけじゃねえし ユニ麺のカタスとかでてたらそっちもはいるしな --
- 別に個人晒してるわけじゃないしどうでもいいじゃん。いくら他で救援してようが本人の見てるところで救援して無ければやってない人と同じだし。わざわざここで言う必要はないかなとは思うけど --
- なるほど。自分のところにきてくれない人が必死になってるだけでスルーしておけばいいか。 --
- テレワークの合間って言うけど、大体21時過ぎの話でしょ？BTが多い時間だし救援も行ってる人は必ずどこかで鉢合わせするものなんだけど、明らかに救援行ってない奴ってのは分かるもんよ --
- あ、そうなん？ 自分は昼ぐらいから救援の合間に仕事してるわ 途中時間あいたりもするけど。 21時過ぎなんて流れすぎてて逆にわかるわけないような。 3部屋のユニイベですらタイミングあってる人たちとはずっと鉢合わせるけどずっとすれ違って全然同じ部屋にならない人だっているぐらいだし。 あんなに乱立してる中自分中心目線でわかるとかいっちゃうのはなんというか察し --
- 救援してないやつを探そうとする輩は自分の自発に救援来てくれない勢なのでほっといてやれよ --
- BTに頼光でさっくりやろうぜという部屋だったと思うのだが。20-24以外に貼っているのが謎 --
- 分かるよなあ…察しとかいう奴こそ察しだわw --
- 実態は昼間から100人以上居るし、狩るやつあるならいくらでも狩るって状況だしなあ ゴールデンタイム以外もそれなりに動いてるのよルーム20． --
- むしろBT外のほうがMVP確定でとれるからおいしい勢 まあMVP報酬しょぼいけどｗ --
- BTの混雑時は余計にわかるぞ。最初は自発過剰でタイミング合わず人来なくても普段救援行ってる人のは再掲すればなんだかんだ人が集まる。自発だけの人のところは削れずに何度も貼ったりしてるから割と目立つ --
- 救援入る側からすると くっそながれてわけわからんかったりタイミング悪くて同時に大量に張られたり、入ろうとしたら終わってたり既に入ってる部屋だったりするBT時間よりは、順番に出てくる非BTの方がよっぽど入りやすいわ --
- 話がズレてきたな --
- 救援する人は黙って救援する。 救援に来てもらえない人は救援してない人探しをしてわめきちらす。はっきりわかんだね。 --
- 救援こなくて倒せなければ暇になるから倒せるまでの間救援に入るし、ここで話題に出ている人をチェックするみたいなことしてる酔狂な奴はレアで、単純に倒して部屋が減ったらそこにいた人が他に入るから自分のにも入ってきやすくなるという意味で救援に入ったほうがいい。 自然に回るようにできてるとおもうけどね。 --
- 救援入ってない連中が身バレを恐れて必死だなw --
- 救援来ない人を探してる人＝救援に来てもらえない人＝救援に入らない人なんで身バレもなにも循環してるんじゃ --
- 救援来ない人を探すのはその人のところへ行かないようにするためだから救援来ない人を探してる人≠救援に来てもらえない人=救援に入らない人かな。救援に行かない人(自発しかしない人)は貼り付けるだけだからそもそも同じような人を探す理由がない。結局ここで何を言ったところで助けない人には助けは来なくなると思うからそのうちいなくなるんじゃない？ --
- これだな。ここで誰がどうと言い合っても無意味。来るところには来る理由があるし来ないところには来ない理由があるから放置安定 --
- 救援に来ない人わざわざ探してそいつのところに行かないようにとか根暗すぎだろｗｗ 逆に不人気なところにあえて助けにいって、そこに入ってくる人（どんな人にも救援に来てくれる人）を覚えて優先的に救援入るわ。 根暗のところにこそ入りたくない --
- ↑こっちの方がよっぽど建設的かつ該当者覚えるのもすげー簡単でいい --
- ↑確かに。男らしくて惚れるわ。俺のケツをやろう --
- 救援に来ない人わざわざ探してそいつのところに行って即リタイヤしてやろうなんて考える俺は超根暗 --
- お前かっこいいぜ でも種と時間もったいないだけだからやめとけ --
- 人数集めてなんぼだから一人や二人リタイヤしたところで気づきもしない。人集まってりゃ更に人来るからリタイヤしに来るだけでも助けになるまである --
- 別にほとんど失敗しないしたとえ失敗しても誤差の範囲だから何も無駄じゃないぜ 少なくとも「ぼくのみてるはんいで救援してない奴」を探してたいして意味もない運動する根暗な努力のほうが無駄だとはおもうわ --
- おまかんかもしれんが 救援依頼出して自分のレイドに戻ろうとするとニケになりまくるのなんとかしてほしい --
- 俺も普通になるし、そのまま倒されて後からチャットで戻れなかった報告もよく見る。 --
- それはおれかんでもあるなぁ 自発もid入力で入ったら起きにくい気がする --
- すまんのじゃ～ --
- これなんだけど昨日は回復剤ポチったら100％ニケ出る状況に二回ほどなった ケヒトがあかんのやろか．．ちなみに１回はアトラだったので酷いことに．． --
- みんなヒュペ救援に張り付きすぎてるせいでRAGカタとかが残りはじめてきたな カタスと守護の時間切れそうなの結構見かけるわ 15分あれば助けにはいくけど。。 --
- 自発足りなくて発言止まり気味だけど100人以上待機してるね部屋20 --
- 時間切れはヒュペのせいじゃなくて元々な気がする --
- こんな3ページもずらってならんでたかなあ・・・ 前はつよかたあるラッキーぐらいなかんじだったとおもうが --
- そもそもユニイベ中だし、自発するならソロ撃破も頭に入れておくのが普通では？ --
- 俺もだがそもそも需要がなくなっている層もいるからな --
- ちょろちょろっと救援入ってるんだけど、最近時間切れ起こしそうなのはやれ信玄だのやれ頼光だのがまたぞろ増えてる気がする。ちょっとめんどくさくなって来た。反対に残20分ぐらいで地道に粘ってる人は大抵アンドロジャンヌなのでそこだけ救援してあげればいいかという感じ --
- よく救援で見かける人のとこ梯子してると中々途切れず自発するタイミングに困るやつ・・・あると思います --
- 晒しでもしないかぎり誰が自発だけの救援しない人とやらか情報共有が出来ない。にも関わらず救援敬遠したりすると討伐失敗するとこ出てきそうだな。そういう自発が悪いってのは別にいいけど参戦者は可哀想 --
- 問題ないでしょ 精力的に救援してる人はたいして気にしてないよ私含めて。 気にしてるのは一部の変な人だけ。 --
- いちいち参戦者のチェックとかしてる時間あったらその分入った方が建設的よな --
- 自発以外、IDの後に英数字、中華じゃなければ気にせず救援に入ってるわ --
- 2分ぐらいで全滅して次へを繰り返してると、参加したところが失敗したかどうかすら把握してなかったりする --
- これな 本当にがりがり入る人はこんな感じで、 一部のたいして救援しないひとが 救援入らない奴ガーなんだとおもうわ --
- というより再度部屋ID貼らないと確認すらできないから次行くと前のが実質確認不可になるんよね --
- 仕事終わった層が増えてきたのか 急に速度あがったね。BT前の今ぐらいが一番丁度いい感じのきがする --
- アトラース部屋も機能してるんだな。思い切って使わせて自発させてもらったらあっさりクリアさせて貰えました。 --
- 人数少ないからバンバン来るとすぐに溢れるぞ。戦闘中はチャット見れないし、無言でいきなり張っても誰も来ないことあるから注意ね。 --
- ルーム30もいい感じなのかね？見に行った時はほとんど流れてなかったけど --
- ルーム30に入って20人くらい在籍してたら別クエストして15分後くらいに戻ってログに書き込み無かったら自発したりしてる --
- 一回だけだぞ 前の日だか貼られてたけど失敗してたわｗ --
- 1枝と同じ感じ。やる気の時間はログ開いて幻獣フレ準備して、やってるか時間を置きますね。見逃し数分で参加できずは悔しいが諦めるｗ失敗ほぼ見ないけどロムカット等バグで有るえる話。部屋初日から4回は経験してるｗまあ事故っても、出来る範囲で削りながらフルパ準備等して10まで待てる、ご理解の人達が多いので素敵。 --
- 一方ツイのアトラースには雑魚で枠が埋まり失敗が多くなってるらしい。特に空気読めてない頼光はガチ勢に散々言われてる模様 --
- ツイだろうと全チャだろうと人がいれば頼光君は出てくる。30も話題になればすぐ増えてくるよ。 --
- ただの寄生や低戦力なら一人二人いても問題ないんだが最初に来るのがマドハンドだと酷いことになる --
- まあ自分含め3人まともなら楽勝だし2人でも全然いけるからね。半分は寄生地雷OKと考えれば全然大丈夫なんだけど、上の枝も言うように寄生地雷は同族を呼ぶからなぁ --
- ２～３人だと楽勝とかそんな部屋ばかりじゃないし、きつい所は一人来ただけできついし。２～３人まともでも微妙なところでフルバされて最後のところでゲージ貯めれなかったりカット張れなかったら終わるで。仕様を理解してない火力がある奴が一番厄介 --
- 固定面子じゃないなら意思疎通も出来ないものと思って自発する側も救援入る側も多少余裕持っておくのは当たり前だし、最後微妙なところでフルバされたって言ってもフルバする側は10%までに再度ゲージ溜められると思ってやるんだから火力あるなら何も問題なくね。周りが遅すぎるからもう1回ゲージためる余裕あると思われたならどっちが悪いって話でもないだろう --
- 誰が見ても微妙な位置だったりそいつ自体最終的にフルバ打てなかったりトリガー知らないで脳死バーストするやつのこと言ってんだわ。仕様を理解してない火力あるやつって書いただろ。早とちりした上にそれっぽいこと言ってる奴ほんとめんどくさい --
- 万全を期すなら外部チャットありの固定を組むべきで、その辺を怠ってるのに他人にばかり文句つけるやつホント滑稽。チャットルームに救援出してる時点で何されたって全部自発主の自業自得だよ。 --
- ↑大体こういうこと言ってる奴がお構いなしに見合ってないスペックで入ってくるんだろうな --
- ○ん◯◯ハメ太郎さんこんにちは --
- ↑2 お前みたいなやつが見合わない戦力しかないくせして自発した上に文句垂れるんだろうな --
- むきになる要素無いのに粘着してる奴は図星だったんだろと察する ま、落ち着け。 --
- 固定を組む努力 --
- ところで、みんな1日あたり何個くらいスチール貯めてる？自分はBT1時間だけ参加だから30個くらい --
- BT1時間で100個前後かな。MVPはよほどコネコネでもなければ落とさない --
- BT1時間でMVP半分も絡めないけど100個くらいはいけるなぁ。奥義スナッチの差か --
- 1時間で100はすごいな。どんだけ救援行きまくってんのよ --
- おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか? --
- 累計1200くらいだから1日平均50個かな、多い人はどれくらい溜まってんだろ --
- キューブ交換でそこそこ減ったけどまだ1700くらいある。多い人は2000超えてるんじゃね --
- 日中仕事しながら合間にちょいちょい入ってる感じで100個ぐらいだわ BTゴールデンタイムはリア充してるからほぼやってないけど。 --
- 4枝のツイ参加は最近挑戦して勉強になったな～。白虎フルパ済みで気付いたら４％で雷ソロ出来ると思って無かったけど行けた。その恐怖が少ないこの部屋は毛根に優しい --
- あ、枝ミスで上のアトラ話です。失礼しました。 --
- 既出かもしれませんがヒュペリオンの防御値は１０ではなくて１２だと思われます。ダメージを確認したところ、防御値１２で計算した理論上のダメージと合致しました --
- 少し硬かったのね。という事はアトラースも10.0じゃない可能性ありそう --
- しっかり検証したわけじゃないけど、アトラースでも計算機上は防御値12で実際のダメージに近くなるね --
- アトラースでここ最近ツイに張り付いてる頼光君が邪魔くさいんだが俺だけだろうか？それとも心が狭いだけか… --
- 上の方でなんで名指しなのかわからなかったけどそういうことか --
- 野良に頼光で入っておいて横流しTwitter救援でロムルス募集とか言っちゃうからね --
- うわぁ・・・ある程度予想はできたけどもう固定で変なのに付きまとわれてるのか --
- 狂った名前にふさわしい狂った所業よ --
- 分かった上でやってることだと対処は難しいからな。仕様上特に規約違反というわけでもないから運営に報告しても無意味だし --
- 晒しなんてみっともない真似やめなよ（いいぞwwwもっとやれwww） --
- じゃけん固定を組む努力をしましょうね～。俺はしてる --
- 固努怠 --
- その人がどうなのかはしらんが、頼光でアトラース毎回MVP取ってるフレはいるわ おじパならむしろ強いのかも？ --
- 周りが要所でのカットと回復してくれた上での頼光MVPなら割と当たり前のような･･･？どのタイミングでもノンストップで動けて自己完結させてる頼光ならすごいけど --
- あてにして動き止まってたらMVPなんて取れんからなあ 100%自己完結ではないとは思うけど、ほぼ止まってはいないだろうね --
- ちらほらでる 他人をあてにするっていうのがひとくくりにされてるけど度合いに依るヨな 大縄跳びみたいにしょっちゅうカット待ったり回復待ったりしてるレベルの介護は論外だってのは同意だけど、黙ってても二つも三つもカット飛んでくるトリガータイミングぐらいなら織り込み済みで構成したほうがよっぽど賢いというか上手だし。 自分は60%と30%はカット1発くれば無傷で抜けられるからラッキーだけどなければ無いで別にいいぐらいで組んでるわ --
- どちらかと言うと周りがロムとアスクレの中だったら、バースト撃つ回数分取れないようじゃどんだけ弱い頼光やねんって感じじゃないだろうか --
- 補助込みでも最後まで生きててフルバ2連で押し込んでくれるとか、死ぬ前にフルバ2連準備して10％まで待機ならそれはそれでいいと思うんだが、自分が見るのは全体流ししてすぐ死んでるから英霊以前の話なんだよね。木や枝が言ってる人と同一人物なのかは知らんが。 --
- 多すぎて意味ないロムルスよりは頼光の方がよっぽどありがたいけど、葉5のいうように普通にちゃんとできる人ではなく、変なのが悪目立ちしてるだけなんだろうな --
- ありがたいとか言ってる人は、頼光で行ってる人だと察する。固定メンバーなら別にいいと思うけど、参加者の英霊がわからない状態で野良に飛び込んでくる頼光は邪魔でしかない。頼光で出来る人は割と普通にいると思うけど大半は頼光では行かないよね。それとツイに張り付いてる何人かの頼光は火力も微妙。それなら他参加者助けられる英霊でこいよって思う。 --
- いやー 自分はアスクだけど、ロムルスとか二人いりゃ十分なのに何人もいても無意味ってかいらないんだよね 英霊かぶって20分とかかかるなら頼光１～２混ぜて10～15分で終わらせてえよ 頼光かぶりまくったらアレだけどｗ --
- 麒麟無し北斗なしのロムルスだと最後2%削れるかあやしい迷惑なやつもちらほらいるからなあ --
- ↑麒麟じゃないや白虎 --
- 助け合える英霊でスキル飛ばしてるから活躍できてるとか勘違いしてる奴は初回撃破とかの素人でしょ 別に10%までならよっぽどゴミくずの集まりじゃなきゃ誰でもいけるから最後の押しが強い人の方が重宝するわ 変にグダって3人で10%なったときに押し切ってくれる人とか掘れる --
- 木と上の木で邪魔くさいって言われてる頼光は火おじパの奴じゃねえの？結構な頻度で来る。枝で言われてる奴か知らねえけど、頼光で出来る俺すげーとか思ってそうな奴。ハメ太郎に散々言われてるのもこいつでしょ --
- 10％以下も削り切るのは厳しくても2、3人いりゃ10％からのフルバまでは楽だからね。途中で落ちたり、耐久英霊で最後まで生きてるけど火力足りなくて最後グダるとかだと頼光呼べるように枠あけててくれた方が保険あってマシまである。 --
- 参加者の英霊がわからない状態で野良に飛び込んでくる頼光は邪魔でしかない。必死に自分の事を？擁護しようがこれに尽きるかと。やるなら固定推奨 --
- 安定を目指すなら5人で1枠頼光枠残しておくだけど、それだと時間が延びるから悩ましい所 --
- おじ頼光する人って自信もあってきっちりできる人だと思ってるからかぶるほど人数もいないしありがてえと思ってたけど、なんか変なのがおるから ちゃんとできない頼光なら確かにｲﾗﾝわ --
- 1枠残せるような固定面子でやるなら使えないヤツ切り捨ててって6人でやるのが一番早くて安定だ --
- ワイは3人で安定撃破できるユニ麺が入ったらあとは野良に流してるわ 削ってくれるならだれでも歓迎 --
- ２０％後から2連フルバしに行くで時間短縮やね(ニッコリ) --
- 2連フルバして18%かな？？？ 2連で10%削れるならこっちもにっこりだわ --
- 2連で１０％削れる人そこそこ居そうだけどな。不意に入って来ていきなり１０％削ったら状況によってはそれで詰む --
- 2連のみで4000万はちょっときつい。アビダメも有りならまぁ届くかな --
- わんぽちで10%削れるならびっくりだけどアビ盛りだとフルバうちたそうなのわかりやすすぎるから様子見出来るし問題ないね。 やばそうだったら通常攻撃ぱっと２～３ターン回してターン稼ぐし。 --
- やばそうだったら通常攻撃ぱっと２～３ターン回してターン稼ぐし＞これはエアプだろ --
- ん？エアプじゃないよ 実際再使用間に合わないときはぶっぱしそうな人がアビ使いだしたらよくやってる --
- はいはい すごいでちゅねー --
- 雑魚とは違うのだよ雑魚とは！ --
- まあパっとがどの程度かによるし色にもよるが、アビ1個か2個で3ターンぐらいは普通にまわせるわな --
- 2－3ターン回してる間にトリガーまでブッパしてやりますよ --
- それくらいの火力と気概あるならじゃんじゃんこいや --
- よく見る火頼光の人は貢献3-5位だし10％未満も安定してダメージ出せない道中も待機よくしてるから無理に頼光使わなくてもいいよなと思ってる --
- マイペに戻るボタンが左側押した後右のせいで間違えてリタイア何回かしてしまって自分アホだった --
- 毎回一呼吸おいたあと、文字を読んでから押してる --
- セリアくんはロムルスアスクレ募集と書いてるところ毎回頼光で即入ってきて貢献5位とかだしな --
- 個人名だしちゃうと君が地雷な人にしか見えなくて発言の信ぴょう性もなくなるからやめとき --
- アトラースなら俺に任せろ -- セリア? 2020-04-21 (火) 23:37:17 上の木にこんなのがあるんだよなぁ --
- すげえな 名乗ってるのか 俺も誰か名乗るかな --
- ツイ救援やってる人にはよく分かるんだよなあ…。Mや準Mなら英霊何使ってようが文句もないし文句ありゃマイペ飛んで直接言えば済むが、5位はマイペ飛べないから文句も言えないしIDも分からないから名前出してもノーダメっていう --
- ほんこれ 募集項目無視して入ってくるから直接言いたいけど終わった後ﾏｲﾍﾟに飛べない。 --
- 頼光で来るのはいいけどツイ救援いくと高確率でいるし、しかも頼光お断りだのロムルス募集だのの部屋に即くるからな。アイツは荒らしみたいなもんだろ、当然失敗も何度もしてるし。 --
- 参戦が遅いか耐久重視で貢献では3位以下でも最後ぐだった時に数％削りきってくれる人もいるし、お礼言いたい時にも言えないのはちょっとかなしいな --
- その人ワシがちょっと前めっちゃアトラってときによくみたわ～ 頼光！？ って思ってたけどツイとかで積極的に呼び込みしてるならむしろ印象良くなったかも 最初のころはMや準M結構絡んでたから火力だせるのか～って思ってたけど最近は5位とかなのねｗ 強い人が安定して入ってくるようになったか、他のユーザが慣れて強くなったのか、さぼりはじめたかのどれかだろうな --
- まあ安定して入るようになったMVP強奪の強い人は俺だがｗ --
- ほう では君も名乗り出なさい --
- 固定を組む努力を怠っている --
- 積極的な無能が一番迷惑だからボロクソ言われてんのに印象良くなったとかM絡んでたとかご本人ですか？ｗ --
- ご本人はこれ日本語不自由そうな感じだから違うやろｗ --
- 頼光ってだけで粘着が沸くのな 自分の自発が失敗でもしたのだろうか 確かによく見るけど自分の時はほとんど失敗した記憶ないし別になんでもいんじゃねぐらいにおもってるわ --
- 自発して微妙な頼光5人で枠埋まっても本当にいいのだろうか？強い頼光５ならクリアは可能だと思うけど。 --
- 頼光ってだけで粘着が沸くのな そう捉えてるのお前だけだぞ。せめて上のコメント読んで理解してから書き込めよな --
- 固定怠。 マジレスだと自発の時は確実にクリアできるようにフレ一人か二人来てから流せと --
- ロムアスク使ってても最後の火力足りるの？って感じの人はよく見るけど、途中で落ちずに最後のフルバ撃てれば何かの足しにはなるし使用者多い分目立たないからね。わざわざ頼光で来て結果が出せないなら悪目立ちするし言われるわ --
- まあ必死な人もいるしなんかあるんだろうなとは思うけど、個人晒ししてる以上聞く（読む）価値なさそうというかどうせどんぐりの背比べなんでしょ --
- セリアくんが叩かれるのはたいして貢献もしないのに、募集要項無視して頼光でくるからやで、ルーム20のid流しまくってるようなもんだ --
- 悪目立ちはするからみんなの印象には残ってるし自分も名前ぐらいは憶えてるが、そんな細かくチェックして個人叩きするようなのは一人の粘着なんだろうなと思ってる ワイは粘着されないようにロムでいくわｗ --
- ルールとかいうか募集要項守ってりゃ弱くても何も言わんよ --
- 募集無視はキツいが個人名出すほど必死になるほどじゃないような。そもそも募集みてきてるかどうかもわかんなくね？ 自分もフレとかから流れてくるアトラース良く入るけど、募集要項がもしあったならそんなん知らんってかすまんなんだが・・・ --
- ツイ使って自発してれば酷さが分かるはずなんだが。むしろ事情を知らないで擁護してる奴は発言権無いと思うわ。知っての上だったらいいけどさ --
- ユニメンやフレのフレなら直接絡んだことなくても名前は見たことあるくらいの人いくらでもいるでしょ。レイド積極的なら尚更。 --
- ツイ救援でロムルスアスクレなどで募集して30秒もしないうちに頼光で毎回入ってくるような奴なんだが --
- 擁護派の方が文中にスペース挟む人ばっかで一人に見えてくるんだがｗ --
- すげーな1日1回のタイミング毎日それなら見張られてるんじゃね？ --
- 叩いてるのも擁護してるのも一人でしょｗｗｗｗｗ --
- それ自分も気づいてたからまだ言わないでほしかったｗ --
- ｗｗｗｗｗ --
- 擁護っていうほど擁護してるわけでもないような。 --
- それ自分も気づいてたからまだ言わないでほしかったｗ ←擁護派の方が文中にスペース挟む人ばっかで一人に見えてくるんだがｗこれにたいしてね --
- 擁護じゃないなら話はぐらかそうとしてるとでも言い直すかなｗ --
- 非難してるのは自分以外にいるから一人じゃない --
- 問題は募集要項守れで回答は固定怠でFAでてんじゃん --
- 寝る前に蚊が耳元飛んでたら潰すよね --
- 何もないなら名前出されたところでこんな具体的な証言多数で叩かれるわけないんだよな。野良なら打ち合わせも出来ないからトリガー付近は特に自然とログも見るだろうし。ルーム30もこうなるかもっていう悪い見本としてちょーどいい --
- で、結局何割ぐらい失敗すんの？ --
- 成功するか失敗するかではない 募集内容に沿ってるか沿ってないかだ（失敗はほとんどしてない --
- 結局のところ排除する手段無いから外部チャットやユニオンで固まってやるしかないわな。名前晒してファンネルみたいなのがそいつに群がって嫌がらせして辞めさせるとかするわけでもないなら、わざわざ晒す意味無いわな --
- 募集内容を満たしてる人だけ入れるように運営に要望でも出せば？端からみてると野良に流してぐだぐだ言ってる時点でどっちもどっちに感じる --
- 確かに。特にツイは全体公開だし半分は自己責任 --
- まあでもこうやって野良やツイ救援減るのは悲しい事だとは思うけどね。仕様を考えると仕方の無い事だとは言え それにこれはチャットルームにも通じる部分あるんじゃないの。結果的にID張るんだから、張り付いていた変なのが乱入してくることもできるわけで。そこはどうするんだろうね --
- 救援ボタンにフレンドユニオン以外に英霊もつくるってか？そんなところに工数割くぐらいならHEのひとつでも作ってたほうがいいとおもうね。多少変なのが来ても自発者がしっかりしてれば負けることは基本無いし自己責任でいいとおも --
- 別に一部の人が顔真っ赤にしてるだけで、噂の彼が来ても別に負けてるわけでもないから減るってことはないと思う。ここの影響なんてほぼないでしょ --
- 勝てる勝てない問題じゃなくて、日本語理解できない馬鹿と一緒に遊びたくないってだけの話なんじゃが --
- 半分は中華のゲームだししゃーないな。固定怠 --
- 件のセ何とかって人はちうごく人だったのか --
- 海外版神姫があると聞いたことがあるが、中華の連中はどうしてこっちでやるのだろう？迷惑なやつが多いから海外に行ってほしいな --
- たいていのソシャゲは中華結構いるんじゃね？ローマ字とかカタコトでなんとか意思疎通の人は結構見る気がする。DMMアカウントで他のゲームもやってるからとかかね --
- 無理矢理な理屈で擁護してた人が火オジってワード出てからダンマリ これ真面目に本人だったパターンある。 --
- 念のため確認だけど野良アトラース流れてきたときって普段はまあ安定パでいくけど残りすげーすくなかったら頼光でいってあげたほうがいいんだよな？（ﾈﾝﾁｬｯｸされたくないｗ --
- ようセリア君君はこのゲームを辞めた方がいいよみんなの迷惑だからね --
- 貴方少し疲れてるのよ --
- 何が彼をここまで狂わせるのだろうか。親でも殺されたのかね --
- 先に必死に粘着してきたのはセリア君だからしょうがないね --
- こうはなりたくないものだな --
- 周りが全部的に見える被害妄想の病気ってあったよね --
- ↑的➡敵 --
- やたらロムルス推されてるけど、ぶっちゃけ1回カット張って残り１０％切るまで耐えられずに全滅するロムとかと比べたら空気読める廃頼光の方が数倍ありがたい --
- 履き違えてるなぁ --
- パンツかい？ --
- 廃頼光は通す、中の下頼光はどうする？ --
- 残り20%以下なら通す。それ以上は空気読めるなら人きてないならまあ許す。満タンの時は・・・ほかに来る人いないってなるまで待ってほしいかなあ --
- あ、残り10%切ってるなら逆に頼光以外お断り。少数でもいけるはずだけど稀にポカして残り3%全滅で野良に流したりすることもあるんで。ロムできて3%削れまてんとかいわれても^^;;;;ってなるわ --
- 白虎打ったつもりが麒麟だったとかはよくあるよな。あるよな！ --
- 3%で詰んだロボとか枠の邪魔だからエリクサー飲んで処理してくれよな～頼むよ～ --
- エアプは見つかったようだな。薬飲めたら飲むに決まってんだろうが --
- あぁ強ロボの方か、ANTは上の方を読まない(懺悔)ちょっと妲己に回してもらって来る --
- そもそも空気読めたら野良に頼光で行かないからな。ユニ内とか内輪でやる分にはヒュペと間違えてくる人もいるし動けるなら開始直後から頼光混ざってても別に良いがそれは普段からの信頼があるからで。 --
- PT間違えたー頼光だー！➡おｋｋｋなんもせんでいいから10%まで待機しといてね～。はまれによくある --
- さすがに今日はユニイベで集まりキツそうだな 昨日もかなりヤバかったが --
- でもログは開く。なぜなら軽いからｗさあまたハムスター作業に戻るのだ～ --
- 流石に昨日今日は厳しいだろうなぁユニイベさぼってると思われたくないからいかないってひともおおそ --
- ユニがみんなユニイベやってたらバレない、逆にバレるなら他の人も20部屋に来てるってことだな！ フレ辺りからの流出？ 密告者は切っちまえ！ｗ --
- ヒュペリオンセイバーって（15000程度）と書いてあるけど敵味方両者バフデバフなしで2万以上食らう気がする --
- たしかに。防御アクセでもついてたのかね --
- すんません、本文書いた犯人です…お察しの通り、防御アクセガン積みだったので実際は2万超えの方が正解です --
- そういえば、ヒュペリオンセイバーとブレードホーンは３９％からだったと思いますので、４０％未満か３９％以下って表現の方がいいと思います --
- これ結構大事だよね。トリガーも大体そんな感じだしゴミ火力だと50%なのにトリガーこない！とかありえる --
- トリガーにしろ単体/全体攻撃の切り替えにせよ、内部的なHPと表示に若干差がある(切り上げor四捨五入？)ので、40%でセイバー撃たれる事もある。ここはもうソロなら確実に狙いのHPを1%以上削る、複数人なら狙いのHP-1%を確認してから動く、を徹底するしかない --
- 2枝のは前にソロ挑戦で味わったので同意。特にアトラだと１％400万の誤差幅が測りづらく、一人でトリガ割り等は甘いとカットズレが有るから凄く怖い所。なのでアトラのトリ付近は何人かロム居るなら、誰かがババ引いたかもで超えてもカット飛ばしたりしてる。確かアトラだとトリガ等は、ケツが0に入ったばかりのゴミ火力なら来なかったと思うが古い記憶なので参考程度に。詳しい人いたら宜しくです。 --
- アトラースは、けつ０だとトリガー発動する --
- 3枝だけど、私の勘違いだったかスマンｗやはり1からフルパが無難ですね～ --
- アトラースの防御値を測定してみたところ、防御値１１の時の理論値と合致しました。ヒュペとは違うみたいなのですが、おそらく防御値１１だと思われます --
- しかしルームって何人はいれるんだろうな。結構いるみたいだが・・・若い番号が4とかまで押し出されてるから定員がわかればアクティブユーザ数までわかりそうだが --
- なんで１００人から１００人以上にしたんだろうな --
- アクティブユーザー数じゃなくて単なる同時接続数だろ？ アクティブユーザー数知りたいならランキングあるイベでゴミスコア出して最下位見る方がまだ近いと思う(イベ未参加もいるだろうが、未参加者は非アクティブみたいなもんだろ --
- 昨日から人少ないねえ 結局20部屋もそこそこ盛況だし話すこと無いのは良いことなのか... どうでもいい話だがヒュペで草複数食ってる人がいた 廃コワイ --
- ユニイベ走ろうって日にロボ部屋行ってたら即首ですわ（過激派） --
- ユニイベの方がずっと気楽で楽しいと、余計なことに気付かされたわ今回 --
- 20部屋で毎回のように救援入ってる人らは種やレイドメダル枯渇しないのだろうか？ そりゃ万単位で余る人がいるのは知ってるが、ロボばっかだと目減りするんだよなあ。1枚でもいいからレイドメダル落ちないものか --
- 減ってはいる。減ってはいるがそんなの気にならないレベルで在庫あるから大丈夫。救援はBP消費くらいでしか行かない自分で種3万メダル6万ある。もっとある人いると思う --
- 使い切ろうと思っても不可能なレベルで溜まってるしな、例え使い切る日が来たとしてもまた貯めればいいし --
- 古参はそれでよかろうが、始めて1年前後くらいの人が微妙にやり繰りに苦労してそう --
- よく分からんが運営としてはレイドではないからメダルはないという考えなのだろう 要望出していけ --
- レイドではあるけどレイドメダルが出るレイドに該当しないだけ。要望出すのは賛成 --
- 要望出すなら撃破報酬を増やすのも入れていけ 通常種5個で鉄1,2個とかやってられん --
- 救援ヒュペリオンかと思ったらアトラースで間違えて入っちゃったとかネタかと思ったが、マジでやらかすもんなんやな --
- 自分も1回やらかした。アトラースの色を赤にすれば良かったのに。同じロボだから見分けにくいわ --
- しかもワイ、パーティまで間違えるという二重の間違いすらやらかした。すまんのじゃ。 --
- ルーム20初日勢なんだが、フレから「ルーム20にID貼り付ければヒュペリオン倒してくれますよ」って言われて、「おっ、おう…」ってなった。やっぱ間違って広まってんだなあと思った(´・ω・`) --
- せやで こっちは5人ほど広めている人を見かけたからユニイベが終わったらまた自発だけする人がやってくるぞ(´・ω・`) --
- そういう人間が流すなら２２時～と２３時～だな、他の時間と比べるとこの２時間だけは流れるヒュペリオン不足気味 --
- そこ利用してるけどもう大体グループできてるイメージ。いつになっても終わらないのもあれば2分で溶けるところもあるからそういうの流してもすぐその時間避けるようになりそう --
- 最初は手当たり次第入ってたけど、変な自発が流入するようになってからは、入る前に自発主のプロフィールを見てから行くかどうか決めるようになったよ。こうやって自衛してる救援者は多いはずだから、なおさら早いところとダメなところの差がつく --
- 救援者がもっと増えて何も考えずにサクッと狩れるようになるのが理想なんだけどね --
- この時間帯はずっと残るところは遭遇しないけどなぁ、土日はユニイベで参戦しなかったけど先週昨日と貼られたレイド全滅させて貼られ待ちそれなりに発生してるから --
- 最近やたらと戦力が低いのが自発してるのはそのせいか。戦力5万以下のANTとかまだ他にやることあるだろうに… --
- ツイの廃人共がヒュペソロ動画とかソロ狩出来たとかドヤ顔してるのホント気持ち悪い。お前らの承認欲求のせいで公式が勘違いして一般人が迷惑するとか考えないのかよ --
- いや、S英霊じゃないんだから無理してこれやる必要ないよマジで。それこそ廃人くらいじゃないの恩恵あるの --
- これをやる必要なくても公式が簡悔精神でオリンピア+を更に超難易度にするだろ。そしたらもう一般人は引退するしかなくなる --
- それは守護+が出てから言ってくれ。今の段階では廃人しか恩恵受けられ無さそうなコンテンツが廃人仕様ってだけだから。あ、ロボの難度と報酬が元々全員対象である必要ないってことが言いたいだけであってこれを4周年に持ってきたことの是非はまた別の話ね --
- 一部の廃人用のコンテンツなんて価値はない。ゲームとはより多くの人間が楽しむものなのだから --
- ああ・・・お手手つないで一緒にゴールの弊害がこんなところにも・・・ --
- これをやる必要なくても公式が簡悔精神でオリンピア+を更に超難易度にする、とは限らない。仮にそうなったと仮定しても一般人は引退するしかなくなる、とはならない --
- 一部の廃人用のコンテンツなんて価値はない、なんてことはない。ゲームとはより多くの人間が楽しむものなの、とは限らない --
- すでにアトラースソロされた状況だというのにいきなりどうしたの・・・？wikiでもちらほら報告あったのに。 --
- それを動画にしたり写真付きで自慢するのがウザイって話。公式がみんなソロクリアしてると勘違いするだろ --
- 公式が対策してくるとすればソロクリアよりルーム20みたいに簡単に狩れる環境のほうだと思うんだがなぁ。エンドコンテンツなんだぞ一応。 --
- レイドの失敗数とかデータで把握してる運営がSNSの画像や動画だけで勘違いするわけないじゃん。自分が見て不快って話と運営が勘違いするって話を一緒にするんじゃないよ --
- 2葉ルーム20は一般人の最後の希望だよ。これ以上廃人基準にされたら堪らんわ --
- ルーム20の速度基準で素材要求数設定されたら大惨事なんだが・・・ --
- ルーム20対策された方がライトプレイヤーから見れば大惨事だよ --
- ライトプレイヤーが簡単に倒せる難易度って勘違いされたら大問題だろう？ってことだよ。木主風にいうと。 --
- ライトプレイヤーが沢山集まって「やっと」倒せるレベルなのですが？ --
- ライトプレイヤーがギミック無視の特攻で倒せるのが「やっと」とは思えないけどね。運営が問題視するなら一部ソロ廃人よりも間違いなくこっちでしょ。 --
- 一般人の意見を無視して廃人使用とかライトプレイヤー激減の過疎ゲー化だな --
- ライトプレイヤーが廃人と同じ速度で周回できるようにしちゃったんだから仕方なくね？ --
- じゃあ過疎ゲーだ。一般人はヒュペを狩るなってよ --
- 問題提起言っておいて噛みつきたいだけじゃったか・・・ --
- 噛み付きたいだけなのはそっちでしょ？ --
- 公式がみんなソロクリアしてると勘違いする、とは限らない --
- 知らんがな。嫉妬と責任転嫁も甚だしい。Twitterなり運営なりに苦情でも入れてみたら？ --
- ゲームの呟きをツイッター社がどうにかしてくれる訳無いだろ？運営にはもう通報済み。それにこれは嫉妬じゃなくて問題定義だ --
- ただの嫉妬に過ぎんよ。自分の利益にならんこと、そして自分以外(廃人)の利益になることが嫌で堪らんわけだ。ところでお前の書き込みも荒らしでしかないわけで、それこそTwitterに投稿するなり場所を選ぶんだな。 --
- ある意味すごいな。この木は何を「通報」したんだろうか？あと言いたかったのは「問題提起」なんだろうなあとか、今までのレイドのソロ討伐は問題なかったのか突っ込みどころわんさかあるが --
- 殆どの人が失敗してるボスを楽勝と勘違いされたら大問題だろう？公式には「一部の廃人基準でゲーム調節しないよう」と注意した。呟いた奴に文句言ったがブロックで逃げられた --
- 失敗してるのが多いからこの前報酬調整されたの忘れたのか？(理由を勘違いされてる気はするが) 公式に対してそういう「要望」ならわかるけど「注意」とかなんでお前上から目線なの？運営に要望伝えたなら投稿してる人には何も言う必要なんてないし結局ただの嫉妬にしか思えん --
- 嫉妬する意味がわからない。そもそも一人で倒す必要が無いものをやる意味が無い。自分の承認欲求の為に周りを混乱させてるだけ --
- まあ確かにレイドを1人で倒す意味は縛りプレイの達成感や承認欲求くらいもしれんな。が、たぶんそれで混乱してるの木1人だけだと思うぞ。 --
- 俺の周りは混乱してるぞ。お前がそうじゃないからって俺一人だけとか決め付けるなよ --
- 殆どの人が失敗→なんかそういうデータあるんですか？ 仮にそうだったと仮定して楽勝と勘違いされたら大問題→それはそう --
- 公式コミュ見てみ？失敗だらけって意見しかないぞ --
- 公式コミュが失敗だらけだから殆どの人が失敗、とは限らない。成功してる人はわざわざ書かない、という可能性もある --
- 一通り読んだか…とりあえず思ったのはきちんとデータあるのに何でSNS見て難易度決めてると勘違いしてるのかってのと、 --
- 途切れた、こういう類いの輩が「自分が降臨ULT クリアできないから難易度おかしい修正しろ」みたいな言ってるだろうなぁって思った --
- SNSだって貴重な情報源だろ？公式ツイに意見言い続けてS英霊の素材緩和した実績だってある --
- SNSだって貴重な情報源→それはそう 公式ツイに意見言い続けてS英霊の素材緩和した実績だってある→素材緩和の因果が公式ツイに意見言い続けたから、とは限らない。仮にそうだったと仮定してもじゃあ公式ツイに意見言い続けたら？ --
- 木はただの荒らしだから皆これ以上相手しちゃダメだよ。既に通報もされてる。 --
- ごめん了解した --
- 荒らしじゃなくって問題定義なんだよな。ほっといたら廃人ゲー化が加速して一般人お断りの過疎ゲーになる --
- そうはならんじゃろ、HEROICみたいに廃人難易度を増設していくだけだろ。↑でも言われてるが運営は討伐に関してのデータを生で持ってるんだから、そこから分析して新規コンテンツの難易度調整するのは当たり前。俺らが騒ぐのは今回みたいに実装後に難易度にケチ付ける事だ、実装前に騒いでもさほど効果はないかと --
- しっ、もう触っちゃダメよ --
- 実装後に言っても難易度の対応もしないじゃないかここの運営は。簡悔精神の塊なんだからどんどん難しくするに決まってる --
- 実装後に言っても難易度の対応もしない→とは限らない 簡悔精神の塊なんだからどんどん難しくするに決まってる→とは限らない --
- 問題定義()してる人が兵仗の戦場が不必要な件について 後のオリンピア+も君には必要ないから安心しろ --
- 簡悔で超難易度にされて俺だけじゃなくライトプレイヤー全滅のお知らせだな --
- そもそもライトプレイヤーは、つよ守護S英霊優先やし。お前は楽しんでるユーザーを嫉妬してるだけ。無理やりな理屈で関係ないプレイヤー巻き込んでライト層全体の意見みたいに言ってるのがやばい。はっきり言うとお前が一番迷惑な存在だぞ --
- その守護やりたくても救援枠を超難易度で埋められてライト層は激萎え状態なんだぞ。公式コミュ見てみ？ --
- その守護やりたくても救援枠を超難易度で埋められてライト層は激萎え状態→それは否定しないがその原因は救援システムでは？ --
- どうやら木は戦闘開始したらアビオGOして周回するだけのお手軽ゲー()がお望みのようだな、楽しいかい？そんなの --
- 最近コメ欄静かだったから暴れたいだけだよ。 --
- どう曲解したらそう読めるのか？協力すべきレイドをソロ狩りする廃人使用にされたら一般人が困るって話だぞ？ --
- 困った一般人がルーム20作りだして頑張ってんじゃん、何か問題が？ --
- 別にそれはいいよ上の奴等はそっちの方が問題とか言ってるが。問題は今後 --
- 今後とか観測できないものに言及してもなぁ… --
- 現状オクもアビオしてる民としては、周回要求されるのは --
- 全部アビオGOの方が楽しいわ、ソシャゲなんてその程度のもの。枝よりも木の方がまだ共感できるなｗ --
- ドヤ顔→ソースは？ 公式が勘違いして一般人が迷惑するとか考えないのかよ→公式…？一般人がどうおもうかはわからない。それ決めつけると藁人形論法だよ。仮に迷惑したと仮定してもその責任の所在は運営。 --
- ドヤ顔スタンプで自慢してたわツイ見てみ？ --
- ドヤ顔スタンプで自慢しててもドヤ顔とは限らない --
- わざわざツイ垢つくって特攻していくスタイルには感心した。ツイに上げてる人もっといっぱいいるからどんどん絡んでいってくれ。 --
- そうだな一人でも多く注意しないと。まああいつら根性ないからすぐにブロックで逃げるけどな --
- 今のままだと個人に恨みあるようにしか見えないぞ。がんばれ。 --
- 過去のツイさかのぼって見たけど特に異常はなかった。特定の人を攻撃したいだけに見える。関わらない事が吉 --
- ずっと使ってる垢で言うならまだしも、作りたての匿名と変わらん男気なし垢に突っ込まれてもブロック安定ですわ --
- もうこの木に触んな。枝と枝で矛盾してたり話題逸らししてたりまともに会話できんから放置推奨 --
- 課金額的に廃人＞一般ユーザーなんだから運営にどちらが貢献してるかは明白だし、課金して強くなればアトラースもソロできるようになるんだという希望も芽生える。運営にとっちゃいい宣伝になって万々歳だと思うんだが？ --
- 一般ユーザーを切り捨てたゲームに未来は無い --
- なにが一般ユーザーだよ ただのクレーマーだろ --
- 一般ユーザーだよ。ここにいるのは社員か信者しかいないからわからないだろうけど、コレが一般の声。公式コミュやまとめブログを見てみ？ --
- てか一般ユーザーの定義って何？一般ユーザーはロボ嫌いにならなきゃいけないのか？ --
- 寧ろ好きになる要素があるのか聞きたいわ。一般ってのは廃人じゃない普通にプレイしてるユーザーの事だよ --
- 一般ユーザーが、というのは主語がでかい。一般ユーザーじゃなくて、いちユーザーの意見というなら良い悪いは置いといて思考としてはまぁ理解はできなくもない。前者は藁人形論法。社員やら信者云々はレッテル張り。なんかそういうデータあるんですか？ --
- 無課金でロボ倒してる人もいるけど、それも廃人扱いなん？ --
- 使った金の量なんて関係ない --
- はっきりいってどうでもいい。嫌ならやるな。女々しくコメントしに来るな --
- はい出ました伝家の宝刀「嫌ならやるな」そうやって信者以外のユーザーを追い出していった先はサ終だ --
- 横やりだけどサ終サ終騒ぐ奴残念な輩はいなくなっても終わらんと思うわｗ --
- はい出ました伝家の宝刀「サ終」（笑）そもそもなんでお前がユーザーの代表面してんの？楽しんでいる人はみんな信者で廃人ってか？そんなに批判してまでやり続けたいお前の方が廃人じゃねーの？ｗ --
- サ終って単語使うやつは残念な子だから生暖かく見守ってあげろってばっちゃがゆってた --
- 実際廃人と信者しか楽しんでないんだよなあコレが。ちゃんとユーザー名付きで語ってる公式コミュ内で楽しいって言ってる人いないんだけど？ --
- 他人が楽しんでようがどっちでもいいが、わざわざネガしに来る精神構造がきめえ 要望あるなら公式にでも書いとけ場違いだわ --
- 楽しんでる人はそんな不満の掃きだめみたいなところ行く理由ないからなｗ --
- 公式コミュがお前にとって絶対なのか？自分は神姫歴二年だけど一度も覗いたことないんだがｗ --
- ここで匿名で書き込んでる人等よりか名前付きで書き込んでる分信用あるわ --
- じゃあ君の言うことも信頼度0ってことでいいよな？ --
- サ終が口癖の乞食をまともに相手にして熱くなるなよｗ --
- 今はもう開始数分で乱獲されたりアビオ放置で倒されてる守護とかも実装当初はもなんだこの簡悔精神が生み出した無理ゲとか言われてたでしょ、そんなもんよ実装されたてのエンドコンテンツなんて。 --
- 弱カタスソロから強カタス守護ソロに手を出す壁と比べたら、強カタス守護ソロ討伐ソロからロボに行く壁ってそこまで絶望的じゃないよな --
- こんなところで話しても無駄だった。じきに簡悔ボス実装で泣きを見ることになるさ。信者は頑張って倒してねｗ --
- あと匿名でしかしゃべれない癖に公式コミュを馬鹿にするな --
- 公式コミュを絶対視してるが要望板で悪口や愚痴を並べる場所がマシとは言えんな。あそこで愚痴してる常連の名前をゲーム内で見た事ないぞ --
- 変な木伸ばさないでタイタンハントの話しよう？昨日初めてアトラース挑んだんだけど今まで倉庫番だった麒麟が始めて活躍したよ --
- 麒麟△だよなあ、ルドラさんも何か見習って、どうぞ --
- 麒麟みたいに召喚効果変更とかあれば良いのにね。ダメカとか有れば… --
- タイタン戦に限ればルドラやオフィエルの防御アップも捨てたもんじゃないぞ。特に60トリガー直後でデバフ喰らってるときに合わせると効果的 --
- ルーちゃんは可愛さ全振りだから…（震え声 --
- ロボ狩り出来る人ってHPどれくらい確保してるんだろ？幻獣も片方は守護使ってるのかな？ --
- 2万もあれば充分。それよりもどれだけカットを積むかの方が大事。キーとなる姫がいないと無理ポ --
- 2万だと後半の単体攻撃がきつくない？ウチは平均28000まで確保したわ --
- キー姫の一人だが、光アテナちゃん起用なら忍耐で後半の攻撃も5000～2000ちょいくらいまで下げられるから、上手く回せば平均2万でも余裕でいけるね。結局は編成次第 --
- かばえないターンはどうしてるの？ --
- 玉消しで引き延ばしてなるべく玉0の時に庇う使って出来るだけ3Tフルにかばうようにして、どうにもならん時はロムルスで庇う+アテナorロムでカット。余程玉消しミスらん限り微ズレしてくものの大体ループ出来る、アテナ自身はバーストでHPも回復出来るし、最悪不屈もあるから1回までなら事故れる --
- ソロ狩りなのか救援なのかわからんが、ちゃんと立ち回れば15000でもまず事故らんからディフェンダーは一切積んでないわ。1枝の通りカットと姫の組み合わせが大事。まあ140幻持ってないから幻獣は守護だけど、別に140幻でも行けるはず --
- ソロとは言わないけど最初から最後まで戦えるにはどれくらいあった方が安定かなと思って。 --
- 色と戦略次第。風で常時カットならHPある程度削って（後半の事故はあるが）火力盛りでもいいし、他の色なら片面守護でワンパン余裕で耐える3万ぐらいの方がサクサクやれたりもする --
- だろね～。後者だけど事故や数％で救援ソロ局面やはりロム槍か？で変えたら安定した体力３万前後。でも痛いのは同じだから連撃アクセに４人メイン防40上限ガチガチにしてる。これを風光は逆に出来そうな廃スピード削りに憧れるが手持ち次第だね～ --
- 2万5千は欲しいねぇ。それでも誰か落とされる可能性はある。 --
- 初めの頃はHPある程度確保してやってたけど即死しなければいいことに気づきHPは２万以上は無駄って結論に至った。手持ち次第だが --
