初心者ガイド/コメント のバックアップ差分(No.111)

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[[初心者ガイド]]

-とりあえず叩き台的な何か。属性とかの解説丸投げ --  &new{2016-04-03 (日) 21:40:30};
--作成乙 --  &new{2016-04-04 (月) 07:26:20};
-SR 2段階目突破：聖光石2　聖光晶1　六角形の石版2　属性の竜骨1 属性のルーン（六角形の上位）1 --  &new{2016-04-05 (火) 17:33:43};
-属性の龍骨だとどちらの事だかわからない気が --  &new{2016-04-05 (火) 23:35:40};
--ごめん。そだね。↑のは竜骨（大）ね。Cの字みたいなやつ。 --  &new{2016-04-06 (水) 01:03:58};
---名前わかりにくいし確かに大と小で分けるのがやりやすい・・・かな？ --  &new{2016-04-06 (水) 01:44:14};
-SSR 1段階目 聖光晶1 六角形の石板2 属性の龍骨(大)1 --  &new{2016-04-06 (水) 12:01:23};
-R 3段階目　聖光石2　六角形の石版1　竜骨（小）3　イデア・コア（下位）3 --  &new{2016-04-06 (水) 15:47:47};
-初心者向けの内容なので強くなるにはの項目追加と限界突破に追記しておきました --  &new{2016-04-06 (水) 18:22:20};
-石はガチャに使う事もできるけど、武器や幻獣の持てる限界数も増やせるので安易にガチャに突っ込むと、今度は武器を泣く泣く手放すはめになったり、武器を強化しづらくなったり……ってのを上手く言えそうにない。誰か頼む --  &new{2016-04-06 (水) 19:53:51};
--よくある質問に似たような項目がありますので、こちらに移すかどうかは悩みますね --  &new{2016-04-07 (木) 02:02:40};
--最後に加えておきましたがいかがでしょう？ --  &new{2016-04-07 (木) 16:31:13};
--うまい具合に書き換えられていて良いと思います。　魔宝石を購入するのではなくDMMポイントで購入する形ですので、そのようにだけ修正しますね。 --  &new{2016-04-07 (木) 16:40:04};
-SSR　２段階目限界突破：コロナファング１　属性のルーン１　聖光晶３　属性の龍骨（大）１　属性のイデア・コア（下位）５ --  &new{2016-04-07 (木) 13:08:22};
--すみませんコロナではなく各属性のファングでした --  &new{2016-04-07 (木) 13:09:44};
-SSR　３段階目限界突破；　属性の龍骨（大）２　大聖光晶３　属性のファング２　属性のルーン３　属性のイデア・コア（上位）３ --  &new{2016-04-07 (木) 13:12:36};
-SR　３段階目限界突破；　属性の龍骨（大）２　属性のルーン２　属性のファング１　聖光晶２　属性のイデア・コア（下位）３　　 --  &new{2016-04-07 (木) 13:15:46};
-SR　４段階目限界突破：　進化のグリモワール５　属性のイデア・コア（上位）３　大聖光晶３ --  &new{2016-04-07 (木) 13:17:35};
-SSR　４段階目限界突破：　属性の龍骨（大）３　神化のグリモワール５　属性のイデア・コア（上位）５ --  &new{2016-04-07 (木) 20:39:02};
-必要ジェムもあるといいかも？やろうとして足りんかった・・・。SSR３回目２０００ジェムでした --  &new{2016-04-08 (金) 12:45:19};
--SSRは4000ジェムじゃない？１回目1000、２回目2000、３回目4000　　SRなら３回目2000だけど --  &new{2016-04-09 (土) 02:07:13};
-SR２段階目　聖光晶１、聖光石２、竜骨大１、石版大１、石版小２、 --  &new{2016-04-08 (金) 13:42:50};