- こういう風に断片的にしか情報出さないで無駄とかいうやつがいるから誤解されるんだろうね。風で常時50%カット維持する戦略だから2万でいいなら同意だが。マジ色によって違いすぎる。マルス槍でヴィゴ100にしてる勢なら勝手にHP3万とか4万なってて火力盛ってるのに2パン耐える勢いだし --
- 風で2万以上は無駄って言ってる奴は、他の色なら4万あれば十分って言ってるのと一緒だからな。ごっちゃにしてはいかん --
- 風パが全員常時50%カット出来るわけでもないでしょ、俺常時30%(アザゼルのみ)+幻獣の防バフor防壁だけど2万以上は過剰だと思ってるけど、これなら他属性なら3万以上って話になるのか？ --
- 断片的だったか？ヴィゴは勝手にHP盛れるのはどの色でも共通だし、HPと火力のバランスを論じてる時点でアサプラ構成前提だろ・・・理解力がないだけでは --
- 風パ以外のやつがHP2万もいらないんだって誤解するよねって話じゃ？理解力ないのかな --
- 2万に30%かけるだけでしょｗ26000だね（葉3の状況なら --
- 結局ワンパン耐えるかどうかだけの話だから、アクセも攻撃ガン振りなら最低26000～3万程度推奨だし、防御ガン積みなら25000ぐらいでもいける。カット常時張れるなら（風ぐらいだろうけど）その分減算。「俺はHPこんなに低くても十分だぜ～」みたいな、ただ数字だけでみるイキりがいるから変なことになる --
- というか何属性とか関係なく編成次第だろ？ 例えば単体攻撃を注目や庇うで処理しつつ、ランタゲはカット2枚とかで対処、全体攻撃(10%トリガーを除く)は防壁や防バフ+回復でしのぐ、って感じならどの属性でもHP2万もいらん。だけど手持ちとか姫が人それぞれだし、他人のカット待ちだりー(非ロム）とか、とりあえず60%カットで耐えて他人をアテにしないとか、そういうのでも変わる。安定の基準がそもそもバラバラなんだよな --
- 実際全体攻撃ゾーンの時に何ターン回復なしで殴れるかとかもあるから、高いほうがいいっちゃいいけどね。そのために火力クッソおとすなら話かわるけど。 --
- 安定の基準がばらばらなのはホントそう思うねちんたらやってて介護が結構くるなら大分低くていいけど、少人数でも戦う人とか、サクサクターン進めてソロと大して変わらない状況が長い人なら多いほうがいいのは明白だし。 --
- ワイ、二人か三人でも余裕で勝てると思ってるマンだけどHP3万オーバー（アスクレは4万）でやってるわ。ノーアビで殴れるターン多いほうが絶対にいい --
- 葉8の意見に概ね同意だけど、かばうや注目で常時100%狙ったところが被弾するならともかく、多少それてもOKを毎回カット使ってクリアするよりは、HPもってどこにそれてもアビなしでOKの方がいいと思うからどの色でも2万もいらんはいいすぎだとおもうわ。防御アクセ40%でもワンパンでおちるやろ --
- 100%調整できるのって火シャマシュ＋ロムかばうぐらいか？だいぶ希少だな。光キングーだと2回連続で同じところに逸れたとききっつってなるから高いほうがいいな --
- キュアボトルがあるかどうかでも全然違うと思う。HP多くすればキュアボトル1本で稼げるターン数が増えるからな --
- 火力と同時にHP盛れる場合は別だと思うけど、風パ以外でもHP２万くらいでソロしてる人は存在するしプラで詰めるとやっぱ無駄なんじゃね --
- 火力と同時にHP盛れるのは火ぐらいか？キュアボトル1本で2発耐えられるとだいぶ楽 --
- HP高いほうがいい理屈は明白な上にわかりやすいから、低くてもいい派はどういうループで戦線を維持するのか教えてほしいわ。必要な情報はHPいくつでいいというあいまい情報じゃなくて、これでループすれば最大でもどれだけしか食らわないからいけるという理屈だよ --
- 他人のカットと他人の回復と他人の火力をあてにしてるからHP低くてもいけたわｗｗじゃ意味ないしな。 --
- ロボといってもヒュペかアトラスかでも変わるんじゃない？そうでもないのか？ --
- トリガーちょっと違うだけで基本行動と有効戦術は一緒だからな～。ヒュペソロで40%以下までいけるぐらいならアトラースもほぼ同じで余裕よ --
- 予防の有無で編成変わったりするから… --
- 破滅は予防なけりゃカットと防壁で耐えればいいのよ --
- ん？破滅カットで防げないって書いてるけど防げるの？ --
- 防げないから破滅そのものは食らうけど、破滅は即死じゃなくてダメージだから防壁張ってればその分残るヨ --
- じゃあ破滅ってイメージ的にはカット無視の10割ダメージ？ --
- そそ --
- はえー、知らなかった。情報感謝。 --
- 1葉に対する疑問なんだけどヒュペソロ可の風パがHP16000（一人14000）しかないんだけどアトラス耐えれる？アトラスの項にHP26000以上って書いてあって怖くて手出してないんだけど --
- 25000有れば大分余裕出来るんだけど、今22000まで減らしてる。2万くらいまでなら削れそうだけどHP減ると安全マージン減るからちょっと怖いよね --
- ブレードホーン何発連続で耐えらえるん？あと減ったらどうやって次食らっても大丈夫な量までリカバリしてるのかも知りたいわ。 --
- 素のHPでロムルスのカット抜きだと耐えるのは3発が限度。回復は自前のだけだと賄いきれないんでアスクレ任せ。ヒーラーゼロの時はカット待つこともあるよ。安全第一。 --
- 3発耐えるってことは7000ぐらいまで抑えられるってこと？運よく散らばって食らったら回復ブーストしてる6000回復が飛んで来たら一気に回復して維持できるとかそんな感じだろうか --
- 1回の被ダメは7000ちょい位だね。普通にアビ回してれば2回に1回はカット飛んでくるからあまり気にしたことは無いかな。抜けてきた分をアスクレに回復してもらってる感じ --
- なるほどなーそうやって回してる感じの人が多いから普通にHP多めで高速でターン回してたら簡単にMVP取れるのか --
- 神姫だと協力系のレイドは今までほぼ無かったからこれはこれで楽しいよ。エクシも持てるんで白虎バースト1500万ほど飛ばせるから弱い人入ってきても安心 --
- わかる。なんかｇｄｇｄ言ってる人もいるけど正直神姫では今までで一番楽しいレイドだわ --
- 良かった、アトラース楽しいと感じてたの自分ひとりじゃなかった。 周りに協調性ある人多いと楽しいよね。相手も楽しんでるかどうかは知らんけどｗ --
- ソロでも行ける（単独で継戦能力が高い＝6人でも火力貢献が高い）人はHP高いほうがいいだろうし、大縄跳びとか介護前提というか、幻獣うったりしてゆっくり回してるうちに勝手に介護飛んでくる人は低くても問題ない。実力によってほしいライン全然違うかも。もちろん神姫保持状況と作戦もだけど。 --
- HP高い人がごりおしでターン分回して結果介護をたくさんばらまく側で、アビとか幻獣使ってる間にその人たちの介護をたくさん受けられる側はHP低くてもOK。自分がどっち側かだね --
- ユニイベ終わって暇になったのかむっちゃ延びてるなｗ --
- この手のはだいたい昼間なんだよね --
- サボリーマン大杉 --
- 一体いつから，ーー仕事をしてると錯覚していた？ --
- コロナ自粛やら休業やらで昼間暇になったって人も多そう --
- 何%で即死トリガーと言われても今何%か分からない --
- 2年前のプレイヤーか？今は表示されてるぞ --
- HPバーの右端 --
- これはひどいエアプですね… --
- 初手の玉+2の部分修正されたけどなんか文章おかしいね。1ターンだけ伸ばすことができるって、圧迫が1ターンの効果だけとは限らないんだが --
- さーて自粛のGWが始まったな！無限タイタンがんばろうぜ！ --
- ソロでシコシコヒュペやってると玄武白虎青龍欲しくなる。ミラチケで朱雀を選んでしまった事が残念で仕方ない --
- ヒュペをソロするのにそいつら何も必要ないよ。アトラースで白虎があると確実なくらい --
- 白虎や北斗が無いと玉消し充実PTじゃないと最後3ターン毎に全体くるの結構きびしくない？ --
- 必須ではないという意味ならこれがないと倒せないというものはないからな。白虎がいると撃破のハードルが大きく下がるのは確かだろう --
- 必要ないのと欲しくなるのは別な話じゃ。あったら楽になるんだから。 --
- アトラースってドロップなんか違うの？どこにもドロップ情報ないように見えるけど --
- 宝石が出る --
- 紫箱無し、結晶体1個確定、ランダムでもう1個、ランダムでSR聖杯・オーラキューブ1個、MVP・準MVPで鉄 というところだろうか。スクショ取ってないので箱の色は分かんない。 --
- 結晶体のもう１個はランダム箱じゃなくて自発箱だと思うよ。自発箱の中身は結晶体か鉄だったと思う。オーラキューブは低確率で、SR聖杯と金銀本がランダム箱。準M・MVPは自発箱と同じ内容だったと思う。私も記憶が曖昧なので、訂正求む --
- 最近ヒュペルームによく通うようになったけど、貼った奴のものじゃない救援がちょくちょくあるな、これが横流し？いつも見る奴だし常習犯かね --
- 30はだいぶ供給不足になってる感 --
- 初回報酬欲しいから行っては見たいものの破滅対策無くて詰んでるから行けない… --
- ピュアガーデン積んだアスクレにすればいいだけじゃん。それだと耐久できないのなら根本的に戦力足りてないのでやめた方がいい --
- それだと耐久はできるんだがアセンションないから邪魔になると思って --
- バカが他力本願で自発するよか相当マシ --
- なんか30の民ってかなり排他的だよね・・・wikiで開始した意味あったの？ --
- 戦える戦力や仕様理解してる互助会の集まりみたいなもんだし良い塩梅と思うよ。二回～参加でお腹いっぱいだけどｗ野良ツイ参加とか倍以上時間掛かって失敗も有るし、最近は本気で集中して戦うならここでしかヤル気スイッチ入らん。 --
- 本気なら失敗するんじゃねーよｗ --
- アトラースごとき最悪自分ひとりで回せるでしょ。時間かかって効率悪いから互助してるわけで。失敗なんてしてる時点で他人に寄生する気満々じゃん。頼むからそういう奴は来ないでくれ邪魔だわ --
- 30部屋ってソロ出来る人以外お断りの魔窟だったのか・・・触らないどこ。 --
- ヒュペの時もだけどソロ出来る人前提みたいな煽りなんなんだろう、自分はソロなんて無理だけど30部屋で普通にやれてるし意味わからん --
- 行けない奴が評判落とすために吠えてるだけだと思う --
- 上でもそうだが30の話題になったときに「来るな」って雰囲気しか感じないのがなぁ。 --
- いちいち批判しないで他で練習部屋でも作れば良いんだよ --
- 批判ばかりしないで皆で30使えばいいだけだと思うんだ。アトラス討伐部屋なわけだし。 --
- 別に大したルール設定してたわけじゃないしね。20と同じ縛りしかなかったはず。 --
- 仕様理解して戦う準備できてる集まりって意味では排他的だが、邪魔って米は部屋利用してない輩かツイの事でしょ。部屋利用してるなら名前や自発ログに弱者不可って書いとけば、ほぼ参加しないから時間と真の寄生以外は解決するぞｗ１０分で一人３千万前後～１億近く削って１１に白虎フルパ等の準備や、事故っても出来る範囲で削りながら１１に備える参戦者達を不要と思ってる人が部屋に居るとは思えんけどね。 --
- 自発なら最後だけ動く頼光大歓迎だと思う. --
- 自発なら最後だけ動く頼光大歓迎だと思う. --
- 少し離れてた間に色んなルールできてたんだな、ここ見ないと全く気づかないわ --
- 前は毎日流してたんですが自分がいる時間帯だとそれなりに回っているのでたまに救援の貼り方流すくらいに留めてたのですがまたやった方がいいんですかね？ --
- ヒュペソロやってる人って、後半のコネコネどうしてんの？100T超えるとアビ毎に数秒待たされるからマジやってられんのだけど。超火力で100Tとかかかる前に倒してんのかね。 --
- 自分が初めて挑戦したときは終盤でアビ撃つ毎に２秒くらいコネコネして時間切れになったので、達成したときは時間を残せるように結構な早回ししました。１０％地点に差し掛かる辺りで残り時間１２分くらいでしたが、撃破したときは１分切ってました。ターン数は確か１２０ターン前後だったと思います --
- 情報ありがとう。やっぱそんくらいには倒せる火力いるのか。150Tで残り2%までは行けたんだけど、もう少し火力に寄せないとダメかぁ。 --
- ヒュペに限らず後半のコネコネは大分時間取られるから、100T前後で倒すくらいの火力は必要だね。あとついついリロっちゃうんだけど、100リロじゃなくて100Tなのかね？ バーストない時とかリロードしなければコネコネ回避や遅らせること出来たりしないかな --
- リロ回数よりも、アビ回数多くてログが貯まる方がコネコネし易いってどこかで見た気がする。 --
- 攻撃力無いから205ターンくらいかかる。自分の環境だと超重力込みで220ターン前後が1時間で回せる限界だけど前半20分で100T、後半40分で120Tって感じだからロスタイムは馬鹿にならない。40%切ってから回復とかでアビポチ頻度増えるからってのもあるけどもペースとしてはラスト2割削るのに20分欲しい --
- これまじで謎。６０分で１５０T 以上出来る人と１２０Tぐらいが限界な人。上の枝みたいに皆が２００Tとか出来ればヒュペソロ出来る人はもっと多いだろうし、１２０Tでヒュペ倒せる人は２００Tでアトラースも倒せそう。 --
- コネコネはしょうがないにしても、アビを使う回数(毎ターン使うのがあるとか)や操作のモタつき、PCやスマホの処理速度に回線とか考えればそのくらいのブレは出るんじゃない？ 後ヒュペにせよアトラースにせよ残り10%を押し切るのはターン数じゃなく火力が求められるから、10%まで削れてもスムーズにゴリ押し出来ない人は倒せないよ。特にアトラースはレイジングしてるから尚更早さが求められる --
- 実力不足で負けるのは諦めつくけど、雷ソルとかのアビポチ神姫増やして長時間レイドも出しておきながら、後半コネコネ問題はそのままっていうのがちょっと残念だわ。 --
- 20部屋無法地帯になりつつある。救援者も少ない。初期勢とか全く見なくなったけど結局作るだけ作って後は知らねって感じ？ --
- 無法地帯になってるのって20時～24時くらいじゃね？ それ以外はそれなりに持ちつ持たれつでやってる感じに見えるが。20時～は救援が少ないんじゃなく、自発が多すぎて散りすぎてんだろ。この辺はルール無用っていうか、今何体沸いてるとかが分からないからって理由もあると思う。自発多そうだなーって待ってても次から次にID貼られるからな、遠慮するだけ無駄なのでとりあえずID貼って上から順番に食われるのを待つしかない。夜間は21部屋と棲み分けとか出来ればいいが、上手くはいかないだろうな多分 --
- 初期勢じゃないけど毎回ＢＴいれる訳でもないし、飢えてそうな違う時間で自発しとる。流れまくる時間帯は救援バラけすぎて解らんだけだよ。ＢＴ救援しまくってる時たまに出会うと、負けないぞ～って感じｗ --
- 過去のコメント読むと、大勢でのフルバ特攻で楽だよ→ユニ1人だし→じゃチャット20部屋に集まって狩るかって流れで出来てるだけで無法地帯になったからと言って初期勢が何とかしろってのもおかしい。 --
- 普通に救援者いるし瞬殺もできてるがな。それに散々仕組みに寄生して甘い汁を吸ってるくせして責任だけを他に押し付けようなんて都合良すぎると思わないの？ --
- 瞬殺してるのは一部の人だけだぞ、チャットの流れ見てりゃ分かるでしょ。みんな自分勝手にやるから、初期の人達が愛想尽かしたんだろうね --
- 寄生常習犯だから避けられてるだけでしょ。俺も初期勢だけど普通にやってるし救援20回は入るけど7割方は瞬殺。弱いくせして自分勝手にやってる連中が勝手に困ってるに過ぎん --
- 初期勢だけど、相変わらず顔なじみと毎日出会ってるぞ。でも出会う先が大概被るから、誰が地雷か分かって入る先を選んでる感じ。21時～23時ぐらいはいくらでも流れてくるから、やっぱ早く終わるとこ優先してるなあ --
- 誰も救援来てくれないって人は、自分がプレイする時間帯にいつも流してる人を何人か覚えて、1人目か2人目の救援を何度もやってれば、少しずつこっちの救援にも来てくれるようになるよ。んで、救援来てくれた人に助けを呼んでスタンプすれば、その人のフレもだんだん来てくれるようになる。何度救援しても来てくれない人もたまにいるけど、そういう場合は別の人の救援に切り替えればいい。あとは自発する時間をできるだけ固定することと、最初の方に来てくれる人の救援返しをしっかりやってれば、瞬殺されるようになるよ --
- 自発に対して救援者が少ないときがあるだけで救援者が少ないわけじゃないとおもう。初期勢云々は知らん。見覚えある人は見覚えあるし見覚えない人は見覚えない --
- 元から絆なかったりコミュ皆無だったら大変かもね、とはおもう --
- 初期勢とかいつまで言ってんだか。自分で開拓すればいいじゃん。 --
- そう言う人は自分で開拓できないから言ってるんだよ「誰かがなんとかしてくれる」としか考えてない --
- 自分で5000万以上とか削れば討伐への道が近くなろうものだけど、無駄に再掲してる奴ほどMVPすら取れてないことが多い。文句垂れてる連中は寄生中だよ --
- 元の設計が1000万×30人だから自分で5000万とかは暴論にしても救援が来ない理由をこっちに押し付けられても困る --
- 設計もクソもなかろう。俺は自発のときに最低7000万程度は自分で削るぞ。救援に行ってても基本瞬殺だ。他人にぐちぐち言う癖して自分でできることをやってないのはお門違いって話。 --
- 7000万も削る前にそもそもレイドが終わるな…。まあ、まずは自分のできることをやれよってのは同意 --
- 救援者が少ないというか夜は自発しかしない人が多すぎるイメージ --
- 自分が救援行ってる時間帯はヒュペリオンが度々枯渇するからなぁ。自分が救援行かないから余ってるように感じるのではなかろうか。もっともBTの関係で救援と自発で００分跨いでしまうと、救援行ってない認定されて見捨てられることはあるかもしれん -- そうか？自分が救援に行ってる時間帯はむしろ流れる?
- 自分初期勢だけどもう救援来てくれる人にしか救援行ってないな、それで充分スチール溜まるし。もともと互助が目的だし自発しかしないのは知らん。そもそも初期勢と言ったって管理者じゃなくただの1プレイヤーだしね。 --
- ほんこれ。救援に来ない奴はこちらが何度救援しても来ないし。シカト安定よ --
- こういうコメントが出るってことは自浄作用が働いているってことだよな --
- 誰が救援来てくれる人とか分かんないから、とりあえず残り○○％です云々って感じの再掲載貼り付けする人は見捨てられてるお察しな人なんだなという認識で臨んでる --
- 昼ならまだしも、夜だと救援が散ってログ流れとかどうせ終わるやろって次行く人もいるから、名前覚えるのが大事かもよ。普通に救援来る人や火力ある人でもちょいちょい再掲載あるしな --
- だね。木みたいな考え方の人がお察しだわｗ --
- 唐突なディスが木主を襲う --
- プロフ見て頼光で戦力7万以下はほぼ地雷。6万以下は論外 --
- 流れが速い時間帯は一瞬で見えなくなるし、入室前ログ見れないクソ仕様だから再掲はある程度仕方ない。 --
- そんなところまで見てるとか暇すぎ・・・そもそも弱い人が集団の力で倒すためのものだったきがするからいいんじゃ？いちおう自分は82000だけど他人が弱いとかきにしたことないわ --
- 半角英数混ぜる人とデフォルトネームの人は救援してないな --
- デフォネームの人でもちゃんとしてる人はいるんだけど分かりにくいんよな… --
- デフォネームってなんぞ --
- dmm登録するときにランダムに入ってる名前。社長とか提督とかカメバズーカとか --
- え、複数あるのに把握してんの？ --
- 結構見かける名前はデフォだったりするよ。自分が把握してる理由は・・・希少幻獣リセマラしてたから嫌というほど見たってのがある・・・ --
- プロフ戦力で判断しちゃう方が地雷じゃね。あの数字にこだわってる奴ほど数値高い割に弱いってのが一種のあるあるだしな。 --
- プロフの戦力は同じ英霊同士なら信頼度は高い。9万以上は天上人だと思う。実際とんでもなく強いからなあ --
- 低ランクシャルル未開放武器整ってる7万代＞高ランクシャルル開放カイザー埋め武器整ってない9万代 こうなるのが現状 --
- 武器揃ってなくてカイザー埋めだと9万きつくね？白虎埋めなら届くかもだけど --
- 流れ的に頼光で9万の話をしてるのにシャルルを持ち出す意味が分からん。それと姫武器終凸複数ないと9万なんてとてもいかないぞ --
- その通り姫武器終凸複数入れればいいだけ。姫武器＝有能とは限らないしシャルルはマスボの事だろ --
- 順番に入ろうとしてもニケってログ消えるから何度か張ってくれた方がありがたいな --
- 相互とかいっても結局石貯めたい人が都合のいい時間に張り付いて狩りまくってるだけだからなあ。自分もそうだし。来てくれる人だけに～みたいに人を選んでる人はよっぽどの暇人か変人だとおもうわ。 --
- 毎日ずっと張り付いていつ自発されるかわからない一部の自分に絆高い人だけを選んで・・とか、どんだけ神姫張り付き廃人よってなｗ時間が取れる暇な時にひたすら狩りまくるだけよ。 --
- 忙しい日は自発だけぱっとして撤退だし、時間ある日はひたすら救援が基本だからな～。救援来ない；；とかいわれても来回るわ --
- 救援できない日は自発してない --
- 葉に対しては、「で？」としかいいようがないな --
- 沢山選択肢がある場合に名前を憶えてた人の所を選びやすいってだけでしょ、別におかしいこと言ってるようには感じないけど。 --
- たくさん選択肢がある時間しかやってない人ならまあわからなくもないかもしれない --
- だな。回転ずしで好きなネタを選んでるだけなのに批判されてもなあ --
- 自分は木とは別意見だけど、ああ、時間帯の問題もあるのか --
- むしろ好きなネタを選んでるだけの人が、お前らも選べよ！とか、もっと食べろよ！とか意見の押し付けをする方への批判では。 --
- またこの話題か…止めようぜ。スチールさえ溜まればいいって考えの人と、その内実装される守護＋を見据えて、新しいフレを開拓する人だっている。自分は後者で、フレ10人以上は入れ替えたら守護とかもクッソ楽になったゾ。ルーム20はいい見本市だわ --
- 箱だけ欲しいって人が問題になってるような気がする --
- お前も暇人だから神姫やってんだろ？そして神姫やってる奴は自分も含め、世間的に見れば例外なく変人だ。目クソが鼻クソを笑うなよ --
- 流石変人様は良いこと言うな --
- へ、変態かもしれんが変人ではないかもしれないだろ？ --
- エロソシャゲでエロがないコンテンツに必死で張り付いて狩りまくってるとか暇人・変人以外の何者でもないわなｗ --
- エロソシャゲのwikiにコメントしてる人間が自分は暇人じゃないと思ってるところに草生えますよ～ --
- 適当に申請してただけで特にかかわりもなかったフレンドがヒュペ救援でちらほら見るようになって、ああちゃんと活動してるんだなって初めて思った --
- 手伝ってほしいときは助けを求めて、手伝えるときは助けに応じるぐらいのドライな関係でいいとおもうわ。俺が手伝ったんだからお前も手伝えみたいなのは最初はお互いの義務感で成り立つけどいずれ崩壊するしそういうめんどいやつとは関わりたくない --
- ユニイベ強制ユニオンに似てるから多分ぐちぐちいってるのはそういう所で飼いならされてる人かもな。ユニオン内でやっとけよと --
- 自由にやりたいから強制ユニオンはちょっと‥とか言ってる人に限って、ヒュペで逆のこと言ってる可能性もあるけどな --
- そのくらいでいいと思うよ。スタイル合わない人と無理に合わせる必要はない。鉄欲しいから無差別にやる人がいてもいいし、救援最低限がいいから自発だけの人もいてもいい。ただ、それを他人に強要しさえしなければ。自分の好きに振舞えば周りは自分にあった人が集まってくるでしょ --
- 木が関わりたくないような人は木のスタイルで行けば自然といなくなるでしょ --
- 結局関わり合いになりたくないうざい人はうざい人同士で仲良くしててねっていうだけの話だし、自由にやってりゃそういううざい人は他でくっつくからほっといて大丈夫かな --
- 手伝ってほしいときは助けを求めて、誰も助けてないような人には関わりたくないかなぁ。まぁ誰も助けてないかどうかの判断は難しいんだが --
- 確かにそれは少しわかるけど、ミクロな自分の視点で判断して正しいというほと愚かでもないし、仮に助けてない人だったとしてもそんなケツの穴の小さい事いってストレス感じるぐらいなら相手が誰でも助けてあげるぐらいのモテ男でもいいとはおもう --
- 人のことを暇人呼ばわりするのは充分ケツの穴が小さいことだと思うんですけど（名推理 --
- 暇人なんていったっけか。まあ名推理ですね私のケツの穴は三センチ五ミリですわ --
- 俺のいぼ痔のサイズと同じだな --
- 俺なら1葉みたいなのに絡まれたらストレスマッハになるから絡まれたくないなあ。妙に積極的なやつは結構性質悪い上に自覚が無いからなあ。葉がどうかは知らんが、そのタイプ創価にめっちゃ多いのよなあ。 --
- 別にお互い好きにやれば良いんでねーの。相互求める人が来なくなるだけで、そういう人来なくても狩れてるなら気にする必要無いっしょ。後で救援全然来ないとか愚痴言わなきゃ何でも良い。 --
- だな。相互希望がわも救援来ない奴にはいかないとかわざわざ稚拙なヘイト上げみたいなことしなけりゃもっといい --
- ※20部屋の目的は相互救助で討伐を早くすることです。積極的に救援に行って来てくれる人を増やしていきましょう --
- 他人がどうこう言ってる暇あれば自分が行けよって話だよなｗ --
- 救援行く人は黙ってどんどん行くし、行きたくない、最小限しか行かない人は相手を選んだり他人に行かせようとしたりする。バカッターじゃないけど文句垂れる奴が実は積極的じゃない奴COってことにそろそろ気づこう --
- ①せんせー〇〇ちゃんが救援のおかえししてくれませーん②おおおおまえなんか、ぼぼぼくが救援いってやらなかったらだれもきてくれないんだからなっしらないんだからなっ！文句言ってる奴はこの2種類だしそりゃ典型的な雑魚でそ。漢は黙って弱者を助ける --
- 普通にやってる人は普通に相互になるしね。相互相互煩い奴らは救援しない勢に分類されると思うから、そういう人たちだけで固まって縛りあう事を望んでるからうまく隔離できていいとおもう --
- 普通にやってて救援行かない奴が多けりゃ文句の一つも言いたくなるだろ。好きにやれとか黙って救援行けよとか後乗りの奴らが偉そうにするのホント草 --
- まあ神姫に限らず優良種は自分で仕事するし劣等種は他人に仕事を求めるもんだからしょうがないね --
- 特に自分がやってるんだから、とか自分と同じだけやってほしいとかいう思考は劣等種の典型例 --
- お前さんたち劣等種の集まるwikiで何言ってるんだ…？ --
- 自分はこれだけやってるのに相手は同じだけ返してくれないとか完全に離婚者の主張だしな。感化されないように気を付けたまへ --
- 救援行きたければ行けばいいし行きたくなければ行かなければいい。それに伴う結果を人のせいにしなければ。人の行動決めさせようとするのはみんな同レベルよ --
- 来年はどうなってるかな --
- 第二得意武器出てくるなら全部ルーセント武器開放したい人も増えて来年でもまだヒュペリオンしこしこやってそう --
- 自発・救援のすすめというページを作ってみました。細かいルールが分からないのでルーム20や30の項目を作っていただけるとありがたいです。 --
- レイド初日っていうタイミングの悪さもあるけど今日の２０部屋マジ終わってるなー。かなりたくさん救援に行ったけど自発だけ投げてるやつの多さよ --
- 途中でニケって再ログインできずに今日のBTは終了…みんなごめんやで(´・ω・`) --
- チャットによるメモリ増加と緊急メンテのコンボ食らった・・・ --
- 自発だけというか、過疎りすぎて１戦で４～５０分喰われるから同じ１時間じゃ参戦不可能だわ現状、相互とか無理。一応別の時間帯は代わりにやったけど、相互主義者は同じBTしか見てないからそれも自発のみ認定されるからなぁ --
- 20部屋なら別に耐久で殴り続ける必要はないぞ。火力特化編成で数分で全滅したら次行くぐらいの方が全体にとってもメリットがある --
- 自発だろうがバースト数発打ったらさっさと全滅して次いくんだぞ --
- バースト撃ってさっさと全滅する自発主を嫌ってここで暴れる人も結構いるからなぁ、そのうち晒されそうで怖い --
- 普通の救援なら分からんでもないが、20部屋でそれやって文句言うならそっちの方がおかしいから気にしなくていい --
- あー、ただ20部屋でのID貼り付けだけじゃなくユニフレにも救援出してるならそっちから苦情来るのは仕方ないから注意だな --
- 自発は死ぬくらいならフルバフでフルバ待機しといて残り数%が一番詰まるポイントだからそれこそ人がくるので削りやらんでも別に良いよ --
- ワイの住んでる１時間の開始直後に再掲がずらっと並んで察した。やる事なくね？っていうユニイベ初日も時間かかったしそんなもんだろう --
- レイドイベやってるときは普通のレイドが過疎ってるのは今までもずっとそうだし、回れば回るほどおいしい仕様に戻ったからなおさら。さらに強い人はHOLICで遊んでるから、イベ終わるまでは過疎しゃーないかと --
- 中旬にレイド半額あるし、ロボはそこでやる。いまはイベント重視。 --
- 昨日はいつものように救援から入ったけど5人以下が連続で大体察してしまったわ 自発は止めてイベレイドに移行した 今のイベレイドだとBTに数こなして早めに終わらせないとキツそうだからねえ 前より面倒になったよね.... --
- つよロボで最後のフルバ火力が上がったと思ったら白虎修正のおかげかな --
- 無限救援マンだったワイ、昨日から無限ラグナロクプラスマンにジョブチェンジしとる。ユニ面も何人かそんな感じなんでしばらくはロボいけんわ～終わったらまた行くんでそれまで頑張って --
- こんなルール今知ったんだけど、頼光2連フルバしたらマイペ戻って次のロボに行っても良いのかい？ --
- 自発しないならそれでいいんじゃない？自発するならもうちょっと殴ってMVP争いした方が他のプレイヤーに名前おぼえてもらえる --
- 自発しないならそれでいいんじゃない？自発するならもうちょっと殴ってMVP争いした方が他のプレイヤーに名前おぼえてもらえる --
- 火力特化編成でフルバ1000万だからMVPに絡めないわ --
- 自発でも特攻でOKなのがルーム20だぞ。但し沢山削った方が名前は覚えて貰える。名前覚えて貰うなら救援でMVPを取る方が多分良いが、戦力が無いと難しいよな。 --
- BT帯ならなんでもいいが、非BT帯で自発特攻編成の奴には入らん --
- BTに救援しまくってMVPにはそれなりに絡んでるが、自発はタイミングが悪いのか人が中々集まらないから最近は救援専門になってしまってるな・・・自発だと倒せるまで再掲とかで時間かかって辛い --
- 救援で非BT帯特攻編成で入るのは邪魔になるからダメとかあるん？ --
- BTだろうがそうじゃなかろうが火力出せれば正義 --
- ヒロイック勲章あるなしで、結構人の集まり違うな。持ってないより持ってる人の方がそりゃ確かに安心はできるけれど --
- そんな変わるもんかね。勲章プレボいれっぱだったけどいつもどおりすぐ終わったぞ --
- 普段から瞬殺だからわかんねえ・・・ --
- 数の力で倒すんだから自発者の火力なんて気にしてねぇ。ルーム20で失敗なんて見たことないから安心もクソも無い --
- ぶっちゃけ勲章とか全く気にしない、一番最新のIDコピってさっさと紫箱確保したら終わって無くても次に行く、これを繰り返すだけ --
- 基本これが普通だし求められている人もこれ。グダグダ言ってる奴は結局他人を批判してるだけの自分が救援いかない勢 --
- ヒュペならどうでもいい。アトラースならおいおいとは思うけど最悪自分ひとりでクリアできるから報酬欲しさに参加する。まともな人はひとりふたり入ってくることだしな --
- 勲章よりも最新神姫をアイコンにしてる人の方がやる気ある人っぽくて優先して入るかな。勲章は別に取れる人沢山いるけど毎回最新神姫とるのは大変だろうし --
- あのアイコンって入手済みのしか使えんの？ --
- カタスをアイコンにしている人はお近づきになってフレンドにならないとなｗ --
- 不人気S英霊をアイコンにしてる人とかも、全部開放してるっぽくてちょっと優先しちゃうかも --
- そもそもない人があんまりいない --
- 参戦してる間に追い出されるレベルで人がいるのに、まったくヒュペリオンが流れてこないというのも寂しいのう --
- 一回ソロ達成したら後は効率重視で20部屋でフルバしてるけど、くだらなすぎるな。これを楽しんでる人いるのか？ --
- 20部屋のMVP争いはそれなりには楽しい。如何に短時間で火力出すかを上位の面子と競争できるのはここぐらいだしな --
- 敵ＨＰの減り具合やモードゲージの増減、コネコネの長さに応じてバフをいくらか省略してバースト撃たなきゃいけなかったりといった駆け引きがありますよね。ほかの参戦者は仲間であると同時にライバルでもある。 --
- わかりみ 流れ早いほうが面白いな、どこまで省略して火力維持するか --
- DPS詰めて火力追及するのも割と楽しい --
- ソロ達成できるかチャレンジするのを楽しむ人もいれば、ぶっぱマンに脳汁あふれるのを楽しむ人もいる。好きに楽しめばいいのよ。これはゲームなんだし --
- むしろロボ戦を何十何百戦と楽しんでやれとでも言うのか？ --
- 人の楽しみ方にケチつけること自体がナンセンス。どうやって楽しんでもいいじゃない。とか言ってる自分は楽しんでるわけじゃなく今やってるようなレイドイベ周回気分 --
- ソシャゲなんてもう殆どそんなもんだろ。 --
- そろそろレイドも終わった人増えてきただろうし、無限レイドマン以外はヒュペに戻る人も出始めてきたか。BT外だと自発の供給が足りないね --
- 20～22時くらいで活動してるが時間帯で大分変るなー 20時台は比較的自発の流れが緩くてMVP争いが熾烈、21時台は自発の流れが速くて再掲をよく見かける、常連さんは一瞬で溶けるが一見さんは苦労してるイメージ。他の時間帯はどんなもんじゃろ --
- ２１時台は常連でも常連内で被ったりするから苦労するぞｗ ２３時はすぐ溶けて自発が足りてない印象だな、２２時も比較的溶けやすいか --
- ルーム２０で特定プレイヤーをルール違反として晒してるプレイヤーは救援で見たことないけど、晒されてる側は見たことあるのがなんとも言えんわ --
- 晒してる内容にも依るけどまあいいんでない？救援は義務ではないし(自発しても誰も来なくても知らんが)、晒されてる側が本当に問題あるなら情報としてありがたい。というかどこで晒されてるの？ --
- おいおい嘘はやめろよ。晒された人かな？その人バンバン救援してるし自発もすぐ溶けるよ。悔しさ丸出しで笑う。 --
- ０時台では見たことないぞ、２３時台常連なら知らんが --
- 全然悔しさ丸出しに見えない内容に即噛み付き擁護って本人にしかみえなかった。真実がどうであれ印象は悪くなるね --
- 晒しのあった直後に晒し主を嘘でディスるとか本人にしか見えなかった。真実がどうであれ印象は悪くなるね --
- 嘘って思うのは本人だけで、ディスってる側は見たことないなら嘘じゃないのでは？結局自分が見たことあるかないかなんて何の意味もないってことの証明でしかないいい例。嘘だと言えるのは本人だけ --
- 人狼なら嘘発言は視点漏れと言われて次の日退場しちゃう奴だな --
- 晒した人を救援で見た事ある人なら、嘘だと思うことに不思議はないでしょ。 --
- まあ晒してるってだけで印象悪いからなー何言っても無駄なんじゃね --
- 軽率でした。申し訳ありませんでした。反省いたします --
- 晒し行為により遊びづらくなった方々に謝罪いたします。本当に申し訳ありませんでした。 --
- わかるわかる。結局時間によるところが大きいから自分は見たことある・ないという全く信憑性のない情報にしかならんのよな。来てるは行っていいけど来てないは言えんわ。悪魔の証明 --
- 結局は０時１０分台に晒しが行われたのだけど、晒した人は０時までは積極的に救援に行くが０時台には参戦しない人だから、０時台メインの人からは知らない人というオチなんでしょうなぁ --
- ルーム20で神姫警察に絡まれちゃったよ…。てか、こんなルールいつ出来たんだ？勝手にルール追加して悦に入ってるんじゃねーよ --
- 半角がダメから全角もダメに更新されてたのね、それは今日初めて知った --
- 横流しと守護貼りのどっちかだったと思うけどお前はどっちだったの？ --
- そこ問題か？ ルールが勝手に追加されるんなら、誰でも違反するだろ。まさか、毎日見に来いとか言わないよな --
- 貼り付けたコメがIDのあとに残り半角数字％で晒されてたぞ、あと全角数字でも晒したぞ今日 --
- 問題から逃げないで？自発ヒュペのみというのは毎日見に来る必要があるようなレベルのルールですか？２０の根本ですよ。極端な例でごまかすのはやめましょう。 --
- 全角数字までコピーされて入れませんでしたので指摘しました。こちらも軽率だったと反省しております。 --
- ん？全角ってコピーされるの？されたことなかったけど --
- 23時からのログ全部残ってるから確認したけど、 --
- (続き) 半角数字だったからたぶん勘違いだと思うよ --
- え、なに？話の流れからすると横流しと守護貼りはともかく(晒しの是非は別として)、救援してないからとか全角数字打ったからって理由で晒してんの？ --
- 救援してないからという理由では晒しておりません。全角数字（勘違いでした）については直して欲しい旨を書きました。 --
- 理由は何であれ晒しする奴は糞でしょ。晒し厨として逆晒ししたほうがいい --
- 晒しをしてもいい奴は・・・晒される覚悟のあるやつだけだ・・・ --
- やっぱり多少時間かかってもユニメンやフレとの絆を深めるのが一番なんだなって --
- 正直救援来ない人より神姫警察みたいなやつのところの方が入りたくないとはおもうね。「↑横流しですね」とかいう人たまにいるけど、お前何様？って思うわ。まあ横流しは糞だけどな（文句いいつつ横流しも狩ってやるツンデレ --
- 個人的には全角でも紛らわしいから全角使用は非推奨でいいとおもうが。あくまで推奨レベルね。晒しはよくないとはおもう。晒しが具体的にどういう言動だったのかはいなかったからわからないけど --
- 紛らわしいの意味が分からん。そもそも非推奨なのはうまくコピペできないからで、うまくコピペ出来るなら何の問題もないんじゃ。神姫警察が指摘するのが紛らわしいってことか？？？？？ --
- 実際にはコピペできたとしても、またコピペできないやつかと思われてスルーされて救援に入られにくくなる可能性はあるかもしれない --
- それは自己責任でいいんじゃ・・・というか注意する側も印象悪くなるし、注意するなら簡単にページ飛べるから直接挨拶でやったほうがお互いの為かと --
- 紛らわしいのは全角半角見間違える人がいるからよ。実際そういう人がいるようだし。再発防止は大事だとおもうよ。コピペ出来ればいい理論だと、半角いれてもコピペ出来るならいいことになるけど本当にそれでいいの？ --
- ん？半角入れてもコピペ出来るならそれでいいんじゃ？ --
- というか半角全角を見間違えて何か問題あるのかな。全角なら入るけど半角なら入らないとかえり好みしてるやつが困るのか？そんなんしったこっちゃないとおもうが --
- 根本的な問題は半角が混じってるとコピペできないからやめた方がいいってとこだしコピペできりゃそれでええはず。勘違いして困るのは神姫警察さんぐらい --
- 半角入れてもコピペ出来るならそれでいいとおもう人だけじゃないってこと。視野が狭い。えり好みとか言ってるけど救援要請する側が救援者に手間かけさせるのはどうなんだそれは --
- コピペできないって言ってもわかりやすく後ろに何が付くか理解できる程度の知能を持ってる人なら後ろ少し削るだけだからそれほど顔真っ赤にするほどのものでもないといつもやってる側としては思った。救援したことない人はわかんなくていけなかったりするのかもしれんが --
- ん？コピペできるならの意味取り違えてる？この流れだとコピペ出来るやつ＝そのまま救援出来るやつで、コピペできない奴＝後ろを削らないといけない奴だとおもうんだが。 --
- むしろ全角を使ったり漢数字使ったりする人は理解したうえでコピペできるように配慮してるからどっちかというと偉いといってあげるべきだとおもうんだが。 --
- 視野が狭いっていってる奴が頭悪いだけだったってことでいいのかな --
- もうIDと再だけでよくね？ --
- 神姫警察とか顔真っ赤とかレッテル張りかな？ --
- 神姫警察とか顔真っ赤は状況を指すからレッテル張りとは違うと思うが…。半角使わないようにってのはコピーしてそのまま救援行けるように配慮した方がスムーズで面倒ないでしょってことだから出来たらやった方がいいとは思う。が晒すほどではないかな。究極の効率目指すんならIDだけ貼り付けるだけにして再とかスタンプすら要らんくなる --
- いやさ、コピペでID引っ張れるのだけはいればよくね？ 上にあったように全角数値・漢字数字は仕様を理解しているから優良物件だと思うんだが。寧ろあーだーこーだの方がチャットログの邪魔だぞ --
- 理解して全角で打つやつはいいけど、それを見様見真似して理解せずに半角で打つやつが出てきたりするのが問題。理解してればそもそもID以外いらないとおもうよ？ --
- あ、そうだったんですね。勘違い申し訳ありません --
- ミス。↑７葉です --
- 見間違えは有るよね～。注意したい気持ちは解かるけど。上木みたく悦でとか思ってないから気負わずにね～ --
- 上の方に英数字ってあるから間違いやすいってのもあるんだよな。自発・救援のすすめ の方がそのあたり詳しく書いているし、移動させた方がいいんじゃない？ ここで自治の話をするとまたそれで荒れるよ。 --
- いや上の方は英数字入れないようにって書いてない？ --
- 全角英数字はコピーされないから、英数字だけだと不完全。正確には「後ろに言葉を続ける場合は(半角)英(文字・英)数字を入れると一緒にコピーされる為～」としないと、全角でも反応して取り締まっちゃう。 --
- そう思うなら修正すりゃいいじゃん(修正しました) --
- やるじゃん！(スタンプ) --
- 18時までは自発枯渇気味で張られた奴すべてにみんなで乗り込む感じだけど18時過ぎたら一気に自発増えてどれに入ったかわからなくなるな。普通に仕事してる人結構多いのね --
- どうでもいいけど今日神姫くっそおもくね？おまかん？ --
- 頼光NGって書かないとセリア君がくるのマジで勘弁。人によっては頼光NGでは無いけどさ。今でも思いっきり他力本願で開幕現れるってどんな神経してんだ --
- サタンスタンプでも連打したら？ --
- アレこそが下の木コメの真の該当者。 --
- プライドがある人はルーム20なんていくなよ。周りからなんて呼ばれてるかしってるか？乞食部屋だぞ --
- 乞食たちのおかげでクズ鉄たんまり美味しいです。今はまだどんどん来てくれて構わんよ。まあ2〜3ヶ月後には陰るさ。既に判明している範囲で必要なクズ鉄必要数の3倍程度集めたら俺もやめる予定 --
- 運営が簡悔精神で次の守護＋の素材要求が頭おかしい数になったら乞食のせいだからな --
- そもそもS英霊すら頭おかしい要求数だったし、この部屋ができる前の要求数でもこの部屋のセイダーさん達は「この部屋のせいだー」っていうんだろ --
- 次からのRAIDや 強守護神の 報酬が 頭おかしくなる くらいに なったら すべて ルーム20 を利用した人 たちのせいなので、君達の名前は神姫の世界に やらかしたものとして、永久にその名前を残すだろう。 --
- 次からのRAIDや 強守護神の 報酬が 頭おかしくなる くらいに なったら すべて ルーム20 を利用した人 たちのせい、とは限らない --
- みんなで集まって叩くことのどこが乞食なのかわからん。やりたくなければやらなければいい話 --
- そういう問題じゃない、真面目にしてる人や知らない人はどうするの？ --
- 初めてやるひとや新規はこの部屋の存在をまず知らない、RAIDやる 誰もこない ロボットやる野良に流す誰もこない、まずやめるよね？プレイヤーが減りつつある神姫なんだから新規を増やす意味でも、野良をないがしろにしてはいけないし、 ルーム20だけの人たちだけが楽をして素材を集めている 状況はよくはない。 --
- それは運営が気にすることだろ。ユーザーがどうこうすることじゃない。文句あるならお前が野良レイド回る集団でも作ればいいじゃん あと他人の善意に期待することがそもそもおかしい。利益があるからやってるんだよ --
- 真面目にやるの意味が分からんが新規がやるコンテンツじゃないし使わない人は変わらんだろ。大体この部屋ができたから人が来ないんじゃなくて、人が来ないからこの部屋ができたわけだし。建前並べても後半にお前らだけが楽をするなんて許せないって本音が出てるぞ --
- 許せないとかじゃなくって真面目になってる人が存する状況がおかしいって言ってるんだよ。先人の血のような努力を踏みにじる愚かな行為だ。 --
- だから使ってない人損してないじゃん。何言ってるんだ？他人の得は自分の損みたいな考え方止めて欲しい --
- 上の枝で言ってるように次の素材要求が増やされる。そうすればしらないつかってない人が損をする。 --
- そもそも真面目（熱心）にやってる人だったらwikiぐらい見ると思うんですがね…(´・ω・`) --
- 仮に知っても使わない人だっている。乞食になりたくないから --
- 真面目にしてる人はどうもしないとおもう。知らない人はどうしようもしないんじゃない --
- 真面目になってる人が存する状況がおかしい→真面目になってる人は損してません。先人の血のような努力とは何のことでしょうか？ --
- 上の枝で言ってるように次の素材要求が増やされる、とは限りません。仮にそうなったとしてもしらないつかってない人が損をするわけではありません --
- 倒されないように真面目に攻略活動をします。報酬が欲しいので真面目に効率的行動をとります。 真面目さの方向性の違いで解散しますた --
- 10葉さんと同じどうもしない。普通に自発2回して適当に野良救援しとる。耐久パで真面目に戦ってる人が損するってことだと思うが報酬の損得でゲームしなきゃいけないのか？楽しいから耐久組んで野良救援するではダメなのか？ --
- 乞食になりたくないっていう人は政府から貰える10万円も勿論辞退するよな？これは使うとかいうダブスタはやめてね(^^ --
- あれは、貰って使うことにより経済を回す目的だから、辞退したらだめだぞ。もちろん貰って貯蓄もだめだ。 --
- どこの誰が言ってるの？自分は聞いたことないけど？てか、そんなこと言ってたら石でガチャ引く奴はみんな乞食になるわけだが？ --
- 神姫まとめブログのコメントで言われてるよ。恥ずかしいね --
- 石使うと乞食とは言わんが石で回して何万爆死って言ってる人見ると乞食くさいなって思う --
- 10連で爆死したとかいうやつ見たことあるけどもはやネタに見える --
- 3、4？IDで一日1IDだけが言っていたな。周り(一人)かな？ --
- 自分の考えと違う人間は一人だけとしか考えないのはよくない --
- 1人でも3人でも4人でもいいけど、一日一人だけ見かけて、周りからはとか笑わせてくれるなと。 --
- 下手すりゃ木が当人の可能性すらある --
- まwとwめwブwロwグw…ああ、そうですか…まとめブログでねえ…ちなみにwikiとまとめブログ（笑）、どっちが閲覧者が多いと思ってんの？ --
- 人の言葉をコピペして「とは限らない」を付け足すだけの逆張りさんがいるようだね。自分の言葉で意見できないようで哀れだね --
- ちなみに元の文もコピペだからな --
- 逆張りではないんだよなぁ…自分の言葉じゃないのは言葉を変えないほうが解釈の違いや論点のすり替えとかが起きないとおもうからだよ。まぁ同じ言葉でも解釈違いは起きることもあるけど --
- 木には全く同意出来ないがとは限らないって言ってる人がサムいのは同意 --
- 同意。なんの建設的な議論にもならないから幼稚な荒らしと一緒 --
- 建設的な議論にもならないのは他にいっぱいあるとおもうけどね。レッテル張りですか --
- 例えば下の枝。限らないちゃんが邪魔です。 -- 下の枝の葉3?
- 他にもあるじゃんとか言い出すとこが幼稚だよねw --
- 結果的に議論になってないのと違って最初から小ばかにしてるというか揚げ足取る気しかないというか。ボロ出さずに相手をイラつかせるのが狙いならこれほど便利なフレーズもないだろうな --
- 煽りに煽りで返しても意味ないな。木主も限らない君も両方ウザいと言う事で --
- だとして何の問題があるんだ？ゲーム内のルールを逸脱してるわけでも無しに --
- 本来の遊び方から逸脱しているので特攻神姫が売れなくなる弊害があるので運営も迷惑 --
- 本来の遊び方から逸脱しているとは限らないし運営も迷惑 とは限らない --
- チャットのコピペ機能(半角英数字抜出)ってID救援用も主目的だと思うんだが。フレ作成用かもしれないが --
- 「とは限らない」さんは自分の言葉でしゃべれないなら黙って --
- 個人による言論封殺ですか --
- 「とは限らない」しか言わない人に言論も何もないでしょ --
- ないとは限らない --
- 個人とは限らない 集団による言論封殺ならいいんですか --
- 集団による言論封殺ならいいとは限らない --
- 故に言論封殺ですかだけでよい --
- 運営が迷惑してたらバースト減衰上げて特効英霊化しないやろ。迷惑に思ったらまた減衰戻すんじゃねーの。救援も売り上げも減ると思うけど --
- 弱いから力を合わせてやってるんじゃん、弱者の集いくらい許せよ --
- 弱者の集い（競技会ランカーごろごろ） --
- 弱者の集いじゃなくて楽したい人の集いでしょ？前までは勝てないRAIDは触れないが基本だった --
- 何か問題でもあるんですか？ --
- 初心者ガイド的には勝確レイドなら許してやるよって感じ。自発はあれだがな --
- 無理にデカイ主語使うと叩かれるだけだってなんで学習しないのかね --
- アサディフェエクシにアセヴィゴ少々ですまない… --
- 確かにコンセプト的にプライドは役に立ってないな --
- いや儂はプライドガン積みじゃな、しぶとい頼光編成だし。しかし皆さん釣られすぎと思うの～ --
- なんか盛り上がるネタ無いかね --
- 初めてやるひとや新規はこの部屋の存在をまず知らない、とは限らない。RAIDやる 誰もこない、とは限らない。 ロボットやる野良に流す誰もこない、とは限らない。まずやめる、とは限らない。プレイヤーが減りつつある神姫なんだから新規を増やす意味でも、野良をないがしろにしてはいけない→では救援せっせと頑張ってね。ルーム20だけの人たちだけが楽をして素材を集めている状況はよくはない、とは限らない。 --
- 自発素材が初期のままだったらこんなに荒れなかったんやろうなあ --
- 20部屋にいない時に、20部屋利用してるフレから救援が来た時どうしようか迷う時がある。多少待って削れ具合を見て頼光とロムルスどちらで行くか決める。 --
- ノルマ分達成したらバイバイしてもいいんだろコレ？大人数集まること前提の基準設けてるってこたぁそう捉えてOK? --
- ノルマって救援の回数のことでOK? 自発1回につき救援10～15回くらいだと思ってるけど、それくらい救援こなしてるなら問題ないっしょ --
- 別にいいだろ --
- 別にノルマとか決められてないんじゃなかったか？自発２回だけして終了という意味なら別に問題はなかったと思うが --
- ノルマは紫確定ラインのことじゃ？バイバイしていいよ。救援のノルマも別にないから好きなだけどうぞ --
- 例の頼光くんルーム30に居るんだな。無言で横流ししてたが。 --
- なんかジャンヌで入ってきたぞ弱すぎて一人いないも同然だったが --
- 昨日、頼光とジャンヌが両方入ってきたわ。最悪自分ひとりで事足りるし他はまともだったから普通に倒したけど、ありゃ典型的な寄生だわな --
- ツイで募集する側としてはひとこないときに30に横流ししてくれるなら助かると言えば助かるが・・・あんまり自発が多く張られない30部屋でもやっぱ横流しは嫌がられるのかね。あふれてないならいいような気もしたりするが（自分で30にもはりにいくのはめんどい --
- インターネット老人会としては、マルチポストはやめとけと思う。ツイならツイだけ、ルームならルームだけで募集かなぁ。 --
- 供給増えること自体は助かるけど本人が弱いのにところ構わず突っ込んで行って横流しされてもハズレ引く可能性上がるだけで複雑かな --
- 30に居る人はどっちのタイプなんかね。報酬うまいし余裕で倒せるからどんどんやりたい人が待機してるなら供給増やした方がいいし、面倒だからやりたくないけど弱いから勝てないんで手伝うから手伝ってみたいな人が多いなら同じメンバーの分しか流さなくていいとは思う --
- 2、3人いれば余裕で倒せるからツイや30以外に救援出さなければ自発者がどれだけ弱くても気にしないけど横流しだとその保証がないのが嫌。あまりにアレだと倒せるかどうかと別に倒したくない --
- 横張りは時間拘束どれぐらいか？と、行けそうかで判断かな。行ったらギャンブル地雷処理と覚悟は有るが、しょじき。 --
- 送信ミス続き・・・正直あんま行きたくないな。溢れて暇だったらぐらい。 --
- 20部屋にもロムルス役いてもバチは当たらないと思うが・・・。自分も極力ロムルス使って参戦者全員にダメカ渡るようにはしてるが・・・。あとアスクレ要員（回復役）も --
- 好きにすりゃええ 他人に強要しないなら --
- 人数次第かなぁ、即１０人以上集まる時間帯なら自分の紫箱のためにも頼光の方がいいとは思うけれど --
- 好きにしていいと思う。部屋の人数多ければ一人火力低めでも問題ないし人数少なければ補助は助かる。ただそれでみんなロムアスで来られると意味ないから自発とかに限った方がいいような気はする --
- ２０部屋はフルバ２発撃ってさっさと全滅したいという人も結構いるからそこまでロムルスやアスクレがありがたいかとなると微妙なところではある。飛んできても気にせず全滅するだけだから飛んで来たことに腹立てるということもないんだが --
- ロムルス使うこと自体は構わないけど、ロムルスで長時間ソロしてＭＶＰを確定させてから救援出すのはいかがなものかと思う。単にコピペミスとかでそうなった可能性もあるけど。 --
- ヒュペはMVPに特別うまみがあるわけでもないのにな。ソロしてるより救援入った方がよっぽど効率いい --
- ソロで1回ぐらいは倒しておきたい敵だしチャレンジしてしくじったからとかならありそう。俺はソロ成功する前何回かしくじって流したよｗだいぶまえだけど --
- あまり歓迎はされないみたいよ --
- ロムルス使いは救援を再掲しまくる人が多い気がする。やっぱ頼光ドカンが大正義よ --
- それは多分ロムルスだから人来ないんじゃなくて、元々救援来ない人が耐えるのにロムルス使ってるってことだと思う --
- 逆に救援が少ない時間帯だと自発主がロムルス、でなくてもいいけどある程度耐久できないと不機嫌になってしまう人もいるので、結局は自発主はなんでもいいよとしか --
- ロムルスで再掲載するような時間帯は頼光だと５％減るごとに再掲載しないといけなくてもっとひどくなりそうだしなｗ --
- 時間帯によりそう。人が少ない時のロムルスはともかく、多い時のロムルスは単純に理解してない、最後ミリ残し防ぐための耐久、人が来ないから耐久の3パターンくらいのイメージ。人多いのに何度も再掲しても人が来ないのってたまに見るんだよな --
- 誰もが夜にBTあるわけじゃないからなあ…20～24時のゴールデンタイムにロムで自発するのはイミフだが --
- そりゃロムルスになるのは毎日４～５０分くらい救援何度も行った後に満を持して自発したら誰も来ねぇからだよ、救援に行ったら来てくれるなんて幻想だぞ。そもそも来てくれた人の自発を見つけること自体今の仕様じゃ困難だし --
- そりゃそうだ。行ったら来てもらえるし行かなかったら来ないとか言ってる奴のいう事真に受けてんのか？俺はいるときは全部狩るし居ないときはいけない。当然自発する時間は救援とは完全に別なので救援した人は居ないけど17時ぐらいならすぐ倒せるぐらいは来る。基本人がいるかいないかだけだよ。 --
- 晒されてる人のところ誰もいかんのかなとおもっていってやったら普通にさくっとたくさん来てすぐ倒せたしなｗここにいる口だけ選民思想の数名のいうことを大衆の総意と勘違いしてはいかん。ほぼ時間帯でしかないよ --
- 結局コメ欄の主張なんて参考程度でいいんだよ。荒らし目的でもない限り自分が正しいと思ってるんだから。自分で試してそれが合ってれば正解で合ってなかったら間違いでいい。 --
- BT中なら救援してる人中心に入るわ。ログ遡ってみたり再掲なら優先して入ったりする。 --
- 自発者または人がいない時間帯で実際に部屋の中にも２～３人の時は別にいいとおもうけど、無理にそういう時間にやらなくても？まあ自発者なら好きにすりゃええ。来るまで耐久してた方が削れるしな --
- あくまでも個人的な理由だけど、被ダメによるゲージ加速を考慮したうえで編成組んでるからカット飛んでくると迷惑かな。あとは紫箱確保したらさっさと全滅して次ぎ行きたいってのもあるからやっぱりいらんかな --
- ルーム20本当楽だよね、頼光ドカーンしたら後の事は気にしなくていいってのが最高。まともに戦うと面倒過ぎてやってられない --
- ヒュペリオンの単独撃破達成した。ルーム20もできて時代を逆行してる感はあるけどやり遂げた --
- おめでと。実力試しにちょうどいい敵だし楽しいよな。倒せないからイナゴに便乗してるんじゃなくて面倒なだけなんだからねっ！ --
- ありがとう。やっといてなんだけど一人でやるものではないよコレはw周回するならルーム20は必要 --
- ソロは1回で十分だとはおもうね。アトラースのほうももうちょいなんだけどなかなか壁が高いわ --
- 廃人共がゆるせないニキはどこいったの？ --
- あいつは今勲章ない奴おりゅ？って元気にしてるよ。大体いつもどっかしら荒れてるのに同時に荒れることってないんだよな… --
- この時間過疎ってるな とりあえずBP消費したいってときは流石に無理か --
- アトラース流れてこない流してよぃ --
- あれだけ拒否ってる姿勢見せてたらもう無理でしょ --
- アトラースって何処で流してるの？20に張り付いてるけどヒュペしか流れてこない --
- アトラースは30行け。20はヒュペ専だ。つよカタや守護も流すな --
- 雑談読んでないが丸わかりだぞｗ勝つ為に最善の努力する人達が集まる甘くない所が良いスパイス --
- 結局どこからか噂を聞きつけてルーム20の存在を知ったものの、過去ログすら読まない人がいるってことよな --
- そんなん普通だろ --
- まあ、過去ログ見ろとは言わんがページの最初は見て欲しいかなって --
- 普通じゃねえよ。むしろちょっとぐらい過去ログ見る方が普通だわ。てか、このページの一番上にわざわざ赤字でヒュペリオンのみって書いてあるだろが --
- 実際見るかどうかはともかく、このページの過去ログは見ないほうがいい --
- 過去ログ見ろとか本気かね？そんな異常なルール押し付けられたらかなわん --
- 部屋知らないなら参考閲覧して、それでもヤル気の戦えるって人には良いと思うぞ。それほど荒波コメ --
- 20のノリで来るなら煽りなしで止めとくのだ。仕様全て把握と自分に出来る対策ガチデッキ集まりだから独特の緊張感が漂ってる --
- 個人的には、ソロ撃破は無理にしたって残り10〜20%までソロで削り切れるくらいの編成で来て欲しい。でないと完全に寄生してるのと同義だよ。 --
- 1枝のは色によって火力差が出やすいからと思うよ～。初期にソロ挑戦20行った雷は耐久デッキしかなくて、完全カット豊富な色は武器アクセ等を火力に盛れるフレが羨ましかったし。 --
- アトラースとか報酬ゲロマズでやってらんね。ニケメダルでも付いてくるなら考えるけどな --
- それだけやってるとそう思うだろうけど、ヒュペしかできない身からすると自発2日半(結晶体1=キューブ5)が1回で手に入るのは破格に思えるなあ --
- 武器完成まで2ヶ月かかることを考えると、数本完成させるまではアトラースなんて一切触らんでも結晶体に困ることがないのは確か。逆にアトラース回しまくったとしても毎日1回の回数制限のせいでメタルやメモリがボトルネットになるから意味がない。案外よく設計されたコンテンツだわな。 --
- ボトルネットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ --
- とうとう絡め取られてしまったか... ! --
- スキル2の解放に結晶体使うからアトラースできた方がいいといえばいいんだよね。ただ、これ編成毎で設定できないっぽいから微妙っちゃ微妙 --
- 全スキル解放なんて滅多にせんからアトラースやらんでもヘーキ。できるに越したことないけどね --
- 自分の戦力が足りないから日課にできないのは諦められるんだが何とかして初回報酬だけは欲しいんだよなあ… --
- 個人的にはその旨明記して --
- 30に流してもらえばフレやユニメンと一緒に倒すけど、上見ると厳しい人もいるみたいだからなあ。 --
- 現状判明してる限りでは結晶の需要は微々たるもんだから気にしなくても大丈夫と言えば大丈夫。今後どうなるかは知らん --
- ヒュペリオンの紫枠のディフレクションスチールが350万ダメや370万ダメでもドロップしてる事があるんだけど、なんか条件とかあるんかね。確率以外にあるならミリ残しに救援入りやすいんだけど。知ってる人いる？ --
- そんな細かい仕様は誰にもわからんよ。ただミリ残しワンパンでも出ることはある --
- 紫確定ラインに対して何%ダメージ与えたかで決まってるんじゃないの、ヒュペだと”与えダメ/1350万*100%”みたいな感じじゃないかね？検証とか一切してないから正しいかどうかは知らんけど --
- ミリ残し救援は結構出るね --
- 何かバフアイコンバグってない？リロしてロボにアイコン無いと思ったら実はバフ付いてるとか、自キャラで外からカット飛んできたのにターン経過させてみるとカットされてなくてボロボロとか、最近多いんだけど。おま環？ --
- カットバグおま環くさいけどロボ実装前から有るぞ。ロボバフ不明はなんかのメンテからかな？ --
- アイコンの同期ずれも前々からある問題。ユーザ専用効果を持ってるときに他人がケイオス使うとよくおこる。 --
- 前からあるのか。コロナで混雑増えて起きやすくなったとかかなぁ。まぁ当面は慎重にやるしかないか。。。 --
- ID投げるときに回数を表記するのって何かメリットあるの？ --
- 貼り直しじゃない新品だって言いたいんじゃない？人来ないからって何度も貼るの嫌がられるし --
- なるほど --
- 基本再掲載のほう優先して入るけどね --
- IDだけ何度も貼る奴は無視してる。もう常連さん周ってるだけでほぼBT終わるし --
- まだ時間もたっぷりあるから他の再掲の人入ればそっち優先してはいって大丈夫と受け取ってるわ --
- 常連厨は自分が常連と認めた人が張るまでひたすらまってんのかねｗ 救援に行くとよく合う人ならたくさんいるけど、その人たちが張ってるのをたまたま見かけることなんて激レアだわ --
- BTだと別に待たなくても貼られるけどなぁ、厨なんてつけてわざわざ煽ることでもないと思うよ。 --
- 別に他人のやってることなんてどうでもいいじゃん。迷惑かかってるわけでもないし自分に無関係なことに口出しすること自体無意味 --
- 救援してる人達が、BT中に自発すると貼られても瞬殺されてたりするからなぁ。何度も再掲してる奴は、その時間帯に救援しろよと --
- ただのタイミングでしょ。全然救援してない日でも瞬殺されることもよくあるし、ずっと救援してる日でも全然来ないこともよくあるわ。特によく救援に入る人は選んでないでどんどん入ってるだろうからね。人を選んで全然救援はいらないやつはしらんけど --
- 流れのくっそおそいBT外で二人同時に出たりしたらいつも見る人を先にやってもう片方はあとまわしにするならわかる。BT中に常連だけ選んでるとかいうやつは、エアプか救援ほとんどいかずに待機してる人だと思うわ。自分がガンガン救援入ってる人ならわかると思うが常連だろうとログすぐ流れるし救援入りまくってると既にコピーまでしたのをやめてわざわざ他の人に変えたりしない。 --
- まあいつもの流れでそろそろあの人出しそうってのはあるなw 決まって22：30前後に出してあっという間に２回消化出来てるのは知名度なのかタイミングなのか．． --
- 単純に常連が沢山いるから他の人まで手が回らないとは考えられんのか？いつも顔見知りのところ回ってるだけでBT終わるんだが --
- 一切選ばずガンガン救援入っている人って終わるの遅い人にも沢山当たると思うけど、どれくらい救援PT組んでんだろう？ --
- 一人2回しか自発できないヒュペに限ってはそんな自分に救援来る常連認識認定の人が都合よく順番に自分がチャット見てるタイミングで順番に出すわけないじゃん。完全に見物待機で救援入らない人の理論だろｗ --
- スタンスにもよるんじゃないか？自分はガンガン入るし人も選ばないけど、サクッと20%ぐらい削ってサクッと死んで次行く感じにしてるわ。 --
- 続き。なので倒すの早いとか遅いとか関係ないし、あんまりないけど失敗が混じっててもどいつが失敗したかなんて認識もしないし気にならない。 --
- どれくらい救援PT組んでるんだろう？っていってるやつは意味わからんのだが、もしかして終わらないと同じPT使えないと思ってるのか？だとしたらエアプもいいとこだが --
- 14葉 誰が順番にタイミングよくID貼るとか言ったよ？そもそも救援半分行ければいいくらいの量流れるってのに --
- 常連が100人とか200人いるってことなのかな。そんなに名前覚えてるならありえるかもしれんというかちょっとわかりみが出てくるが --
- (あ、これそもそも時間帯の勢いとか救援人数とか噛み合ってないやつだ) --
- 倒すの遅いとかいってるひとはたぶんそいつ自身も弱いんじゃないかと。自分がそれなりに削れるなら数人いればトリガー2発貰ってすぐ全滅して次行けるし、流れ早い時ならその間に終わってる。倒すの遅いっていうのは弱すぎてトリガーまで行けないとか二人っきりとかのときぐらいだからめったにないとおもう。変な編成でなければ。 --
- 倒すの遅いがきになる（自分もなかなか全滅しない）。場合か。全滅するなら次行くから早いも遅いも関係ない --
- いろんな議論がされている一方、人数多い時は紫確保分、少ない時はできるだけ削れるような編成(というか汎用)でのんびりやっているANTであった --
- 参加したのが終わってなかったら別の行くのにPT変えないとだめだと思ってたけど、自分の勘違いだったのかな？ --
- 勘違いですね。戦闘参加中のパーティー編成は変えられないですがそのまま出撃可能です --
- これはひどいエアプ --
- 編成変えられないだけだったのか・・・、これからは枠開けられるから楽になるな --
- 初回は余計なこと書かずにIDだけにしてほしいね。全滅した時は残り時間か残りHPか書いてくれれば他より優先してはいるけど。 --
- 弐回目とか書いてあるとwiki読んでるんだなあと思うわ --
- 読んでなくても自分がコピーしてうまくいかなかった経験何度もしてたらわかるでしょ。救援入ってる人だなってわかるいい物差し --
- 昨日とかだと22：00BTに競技会とかの上位の名前もチラ見えした 二日前迄は見なかったのに20部屋の知名度ウナギ登りな気がする てか強すぎでしょw全然MVP取れんかったわ --
- ほんとヒュペに限っては長時間かかるものが短時間で済むしMVPは数こなせば気にならないしただの寄生は報酬ないから寄り付かないしで部屋の仕組みがかみ合ってる --
- レイドイベ中はそっち優先だったけど終わったからお世話になってるわ --
- マジ強い人の火力はすげーよな。見てるだけでも楽しいわ --
- MVPで水カタスの人はやっぱ凄いって思った 光だとレイジング待ちで超火力は強いなあとか思った だが火でMVP取ってる人これが分からないw何でそんなにダメ出せるのかと ひどい時MVPと準がケルベロス幸村で綺麗に並んでて笑うわ --
- 幸村は廃人の証だからしょうがない --
- よんだ？ --
- 水カタスのはたぶん俺だよ。フルバ1発2000万気持ちいいです --
- レイドイベ終わって猿討伐もそろそろ終わったころだしね。戻ってきただけかと --
- 20部屋相互救援といいつつ誰も来ないから救援に行けないんだがどうすればいいんや？ 何回も貼るとウザがられるらしいしかといって自分も頼光でやるだけやって救援回ってるとそれはそれで誰も来ないし --
- 悲しいよな --
- 頼光で自発も救援だよりにすると失敗するんだよね救援に回る時間は増えるけど、それ個本的に意味が無いし -- 木?
- 全滅すりゃいい。何戦か救援行って、また募集して、また救援行ってを繰り返す。まさかずっと張り付いてんの？ --
- それやって失敗するから自発だけ耐久に切り替えたら結局自発の処理にBTの大半を取られるという現状なんだけど、救援間隔開けて貼りなおしても人は来ないし -- 木?
- 救援に行かないから名前が知られてない、貼り付けにビビり過ぎて少なすぎるとかじゃないの。耐久で時間かけて自力処理しますって、ああ救援には来てくれなそうだなって思うよ --
- 最近ここ知って参加してる初心者何で申し訳ない。そういうことなら新参者は救援だけしてろってことかな？ 煽りとかじゃなく最初は頼光でやってたけど再掲載しても来ないんで上手く回してる人はどういう風にやってるのか知りたかっただけなんだが、新規お断りな雰囲気なのかな上の方でも救援選んでる人多いみたいだし -- 木?
- ちなみに自発は耐久の方が良いのかと判断したのは救援に入ると大体自発者がロムルスだからそう思ったんだがトップの説明以外の暗黙のルールみたいなのがあったのなら申し訳ない -- 木?
- 二週間位前から参加したけど初日から今まで一度もそんな感じになったこと無いなあ。別にお断りとか言ってるわけじゃなくて、知り合いになるために救援入りまくるとかスタンプきっちりアピールするとかの方が、自力でがんばりますより努力する方向として良いんじゃないかって話 --
- なるほど、やっぱり覚えてもらうしかない感じかぁ…自分が参加する場合そもそも名前なんて全く気にしないでやってたから逆に同じ人が同じ不満を持っていたとして見つけてあげられる自信がないし敷居が高そうだ…チャットルーム入ると神姫だけ異常に重くなるから救援拾ったらすぐに出て終わったら入ってってやってるから俺には無理そうだ。けど意見ありがとう -- 木?
- 色々考えすぎ。別に仲良くなってお互い助け合おうって呼びかけてるんじゃなくて、単に今の傾向がこうだからうまく利用しようぜってだけの話だぜ。名前なんて部屋の中でしたのログ眺めて面白い名前でも覚えときゃ良い --
- （部屋ってチャットルームでなくて救援の中の戦闘ログね --
- 別に常連とか救援いくひとにとかいってるのは一部の救援しない選民思想のたわごとだから真に受けなくていい。100人部屋にいるときに自発して、全滅したら再掲載して救援入る。死んでも人増えてなかったら再掲載してまた救援はいる。倒せそうだったらもう1回救援入って様子を見る。これだけでOK。 --
- なるほどそ。救援再掲載うざいだのコメント云々の意見があるから極力再掲載の回数減らすために自力で削れた方が良いのかと思ったけど只管救援お願いするだけでもいいのね。野良でロボやってる人全くいなくなったからスチールも手に入らないし自発もだるいしどうしようかと思ってたけど参考にさせていただくよ、ありがとう -- 木?
- ええ、最初それやって失敗したって言ってたじゃん・・・ --
- 何時の話？まずそれ言ってもらわないと。ＧＴなら新参でもそこまで人来ないのは疑問だし、過疎時間なら普通だし。 --
- GTってなんだよ。ドラゴンボールか？ --
- DANDAN心惹かれてく --
- 救援失敗したのは張り付ける回数が1時間の間に間隔開けて合計4回くらいしか貼ってないからかも？ ただあの後から救援暫く回ってたけどロムルスでやってる人は結構みかけた。耐久パだと火力はともかく最後まで生きてるだけならそれほど難しくないからそういう人は救援に行けないしその間は行かないだろうから皆どうしてるのかと思って聞いたんよ。ちなみに21時～の話 -- 木?
- 名前を覚えてもらうにしても自発して死んで他行ってたら来てくれる人の名前は見ることが出来ないし同じ救援に入ってる人の名前なんていちいち確認しないし先に救援入って打ち終わった人の戦闘ログは流れないし現実的じゃないように思うんだけど --
- そうだよ。救援来てくれる人ガーとか常連ガーはただの救援行かない人だから真に受ける必要ないよ。君の言う通りガンガン削って次々行く人は基本名前なんて見てないし覚えない。覚えてる人はあまり救援いかないってカミングアウトしてることにそろそろ気が付くころさ --
- そちらの言う救援ガーだけど毎日聖杯3ページ以上手に入れてるがそれでも救援行ってないって言うならそうなんだろうな --
- ガンガン救援行ってるけどさすがに1か月も経つんだから覚えるよw 大して気にしてなくてもこいつは地雷ってのもわかる --
- 救援の是非はともかく何回も利用してて変わった名前すら覚えてないのは単純に記憶力の問題では？ --
- 20部屋に地雷の概念ってあるの？ トップに書いてあるルール違反や問題行動以外思いつかないんだけど --
- ガンガン救援に行く人って1時間何戦してるのよ？常連救援ガーの自分は20～25戦ぐらいだけど --
- 21時～でそこまでヒドイか？半角数字混ざりのレベルじゃなく「please help ID」とか貼ってない？あと自分もロムルス自発だけど保険みたいなもんで、たまにミリ残しを再掲せずに処理する程度よ。 --
- 20部屋の利用者から地雷扱いされてるかは知らんが、20に貼りながらフレにも普通に流してる感じの動きのフレのは終わるの遅いな。BT時間違うからいちいち20に貼ってるのか確認に行ったりはしないが --
- BTのことなら40戦ぐらい入ってると思うわ。ガンガン勢 --
- ひたすら無心でやるのみよ・・・全体救援ながしまくってくれればID張らなくていいから楽なんだけどな --
- さらに助言するとしたら、名前覚えやすくて毎日立ててる人の所に入ると常連がいて、その輪に潜り込めるかもしれない。その人が自分の所に来てくれるかより同じメンツのなんとなく集まってるまとまりに入り込むってのがいいんじゃないか --
- 英数字は覚えにくすぎるけど覚えやすい人は汎用ネーム（？）らしき人が精々かな…うちはBTが早く終わるから多分良くやってる人とは悲しいけど時間がかみ合わないと思う、助言ありがとう -- 木?
- 自発する時間を決めるとか --
- 毎回サッと終わらせてる人はユニオンの質が高いってのもある。20部屋貼り付けだけじゃこないときはこないからな --
- 毎回サッと終わらせてる人はユニオンの質が高いってのもある。20部屋貼り付けだけじゃこないときはこないからな --
- 逆に普通に貼ってもユニメン来ないけど、この部屋で瞬殺できてるような自分みたいなのもいるからホントありがたい --
- なんかすげぇな 20にID貼りつつ自分とこの救援最優先でこいとか言ってるやつがいたわ --
- 俺の事？ ここの人らほんっと性格とクチ悪いね。もういいや -- ↑の木?
- 人らっていうか、一人か二人の暇人がいるだけだからｗ --
- 確かに誰が書いたかわからんし早とちりすまない -- ↑の木?
- 匿名の掲示板のコメントなんて極端な人のコメが目立ちがちだからあくまで1つの意見くらいに受け止めた方がいいよ。全部真に受けてなんていたら身が持たん --
- 20で実際にそういう発言してた奴がいるって話なんだが お前さんなの？ --
- お互いスレ違いしているのも知れないからどう書いていたか書けば？そうすれば本人かどうかはっきりするだろ --
- しかしここのやりとり関係ないにしても20で救援要請しながらそんなこと言う人いたらすごいな。実際なんて言ってたんだろ --
- 自発終わったら救援ガンガン行くから早めに処理してくれ的なのは見たことある --
- 自発終わったらいなくなるかもしれないけど終わらなければ救援するしかないからわざわざ言うってことは逆のきがするけどねｗ --
- 何かここ数日メモリーの使用量が異常で数回救援に入るたびに頻繁に再起動しているけど全く直らないのだがおま環？ --
- 自分はここ数日どころかチャット搭載されてからずっとそんなんだな・・・ --
- うちは今日からそんな感じ --
- 今日もダメだな --
- 何故か何の設定もしてないHDDにアクセスしてカリカリうるさいからキャッシュの位置変えたら多少大人しくなったけど神姫だけ特定のタイミングでCPU使用率爆上げするからそっちはどうしようもないな。変な計算させてるんだと思うけどchromeの問題じゃなくて神姫の問題だからお手上げだ --
- グラフィックボードの性能に自信があるなら描画系処理を全部GPUにやらせたらとりあえず軽くなったので様子見 --
- ただのメモリーリークなんだろうけど電子マネーのマイニングみたいに別の計算させているとかはないよね？ --
- 重くなってきたらchromeを「全部」終了させてから再度立ち上げるとメモリ開放されるからとりあえずそれで凌いでるけどストレス半端無い --
- チャット２０以外の救援のヒュペリオンのトリガー踏む頼光はスタンプ打ってほしい。何回も巻き添えを食らってる。自分はぶっぱすればいいかもしれないが倒せなかった時ソロ可能な人がけつ持ちするんやで・・。スタンプのやり取りすらできないようじゃあ、アトラース倒せんぞ --
- ルーム20でヒュペ狩りする人のほとんどはアトラースなんて倒さなくていいと思ってるでしょ。アトラース倒せないからヒュペで数多く狩って済まそうとしてるんだと思うよ。自分もそう。まあルーム20以外のヒュペには絶対行かないけど --
- いや、それはないな。アトラースが問題なく狩れてもスチールはそれなりの数が要るからヒュペは絶対に狩る必要がある。ルーム20でヒュペ狩りつつルーム30でアトラースも狩る人は結構多い --
- アトラース狩るような人はよほど熱心にやってる人じゃね？大概の人はとりあえず武器1本と幻獣1種でいいやって感じだと思うぞ。予想以上に武器や幻獣が強かったら変わってくるかも知れんが、ヒュペで充分だわ --
- ルーム30にいるのは大体20の常連だな --
- 武器、幻獣全部完成させようとすると4凸とスキル解放に結晶365、キューブ686、スチール5775個必要になるからアトラース狩れてもヒュペ救援からは逃げられないんだ。幻獣終凸とトークン交換するなら更に+αでスチールがいる --
- 木:野良ヒュペ特攻だとアトラス倒せない→アトラス関係なくね 枝1:ヒュペはやるけどアトラスはやらない→わかる、俺もそうだし 葉1:ヒュペもアトラスもやる人は多い→多さは知らんがヒュペはやるけどアトラスやらない人もいるだろう。それはないって何を根拠に言ってんの？ --
- 武器、幻獣全部完成させようとしなければヒュペ救援から逃げれる。そもそもこの木の派生にヒュペ救援から逃げれてるやついないじゃねーか --
- 逃げれてる→逃げてる --
- アトラース倒せてもヒュペはやる必要ある。だからルーム20にはアトラースやるしヒュペ狩りもする人もいる。あとは「ほとんど」の解釈次第。 --
- 葉3までにヒュペやる必要がないなんて言ってるやついないのに、そこからいきなりヒュペやる必要があるって言い出すのが何かおかしくね --
- 横から見てたが、枝→20部屋やる人はアトラスやらない、に対してアトラスやる人もスチール必要だから20部屋利用するって言ってるだけじゃね？ --
- アトラースは別に倒さなくてもいいけどギミックは理解しようぜという事だよ。一応高難易度なんだから、自分の場合ヒュペ救援ＨＰ多いとロムルス、少ない場合は頼光で入っているけど、例えばバーストで30％から25％削ったときそのとき殴っていた人は半壊するんですよ。一言あれば回避可能という事。 --
- 多分枝で話が少しズレ、葉になった時点で木の話とは全く関係なくなってると思う --
- たぶん自発主が20と他の救援併用してるのが原因じゃろ。20から救援入る側にとっては知ったこっちゃない、自発主に言ってくれ --
- 20利用してないけど知らない人のとこなら何やっても良いって人いっぱいいるからね。ヒュペなんか人増えたら収拾つかんし数で押せるからどうでもいいけど、酷いと知らない人のアトラス練習に使ったり --
- ↑の人みたいな協調性が足りない人はしょうがないと思うけど、野良救援来る頼光は最後まで処理するロムルス君のことも考えてほしい。ルーム２０で来る救援は頼光が多すぎてすぐわかるし数の暴力で押し切れるよ --
- 失礼、枝です --
- 気持ちは分かるけど言ってもしょうがないから自分も頼光で20利用するか、ユニフレに又流ししないように頼む方が現実的だと思うよ… --
- 葉5 アトラースを倒せるかどうかとルーム20でヒュペ狩りすることは何の関係もないということ。ヒュペをやる人はアトラースもやるとは言っていない --
- 自発するとき英霊は頼光でいいの？S級解放してる頼光しかいない --
- 頼光推奨やで。恐れず出してけ --
- 20でヒュペやるんならそれでいいで アトラースやるとか野良でヒュペやるんなら止めとけ --
- とりあえず2回自発したのだけど最後まで生きてる必要ないの？どちらも残り4割のところで全滅しました --
- 20もいつもより人多いと思うけどここが増えるってことはみんな種少なくなってるのかね？ --
- GWから初めて種2千個減ったわ。レイドメダル貰えないから種減ってく --
- 半額の今こそやりまくるチャンスやで --
- アトラースの具体的な火力が全くわからないんだけどおおよその体感でいいから教えて欲しい。特にHPで変わるバフなし通常攻撃の威力が知りたい --
- あとソロで11％って言っている人は40％以下の高火力一人でどうやって凌いでいるのかも具体的に聞いてみたい --
- ４０％までにお薬を大量に貯蓄するか、庇う持ちとカットで凌ぐかかなぁ --
- 普通にカットとかばう(注目も)と回復だよ。特別なことはやってないし必要ない。諸々の地力が違う。 --
- 単体攻撃しかしてこないとこはかばうで完全に制御出来るからむしろ楽だし、単体攻撃さばけないと連撃事故やランタゲトリガーの対処ミスで頻繁にやらかして話になんないと思う。実際アトラースでよく見るのはかばう注目持ちが強い属性多いし --
- 今日一つ学習したこと。フレでもユニメンでもないアトラース（現在人数一人）が救援欄に乗った時。かなり高確率で地雷だということ・・・巻き込んだ自分のフレさん御免なさいorz --
- フレやユニメンのアトラースでも自発者の強さや救援出してる範囲が怪しい場合は自信ない人は触らない方が良いと思う… --
- 20部屋じゃない身内のレイドもリロ救援窓が邪魔で結局野良に流してしまう んで頼光入ってきてトリガーで事故 本質的にはUIに原因があると思う --
- そこまで考えてるなら野良流しするのが悪いのでは… --
- ヒュペの場合旨みがあるのが頼光なだけで結局本質はあとのことを考えないただのワンパンなんだよね --
- アトラースほんと草解禁にならないかなぁ・・・6人中4人が４～５０％くらいで全滅するような地雷部屋に入ってしまって、自分のフレが来てくれた時とか、最後まで付き合ってもらって残り１～２％で全滅とか申し訳なさで吐きそうになる --
- 処理出来もしない地雷を踏みに行って又流ししてくる人も地雷なのにすごい言い草だな～ --
- 現状では、得体のしれない野良アトラをフレに流した時点で、ある程度仕方がない。結局固定メンバーで閉鎖的に狩るのが理想になっちゃうから、草使えるようになってほしいね。 --
- 言うて失敗しても失うのが最大BP5と制限時間だし失敗したらしょうがないねで良い気もするがねぇ…倒せなくて困るのは自発者だけだけど大半の人が自発自体余らせてるからそういう事は起こりうるものだし救援が自発者じゃなくて救援発信者の名前が載ると迷惑だけどそうじゃないよね？ --
- また新たな横流し専が現れたみたいだ。救援では見かけないしこういうのはどういう神経しているのだろう？ --
- Wiki全然見てなくて、ユニフレ経由の又聞きでルーム20にヒュペ流したら早く処理してくれるという情報しか持ってない人とかもいるからな --
- ルーム20ってサービス末期のバカゲーだろ 1時間フルバ打ってあほらしくなった --
- 救援の勧めの方にもいたけどやらなくていいものに手を出して文句言っているのは何がしたいんだろうか？ --
- シャインさんお疲れ様です こんなところ監視してるよりも早く休んでバグ直してください --
- 木も枝も部屋の話してるから社員も何も関係ないと思うんだけど葉は誰に向かって言ってるの？ --
- あほらしいと気付くのに1時間かかるとは相当のアホだyoなw --
- 社員扱いする奴は基本サ終乞食と同類だからスルー推奨 --
- むしろこのアホらしいレイド処理の方法に対してオリンピア+をどうしてくるのか楽しみだわ。20部屋みたいなバーストアタックを封じるのかとか。テクロスは得意武器やプライドみたいに後だしで不満爆発させるのうますぎだからなー --
- 全部アトラース仕様で --
- れいどの ほうそくが みだれる --
- 守護＋はみんな開始から１０Tダメージカット（50%）の防バフが貼られていて、頼光を殺しにくると見た --
- なんでヒュペだけの部屋ができたかっていうと、基本自発しないとどうしようもないからだと思う。もしキューブが自発ドロップじゃなくスチールと交換のみだったら一つのレイドにもっと人が入るんじゃないかな --
- 本体アトラースに2体取り巻きのアトラースをつけるくらいはしないと絶望感がたりないね --
- 絶望感で言うなら強さより報酬の無価値さの方が強かったからなぁ… --
- あまり難しい事考えないでちょっと強くしただけで基本一緒のレイドイベと同じ程度でよいかと。ただ収集効率よくしたいだけでいいよ --
- 報酬は称号だけとかありそう --
- まぁそう感じる人もいるだろうな --
- むしろ多人数でボコるこの形こそレイドのあるべき姿なんじゃない？救援過疎って耐久でシコシコ一回数十分かけて倒すのとか数回やりゃもうお腹一杯 --
- 別に運営のギミックに正攻法でやるのも良いんだけどね、要求されている素材がアホほど多いからそんな事も言ってられないのが正直な所。 --
- むしろヒュペとまともに戦う方がアホらしい、何が悲しくてHP凝視しながら戦わないといけないのか、ミスってトリガー踏んだら壊滅はアホかと --
- バースト使用不能(消去不可)の異常予防貫通かな。判定二回にして --
- アトラース5％のトリガーにも強化効果の消去がある気がするんだけどどうなんだろ？ --
- 30アトラース、自分多分常連より火力低いと思うんだけど救援行くべき？自発だけでなんだこいつとか思われないかちょっと気になった --
- アトラースなら流してくれるだけでも助かるし、自信がなくて救援には入りにくいという人がいるのもわかるから別に気にしないよ --
- 火力が多少低くても最後まで戦い切れるだけの基礎力とアトラースの知識があるならマナーとしては問題ない。それで失敗したとしてもそれは自発主がソロ対処できないのが全部悪い。 --
- 20部屋ヒュペって結構な数の廃人利用してるのね 塔パフェの名前見てたら5～6人位毎日見かける人いたわ 廃人はディスコとかで少人数でやってるイメージしかなかったけど．．こっちにしちゃホンマありがたい話や --
- 数は力だからねえ。次から次へと流れてくるし、廃人だったらM取り放題だしウマウマじゃね？ --
- 時間帯で全然緋と違うから、見たことない人でも他の時間帯だと常連だったりするしな。かなりの人数２０に入り浸ってるんじゃないか --
- 見てる感じ救援の分散を考えずに殺到してる人が多いから不足分を補ってる強い人がいなくなったら成立しなくなるんじゃないかと思う。ホント今のうちだけだな --
- 20ヒュペ部屋って救援に回る人少ない感じしない？救援してると同じ名前とばかりいっしょになる気がする --
- みんな前の戦闘が終わるor全滅したら次に行くわけで、耐久してる人以外は1戦闘にかかる時間大してかわらんじゃろ。同じタイミングで戦ってる人は次の戦闘でも出会いやすいんじゃないか --
- 与えるダメージが低い程自発に対して入らなければならない救援回数は各々に対して相対的に増えていくのに10人いれば終わるレイドに対して20以上も集まってるのを見るとそりゃ救援不足になるわな --
- 救援メインでやってるけど、相互フォローのルールになってはいるものの、自分の分終わったらさっさと撤退する人が多いと思う、印象に残らない人が多すぎる --
- 俺自身は20部屋使ってないからどんな環境かわからんが、利用していると思われるフレ複数名はヒュペ自発2回が終わったあともひたすら守護やら強カタやらを自発してるから、救援にはあまり行ってないんじゃないかな。他の時間帯はわからんし、あくまで推測でしかないけど --
- 22時までは救援に行ってない人の有無不明だけど自発過多な印象。まあこいつ救援行ってないんじゃね？とか言い出す奴出ると思うけど冤罪だなんだと拗れるのは間違いないし確証がある人以外はスルーするしかないんじゃね。人が多ければ質は下がるしさっさと必要スチール集めて撤退が精神的に楽だと思われる --
- 上の方でロムルス自発について触れてる人がいたけど、案の定ロムルスで出してる人の殆どは大体耐久してるね。救援の方が少なく感じるどころか実際少ないと思うよ --
- BT中にロムってたらアホだけどBT外でロムルスで自発処理しつつBTいっぱい救援に回るという発想もあるから自発に関しては気にする必要ない気もするけど周りからはわからんからな --
- 20部屋は自分の好きな時間にふらっと入れるし、Mも気兼ねなく取れるから楽なのよね --
- 22：00台だと結構いますよね んでその人が出すと凄い勢いで埋まる 早目に入って名前覚えてもらったのかその後こっちの自発にも速攻入ってもらえて下心大成功みたいに思ってるのはナイショ（自爆 --
- 馬鹿め！それはお前がまた救援に来るように仕向けられているのだよ。・・・冗談(本音？)はともかく救援行けば来てくれるという循環は大事 --
- BTだろうが救援が息切れする可能性もあるし自発が耐久でもいいと思うけどな。自分一人頼光にしたところでそんな火力上がらんやろ --
- ヒュペリオン ダメージ1800万与えたら紫宝箱でスチール1、２個確定で貰えたけど正確なボーダーってどれ位だろうね？ --
- HPの5％＝1375万じゃないかな？ --
- 10mで100%、5m削ると50%の確率で紫箱って感じ？ --
- ルーム20が実質的に対策されたな。救援IDからの救援がレイド一覧に載るようになった都合上、時間かかるヒュペに３つ同時に入ってしまうと終わるまで他のレイド救援に行けなくなる。今までは適当に入ってたが、効率求めるならヒュペ入る部屋も厳選要るかもしれんね --
- 策をねっていたのかああああきづかんかったああああああ --
- ってか今までは知らない間に５個くらい同時にレイドしてたかもしれないのかこれもきづかんかったわ --
- 大して影響ないな。火力極振り編成でも全滅するまで殴ってりゃ３つ未消化が並ぶのはそうそうない。困るのはワンパン勢くらいだろ --
- せやな。10人くらいか対策されたの --
- 適当にやってたら3～4千万ぐらい与えて全滅した3部屋が生き残ってて詰んだわ・・・ --
- 生き残ってるんじゃなくて死んでるな、それ --
- 迷宮に行ってるのか、この修正の影響かわからんが、この時間帯かなり破綻してるな。自分は準取りに行って名前売ること重視してるから直接的な影響は少ないけど、全体的な消化ヤバいわ --
- 迷宮とか暫くやってるんだし明日の昼までのレイド半額の方が美味いと思うのは種乞食の俺だけかね… --
- 別に何も問題ないでしょ。他レイドと一緒で自分がしっかり火力出せば済む話。生存度外視したって最低6000万くらいは削れるだろ？ --
- 出せば済むんじゃなくて、出さなきゃ済まない話になったんじゃないか？2000万削れる人集まれーから始まったんだし。 --
- 2000万削れる人集まれーから始まったけど1000万削って部屋離れるのとかいたからその辺が死んだんじゃない？ --
- むしろ出さなきゃ済まないのが本来あるべき姿だし、その程度すらフルバ連発＋α削ることができんような奴がやるべきコンテンツではない。 --
- まあ回転が悪くなるのは確実だな --
- まあ具体的に何人か対策されたのは思い浮かぶな。どっちみち迷宮の影響で何日か人減るとは思うが --
- やべえ確かに３枠うまっちまって身動きとれん --
- 救援に回ってる人の限界数が設定されたから救援に入らない人が多いと途端に怪しくなったなぁ… --
- エンドコンテンツとはいえ足掛かりは必要だと思うんだけどテクロスにはそんな発想はなさそうだな --
- BT中に自発・救援してるからな～んも問題無いわ、つまり救援ガーの大勝利ってわけやな --
- 困ってるのは救援に入ってる人だから入らない人はそら今までとなんも変わらん罠 --
- 枝は自発救援って言ってるのに葉は何を見てるのか・・・ --
- じゃあ付け加えて入る所選んで大して回数入らないなら困らんだろうよ --