-SSRlv1→2 R2、SSRlv2→R4、SRlv1→R1、SRlv2→R2 の本数が必要（比例して上がりそう） --  &new{2016-04-09 (土) 11:06:29};
-↑は、SSRlv2➡3、SRlv1→2とSRlv2➡3です。 所々抜けてすみません --  &new{2016-04-09 (土) 11:08:06};
-揃わなくて辛い の欄に「R幻獣を限突でSSR並の効果に」とありますが、Rってダメ減とHP増ばかりですよね… SSRの効果と並びます？？ パーセンテージだけの比較でしょうか？ --  &new{2016-04-09 (土) 13:24:27};
--ステータスの差に難点がある、並ぶ効果とあるのでパーセンテージ比較かと。　Rヘルハウンドは限凸で30%火属性アップなのでそんなかんじかと --  &new{2016-04-09 (土) 13:28:31};
--存在を知らない人でもわかるように、Rヘルハウンドで例を追記しておきました --  &new{2016-04-09 (土) 13:37:07};
-ボス戦のセオリーについても書いた方が良いと思う。アポカリプスイベのコメ欄で、どうもボスの暴走状態とその対策について理解してないっぽい人がいるみたいなので。 --  &new{2016-04-09 (土) 14:02:04};
--試しに書いてみました。　どうでしょうか。 --  &new{2016-04-09 (土) 14:47:18};
---理想は通常攻撃でレイジングモードにするんじゃなくアビでレイジングにしてそのターンのうちにスタンにもっていくことじゃない？そうしたらレイジングで殴られることは一度もなくスタンにもっていける --  &new{2016-04-09 (土) 19:38:53};
---自分としては通常殴りでレイジングにして、相手のチャージの溜まり具合によって攻撃アビや幻獣を併用して殴るなりバーストなりで解除してるけど --  &new{2016-04-10 (日) 09:56:02};
---理想だよね？これ？ならアビでレイジングにしてその後アビや通常攻撃やバーストを叩き込んでスタンにもっていくだと俺も思うんだが。敵スタン中はこっちの複数攻撃確率上がるからその前にバーストも使いきっておきたいし --  &new{2016-04-10 (日) 23:45:56};
---ゲージ溜まり切った敵をスタンさせたらゲージ消えてない？俺の気のせいかバグかもしれないけど。いずれにせよ防御待機コマンド欲しい… --  &new{2016-04-11 (月) 01:19:54};
---↑　ミス　ゲージじゃなくて特殊技(エネミーバースト)のチャージのことを言いたかった --  &new{2016-04-11 (月) 01:30:00};
---玉が暗くなるだけでスタン前の状態で維持されてるよ --  &new{2016-04-11 (月) 05:18:45};
---筆者です。　これは初心者ガイドなので、アビのみでレイジングさせてそのターンのうちにスタンできる火力はさすがに持っていないだろう、という前提で書きました。　構築済みならこの限りではない、とも書いておいたので意図は伝わるかな、と思っておりました。　他に初心者向けの良いセオリーがあれば修正お願いします。 --  &new{2016-04-12 (火) 05:34:45};
---「理想的な」という文言が誤解を招いている可能性を感じたので、「具体的な」に直してみました。 --  &new{2016-04-12 (火) 05:37:50};
-神姫の限界突破のとこ大聖光晶じゃなくて大聖光星じゃない？ --  &new{2016-04-09 (土) 18:46:28};
--修正完了です --  &new{2016-04-09 (土) 21:09:39};
-SSRの限界突破の必要ジェムが違ったので変更しました、私はソルのだけど神姫によって違うってないよね？ --  &new{2016-04-14 (木) 21:55:08};
-バトルのところに敵の連撃対策の「見切り」について記述した方が良いと思う。あれがあるのと無いのとで高難度クエストの安定感が全然違う。 --  &new{2016-04-15 (金) 01:47:43};
-神姫の★の数ちがくない？ --  &new{2016-04-15 (金) 04:15:53};