- 救援対象者が少ないってイメージが既にもう…ね --
- 前にも上の木で書いたけど、選んで入って救援20～25戦ぐらいだわ。最初はガンガン勢だったが、終わったレイドの確認がめんどくて止めた --
- また突っ込まれそうだからBT1時間の間に20～25戦ね --
- 回数数えてないがスチール130個って大体何回平均だ？ まあ25回しかはいらないんじゃ詰まらん罠 実際救援に入らない人も多いだろうし自分さえよければという発想だとまた減るんじゃねーかな。まあそういう奴のケツ見る気もねぇっていうならそれもありだろうが --
- 100％MVPに絡んだとして2～4個だから平均3個で40回くらい？ぶっちゃけもうスチール要らないからなあ…。まぁ部屋は同じでも住みわけってことでいいんじゃない？相互の人はほぼ影響なし、数こなそうとする人にとっては影響ありってことで --
- 救援がほぼボランティアでしかないという点は根本的に変わってないから結局自発さえ終われば後はどうでもいいという考えも功利主義的に考えるなら間違いじゃない。回ってるならそれこそ問題ないだろうしな。救援に入る必要がなくなった人が出始めた頃に起きるであろう現象が早まったに過ぎないし --
- ガンガン勢は40戦ぐらいしてるって書いてたな --
- 棲み分けは大事だな。まあ別にお互いの事を妨害してるわけじゃないし。明日からBP半額も無くなるから明日以降の様子見だなぁ… --
- 自分のところも半額で以上に増えてたのがいつものメンツになっただけで特に問題はない。実際のところレイド半額終わって2,3日経たないとわからないけど --
- 23時～中心だけど、常連のところはすぐ終わるんで特に影響無かったなぁ。自発過多気味の21時は大変そうやな --
- 21時は大変でした。常連が居ないから適当なところに入ったのが運の尽き。 --
- 3枠までしか入れないのって前からじゃなかったっけ。そんなガンガン入らんからなくなってたなら気づかんかったわ --
- 3枠までしか入れないのって前からじゃなかったっけ。そんなガンガン入らんからなくなってたなら気づかんかったわ --
- 3枠制限とかする前に重いのを直してくれないかな。まずは不具合告知くらい出すべきだろう？もうおま環で通すのかな？ --
- 対応できないからバックレてるんだろうな。告知したら修正しなきゃいけないが黙ってれば表向き不具合じゃないからな --
- 重いのもだけど何よりメモリリーク何とかして欲しい・・・ --
- チャットログが蓄積するたびにめちゃくちゃ重くなるのもな。MMORPG顔負けのリソースの食い荒らしっぷりだよ --
- 上にもあるが3枠制限は前からだよ。次々と部屋を変える状況がそうはないから普段は気にならないだけ。 --
- 救援リストに入る場合上限3枠だけどID入力だとその3枠制限適用外だったんだが --
- 半減終わっても22時過ぎたらそんな変わらんな --
- なんかこう、常連とそれ以外とで救援の集まりの差が前よりひどくなったような --
- なるべく再掲載、時間が経ってる、あと少し等に入るようにしてるけど残る所はいつまでも残ってるね。削り量水増しの為にアリアンロッド入れようかなぁ… --
- まあ、救援入る方もいつメンと見たことない人なら、そりゃいつメンに行くでしょ。 --
- タイミングの問題もあっただろうけどむしろ半額の時より救援増えて震えてる… --
- 誰でも救援に行く＆誰もが救援に来てもらえる時代は終わったのかもね --
- 未だに半角数字入れてるとこはもう行かないかな人来ないリスク高いしリターンも無い奴だから --
- ３枠制限あるから終わらないと救援行けないしねぇ。 --
- ク、ククク…人少ないこと増えたから我が耐久頼光が輝いておる(なお中の人は瀕死) --
- アプデ以降瀕死の処理待ちが多くなったね、他の救援行けないわ・・・ --
- ID貼って他の所の救援に行きますってあり？１割なら自分で削れるし、瀕死のトコに行って終わらせようかなーっと思ってる。 --
- それは自発主がすべき事だからね、特に21時頃は自発過多だしログ流れるのが怖いかなぁ --
- まだ半額終わった当日だから何とも言えないとはいえ、これで環境が悪くなった人がどう動くかでまた流れが変わりそうね。まとめだか5chだかに晒された時みたいな転換期来るかな？ --
- 常連とか幻想で関係ないと思うぞ、ルーム２０以外で人集められない人は沈んでる。救援でよく見かける人結構見捨てられてるもの --
- 常連というのは「自発終わった後でよく救援に行く人」ではなくて「自発でさっさと終わる人」だな。救援に行こうが自発で手間取るようなら今の環境下で行きにくい --
- ちらほら失敗見かけたな。BT外で残り数分とかとりあえず入ってダメ元で叩いたけど流石に手に負えない --
- 自分MVPとか絡めないし自発時間かかるけど、よく救援に行ってる強い人が来てくれて大分楽になってるかな。要はそういう人を増やせってことでしょ --
- 他人任せなのに増やそうとは…？ 何かすれば強い人は増殖でもするの？ --
- 結局どこでも絆ポイントが重要なんだなって・・・ --
- 運だっていってますやん。ユニフレが強くて活発だと安定するかなぐらい --
- 失敗とかが増えると人のいるところに集まるようになる。序盤に入ってくれるのは大体ユニフレ。あとはわかるな --
- 固定を組む努力を（ry --
- いつもたくさん来てくれて救援行ってで頑張ってるがユニフレなんか見たことないぞ… --
- もしただの運だったらいつも人少ない人はいつも不運で救援多い人はさぞかし豪運なんだろうなあ --
- 俺は見捨ててないぞ。よく来てくれる人はたとえ1枠埋まったって行くぞ (´；ω；｀) <2枠目からは無理ですごめんなさい --
- 失敗しそうなら全滅してるかどうかと残り時間書いてくれれば優先して入るけどログ流れるの早いから何度も貼ってもらうしかないんじゃないかなぁ人で選んでる人もいるみたいだけど選ぶのめんどくさくて緊急じゃない限り適当に入ってる奴もここにいる --
- 毎日自発してて救援される人数が多い人は名前を覚えられるから、余程タイミング悪くなければ常に人数が多いのが続く。対して救援しても集まりが悪いと判断された人は救援に来られにくくなる。この辺は運によるところもあるな --
- 常連は常連で回ってるみたいだし下手に人数多い所に入っても操作のストレスになるだけだし10人以上になってる所はスルーしてるな。あまりにも火力の低い人で集まって終わらないならそのことも書いたほうが良いかも？ 全体に流してるのが増えてるのか半端に削れてるヒュペリオンがリストによく乗ってるからそれやめた方が良いんじゃないかと思う --
- 現状自発貼っても即終わる保証もなく、運が悪いと放置レイドになりかねない。貼るのが億劫になってもうやらなくなった。まだ幻獣分やってないのになぁ --
- 現状、ウェポンブレイクで使ってるPTで活動するの楽しいとは思えないから無理する必要ないんじゃないかと思う。劇的に性能が変化するわけじゃないし --
- ルーセント武器はともかくロボ幻は塔が楽になるからなー 必要ない強者のちょい下あたりは必死 --
- ロボ幻が欲しいあまりにそれを使うコンテンツよりレベル高いのに挑むのが何という皮肉。紙を集めるために頼光が欲しい、に似たものを感じる --
- 自発は自分のBTで選ぶな、流れが止まってるときに投下するように心がけろ、部屋に人数さえいれば午前中とかもねらい目だぞ、自分がインできる時間帯にチャット観察してじ貼り付け多い時間帯は基本避けろ、くらいかなぁ --
- 23時以降が救援過多に見えるからそこを狙うのが良い気がする。大方自発をさっさと片づけたい精神でそれ以前の時間は自発過多なんじゃないかな。ただし1時過ぎるとさすがに人数厳しいけど一応やってる --
- ・・・救援いけば？ --
- 救援の参入や削りが止まってて倒せないと判断したら救援入って出てくるたびに張り付けるしかないんじゃないかな。チャット開くとき重くなってきたらブラウザ閉じてから開きなおさないといけないからログ消えるせいで何度も貼らないと目につかない。3枠埋まってて自発も全滅してるとID貼るしかすることないから連打してたらウザがられそうなのが辛い所だけど --
- 常連でも流れ止まった時に流す人もいるし止まるまで救援してるんだよ。自分なら2連続自発しないでチャット見て救援・自発に変えた --
- ３枠制限とかより、ルーム２０に入って救援してると４０分くらいでchromeがクラッシュするのが辛いわ --
- 20部屋に貼って4人ほど救援に来てくれたけど結局40分以上かけて耐久パで1億４千万削った。こういうこともあるのは分かるけどなんかむなしい。 --
- いや、貼り直せよ。参戦してくれた人にとっても1回貼って終わりの人は困るぞ --
- 貼りなおしてもタイミングが最悪だったのかこの結果だったんだよ…来てくれないときはホントに来てもらえない。最初に来てくれたお二人さんごめんね。 --
- そうか、スマン。再掲の時は状況詳しく書いてくれりゃヤバそうなとこは優先して行くで --
- まあこういう寂しい思いは誰もが直面する可能性あるし残念だったな。みんな愚痴りたいとは思うがそしたらコメらん埋まっちゃうな --
- 不満に感じるならその元凶たる運営に要望を送っておけ、こっちも今日はロムロス自発に入ってみたけど途中で3枠埋まって身動きが取れなくなったぞ 3枠制限、時間経過で蓄積してチャットで激重、メモリーリークで数十分おきに再起動するから救援来てくれた人のが再掲載で気づくとかなっている --
- タイタンハント根本の問題だよなぁ…とはいえもうどうすればいいのか要望自体見当もつかない。作り直してこいとしか言いようがない。第二得意ウェポから大して状況は変化しないと思うし --
- ユニットの総数がな… --
- 今日は21時から23時までで20戦救援したけど乱立してて集まり悪いのと3枠制限でひどい状況だったね。自発するなら工夫しないと1戦30分とかざらになるな --
- 削れてる救援は申告してくれると3枠目で満タンに入るより一枠余裕作りやすいから嬉しいね。後まあ半角スペース入ってる人多いような --
- 同じこと感じてた人やっぱりいたんだ 救援してていつもならすぐ終わる人のところでもかなり集まりが悪いのをけっこう見かけたよ --
- 貼られたばかりのIDでも終わってるか無効言われるから入って貰えないっていう人はその発言のコピーから入れるのかどうか確認してほしいな。張った瞬間終わってるのかもしれんけど --
- 集まりが悪い人はIDだけしか貼ってない人が多いけど、何か書いてる？何か一言あると人間の心理として助けてあげようって気が起きるし、大分違うぞ --
- 貼られたばっかのID無効って自発コピーしてチャット見たら常連なり他のロボに救援しに行ってるから簡便な --
- 「1234abcd 神姫2」→「1234abcd2」 このパターンが多いね、数字は漢字を心掛けた方が良いと思う --
- 簡便もなにもコピーから入れなかったら入りようがないわけだから書式確認は本人の為だよ…いじわるしてるわけじゃない --
- 悪いけど、チャットに耐久パとか書かれてたら敬遠するわ。自分も3枠制限食らって動けなくなったしこれから部屋選ぶよ --
- それな。もはやロム自発は地雷でしかない --
- 事情や考えがあるのかもしれないけど、耐久してる間救援には行かないという点から頼光で統一してもいいように思う。BT外でやってるならエラボガン積みのメディアのが出るのかもしれんけど --
- 21時～24時くらいまではBTのとこも多いし、頼光ドッカンが大正義なのにロムで自発する意味がわからんよな --
- むしろ自分のいる時間帯は耐久パの宣言してるやつの方が集まりよくて早いぞ、もっとも宣言してる人間が救援で準以上取りまくって名前売ってるというのはあるが --
- 自発と救援両方やってて思ったんだけど、ヒュペ部屋もう一個作ってプレイヤーレベルの偶数奇数で割り振ったらやっぱりデメリットの方が大きいかな --
- それは意味無さそうだな。自発半分になるけど救援も半分になる --
- 俺は使っていないけど、夜のルーム２０交通整理してくれよ・・救援枠ヒュペリオンばかりで圧迫されてるぞ。何で倒しきれないのに好き勝手自発しているの？ --
- 問題点がズレているぞ それは全体に流す奴が悪い 俺の所もBT外の時に見たら5枠それらしいのとゴミで埋まっていた そしてそっと(ry --
- でもこれは伝えた方がいいかもしれないですね。部屋内ならともかく普通のレイド枠いっぱいはまずい --
- 部屋の運用は「自発・救援のすすめ」で議論するという話になっているから、あちらで問題提起したほうがいいかな。もし全体救援禁止で話がまとまったならこちらで周知でよいと思う。 --
- 了解です。ちょっと行ってきます。もしここ見て意見ある方がいたら向こうの方にお願いします。 --
- つっても普通に20部屋以外の救援期待すること自体は別段悪い事じゃないはずなんだがな、曲がりなりにも協力前提のコンテンツなんだから。 --
- 本来はそのはずだけどHPトリガーのせいでこの部屋とレイド本来の攻略法とは条件が一致しないからなぁ… --
- 頼光で2回フルバすりゃいいだけだし救援でトリガーとか気にする必要ある？アトラース流してるわけでもないでしょ --
- 部屋の中ならそれでいいが全体救援に流して耐久で入ってきた野良の人からしたら迷惑でしかないでしょって事よ。だから部屋で頼光2連やってるなら他所に流さないようにしてほしいって事じゃないの --
- 頼光部屋発のが野良に流れて２連で困るってどういう状況なんだろうな。頼光２連が野良にお邪魔するんじゃなくて野良が頼光流しに入るわけでしょ --
- いや全然迷惑じゃないが…早く削れる方がいいから気にせずどんどんぶっ放してくれた方が有難い --
- 残念ながら今時野良ヒュペに入るのは情弱の極みと言わざるを得ない --
- ヒュペに関しては置いといて、ヒュペやらない層にとってヒュペで枠埋まるのは迷惑だな --
- ほならね、救援出さなきゃいいんですよ --
- 外部から見たらただのヒュペリオンにしか見えないからどっちから流れてきたにせよ事故る可能性はあるしモラルマナーの問題よ。部屋使わないけどヒュペリオンやってる人も居るし、20部屋だけで成立してるルールを外部に持ち出すのはトラブルにしかならない --
- 20部屋だけってよくわからん断定してんなぁ。ツイ救援メインで狩ってるけど頼光大歓迎よ。結局は人数いて減りがいい方が人入ってくるし --
- 野良で入ったら頼光が３人いて事故だ事故だマナーが最悪って怒るのかなあ・・・ --
- そこはどっちでもいいわ。「お前が言うならそうなんだろう。お前の中ではな」って事だよ。明確にやめてくれって言われても俺がルール言ってるのは流石に擁護できない --
- ヒュペ部屋できる前から全体やツイ救援で頼光ぶっぱしてたけど特に何も言われたことはなかったな。ただ、トリガー踏みそうなときはぶっぱするまえにスタンプ押すようにはしてた。 --
- 協力コンテンツといいながらそもそも協力する気がないのが見て取れるな。救援を流してこないでくれと言われてるのに頼光が正義だから文句言われないから。まあ厳密に20部屋から漏れてるものだとは利用者じゃないとわからないと思うけど。リストに3個乗ってたら2～3個はチャットルームにいる名前だからな。終わらなさそうなものやなん十分も削り止まってるのも見かけるし単純に邪魔だと思う --
- そしたら頼光以外は野良に流すなとかいう感情ももっちゃうじゃん --
- いやまぁ好きにやりたいなら好きにすればいいんじゃ。ただ好きかってやった分だけ批判されるのはちゃんと受け止めよう --
- ほんと単純に邪魔。多少時間かかってもフレやユニメンの優先したいから20っぽい動きで又流ししてくるフレは切ってるが全体はどうにもならんから外に出て来ないでくれ --
- 話はわかるが筋違いだと感じてるんだ。不快だと思われてるが、俺なの？って思ってる。 --
- 何度も言うけど「おまえのなかでは」なんだよ。MVP強奪の話と同種だから決着は本人同士じゃないと決着はつかない --
- 全部が全部20部屋のせいとは思わないが部屋にいる名前を結構見るし、救援のすすめの方でも見たけど部屋使わない側からしたら進まないレイドはまともに戦おうとしてない時点で自発ワンパン放置と同じだし邪魔だとは思う。ワンパン放置を何とも思わない人ならどう思うか知らんが個人的には抑えるべきだとは思うよ --
- まともに戦うって何？ --
- 20部屋だからって必ずしも討伐成功してるわけじゃないし昨日も失敗してるのIDの貼り付け含めて5個以上見たからなぁ…逆に言うと何で問題ないのかと思う処理が保証されてるわけでもないのに --
- 枠埋まって迷惑なら自発者にでも直接言え知らん奴ならテクに要望でも書いとけよ２０部屋とか出来る前からヒュペ自発ばかりで埋まった時もあるしなんでも２０部屋のせいにするな。あと救援に流して○○が迷惑とか思うならソロでやれ以上だ --
- 救援流してる人間が特定しづらいし自発者とは限らないのに何勝手な事言ってんの？ --
- 20のせいにするなって言うなら尚更20の利用者でルール整備して守らせてもらえませんかねー --
- 全部処理してるわけでもないのに失敗レイド垂れ流しておいて随分偉そうだな --
- 20部屋の人らが失敗しそうな野良に突入して終わらせよう、ならわかるけど20部屋じゃ処理できないから野良に頼りたいは流石に笑っちゃう。普通逆だろ --
- 自発だけする奴とかそんなの２０部屋に貼られても入りたくないんだよ。貼っても人来ない削られないじゃあ全体にも流すとかそんな感じじゃない --
- A英霊で自発して削る気がない奴も見かけたしまあ変なの増えてるね。完全に抑制するのは難しいだろうし変なのに加担しないようにするしかないのかね --
- 変なのいるな 先日ランク35が張りに来ていた アレなのだろうと思ってスルーしたけど --
- ランク35でヒュペ自発できたっけ --
- 貼っていると書いているのにどうして自発だと思った？ゲーム内でもランク81以上と書いているだろ --
- 20部屋だけ使っててあとは普通の救援する人に想像して欲しいけど、30部屋で自発された死んでるアトラース部屋とか90部屋で自発された他人だよりワンパン放置で救援埋まったらどう思う？って話だよね。あと運営に言えっていうのは禁止されてなければ何やってもいいっていうワンパン放置と理屈同じなんだよな。それを是とするならその人とは話す必要何もないけど。 --
- 1枠くらいでケチケチすんなが5人いたら枠が半分潰れますからねぇ...散々要望してるけど受け取る救援の種類をANTに選ばせる機能をつけてもらうしかないですよ、ANT同士で何か言い合っても永久に平行線よ。 --
- 90部屋は倒せることが確定している部屋なので、同列に扱うのは止めて頂きたい。そもそも全体救援を要請しない前提なので迷惑はかけていないし、野良より格段に討伐時間は早い。 --
- どう思うって、邪魔だなって思うよ。もう要らない属性のつよカタとか守護とか、ソロで消化するからレイドボスとか全部要らないし救援枠埋まって迷惑だけど、全体救援やめろなんて他人様の権利侵害する事は言わないよ。 --
- ツイ救援するか他のことやるか、って思う。俺は人のモラルに訴えるより、運営に要望して機能的に住み分け出来るようになればいいとおもう(機能的に住み分け出来ても住み分けしない人はいるだろうからモラルの問題はゼロにはできないだろうけど) 俺はワンパンは是とはしないけど非にもしない、って考えかな --
- 先ずは2葉← 誤解をさせてしまい申し訳ありません。90部屋がそうだというわけではなく「もし仮に」そういう人たちがいて他の部屋から来たらどう思うかという意味で使いました。部屋を利用する際他に迷惑をかけないのは当たり前だと思うのですが、今の20部屋が自分が例に出した状況と同じことになっているのに対してどう思っているかと聞いてみたかったので。30部屋も同様に部屋自体の存在意義を否定したりするものではありません。 -- 枝?
- 運営に救援者を選ぶ機能つけてもらうって考えは勿論ある(っていうか要望出してる)。それはそれとして全体救援を出すことで迷惑を被る人がいるのならそれを抑制するような方針自体あってもいいと思う。あ、人に迷惑かけようが自分の権利だから何してもいいって人はどうでもいいよ -- 枝?
- 個人の権利を一個人が侵害していいって人はどうでもいいよ --
- うわ、今来たけど自分が良ければ人様に被害あろうがどうでもいいってやついるんだなぁ…流石に一緒には扱われたくない --
- どこにいるの？ --
- どう思うって聞いておいて、自分の気に入らない答えならどうでもいいとか、幼稚すぎるから黙っていた方がいいよ --
- 枝は最初から何やってもいいと考えてる人とは話す必要ないって最初から言ってるから反応しなければいいだけじゃね？ --
- テクロス様がそういう構造にしてお出ししてるんだから 出来ること＝やっていいこと です 文句いうならテクロス様にどうぞ --
- 端的にいってブラックリスト実装されてないからこうなってんだろ --
- 正論だな。正直ユーザー管理するならディスコードみたいな管理権限を持ってる人間が居ないとできるからやるっていう人間を排除しようがない --
- 救援依頼が強制的にでるのがなくなれば問題解決しそうな気がするな、救援側は依頼出すと出なくなるから押しちゃってる人多そう --
- やっと武器一つ終凸できた。20部屋なかったら結晶体集めるのに時間がかかりそうだったから凄い助かってます。いつも救援ありがとうなのー --
- 20部屋で自発ロムレスはよくないって話があるようだけど、俺の戦力だと自発頼光だと2000万ダメージ与えたらあっさり沈むんだけどそれでもいいのかな？救援数によっては再掲の連続になってかえって迷惑かける気がするのだけど --
- そこに関しては2つの意見あるね。しっかり自発を処理するか、頼光でさっと削って残りの時間を他の人の救援に充てるって考えるか。部屋的には後者だけど今は救援が必ず来るとは限らないからなあ --
- 再掲を心配してるなら混雑避ければどっちでも大丈夫な気がしないでもない --
- 当たり前だけど救援を当てにしないので自発終わるまでロムります→40分かかりました。同じことを複数人がやったら救援足りなくなるのは当たり前だよね。ていうか部屋の全員がこの考えだと全員ソロ耐久してるのと変わらん。ぶっちゃけこれ再掲載より迷惑だと思う。そんじょそこらの頼光より同じ時間で削れるって自信あるならもう止めないけど。 --
- 14人の自発だとして、2000万パワーズなら14個の紫箱と1個の自発箱。耐久ロムで倒せるなら1個の紫箱と1個の自発箱。種を気にしなければ2000万パワーズになっとけとおもうわ --
- 救援に来てもらえないと言いながら最初の循環を作り出してるようなもんだしね。来てもらえないんじゃなくてそもそも救援に行ってる人が少ない状況を作り出してる --
- 自発者の英霊、というか他人の英霊なんて気にした事ないのでお好きにどうぞ。悩むだけ時間の無駄。言われんでも各人自分にとって効率のいい英霊選んでるだろうし、勝手にルール追加されても困るし --
- 自発主が救援に熱心になってID再掲忘れられる方が部屋に参加してる頼光的には迷惑なので、ロムルスで殴り続けながら適度にID再掲に行ってもらった方がいいわ --
- 救援に熱心ってどういう事？ 救援に入って出てくる間のスパンはバースト2発とちょっと撃って出てくるから長くても３～４分だけど救援に入る時と出てきたときで参加人数増えてなかったら貼りなおすよね？ 逆に耐久してる間レイドにこもりっきりなんだからそっちの方が再掲載しに来る頻度低いと思うんだけど --
- あとクリスト貼って救援に来た頼光の拘束時間延ばすのもやめてほしい。まあ全滅しなくてもある程度殴り終わったら自分で出てくれば良いんで強制はしないけど、人が多い時間帯でもロムルス自発多いから称号有り無し関係なしにロムルスはよけるようにするかも。わざわざプロフまで開いて現在の編成見に行くのだるいからできればそうなってほしくないけど --
- 新品救援なら頼光で７～８割がたMVP、準MVPにからめるけど自発は --
- ロムルスでするわ。救援でも全滅するまで殴るし。再掲が多いほうがページが進みすぎて運悪く救援が集まらない部屋を生んでいる気がしている。 --
- ページ流しでいうならスタンプの方が邪魔に見えるけどなぁ…ダメとは言わんけど --
- まあ好きにすりゃいいんじゃね？ 貢献してると思うなら。本当に問題がないならいずれ沈静化するだろうし --
- 結局足し算の問題だと思うけどね。例えば自分が2回自発してるとして、救援回数×救援1回で与えてるダメージが自発2回分のヒュペリオンのHPより多ければ理論上救援不足にはならない。現実的には大幅に与えてるダメージが高い人が多ければ救援には余裕が出る。逆も然り。自分はそのノルマを達成してると自信を持って言えるなら好きにすればいいんじゃないかな --
- ぶっちゃけた話強ければ許されるよ。一発で15M以上ダメージ出せるなら目立つし自発ダラダラやってても集まって来てくれる。そういう奴はそういう奴で集まるから実質常連みたいなもんだし、ロムルスが良い悪いとかそういう次元には居ない。 --
- 20部屋自体が信用と信用で成り立つ狩り方してるのに救援して他英霊だと救援者を信用してないなと思う --
- 救援に行くから来てもらう、っていうのが基本形態だからなぁ。部屋の形は悪くないけど自発ロムルス派はもしかしたら別部屋の方が良いかもしれんね --
- 頼光だけで削り切れなくて長時間経過の再掲繰り返してるの見るとそれもどうなのかと思うけどな。 --
- だから救援が不足してるんじゃないの？ １０分程度で終わるならロムルスでも頼光でもさほど変わらんと思うけど３０分４０分経過してるの入って耐久してるの見たら明らかに救援行ってないようにしか見えんし。統計取ってるわけじゃないから実態はわからんけど見てるとそう感じる --
- むしろ自発ロムルスしてる奴の方が他で救援見るなぁ --
- まあ実態はわからんよ。後ロムルス自発で救援やってるのはよく見るけど大体処理が１０分で収まってる人だからそれそいつがロムルスで自発してるかどうかほぼほぼ関係ないよね --
- 頼光救援してる自発ロムなら入るが、救援ぜんぜんしないロムなら入らんそれだけ --
- ロムルス解放して自発に使ってる人間ってルーム２０にたどり着くまでにロボをやる気のあった層だから、下手な頼光よりは信用できるんだよねぇ --
- ならもう信用の方が重要なんだからロムルス自発派と頼光のみ派で別れた方が良いんじゃ？ 実際に分かれて結果が出るまで平行線だと思うよ --
- 自発救援ロムルス禁止ルーム作ってみるか？ルーム何番を仮拠点にしてみるのがいいだろうか --
- 作るなら飛び飛びにすると邪魔なように見えるから31とかが無難なんじゃないかな。30の予備として既に使われてるなら32とか --
- ごめんミス、21ね… --
- 耐久ならアスクレでも見かけるし少ないけどその他の英霊も見かけるからロムルス禁止っていうか頼光は頼光で固まるべきだからロムルス禁止っていうか頼光以外禁止にするべきかな。耐久ならアスクレも一応できるし。 --
- ロムか頼光か が問題なんじゃなくて そいつが火力あるかどうか のほうが重要だから --
- 自発ロムで耐久状態になる部屋の状態で頼光で自発したら高確率で最悪失敗部屋になると思うのだけどね --
- そうだよ。だからこのロムルス救援に来ないし救援に行くのはやめよう。という悪循環になる --
- 時間帯によるんじゃないかな？１８~２４時くらいなら自発はなんでも良いから小まめに再掲載すれば良いけど、それ以外の時間帯だとそもそも入ってくる人が少ないから、多少耐久してでもしっかりダメージ出したほうが良いと思う。 --
- 自発頼光はたまに失敗通知届くけど、ロムルスでそれはないのは良いところよな --
- 話がややこしくなるから前提条件は必要だよね。まあ人が60人くらいになってきたらもうごり押しは厳しいし自己判断したらいいと思う --
- 20部屋民にお聞きします 正直に答えてほしいですが称号無し・救援で見かけない名前の人の所進んで救援入りますか？ 自分は称号無しの人はよほど名前見かける人しか入りません 称号＝ゲームのやる気だと思っていますので --
- 称号は一切気にしないな。ただしアイコンがデフォルトのニケだと称号あるかどうかは気にする。ここからは自分の意見ではないけど入手しやすいアイコンで称号無しだとあんまり救援入って貰えてないような気はする。 --
- 見かけない名前もか。そもそもチャットに常駐してるわけじゃないから名前も気にしないな。新しく入ってきて真面目にやろうって人を追い返しかねないし。ただしルールを守る気がない奴は寄生の所には入らない。 --
- 訂正）ルールを守る気がない奴や明らかに寄生とわかる所 --
- 称号は気にしない。称号対象の属性が苦手な可能性もあるし称号無くても20部屋利用するのに必要な戦力ある人いるだろうし --
- 良く救援に来てくれる人のところ+自発でBT終わるから、それ以外は滅多に行かない。たまに行くときはアイコンがニケの人は避けてる。称号は持ってるけど設定していないだけかもしれないから気にしない（いちいちマイページまで見に行こうとは思わないし） --
- 称号とかアイコンとか救援に来てくれるかとかはほぼ気にしないけど、再掲頻度が酷すぎる人やソロで中途半端に削ってから救援出してるとしか思えない人の所は避ける様にしてる。 --
- いいえ --
- 同じタイミングで貼られたら称号アリからチェックする、人が居て削れてるヤツは殴る前に落ちること多いので基本新品狙いで入る、よく来てくれる人の自発なんて２～３時間で１件くらいしか見た事がないので選んで入れてる人間は救援サボって観察してるんだと思ってる、それより適当に入って全体の救援消化を早めること重視してる --
- 新品狙いとか適当に入るのは運が悪いと3枠制限があるからなぁ --
- 2，3時間で1件って普段どれだけ人来ないんだって思った --
- １分間に１５件とか流れてくるからなぁ、そこを常連を探しにログをさかのぼる暇あったら適当に入るわ --
- 2~3時間で1件は流石に笑う。同じ20の話とは思えない全く別世界の話だわ --
- 議論をするために答えてるわけじゃないんだから煽んな。そもそも来てくれるも何も貼ってすぐ来る奴以外MVPに載るくらいでもなければ自発が耐久ロムルス以外見る機会ほぼないんだから耐久してますって言ってるようなもんだぞ --
- 枝もわざわざ喧嘩売る書き方しなくていいだろうに。毎日やってればMVPじゃなくても名前覚えるだろ。たまにしからやらないってならわかるが --
- 悲しいかな救援する人はほぼ変わらず自発する人が増え続け、結果長時間残るロボが増える。救援頑張ってるけど効率考えると過疎ってるところは行きにくい。 --
- 記憶力に障害あるのかな --
- これスチール130個集めたって言ってた奴か --
- A:進んで入らない。質問は「称号無し・救援で見かけない名前の人の所進んで救援入りますか？」だから称号無し且つ救援で見かけない人を進んでだよね --
- 基本的には一番下にある（最新の）IDコピって入る。称号の有無は一切顧慮してない、名前は他人の横流しかどうかの判定だけ気にする。ただ、時間帯とそのときの気分で再掲載優先か新品優先かは変わってる。 --
- そういう見方もあるのか。勲章は一応取ってるけどプレボからだしてないんだよね。それなりに救援行ってるから大丈夫だと思いたいが。 --
- 救援でよく同席する人のレイドは見るけど、よく来てくれる人の自発は全くと言っていいほど見ないなぁ。むしろ自分のレイドに来てくれる人のレイドでBTが終わるという人のほうが別世界感あるわ --
- 正直救援きてもらえねーって言ってるのIDの貼り方間違えてるからじゃねぇかなぁと思う。ちゃんとここ見てたどり着いた奴なら今一度IDの貼り方あってるかどうか、一端テキストファイルか何かに下書きしてから丸コピするなりしてみろ。特に数字混じってる奴多い --
- というか直後にID貼りが連続しているだけだと思う、たぶんここで声が大きい常連だけ行くって少数派だと思うし --
- なんかここで救援来ない来ないって見るけどむしろいつもより救援多く感じる…。これ偏ってるってことか？ --
- おめでとう。それは地雷認定を免れている証拠だよ --
- ログ遡って知ってる所に入るからそりゃ偏るよ。今日は枠制限食らわず救援出来たわ。 --
- 出来るヤツのとこには集中してそれ以外が時間かかってさらに人が寄り付かない素晴らしいサイクルができあがっている --
- 気になったので数えてみたら今日2時間のBTでヒュペ救援36回だった。これってまだ少ないのかな --
- もっとみんな積極的に再掲出してくれー、最近ニケ頻発してルーム２０追い出されるので再掲してくれんと行くところがない。もっとも２１時～２４時除くにはなるだろうけど --
- 誰もこねぇなぁと思いながらようやく残り40%くらいから救援来てくれて倒せたが、後からID見てみたらその前に自分が救援行った他人の貼ってたわ。確認大事ネ --
- これな。1回か2回多分俺もやってるけど確認大事だよ。半角スペース、残りHPや人数や時間を数字で入力してる人は特に気を付けた方が良い。気づいたら訂正して入るけど大体人来なくて失敗しとるよ --
- おれかんだと、テンキー使わなければ変換しない限り全角で入るから、数字打つところはそうしてるな。残り（ここまで変換確定）１０％（うったら変換せずに確定）なので助けて（変換して確定） って感じ。 --
- 救援欄じゃなくて ID救援欄で自分のはっつけたのコピペして入るようにすれば気づくよ --
- これいいなって思ったけど、自分の発言ってコピーできなくない？ --
- 自分の発言はコピーできない --
- 間に余計な手間はさまなければ レイドページかﾋ救援かでIDコピー→20chでの発言欄にctrl+vする→ ID救援欄にctrl+vする でいけるでしょ 自分の発言コピーできないこと自体はなんでだろうとおもうけどよ --
- ああごめん、IDの貼り付けは半角が混ざって参加できない事への対策かとおもってた。自分のコメントをコピーで参加できなければ全角が混ざっている的な。IDのコピーミス対策の話だったのね。 --
- ↑訂正 半角が混ざっている的な です --
- チャットで重くなっているとニケるから、いつもメインクエスト→バトル再開で自分のレイドに戻ってるんだけど、この方法でエラーはでない？もしでないならミスも防げていい感じ。 --
- 自分のID始め3桁だけ覚えて、貼り付けるときに3桁合ってるか確認してEnter押してる --
- それ横流しに思われる可能性高そう・・・ 自分も気をつけよう。 --
- 再掲載目立つねえ。というか単純に重い --
- うむー。攻撃しようにも動いてくれねえ --
- 毎日救援してるし、今日も４０分救援したあと自発したら、倒し終わるまでに１人しか来てくれないような惨状だからな、はっきり言ってヤバい --
- それ何時頃の話？21～23時台でそんな有様なら間違いなく地雷認定されてるぞ --
- ２２時台だが、今月イベント初日除いてここまで酷いこと一度もなかったから今日突然なのよね、原因まったくわからんわ --
- というか全体的に見て参加者自体が減ってなければどんだけ少数の救援に頼り切りなのってことだよね。 --
- 3枠制限で救援先を選ぶようになったのが大きいんじゃね？片っ端から入ってた人も入れなくなったからね。あとロム自発は露骨に集まり悪くなったと思う --
- 自発者の編成まで見るなんて滅茶苦茶選んでるなー。さて、ここからどう動くかだな。救援しなかった層が救援し合うようになるかそのまま潰れるか --
- ↑今苦戦してるのが全員救援してないとかそういう話ではないので一応 --
- ロムルスアンチがそうやっていちいち選別に時間をかけて救援サボってるのが効率低下の原因、というほどロムルスアンチもいるかとなるとなぁ --
- ロムロスアンチではないが今日も結局ロムロス自発が残っていって3枠埋まって暫く救援行けなくなったぞ。3枠制限だけでも前に戻してくれれば救援具合は変わるかもな --
- ３枠残るレベルに時間経過してりゃ、頼光＜ロムルスに与ダメなってるし、その理論破綻してね？ --
- 与ダメの話なんがしてないのにどこに読んだら与ダメの話になるんだ？例え与ダメが多くても消えるのに時間かかるのでは結果枠を埋めて動けなくなっているんだよ。 --
- 与ダメがより少ない方が早く倒せるんだって主張は面白いなと、救援のパイが少ない中で --
- ３枠制限って分かってるのに特攻頼光で救援行くのもどうかなぁとは思う、トリガー１回くらい凌ぐ手札入れてりゃ与えダメ変わるだろうに --
- 頼光で救援行くのもどうかなぁとは思うとかどうやら部屋の趣旨とか時間効率とかより自己都合優先みたいだな 皆それぞれ手持ちが違うからどれで自発しても構わないと考えていたがロムロス自発者にそう考えているのがいるという事だからこれからロムロス以外を優先することにする 他のロムロス自発者で救援が減ったらこの発言者にも原因があったという事で --
- アンチさえどっか行ってくれるなら、現状ロムルス自発して紫箱分稼いだら再掲しつつ救援して、最後無理そうなら責任もって処理しきるのが最適解なんじゃないかと思ってる、てことで上にあったけど、過度な頼光至上主義者は別部屋作ってくれないかなぁ・・・ --
- 自発・救援のすすめにある通り20の趣旨は頼光推奨部屋、ロムロスで自発して救援ロムロスで長時間を望むなら趣旨違いだからそっちが自分で提案して別に部屋を作れば？20に守護を張りに来る奴と一緒だからもう20に貼るなよ --
- 経過時間に対するロムルスの与ダメージは頼光より多いかもしれないけど、その経過時間で頼光で殴ったほうが全体の救援に対する総ダメージ量は圧倒的に上なのでは？ 引きこもってチンタラ殴ってる奴が多ければ救援が停滞するのは当たり前だと思うんだが違うかね --
- ここで論点になってるのは、あくまで討伐責任がある自発をロムでする事の是非でしょ？誰も救援までロムで行くとは言ってないじゃん --
- よく読んでみな確かにロムとは言ってないが「頼光＜ロムルスに与ダメなってる」「特攻頼光で救援行くのもどうかなぁとは思う」等から救援もロムと分かるだろ。そして「アンチさえどっか行ってくれるなら」からもう趣旨から外れて迷惑行為と思われてもしかないことをやると言っている。詰まる原因の一つが分かったという事だよ --
- 討伐責任なんてあんの？ ID貼りサボらなければ止めもちゃんと来てくれるのに。 相互なんだからどっちかっていうと救援の方が責任重いよ？ --
- 英霊頼光でもちょっとくらい耐久調整してもいいんじゃないのとは思うがね。そもそも耐久投げ捨てられる人というのは自発者本人が強くてその周囲も強いとか、あの人の所はすぐ人来るから大丈夫、流せばきっとユニフレが来てくれるって信頼がお互いにあるのが大前提であって、そこ崩れてるのに特攻して長引いてたら本末転倒じゃないの --
- 誰も頼光で耐久調整とかの話をしてないぞ。前にも急に与ダメの話をしたりと論点をずらして誤魔化そうとするなよ。趣旨違いだから別の部屋でやればと言っている。 --
- 討伐責任なんてものがそもそもない --
- 小学校の算数より簡単な理屈だと思うんだけどなぁ…そんなに失敗したくないならロムルスだけでも終わるんだからロムルス専用部屋作ればいいんじゃ。経過時間が多ければロムルス＞頼光になるからっていうならそれもうロムルスで倒してるのと変わらんよ --
- 頼光部屋でもBTで分けるとかの方がいいかね？ 20-24時が主だと思うけど1時半くらいまでは張り付けに来る奴いるんだがそんな時間に貼っても中々集まらんよ？ あくまでも人が居る前提だからそういう時間の話をしてるなら噛みあうわけないんだな --
- 現実的な話、ヒュペ部屋を見限った頼光部屋を作るのはありだと思うよ。無秩序な自発は止まらないだろうしな。少数が移動する方が効率的だし --
- あ、↑の葉だけど、20部屋は頼光互助から始まった部屋とは認識しているが、意図が変遷してヒュペ部屋になってしまったと認識している --
- 移動するならまあそれでもいいけど、頼光による相互支援でさっさと倒すのが趣旨だから耐久編成で自発中救援に行かない方が趣旨から外れてるし移動するなら耐久編成で自発してる方なのでは --
- 23葉 筋はそうだけど、現実的な問題として、風のうわさで聞きつけたID貼るだけの自発は減らないだろ？減らそうとする手間を考えたら、次の部屋に行った方が楽 -- 21葉?
- まあ移動するほうが不利なんだから部屋には固執したいよね。苦労して回転するようになったんだし --
- 前にも同じような話が出ていていたちごっこになるだけということになった気がするが移動云々は勝手に決めてくれ。取りあえずロムルス自発者に趣旨から外れている奴がいることがはっきりしたから、俺は3枠埋めないためにロムルス以外を優先することにするよ。 --
- このチャットルームトピックスすら設定できねーからなぁ…もう次に部屋作るならチャットソフト使った方が色々はかどると思うよ… --
- 部屋ができるようならそっちに移動するけど当面はロムルス避けるようにするかな俺も。ていうか暫く入る前にプロフ見ないと結構S英霊ですらない奴いるからなぁ… --
- 自分は逆にロムルス以外自発で自発主がさっさと全滅して６０分失敗コースを日に１度は喰らうのでロムルス以外を警戒する、とか面倒くさいことはしないな、何も考えず貼られたの入って殴るだけ --
- ロムからカット飛んでくるのマジ迷惑。長時間戦わされて次いけないから止めてくれ --
- ２発ドーンしたら次行って、３枠に引っかかったら帰ってくりゃいいじゃねぇかそれ --
- 自発頼光で３枠埋まって失敗も稀に発生する今の環境で、３枠埋まるのはロムルスのせいというのは凄い論理を展開するなぁ --
- なるべく再掲載と減ってるのに入ってるから3枠引っかかったのは昨日は1回だけだな。暇だったからその間に頼光で1回自発したけど、実際はどうあれ救援が不足してるのは事実ｄからしょうがない --
- 今日の救援履歴見たら初見の人のとこにはほとんど入ってなかった。見知った人のところは安心感が違うし繰り返してると来てくれるようになるんで討伐が早くなるわな --
- もともと余り気味で必要性が薄い素材な上、ルーセント武器の検証でこれ要る？ってくらい微妙な効果なの判明したから、それでも付き合う人が減るのは仕方ないと思う --
- 武器ははっきり言って微妙だけど完凸幻獣4つあれば塔楽だしなぁ…お前らそんなにアトラースやってんの？ 自発・救援のすすめにも書いたけど多分オリンピア＋来たらタイタンハント過疎るよいつ来るかはしらんけど --
- 案の定、ギスギスオンラインになってきたな。 --
- 頼光部屋が需要供給ともにバランス良く機能していたのってせいぜい最初の3日間くらい。人が増えすぎるとまあこうなるわな。 --
- 救援に来てくれた人には感謝をしてるが、自発主が再掲をまったくせずに他人の救援だけに集中して自発放置した結果こっちに全体救援が届いたときには残り１桁分で７割残しは救援お返しに行けんのじゃ・・・ --
- 22時台にID貼って救援するので部屋いません的な事、書いてたのいたが再掲しないのにちょろちょろ人増えてて10分足らずで狩られてた。逆にありなのか？と思った --
- 丁度最近救援枠がヒュペで埋め尽くされる事について問題提起されてたから全体に流れてる残飯ヒュペ処理を優先してる人もいつもより多いんじゃないかと思う。ただ、その人らの元に救援届かなきゃ救援できるわけも無いので非常にリスキーな行為だと思う。 --
- その人 他へめちゃくちゃ救援いって顔売ってるからこそできる芸当だよ 真似したら多分放置されてチーンが関の山 --
- はえー、救援がなかなか来ないで苦労してる人多いんやなぁ。23時台しかやっとらんけど、なんとなく相互救援のグループが出来上がってて、その人らのところならいつもの顔ぶれがさっと集まってすぐ終わる感じだけどなぁ。いつも救援ありがとうやで。 --
- 木主の今までの援護は無駄ではなかったてことだね。自分は21時の激戦区だけど、相互協力の関係が築けているから再掲はコメントが流れた時ぐらいかな。ほんと感謝の極みだ。木主の話とは関係ないけど、掲載して即来る人や再掲載していないのにかなり時間がたってから来る人は大切にした方がいいね。そういう人は自発者を選んで入っている可能性が高いからね。 --
- 無責任な自発者が増えて失敗も増える。安全策でロムで自発しても文句言われるじゃどうしようもねぇな --
- 無責任な自発の定義とは？ 保身の為に自発を優先して救援に使える時間を減らしてる方が無責任なのでは？ 自分もBT中いっぱいは救援して自発はBT終わってからにしてるから自発はロムルスの方が効率は良いけど誤解を招くだろうからやめたよ --
- 木が言ってる無責任な自発って多分再掲載しないとかのことだと思うよ --
- 救援出してその後はほったらかしにする人の事。保身とか誤解を招くって何の事？意味がわからない -- 木?
- それは自発者がロムルスであるかどうか全く関係ないのでは？ お宅が自発でロムルスを使う事と他の人が救援IDの貼り付け頻度が低い事の因果関係も無いし余計謎が深まったんだけど --
- 自分は「再掲載しない人もいて失敗が増えてる。耐久で自発したら文句も言われる。20部屋がどうしようもなくなってきたな」という意味で取って両方の因果関係は特にないものと解釈したけど違うの？ -- 1葉?