-神姫のRの星３はいらんよね？３段階目までだし --  &new{2016-04-15 (金) 15:29:00};
--反映 --  &new{2016-04-15 (金) 16:33:40};
-バトルでのドロップでたまに時計みたいの落ちるけど、メイン幻獣とかのの召喚短縮だよね、キュアとかと一緒に説明あるといいかも --  &new{2016-04-17 (日) 21:31:20};
-SSR　４段階目限界突破必要ジェム２００００ --  &new{2016-04-18 (月) 01:00:22};
-限界突破をしようのR武器について、「ガチャ運が悪い」ではなく、「イベント等でSR以上の武器が入手容易なため」あたりにしておくと良いかと --  &new{2016-04-20 (水) 12:40:43};
-鳳凰の弓2枚とったのだけど限界突破するのと2つ並行で使うのはどちらがいいのかな --  &new{2016-04-22 (金) 11:06:08};
--イベのコメントページとかに書いてある。無課金微課金でSSR武器そろってないのなら必然的に後者 --  &new{2016-04-22 (金) 12:12:52};
--基本的には、幻獣は重ねる（重ねると幻獣効果がアップ）、武器は重ねない（重ねてもウェポンスキルはアップしない）。ただしレベル上限が頭打ちになってきたら重ねて上限解放した方が良い。 --  &new{2016-04-22 (金) 13:38:05};
-アプデ毎にランク上げのうまいとこも知りたいです　ＳＰクエウェポン強化　天使たちの～　すまんよめん・・・　がなかなかそれぞれうまい --  &new{2016-04-22 (金) 22:19:28};
--饗宴。きょうえん。 --  &new{2016-04-23 (土) 09:04:06};
-聖石片ga --  &new{2016-04-22 (金) 22:45:55};
-魔宝石ガチャは10連でSR以上１つ確定（神姫だけでなくウェポンや幻獣の場合もあるけど）する事記載しといた方が良くないかな？単発ガチャだと絶対損なので。 --  &new{2016-04-23 (土) 18:15:53};
--書いた方がいいと思う --  &new{2016-04-23 (土) 18:27:09};
--初めて知ったぞ… --  &new{2016-04-24 (日) 01:17:43};
--ちなみにゲームページ下部の遊び方→ガチャに記載されてる。ただ正確な仕様については分からない。『ＳＲ以上１枚＋通常９枚』なのか『通常１０枚でＳＲ以上がなかったら再抽選』なのか、もしくはそれ以外の仕様かもしれない。 --  &new{2016-04-24 (日) 21:37:21};
--今日１０連やったらＳＲアグニ　ＳＲクロノス　にＲクシナダの３人が一気にきたよ --  &new{2016-04-28 (木) 00:31:41};
--まじか！？毎日1回デイリーガチャみたいな感じで引いてたわ・・・シマッタ－ Orz --  &new{2016-07-26 (火) 23:28:40};
---にもかかわらず、2日目か3日目でSSRティターニア出た事はとりあえず自慢しておく --  &new{2016-07-26 (火) 23:29:34};
-情弱で片っ端から英霊開放して積んだ・・・あと30Pでジャンヌが行けるがやっちまったょ本当に --  &new{2016-04-24 (日) 14:40:53};
--あと30なら1ランク上がればいけるから別に詰んでないだろ。ていうか今のところ登場するボスはレイド含め、戦闘力上げさえすれば下位英霊でも問題無く戦えるから詰む事なんて無い。 --  &new{2016-04-24 (日) 14:43:04};
--こっちもだ　英霊P少な過ぎる --  &new{2016-04-26 (火) 12:34:30};
--イベントさえまじめにやってればランク６０ですら最上位３つは開けれるぞ、積むなんてことがありえない --  &new{2016-06-03 (金) 21:02:44};
--俺も全部開放したら最上位開放するのかと思ってた・・・ --  &new{2016-06-23 (木) 07:34:55};
--ダルタニアンから解放したけど、特に積んでないぞ？ --  &new{2016-07-26 (火) 23:27:29};
-幻属性いるのか？ --  &new{2016-04-24 (日) 20:53:24};
--未実装やで --  &new{2016-04-24 (日) 20:55:41};
--なぜ正にこのページに書いてあることを聞くのか --  &new{2016-04-24 (日) 21:53:07};
-ジェム稼ぎってどこがいいのか教えて　SPクエストだとぜんぜんたまんない… --  &new{2016-04-27 (水) 10:13:33};
--イベントのEX周回してると自然と溜まってるけどなぁ… --  &new{2016-04-28 (木) 03:51:01};
-聖光石が全然出なくてランクアップできないわ。その上位の素材はけっこう落ちるのに。 --  &new{2016-04-29 (金) 02:47:37};
--俺もだ。ひたすらスタンダード周回するしかない --  &new{2016-04-29 (金) 03:28:57};
--聖光石マラソンしてるけど聖光石全然出ない…上位のじゃがいもみたいなのは出るのに --  &new{2016-05-25 (水) 17:24:35};
-英雄ポイントどうにかならないかな･･･、何も考えずに上位開放しまくったお陰で最上位のポイント足りない･･･ --  &new{2016-05-01 (日) 07:12:09};
--イベントでエリクサー使いまくって周回して交換だ！ --  &new{2016-05-01 (日) 19:19:19};
-ガチャで被った神姫SSR装備が出たら限界突破させるべき？別々にしておく方がいいのかしら？ --  &new{2016-05-02 (月) 23:13:47};
--ひとまず別々に運用しておいて、ウェポン装備欄が全部SSR武器で埋まるくらいになってから限界突破させても遅くは無い。 --  &new{2016-05-03 (火) 00:14:07};
-神姫解放チケットで神姫が解放されう武器だけ・・・初心者には --  &new{2016-05-04 (水) 09:40:58};
--途中できれちゃった。　解放確定チケで武器だけ。しかもＲの武器。初心者には頭の中が？？？ --  &new{2016-05-04 (水) 09:42:43};
--よく読むんだ。神姫解放チケットではなく、神姫解放ウェポン確定チケットだ。既に持っているＲ神姫の解放ウェポンがダブったんだよ --  &new{2016-05-04 (水) 09:45:25};
---なるほどスッキリ！そういう訳でしたか！・・・ついてないだけだったorz --  &new{2016-05-04 (水) 10:03:26};
-RヘルハウンドMAXからディザストレ乗り換え推奨してるから犬の育成Lv40で止めて、ディザに素材突っ込んだが犬よりLv高いのにステ低すぎてデッキに入らん畜生め --  &new{2016-05-10 (火) 16:59:43};
--Rヘルハウンド完凸なら、ディザより攻撃力の幻獣性能いいからそのままの方がいいぞ。HP欲しいならディザだが --  &new{2016-05-10 (火) 17:04:04};
--ディザは犬の餌にするのが正解だな --  &new{2016-05-10 (火) 23:35:54};
-始めたばかりだとどうしようもないけどウェポンスキルの関係で属性できるだけ揃えた方がいいのは書いておいたほうがいいのでは --  &new{2016-05-11 (水) 01:46:02};
-メイン幻獣は幻獣効果で選んでいいのかな？水パーティの時は風水30%upついてるガルーダセットしてるんだけどお任せで装備すると、水30%upの水属性幻獣Rが選ばれちゃって戦闘力も大幅に下がるんだけど。Rでも水属性メインにした方が良いの？ --  &new{2016-05-11 (水) 14:01:14};
--メインは幻獣効果で選ぶべし。サブは召喚効果とステータスで選ぶべし。おまかせは信用するな。あれは初心者専用コマンドだ。 --  &new{2016-05-11 (水) 22:48:06};
-聖石片がでなくて最初の限界突破ができぬ・・・ＳＰクエのビギナーとスタンダードどっちがいいんだろう？ --  &new{2016-05-16 (月) 20:26:37};