- 再掲載をするようにすればいいだけでは？ 耐久自発は好きにしたらいいのでは？ 来なくても文句言わないならだけど。 どうしようもないと思うなら部屋の利用をやめればいいのでは --
- 後再三言ってるけど、ID貼り付けでミスってる奴多すぎだからね？ 昨日も10回くらい手直しして入ったよ --
- ルールに「頼光以外使用禁止」とあるわけでもないのに文句言われるのが嫌なら部屋を使うなは乱暴ではないですか？ --
- コンセプトに「英霊頼光のプレイヤーが集まり高ダメージを出し合って」とあるから、頼光以外はルール違反では？ --
- どうしてもロムルスマンの主張がチグハグすぎるんだけど、一貫性を持たせてくれない？ 複数の問題をまとめこんで煙に巻いてるようにしか見えないんだけど --
- １人しかいない訳じゃないから一貫性なんて無理だろ、まさかアンチロムルスは１人だから一貫性あるんですか？別にそうじゃないでしょ --
- ロムルスマンは自分の利益しか考えてないくせに「自発に責任を持つ！キリッ！」とか言ってるのが度し難い。ロム自発で討伐に10分以上かけるぐらいなら頼光で5分で倒して救援行けっての。全員頼光で特攻しようぜで生まれた部屋なのに、一部の奴が勝手なことを始めてなあなあになってしまった。初期はロム自発なんてほぼいなかったからメチャ効率良かったぞ。頼光で来いとか言われてたしな --
- ↑初期が効率良かったのは1人あたりの救援者が今より多かったからでしょう？なんでもロムのせいにしないで --
- 自発主一人がロムから頼光に変えた程度で討伐時間が10分から5分になるなら、そらロム自発は地雷だわな笑 それともロム自発は救援もロムだと思ってるのかな？ --
- 上の方で自発ロムルス派は救援もロムルスだと、アンチロムルスの１人が思い込んでる書き込みがあるな。 --
- 救援はどうでもいいんだよ。時間がかかるのは自分だけなんだから。問題は自発ロムに付き合わされて3枠制限に引っかかって迷惑してる人がいるから、素早く倒そうぜって話。正直、強い人がロムで自発する意味が分からない。ロムでそんだけ強いんだったら頼光使えば速攻で終わるだろうに --
- 救援数が減って即効で終わらない上に全滅するからロムで自発してるんですよ。そりゃ救援読んで人が雪崩れ込んで即効で終わるならこっちもわざわざロムにしないよ --
- それはあるな。やたらと再掲する人がどんな編成してんだよ…って見に行くと戦力8万オーバーのロムルスだったりする。強い人ほど頼光で自発して欲しいが…ロムルスでアビオしてんのかな？ --
- これに関しては時間帯によるとしか言えないな。10+が安定してはいる時間帯ならロムじゃなくて頼光つかえよって話だけど、そこまではいらない時間帯ならロムでソロできるならロムの方がいいな。集まりの悪い時間に頼光部屋に入って1時間拘束されたじゃ話にならん。 --
- ロムソロは出来るけど時間短縮しかいから部屋に投げるけど前と比べて参戦者が大分減ったからロムルスで自発してる。昨日も21時半なのに2桁に --
- 途中送信。2桁に満たなかった --
- 頼光じゃなきゃダメといいつつ、ボクが常連と認定しなきゃ行かないもセット感あるしなぁ --
- 前者は英霊で決めてて後者は人で決めてるからむしろその2つは別々じゃないか？ --
- 自分に都合の悪い相手だからって一緒くたにしようとしてない？ ロムルス否定派だけど入る相手は大して選んでないよ。 次からはロムルス避けるけど --
- こっちは↑と逆の立場だけど救援来る人のところに行くだけだから英霊が何かで分ける意味がない --
- 固定を組む努力をうんたらかんたら --
- 救援の状況とかから討伐失敗 or 時間が大幅かかると判断してその都度再掲してる分にはロムでもなんでも構わないと思う。むしろ、それできないなら頼光でも邪魔でしかないと思うんだが・・・。 --
- 頼光以外がルール違反、趣旨に反してると言うなら専用ページに「頼光以外禁止」と赤文字で書いたり部屋内でアナウンスしてくれ。ルールなら従うし違反者には警告すれば良い。ここで不毛な言い合いしたって仕方ない --
- 「現在ルーム【20】にて大人数の頼光でヒュペリオンをなぎ倒す企画を実施中」ってちゃんと書いてあるんだけどね。ちなみに初期勢でロム使ってる人は誰もいないよ --
- （誤解はあるかもしれないが）あくまで話を整理するための枝。ID３枠制限に際して「ヒュベで枠が圧迫されるから全体救援はやめてくれ（20不利用勢）。」というモラルやマナーの範疇の問題（提起）が発生。主張の妥当性や、譲歩するか否かの議論がなされた。次に20利用者内で処理しきれない自発に関する議論が派生。主な論点はロムルス自発を認めるか否か。 --
- 話しの流れが違うと思うな。次に20利用者内で処理しきれない自発に関する議論が派生。主な論点はロムルス自発を認めるか否か ではなくロムルス自発者が救援が少なくなっているのに救援ですぐ死ぬ頼光より時間をロムルスの方が与ダメが多いから救援に頼光で来るのはおかしい耐久よりにしろ、頼光主義者は別部屋でやれという事から部屋の趣旨とは違うからロムルスで耐久したいなら別部屋でやれという流れなので誤解している --
- ＞＞葉1 「特攻頼光で救援行くのもどうかなぁとは思う、トリガー１回くらい凌ぐ手札入れてりゃ与えダメ変わるだろうに」だから耐久英霊で来いではなくて、もう1T殴れる程度で来てほしいって受け取ったけどな --
- 自発のロムルスがどうかという話しかしてないのに、何故か誰も言ってない救援もロムルスですべきとロムルス派が主張してる！と暴れてるのが昨日から今日だな --
- 枝だが誤解があったことはすまぬ。論点を明確にするために議論の流れを示してくれた指摘ANTに感謝。 --
- 活性化させるなら自発ロムルス禁止なんかより救援メディア解禁してくれないかなぁとは思う、強い人は頼光の方がダメ出るけど、結構メディアの方が与ダメでそうな火力の人も多いし --
- 救援はどうでもいいぞ。頼光の方が効率がいいってだけだから。自分の最大火力がメディアで、アビダメとフルバで最低1000万以上出せれば何でもいい --
- 制限されたから前のような救援には戻らないだろ --
- 3葉に同意。確かに部屋全体の効率考えればロムルスより頼光だけど、じゃあ「極一部の」ロムルス使いが頼光自発したら部屋全体が活性化するするのかって話 --
- ありゃ？枝にコメントしたと思ったら削除されて木になっちゃった --
- 「極一部の」ロムルス使いが頼光で自発して、他の救援に行った方が部屋全体が活性化するとおもうよ --
- そりゃ活性化自体はするだろうがこんだけ人いるのに「極一部」の行動だけで元に戻るんならその部屋自体破綻してるよ --
- 元に戻るなんて言ってない --
- 60分経過失敗の監獄増えるだけだからなぁ、3枠制限なしの時代ならそうだが。結局全体を問題にするならロムルス使いはその分救援の時間増やせば解決するしな --
- ん？あ、確かに、そこはすまなかった。どっちにしろ今まで耐久英霊に文句こそ言ってたけど部屋の活性化のために変えさせようって意見なかったのに、こうなった途端に耐久責めだすのはどうなのって思うけどな --
- 問題ないって言っている人もいるんだから他人の行動にケチつける前に自分と問題ない人で何が違うのか考えた方がいいと思うよ。一応言っておくけど自分も部屋自体を考えるなら耐久より頼光の方がいいって意見自体は同じだけどね --
- 頼光集団で押し切るのが一番効率的だと思うけど、その矯正案を周知徹底させ遵守させるのは残念ながら無理だと思う。仮にこのページや自発・救援のすすめにでかでかと書いたとしても比較的効率的かつ安定して狩れている以上態々これらのページを見に来る人はあまり居ないと思う。（少なくとも自分はつよカタ・守護の頃、最初のとき以外見ることはほぼ無かった）その上で矯正したいのであれば別の部屋で新しくスタートするしかないと思う。ただ、その際はしっかりと隅々までルールを煮詰めた上でやらないと今みたいに人集まらないからロム（耐久）でいいよね？ってなって今と同じ状況になるだけだと思う。 --
- 見てて思うんだけど救援数足りないからロムルス止めて救援に回ってっていうならともかく、こういう状況になったのがロムルスのせいって勘違いしてるの結構いるんじゃないか？ --
- まさか頼光なら全員救援行ってる何てことは言わないとは思うがそっちには何にもないんだよな --
- それならもう徹底調査して君が名前挙げれば？ それこそ頼光ロムルス関係ない話だと思うけど --
- wikiを見ていて自発者頼光・救援頼光を徹底したい人たちが「ID+α（自発頼光とか）」の救援のやり方で20内で棲み分けるという手はあるかもしれない。矯正の徹底は無理だというのは同意。 --
- 確かにそれはいいね。わかりやすい。そもそも自発がどっちだろうが短時間で終了してるなら関係ないのに問題ない人がしゃしゃりでてきてややこしくしてるように見える。問題なのは人が来ないからって長時間耐久してる人なのに。 --
- それをやるべきは自発ロムでしょ。頼光推奨部屋でわざわざロム使ってるんだから。そしたらどれだけ救援が減るか分かるだろうよ。再掲率にも如実に現れると思うね --
- こうやって「お前らが出てけ」を繰返すだけだからこの議題も意味無いね --
- 問題行為のある人たちをどうにかするより、効率を求める人たちが利益を求めて一致団結したほうが、早く対応できるし、さっさと20を卒業できていいと思うんだ。あくまで個人的な意見だけど。 --
- 理想と現実を分離しとこうね --
- 本来のルールの1つすら守らない人が新しく追加しても守るわけないだろうという点は同意 --
- IDの後に一言コメント入れるのはいいかもしれないね。自発ロムだとしても「@再掲載五分毎」みたいに書いててくれれば参戦しやすいかもね。（ロム自発の是非は置いといて --
- つい先日野良レイドにロボ溢れてるのは運営のせいで自分達のせいじゃない、自由にさせろとか言ってたのに、今度は英霊制限しようとか言って自由侵害しようとしてるの草なんだが。結局責任人に擦り付けてるだけじゃん --
- 何と戦ってるの？ --
- あえて言うならルーム20の権利だけ主張してる人? --
- 問題の本質を全く理解してないみたいだから外野なら黙っててほしいかな？ --
- じゃあその本質とやらを教えてくれ。自分が損するから他が合わせろって言ってるようにしか思えないんだが。 --
- 君が言ってる事全部が同一人物の主張とは限らない時点で破綻してると思わないのかな。もちろん部屋の総意でもない。救援が信用できない、救援が滞ってるから全体に投げてるという主張ならロムルスで耐久して救援に行かない時間を伸ばしてるのもおかしいしよね。全体に投げてるのがロムルス耐久してる人なら大体納得がいくけど --
- まあ流石に4葉が言っている通り同一人物が全部言ってるとは思ってないよ。けど、他から見たらルーム20にいる奴はって一括りにされてるんだよ。あいつら野良に迷惑かけてんのに今度は同じ理由で仲間割れしてるって。所詮一人の戯れ言だって切り捨ててもらっていっこうに構わんが --
- 人の主張を借りて批判してるだけなら戯言より悪質だから尚の事黙っててほしいかな --
- 野良に迷惑かけてるっていう意味が分からん。レイドで何を自発するかは自由でしょ？それこそ野良ファレグで埋まったら文句言うのか？自分が必要としてないレイド自発は迷惑扱いとか何様なんですかねえ・・・ --
- ルーム【20】ヒュベリオン相互救援部屋 のコンセプト・注意事項 英霊頼光のプレイヤーが集まり高ダメージを出し合って通常の攻略では耐久を強いられるヒュベリオンを効率よく討伐する部屋です(抜粋) 今度も何も元からそういう部屋なんですが。他の人は知らないけど俺は他の人の自由侵害しないよ。ただルール守れない人の救援に進んでいかないだけです。責任って何ですか？ --
- 参加要件に〇英霊が頼光である事、がない時点で察せよ・・・ --
- 野良にもなるべく出さないために頼光でさっさと倒そうぜってことでもあるんだぞ。それを人が来ないから～とか言ってるのがロム自発者。救援来ないのは自分の行いが原因でしょ？昨日、今日20部屋を利用し始めたならともかく、1か月以上も経っているのに暗黙の相互救援関係が構築できていないのはどうかと思うわ --
- その相互関係が出来上がってるのなら別に関係がない人間に文句言う必要も無くない？ --
- 文句言ってるのは、相互関係が出来ていない人だと思うよ。 --
- 上の木だけの話ならそうなんだろうがそれ以外は人の英霊に文句言ってるだけだと思うが違うか?救援関係構築できてないって話ならそれこそ英霊関係無いし --
- 具体的にどれのことを指しているのか言ってくれないとわからない --
- 上の木2枝の住み分け案以外の耐久英霊否定全部。枠制限前から頼光への転向勧めてたのならわかるが、いざ救援数が足りなくなってからお前らが耐久してるから悪いみたいなことしか言ってない。救援少ないからもっと相互救援しようって意見すら出ずただ槍玉にあげているだけ --
- 相互救援しようというにも、自発が終わるまで耐久して出てこない人に他にどうしろっていえばいいんだ？ 救援に過剰に行ってる人のフォローが効かなくなったからむしろ相互援助の為に耐久をやめたら？ という話なのに --
- 枠制限前からルーム【20】はヒュベリオン相互救援部屋 のコンセプト・注意事項 英霊頼光のプレイヤーが集まり高ダメージを出し合って通常の攻略では耐久を強いられるヒュベリオンを効率よく討伐する部屋じゃなかったの？ --
- だからなんで耐久してるやつだけに言ってるんだよ。自発だけで救援してないやつとかたくさんいるだろ？そっちに何か言ってるか？「頼光」「相互救援」部屋なのに --
- 救援してない奴って冤罪なしで具体名挙げられるの？ 仮に1回2回救援に行った程度で行ってると認めるの？ 自発をロムルスでやるかどうかは特定可能だけど救援に行ってない人を特定するのは現実的に考えて不可能だよね？ --
- 切れた。両方に働きかけるんならともかく片方だけにケチつけるのは目立ってるから攻撃してるだけだろ --
- そう思うなら救援に行ってない奴に具体的に救援に行かせる方法を言ってみれば？ 呼びかけるも何も部屋のルールに既に書いてあるんだからそれ以上の事が出来るなら言ったほうが良いよ --
- 「頼光」「相互救援」部屋なのに自発だけで救援してないやつも問題だよ。そっちもいろいろ言われてたとおもうけど --
- 具体的に行ってない奴に行かせる方法を提起してそれが効果的だと認められたら支持するけど吠えるだけじゃなぁ… --
- 具体的に行ってない奴に行かせる方法とやらを提起してもいいんだよ。俺には思い付かない --
- 思いつかないな。だからちょい上の称号、名前で判断の木で名前を選んでる人はそこを重視してるんじゃないかな。仮に行ってない奴を見つけても部屋から蹴りだす手段もないし --
- そもそも特定する必要ないだろうが。それとも何か？挨拶欄に直接言いに行くのか？方法ないって言うなら前みたいにまずルーム内で相互救援頼み込んだりすりゃあいいじゃん。それが全部とは言わないが前はそれで改善しただろ。本気で部屋を何とかしたいと思うなら標的にしやすい方だけに攻撃するなよ。ある意味ボランティア部屋である以上何言っても聞かないのはいるから働きかけや改善ではなくスルーすることを選択した上の木の案はそういう意味では間違ってない --
- もう一度言うけど既にルールに書かれている事を守らない人を抽象的に呼びかけた程度で改善すると思ってるの？ 特定して直接指摘するくらいしか思いつかないけど特定作業自体が困難だから絵に描いた餅なんだよ --
- 攻撃…？ --
- 自分は救援でよく見るか救援に来てくれる人の所によく行くけど英霊は気にならないな。正直救援来ない人はほっといていいんじゃないの、言っても聞かないでしょこの手の人たちって。 --
- ロムルスに拘ってる人見てると守る気なさそうってのは本人たちが証明してるしね… --
- 救援で頼光使うってのは明文化されてないがある程度共有されていたルールだが、自発するときも頼光でなきゃならないというルールはないのは過去ログ読み返せばわかるだろうに。３枠制限できたからそれをルール化しようと提言するならわかるが --
- 過去ログを見てわかるなら3枠ついてから救援が不足し始めた原因を模索していった結果可能性の一つとして提示されている事もわかりそうなもんだけど --
- だから自発頼光以外禁止を賛否とって賛成多数ならルール化するでいいんだけどね、現状ルールにはなっていない頼光限定をルールになってると捏造するから荒れる --
- 頼光による相互に自発も含まれてないならその通りだな。ロムルスを禁止にした場合一つ問題があるとすれば人が減り始めた時間の人が割を食う可能性がある事かね --
- 頼光で来てくれたから頼光でこちらも行くで相互は十分成り立っているのだけどねぇ --
- ルーム【20】ヒュベリオン相互救援部屋 のコンセプト・注意事項 英霊頼光のプレイヤーが集まり高ダメージを出し合って通常の攻略では耐久を強いられるヒュベリオンを効率よく討伐する部屋です って自発・救援のすすめに書いてあるんですけどね。 --
- でも以下の注意事項を守っての中に英霊は頼光以外禁止なんてないんだよね、そこを制限することを想定していない --
- 制限する権利がないからそりゃそうだろう。ただそういうルールを守らない人として扱われるだけ --
- その論調だと以下の注意事項の中に、頼光で救援することとは書いてないから、頼光以外で救援していいの？頼光互助部屋なのにって思うんだけどどうなんだろ？ --
- 守ってもらいたいルールにないのにルールだって主張するからおかしくなるんだよね --
- ルールの記載不足なら改めて記載しなおした方がいいね。今のルールで回らないならルールの制定し直しはしゃーないんじゃない。ここでやるより新しい木で提案募った方が良いと思うけど。 --
- 英霊頼光のプレイヤーが集まり って書いてある --
- 書いてあるから普通に頼光ってわかる人もいるんだけど都合の良い解釈とか揚げ足取る人はいるからその隙を埋めるためって思えばいいよ --
- ちなみにルールを書き直しても守らない人は守らないからそうなった時は自己対応で無視するとかになる。それ以上の対応はwikiでどうにかしろって言っても無理。運営が迷惑ユーザーに対してどうにかできる機能を付けるしかないから要望へGO。 --
- すげぇな。KYってこういうのを言うのか。頼光で集まる部屋だってのにルールにないからと耐久前提でやってくるとか。ここまで色々突っ込まれてるのに。皆が人選すりゃ解決するよ。少なくとも俺は3枠引っかかるからロム自発者の部屋には行かなくなった。救援に見覚えない人と見覚えある人のIDあったら見覚えある方優先するし。ルール守れない人は自然淘汰されるさ。 --
- コミュニティの一生。面白い人が面白いことをする→面白いから凡人が集まってくる→住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める（今ここ）→面白い人が見切りをつけて居なくなる（そろそろここ）→残った凡人が面白くないことをする→面白くないので皆居なくなる。って感じだから、移動するかさっさと必要数揃えて止めるしかないと思う。この手のって大体叫んでも無駄だから、予想付いてた人は既に数千単位で集めきってて様子見してると思うよ。 --
- 正直自分も様子見勢かな。狩るのに楽な戦力(グループ？)確保したと思ってるし、いっそこのまま崩壊して規模小さくなってから悠々使うのもありかなとすら思ってる。そもそもここで騒いでいるのがどのくらいの割合なの？って話だけど。 --
- ぶっちゃけ２０部屋崩壊してもツイ救援にぶっぱしにいく生活に戻るだけだからそんなに困らないんだよね。下手すりゃツイの紐付けの壁で自発がある程度抑制されて今の２０部屋よりスムーズにかれるかもな --
- ツイ救援やってるならこっちじゃなくてそっち使った方がスムーズそうだけどそうでもないのか？ --
- 20の方が流れてくる量が圧倒的に多いんだから比べ物にならんよ --
- 淡々と常連内で回すだけだなぁ。自発をこなすことしか考えず、絆ポイントを貯めるのを怠っていた人はお疲れ様じゃの --
- これな。正直、人来ないとか言ってる人がどんなプレイしてたのか気になるレベル。人が少ない時間帯ならともかく、21時～24時に救援出して人来ないとか考えられん。再掲だって1回出せば普通は終わる --
- 野良へ流出問題の件から何となく思ってたけどどうしても自分じゃなくて人のせいにしたい人っているんだなあって。鉄稼ぎたいって人にとっては残念ではあるだろうけど --
- 問題は面白い人たちの取り巻きが自分たちも面白いと勘違いして、面白い人たちよりも傲慢になることよな、どこもそうだが --
- こうやって荒れると救援がさらに減って自分の首絞めるだけなのに。 --
- バースト二回打ったら三回目のゲージ貯めた時点で再掲載しつつ残り二枠で頼光ぶっぱ救援しながら自発の体力減るの待って最後後始末してるロム使いだってイルノヨ --
- 問題の本質は自発に救援の数が足りてないことだから、英霊叩き？は気にしなくていいと思うよ。 --
- あのね、自発をとにかく処理して欲しいの！君の自発に付き合わされてる頼光が1枠潰されてることに気付いてよ・・・ --
- この人は救援しながら最後の処理用に英霊準備してるのにわかってない人がいるね。一人の英霊が違うくらいでどれほど時短できるかって話よ。自発自体はそこまで時間使っても無い上、救援まで回ってるのに。気にしなくていいと思うよ --
- それが積もり積もったら増えるとは思わんのか？さっさと自発を処理してから救援なり何なり行ってくれよ。それこそ時間かからないだろ？ --
- 時間かからないくらい救援きて蹂躙してくれるなら後処理しなくて良くなるってだけなので、ロムだからと敬遠せずに是非積極的に救援入って下さいネ --
- それが積もり積もっても部屋全体としてはロムルス自発者が頼光で救援に行く時間を確保さえすれば部屋の効率は変わらんぞ --
- スタイル自体は否定しないけど、それロムルスで自発する意味あるの・・・？ --
- ゴールデンタイムにさっさと頼光で全滅して再掲載しながら救援回ってたんだけど、４０分くらい残り続けて最後草２回飲んで処理したのがトラウマになってるの・・・ --
- 後始末を自分でしなきゃいけない理由とはなんぞや。残り％や全滅してる旨伝えたらちゃんと来てくれるよ？ 残り時間が怪しいようならそのことも追記すれば残り2分から半分残ってるのが終わってるのも見た事あるよ --
- そこから再掲載して人呼ぶんなら自分で殴った方が早いな。しかもそこで呼ぶ人を他に回せる --
- 人がやってるから自分も許されるという発想から増殖してるのがわからんのかなぁ…まあケースバイケースだから自分さえ問題なければどう問題になってるのか理解しづらいから仕方ないけどさぁ… --
- 20部屋ももう駄目だな。俺は上位者のコミュの狩場に行くから君らはせいぜい此処で醜い争いを続けてくれ --
- おう、お疲れ --
- 大丈夫だ。荒れてるのは人が来なくなった人だけだから。変わらない人は何も変わらん --
- 生主のあれか？ --
- いや、そっちあるならなんで今までこっちいたんだよ --
- 外部ツールで連絡しないといけないから面倒だった --
- 高みから見てるようで結局不便になってるやんけ！ --
- 運営の20対策は効果抜群だな。正攻法で強い人たちが集まる仕組みに参加できた人は問題ない。システムだけに乗っていた層は阿鼻叫喚だ。 --
- 頼光でやってる人は20部屋の崩壊は困るけど部屋の崩壊を促進させてるのはロムルスでそのロムルスは部屋自体は崩壊しても困らないという面白い図 --
- はいはいロムルスのせいロムルスのせい --
- 木の時点で手遅れだけど余計な一言とか煽りみたいなのは止めとけ --
- 木のは4枝でギャグみたいになったがな… --
- ロムルスで自発のせいじゃなくて自発だけして救援行かない人達のせいでしょ --
- 救援行かない人のせいだな。でも実際自分が救援で与えてるダメージはノルマを達してるかどうかも重要だからな。例えば救援20回行ったとして1回の総ダメージ2000万だとヒュペリオン2匹のHPに届かないからノルマ不足で必然的に救援不足になるからな --
- 比較的すぐ終わる勢だけど、気になったから確認してきた。昨日はヒュペ24匹で一匹当たりの最低ダメージが2500万なのでセーフだな。 --
- 確認は大事。実際ロムルスでやろうともこの条件が満たせてれば本来何の問題もない。ただ自発耐久で大半の時間を潰した結果本当に救援に回ってるのか？ という疑問が残ってしまうからね。自発をある程度耐久で潰してしまったとしても問題ないというデータが開示できるなら文句ないよ --
- あー ちょっと興味がわいたんだけど、瞬殺勢ってどれだけ救援に行ってるの？ --
- ロムルスで自発したら、１日１０回くらい準に名前載せても救援してない扱いだからなぁアンチロムルスの中では --
- 22時からの2時間で救援履歴が全部ヒュペでうまって最初が22：20あたりだから・・・１時間あたり20～30くらいかな？ --
- システムだけに乗っていた層no --
- 救援に入ったタイミング次第じゃ準に載るのそんなに難しくないと思うんだけど偉いの？ 頭から入れば結構簡単に取れるよ --
- レイドで準MVPレベルの削りしてても英霊がロムルスだからって理由でディスるよりはよっぽど偉くね？ --
- 正攻法で強い人たちが集まる仕組みに参加できた人だけど、システムだけに乗っていた層の救援が回転悪くなったから面倒かなって感じ --
- やっぱり討伐巣が違うなぁ 上の24は一時間とちょっとだから時間換算だと20匹ぐらいなるんで、まだまだ救援不足か --
- どっちかっていうと救援来ないからって耐久してるせいという前置きを無視して出しゃばって来てるだけだから偉いかどうかより人の話を聞いてないんじゃないかと思う --
- ツイで愚痴った直後に同じこと書き込むのはさすがに草 --
- とりあえず今度からは英霊にこだわる人は見分けつきやすくなるってことはわかった --
- 今晩の20部屋は多少人数減るかもだから注意必要かも？（あいミスの試練切り替わり日）ちなみに自分は今日22：00パス予定 --
- 全部スキップパス使ってこいや、自分は畑と山だけで宿ってる --
- てか月末オク需要あるからさらに減るか --
- よく分からんがなんで月末になってからオクを狩るんだ？日頃から狩っていれば紙なんて1000以上貯まるだろ？ --
- 夏休みの宿題は最終日にやるものです。という層も一定数いるからだぞ --
- なるほど計画も立てられない小学生みたなものか。それなら仕方ないなでもそんな人が月末だけ頑張っても500枚も集められないのでは？ --
- 一応、1救援5分で2枚でるとしたら、250回＝1250分でいけるから、1日で行けなくもない。まあ、こんな極端な人じゃなくて、あと100枚欲しいとかそのくらいの人は結構いると思う。 --
- ちょっと考えたらここに来るんだからオクでMVP・準MVP余裕で狙えるか。 --
- ルーム２０で、「自発英霊は頼光でお願いします」と連呼し、頼光以外で自発したIDを張り付ける人のコメント欄に「円滑な救援ライフのため自発英霊は頼光限定でお願いします、全滅したら再掲しつつ他の救援に回ってください」ってコメントつけて回るボランティアをしてくれる人がいるなら、ルーム２０の自発英霊を頼光限定にするルール追加に賛成してもいいな --
- 奴隷みたいなボランティアありきの提案の時点で賛成する気ないべ --
- 奴隷レベルのボランティアするくらい熱意あるなら賛成するぞ --
- その熱意をどうやって信じるのよ。仮に最初だけやってたとしてやらなくなったらまた揉めるだけじゃん --
- 最初にやったらルールとして定着するんだから１週間くらいやってくれればよくね？ --
- 提案した木が1週間やればいいんじゃね 熱意ないだろうけど --
- 木だが、自分は救援で頼光よりもメディアの方が１戦２～３分の高速消化の場合ダメ稼げるので救援の頼光すらルール変わってくれないかなと期待するくらい英霊には拘りないからそんなことしないぞ、ルーム２０のは頼光で行くけど。でも熱意がある人なら支持するのは吝かではないぞ --
- 参考までに聞きたいんだけど頼光より出るってどれくらい？ --
- そこまで強くないから２０００万くらいよ、ダメ出すためのバフ積みが頼光パの方が時間かかるから高速戦闘じゃなかったら頼光の方が出る --
- どっちのが出るんだよ。まあアビで2000万でるなら相当なんじゃ…とりまサンクス --
- アビリティ＋バースト１発なら無課金装備でも２０００万は届くぞ、無課金で最適な攻撃アビ持ち揃うとは言わんが --
- エラボ武器殆ど持ってないからなぁ…ヒュペリオン硬いせいで減衰届いた後大してのびんし。まあ水を差して済まない続けていただきたい --
- プロフ見に行った時点で判明するし避けたい人だけ避ければいいんじゃね。無差別に入ってたけど毎日300以上目減りしていくからいい機会だし選別してる --
- 結局英霊に拘ってるのって普通に救援来てる人のことは完全に無視でその理由を他の人の英霊にしてるから賛成できないんだよな --
- 救援のペースに拘ってる割には一々プロフ見に行くとか余計な手間自ら課してるしな --
- 来てくれる人の所に行きたいなら頼光関係ない相互救援だし好きにすりゃいいんじゃね？ 今日も30分くらい経過した耐久パのとこ入ったけど案の定殴り続けてたよ --
- ああ、好きにするよ。普通に救援が来てる人がいる以上、救援が来ないのはその人の立ち回りに問題があるからであって、そもそも問題が無ければ英霊がどうこう言う必要すらないからな --
- 自発英霊とかどうでもいいけど、wiki賛同者か否かは知りたい。貼り付け時のコメでもいいし、英霊縛りでもいいけど、頼光互助部屋的に頼光自発してればいいんじゃねと思ってる。新規参入を画策しているときに砂漠の中からダイヤを探すのが面倒。こんな、救援だけして鉄集めしたい人目線 --
- 要は頼光フルバ２発だけうって撤退する自分勝手ちゃんの意見でしょ。ほっとけばいいよ。 --
- それが部屋のコンセプトでそれに従ってる人が自分勝手とは？ --
- メンドイからみんなで頼光フルバぶっぱで狩ろう！でしょコンセプトは。それで狩り切るだけの救援数がないならもう少し頑張ればいいじゃん。工夫して自発する人を叩くのはお門違い。 --
- 耐久パで自発してダラダラ殴ってるから救援頻度少ないだろうから救援いかねって、救援積極的に入って耐久してる時間短くすれば、耐久で削り切れるくらいの戦力持ったANTが頼光で救援回る頻度増えるって思考に何故いかないのか、コレガワカラナイ --
- お互い救援するという前提を崩して救援に行かずに耐久してる方が無責任では？ --
- 20分、30分一人で耐久してるのは問題だが、ラスト数％削り切れずに壊滅を避けて再掲せずに削り切れるくらいの戦力ならロムでいいんじゃない？ --
- 救援参入時のHP割合に応じて紫取得率は緩和されてるんだから救援してもらえばいいのでは？ --
- 1%の所に入っても紫もらえるよ？ もしかして知らんの？ 本当に救援行ってんの？ --
- MVP、準MVP狙いなので余ってるとこしかいかんです。 --
- 3枠制限があるってわかってるのにわざわざ頭から入るの？ どっちにしろ救援停滞してるの耐久派のせいなのでは --
- 救援してれば１～２％だろうが殴りにいく、してなければシラネ --
- 残念だけど耐久派の一人は自己中で結論かなこれ。救援枠の解放や紫箱の事から考えて救援に行ってるとも思えない。全員がそうではないにしても一人そのことを理解してない人が居ることが確定してしまったね --
- 助けてくれた人のとこには助けに行く。そうじゃない人のとこには行かない。英霊は関係なし。それだけ。 --
- 来てくれた人のM準M狙えるところにしか入らないの？ なんかもう色々面白過ぎるんだけど --
- 救援しかしないから、来てくれた人とかありえないんだよなぁ --
- 流石に残り１％でも紫貰えるは嘘松じゃない？試しにミリ残しの野良で５００万くらい削って止めてみたけど紫出なかったよ？ --
- ミリ残しがどれくらいかわからんけど残り少ないなら全部削り取らないとダメなんじゃね？ ミリでもかちあってダメージシェアしたら取れん事はあるよ。まあ1%くらいの所にメディアで殴っても紫は出るのも確認してる --
- 耐久派の止めを自分でやるってのも怪しいしなぁ…全滅してるの見に行くとロムルスってのもかなり見るし何のためにロムルスやってんだ？ --
- やいのやいの言われてるけど、21～23時の自分のBTでは全く問題なかったなあ…救援足りないってマジなのか？顔見知りに次から次へと入ってくだけでノンストレスなんだが --
- 適当に選ぶと3枠制限に引っかかるからだるいんだぞ --
- ３枠引っかかった後にロムルスで自発したら、ロムルス自発否定派の論拠完全に潰れるよなぁ --
- ロムルス自発否定派というか、そもそも3枠制限に引っかかるほど救援がいないのに自発IDを貼るのは愚の骨頂だと思っているぞ --
- ロムルス自発派だが集計してみたら自発２回含む12戦で与ダメ5億４千万、MVP6回、準MVP5回だった。これでも否定されるんですかね？ --
- 名前が知られてる人に集まるだけかもしれん。 --
- なんでこの枝についたかわからんけど、頼光部屋が崩壊してるなと思うな。あと、参戦数より単位時間の与ダメで比べるべきだとも思う。 -- 枝?
- ノンストレスどころか救援沢山でむしろ殴れない時すらある。結局はそういうことよ --
- そうか？今でも貼られてるの入ったら全然人居ないぞｗ 人居ないところの英霊は頼光が多いけどこれはたぶん自発数の差だな --
- 儂も問題ないな。3枠とか全く気にせずに救援しぶとい頼光で限界まで戦うだけだ。そして知った顔には、いつかの恩を返したいから人数や3枠どうでも良いので行くだけだ --
- まあ関係ない人は関係ないってことだし、ロムルス否定主義の方々は自発工夫して住みわけするらしいからいいんじゃない？ --
- やいのやいの言うから常連ちゅーか相互救援の人達さらに固まりだしたよｗ --
- それは実感した。ユニイベかってくらいずっと一緒だった人ばっかりだった --
- 暗黙の相互救援だけで充分スチール溜まっちゃうからなあ。既に回りきれないくらいの人いるから、新しいとこ入る余地がないぞよ(´・ω・`) --
- 結局相互救援の人たちは問題ないわけだから、仕様変更でまずくなってしまった層は自発をやめて相対的に救援数が増えて、一週間後くらいにはあんまり問題じゃなくなる未来が見えてきた気がする。 --
- おかげで実にスムーズに狩れました。というか人多すぎてロクに殴れなかったまである＠＠ --
- やいのやいの言うて常連が固まりだしたのに全体としてスムーズになるあたり、それが本当ならむしろ常連は全体の処理にまったく貢献してはいない迷惑集団なのでは？ってことで実体と合わないからたぶんその推測は間違いなんだろうね --
- 常連が固まって、常連がさらにスムーズになったんだろ。 --
- いや、全体も昨日は改善したからなぁ、単純に常連のところにも全体の改善が波及しただけじゃね？って気しかしない --
- 予測でしかないけど、常連が常連で固まることにって、常連が他の監獄で動けなくならなくなっただけ常連同士の討伐速度が加速、それによって常連同士での監獄がなくなり他への救援へ枠を回せるようになったとか --
- ずっとおんなじ面子で殴ってて設立初期の頃を思い出した --
- ここのところ、いつメンであっさり狩れる。自分もいつメンのとこ優先で行くけど。 --
- 顔みしりというか救援で見かけたので救援行きますリストに名前がある方が245人だった --
- 数えたのか…というかそれって同じ時間帯？部屋に同時に何人入れるんだろ？ --
- 2回くらい救援で見かけたら即追加っていうリストで21時半から24時までのだね。でももう見ないなあって人もあるなあ。部屋の同時人数はちょっとわからないです --
- そっか。それが最近だけのリストで2時間とかだったら部屋にどんだけ入れるんだってつい疑問に思ってな --
- 最近その時間帯は30部屋に居るからスマンな --
- なるほど。自分の救援に来てくれた人のリスト作るのか。手間だけどいいアイデアかも。自分も来てくれた人のところ優先で入ってるつもりだけど、どうしても名前のインパクトというか印象の差で、たくさん来てくれているのに覚えれていなくて、こちらから救援に行けてない人がいるんだろうなあと感じていたところ。 --
- 30部屋待機の人って一日どのくらいやってるの？正直1日1戦でお腹一杯なんだけど。まだ慣れてないからなだけかな？ --
- 狩りたい強い色の人達は腹いっぱいになるのは集まる時間帯が終わるまでかもよ？常にカット張れない色はＴ毎に状況予測で油断できないから緊張を強いられて2,3戦で腹いっぱいになるのは私も同じ --
- ああ・・・属性格差がこんなところにも(いちゃもん)。カットだと？そんなもん基本トリガーでしか使えないよコンチクショウ；； --
- まあそうだねｗ油断できんってのが、トリガなので私もロムカット温存してるな～。なので更に耐久寄りになるから火力差が出やすい。鍛えてる武器と神姫が揃ってれば二色が羨望ですな～（裏山） --
- ロムのカットなんかトリガー付近になったら誰か使うから温存する意味なくない？単体トリガーはかばうでノーダメだし全体トリガーだけ見て遠ければ通常攻撃にも適宜神姫のカット使って、ロムのカットは使えるようになり次第適当にばらまくくらいで良い。アスク多い場合は話変わるけど --
- 自発いれて4戦位かな、1戦15分で1時間頑張って終わりって感じです。 --
- べつに名前おぼえてもらえればあほみたいにどやどや入ってきてくれるけど、自分のしらないとこで嫌われてない？大丈夫？ --
- 30部屋で救援入ろうとしても直ぐ埋まって入れないのですが、自発流して直ぐサヨナラするのは不味いですかね？ --
- 自発放置ってこと？最悪だろ。止めとけ。晒されても文句は言えんぞ --
- 釣り臭いけど、自発すぐサヨナラなら救援もすぐサヨナラ全滅って事でしょ？6人しか入れず草使えんし両方自粛したのが良いかな。特に救援はダメかと --
- アトラースでそれをやっていいかどうか分からないんだったら相当ヤバイですね☆ --
- 言葉足りなくて申し訳ないです。放置ではなくて討伐した後、部屋抜けてもいいかどうかです… --
- 繋ぎミスで更に申し訳ない… --
- なんだ、それなら別にいいんじゃないかな。時間がなくて救援回れない時だってあるし --
- それなら大丈夫と思う。入れず溢れた人達が行きやすいでしょし。まあ自発だけで救援しないと認定されたら集まり悪いかもだけど、戦える自発人だと知られてれば気にせず突っ込みますし --
- 木じゃないんだけど最後の火力低めだから自発だけして救援してなかったけどひょっとして印象悪い？ --
- 戦力に不安があるなら救援はしない方が良い。自発より救援の方が戦力が求められる傾向があるし --
- そんな印象は悪くないと思うよ、救援だとメンツ次第かな。たまたま全員が火力なくて400万～フルパだと残るから余力ないと詰むし。自分の白虎フルパ撃つ前に撃たれて殲滅されたぐらいのが安心する（本音は打てんかったチキショー） --
- 聞けてよかった。しばらくはミスってもいいように自発だけにしとく。返事ありがとう。 -- 枝?
- 集まりが悪い所なら歓迎されると思いますが倒しきれるかは解らんからね～。あ、私は11まで戦えてフルパ打ってくれるだけで十分です、そこは二人分ぐらい火力出すしソロ余力も残してますので --
- S英霊の調整が６／１にくるので、ここ数日の議論も意味のなくなる可能性があるな。火力次第では頼光２発＝他１発くらいに並べりゃ自由度は上がるし --
- 楽だから利用してるけど面白くもなんともねーからな…正直無くなるならそれはそれでって気もする --
- 防デバフ入らない関係でフレイ３アビのような減衰に近づけるバフが増えるなら、他の英霊にも席できてくるしなぁ、参戦者の火力考えると --
- 味方全体敵防御無視３ターン！とか？ --
- 今の所S英霊はデバフ行動不能無視の性能についていけてないからその辺にあわせた調整だろうとは思うけどどうなるだろうかねぇ --
- バランス調整は6月にやるとは言ってたが、6/1にやるって言ってたっけか？ --
- レターきた、S英霊は上旬で頼光ペルセウスアスクレ以外、神姫は中旬下旬に分けてなのでたぶん１日メンテ --
- 上旬じゃなくて初めなのでS英霊は１日確定 --
- ブラウザ更新してなかったわ。この書き方なら確かに1日になりそうだな --
- スチールはもう腐るほどあるんだけど、眼武器とルーセント武器が大食漢な所為でヤルダバ目当てに周回する事になるとは・・・MVPガツガツ --
- コアもスチールもあるけど --
- 変な改行すまぬ。まだ解放してない。なんかもうオクもフルもソロ --
- たぶんスキル経験値のことかと --
- またも・・・。狩りできるようになってしまたので惰性でロボやってる。 --
- 昼休みとか非BT時間帯の方がMにはからみやすいな。この時間帯は瞬獄殺みたいになってる。 --
- 調整時に一緒にロボも調子しろ --
- ここの人たちはスチール月何個くらい集めてるの？今月全交換して残り300個くらいなんだが少ない？ --
- 前月も交換してたかで印象変わるなぁ。2ヶ月全交換して残り1500個程度。もっと稼いでる人もいるから恐ろしい。 --
- 恐ろしい・・・。前月も全交換して残りが３００です。いくつも解放してる人が多いのかあ。 --
- 意識して集めてなかったけど今2000くらいある。紙とかもだけど今たくさん集めるか毎月適量集めるかとか人に依るよね --
- ５月から初めてBT中だけやってMVP殆ど絡めなくても1500個 --
- 昨日、相互救援で固まりすぎたからちょっと意識して別の救援してる人の所に入って思ったが、フルバで５～６００万とかちょっと火力低くないかい？ --
- デバフ無しで６００万だしてるなら、バースト性能大幅アップ勢混ぜてないならそんなもんじゃない？ --
- それは全滅するまでに1500万くらいいくかんじだからよくないか --
- 自分としては、フルバ1000万は欲しいかな討伐速度も遅くなるし次から進んで入らないかな --
- でも中央値８００万くらいじゃね？それでもきてくれるだけありがたし --
- そのレベルだと2連フルバ+αでも20人くらい必要じゃ…？当初の目論見と違って今は自発多いから厳しそう --
- それに混ざってフレイブッパ待機勢がゴリっと削るからまぁ --
- ２連＋＠で１３５０万出せれば合格点だと自分は思うがな、ヴィゴはあってもエクシが足りてないなら１回メディアとかも検討してみていいと思うが --
- 来てくれるだけありがたいってのは変わらないから自発したときたくさん来てくれるように救援頑張ってほしいところ --
- エクシより初手林の方が大事なんじゃねーかな。防御係数1.2のせいで結構抑えられてるからエクシよりアサヴィゴ値の方が重要な気がする。後は必ずしも幻獣が最適とは限らないからなぁ自発処理が終わらないと幻獣掘れないし掘ってる間100幻で妥協するほうが回数入れるし --
- 初手林ってあんまり積んでる人見たことないな、多撃は多いが。その火力で多撃もってくるならアヴァロン持ってきた方がダメでるぞって人も多い --
- アヴァロンはアサ180が200になると3/2.8≒1.07で約7％の与ダメ上昇。多撃は(1+1*0.5*1.45*1.25)/(1+1*0.5*1.45)≒1.1で約10％の上昇。アヴァロンで多撃に勝つのはまずないとおもうぞ？ --
- ああ、書いてて思ったけど2T目も考えるとアヴァロン優勢になるのか。アサ300で320になると4.2/4＝1.05で2回で10％UPするから、基本アヴァロンでいいんだな --
- アヴァロンなら他参戦者のサポートにもなるし、MVPに絡むつもりがなく紫箱だけを目標にするならありだな。アヴァロン持ちが増えすぎるとそれはそれで無駄になるが、まあそこまで持ってくる人は多くないだろう --
- 頼光って言ってもピンキリだからなあ…イベ武器オンリーだと1000万超えない人も多いんじゃない？ --
- ハギト+頼光槍+パニ4+幻斧+迷宮斧1+終凸輪1+ナンディ槌2の光パで5.7mくらい。素で10mとか希望ハードル高いな --
- バフ入れた開幕フルバなら1000万ぐらいいけるが、バフなしで敵に防御アップかかってたりすると500万以下になったりする --
- 人数集めてなんぼの企画だし、単発火力よりどれだけ救援回ってくれるかのほうが遥かに大事 --
- 偏見で言っちゃうけど、今日もありがとうございましたとか、ラストですよろしくお願いしますとかのコメント見ると、こいつら救援回る気あるんかなって思うわ --
- おもくそ偏見すぎワロタ --
- ありがとうスタンプにしておけばとでも？ --
- どんだけ心に余裕ないんだ・・・ --
- 先に救援回っといて、自発は55分とかで終わったら上がる気満々なんだ。スマンの --
- 自分もコレだなぁ。自発はBT中じゃなくてもMVP取れるしBTが自発過多の時間帯丸被りだからBTで自発する意味ないんだよね。偏見っていうか悪意たっぷりだわ。ラストです俺も見たけどミリ残しIDだったからフィニッシュよろみたいな意味だと思ったけど本当に思い込みって心歪むんだなぁ --
- むしろ宣言して救援してなかったらとっくに地雷扱いされてるだろ…(´・ω・`) --
- わざわざ一言添える人は個人的には好印象だけどな。コミュが取れる人は基本まともな人が多いと思ってる --
- まあ後ろめたいことある人はわざわざ目立つようなことしないわな --
- 自分も救援行ってればその人の本当がわかるんじゃないか --
- テレワークで心が荒んでるんだろ --
- ありがとうございました救援回りますって言ってるわ --
- 3枠制限かかりそうだったから部屋選ぼうとしてみたら自発ロムばっかで入れねぇ。さっきまで1部屋14,5人とか入ってたのにロム自発部屋7人前後だし明らかに避ける人数増えてるね。 --
- １４、５人の部屋選んで入ってるのに結局枠制限引っ掛かりそうになってません？ --
- 実際やってるとロムルスも頼光も変わらんからなぁ、同じ人でも出すタイミングで --
- 人の集まりが全然違うのが今の２０部屋なんで、それほどみんな人で選んでない、前後に他に貼る人がいるかどうか --
- 単純に渋滞のような気がする。自発が多くて救援足りない。英霊なんて見て入ってない。 --
- 弱い頼光で早々に自発者退場で長時間かかるのが最悪な気がしてる。人が多ければ何とかなるんだが。 --
- 再掲を変に遠慮して放置する自発者いるからなぁ、失敗に巻き込まれるくらいならロムルスがいい --
- 再掲は自発者にしかできないから、全滅放置されると参戦者としてはどうしようもなくなるんだよな --
- ちゃんと再掲なりして自発処理してくれればそれこそアンドロだって構わない。 --
- 結局適度な再掲しないのが問題で英霊云々じゃないんだよな。まぁ再掲しっかりやってたらロムとかで来る必要性皆無だからその矛盾のせいで色々突っ込まれるんだが。 --
- 20部屋についてなんだが、救援集まらない時の再掲は何分置きぐらいにやるのが迷惑にならないだろうか？ --
- 暫く様子見て１分で流れるような時間帯なら覚悟決めるしか無いのでは？ 昨日の22：00～酷いのがおったわ 流れたら即貼り付けを延々繰り返してたのが一人いてな．．名前覚えたから今後絶対救援には行かん あそこまでいくと他の人に迷惑 再掲は何分よりもするタイミングも考えたほうが良いと思います --
- その時間帯なら多くても5回の再掲で片付きそうなものだが、何回くらい繰り替えされてたん？ --
- 枝じゃないけど常にチャット欄に見えるように貼り付けてる奴たまにいる --
- 救援入って出てきて終わらなさそうなら張り付けて自分の基準でID探して入ってを繰り返すだけなのにどうやってタイミングを考えればいいんだ？ --
- タイミングに自信があるニキは自分がやってる事書いてみてくれない？ 疑うわけじゃないけど救援行って出てくるタイミングで一斉にフリーになる人が多い時もあるし気にしてもしょうがねぇと思うんだけど --
- 横からすまんが書かないでお願い --
- なんで？ 実際にそうかはわからんけど自発も救援も全部止まった時があれば無暗に連投するよりそのタイミングとやらを利用すればいいんじゃないの？ 不満を自分勝手に叫んでるより効果的だと思うけど --
- あの部屋の利用者はwikiみてるわけで、書いたらみんな試すから --
- 再掲載についてとやかく言うだけ言って対応策も提示しないんじゃ再掲載の頻度が落ちて逆効果になりかねないし不満言うだけで解決する気がないなら黙っててほしいなぁ --
- ここのルール的には理想的なヒュペリオン１戦にかかる時間２～３分に１回ならいいんじゃないか？全滅したら再掲しながら他入れって話なんだし、救援に行った戦闘が終わるたびに再掲貼るのは許されるだろう --
- とりあえず再掲なら再掲って書いて欲しい。再掲優先で入る人もいるんだからさ。人が集まらない奴に限ってIDだけひたすら貼るんだよな。さすがに3枠制限できてからはシカトしてるわ --
- 人によっては最初の掲載で10人以上すぐに集まるし再掲優先してるな。HP割合書くのもグッドだと思うけど半角数字はナシな --
- 短スパンでひたすらIDだけ張り付けるのたまに見かけるねえ、逆効果だろうに --
- 多分現状の20部屋は初期のテキトーにフルバ二発射って放置しときゃ人海戦術で勝手に蹂躙される体裁保ってないからな、昨日BT2時間頼光で救援回ったけど、平均5000万くらい叩いてたよ --
- 自発だけで救援に回らない人が多いからな。救援に回るはずの人も自発時は全滅しても自発分が終わるまでは他の救援に回らないという考えの人も多いし、結果全体が遅くなるという --
- 元は結構自発と救援をメインに行ける時間帯にズレがある人も多くて誰かの救援に行って全体が回ればそれでよかったのだけど、最近は結構自分のところに救援に来てくれた人以外のところには救援に行かなくていいと全体的な救援サボることを正当化する人も多いからなぁ --
- 自分は救援専門で自発は全くしてない勢だから適当に入ってるが、人次第でかなり人数に偏りがある感じはするな。集まる人はいつもすぐ集まるから特に行く必要はないと覚えた --
- 集まる人は集まる、ってのが正確だと思わんわ、同じ１時間で同じ人が２回貼っても集まり方全然違ったりするし、２～３人しかいなかったのに再掲したらヤバいくらい人くることもあるから結局貼るタイミングが一番重要だと思う --
- どちらが、じゃなく両方あるんじゃないかな。タイミング次第で同じ人でも集まり悪いのはかなりあるけど、この人のとこいつも少ないなってのもある。再掲続ければ人多い時間帯はすぐ埋まってくから、自発主の再掲頻度低すぎ問題もあるのかもしれん。 --
- どのくらい救援いけばいいんだろう。種もそうそう --
- 減りはしないが、時間には限りがある。１日１０～戦救援じゃ足りない --
- 火力が低い人ほどたくさん行かないと全体の帳尻は取れないけど一人当たり25～30じゃね。計算してみると一人当たりの要求回数は結構多いよ --
- 自発分のヒュペのHP（5.5億）＋数千万稼げればOKかな？ --
- 回数がというよりは1時間はフルにやってる感じかなぁ。BTが連続していないから時間で区切ってる。まぁ結果的に20－30は回ってると思うけど。 --
- フルバ２発撃って人海戦術なんて、２２時２３時以外は基本成立したことなくね？ --
- 3枠制限が出来たとたん変にオラつきだすANTが出てきたのって、紫箱ライン以上ガンバルの無駄っていう思考のワンパンマンもどきがさくさく次いけなくてイライラしてるんじゃないかと思う今日この頃 --
- 今日初めて20で失敗に遭遇したわ。再掲しない放置勢、いつもと違う時間帯だったから知らなかったが、人全然入ってなかったから常習犯でブラックリスト入ってるんだろな --
- 知らんけど中華っぽい所とかいつもIDの貼り付けミスしてるし中華って時点で避けてるな --
- 2～3日前に再掲しないやつに当たって失敗した。今日見かけたけどもう入らない。よく再掲見かけるのにランク90台がいるんだがそこも入る気がしない --
- ランク90ってS英霊開放できないやんけ。再掲載以前の問題じゃ --
- ランク40くらいで編成はランスロットだけでひたすら救援出しまくるやついた。愉快犯だと思うが最近見ないな --
- まあ機械幻獣は起動するだけでも属性強化80でふつうやなイベント幻獣よりはつよいからそれ目当てで大量にピペットにながれこんでくるってのはありそう --
- いきなり召喚できる固定ダメが塔で便利だから、既に流れ込んで来てるんだよなぁ --
- 現状ヒュペBTでフルバ１発最高どのくらい出るんだろな？ 20部屋の強そうな人で2100万とかは見たが てかレイジング待ち大杉問題 まるで昔の待ちジークのよう --
- 500～600万程度の人でもフレイ使えば1000万越えるからのう。最初のスタン直後とかに入って次の終盤レイジングまで延々待ってるようなのはどうかと思うが。入るタイミングに合わせてパーティ変えるくらいはしてほしいね。 --
- BTフレイおじパなら2500万ぐらいいくぞ --
- BTフレイおじパだが2500万もいかん。BTフレイおじパなら～じゃなくてBTフレイ400万勢おじパなら～じゃないのそれ --
- 火力の話でそこまで説明必要だった？ --
- 必要かどうかはわからんが、BTフレイおじパなら2500万ぐらいいく、というのは正しくない --
- 他でも見るけどこういう揚げ足取りだかオウム返しだか分からんレスいるんかね？正直不快なんだけど俺が知らないだけでなんか元ネタがある語録や定型句なのか？ --
- 混ぜっ返すだけで意見言うわけでもないし雑談でのやり取りからこういう奴ってわかってるからスルー推奨 --
- レイジング待つのめんどいときは待たずにワンパンして他のフレイ持ちに後任せて次行く レイジング21M以上通常11M+アビで13M紫ラインだし おじオクだと20M～9.5M+アビダメで少し落ちるけどあまり変わらん --
- フレイ以外の姫が400万勢だと1600万、ストリークで750万？、それだけで2350万だから減衰考えればかなりいくよね --
- 久しぶりによわロボ自発したけど誰も来なくて全滅した救援呼び続けたけど失敗で終わった --
- 救援しないで自発してたら行かないもしくはID貼り間違え --
- 救援しないで自発とかどうやって見分けるんだ 時間当たり100ぐらい貼られてると思うけど --
- BT中救援してるから救援してるならどっかで見かけるだろ、数回しか救援しないとかそんなんじゃ名前覚えてもらえないよ。自分も最初ここ来て質問したら自発したいなら救援して高火力出して顔売れって言われたし --
- 名前売らなくても０時台とか人居る割に自発足りてないから初めての自発歓迎だぞ --
- これ木はルーム２０にID貼ってないパターンじゃないか？野良ロボはたまに救援行くけど自発主にコミュ力は必要よね --
- 20部屋のが全体に流れてると一見ヒュペリオンは活発に処理されてるように見えるけど、じゃあ試しに20部屋知らない人が自発してみたら誰も来ないからな。自分の事しか考えてない人にはわからんだろうけどこういう勘違いも生みやすいし全体に投げるのはやめたほうが良いと思うんだけどな… --
- 救援のポップアップ消す目的で救援投げちゃう人もいるので、あれ非表示にできるようになれば大半は解決しそう --
- 選択して非表示にできる機能はいいな。夜のBTあたりでもフレの救援枠を確保できそう。 --
- ポップアップの話か。↑↑葉誤解すまそ。こちらは救援欄をこちらの意思で消す機能を想像していた。 --
- 最後まで付き合う気ならともかく、特攻かフルバ二連ですぐ抜ける為の部屋なのに消す必要があるんか…？ --
- 敵のエネミーバースト、技名全て一緒ですので技名は最初だけに記述して効果別に分けてみました。 --
- 高火力って言うけどどれくらいから高火力？ --
- 人によって基準が違うから荒れそうだな --
- そらぁ自分より火力高ければ高火力よ --
- S英霊の調整入ったけど、これ非ＢＴ時は変わらず頼光推奨でも、ＢＴ時はもう英霊何でもいいなこれ --
- 初手2ターンで最大火力が出せる事とトリガーギミック無視できる点で結局頼光しか選択肢がないと思うけど --
- 参戦者の火力中央値見る限り、初手２ターンの最大火力は必ずしも頼光ではなくない？ --
- 選択肢がないとは言わんが頼光が一番考えなくていいっていうのは変わらんかも。基礎火力あるなら頼光だし、火力無いなら頼光2連で紫確保できるならそれでいいし --
- 仮に4ターンくらいに伸ばしてもそんな変わるの？ 耐久は論外としても２～３分で収まる中で頼光より火力が出せる英霊ってなんだ？ 20部屋は一戦当たりのダメージ量よりDPS正義だから。もちろんDPSを重視したうえで一戦中でも高火力なのが望ましいけど頼光2Tで10%だったのが他の英霊に変えたら大して時間も変わらず更に増えるなら確かそっちでもいいんじゃね --
- 素殴り10mくらいの層だと、フルバ2回＜一途一途エモニ+フルバになる。DPSとかは知らんけどな。 --
- 10mじゃねぇ。単発100kだよ。 --
- それ一途とフルバダメージいくつ想定だよ。肝心なとこぼかしてると色々突っ込まれるぞ --
- そうね。バースト倍率7倍×5だと、ストリークいれて60.375倍。一途×5は12.75*5で63.75倍。一途が上限到達しなければメディア優勢なくらいかな --
- 救援1回で300ｋ変わるのがそんなに大事か…？ てかそんなにフルバダメージ低い奴だとノルマ達成するのに40回↑は救援に行かなきゃいかんがそんな奴いるんか --
- 10mと13mだと、紫箱率変わるから必要やで。つうか、自発などせんからノルマとかしらんしな --
- いや60倍と63倍だと6Mと6.3Mだから合算したら12Mと12.3Mだが。そういう周りから確認できない条件を追加するのはやめよう。自分が例外だと思うなら例外であることを前置きにするか全体の話に混ざるべきじゃない --
- あ、すまん。素で間違えたわ。まあ、頼光じゃない方が強いこともあるということだけは覚えておいてくれればいいよ --
- 人が中々来なくてトリガー超えないと全滅するまで5分くらいかかる時もあるし救援突入を未確認レイドに妨害されたりチャット開くの重くなったりエラー出たりで1時間に20回のノルマだけでも結構厳しいんだぜ…英霊のせいにするより編成見直した方が良いと思う --
- S英霊の調整入ったけど、これ非ＢＴ時は変わらず頼光推奨でも、ＢＴ時はもう英霊何でもいいとはおもわん --
- 何でもいいは言い過ぎだな、ヘクトルはアリになった。シャルルマーニュとメディアは元から条件次第でアリ。残りはわからん --
- 頼光で回ってるし変に増やすとまた独自解釈する奴が増えるしやめた方が良いと思うけどなぁ…どうしても自由な英霊でやりたいなら自由な部屋作るべきだと思う --
- 逆だと思うぞ。今まで頼光推奨ではあったけどルールにしてない以上、頼光で縛るならそういう部屋作ってやるべきかと。頼光だろうとそうでなかろうと結局火力あるのが正義なんだし。全ての条件で頼光が一番火力出せるっていうのならともかく --
- 頼光による、と書いてあるのにこうやって独自解釈する奴増えるしやっぱやめといたほうがいいな --
- ここで言ったって実際それを気にしてる人と気にしてない人の割合なんてわからないし、前言ってたけど「頼光自発」とかつけて棲み分けしてみたらいいんじゃない？それで変わるのならそうだったってことだし変わらなかったら意味ないってことだし --
- 頼光推奨なのは変わらないけど、頼光以外を見かけたからといって腹を立てたり晒そうとするのはやめようでいいと思う --
- ヘクトル強い --
- ヘクトルを使った２T連続フルバ編制ってどんな組み合わせになるんだろ。おじぱなら単純にバーストゲージ２０で固めればできるが、属性染めとなるとどうなだろう --
- 撃つだけなら風でヘクトル(フェイスダウン)/覚醒ティタ/アイテール/風ソル/風ポセで3番目熱狂のアレンジ使えばゲージ足りる --
- イベント初日はある程度自発ロムルス増やしてくれんと、頼光自発さっさと全滅以降放置多すぎてキツいわ --
- 供給過多ですね。救援もロム、アスクで最後まで戦う覚悟じゃないと失敗する --
- 怒られたからいやだから耐久頼光という訳の分からない編成で救援に行ってた --
- 理由は違うけど自分も耐久頼光でやってる。紫は確定させつつ人多い時は振るわないけど人少ない時は活躍できるからMVP気にしないなら結構あり --
- 耐久頼光のexアビと要的な神姫教えてほしいです --
- あ、すまん、耐久と言っても完全耐久じゃなくてある程度持つようにする、程度なんでそこまでこだわってない。エレボス入れて2つのトリガー防いで25％トリガーはカットしてるってだけだから。EXですら多撃だし --
- ありがとうございます。なるほどと思ってエレボスのページみましたけど結構いいですね。 --
- 参考になるかは分からないけど、頼光は破邪無我多撃でごく普通、イシス・アザゼル・クリソル・アイテールでサブにガイア・風アトム。想定では25％のトリガーで壊滅するはずなんだがちょくちょく最後まで残った --
- 絶対失敗しないかつ早く終わる人（つまり今までたくさん救援してきた人）だけ回っておけばええやろ。救援行かずに自発だけしてきた奴らが失敗しようが知ったこっちゃないわ --
- 自発だけ、ないし大して救援回ってない人もやっぱり多いな。そっちはもう各自でなるべく救援に入らないようにするしかないなぁ…失敗するなら来なくなるだろうし。自己判断で割と無差別に入ってたら終わらなさそうだから救援枠あけるために結構リタイアする羽目になったわ… --
- そうやって実際は救援に行ってる人も行ってない認定して救援サボる口実にするから地獄になるんだけどね・・・ --
- 顔見知りのところだけ回ってても俗に言うノルマ(ヒュペのHP×2)はるかに超えてれば救援先を選んじゃいけない理由もないわな。部屋全体から見たら回る条件満たしてるんだし --
- 相手選ばなくても済むくらい全員ちゃんと回ってりゃいいんだけどね…ほかに良い案あったら言ってくれ --
- サボる口実云々言うけどさ、実際救援たくさん入ってきたから自分は全く困ってないんだよね。救援たくさん入ってきた人で困ってる人いないでしょ？地獄？どこの世界線の話ですか？ --
- 大体1匹あたり12人ぐらい必要だから、来てくれた人だけ援護返しするだけでも20戦は超えるのでサボる暇はないんだよ。逆に忙しいぐらい。自分を援護してくれた人を援護してない認定をするなら話は別だが… --
- 救援選ぶのをサボると決めつける人のロジックって自分のところに来てくれる救援数が足りない→そこだけ救援行っても救援数足りない→他の人も救援行く回数が少ないに決まってるって感じなんだろうな --
- 自発タイミングなんて被ったり、別の時間に自発してたりで、援護返しコンプリートとか不可能じゃね？ --
- 当日の援護返しは厳しいだろうけど、2，3日なんなら1週間とかで救援してくれた人へ援護を選ぶのならさぼってる暇はないんじゃね？ --
- 不可能って分かってるよ。自分が救援してる時に見かければ、あぁ救援してるんだなー自発してたら入るかって感じだね。だから人が来ないなら救援しろって言ってる --
- 「※20部屋の目的は相互救助で討伐を早くすることです。」と書いてあるのに救援返ししない方が問題あるだろ。相互救援関係築けないじゃん…(´・ω・`) --
- きちんと救援してる人の所に入る、一番簡単な判別方法は救援に来てくれた人の所に入る、なんだけどそいつの救援探すのも大変だからなぁ。自分みたいにBTが自発過多の時間帯だからBT終わってから自発してるんだが救援に入った奴はその頃には多分部屋にいねーんだな。勿論非BT自発中でもクソ火力で救援には回ってるけど貢献してるかは不明。その時間から部屋に来て開始してる人には寄生に見えるかもな --
- 固定を組む努力 --
- こっちが何度救援に行ってもこちらに救援に来ない奴いるからなあ…そりゃ自然にコイツもうええわってなるよな --
- 固定を組まずにパワーでごり押しがコンセプトなんだが、結局全体の平均火力が落ちると成立しないからな。レイドイベは種稼げるし今まで沢山救援行ってた人はスチールにも余裕があるだろうし暫く救援不足が続くと予想 --
- 結局はユニオンで回しながらルーム２０に投げるのが一番だな、身内で回してるだけでも救援によく行ってるように見える --
- ↑こういう利用だけしようとする屑も問題。救援大量に回ってると違和感くらいは感じるかもだが、その程度で終わる。程々の人なら言われる通りそう見えてしまう可能性はあるだろうね。 --
- 21時あたりから六人ぐらい狩ってる奴らだろ。救援で全く見ないし連投もするから邪魔なんだよな。俺の中ではブラックリスト入り。 --
- つうか新品貼られて10人超えてたら入らんねぇ、相互組ならそれで狩れるしさ --
- それなぁ…フレも利用してるから入ろうとすると開始1分未満で15人か、2～3人の所に入ったと思ったら最終的に25人くらいになったりして入りづらいんだよな。ホワイトデーのお返しかよ（嫉妬 --
- 30秒くらいで紫もらえるわけだから入っちゃえばいいんじゃないの。 --
- 一発撃てば紫圏内だけどバフ焚かないと紫届かないから人多いと辛い…あいつが幸せならそれでいいんだ。俺は違うところに入るからよ… --
- あんたも絶対報われるで・・・ --
- BT自発しつつ選んで救援してもノルマ超えてるんで、サボるサボるうるさいんだよね。 --
- 自発だけして救援いかない乞食と、選んで救援行く玄人（笑）、そして特に気にせず救援入る人は自発過多で救援不足になった部屋に入り枠制限で引っ掛かる。素晴らしいスパイラル --
- それで乞食が失敗続いて自発が減っていけば、自発と救援のバランスがとれるな。いいことだ。 --
- 流せば倒してくれる くらいに考えている人は、失敗が続けば去るだろう。波があるだけでどっかでバランスは合うよ。 --
- 元々相互なんだから、自発する一方の人が割を食って当たり前なんだよな。それでも大概はクリアできてるんだから、優先順位下がって時間かかるくらいは甘んじて受け入れるべき。 --
- それだと結局乞食は終わらず、気にしないのは枠に引っかかるから木の言う「選んで救援行く玄人」の一人勝ちだわな。自発、救援ともに瞬殺で回るしグループ内で相互救援完結してる。てか玄人ってなんだよ、名前覚えるためにそこまでしないといけない枝もっと頑張れ --
- そのグループに入る努力（＝救援に進んで参加する）をすればいい。自分の救援に来た人だけだと難しいが、他の救援沢山行ってればよく救援に行く人の名前はすぐ分かるし、そういう人のところに進んで皆入るようになれば自然と全員相互になる。救援行かない人を除いて。 --
- 失敗しないとか3枠無きゃ気にしないんだけど結局そこがネックになるとどうしても切り詰めが必要になるからなぁ…割り食ってると思うならテクロスを恨んで。ぶっちゃけユーザーのせいじゃないよ --
- 救援に参加するより、そういう固まってるところのユニオンに入る方がいいよ。救援行ってもそうそう来てくれないけど２０鯖を利用したユニオン活動は活発だし --
- そうか・・・よく救援で見る方だなと思ってても俺がその集団の募集に勝手に入りまくってるだけかもしれんのか --
- ロム事案、自発のみ事案の次は固定ユニオン事案ですか？ --
- 実際そういうユニオンやコミュ繋がりはあると思うぞ20のやつらはロボを殴るのが好きなのが集まっているとか何とか言っていそう --
- 固定ユニオンでも自分たちが終わったあと周りも食っていけば問題ないけどな、そこで完結したうえで自分たちはちゃんと救援しているとか言い出さなきゃ問題ない --
- ユニオンで20部屋を利用とか書かれてるのみるともう相互救援だけでいいかな～って気になってくる、利用するだけして終わりっぽく見えちゃうし。 --
- 既に上の枝で堂々と「身内で回してるだけでも救援によく行ってるように見える」とか書いてるやついるしな。そういうのはユニオンごと晒してもいいと思うよ。 --
- 儂も所の話だがＢＴユニ張りは救援してない身内ばかりだ。20もユニも救援しまくってると、ユニは張るだけ（ほぼロムだし）で儂のさえ来てないが丸わかり --
- ユニ云々の話は一部のロム問題の裏事情だった可能性もありそうだな。ユニがベースで20がオマケだったのなら頼光自発なんて出来ないからな。 --
- 確かにユニオン以外に行く必要がないなら救援効率を考える必要ないしな。自分らの自発さえ処理できればいいんだし --
- ユニがベースで20がオマケでロムルスは見たことないな、最低保証参加者が居る分討伐早いからロムルス使う理由がない、むしろロムルス使用者バカにできる側 --
- 身内自発回しの場合参加者頼光は全員の全滅タイミング合わないと非効率的になるから参加者ロムルスなんて厳禁だぞ、みんなで全滅して残りをルーム２０に投げるだけ --
- ロム自発は結局人が多かろうが少なかろうが自発中救援に行ってないのは変わらんし、頼光自発の中にいるようならそこに入らないようにすれば救援不足は若干解消されるかな？ 少し特定作業するか --
- 人が多かろうが少なかろうがって自発中救援に行ってないってそれロムルス以外も同じだしもはやただの中身のないクレームなの草。周りにどうこう言う前にまずは自分を見直せ --
- 自発初っ端から最後まで耐久してるロムルスと他が同じなのかもっと具体的に説明してくれない？ ロムルス否定されると発狂する奴って根拠がおかしいような --
- ロムルス自発は倒されないように延々と殴るから救援に行けない。他自発(全滅中)は救援に行けるってことだぞ。ロムルス(全滅中)は意味不明だしなぁ --
- 自発に人が少なくてずっと耐久してると救援時間少なくなるからっていうのはまあわかる。人が多くてすぐ終わってもダメとかもはやただのいちゃもんだろ --
- ロムルスで出してる奴も平然と全滅してるんだよなぁ…何のためにロムルスやってんのか意味不明すぎる --
- 人が多くてすぐ終わるならそれこそロムルスの意味は？ ホント謎 --
- ユニオン問題(？)とか英霊問題とか何も考えず入ってる人は大変だなと思った --
- むしろ何か考えて入ってる人の方が大変 --
- ここで暴れてるのって救援行ってないのは論外とすると3枠引っかかるからもっと部屋効率よくしろって言ってる連中くらいしかいないでしょ？自分で対処できる方法あるのにそれをしないで人に文句言ってるのはどうかと思うがな --
- 20時くらいで大体60人だったけど、60人全員がきちんと救援行ってりゃ本来回るからな。ロム自発は本来削るべき自発分を自分で削り切ってるなら全体の帳尻は合うけどその間経過する時間を考慮してないからな。他の人の救援をせき止めて枠の問題を抱えたままにするから嫌われるんだよ --
- ユニがそんなに盛んだったら20部屋なんか使う必要あるんか？どうせキューブ用にヒュペ自発は当分続けなきゃいけないし、アトラース回す面子のヒュペ手伝う程度でスチールそこそこ溜まってくのに --
- 20時台で100以上居ないってイベやらS英霊素材集めしてるんだろうな --
- コロナ落ち着いたので２０時台におうちに帰れない・・・・ --
- ２１時台のは知らんが、１戦２分くらいで溶かす集団の自発者が連続で同じユニオンってことはあるからなぁ、そりゃ常連で固まって効率がいいとマウント取れるわとは思った --
- ロボ用でルーセント武器のスキル開放って耐性UPでいいのかな？ --
- ルーム20（30も？）関係の話を別ページに独立させてほしい…と思ったら自発・救援のすすめのページがそれなのか。ページ内にも誘導リンク張った方がよくない？ルーム20関連の話で他が埋もれ過ぎてる気が --
- ロムルスの次はユニオン問題ですか・・・もう全部すすめのページに書いておけばいいよ。どうせ見ないと言う意見もあるだろうけど、最大限の勧告をしてから問題定義すればいい。3枠については運営に問い合わせるしかないだろうしココで愚痴しても仕方ないだろう？ --
- ロボ参戦者に英霊調整以降ルーム２０に強いヘクトルと、頼光参戦者たちの真ん中あたりにいるメディアと、野良でパラシュラーマが少し増えた印象 --
- やたら強いヘクトル使い居るけど、その人の自発かなり長い時間放置されてたような。イレギュラーな事すると結局救援に来てもらえないってのは参考にさせてもらった --
- 結局強い人がいくら爪痕残しても、ボクが認めない人には救援行かない！ってのがまかり通るよね --
- そういうのを弾けると思えば問題ないな。そっちはそっちで固まるからどっちにも利がある --
- ヘクトル開放して救援しまくっても放置されるかやってみよ。 --
- 何度も張り付ける奴が迷惑とか言う人が居るみたいだがそれがわかるのって見てるだけで救援してない人だけだから相手にしないほうがいいぞ。何度も張り付ける場合だって基本は救援入って死んだら張り付けてまた救援入ってまた死んだら張り付けてって動きだろうから、見てるだけの前者より無限倍役に立ってるわ --
- そういう動きならいいんだが高速で流れる時間の4，5チャットに1回くらいの頻度で連投してるのいるからそれが迷惑 --
- じゃあ迷惑にならないチャットの頻度を明確に教えて？ --
- そうそう、時間にして0～2分間隔なんだよな --
- 明確っていうか高速で流れる時間にそんな頻度で掲載しまくってる奴なんて救援行ってるわけないだろってだけだから、普通に救援行って貼ってを繰り返してればいいじゃん --
- いや、自分が見たやつだと5～20秒間隔とかそういう奴 -- 枝?
- 1分前後だと俺かもしれん。残り少ない所に入るとミリにしろ３～４割にしろどかっと入ってきてすぐ終わる事多いからすぐ出てきちゃうんだよな。あまりにも早く出てきたらもう1回入ってからとかやってるけどタイミング次第だとちょっと上にスクロールしたら自分の発言あったりするから気を付けるか --
- 雑なあれで、1時間に20回救援行けるとすると、IDを貼るタイミングは3分に1回だな。 --
- 流石に毎回1分前後ってわけじゃないけど救援入って出てきてってので特に気にしてなかったからなぁ。出てきて人増えてないなら貼ってる感じだったけど。20秒とかは流石に違う奴だな… --
- 流れが早かったら春香上になるし遅かったらちょい上かもな。そんなノいちいちきにしなくていいとおもう。救援1回間に挟んだら再掲載。これ基本でいいだろ --
- あ、もちろん全滅とかほぼ全滅とか、動きがない状態の時に限る --
- 再掲載多いと余計流れ早くなるから何とか出来たらいいんだけどな…。あんまり再掲載多いと本人がそうでなくても「この人再掲しまくってるけど人来ない地雷なのかな？」ってつい思ってしまう --
- S英霊も強化されたし20部屋は何が良くて何が駄目なのかハッキリさせておいた方がいいんじゃないか？なあなあにしていたからこの現状な訳だし、駄目と言えば一部を除いては従うと思うよ --
- 自発・救援のすすめへどうぞ。 --
- とりあえず話題になってることをまとめて↑のページにコメントしてきた。補足あれば追加お願い。①使う英霊問題、②再掲の頻度問題、③ユニオン問題、④全体的な救援の不足問題、⑤自発しかしていない人の問題 --
- うわあ・・・上の方にある「コミュニティの一生。面白い人が面白いことをする→…」の流れと同じ感じになってきたな。結局自発寄生をどうにかしないとどうにもならんのにそっち放置だし --
- 自発寄生を正確に判定する手段がないからな、現状。人が集まってるところっていっても、野良で救援によく行く人でもタイミング悪けりゃ見捨てられてるし、身内で自発順決めて回せるところが大勝利でしかないし --
- というか後者のをコピーしてできたのがこの部屋なんだけどね。最初の頃はよかったけど今は酷いもんだから部屋内でグループみたいになってる。そういう意味では当初の目的は達成されてるけど --
- ココにもいる耐久型頼光ってどうなの？20部屋のコンセプトとは外れてる気がするけど --
- こうやって勝手にルールやコンセプトって言ってるのが荒れる原因なんだよな… --
- 勝手も何もコンセプトは自発救援のススメのページに書いてあるわけだが？ --
- もし2連フルバやって死んですぐ他に行くってのがルールならそれが記載されているはず。でもルールには討伐速度(あるいは自発英霊等)に関する項目自体がない。そもそも騒ぎ出したのって枠制限されて人が少なくなってからだし、こうした方がいいってことならわかるが2連して死んで次行くのがルールってのは間違い --
- 一部の人たちがルールだなんだと勝手に主張しているに過ぎないよ。20部屋も90部屋も。連中の隔離部屋がススメのページ。ここでその話題を出すこと自体が不適切だし、下手すると荒らし行為だからやめた方がいいよ。どうしても聞きたいならあちらのページでどうぞ --
- やってた本人が言うのもなんだけど、通常はやる意味がないという感想なんだ。今回は20部屋にいる人数が20時台でも少なくてしょうがなくてやったけど。 --
- 20部屋のコンセプトはなるべく縛りをつけないこと。頼光2連が楽ってだけで自分が納得してるなら好きなので入ればいい --
- 自発はユニフレで済ませて救援の合間に20部屋を利用するのはダメなの？ --
- 20部屋で自発しないなら、救援は好きにしとけって感じだったな --
- 20部屋とツイ救援両方出すのっておｋなの？ツイで耐久パで救援行ったら頼光だらけで種だけ無駄になった --
- 特に明記されていない（明記されているのは横流しのみ）ので、なんとも言えない。個人的には無しだけどね。ただTwitterを疑似20部屋感覚で使っている人が居るみたいだよ。 --
- アリかナシかで答えるならアリだと思う。自分はツイッターからの救援は無くても処理可能な自発と判断して、ブロックかけて非表示にしてる。同じ救援行くならできるだけ処理不可能な人に救援行ってやりたいし --
- 早く終わるから問題ない、って思うけどねぇ --
- twitter事情知らないけどそっち方面でクレームってないの？正直20部屋って完走を無視したかなり特殊なルールだからぶつかる可能性あると思うけど --
- Ｔｗｉｔｔｅｒの方はむしろ救援頼光がトリガー計算できなくするから嫌われてるが、自発は全然問題ない --
- 嫌われてんじゃないか・・・なのに自発頼光OKってのもわけわからんが…ラストフルバ要因？ --
- 自分が耐久するのに頼光が邪魔ってだけで、他人が自発したレイドでワンパン放置でもない限り文句はつけんよ --
- ああ…言われてみたらそうだよな…なんか考えが変に染まってたな… --
- 20部屋でもないのに救援でワンパンプレイなんかしたら絆ポイントが下がるんで20部屋のノリで他のロボ救援入ったことないわ --
- おk --
- 耐久でいったら全滅したのか？ --
- 紫箱とれなかったんでしょ。そういうことがあるから、得体のしれない部屋に入るときは全部頼光で行く。 --
- 一瞬で敵が蒸発するから紫箱も取れないし トリガーのわんこそばでいくつカットがあっても全滅もするね --
- 禁止されて無いしokでしょ。今度新しく作られる部屋は禁止しそうだけど --
- そりゃ英霊で喧嘩別れしてルール厳格にしようとしてるのにルールの外へ救援してたら意味ないからな… --
- 20からユニフレ全体に流されるのに比べたらツイは見に行かなきゃ見れないし、見たくないものは目に入らないように出来るから別に良いんじゃないの。誰がやってるのかもはっきり分かるからやる側も自己責任と言えるし --
- ツイで入ってきた人が「頼光の死体が大量に転がっとる!?」ってびっくりすることはあるかも --
- 相互救援組ってなんだかんだで火力高いよな？自分でも2連フルバ即全滅でも１０％削れるけど、５～６０００千万削ってるのいるし、部屋別れたらどうなるんだろ --
- あれ実質隔離部屋だから結局企画倒れか誰も行かずに終わると思う --
- 相互救援組はもうグループできてるから行く意味ないかと。そもそも一人一人の火力高くて救援多ければ英霊にこだわる理由ないし討伐早いから3枠にすら引っかからん --
- これだな。最近はグループ内でID貼りが被らないよう気を付けている感じで、救援がバラけにくくなってますます効率上がってる。 --
- 20部屋はすでに相互組が暗黙で出来ている。BT中の彼らはその消化をメインにやる。それ以外が細々と救援の繋がりが薄いままやってるだけ --
- そもそも何で頼光推奨かっていうと「みんな頼光でワンパン離脱するから君もそうした方が楽でしょ？」っていうことだからな。本人が良いんなら別にロムルスでもいいわ --
- ロムでもいいけどコンセプトわかってない人の自発は避けるだけだわ --
- というより頼光のバーストが他の参戦者にトリガー踏ませてしまうから頼光が迷惑→だったらみんな頼光でトリガー気にしなけりゃいいじゃない --
- という規制をかけないというコンセプトが１つあったのに、頼光でなきゃならない主張が逆に狂わせてるんだよね --
- 頼光でなきゃならない主張はしないが頼光の方がいい主張はする --
- 英霊どうこうで騒いでるやつが滑稽なのは基準を「火力」に設定してないこと。俺は頼光でも7000万〜9000万を3分程度で削るしヘクトルなら条件次第でもっといける。仮にアスクレやカスパを使ったって3分4000万は確実に行けるよ。要は大事なのは基礎戦力であってそこを選別する仕組みを設けない以上は何も解決しないよ。 --
- 大事なのはコンセプトだとおもう。別にどんなのでも自発する権利はあるからやめろとは言わんが、コンセプトわかってない自発は避けるだけ --
- だから絆ポイントってよく言われてるじゃない。俺はあの言い方嫌いだけど。実際問題、そうやってちゃんとしてる人を選別してる/選別されてるなら改めて部屋分けする必要はないわな。騒いでた人らはたぶん自分からしてちゃんとしてない連中だったんだろ。 --
- みんなそういう選別をするから、これから２０部屋じゃなく２１部屋が大盛況になるさ、きっと --
- 逆でしょ。しっかりやってる人は相互に困ってないからわざわざ移動する必要がない。21部屋を作ったところでイナゴに知れれば短期間で歴史が繰り返されるにすぎんよ --
- ブラックリスト作るとかディスコード使ってブロックするとか晒すとか言ってるのが選別してないとか笑わせてくれる --
- 仮に1戦70mだせると1自発3救援でヒュペのHPが無くなる。基礎戦力で足切りすると別の問題が発生するな --
- この枝さん強すぎるだろうらやましいぞ --
- そりゃ人がいなけりゃの話だろ。一斉に20人ぐらい埋まったらフルバ1回しか撃てないこともあるんだからDPSじゃなくてDPTで語らないと意味なくね？ --
- 討伐速度語るならDPTで語らなくちゃいけないのにそこを無視して頼光だからOK、他はダメって言ってるのが滑稽ってことでしょ --
- ・・・いや人いるならやっぱりDPTじゃなくてDPSだよ -- ↑の葉?
- 確実って書かれると弱く見えるな --
- んー。ＤＰＴでもＤＰＳでも別に間違ってないよ。救援する人はわかってると思うけどＤＰＴのほうが勝るパターン、ＤＰＳのほうが勝るパターンの両方が存在するからね。基本的にＤＰＳのほうが重視されるのは間違いないけども。 --
- 強いのはまあ重要ではあるけど本来の目的って救援に来てもらう事じゃないん？ 自分が浸透させてやるぜってくらい意気込んでるならまあいいと思うけどそれで救援に来てもらえないんじゃ本末転倒なような --
- 部屋の話はもう蒸し返すなよ。荒れるのが嫌だから住み分けを始めてるのに相互の悪口言い出したらキリ無いだろ --
- 勝手に出て行ってくれるんだから放っておきゃいいのよな。成功しても失敗してもふーんぐらいにしか思わんし --
- wikiに書いたルールを全員理解すると思ってる連中はずっと文句いうと思うぞ。気にせず勝手に踊っているのを眺めてるだけでいいぞ。 --
- やる前からそうゆう事言うなよ。煽りに聞こえるぞ --
- 煽ってるつもりはなかったんだ、すまんのじゃ。ただ似たような事の経験があってこう黒歴史というか恥ずかしくなってくるんじゃ。 --
- 普段部屋籠ってるからわからないんだけど、野良のヒュペって減ってる？部屋の自発自体は減ってるからどうかと思って --
- うーん、まだレイドイベが盛況だからなんとも --
- 今回は月曜スタートだし週末まとめてやる人もそれなりいるだろうから、分かるのは週明けだろうて --
- レイドイベ初日２日目に比べて野良の失敗は確実に減ってるけど全体も減ってそうではある --
- そういや20部屋のヒュペが全体にまた流れたりしてるしクレームくるからやめてくれよな --
- そこを期待してたんだけど減ってた時期とかあったの？ --
- クレーム来たから自分はユニフレ全体に流すのやめたってのがあるけどね。相互組も流すの止めてるんじゃない？ --
- 議論中まで追えんから決まったならテンプレにしてくれ --
- 自分は流してなくても、他の人が流してる可能性はあるからなぁ・・・ でも一番悪いのは勝手に救援窓が出てくる仕様だと思うの(´・ω・`) --
- どうせすぐ死ぬんだからちょっとくらい我慢したら？普通のユニフレのレイドでも同じような戦い方してるなら好きにしたらとしか言えんが --
- それはクレーム出すやつが運営に要望出せばいい --
- 偉そうなこと言ってるけど部屋の中で処理できないなら何のための特殊ルール部屋なの？自分さえ良ければあとはどうでも良いって人だから20部屋以外からも呼ばないと救援来てくれないってこと？ --
- というよりディスコ部屋でルール作るならわかるけどシステムで用意されたルーム部屋で強制するなんてそれはちょっと(´・ω・`;) --
- 迷惑をかけないための隔離部屋なのに全体救援流すやついるのか… --
- むしろ全体救援ありがたいんだけどなぁ、２０からID取得した場合は頼光以外で参戦することないけど、２０部屋民が全体で流してくれるのは色々英霊試せるし --
- わかる。試したり遊びのつもりで入った瞬間「ありがとう」スタンプもらってちょっと申し訳なくなる --
- 部屋側としては救援に入ってくれるならなんだってありがたい。けど、部屋の特殊ルールを全体に流すのはダメだと思うんだがな。レイド入る前に面子を見られてレイド救援枠に制限がないのなら問題は無くなるだろうが --
- これは今の仕様では無くならないよね 救援popうざいから全体投げて後は快適リロになるのが仕様だからな 自分はやってません！（全体ポチー --
- まともなユニフレがいる人なら絆ポイント下げかねんからまずやらんやろなあ --
- 私は部屋開くと重いから行かんので全体ありがたいぞと思ってるな（行くかは状況次第）。前に流すなとか書いてるのは、そういう人達どうするの？と思った。自分が邪魔だから他も同じは違うので、枝にも有る運営に仕様改善要望が筋 --
- 多分ロボをやる人にとっては賛否あるだろうけど、部屋の自発は数が多いから野良の救援欄が埋まるのがロボやらない人にとってはかなり邪魔。討伐時間や失敗が改善されればまだマシだろうけど --
- そういう人達どうするの？って野良のヒュペ行けよ 参加もしてないのに分け前が減るって自己中すぎる --
- ヒュペだけ問題にされるのがおかしい。野良が全部ファレグで埋まってもそれはいいんか？ロボ嫌いは自己中すぎる --
- ロボ嫌いじゃないよ相互しながら毎日やってるよ。本来は耐久で挑むような相手なのに耐久無視したローカルルールで全滅してるので救援欄占有されたら嫌だろうが。通常ファレグで埋まるなら文句は言わんよ。それが例えばヒュペ部屋と同じ理屈の部屋ので数ターンしか持たない火力英霊で全滅してるの沢山あったら絶対文句言うだろ？ --
- どっちかつうと皆流してるから俺も流す→処理出来ないのも全体に留まって邪魔になるかな。だからなるべく全体に流すの止めようって言いたい。 --
- 言わないよ --
- これと同じ流れ前に見たな… --
- 儂もファで埋まっても文句言わんが、ロボでも言わんな、昔から有る光景だし。人それぞれが、お互い様なんだから意見が噛み合うわけないし不毛はテクさんへ --
- とはいえ２０の流して野良で失敗するようなやつって最初に救援投げただけで再掲もせずに自発主が放置するパターンくらいだからなぁ、全体に流す流さない以前のところに問題がある --
- うちのフレは全体なのかユニフレなのか判らんが、流すの止めてたわ --
- 前に議題に挙がった時は反対のコメ数が多かった気がするけどやめてくれる人もそれなりにいるみたいだな。まあ匿名だから反対人数が少ない可能性もあるしここの人が少数派の可能性もあるんだけど --
- ロボが嫌なんじゃなくて自分らできっちり倒せないくせに特攻して後処理させる人間が嫌なんだよ。 --
- いや別にロボに限らずそういうのはずっとあったし、特攻して残り削らせるのは全然問題ないなぁ、ただ全力で人集めろ５分毎に救援送れって今までずっと思ってきたからロボだけダメってのにもならない --
- レイドイベで300個って結構な数だよな。そりゃロボにまで手が回らんわ。 --
- MVP取れるならBP消化をイベにつぎ込むだけで必要数足りるんだけどね(なお仕事は考慮しないものとする) --
- 相互組のID貼られたからコピペする→未確認レイドを確認する→戻ってコピペしたら部屋に22人居る→そっとじ --
- よくある もっと言えば100％のとこ入ったのに2発目のバーストが打てずに終わる --
- 相互組のID張られたからコピペする→幻獣を選別→暗転後18名→ボクの出番は（スタンプ --
- そのくらい固まってる相互のところは自発をむしろ被らせるくらいでいいんじゃないかなって思ったり --
- ここ数日その現象が加速してきたからリスト作り出したわ。悪い意味じゃなく、よく見る名前以外の救援来てくれた人にも今以上に漏れなく救援返しするために。 --
- 似たような名前だったりアイコン同じであれ？だれだったけな？ってのはある。 --
- デフォネームの人は名前変えてくれ、頼む！って時は多々ある --
- アイコンと称号で判断してるけどもしかしたらどっちの方も強くて救援きてくれてるのかもしれん --
- まあ過密も過疎も、そういうこともあるまあいいや、ぐらい気持ちに余裕をもちたいよね --
- またチャット開けば他の救援あるしねいちいち気にしない --
- 多すぎな時もあるけど全体的に一回の戦闘が短めになってるから回数こなせて有難い --
- ざっとログ見たけどまたルーム移動するの？まあ、何処へ行こうと救援には行くから決まったら教えてくれ --
- 自発・救援のすすめが部屋話なので見ると解るが無理だったみたいよ --
- 結局英霊に拘ってた人の声が大きかったってだけみたいだね。覗いてみたら一人しかいなかったって話もあるし --
- アトラースってオーラコアのドロップはあるの？ --
- 100体以上討伐してるが見た時ない。あっても低確率じゃないかにゃあ。 --
- ドロップあったとしてもドロップする前に結晶必要数揃うレベルだろうなぁ --
- そもそもアトラースのドロップってもう確定でわかってるの？結晶体が最大で参加、自発、MVPで各1個ずつ、何かの条件でキューブ、なのかなってくらいしかわからない --
- 1時間で35戦してきた。これはここの人たちから見て多いのか少ないのかどうなのだろう。 --
- 割り算ができれば答えがわかるぞ。頑張れ --
- 自分の１戦あたりの時間じゃなく、周りがどれだけやってるのか知りたかったんだ。詰め放題商品買ったとして、自分の成果じゃなく、周りはどれだけ詰められたのかなぁ、的なものを知りたかった。 --
- 最近の21時はそんなものじゃない？ ちな34戦だった。 --
- 方法によってはもっとできるしやったこともあるけど、今は1時間自発も含めて20戦にセーブしてる。 --
- やろうと思ったら普通に出来る。肝心なのはそのほぼ全てでMVPが獲得できてるか --
- 救援行く事が大事なんであってMVPなんておまけでは。最大ダメ出せる事はまるっきり肝心じゃないっしょ --
- M絡めたほうが時間効率も種効率もいいでしょ --
- よりダメージ出せる編成やら工夫するって意味ならもちろんやるべきだが。MVP絡めるかどうかは自力が出るだけなんだから関係なし。狙える人はそりゃ狙うだろ --
- どの道MVP絡めないなら35戦は少ない。割り切ってもっとサクサク行けるよう相互関係を築くべき --
- いや1戦にかかる時間考えるとこれ以上は無理じゃね？ --
- 35は多いと思うがなあ…1戦2分かかってないんだから。変なとこ入っちゃうと5,6分持ってかれるし、それだけ入ってれば救援者として充分よ --
- ２連フルバして退出するだけならでもっとできるけど、よっぽど強ければ別としてどうなんだろう、というのが感想。 --
- 一発のフルバで紫箱確定までダメージ出して退出すれば理論上はさらにできる。人がやるのは別に気にしないけど自分では絶対やらない。 --
- 3枠制限あるのに35戦は少ないってエアプじゃないの？相互関係築いてたら2連フルバすら打てない時もあるのにねぇ --
- いやいや、35戦を少ないとは言ってないよ。みんなやろうと思えばもっとできるけどやらないと言ってるだけ。参戦数だけ多くてもそんなに意味ないから。 --
- 何事でもマウント取りたがる人はいるから、多い少ないなんて話したらなおさら --
- とりあえず自発×2.75億以上稼げてれば何も問題はない --
- 昨日1時間で2回自発しても7億弱っすな --
- 人数多いところ選んで幻獣適当でいったらやれんこともないけどそこまでして数こなす必要性はない --
- 横流し多すぎィ、よく見ると自発主が20で見た名前だし、おかげでユニフレの救援が隠れて見えなかったわ・・・処理するために仕方なく入ったが、こういうのやめて欲しいな、特に昨日はロボでかなり埋まってた --
- 横流しなら、自発者はむしろ被害者なのでは。まぁ、部屋についての苦情とこうしてほしいって話ならここより自発・救援のすすめに書いた方が伝わるんじゃないかな。 --
- ロボとか1,2体ぐらいだからランク帯によるんかねぇ。今の所は影響ないわ。 --
- 自分もロボなんて多くて3体ぐらいしか表示されないけどなあ・・・？ロボで埋まったのは実装直後だけだったけど --
- 低ランクは弱ばかりで強はほとんど見ないらしいからロボもそうなっている可能性は高い --
- 自発主が全体流した可能性もあるんだよね、ちな昨日は救援欄が6体程ロボで埋まってた(自分の参戦分除外した上でこの数) --
- 救援は救援流すとポップアップでなくなるからやる可能性あるけど自発に関しては救援が欲しいという理由以外でやる意味ないからどうだろ --
- 自発以外も参戦者の質や使う英霊が保証されない全体ユニフレに流す意味はないと思うんだがなぁ --
- アトラースはヒュペの10倍くらいドロップ良くならないとやりたくないね --
- 結晶体はスチールと違ってそこまで必要とされるものじゃないからこんなもんでいいんじゃないかと思ってる。逆にスチールは月800以上使うんだからヒュペでもうちょっとドロップしても…って思ったり。必ずしも全交換する必要はないとはいえ部屋無かったら絶対挫折してる --
- アトラース救援に行くための最低スペックはどのくらい欲しい？完全な主観でいいので聞いてみたい。 --
- ほぼ上に書かれてる通りかなぁ、個人的にはもうちょいHPあると安心できると思ってるけど --
- アトラース行ったら初めて寄生以外の地雷に遭った。トリガーまで余裕ある状態からフルバ撃ってトリガー踏んだせいで複数人「やられたぜ」スタンプ…あれは萎える… --
- 「トリガー遠いからスタンプなしでヨシ！」って二人以上タイミング被るといつでも起こりうることだからある程度意識しといた方が良いと思うの --
- 意識しようったって意識したところでカット1ターンなのにどうしろと。今まで普通にやってきて33，34％の時にいきなりバーストでトリガー踏まれたら無理だ…。で、参加者半壊させた本人は10％でバーストも撃たずに力尽きるしもうね… --
- 参加人数少ないんだからログ見て予備動作察知したら止まる、タイミング悪いと自分がやらかす側に回る可能性もあるので二人でフルバしたらトリガー踏む位置ではカット飛ばしてからフルバする、ランタゲはかばうと合わせて多少前後しても大丈夫なようにしとく、固定面子じゃないなら諦めて割り切る、アザゼル使うetc --
- トリ遠いからロムカット温存が居なかったのかな？それが怖いし似た経験も有るからトリ前後まで温存しとる。トリはロムカット無いと色によってキツイし全員が乗り切る可能性を上げる為だけど、どんな動きかや英霊メンツで判断してるな～ --
- 他は知らないけど自分はカットの準備自体はできてたけど攻撃がほぼ同時だったからカット貼るとか猶予が無かったのが原因。よくわからんタイミングでバースト撃つならスタンプくらい欲しいもんだが -- 木?