--聖石片が欲しいなら、数回せるビギナーのほうが結果的には効率がいいかな、聖光石とか平行して集めたいならスタンのほうがいいけど、片のほうのドロップ率はあまり変わらないから --  &new{2016-05-18 (水) 13:26:33};
---ビギナー１択　消費ＡＰ考えたらスタンはかなり効率悪い --  &new{2016-05-18 (水) 18:32:59};
-要するにグラブルっぽいな。ssrが一つでも手に入ればやる気でたんだがなぁ。後々ssr以外は使わないだろうしなぁ --  &new{2016-05-19 (木) 11:49:12};
-某ファンタジーと違って英霊は万遍なく使われてる感じ？ --  &new{2016-05-31 (火) 06:39:30};
--某ファンタジーパクってるのに劣化しても異なるはずがない --  &new{2016-06-03 (金) 20:19:44};
--まあいまんとこあっちよりかは幅広く使われてるっぽい --  &new{2016-06-03 (金) 20:22:50};
--まだ神姫の数が少ないからRでも有用な子が多い。SRにSSRより使い勝手のいいスキル持ちも結構いるし。 --  &new{2016-07-25 (月) 01:15:43};
-低ランクだと日曜 金鉱の周回ありやな。魔法石目当てにもぐったらEXP２ｋとか出たりしてﾎﾟｶｰﾝ --  &new{2016-07-18 (月) 14:33:19};
--ちなスタンダード --  &new{2016-07-18 (月) 14:34:21};
--経験値が大きいから割と注意していかないとレベルアップでの貴重なAP回復が飲まれるからちょっと気は付けたい --  &new{2016-07-25 (月) 03:30:20};
-ちょっとした発見があったので報告：神姫プロジェクトのクエスト内でのターン数には限度があります。 --  &new{2016-08-02 (火) 11:35:41};
--Youtubeに動画を上げたので詳細はそちらで　　https://www.youtube.com/watch?v=puXK58UxGvE --  &new{2016-08-02 (火) 11:37:12};
---256でカンストね。8ビットの符号なしでカウントしてるのかな、上限が256ってだけでバグではないと思うけど、検証乙です --  &new{2016-08-02 (火) 20:04:08};
---あ、バグってバトルが終了しない奴ね・・・申し訳ない --  &new{2016-08-02 (火) 20:05:22};
-うーん、とりあえず10章まで来たけど、無課金で強くなるためには最初の島でレイドST周回してSR武器集めてアサルトのスキル上げるのが一番の近道だったりする？ --  &new{2016-08-08 (月) 13:57:26};
--キューちゃんまで取ったらそれが良いと思うよ、イベ行けるようならイベで。あと、質問板以外で聞いたりすると怖いお兄さんたちが怒り出すから気をつけたほーがええかも。（多少は良い気もするんだけどねぇ・・・） --  &new{2016-08-08 (月) 14:29:03};
---ありがとう、次から質問板利用しますー --  &new{2016-08-08 (月) 15:05:28};
-今から始めるなら英霊取得順は、ガウェイン(闇討ち)→ダルタニアン(狙撃)→他お好みって感じかね。ソロモン、ジークなんかは後回しでも問題ないし --  &new{2016-08-27 (土) 23:39:13};
--ガッツリ課金してSSRヒーラー引っ張ってこない限りは、カシオも開放しておくとどこでも使えるヒーラー枠と、ケイオス+乙女の祈りと優秀なEX枠確保できるからおすすめしたいな --  &new{2016-09-02 (金) 20:35:35};
--STもギリってレベルの初心者だと回復ないと詰む時あるからね　どうせダルにゃんの経路だしカシオ取っとくと便利やね --  &new{2016-09-02 (金) 20:46:54};
--闇討ちが強いのは否定しないけど使える場面が多いのは奇襲狙撃の方かなと思う　キューと競合するから後回しにされるんだろうけど属性染めする時はB枠って貴重なんだよね --  &new{2016-09-08 (木) 21:58:49};
--ヒーラー引けてない場合はヒーラー最優先。降臨、レイドともに劇的に変わる --  &new{2016-09-08 (木) 23:04:34};