- 踏まないと分かっててバーストするならいちいちスタンプしない人の方が多いんじゃない？間が悪くて複数巻き込まれたのはお気の毒だが固定じゃないなら言ってもしょうがない --
- 40%以下で頼光が入ってきたら25%-10%までは攻撃せずに他人に削らせて傍観してるわ。トリーガー一つ飛ばすのが安全 --
- 15%時点で全員白虎待機に入って膠着したことならある。･･･スタンプからの突撃スタンプで、全員で打ち込んだら倒せたからよかったが。 --
- その段階で一桁台ソロ余力残してそうな参戦者が集まった感じがするね。そういえば全員きっちり残って11白虎フルパ3フルパ3だけが最後ログってのも昨日有ったが綺麗だったな --
- 実際はどうだったのか分からんが、風パのアザゼル使いだと微妙なタイミングでバースト撃たざるを得ない時もあるからな。トリガー近辺まで削った後アザゼル3アビとロムルスカットで凌ごうとか考えていたのかもしれない --
- 反射とロムのカットついてるから微妙だけどフルバ撃っちゃえなら分かるけど、アザゼルの3アビ全体化しないと耐えれないから微妙だけど撃たなきゃなんて状況ある？w普通ガイアかマネスもセットだと思うけど --
- その場合はトリガー前なんだから周りの状況整ってからバースト撃てばいいだけの話で、木の話の場合はそれ以前の問題だと思う。実際やらかした本人は10%準備もしてなかったみたいだし --
- 思ったより削りが早くてガイアのCTがトリガーに間に合わないケースとかも一応は考えられるからな --
- 40％からは単体通常攻撃しかないんだからガイア3アビ使うまでもなく対処楽じゃん？ --
- だめだ～22時ぐらいから重くてニケまくる。救援出来なかった顔馴染み達すまぬのじゃ～ --
- ぶっちゃけ一番怖いの中盤なんだよな --
- アトラースの話？ --
- どっちのロボも中盤の全体通常攻撃が一番対策しにくくない？ --
- 常時カットで対策してるのならそうでもないかも？かばう主体だと辛い。個人的に一番怖いのはアトラースで60カット後に50％ --
- 切れた、50％トリガーにカット間に合わないこと --
- 60％トリガーはむしろ通常3連とかの方が痛いくらいだからカットは別にいらないと思うよ。アスクレいたらデバフ解除目的でヒールも飛んできやすいと思うし。中盤はほんとアスクレいると助かる。風マネスとアザゼルのコンビがいるとリジェネとかエナドレでむしろ楽なんだけど、他の属性は全体化区間が一番痛いよね --
- 60％はダメあんまりないのか…。今まで60から50にかけて必死にターン回してたヨ… --
- 後半の単体攻撃対策もかねてかばう持ち入れてるから単体トリガーなんか気にしたことなかったな。ロムならかばうとバーストでも無傷で抜けやすいし --
- 60％カットする人はちゃんと動き理解してるのかなって思う --
- むしろ結果としては間違いとは言えしっかりここ読んでるからこそカットしてる可能性ない？トリガーは基本警戒するものだし失敗したくないからダメージ確認とかもしにくいし --
- 体力3万届かんぐらいでガン積みプライドだが、中盤とか逆に火力だしやすく調整しとるんでデッキ次第かな --
- 最近人が来る所と来ない所の二極化が激しいな、常連は即埋まって20人超えるのに、それ以外は数人で再掲載するとこが殆ど、この前常連のとこ入って2分で30人まで行ったのは笑ったわ --
- 今週はユニイベだから、土日はさらに二極化が激しくなりそうやな --
- 常連の方が土日減ると思うがな --
- wiki見てれば救援行って名前覚えてもらうのが大事だって分かるだろうになあ…wiki見てない＆自発オンリーの奴は知らん --
- 救援行くだけじゃなかなか名前を覚えてもらえんよ。新品すぐに入るとか毎回MVP獲るとかせんと --
- 覚えてもらえるかどうかってのもあるけど盛況なところ行ってももう救援行く暇がないってのもある。大人数で固まってるところは新しい人が救援来ても昔ながらの人と被ったらそっちの方行くし --
- 21:00とか22:00から1度自発したきり救援で全然名前見ない奴がいまだにたくさんいるんだよねぇ。そりゃ二極化するわってな。 --
- wiki見てても自発だけでもOKって書いてあるからなあ…しかも赤字で --
- あの赤字は蛇足だな。 --
- そういえばこっちに注意書いてた時はどんどん救援しよう的なのあったけどあっちに移ったらなくなってたな。2行目の赤字を消して救援奨励の文に変えた方がよくない？ --
- 新品すぐ入るは効率が悪いぞ経験則として。常連のところ入っても別に常連の仲間入りはできんし、自発だけして救援ロクに行かない人のレイドも引きやすいし --
- ここを見てる人だけでも通じるようなマーク付けるとかどう？例えば文末「。。」2つ付けて相互探してますアピールとか。なりすましもあるだろうけど地雷引く可能性は低くならない？ --
- 新品1，2個入って残り枠で削れてますアピってるところに入る。BT1時間で20～30戦できるから適当でいいかなと思ってる --
- 効率もなにも最悪自分頼光で1億以上削るからほどほどに早く終わる。上と同じくどうせ20〜30戦こなせるからどうでもいいかな。そういう下らない悪知恵ばかり働かせてるとそれこそ長期的に悪効率になるよ --
- どうでもいい人はどうでもよくない人の会話にわざわざ入らなくてもいいと思うぞ。くだらない悪知恵って言うが、前は選民思想だとか救援してないだとかいろいろ言われてた人達が結局勝ち組になってるし --
- 選民思想だと言われていた人って相互救援が成り立っている人かな？勝ち組でいいんじゃないの。まあ、勝ち組の定義がわからんけど、自発で30-40分かかってるようなら立派な負け組かなと思うし、5-10分とかで終わってるなら救援過多だから気にしない。自発が無事討伐されることと救援枠が埋まり切らなければ他人のことは気にしないなぁ。 -- 9葉?
- 気にしないなら気にしないでいいでしょ。気にしてないのにわざわざ下らない悪知恵とか言って喧嘩売る必要ない --
- これな。自分はヒュペ狩りに参加したのは1か月遅れぐらいだったし、フルバで1000万出すのがやっとでMVPになんて全然絡めないけど、それでも救援行きまくってたら自然とみんな助けてくれるようになったよ。今では毎回10人以上集まってくれるからありがたいことこの上ない。人の名前なんか見てねーよとか言う人いるけど、見ててくれる人は必ずいる。救援入った時に「よろしくね」以外のスタンプを押したりするのも手。やっぱ自己アピールが大事よ --
- どうでもいい事だと思う人間の一人だが、どうでもいいからといって無視してたらいつのまにかそれを当たり前のルールのようにされる可能性を嫌う人はいると思うから会話に入るなはないと思う。くだらないとか言う必要もないと思うが。 --
- 当たりはずれも効率もどうでもいい、片っ端からぶん殴れ。数こなしてりゃ目に留まるし、人集まるようになるよ。 --
- 自発だけOKって書いてるけど、あれを見ているなら自発だけなら救援は期待するなってわかるだろ。 --
- そうだな数こなさないとダメだな、時間かかるところに付き合い続けると救援頑張っても来てもらえなくなるので３分超えたら次行くとか工夫は必要 --
- 部屋の運用的には正しいのだろうけど、残り〇〇％で再掲して自発本人がいないのは少しモヤッとするわ･･･ --
- 気持ちは分かる。折角行ったのに自発主に気付いてもらえない可能性高いわけだからな。他の救援者はちゃんと見てくれてる人いるから大丈夫さ。 --
- すまんの、土日はただでさえ人が少なかったからボーっと救援が来るのを待ってるよりは一戦でも多く救援回るべきと思ったんでの。 --
- 再掲時はそれで正解 少しでも救援回してくのが円滑な運用の肝 制限中の人がその救援で助かることがあれば結果的に全体の流れも良くなる --
- むしろ全滅してるのに他のレイドのどこにも救援行かないで再掲繰り返している方がイラっとくるので、最近ピークタイム以外は全滅後に他人のレイドに行ってる自発主見かけた順に参戦してるわ --
- 全滅してから再掲するのと、全滅する前に集まりが悪いなあと思って途中で再掲するのとどっちがいいんかね？ --
- 再掲自体は全滅する前にしたらいいと思うよ、むしろ再掲しない方が来てくれてる人に迷惑だと思う、最低２～３分間隔あければ何度でも。部屋に常駐して連投してる人毎日居るけどもう無視してる --
- 元は強いユニフレいねーよってところからじゃあここで集めて数で殴るかってなったのにここでも選民してどうするんだ --
- 選民とは言うけどやってることは寄生弾いてるだけだしなあ --
- 枠制限もあるしユニフレじゃないからこそ効率度外視で時間かかる人や弱い人のとこ行く理由がない --
- 救援行かない人達の自発消化が遅くなったって別にいいでしょ、彼らは協力する気がないんだから。 --
- 自分のところに来てくれないから行かないみたいな選民はしない頑張ってる人のところは報われて欲しいから来てくれなくても行く、が誰のとこにも行かないのを選ぶ理由もない --
- 救援で見かけるかどうかだけで、主の強さなんて気にしてねーな。どうせ参加者同士でMVP奪い合うんだし、弱くても問題ない --
- 数集めて殴るためにみんな協力し合ってるのに、協力する気の無い人一方的に助けてやる理由なんてないよ --
- 一時期救援してくれた人だけ行く！って人も居たけど、さすがにそれは部屋での待ち時間増えすぎて非効率的だからなぁ。よく救援で見かける人でも他の人が貼るタイミング重なったら参戦者１～３くらいで集まらなかったりするからそこは最近積極的に助けてるわ --
- 再掲しないで数十分拘束されてさすがにリタイアして枠空けた事が何度かある、数秒おきに再掲連打とかはどうかと思うが人来ないなら適度に再掲してもらわないと困る --
- 新しい人じゃん定着してもらうためにも救援に行こう、ってノリで行ったら大概自分の他に誰も来ない再掲もしない時間切れ失敗って多いなｗ再掲についてはルール告知も足りないんだと思うわ --
- 早くロボ幻獣の最終段階アンロックしろ。その素材数で見切りつけて過度にやる必要もなくなるから --
- さらに増える可能性もあるだろw --
- 素材が倍になりそうだがステも効果も倍なら頑張るけど、辿り着く前に燃え尽きそうっす --
- 部屋常駐救援なしは優先度低いよな。そこに救援行った人が制限かからないように、救援者のために行くことはあるけど。↑↑再掲は全滅云々関係なくタイミング判断でいいと思う。 --
- 枝ミス申し訳ない。2つ上の末端のはずだった。 --
- 20部屋たくさん救援来てくれるしたくさん救援行ってるけど人多すぎて通信エラーで殴れないの・・・ --
- 油断してると一瞬で20人オーバーだものな。ID貼ったらすぐ部屋戻って人来る前に可能な限りポチポチするしかない。 --
- それならまだいいんだけど通信エラーでまずポチポチができなくなるっていうね・・・ --
- レイド半額のせいかここんとこ大盛況だからねえ。全然見かけたことない人もたくさん来てるし --
- 動けませんのスタンプ押すだけで終わったりなw --
- 人数少ない時間帯だと自発譲り合ってまわしているのに救援にもいないし連続で自発するやつはくたばれ --
- そういうのはほっとけば勝手にくたばるからヘーキヘーキ --
- ヒュペの連続自発の後にアトラースまで自発する奴が居やがった そいつの会話ログ追うと２０部屋で勝手に処理してくれる的な事が書いてあったわ --
- それに関しては気にせず頼光ぶっぱすればいいんじゃない？失敗したところで関係ないし成功したら丸儲け --
- そいつの２回目のあつまりが悪いことを学習したのか、最近は1回だけになった --
- さすがに２０部屋に自分のIDを６連投は荒らしの部類よなぁ --
- あの人段々連投数増えてるよね…そういうのは皆避けるから逆効果だろうに… --
- あ、自分が見たのは22時台だから違う人だったかな --
- 挨拶スタンプも飛び交う時間帯だと悲惨なことになるねー、時間帯としてはその人２１時～２２時～２３時～のどこでも見たことあるので同じ人だと思うのだけど --
- 漢字三文字の奴かな？あいつが救援入ってるとこ見たことないし、そもそも全然戦力ない完全他人任せだからガン無視してるわ --
- 政宗アイコンの奴もうざかったがそれ以上だわ --
- 先日見かけたからそいつだと思うがスルーしておけシステム上共用なのだから強要はできない こいつの他に自発のみで毎回二連する奴いるがスルーしているぞ どうしても気に入らないなら挨拶で凸すればいい --
- 迷惑被る時間帯はどっちみち救援回らんとってことで相手してる時間ないしなぁ、とりあえず運営に他のプレイヤーの発言流す目的で連投する迷惑行為での通報と、連続で同じ内容で投稿できないようにシステム改修を要望するくらいか --
- プロフ見るにこいつに部屋のルールも説明せずに誘導したヤツが元凶だな --
- それな。勝手に倒してくれますよとか言ってたし。類は友を呼ぶとはこのことよ --
- 丁度今貼り付けているな あの書き方だといつまでも救援欄に居座って邪魔だったのだろうな だからと言ってこっちに押し付けられても迷惑だけどな --
- 今日もやってたねー あれでちゃんと討伐できてるんだろうか --
- 討伐できるまで連投するから、連投が終わってるってことは討伐できてるんだろう --
- あいつんとこ入って倒してるやつも半同罪だわ --
- 19時台にも現れた --
- 入りたくないけど、12連投程されると邪魔でしょうがない・・・ --
- それで入ると調子乗って増えるぞ --
- 糞邪魔だけど人が入って倒される限りアイツずっと来続けるぞ --
- 平日のメンバーだったら無視できるはず。 土日は時間帯違う人とか初めて見る人とか多いから仕方がない？ --
- 漢字三文字の奴は見かけたらスナドロで枠埋めとくわ。 --
- 火フレイに対する風評被害が心配なレベル --
- 人があまりにも来すぎてて20部屋入れない時あるなあ・・・ --
- 枠が埋まったので、予想外に長引いていた常連さんのレイドを覗きに戻ったら、自発主が全滅したのログのあとに自発主の攻撃ログが… なんかスマンのじゃ --
- チャットのメモリ消費減ったころからすぐ通信エラー出てまともに殴れなくなることすごく増えたんだけど何これ・・・参加人数とか変わってないんだけどな… --
- ここで話すことかは分からんが、なんか違うところでエラー出るようになった感じはあるよね。 --
- 20部屋で頻発するからここかなって思って。今まで3回殴れてたのが1回しか殴れないこと増えた… --
- 同じ時間帯でも参戦者の面子変わると８人くらいからコネりだしたり、１５人くらいでもサクサク動いたりするので、ANT達の回線次第じゃないかなぁという気もする --
- 30部屋行ってアトラース相手に最低フルバして何万ダメ出せれば良いんだい？火力について書かれてないからどのぐらい必要なのか分からんよ --
- 私見だが、フルバ自体の火力ではなく残り10%までを安定して耐久した上で、10%から全滅するまでに700万程度ダメ出せれば最低限は問題ないと思われる。つまり白虎や北斗いるならハードルは下がる --
- 平時のフルバで300万から1000万くらいまで幅広く見かける。最低限は1枝の通りかと。 --
- 削れるの速いしトリガー以外でほぼカット使わない人もいるから慣れてないとそっちの方が大変かもしれん。 --
- カットは以前事故ったことあるからトリガー以外で使うの怖いんだよな… --
- 枝と同じく。慣れて揉まれた人ほ自分でトリも乗り切れる戦略編成になる、私もそう。とはいっても30民は練度が高く状況次第でカットも当てにできるから野良長時間より信用度が全然違うけど --
- ぶっちゃけ強い人が多いから一人二人寄生気味なの混ざってても普通に終わるし、ワンパンとかわざと全滅繰り返したりとかしない限りは多少弱くても晒されたり直接なんか言われたりすることないとは思うけどね --
- 3枝> とはいっても、俺一人くらいええやろってのが増えると一気に地獄になるから難しいところよね。 --
- 最低限戦力の集まりになって討伐失敗みたいなのもたまに見るから、ラスト1/6削れる火力と自衛できる戦力はやっぱり確保してほしいな --
- すまんな、最低限の基準満たしてるのは当然で練習中とか不慣れなだけならそこまでびびらなくて良いと言いたかったんだ。実際今でも基準ギリギリかちょっと怪しいのいると思ってるし、だからたまに失敗もするんだろうとは思ってるが --
- 尤も周りが勝手に倒しちゃってフルバ撃てずに終わることもあるから30で参加しても何かの練習になるのかは怪しい部分もあるが --
- いまさらながら、3枝宛じゃなくて3葉宛でした。読み替えていただいていたようで、申し訳ない。 -- 4葉?
- アトラスは後半の単太高火力飛んでくる辺りがキツイかなー、自分以外全滅してたりするとカットが回らなくなるので --
- 安定してヒュペソロ出来ればアトラースも10%までやること変わらんぞ --
- 言うことはわかるけどヒュペソロをやってみようと思う人がどれだけいるのかっていう・・・ --
- 30入る条件が自衛できて最後にフルバ火力出せるが前提条件ならヒュペ10%までか、火力不足の場合は40%以下でもソロ安定出来て当然って話になんない？ --
- うん、だから言うことはわかるんだって。ただ、アトラース大丈夫かどうか考える層がヒュペソロやろうとは思わんだろうってこと --
- 迷惑かけたら困るから俺はヒュペソロで練習したが他人に丸投げな人が多いのか… --
- 自分は練習って名目でアトラース自発した --
- 完凸白虎あるからちょいと風武器タムって耐久用PT作ってきます。色々ありがとさん -- 木?
- フリ銃とエル剣限凸してデフェ盛ったら火力低いわフルバで300万とか、タムタムして最低限クラスかぁ・・・カタスかハヌ欲しい --
- 下の米は武器を煮詰めて（目５０等、全部強武器）、カタスや白虎で出るだろうハイ火力だから参考にしちゃダメよ。現実的には上米ぐらいが多数だけど、そこから武器厳選して段々と強くなってる人も居るし、慌てずコツコツ --
- 1500万ぽっち何故出せないのかと思うけど、まあ現実的には1000万程度有れば何も困らんしむしろ強い方だよ --
- 風とかならともかくその人の一番強い属性で耐久組みながら火力積むのが不可能なのとかあるしなあ --
- 1500万ぽっちって言うけど白虎あるなしでまるで話違うしな --
- それ以上の火力出す人は居るけど最初ウヒョーて思ったな。何度も --
- ミスで続き・・・見かけたが一発屋じゃないから大体が総合Mで、私が準Mが多いｗいつか追いつきたいな～ --
- 白虎ありなら減衰当たり前くらい言ってくれw白虎なしだとヴィゴ100%積めないとちょっと厳しい数字じゃない？w --
- 1500万は白虎なしで到達すべき数字だよ。白虎ありなら最低でも2000万だ。ヴィゴ100%なんて簡単に積めるじゃない。特に水風は。あと火も武器枠に余裕あるから他より簡単。 --
- 言ってることが全部的外れってわけではないんだけど、30部屋の利用者ではそんな出せる人も自分でカタス持ってる人も限られてんだからこの流れで言うのやめてくれよ。枝と関係ないのにあらぬ疑いかけられても困るし --
- 20部屋の時もだけどこの手のやたら数字を盛る人が出てくるのはなんでなんだろ？白虎つかって大体1000万、強い一部の人が1500万超えるとかそんな感じでしょ。 --
- そら匿名をいいことにイキリたいからだよ。もしプレイヤー名とか表示されればこの手のは殆どいなくなる --
- 30部屋の話だと完全に的外れな数字と言わざるを得ないな。廃は廃で30部屋とか使わず集まってやってればいいし、変にハードルを上げて30部屋を過疎らせようという工作にしか見えないな --
- 1500はちょっとイキりすぎじゃないかと思うが1000万ちょっとなら白虎なしでもおじパのメイン属性減衰とか、かばうやトリガーでわざと1キャラ落としてフレイや不動出張でどうにでもなるだろうから、10%までが余裕持ってやれるようになってきたら他の人の事故フォローしたり参加のハードルや失敗率下げるためにももうちょっと頑張れとは思う --
- バースト自体は弱いけどそこから継戦でダメ稼げるから許して --
- ならばよし！ --
- 継戦と言っても玉消しロムなら誰でもソロでフルバ追加一発くらいはいけそうな気がするがなー。現実はフルバ撃って全滅して終わる方が少ないから他人のカットもある程度期待出来るわけで、継戦力アピールしてる人は10%以前に何人も全滅してる状態からでもどうにか出来るんだろうか。 --
- 1500万削るって話でなんで10％から一人で削れるとかいうことになってんの？ --
- まあ、1/6削れるんならバーストがどうであれも文句言われる筋合いはないわな。それで失敗しても原因はそいつ以外が原因だし --
- 発揮される機会のない継戦力()なんか端から見たら寄生の言い訳でしかないからな。最低限の基準がフルバとアビで700万と言われてるが1キャラ平均80万出せばフルバ700万なんだからそれをあまりに下回るようだと4人以下でバースト撃ったか最初から参加資格のない装備としか思えんよ --
- 通常攻撃100～150万でフルバ500万の時はどうすればいいんだ…？そっから1000万まではいけるけどそれでも参加資格無いってならもはやただのいちゃもんだが --
- 30部屋はそれなりに利用してるが、安定してフルバ1500万とか出してる人は見たことないな。白虎入れたフルバで1500万程度の自分でもMか準Mにそこそこ絡めるぐらいだし、素で1500万フルバが最低限はあり得ないと断言できる --
- 通常攻撃単発20万でバフなしフルバ1500万くらい出てるから通常150万も出ててフルバ500はなんかおかしいんじゃないの… --
- 超ざっくり計算でバースト=単発ダメ×500％(+エクシ)×5人×1.75(ストリーク0.75)として計算するとバフなし1500万は逆算でバースト倍率=1500万÷5人÷1.75÷20万ダメ=8.57でエクシ350%くらい積んでる計算になるけど。逆に弱い方は150万を最大値(単発10万)って考えればバースト倍率=500÷5人÷1.75÷10=5.71でエクシ1，2個積めば計算は合うと思うけど。そもそも計算式がおかしいとかそういうのがあったら無視してください --
- 釣られすぎだぞ。言ってるのは一人ぐらいだし前にも居た同じ人だろうけど、可能だが強い色に強武器カタス条件等で、その参加資格いっぱい居るなら30部屋だけでなくツイもいらんし野良も楽勝でアトラレイドで枠が埋まるわ。10継戦に至っては事故やメンツが弱い時、ソロで戦う視野に入れて戦うから必要だぞ。きっと部屋に来てない人のイキ米だろけど、居るなら参加基準が高杉さん --
- バフ無し1500万で何となく察した --
- （盛り上がってるから）質問だけど、アトラースにセイントロムルスって有効？ヒュベだとEXセイントでデバフ消しはクリソルと風セレネーを交互に使ってる。HPは20000ちょい上で、ほかの手もちは覚アザ、覚オーディン、覚ガイア、風ATM。 --
- 風パならカット豊富だから累積アビ使うだけ時間の無駄。ケイオスロムにアザ、ガイア、ATM、バフ消し持ちいれば少なくとも単体攻撃は一人で完封出来る。全体攻撃はアセディフェ積んで対応するか参戦者同士縄跳びして対応することになるが、縄跳びするなら次のカット来る前に殴らないといけないしどんどんターン進めて自分もカット使わないといけない。風パ以外でもDPSが落ちるし、カットのCTや最後のフルバ準備が間に合わなくなる可能性があるからセイントブレスなしでやれるならない方が良い --
- 微妙かもよ。カットじゃないバフだし。カットなしでロムかばうの削られっぷり見る限り他を積んだのがと思う --
- 一応、アクセの防御40やマスボ、英気とあわせて累積最大ならカットなしでも常時被ダメ半減以下だから他の参戦者に期待出来ないような状況なら選択肢に入れても良いと思う --
- いろいろ勉強になりました。セイントやめてヒュベでアビのうち回し確認して、挑戦してみたいと思います。 -- 木?
- 雑談の方でアトラースをロムルスかアスクレ以外でソロしてる人がいるってコメントあったんですけどマジすか？ --
- 光のパラシュと頼光のソロ報告はツイで見た。全体救援で自発風カスパのが流れてきてそのままMVP取ってるのも見たことあるから多分その人もソロいけるんじゃないか。フリッグ銃持たせたカスパがいけるならミステルパラシュ、頼光もいけそうな気がする --
- 結晶体溜めた人はどのくらい集めた？なんとなく毎日やってるけど現状だと武器、幻獣に5個ずつ(9×5+6×5=75個)、スキル全開放に9×2×7=126で合計200個あれば今のところ十分なんだよな --
- オーラコアの交換分を忘れてない？ --
- 完全に忘れてた --
- てことはオーラコア分は初回報酬とかも考えて165個の合計365個かな？そうなると多い気がするけどスキル1個ずつ解放だと250個くらいだからまあそこまでって感じかな？(感覚麻痺) --
- 500個越えてるけどなんとなく毎日やってる --
- 毎日野良でちまちまやって200ちょいくらいだからようやるわ。1日3体30分ペースで程ほどにやっとる。 --
- 全部MVP取ってるだけで一日平均したら3戦もしてないんじゃないかな。そんな流れてこないし --
- フレ環境とかランク帯によるかもしれないけど21:00～24:00で大体毎日5部屋くらいかね。名前覚えてる人なら安定して入る。 --
- 30でも早押し負けて入れないこと多いから羨ましいな。結晶はもういらないがキューブはまだまだ欲しい --
- ヒュペのMVP常連な人たちの編成を参考に2時間ほど色々試してみたけど結局いつもの編成が一番という結論になってしまった・・・。やっぱ姫武器や目玉武器の差はでかいわ。 --
- まぁレイジングまで持ってく人も大事だから --
- 枝はMVP常連はレイジング特効持ちが多いって考えなのかもしれんが実際どうなんだろ？自分の周りだと逆に安定して無くて少なめな印象だけど --
- 枝がレイジング特攻でしかダメ出せないからそんな発想なだけでは --
- フレイに限って言えばMVP常連は加速要員として割り切ってる気がする、たまにMVPで見る人はレイジング特攻で何とかって感じ。 --
- 通常時14M削れるけどレイジングではフレイ持ちに撃たせるためにどうしてもレイジング以外で撃つようにしてるわ、効率悪いんだよなフレイなしでレイジングに割り込むのって --
- アトラ部屋で初討伐のための自発ラインってどれくらい？明確な基準はないと思うけど許容可能なレベルを聞きたい。ここ数日練習してて10%が遠くて試せない。アスクレ光パの野良自発で10％手前まで耐久できるのは確認（1時間で与ダメ2憶）。ヒュベでの練習だとロムルス風パ（破滅対策×）だともう少し削れそう。北斗はないけど、ルーセントでもう少し強化できたら許容してくれる人もいるだろうか。 --
- つい先日似たような話題あったけど、自発しかしないならもうちょっと弱くても良いと思う。個人的には自発放置でも変なとこに救援出さなきゃ勝手に倒すから気にしない --
- 木です。回答ありです。前の木は読んでいましたが（自信がないため）10%以下を救援で試すわけにもいかず、悩んでました。自発する時は練習中、救援は部屋のみ、半分くらいは削れることを明記したいと思います。 --
- 失敗気になるならまだ不慣れってコメント入れとけば自信ない人は救援入るの避けるんじゃない？ --
- 10%手前までいけるなら最低限の地力はあるんじゃないかな。メンツがカスで失敗したとしても人のせいにしちゃいかんよ --
- 逆も有るんで、それもかな。数分で終わるメンツが集まると、道中は地力と戦略がないと付いていけないはず。リキャ間に合わず道中トリで飛びそうなら、、11まで待機も状況次第かと --
- そんな面子揃ったら自発者が途中で死んでようがどうでもいいと思うの。リキャ間に合わないのは編成か動きが悪い可能性もあるから自省して直せるとこは直してくれれば --
- 木ですが昨晩自発して、多大な援助を受け無事討伐できました。ここでアドバイスくれた方と救援者の方に感謝です。全体的に速度が速くて、トリガー前にフルバを打つタイミングの見極めが困難でした。リキャは大丈夫でしたが、保険に玄武いれてて良かったです。最後11%以下はフルバ打つ前にアトラが蒸発しました。戦力あり+慣れている人ばかりだったので、私みたいに諸々自信がない人が練習やるなら死屍累々の野良アトラの救援いくのがいいかもしれないな、と思ってます。 --
- あと、慣れるために数をこなしたいのでアトラ部屋で練習名目でまた自発したいと思います。 -- 木?
- 面子によって変わる速度を見極めて周りの動きに合わせて動くのがアトラース戦の一番のポイントだから死屍累々の野良で練習しても大して意味ないと思うよ --
- ↑葉。攻略はwiki以外にアトラースソロの動画も参考にしていました。考え方がそっち寄りになってましたが、チームプレイ的に死屍累々の野良の練習は確かに無意味ですね -- 木?
- ここ最近20部屋でヒュペ以外（特に守護）のIDを頻繁に張り付けてる輩がいるようだけど最近はあんな荒らしが沸くようになったんか・・・短時間で連投もするようだし厄介すぎるわ。これならまだ上の方にあるヒュペ連投マンの方が可愛げがある。 --
- 以前からヒュペ以外張ってる人もちょいちょい見かけたよ、連投はヒュペの位しか見たこと無いけど。ま、かかわらずに放置しておけば自然と消えるでしょ。 --
- 花〇〇を可愛げがあるなんて言う神経もわからん 今まさに連投ガンガンやって他の人のログおしだしてんのに --
- あいつ本人もそうだけど、救援入るヤツがホント迷惑だわ。アレやってれば倒してくれると思ってるからずっとやってんだぜ --
- ２１時台は入れるヒュペリオンが枯れるから仕方ないところはある --
- 1日2回しか自発できないし短時間で掃除すれば勝手にどっか行くでしょ。流石に自発以外のIDをガンガン連投するなら部屋移動も考えなきゃいけないと思うが。 --
- ↑そもそも論として連投で他人のログ流してるのが論外なんだけどねぇ。短時間で掃除できればすぐ消えるんだろうけど、ああいう輩の救援入るのはみんな嫌がるからずっと残ってる事が多い。昨日も倒すまでかなり時間かかっていたから、それまで断続的に連騰が続く悪循環。 --
- 他人のログを流すための迷惑行為だから、そういう理由で通報推奨かな、それ以外は今のところ行かないことくらいかできること --
- みんなで入って即リタイアで枠潰してクリアできないようにしてやれば消えてくれそう --
- ↑それやるとこちらが損な上に手間も掛かる 長時間救援待ちながら多くの人に迷惑かけて疎まれながら消えてもらわないと --
- アト部屋でロムカットってさっさと使った方がいいの？そんなにやってないからどうすりゃいいのか分からんのね --
- 基本は自分の都合で使うかな。縄跳びを期待してたら遅いので自力でガンガン戦えるデッキ戦略かと。３０部屋には居ないけど、完璧に６人ロム縄跳び出来て完全カット神姫ループできる人達なら、火力特化で良いけど難易度が高いからね～ --
- 基本は自分の都合だけどある程度参戦者の様子と自分の強さで相談かな。あんまり自信なくて周りも動くの遅かったりスタンプ飛び交うようなら縄跳び付き合う方が安心だし、火力も耐久も兼ね備えてる人が多そうならペース早い分通常攻撃受ける回数も減るしトリガー以外にカット使ってたら肝心な時に間に合わなくなる。カット以外でもリキャ全般や、最後のフルバ準備間に合わせるために何%くらいまでならフルバ撃っても良いのかにも関わるから状況判断するのに慣れはいる --
- 基本自分の都合で良いのね、40％以下の単体ダメが痛くてどうするか、カット回した方が良いのかちょいと考えてたので --
- 20部屋でたびたびアトラース見かけるけど頼光でぶっぱしに行って良いんだよな？自発主がソロで削りきるから時短のためにぶっぱに来てくれって認識で良いんだよな！？とおもいつつ揉めると面倒そうだからそっとじしてしまう。 --
- 失敗しても20部屋に貼る方が悪いし、とりあえず入ってみて真面目にやってそうな人が多いなら10%まで死なないようにフルバ準備して待機しとけばいいんじゃね --
- 野良アトラスは耐久パで入る、周りが全滅してるのは別に構わんが自分まで全滅した挙句失敗して時間無駄にするのだけはゴメン --
- すいません、ヒュペだと思ってました(;^_^A --
- マジな話、即バ全滅でいいんでない？20に貼る方が悪い --
- 1部屋と20部屋両方にはってた自発頼光アトラスのキチガイかな… 案の定1でも無視されてたが --
- 1部屋は基本的に普段からチャットしてる住人じゃなきゃオク以外スルーだよ。にしても何か人が増えた影響なのか知らないけど20部屋でヒュペ以外のID貼る人増えてんのだるいな --
- いちいち確認すんの手間だよなぁ NG機能かブラックリストほしい --
- 下手に耐久で入って成功させると味をしめて同じこと繰り返しだすよ。アトラスは即バ全滅、それ以外はスルーしてくれ、周りに迷惑だ --
- うちのユニ隊長が、ルーム20利用禁止し始めたけど、問題あるの？運営が禁止しているの？現状、ルーム20利用しないと長時間掛かる＆討伐失敗もあり得るので、止めてほしいんだけど。 --
- ユニフレに流してたら邪魔って思われてるんじゃないか --
- 個人の問題でユニで制限するようなことじゃないからなあ。ユニ視点の部屋利用の欠点考えれば20部屋が便利すぎるからユニメンの救援入らなくなるからとか？ --
- ここで言わずに直接理由聞けばいいじゃん。1枝の理由なら横流ししなきゃ使って良いのかって言えるし、2枝みたいな理由ならさよならすればいい。ユニが機能してりゃ全体チャットなんか使う必要ないんだから --
- ３枝でFAかな。１枝の場合、倒しきらずに残っているロボに何度か救援にいけばユニメン・フレの誰が救援出しているかわかるから、隊長も誰が使っているかくらいは把握していそう。 --
- 連投救援っていうのについて問題意識持ってるみたいだけど、それやると何かユニメンに迷惑掛かるんだっけ？ルーム20の全体チャットでは煩くて迷惑ではあるが、ユニメンにも連投チャットが届く？ --
- ユニフレにも流しながら20住人から避けられる行為して自発即全滅だとユニフレの負担は増えるね。20だけでやってるなら実害はないけど、ある程度のユニだとマナーや素行みたいな部分も言われると思う --
- ロボ救援が邪魔だからって理由ならユニメンだけやるより部屋に文句言った方がよっぽどましだと思うけど、ユニメンが流してるのを個人名で言いたくないからユニオンで禁止にした可能性あるかも？ --
- ゲームのルール的には20部屋は特に問題ないと思うよ、少なくとも運営からの警告とかは見たこと無い。20部屋のヒュペ狩るくらいならユニメンの手伝ってやれやって事なのか、全体救援の枠食われて邪魔なのか分からんけどユニ内で話し合うのがいいと思いますよ。それで合わないと思うのであれば移籍してしまえばいい、幸いユニイベ後で募集しているところも多いでしょうし。 --
- まさかいつか書かれてたユニメンのルーム20だけ救援いくユニオンの人たちの暴挙を隊長が憂いたのでは・・・ --
- それ何か悪いの？ --
- コメントページ参照をおして、ユニオンとかユニオン問題で検索してくれ。結構あれた --
- 20の利用者をいいように使いつつある程度救援も行ってるように見えて20の利用者側からするとありがたくないというような話だった気がするがユニ側が禁止する理由にはならんような --
- 隊長に「おたくのユニオンさあ、こんな行為してんだけど」みたいなご挨拶嫌がらせが届いたのかなあという予想をしてみた --
- それなら隊長のマイペ飛んだ時点で理由も分かるでしょうに --
- せやな。理由は結局なんだったんだろう --
- 当時は全体としては救援数が足りない状態で、全く人を選ばず手あたり次第救援行くべきって人達にとっては自発が増えて救援足りなくなる原因の1つになってた --
- 色々有難う。もう少し意図を突っ込んで聞いてみて、ちょっとやっていけないと思ったら移籍先探そうと思います。 --
- 20部屋の他にもいくつか専用部屋があるんだけどそこもダメな感じならユニメンの自発を手伝えが魂胆でしょうね。少なくとも枝を見ている限りだとそれしか考えられないんで特に今のユニオンに未練がないならすっぱりやめて良いかと。 --
- ロボやる暇があったらユニメンの守護強カタ救援しろってところはそれなりにありそう、実際うちは禁止なんかされてないけどロボメインの人と守護強カタメインの人たちとユニ内で疎遠だしなぁ --
- ロボやってる側は興味ない人に救援無理強いなんかしないのに、ロボやらないけど俺の出した守護つよカタには救援来いって話がおかしいでしょｗ --
- ユニメンが仮に守護カタで救援来なくて困ってるなら大人しく50部屋行けばいいのにって思うけどな。ユニメンがどれぐらいの強さもってるかにもよるけど少なくとも50部屋で自発したら早ければ2～3分で1レイド終わるし --
- 50部屋ってかっそ過疎のイメージだったけど今そんなに人いるのか… --
- 人は少ないけど固定メンバーがゴリゴリ狩ってる感じ --
- そんな珍しそうな案件をこんなとこで聞いたらバレバレじゃねーかｗ --
- ユニイベ以外でも相互救援が厚いユニだと20部屋よりたとえ非効率でもユニメンの救援優先してやれって思うのかもね。ユニイベ以外では付き合いが薄弱なユニならまぁそうならないだろうし。 --
- ユニ内で救援盛んなら最初から20部屋なんか利用しないんだよなあ。ロボは戦力あっても興味ない人は興味ないし --
- 実際のところ、20部屋より効率的に狩ってるユニってどのくらいあるんだろうな？部屋の討伐早いところレベルとなると最初から示し合わせないと無理だろうし --
- 30位以内ユニだけど集まり悪いからBTだと早くて5分以内、長くて10分くらい。自発者の強さや強いユニメンが来るか(インしてるか)、ユニ以外での繋がりの多さで大分差はある感じ --
- ブラックユニ確定じゃんw 現状最も効率がいいのは20部屋なのに禁止とかわけわかめ。そんなユニに将来性はないから、はよ脱退しなはれ --
- iPhoneだとＩＤ以外の文字あるとコピーできないってマ？ --
- iphoneでやってるけどそんなことないよ。IDの後に数字やアルファベット含まれてるとそこまで含んじゃうけど、「1234abcd よろしくお願いします」みたいなのはコピーできる。 --
- ですよね。PC、アプリ、泥でも試したけど問題なかったけど、それで文句言ってる人がいたので・・・ --
- 何だかんだ言っても最近ロボやる人増えたよね。塔でのルーセント特殊剣やマシン幻獣の有用性が知れ渡ってきたからかな？ガチ勢はそんなもの無くても塔なんて余裕だろうけど、自分はルーセント＆マシン幻のおかげでパフェ取れたから、心底ロボやってて良かったと思うわ --
- 流れてくる自発本数見てる限りでは体感減ってるかな --
- 21～23時しか参加してないけど、すげー増えたと思う。常連さんとこは1発も殴れずに終わることもよくあるし --
- ウチのフレだとすぐ終わるのは前からなので、BTでそれだけだとなんとも。それ以外だとトントンか減ってる感じがするかな、特に野良。ユニフレで増えてる場合、ユニフレで盛んなだけと言う局所的な可能性が低くないので、そこ併せて書いた方がいいだろうね(枝) --
- 自分のやってる時間帯だとヒュペは自発が減ってレイド当たりの救援人数が増えた印象。アトラースは増えた。それはそれとして塔パフェは十分にガチ勢よ --
- アトラースとか絶対無理ムリなんて思いこんでて今まで敬遠していたけど、やってみたらなんとかなるもんやな。トリガーのタイミングがすこし違うだけで、だいたいヒュペリオンと同じだし、ひゅぺ自発パーティで充分だった。 --
- ロボレベルになると死ななきゃ安いだしな --
- 死なないのはいいとして最後のバースト目安の半分とか火力足りないのは勘弁してほしい --
- ロボが女の子になるのか これはまた自発のみが増えそうな予感 --
- おいこら露骨に新規増えたぞ --
- 強守護実装で過疎る心配あったけど、女の子のために続ける人は多そうだからちょっと安心、できるかなぁ --
- 下半身は正直ってことだね！ --
- ロボやってなかった奴おりゅ？ --
- 説明見た感じ女の子がロボに改造されるの？ --
- ISみたいなパワードスーツじゃね？適合者とか言ってるから選ばれた者だけが使える的なやつかと --
- まだ２０部屋をレイド処理場と勘違いしている奴が居る ヒュペ以外流すな --
- 注意するかスタンプ押すだけでもした方がいいよ。本気でわかってない人もいるだろうし、この人はヒュペ以外流してるんだって強調することができる --
- ヒュペ以外の専用部屋（50）があるからよわ守護やカタス辺りならそっちへ誘導してもらえるとありがたい --
- 残念ながら、以前アトラース流して、ID以外の文字あるとコピペできないからIDだけ張れとわめき、今回は強守護流したんですよね・・・ 関わりたくない --
- 自分なら発言無視してアトラ守護ワンパン放置かな --
- ID以外の文字あると~の人は、「ID 数字なんちゃら」言う感じのコピペで通らなかった経験が万事だと思い込んでるんじゃないかなぁ…と眺めていた。 --
- あ～もしかしたら、ID以外の文字あるとこには救援行けない、という嘘なのかな？自発終わったけど救援行けないのは僕悪くないよ的な。 --
- あ～もしかしたら、ID以外の文字あるとこには救援行けない、という嘘なのかな？自発終わったけど救援行けないのは僕悪くないよ的な。 --
- 完全に勘違いでわめいたりルールも守れないような人の思考回路なんてわかるわけがない --
- あいつ他人のレイドでみたことない上 ルーム1にもマルチポストしてたし 人が多いルーム無差別にやってんじゃね --
- ヒュベリオン以外だしてるやつ複数いるから混線してるかも --
- ツイッターで「ファレグ 部屋」と検索をすると強守護は20部屋で流してもいいかなと言ってる方がいる様子 --
- 20部屋初めて参加してみたけど30秒かからず瞬殺みたいなの想像してたけど、BTじゃないせいかそこまででもないのね。多少耐えるPTも入れたほうがいいか --
- 人が多くない時間帯だったのだろうってのと、参加してバフ貼ってって作業あるから30秒は流石に無理。トップ層がそろい踏みでバーストだけ撃ったらできるだろうけど --
- 人のおおい時間帯なら、頼光で2発目のフルバが打てずに終わることもざら…。 --
- そのコメントした時間帯で参加してたなら当然というか、しかも初めてなら名前も知られてないだろうし様子見されてると思うよ。20～23時あたりのピークで相互援助築けてるなら枝2の言う通り2発目フルバ撃つ暇もなく倒せたりするよ。タイミングが悪いと自発過多でログ流れるからいつもとは限らんけど。 --
- ファレグ＋が導入されてから２０部屋もかなり人入れ替わったからなぁ、そのピークの時間帯も自発過多ぎみ --
- BT常連だと、ID貼り付けとありがとうスタンプが同じ時刻はたまに見るな --
- 30部屋強い人抜けたから功績ばらけるかなって思ってたのに逆に上の方の負担増してキツイ --
- 今は火が来てるから暫くは集まり悪いと思うよ。イベや情報公開初日で忙しい時と同じ。空気読まないと自発失敗や長時間大変なので気負わず適度参戦にですな --
- 程々にはするけどSSRロボの素材によっては有能な人らが今年でロボ卒業する可能性あるから怖くてなぁ --
- 怖さは解るｗ6人だけだから長時間増える可能性は有るし。まあ一桁台でソロになっても絶対に倒す覚悟の編成してるが大変だからね～ --
- クックック。今年どころか今の段階で既に救援ガチャみたいな感じになってて自発が怖いぜぇ…。30%で死ぬとか10%で通常攻撃するみたいな論外はマジで勘弁してほしい --
- その頃にはカタス持ちも増えてるだろうし守護武器や幻獣終凸で他の人も強くなってるからへーきへーき --
- 戦力が整ってないからまだアトラースの自発＆救援を避けているけど、整う頃には周りの救援がキツイか・・・ --
- アセディフェ足りてるか不安なだけなら同じ悩み抱えてる人は割といるはずだからユニや仲間内で縄跳び付き合ってくれる人探すのも手だよ。キャラがいないとか最後の火力出せないとかだと厳しいが、今のミラチケで白虎取れるから火力やキャラの問題はどうにかしやすいはず --
- 重要は有るけど戦力に仕様把握の浸透問題も有るからね～。あ、私たまに狩部屋に行くぐらいですが、それは多忙や環境が理由で本当なら毎日狩りたいｗって人たくさん居ると思うから気長にですな --
- ヒュペって弱くても自発したほうがいいの？最初の石とってからは救援しかしてないですロム未開放でアスクレは光では解放済み --
- 別に自発必須ということはない、救援主体でも(最低限の火力があれば)一応素材は溜められる。ただ救援では落ちないキューブが自発だと落ちるので、交換以外でたくさん欲しいと思うなら自発が必要。が、他のレイドボス以上に救援に来てくれる率は低く、特に全く削れず全滅するようなレベルだと敬遠されるので失敗しがち。 --
- ありがとうございます。アスクでアテナ覚醒エロースキングーポセソルシャマシュ入るのである程度の耐久はできると思いますがMVPとれるほどの火力はないです --
- ロボ系のコンテンツどこまでやる気あるかと周りの環境にもよるから枝以上のことは諸々の必要素材数見ながら自分で判断してくれとしか言えないんじゃないかなあ。もしユニでアトラース倒してくれる人いるならキューブの必要数大分減るし､やりたい気持ちはあっても時間的にやってられないということもあるかもしれないし --
- やるなら急いだほうがいいかもね 守護＋増えてったらどんどんそっちに人が流れる 強い人は既に必要分確保してて次彼らが戻ってくるとしたら 合体娘が来た時 --
- 一番はヒュペやアト狩りしてるユニ行って狩ってもらうだな。守護+来たから20・30部屋もゴミだらけになってるし --
- まず前提としてヒュベリオンの救援はクソマズイという認識だと理解しておいたほうがいいよ 要するにフレ絆ちゃんと育ってないと誰も来ない --
- ヒュペ弱体化頂きました。エネミー特性を下記のように変更 変更前：攻撃・防御・属性攻撃・属性耐性DOWN・闇・最大CT増加無 変更後：属性攻撃・属性耐性DOWN・闇・最大CT増加無効 --
- くそっ！！20部屋の対策してきたか！！(嬉しい悲鳴) --
- これで20は安泰だな。30いつか期待・・・いやデバ入れる隙なんてないな、幻獣ぐらいかｗ --
- 自分のグループはぶっちゃけデバフあっても無くても変わら無さそうだなあ --
- 普段フルバで16M程度しか出ない俺でもデバフモリモリで25M近くまでダメージ出るようになったわ・・・嬉しいなあ・・・ --
- 普段フルバで16M程度しか出ない俺でもデバフモリモリで25M近くまでダメージ出るようになったわ・・・嬉しいなあ・・・ --
- すまん、連投しちまった・・・ --
- 対策になってんのかこれ？デバフ効いたらより20部屋の消化が楽になるだけだと思うが。普通に戦う場合もメリットはあるが20部屋に比べりゃ事故るデメリットも増えて微妙 --
- マジレスすると対策じゃなくてただの緩和だと思う。で、トリガーらへんが逆に怖くなったからやっぱ20部屋でいいやって結論になった --
- 20部屋対策って何？ --
- 勢いで言っただけだから気にしないで・・・ --
- 20部屋スナック感覚でサクサク行けるようになったなｗ --
- 編制と装備も変えないとなぁ。減衰行くようになるからパニッシャーをアーセナルに変えて限界のその先にへ行ってみるか（イベントの宣伝） --
- アトラースもデバフ入るのか？ --
- Ragnarokと書いてあるのでRagnarok+は変更はないと思う --
- あぁアトは変わらないのか --
- 20部屋に入り浸ってたから普通の戦い方できなくなっとる…。そしてアトラHPと違うしデバフも通るからトリガーが余計に怖い --
- あああ…野良でやるとカットのCT間に合わなくなって逆に怖いなこれ --
- ５万被ダメが2.5万ダメくらいになるんけ？ --
- アトラースと同じ編成で行ってたから編成を変える手間が増えた分微妙 --
- やっぱりデバフ入ると大分楽になるね。うっかりバフ消し無しの編成で挑戦したけどアザゼルがなんとかしてくれた --
- 現在、ヒュペ準M以上常連層がファレ具＋に移住中なのをテクロスも憂慮してんのかね？ --
- ヒュペ弱体化により普通にアビオソロできた。水パで所要35分。攻デバフの重要性がわかるな。以降は自発はアビオソロで適当に処理して20部屋はたまに行くことにする --
- アビオソロの編成おしえてくれめんす --
- ロムルス ・アテナ・ニケ・尻・ラファ。英霊アビはリジェネ・攻デバフ・セイントブレス。控えはポセディアナだけど使わず。アテナ枠はダグザでも問題なかったが若干危うさあり。幻獣は完カタス160。武器とサブ幻は極まってるとだけ。 --
- 控えはポセではなくアプロ。誤植失礼 --
- ありり --
- トリガー攻撃も攻デバフでダメージ減らせるの？ --
- そうカモ --
- やっぱ減らない気がする。 --
- ごめんなさいカモ・・・ -- 枝?