---まぁまずは継戦能力を考えていくべきだよね　ある程度敵の攻撃をいなせるようになって初めて火力が意味を持つ　せめてバーストまでもたせないと防デバフも攻バフも威力を発揮しない --  &new{2016-09-09 (金) 00:02:23};
---ダルにゃん解放する過程で、カシオペア解放することになるからいいよね --  &new{2016-09-22 (木) 16:55:25};
--ポイント無しで開放できる英霊で使用感を知って、どの上位英霊が自分に必要なのか選択しましょう　何が足りないかはけっきょく人それぞれなので --  &new{2016-09-16 (金) 10:26:50};
-「限界突破をしよう」の「神姫」の部分に、[[アイテム/マテリアル>アイテム#j0f1e5eb]]へのリンクと画像を追加しました。あったほうが分かりいいかな、と思い。。 --  &new{2016-09-18 (日) 02:31:15};
-ジャンヌダルク --  &new{2016-09-28 (水) 10:33:27};
-エキドナ２体手に入ったんだけど、初めて６日程度なんだな。限凸したのうがいいのかな？幻獣SSR２枚をLv40で装備した方がええんかな？わからんす。 -- [[ヴィルさん]] &new{2016-10-04 (火) 03:34:28};
-追記：もちろんSSRたくさんあれば限凸するんだけど、手持ちRとか多いしSRすら限凸厳しい気がするので。微課金ユーザーです。 -- [[ヴィル]] &new{2016-10-04 (火) 03:37:05};
-英霊の属性って何で決まるんですか？ -- [[初心者]] &new{2016-10-08 (土) 00:16:25};
--[[FAQ・よくある質問]]に書いてあるよ。　目的以外の所にも目を通しておくといいよ。 --  &new{2016-10-10 (月) 16:51:01};
--メインウェポンの属性になる --  &new{2016-10-10 (月) 17:50:33};
-英霊開放について、相談も無く他者が書いたと思われる文章を削除・改変が行われていましたので差し戻しました。別項目として追記するなり、編集相談を行うようにしてください。 --  &new{2016-10-25 (火) 17:14:19};
--すいません、そこ削除改変したのは元の部分を書いた本人です。改めて見直すと微妙に不親切になっていたので自分で書き直した次第です。戻していただけると助かります。 --  &new{2016-10-25 (火) 17:59:57};
--あと、できるなら今後は勝手に削除する前に、誰が改変したか確認してから削除してください。勝手に他人が改変したと決めつけないで欲しいです。 --  &new{2016-10-25 (火) 18:03:01};
---改善したいなら改善したいで事前にコメントするなり相談するなりしてください。wiki編集についてにも書いてありますが、他者改変だけではなく編集する時点で編集掲示板やコメントなどでの報告をすればそもそも問題になりません。また”微妙に不親切になっていた”とありますが、表現の修正ではなく1ヶ月以上も問題視されていなかった開放順が入れ替わっています。このような形にするのであれば、事前告知くらいはしておきましょう。 --  &new{2016-10-25 (火) 18:28:27};
---また、質問掲示板でも触れてますが複数ページのコメントにてモル推しの人物がおり、それが登場したタイミングでコメントも無く開放順を入れ替え、あたかも前から書いてあったかのように初心者ガイドをみようなんてコメントがあるようでは問題にならないほうがおかしいです。 --  &new{2016-10-25 (火) 18:32:26};
---更には、モルドレッドの有用性は十分理解していますが、3体目までを固定して書くよりは現状のように最上位については各々の有用性を併記する程度がよろしいかと思います。 --  &new{2016-10-25 (火) 18:37:09};
---↑さすがにそれは被害妄想では？　あなたの妄想前提で責められても困ります。そもそも、相談なしに削除したあなたも他人の事を言えた義理ではないでしょう。あなたも削除する前に相談していれば良かったのでは？ --  &new{2016-10-25 (火) 18:37:21};
---すいません、いっこズレていました --  &new{2016-10-25 (火) 18:37:47};
---タイミングについては仕方ない部分があるにせよ、書いた個人を証明する手段も無い状態でコメントなしでの内容の改変は”wiki編集について”に記載されているように、事前に提案意見掲示板や該当ページに提案して、賛同を得てから編集してください --  &new{2016-10-25 (火) 18:44:03};
---また、記載の削除ではなく差し戻しです。ルールに則っていないのは貴方だけです。 --  &new{2016-10-25 (火) 18:46:01};
---それは削除した方にも言える事ですよね。自分の事を棚に上げるのはやめてもらいたいですね --  &new{2016-10-25 (火) 18:46:08};
---勝手に差し戻しするのもルール違反です。 --  &new{2016-10-25 (火) 18:47:26};
---差し戻しするならまず相談してください --  &new{2016-10-25 (火) 18:47:43};
---差し戻しについてルール違反であるとの記載を見つけられませんでした。あくまで今回は”勝手に行われたページの改変”に対する差し戻しです。ページ変更から時間を経てみましたが、事後報告等も無かったため差し戻し、その旨をコメントしました。以上の行動について問題があるということでしたら、管理人への報告をお願いします。 --  &new{2016-10-25 (火) 18:59:50};
---変更したことを報告しているかしないかで、同じ土俵じゃないんだよなぁ --  &new{2016-10-25 (火) 19:08:48};
---第三者視点で考えて行動して欲しいですね。少なくとも初心者のためのガイドなのでコロコロと内容を変えられては、利用者は混乱してしまいますよ。 --  &new{2017-02-15 (水) 22:08:45};
--うーん、改善したいって気持ちはありがたいですけど、例え元記事を書いた本人であってもwikiの記載内容を変更するのであれば事前に相談した方が良いのではないでしょうか？ --  &new{2016-10-25 (火) 18:19:31};
--ちなみに改変しようと判断した理由は、①ラグナロク実装によって以前とは状況が変わった（ラグナ実装前までは闇討ち＋狙撃安定だった）　②最近新規さんが目立つようになった　③最終的には闇討ち＋狙撃安定なものの、戦闘力低い間はアウトレイジの方がダメージ効率が高く、初心者に対して最初に闇討ち＋狙撃を薦める事は、却って高ランク進出への妨げになる　④ダルタニアンはスナッチよりも狙撃の重要性の方が高い　⑤３種類のイベントの内、ユニイベとレイドイベはヒーラー無くても問題無いため、ヒーラーの優先度は低い　⑥ジークは初心者が解放しても活躍できない　という判断からです。 --  &new{2016-10-25 (火) 18:42:54};
---①に補足。ラグナロク実装によって、栄枯盛衰とブラックプロカパンダの重要性が以前より高まった --  &new{2016-10-25 (火) 18:43:50};
---何度も書いていますが、このように事前に報告・相談し賛同を得られたのであればご存分に編集していただきたいです。　ただ、2の新規向けでありながら1の難易度ラグナログを想定しているのは矛盾している気がします。それ以外については大体同意できますので、表現等に問題（あまりに1ルートを強要する等）が無ければ改変自体には賛成です。 --  &new{2016-10-25 (火) 18:50:05};
---矛盾はしていません。「初心者の間だけしか使えない」と「上級者になっても使う」では全然意味が違います。以前の編集内容では「初心者の間しかつかえない」と読み取れる文脈だったため、修正を必要と考えました。 --  &new{2016-10-25 (火) 18:53:05};
--ここが「初心者ガイド」である以上、いかに有用に見えても改変する際は一言なんか必要だと思うよー。情報が正しいか間違ってるか判断できる熟練者が読むページじゃないんだから。 --  &new{2016-10-25 (火) 18:52:09};