- こっちのバフ消されたんだが --
- それがホントならトリガーごとにデバフとこっちのバフを消されるってことで部屋としてはかなり面倒になったんじゃ？ --
- ７５と５０は消えるけど２５と１０は残ってない？ --
- 正直後半はどうでもいいというかフルバ2発目にバフ乗らなくなりやすくなったのは地味に面倒 --
- 75と50か・・いつもガイアに任せて、マネスとアザゼルのバフはトリガー後に使うようにしてるから気づかんかった --
- これで部屋を出て拘束時間も少なくなるかなって思ったけど聖杯が貰えるというのが意外とデカくて当分離れるのは無理そうだな・・・ --
- うむ、一週間ほど火だったが戻ってもうＢＴは20に行く。アホほど餌集めて、カタｓｓ餌をＬ上げして処分せんとぐらい溜まってる --
- ５０～２６％で来た救援者が２Ｔ目トリガーを食らった時が少し面倒かも。 --
- ヒュペ火で行くと凄い楽になった フレケルあるし閻魔の確定あるしティシュおれば両方下限余裕 メタは400万で大暴れするしマルスアレスはDPSヤバイし アポロンとロムでトリガーなんとでもなる 自発なら風より楽になった感する --
- デバフ1つ入るようになるだけで20部屋の供給が追い付かなくなってきてるわ。入る部屋入る部屋当たり前のように10～15人の頼光がいて1分程度で終わってる・・・ --
- それだけおれば前の仕様でも瞬殺なんだがな… --
- ファレグ＋実装直前も供給足りてなかったしねぇ --
- 取りこぼしされてる人が多少いるから基本的にその人達中心に救援入る事にしてる。新品は競争率高すぎてBTじゃないとフルバが打てない --
- 以前の仕様で瞬殺に貢献してたANTらはファレグに行っちゃってるからね～、んでそーいうANTら見てると英霊なんて関係無いんだと実感する・・・ --
- ヒュペリオンの75%トリガーに「初回発動時に自分の状態異常をすべて解除」ってあるけど、75%から50%切るまでは参戦者がそのトリガー踏むたびに何度もデバフ解除されてない？間違っている気がするんだけど --
- ヒュペリオンの75%トリガーに「初回発動時に自分の状態異常をすべて解除」ってあるけど、75%から50%切るまでは参戦者がそのトリガー踏むたびに何度もデバフ解除されてない？間違っている気がするんだけど --
- バグかもしれないけど、ウチでもそうだった --
- 何度もデバフ解除されるで合ってる。トリガー踏んだ後にリロードしたらデバフ解除されてたし --
- 50%付近で解除されてるように見えたのは誰かが直前で動いてたからか。そして全員に功デバフなしの大ダメージ。 --
- 自分の方で解除して、貼り直して参戦者が入って更に解除とかあるよ。攻デバフは忘れていい気がして来た --
- ほんと面倒くさい誰得仕様。ハギト式にレイド全体で1回だけ解除とかでよかっただろ --
- 多分運営も想定してない挙動だと思うから意見出してればそのうち変わると思う。けど暫くはこれが仕様と割り切ってやってくしかないな。 --
- と言うか消去自体が余計。お知らせにも書いてないし --
- まあ、デバフが入るようになっただけでもヨシ！と考えれば・・・今までのキヨPならこんな事ありえなかったわけだし --
- 要は昔の水(よわ)カタや光(よわ)カタのバフと同じ状態でしょ。こっちは要望を受けて修正されたけど、修正されるのに実装から年単位で時間かかったよな。こちらはどうなるやら… --
- バグなのか何なのかはわかりませんが、誤解を招かないように現状に合わせて75%トリガーのデバフ解除の「初回発動時に」を消しました。 --
- 今の所の対策としてはBTで１０人ぐらい集まってるならデバ入れフルパ等で全員が動くなら１ｔだけで、５０％を割るかな。顔売ってて速攻集まらんと無理だが、前よりは人が集まり火力も出るしで参考程度に --
- あ、麻痺が一番の50確定か。まあ麻痺と50超える火力人数居るのか？が確定じゃないけど --
- いま顔が売れてるところに行くと50％どころか全部削りきれたりする。MVP2000万とかちょくちょく見る --
- 猫ユニオンデフォネームのあいつ、注意されてたのにまたやってるの馬鹿なんじゃないの？ --
- もう少し詳しく。 --
- 木じゃないけど多分20でアトラ流して注意されたのにまたやってる〇い剣士。しかも連投する --
- というか普通に30でお願いすりゃいい救援の質もいい何故そんな事をするのか理解に苦しむね --
- ああ、そいつファレプ部屋でもワンパンしまくっている奴だ。確実に確信犯。本人に行っても分からないならユニオン名を含めて注意(〇〇ユニオンの～)するか、ユニオンの代表者に凸した方が良い。 --
- 60に出没してたあいつか… 名前しかみてなかったけど --
- 50にもファレグ＋をマルチポストしてるやついるけど木の言う奴もそうだが本人やユニオン隊長に注意してもスルーされるのがオチだぞ もしくはwikiに乗り込んできて逆ギレか --
- 普通の感性を持っている人なら迷惑プレイヤーが所属しているユニオンに居ると同類だと思われるから何かしらの対処はするだろ。隊長が何もしなかったら隊長を含めて迷惑ユニオン認定で普通のユニメンは巻き添え食いたくないから抜けるだろうし。来て逆切れするなら管理人行きでいい。 --
- 注意しても逆切れされそう。注意も言い方次第で通報されそう --
- 注意の仕方にも依るけど、例えばファレグ+ワンパンなら個人チャットや隊長に言うより「～ユニオン、～、ワンパン止めてください」と部屋で言えば部屋全体に伝わる --
- ただ、やるのなら複数回現場確認しないと事故による冤罪出る可能性あるから慎重にした方がいいけど --
- 一応フレの名誉の為に書いておくが○い剣士B って人は違うからな名前似てるが良い人なんや --
- たぶん余計な書き込みですよ --
- あんたのその書き込みのことかな？ --
- そもそもその剣士さん自体が、DMMゲーのデフォルトPNなのか知らんが大量に居るからね。フレに１人、ユニメンに１人居てこの２人は同名の別人 --
- 剣士Ｂもデフォルトネームなんですか？ --
- ↑この書き込み取り消しでお願いします。あまりに無意味な質問でした -- 4葉?
- まあユニの特徴とかデフォネームって絞り込めるように言ってるから仮に善意100％だったとしてもわざわざ注目させるようなことを言うのは間違いかな --
- デフォ名なら見分けがつくように他の情報も、例えばユニ名とかと一緒に言うべきだな。 --
- デフォ名にはロクな奴がいないってはっきり分かんだね --
- 20部屋で自発オンリーで連投しまくってたやつもデフォネームだったなぁ。フレンド(こっちはちゃんとしてる)に同じ名前要るからややこしい --
- ごめん、デフォネームって何。DMMのニックネームは自分で設定しなきゃダメなはずなんだけど --
- 自分で設定しなきゃダメだけど最初に何かしらの名前自動入力されてたでしょ？それのこと。アルパカとか提督とかあったはず --
- ああ・・・よく見る名前の人が多いなって思う事あったけどそれが原因なのね・・・教えてくれてどうも --
- 30部屋は30部屋で、いつも日付が変わるくらいにやってくる白虎を持ってない自発専がうざい。一度くらい救援に入れや！ --
- 白虎持ってないのは自発するなというのはどうなのよと思うがそれはそれとして、フルバ火力に期待できないのならむしろ救援に来ない方がいいんじゃ？ --
- 個人が相手な文句は本人のあいさつに書いた方がwikiの空気よくなるんじゃないか --
- ３０部屋に自発専を禁止するルールなんていつできた？相互は２０部屋だけだぞ --
- まあ、愚痴だからな。20部屋相互もルールじゃなくて推奨だしね --
- 木だけど愚痴って少し落ち着いた。別に白虎を持ってないのは気にしてないし、救援で来られても問題ない。俺もあいつには行かないってだけで、確かにただの愚痴だわな。空気悪くしてすまんかった --
- アトラース相手だと弱いのに積極的な人の方が邪魔くさいし別にいいやん。 --
- 正直アトラスは弱いのに積極参加こられるほうがうっとしいね --
- アトラースなんてよっぽど自分の戦力に自信があるやつ以外来ないでしょ。6人制限だから10%までに1人でも落ちたらほぼ終わりだし --
- それがな、今は30部屋使ってても普通に1，2人役立たず混じってくるんだよ。本人がわかってるかどうかはさておき --
- 前は手間取ると10％のフルバ打てないで終わる時も多かったけど、最近は打ってから5％位残って戦いが続くことがあるね。 --
- 最近マジでフルバすら撃たないのいるからほんとな・・・ --
- 最近は多忙で行ってないが、火力に関しては昔から居たよ。火+で一気にゴリゴリ削る数人が居ないから如実になっただけかと。まあでも１１まで生き抜けてフルパ撃ってくれるだけで十分とは今でも思ってるが、それが出来んが来ると厳しいの～。ソロ覚悟しても10、5、チャージの三連続の可能性が高いから痛くてカット温存してないと普通は耐えれんし --
- って事は部屋崩壊の危機に直面してる感じなのか。ソロ動画が上がってるけどあんな芸当できるのいても数十人だけだろうし --
- 単純に戦力になるのが少なくなってるというかセオリーくらいは最小限やれってだけの話なんだけどね --
- 毎日30人程度いるからそのうち戦力になるのは20人ぐらいなんかね --
- 本当に戦力面で問題ない人ほど30部屋なんて使わんし宝石集め終わってるからな --
- 需要は有るんだが面倒だからね～ｗ私は少し上にも書いたが毎日狩りたいが多忙と環境で自粛してるが、また戻るよ。今も部屋これで良いと思うが、崩壊は自発だらけで他力本願が群がって来た時かと。フ＋部屋参加すれば解るが、そうなったら見知った所の救援しか行かないが探すの大変で戦力がバラけて更にキツイが目に見えてるんで。やる気と根性が有るなら今のうちに稼ぐんやで --
- こういう木みたいな勘違い馬鹿のせいで自発が増えないのか、もしくは+のせいか、はたまた --
- 突然の暴言が木主を襲う！(枝と間違えたんかなぁ) --
- 枝でした（てへぺろ 木主さんごめんね --
- アトラ間違って全体救援誤爆、ビクビクして待ってたら優秀な方が来てくれて助かった。こんな人も来てくれるのか―と不覚にも感動してしまった(←今まで誤爆したとき野良全敗) --
- 君のガチャ運が注ぎ込まれたようだｗ --
- あれ？今までガチャ運まるでないんだけど。救援も今回の1回だけしか恵まれてないんだけど？あれ？；； --
- ほぼ皆さん同じだから気にしないしない・・・カタス来い --
- 野良救援たのしい。優秀な人も来るしモルドレッドも来る。ギリギリの勝負で勝つのが一番たのしい --
- 2枝とかモルとかヤベェ奴しかいない野良に戦慄 --
- 野良はまともな人と地雷の差が激しすぎる。だからいい。 --
- アーサーとかも来るからな。ヘクトルが来たときはフィニッシュだけ手伝ってくれるのかと思ったら速攻で沈んで草 --
- せめて攻防デバフだけでもはいりゃあ最大6人エリクサなしでも文句はないんだがなｗ --
- 開始直後でも頼光で来ておやすみスタンプで煽って10%待ちする親方もいるよな --
- プレイヤーのスキルに差があるゲームの野良なんてどこも魔境よ --
- ↑↑↑文句ないなんて絶対うそになるで そしたらデバフ持ってこないヤツガー言うだけやろｗ --
- 変な英霊で来られると逆に超強い人かと一瞬期待する。今の所100%裏切られてるが --
- 野良アトラで俺TUEEEEEEできる戦力持ってる事が羨ましいぜ・・・こっちなんてS英霊が頼光以外いないからアンドロ使ってデバフなしのヒュペ相手に50%ぐらいまで耐えるのが精一杯だし --
- 10分を余裕で切っていく野良にたまに合うとラッキー。あきらかにヒュペと間違えて入った人もいるのに3,4人で削ってるの見て『はぇーすっご』ってモブ視点になれる --
- おらもモブになるだｗ前に強いフレと二人だけ削って15分台討伐「うそーん」ってなってモブ支店は既に建ってる --
- ひいぃぃぃ！アトラ自発で何でもないところでミスって半壊。討伐自体は成功だったものの開始すぐに来てくれた救援者ごめんよぅごめんよぅ・・・ --
- ドンマイですね（スタンプ --
- うりゅりゅ…（スタンプ --
- 腹パン(スタンプ無いけど --
- 最近ヒュペ始めたんだけど、流す対象が野良交じりとはいえ、せこせこ耐久しながら削ってる時に頼光入ってきてスタンプも無しにフルバぶっぱで準備もしてない中トリガー踏まれて自分もろとも半壊させて消えてくのちらほら見るんだけど、ヒュペって今だと野良でも耐久よりワンパンぶっぱの方が主流なのかな --
- 耐久してる人に悪いとは思うけど、全部完成するのに何百回何千回繰り返す作業にちまちま10数分もかけてらんないというのが大半のユーザーの考えることだと思う。テクロスの調整がそうなっちゃってるもん。とりあえず私は救援窓に出てきてるヒュペには基本入らず、20部屋に貼ってある奴だけに頼光特攻するけど、他の救援に行ってる間に倒せるでしょって感じで特攻する人はいるだろうね、20部屋にいちいちいくのもめんどくさいし野良で済ませる感じ --
- 素材要求量の多さから出る弊害っぽいですね・・・救援には怖いのでまだ入れてませんが、自発するときは20~24時避けたりの工夫した方がよさそうですかね。 --
- 20時～24時じゃなくても頼光ぶっぱは多いけどね、来た時点で警戒するからそれで全滅した事はないけど、巻き込まれて大勢死んでるっぽいのは確か。自発主としては救援来てくれるだけで有難いしチマチマ削るより早く終わるので感謝してるが --
- 野良猫の自分は枝の方向性ですわ。チャット部屋入るとニケる説もあるし。自発もするけど、野良のヒュペ自体はソロコンテンツだと思ってる。頼光はまあカタスとかで言う猫パンみたいな感覚だよ --
- チャット部屋入るとニケるなんて電波どこでひろってきたん？そんなんあったら大騒ぎしてるわ --
- 一時期ここで話題になったやんけ、もう解消されてるのかもしれんけど --
- 救援入る側からすると、耐久で長時間付き合うメリットも無いからなぁ。ぶっぱされるのが怖いなら、そもそも救援出さない方がよいかと。 --
- 最近までやってなくて救援にも来ない、そのくせ救援者の行動には文句つける人のところなんか行きたくもないし、行っても真面目にやりたくないわな。一応スタンプくらいは押すけど防御デバフ入るようになってからは急激に減りすぎたりカットのリキャ間に合わないケースも多々あるから対応し切れないことあるだろうし言うだけ無駄よ --
- ヒュペ始めたってのはデバフ入るようになって新規でもある程度太刀打ちできるようになったから始めたってことだったんだけど、この言い方だとトリガーなりなんなり理解しようとするのアホらしいし、そもそもヒュペは特にある程度割れてないと入ってくれないこと多いから行動理解して削れるようにしてたつもりだけど、やるだけ無駄っぽいですね。 --
- こういう手合いは自分を正当化しようとするだけだから気にするだけ無駄。そういう意味では野良にはこういうのが結構いるから耐久したいのなら全体救援はしない方がいい --
- 自発は耐久でやってるからこそ言ってるんだよなあ…ログも見てるし完凸玄武並べて備えてはいるが死ぬ時は死ぬ --
- いやそこじゃないよ、最近まで～真面目にやりたくないの部分がアレなのよ。コンテンツに人が参入することに対して否定的な考えを持っててそれを正当化するのは本気で意味が分からないよ。 --
- 自分から何か働きかけるわけでもなく、人が何かをしてくれるのが当たり前、思い通りに動かなかったらなんでこうしてくれないのなんて人はゲーム以外でも嫌だよ。木には木の事情があるんだろうがそんなことは周りの人は知ったことではないし、尤もらしいこと言ったところで周りのユニメンやフレからしたらロボ救援に行ってもこっちの救援には来ない人としか映らないだろうが。例え戦力的にはちょっと弱くてもよく来て真面目にやってる人ならそれなりの態度で接するわ --
- いや別に働きかけてるわけでも、何もしてないわけでもないんだけど・・・思い通りも何も、20部屋外でも高火力ワンパンが主流なの？って思っただけでそれを聞いただけだよ。会話の趣旨がズレてるっぽいしなんかごめんな。 --
- 自分のフレは頼光以外で入ってきて早々に全滅する人が多いから人それぞれなんじゃなかろうか。少なくとも頼光以外だと頼光以上のダメージ出せず全滅するぐらいなら瞬間火力＋退場してもらった方がマシ --
- いくら葉の発言がアレでも言い返さないと気が済まないあたり荒らしの素質あるし、木の話題も狙って燃料投下してるのかなと疑っちゃうなw --
- そもそも質問内容と聞き方がアレだからアレな回答が来るのであって --
- ゴールデンタイム以外は耐久だけど、予測してカット温存なりしての経験が一番問われるから最も難易度が高い戦い方かと。最近始めたなら尚更大変よ --
- いろいろ言っている人はいるが要は他のレイドと同じで適当に殴って全滅する野良と同じ人種だから耐久するのなら全体救援は止めた方がいい --
- 自発しているとどうしても自分自身は耐久型にせざるを得ないけど、救援は上記のような関係で頼光ぶっぱが結構多いよ。自分で救援行く場合でも、フレさんなので耐久型で行ったらぶっぱ型強者の集まりで紫箱すら行けずに終わるとかもあるから何とも。救援ゼロよりははるかにありがちと思って、耐久とぶっぱが混在する環境を前提で戦う以外ないかな。 --
- 野良で全体出したいなら53～4%までアビオで削って、それから出した方がいいよ --
- ヒュペなら頼光ぶっぱだろうな。最悪自発主が巻き込まれて死んでもアトラースと違ってどうにでもなるし、自発主としても誰も来ないより頼光で来てくれた方が有難いと思ってる人もいる。嫌なら救援出さなきゃいいんだし --
- ヒュペの弱体以前は救援でも自発用のロムルスガチガチ編成で参加してたけど、いまとなっては救援2人目として、BT外ですら頼光ぶっぱ構成で参加してるわ。ガイア一人いればトリガー２つくらいはなんとかなるし、早く終わるに越したことないと思うし。 --
- ヒュペは２０部屋も野良も自分は参戦人数で判断する。少ない場合、トリガー付近までHP減ったらカットor庇う＆フルバの準備だけして参戦者がトリガー跨ぐまでステイしてるわ。まー状況次第よ、参戦者がトリガーラインで動かなくなったり「GOGOスタンプ」的なのが飛んできたら動くけどね --
- GOGOランプに空目した --
- ガコッ！（ビクッ --
- 野良なんてそんなもんよ。いやならユニフレに限定するしかない。…ユニメンかつフレが大したダメージも与えずにデバフ消して死んでいくのを繰り返すのがマジ許せんけど。 --
- 頼光で火力＆耐久こなして1～2億削ればええんやろうの精神だからすまんのじゃ。 --
- ええんやで、というかヒュペで2億も削ったらほとんど片付いてるやんけ・・・ --
- そんな嫌なら名前を「救援頼光お断り」とかにすりゃいいんじゃね --
- そんな名前見たら逆に頼光でフルバぶっぱしに行きたくなるから救援お願いします系の名前より逆に人来たりして --
- 数日前久々に30参加したが やばいな… 低火力とかいう次元ですらなく行動把握してないんじゃないのかレベルのが混じっとる --
- 強い人は結晶体集め終わって今はオフィ+優先で回ってるだろうしなぁ。 --
- 水+実装直後付近だから居るんはKＹ寄生が大半でしょ。人数で察したって --
- 特別な思い入れがないなら大人しく20でシコシコ素材集めしてた方が利口 --
- 30でもそんな奴いるのか。しがらみない分野良の方がマシやな --
- 30発より全体救援で流れてくるのの方がまともな人集まってたりすることすらあるからなあ…ある程度自信あるから全体に流すんだろうけど --
- 今は仕方ないかも。行きたくてもヤル暇がない。多分+素材集めで来年までは、たまに救援自発しか出来ん --
- そうか？相変わらず強い人いてかなりお世話になってるけど。BT終わった夜11～12時以降がいいんでない？ --
- 時間によるよね。常連や戦える集まるかはログ開いて誰が居る？と、人数で大体解るしの --
- 他人をあてにせず自分の戦力を磨けばいつでも安定よ --
- ソロは出来るけど、他に人いる状況だとHPや玉、トリガーの管理出来ないから中々難しくないか？ --
- ヒュペソロ達成。40分かかったー。これでソロ攻略残すところはアトラ、守護+、、、んー無理だな --
- キューブをくれ…例え救援でロボ１億万体倒してもキューブが増えないのどういうことなの… --
- アトラースなら救援でも増えるしとっくに集め終わったゾ --
- アトラースで落ちるの知らないって事は結晶体をキューブで交換してるんじゃないだろうな。一番やっちゃいかん奴だぞ --
- アドラース勝てる気しないからスチール→キューブ→結晶体になる俺みたいなのの方が多いって信じてる… --
- 味方側の戦力どんどんインフレしてるから戦いやすくなってるはずなんだけどな --
- 気づいてない人も居るかもで書いとくが、ヒュぺ７５～５１のデバ異常解除は一回だけしか発動しなくなってる。メンテ修正フグ報告あったが、オフ＋で忙しいから忘れてるだろけど --
- 便乗して全く関係ない小ネタを書いておく。HPトリガーは玉の処理が内部的に玉－1＞トリガー発動＞玉＋１となってるっぽくスタン中にトリガー撃たせると玉が1個減る。特に確認はしていないが多分ロボ以外でもチャージを飛ばせないタイプの特殊行動は同じ処理になってると思われる。攻略に活かせるかは微妙だけど頭の片隅に入れておけば玉3つでスタンさせたつもりで殴ってたら復帰後のセイバーで事故るということはなくなるはず --
- ユニイベの集中日出してるやつら 軒並み普段スルーされてるやつらで笑う 周りに無頓着というか救援に一切行ってないやつらなの丸わかり --
- 20にアトラス貼ってる奴 時間帯変えてやってんな 小賢しい --
- 同じ奴か知らんけどヒュペソロすら無理な奴がアトラ供給してやるから寄生でいいよねとばかりに毎回懲りずに貼るのはようやるわと呆れてはいる。他でもだけど下手に出たら助けてくれるやろ精神で丸投げして報酬ウマウマしてる屑だと見下している --
- ヒュペソロ無理ってどう判断したのか知らんが、アトラースとヒュペソロは別に関係なくね？10%まで生き残って最後フルバ撃てる程度の戦力あるなら別に構わん --
- それ出来る人はソロかそれに近いこと出来るんじゃねーかな…補助ありきならヒュペソロ出来なくてもやれるだろうけど、固定面子で縄跳びするならともかくそうじゃないなら他の人の負担も増えるし、供給してくれるなら自発のレベルはどうでもいいって時期はもう終わってると思うけど --
- 妄想で批判すんのはやめろって。単に「20に貼んなバカ」で済むこと --
- まあ手伝っちゃうのがいるから余計につけあがるんやろね オレツエーしたくて一人で3億とか廃人なら削るしなあ んで味をしめてまた丸投げ貼りを繰り返すバカが増えるのよな --
- 未だに怖くて試せないんだがアトラース60%のトリガーって素受けでも耐えられると情報にもあるがどんなもんなんでしょ？ --
- 本当に防御もカットも何もなくても1万ぐらいだったきがする ロム足りないならカットしなくていいよって塩梅 ダメージより防デバフ→連撃食らうほうが多分痛い --
- 即レス感謝！複数人でやってると60→50があっという間なんで回復アビでやり過ごせる数値みたいで安心した --
- ちょうど最近桃香のバフだけで素受けしてる動画上がってたから確認してみたけど5000ぐらいみたいだな --
- 火力次第で60%でカット使うと50%に合わないからカット無し前提で考えておいたほうがいいかな --
- ヒュペのアビオソロが安定しねー。10%トリガーで半壊してエネバでやられてる…。25%辺りで手動にすれば勝てるけどうーん… --
- トリガーってHP39%以下じゃない？ --
- 今更な質問ですが、アトラってアビワンパンでもキューブやら結晶体やら落ちるってことでいいんですかね？ --
- あ、ワンパンするんじゃなくて残り数％で救援出してることが多いんで（ソロ失敗で）来てくれるフレがゴミしか落ちないんじゃ申し訳ないなぁと思いまして --
- 結晶は確定だよ。だから枠のキツさとあいまって戦力外のワンパンや途中落ち、枝みたいなとこにしか来ない人が忌み嫌われてたんだ --
- だの。昔ソロ試し残り7分10％全滅流しを救援きた一人だけの火力速攻殲滅人は別だが（しかも雷）感謝やで～ --
- トドメ専門の輩は最後に来てくれればむしろ歓迎だけど、道中モルドやメディアで来て速攻落ちる輩は絶許 --
- プロパンや闇討ち狙撃を連発する姿を見るとダークサイドに堕ちてしまう --
- （寄生主として）選ばれし者だったのにッ！ --
- ユニメンに誘われて怖すぎて手が出せなかったアトラースと初めて戦ってみたけど、意外と戦える事が分かった。今度は自発してみようと思う。強い人ありがとう。 --
- 改めてヒュペリオンの行動の記述見てると多すぎてどう対策すればいいからまるでわからん（頭よわよわANT) これソロでやってる人ってそこらへん完璧にわかってるってことだよね…すごすぎて声が出ないわ。自分じゃ覚えきれないよこんなん --
- 何回かやってれば慣れるぞ。通常行動は攻バフを消す、デバフをキッチリいれるを徹底していれば割とどうでもいいから、最低限HPトリガーを忘れないのと10％以下を押し切る火力があれば行ける。 --
- 成程…となると風PT(ていうかガイア？）とロムルスがいいのかなぁ。ダメージとんでもないからなぁ。あと強化効果除去の髪姫かぁ。もうちょっと戦力強化したら真面目にソロやってみよう。 --
- 風でガイア、アザゼルいればカット足りるから英霊アスクレで消去2枚にする手もあるかな。その辺りは手持ちと睨めっこして試行錯誤してくださいな。ソロなら失敗しても人に迷惑かかるわけでもないし気楽にいけばいいさー。 --
- というか風だとセレネーかクリソルいないとアスクレ使わんとバフ消せない --
- 結局即死級なのってHPトリガー(とHP10%以下の時のバースト)くらいだから、そのタイミングだけ覚えておけばほぼ問題ないよ。あとは1枝の書いているように、攻撃バフだけは毎回きっちり消して、攻撃デバフも入れておけばそうそう死なない。 --
- ヒュペは25、アトラは途中で変わるけど20おきって考えればそこまで難しくない --
- 救援者に急に削られたり、途中参加するとたまに混乱することあるからトリガーだけならソロの方が気楽な部分もあるよね --
- 50分かかってヒュペリオンソロできました。アトラースに行ってもいいですか？どこかで練習できるといいのだけど --
- ヒュペソロできるなら戦力は十分だと思うよ。30部屋でアトラ初ですがお願いしますとか一言添えれば多分低戦力の人は遠慮してくれると思う。あとHPトリガーの違いと破滅対策は忘れずにな。 --
- 全体救援出して初自発のアトラースと130ターン戦って負けたけど何より極悪なのは高攻撃力トリガーとかじゃなくてHP4億だと思った。これがHP2億、制限3人・30分だったらどれだけマシか・・・ --
- むしろ少なすぎるんだよなぁ6～8憶はあってもいい。HP貧弱のせいでマルチだと一瞬かつ連続でトリガー踏むし簡単にソロできちゃうしでかなりの欠陥レイドだと思う --
- HP20億チャージランプ1の新エンドコンテンツレイドが待たれますね…。 --
- ランプ1みたいな極端なことをしないアトラース準拠の難易度なら6人20億でも全然余裕だよ --
- さすがに残り１０％からの火力で２億削るのは地獄だわｗ --
- 激強チームの5分でも長いと思うのにもっともっと長くしてほしいとかびっくりだわ。テクロスさんはこういうのを見てちゃんと期待に応えてくれるだろうな --
- 激強チームならフルバ2連から殴ってフルバで終われたりしないの？ --
- 何より極悪なのは全体救援だろ。自発主がザコでもまともな救援が来れば勝てるからな --
- 全体救援は本当にヤバいな、ワンパンなら逆にマシなのに変なところでバースト撃っていくし --
- 褒められたことではないだろうが諸々のリスク承知の上で自発コスト払ってるんだから別に良くない？救援入る側もリスク承知で自分で選んで入るわけだし。弱いくせに救援に積極的なのが最悪だよ --
- あまりに長すぎて自発一人で9割削ってそのまま倒せるけどそこでやっと救援を出す聖人がいるからねえ --
- ザコなだけならいいが変なところでバースト打つのだけはやめちくり --
- 属性デバフ入らない+効果の高い防バフある分長く感じると思うが属性デバフが入る守護+ソロのが断然時間掛かるで・・・ --
- 守護＋は手動ソロなら20分ちょいで終わるから俺の場合はアトラースと変わらんな。HP高いけど複数体まとめてダメージが通るタイミングがある関係で大してタフじゃない --
- ついに公式が20部屋と30部屋お取りつぶしに動いたね いままでありがとう --
- ５部屋のうち１室はロボで埋まるだろ、３０は存続危ういが --
- そんな気はするが部屋数足りなくない？ --
- あんだけ部屋があって出来た芸当だから難しいかもね。イベ救援部屋をイベント無い時に使うとかしか部屋割りできんかな。 --
- ヒュペ、アトラース、イベレイド、守護+、つよカタ守護、くらいかな？ --
- イベレイドは別に５部屋あるぞ --
- やっぱりソロ出来るようにして部屋卒業してて正解だなって思うよね。部屋潰すよりごちゃまぜな救援タブ分けてくれてええんやで --
- アトラソロできるようになったが時短や集めたい時に30無いのか～・・・残念じゃの --
- まあ仕方ないよね 新仕様来てから動くにしろここで勝手にルール作って従わせるのは部屋数的にももう無理よね --
- もともと公共の場所に好き勝手マイルール持ち込んで騒いでた時点でおかしかったし、そういう運用を想定して鍵付き機能などを実装しなかった運営もおかしい。関係者全員おかしい状態だったわけだけど、今回の仕様変更で実際ユーザーがどう動くか次第だな --
- 難易度別に5つしかないページの利用方法をwiki主導で決めていくのは無理があるなあ。 自然な住み分けができることに期待して、それに乗っかる＆ここで紹介するにとどめるしかない？ ユニ・フレ募集の一部は過疎りそうだけど、運営が「募集板です」と看板を出してしまう以上、そこでレイドもためらわれる。イベ用部屋の余りを通常に回すのも同様。 --
- 排除しなければ何番にあつまってやりましょうでいいんじゃないの、多数が同じレイドに染まってればちょっと混じってもスルーすればいいしね。 --
- RAG以上を1室にまとめるの勘弁してほしんだが。。。救援ID入力しないと何の募集かすらわからんのは無視するだろうし、今までの救援ログを見てる限り1室にまとめると一瞬で流れそう。。。 --
- もう１度レターを読みなおそう、大丈夫結構多数が初回は勘違いしてたから --
- RAG以上でまとめるのは辞めて欲しいけどな＋と別けて貰わないと --
- ヒュペってどれくらいの強さになったら挑んでいいもんなんですかね。やっぱロムレス無しは甘え？ --
- 自発素材のオーラプレートはウェポンブレイクやってたら入手量＞消費量になって他の用途も無い余る品だから、試しにソロでやってみるといい。個人的には、ソロで75%トリガーまで削れる位の実力なら十分だと思う。 --
- 全然関係ないけど今週のウェポンブレイク忘れてたの思い出した。サンクス --
- 神姫側でカットかかばうが出来たらロムルスじゃなくてもいいよ --
- ありがとう、一回ぶん殴られてくる --
- ソロ攻略ならロムルスかアスクレじゃないとかなりしんどいと思う --
- トリガーが全体かランタゲかを覚えて、バフ消し・カット・ランタゲトリガーに庇うが使えるキャラが居ると長生き出来る。 --
- 今更だがヒュペに攻防デバフ入るだけでも全然違うな。武器1つも完成してないけど --
- 恐る恐る自発したアトラ、意外といけるんですね……80%のランタゲ見落として早々に壊滅したけど一緒に戦ってくれた諸兄たちありがとうございました --
- それはいけてないと思うんだが。自発者80でいなくなるとこなんて地雷じゃんか --
- ヒュペの75%とごっちゃになる人もそこそこいるんよな実際、無対策で踏むとソロ完走余裕って人でも消し飛ぶしうっかりは誰にでもあるわ。ドンマイ --
- アトソロでも行けるし大丈夫だろと、最近は気が向いたら自発を即全体救援で流してるんだけど来る人達レベル高かったり、ひょっこり火力さんの緊張感が楽しい。天上人達に憧れて鍛えた属性が近づいたのも嬉しい。今なら解るが数分台で億～削り切る人達こんなに幻獣武器厳選してのかと驚きます。今更だけど30民や野良猛者にフレ達、攻略編集人達に感謝っす --
- ソロだと完全にコントロールできるからあんな芸のないレイドじゃ負け様ないしね。野良救援は現段階のエンドコンテンツとしてはなかなか面白くて俺も好きだよ --
- あの緊張感は前の火水＋も有ったんだけど20T強打が無いと気楽ですよね。周回考えるとアトさんだけで十分だから今ので良いけどｗ --
- いや強守護は最初の数戦を除いて初日から緊張皆無だよ。トリガーがターン数かつ容易に対策できる時点でまだアトラースの方が工夫あるとすら言える。おまけにトリガーしたらご丁寧に弱体化までしてくれたしね。強くもないものをさらに弱くする意味も、後続の守護＋の弱さも理解不能だけど、必須級素材を得るための巡回コンテンツとしては低難度で止むなしだね --
- 暇持て余した廃はソロで強守護アビオ完走するしアトラはTAの玩具だしの、アトラ20分切りはそこそこいるから物足りない兄貴は15分切りチャレンジしてどうぞ --
- あらレスが。うっかりターン忘れしちゃいそうで20付近は毎度緊張してたｗアト15割り・・・なんかバーで飲みたくなったの～ぐびぐび --
- 難易度に比して要求素材数が多すぎたからなぁ、仮に上位天宝の要求数が現行の1/5だったら当時の難易度で参戦人数6人とかでも全然許されてたと思う。 --
- アトラースって随分立派なモノをお持ちですね --
- あれは被り物で、外したら第二形態で女体化すると思ってる（願望 --
- アトラースの30%トリガーはロムルスの60カットではなく神姫の50カットだ受けるとしたらhpどのぐらい必要になりますか？ --
- 60カットで23000～28000程、50なら35000もあれば何とか耐えられると思う --
- そろそろイベント幻で状態異常無効欲しい --
- 麒麟が配布されてるゾ --
- 逆に麒麟がいる以上、イベ幻で全体異常予防は来ないだろうな --
- アトラースは救援次第の運ゲーすぎる…。ソロだと時間がギリギリすぎるし、かといってこれ以上火力を上げるには一桁上の課金しかないと感じる。 --
- 残り10パーくらいまで削って救援出せばあまり運じゃなくなるぞ。 --
- ルーム使わんとか変に拘ってなければアトラ部屋いけばいいじゃん？80%までに即落ちする自発主でも無ければ歓迎されるぞ --
- そんなに課金しなくても計画性が有るタム貯金やミラ武器と目50旺盛で相当な時短になるはず。そこにテク大等も組み込んでバランスよく戦い抜ける強武器編成が出来るかは属性次第だけどｗ下手したら目いらんって武器の視野が出てきたしコツコツ --
- ヒュベリオン調整の確認を軽くしてみたけど、25％のトリガーのダメージが、攻デバフ下限+ポセアシスト+ヘカトンバフで1万ぐらい、75％ではデバフ消去がなくなってた。 --
- ヒュペはトリガーがかなり弱体化してるな。おかげでソロできたわ --
- TT02のフルブラスト食らってロムルス以外4万オーバーダメージ表示されたけど全員無傷だった。表示ミスにしても心臓に悪い --
- 久しぶりにヒュペ部屋に顔出してみたら随分ルーム内人数減ってるのな。もうキューブ集め終わった人も多いだろうし当然か --
- 野良でも失敗しないのに部屋に貼る意味もあまり無いしな。そもそもヒュペは1に貼られることも多いし… --
- アトラこyって思ってて忌避してたけどやってみるもんね。5の部屋に貼って全体以外で出せば事故ることもないし。あと何より普段協力の感じないけどアトラは一体感があってちょっと楽しい --
- アトラ怖いから未だに救援も自発も出来ないわ。どれくらいの強さならいけるのか想像もできない --
- 身内ならバフキャラ盛り盛りで徹底的に火力上げた頼光で、雷上動×２して１０％になるまで放置してくれるだけでありがたいんだけどねぇ、野良だとそれすらできない頼光多いから --
- 今日も楽しくやってたら5%のトリガー完全に忘れてて死んだ...いっつも他の人がぶち飛ばしてくれてたからだ...ってなってありがたみを噛み締めてる -- 木主?
- 最近皆さんの力を借りアトラースようやく討伐出来ました。感謝です。ただひとつだけ聞きたいことが白虎も北斗もないため90% --
- はソロで削れて残り10%がどうにもならないのですが10%で救援出して救援者は青石なり報酬があるのでしょうか？救援を出すタイミングがいまいちわかりませんので教えて頂けると幸いです。 --
- 参戦者はワンパンできれば青石確定です。残り10％近傍で流してくれれば、win-winですね。その場合の参戦者は頼光でフルバがベター。 --
- 返信ありがとです。ワンパン青石確定なのですね。そいつは良かった(ﾟωﾟ)一回全体救援で残り10%で立ってるのが自分だけで討伐出来ない悔しいこともあったのでこれからはギリギリまで出さないで最後らへんにチャットに貼る感じでいきます！ --
- ソロで11％まで削ってフレに青石放流したら一人だけ来たイキリマンがそのまま消し飛ばしたりする。いや、お前の火力あるのわかったから。せめて6人集まるまで待ってからやってくれよ・・・ --
- いやそれは普通に考えて消し飛ばすだろ・・・救援者に対していつ来るか分からん救援埋まるまで待ってろはないわ --
- そもそも救援が埋まるまで待つなんて意図は救援者には伝わらんわけで、イキリも何もないわ。事前にフレ全員に自分の救援は席が埋まるまで倒さないでねって連絡でもしてるなら別だけどさ。 --
- ここに書いてないで6人集まるまで待ってって本人にあいさつ送ればいいじゃん --
- 6人集めるつもりなら、11％ギリギリじゃなくてもっと早く救援要請出せば良いだけでは？ --
- 弱体前のヒュペがトラウマで、今更アトラースに手を出してみたけど破滅に気をつければそこまで絶望的でも無いのね --
- 何とか無課金で戦闘力７万まで行ったけどルーセント武器もそれ程でもない様だしちょっと目標失った。このままだらだらとヒュペリオン倒してるだけでいいんだろか？ --
- 強くなる方法はお人よしのカタス100フレを捕まえる事だな --
- アトラの30%以下の破滅って全員じゃなくなった？間違えてヒュペパーティーで行ったとき予防無くても一人しか死ななかったんだけど。 --
- 全員のときは全員だろうし、全員じゃないときは全員じゃないだろう --
- 日本語もまともに使えんくせに無理にコメントせんでもいいんだぞ --
- 破滅自体は必中ってわけじゃないので、意外と予防無しでも食らわないことはあるってどっかで書いてる人がいたよ。単に運よく外れただけかと。くらった時の損害がでかいので、運を天に任せるよりは当然予防するほうがいいが。 --
- おお、そういう事だったんですね。勝手に必中破滅だと勘違いしていました。とはいえやはり予防は必要ですね --
- 来週のメンテでアトラースに攻防デバフ入るようになるー --
- ※属性攻防デバフ --
- 属性は半減で普通のデバフは素通しなんじゃない？ --
- 普通のデバフについては軽減とか書いてないから、素通しになるみたいですね。 --
- 攻デバフいれても攻バフ消しは必要だしトリガー素受けしたら死ぬし、防デバフかけるとトリガーまで早くなるので事故に注意。思ったほど恩恵は感じられなかったなぁ。 --
- ああ、緩和されてからまだやってないけど、カットアビや麒麟のリキャストが足りなくなる恐れがあるのか。元々耐久にそれなりに振らないといけないから編成の枠もきつめだし、なかなか悩ましいな…。 --
- 前半戦は思いっきりソロコンテンツだからデバフで楽になったな、糞トリガーゲー過ぎて救援いるほうが危ない --
- 80%の人数分バフ消しでいつものイキリアトラースにもどるからその点だけ注意だね --
- メダル出ないのほんと謎。アトラは人数がなあ --
- パズーズやベリアールはよ --
- パズーズやベリアールはよ --
- アスクレ光パなのだけどアスクレは闇討ちのほうがいいのかな普段はケイオスかピュアガーデン使ってる --
- そりゃあ他の編成キャラ次第でしょ。デバフはあれば早く削れるようになるけど必須要素じゃないわけだし、無理に入れて耐えられなくなったら本末転倒なわけで。ケイオスやピュアガーデンなしでバフ消しや予防が足りるのかどうか考える必要がある。デバフ入れるにしても他の神姫や場合により幻獣でカバーできるかもしれないし、一概に言えることじゃない。 --
- そこそこ耐性あるんで素の闇討ちは割と外す --
- たまに野良で流れてくるアトラース救援に行くんだけど、他に入ってくるのはアビオして約2ターンでほぼ壊滅するシャルルとかアスクレばっか来るな。やる気勢がほぼほぼ用無くなってるコンテンツは結局こうなっちゃうわな。アトラースを野良に流す事自体がダメなのもあるけどね --
- 元々の報酬と労力のコスパが、やる気勢(あらゆる労力注いで僅かな差でもトップ居続けたい勢)想定なんやもの…。30人枠はまだしも6とか15とか、無視上等な設定も据え置きだしね。 --
- そろそろ6人制限くらいは取り払っていいでしょこれ…戦力強化やヒロイック勲章は諦められるけど寝室解放にも必要になったからつらい --
- 自発かつチャット救援ならそれなりの質の人が来てくれることが多い(確実ではない)し、最悪時間かかってもいいならヒュペだけでも揃うからまあ。 --
- デバフ入る時点で人数制限なんかあってないようなもんだと思うがキツいって人はヒュペはやれてるの？ --
- 難易度を差し置いてもこの人数制限は参戦機会の少なさや戦闘時間の長さがなぁ。ヒュペはアビオでゆるく集めるのも割となんとかなるようになってきたよね --
- 驚くほどにシャルル使いの地雷率が高すぎて変な笑いが出てくる。 --
- 最近銀本金本目当てでヒュペを自発救援優先的にやってるけどドロ率結構高いよね。体感半分以上の確率でどちらかドロップしてる。アトラはやってないけどどうなんだろ --
- ヒュペ麻痺ハメしてれば行動不能無効付与してこないかと思って試したら、HP50%以下になった時に麻痺かかったまま効果付与してきた。まあそりゃそうか --
- アトラに効くのは属性デバフのみで普通の攻防デバフはきかない？ --
- 実装初期は無効だったが現在は有効 --
- ありがとうございます。「属性攻撃・属性耐性DOWN軽減」に変更と書いてあったから属性デバフのみ有効かとおもってたんですが、攻防デバフ無効は削除されて普通に有効なんですね --
- 順番だとデバフ無効→攻防デバフのみ有効→属性半減だが有効 のはず --
- アトラ随分敬遠してたけど今やってみると、デバフ無効だった頃のヒュペくらいな印象。 --
- デバフ入るの大きいね。今は機獣の方が強い気がする。 --
- アトラース倒して結晶体1個。自発なら2個とキューブ1個は確定だと思っていた。 --
- その代わり救援でも結晶体2個とかあることもあるし、しょーがない --
- やっぱ５回に２回くらいは時間切れ起こすなぁ。だいたい１０％以下になって攻めきれずに落ちる。野良じゃなくて振れがいいんだろうが・・・そんなにフレに強い人おらんしなぁ --
- 20%以下でチャット救援にとどめ頼むって貼ればすぐ終わるよ --
- もしかしてこいつ救援時の報酬旨味皆無・・・？戦場関連の報酬一切落ちないし --
- 削れてなさすぎるだけじゃないの？紫箱が取れんレベルだと報酬激マズだよ。 --
- 紫箱出るなら自発も救援も大して変わらんからむしろ自発の旨味あんまないぞ。特にアトラース。ヒュペは自発素材ダダ余るから別にいいけど。 --
- ソロ専クエスト化ってどういう調整するつもりなんだろう？ --
- HPを減らすのと、アトラの破滅付与を削除くらいじゃない？ どのくらいまでHP減らすかわからんけど --
- 破滅1回くらいはしてくるんじゃない？でないとヒュペとほとんど変わらん --
- 今日からレイドからソロに切り替えだと思いこんでいたんだ。痛い目あった。4月27日かよ --
- 手に入るのが繋ぎ程度の性能だからそのくらいのレベルかと思ったら詳細見たら普通に最難関コンテンツだった時の顔 --
- いやむしろこれを繋ぎに使うような段階はほぼないよ。武器に関してはガチで使うには趣味枠すぎる、どちらかというと最終ダメージUP目当てにイベ用のアビパの補強でピンポイント起用。幻獣はメインで使ってもいいけど守護でいいという意見が多いだろうし、これもどちらかというとエピソードや召喚の固定ダメージ目当てが主体になると思う。そういう扱いをするのであれば、普段使いにはできないけど使う場面で他で替えは効かない。 --
- 別物みたいに弱体化しててすごい。アトラスは往時の強さを偲ぶならEXで戦えるね（白目） --
- レイド後期の強さが程よくていいんだけど少数派だろうなぁww --
- ヒュペもアトラもHPトリガー消滅、攻撃パターンは変更無し、5nターンにランタゲ攻撃でアトラは15nターンで破滅付与の全体攻撃だけかな？柔らかくなってて助かる --
- アトラスの行動パターンそうなっていたのか…(カットミスって1敗) --
- どうなったんだろと身構えてヒュペやったら装甲が豆腐になってて草なんだ --
- まあ1回くらい死んでもいいかーからのフルバで瀕死になっててえぇ…ってなった。まあ今までサボってたから楽なのはいいけどなんかこう、うん --
- ヒュペリオンのHP4000万、アトラースのHP1億2000万 --
- ヒュペリオン１回、アトラースは３回で討伐できたがこれは平均的？ --
- 3⃣回って負けても続きからできるようになったんか --
- 個人の育成状況や所持キャラ次第だからなんともな。頼光フルバ3連が出来るなら2回で倒せるとは思うけど。 --
- オリンピア以下のレイドもこの仕様でいいと思いました あと挑戦回数減らしてその分ドロップ数増やしてくれたら言うことなし --
- ヒュペは頼光バーストパでサクサクになったな --
- 4000万なら一撃で落せる人結構いそう？ --
- 流石に一撃はバースト上限に引っかかるからそんなに居ないと思う。新守護でバースト15Mストリーク11.25Mダメプラス7Hit*1.5Mで10.5M=新守護減衰入るまでで37.5M、バフ込み一撃よりも適当に20M二発のが圧倒的に楽 --
- ちなみに俺は頼光1243フルバ、オク12フルバ で終わらせてる --
- セミアビオで光シヴァ2→ペルセ新EX→オク31→フルバで96%削れた。5ポチ放置で終わるの非常にありがたい --
- 新守護使わんでもコネクトつっこんだ雷パのフルバ1発で落とせるわ --
- 戦闘開始から終了までサーバに同期取りに行ってないのか、個々の処理がめちゃくちゃ早いな。オートが恐ろしい勢いで進むわｗ --
- アトラースの行動はHPトリガーからターントリガーに変わったのね 5・10・15をループしてるから15T以内に倒せるなら破滅の予防も要らんか --
- スキルスフィアとか言うゴミ…ありがたみはペン先のが上レベルよ --
- 地味にドロップ率高いエロ本がありがたい --
- 復帰して、ソロになってる？と思いRAGに挑戦したら、ドロップアイテム(金箱)からオーラキューブが出ました。表の見方が間違っていたら恐縮ですが、ご報告まで。 --
- 同じく復帰したらソロ化してたのでお参りしたら、想像以上の弱体化にびっくり。ヒュペLv120って看板に偽り有すぎる…弱守護ぐらい？もっとヤワいかな…。 --
- ヒュペが強カタスでアトラースが弱守護ですね。今ではそれよりちょっと強い程度でしょうか --
- 昔コテンパンにやられてこんなんに勝つとかエンドコンテンツすぎるやろ、と思いそれ以来触ってなかったんやけど、久しぶりに再開したらS英霊がめっちゃ解放させやすくなってるし素材も貰えてるしでさっそくシャルルマーニュを解放させて、試運転のつもりで昔やられたレイドクエストに再挑戦してみたらなんかソロになってて間違えた！と思ったけど、とりあえずやれるだけやってみようと慎重にやってたらなんかクリアできた。 --
- クエスト→チャレンジ→EXボスのアトラなら昔のままのが体験できるよ。今だと最後10パー削るのは難しくないから慎重にやれば同じようにクリアできると思う --
- フレのアトラースの5/6に入って良いかどうか悩んだあの日々。俺がこの戦闘の責任を取れるのか…でも時間も残り少ないし…とギリギリ６分の１位の活躍しかできない自分は良く葛藤したなぁ。あとは英霊何で行くのが一番有難いかとか…ビビりな自分は主にアスクレかロムルスで逃げの参戦だったけど…入ったらアスクレ６人とかもあったな…懐かしい。 --
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