---読んだ人が削除してるんですが --  &new{2016-10-25 (火) 18:54:50};
--質問掲示板の答えと思います勝手にしたなら非常に質が悪い。そうでなくても、荒れる火種が目に見えてるので差し戻しは無難だと思います。 --  &new{2016-10-25 (火) 18:54:51};
-承知しました。では差し戻しの判断は無難だったということでいいです。ですがこうして編集内容修正案とその理由を相談した以上、記事を変更してもよろしいですね？ --  &new{2016-10-25 (火) 18:57:16};
--変更予定についてはわざわざログをたどらないといけないので、こういう形に変更したいのですが～という提案をまず行ってからではないでしょうか？　上のコメント内容ではモルを推すのはわかるのですが、現状からどのように改変されるかが分かりません。提案後、ある程度の時間を置いて問題が無いようなら編集する形にされるとよろしいかと思います。 --  &new{2016-10-25 (火) 19:03:10};
-以下は特にこだわりが無い場合の一例となります。  まず初心者は[[モルドレッド]]を目指して解放していく事をオススメします。 モルドレッドのアウトレイジによる状態異常ダメージは強力で、状態異常耐性の高い敵以外であれば、こちらの戦力に関係無く毎ターン２万以上ものダメージが入る為、初心者の内はメインのダメージソースになります。 これにより、早い段階からイベントで高ランクを目指す事が可能になり、育成効率も上がります。 戦力が揃ってくるとアウトレイジは微妙になりますが、モルドレッドの第２第３アビリティである栄枯盛衰とブラックプロカバンダは上級者になってもラグナロク等の高難易度で使う事になるので、ＥＰの無駄になるような事はありません。  モルドレッドを解放した後は上位英霊の[[ガウェイン]]を目指すとよいでしょう。 必要EPが少なく、lv15で覚える闇討ちは敵に防御力減少(大)を付与するEXスキルで効果が高く、神姫で同効果のスキルを使用できるのはSSRアモンのみな為、どの最上位英霊を選択してもラグナロクに挑む場合以外は狙撃との２択で使うことになります。 いきなりモルドレッドを狙うのが大変な場合は先にこちらを解放しても良いでしょう。  その後は[[ダルタニアン]]の解放を目指すと良いでしょう。 スナッチは体感では効果を実感できないほど効果は薄いですが、狙撃というアビリティが、闇討ちや審問と重複可能なデバフとして優秀です。 基本的に英霊のEXアビリティ枠には、狙撃と闇討ちの内、神姫のスキルと重ねがけ可能な方を選んで付けていくのがセオリーになります。（ラグナロク以外）  この３体を解放できれば、一通りどんな敵にも対応できるようになります。 その後はレイドイベントなどでMVPを狙いたい人は[[アーサー]]を、ラグナロク等の高難易度クエストを攻略したい人は[[アンドロメダ]]や[[ジャンヌ・ダルク]]解放を目指すと良いでしょう。  [[ソロモン]]系や[[ヘラクレス]]系はパーティ構成次第では強力なものの、汎用性は低い為、キャラが好きとかでなければ後回しにして構いません。 また、[[ジークフリート]]系は十分に戦力が整ってからでないと強さを発揮できないため、基本的に後回しにした方が良いでしょう。 --  &new{2016-10-25 (火) 19:11:12};
--こんな感じで改変予定です --  &new{2016-10-25 (火) 19:12:43};
---少々慌てすぎではないでしょうか？　上から全部読めば分からなくもないですが、”どこ”を編集するかもないですし全文を細かく記載する必要も特にないかと思います。”どこ”を”どのように（全文ではなく概要程度で十分）”を簡潔に書いて、細かい表現については記載後に、こういう表現にしてみましたが大丈夫でしょうか？といった形で書いておけば十分だと思います。　今回はこのような形になりましたので細かく突っ込みましたが、編集について少々焦りすぎな気がします。 --  &new{2016-10-25 (火) 19:23:22};
---「どの英霊を解放すればいい？」の部分の「～慎重に。」の次の段落部分からの変更です。　なお、慌て過ぎでも焦り過ぎでもないと思いますよ。本来ならラグナロク実装によって状況が変わった時点で修正しておくべきでした。「その内誰かが直してくれるだろう」と思っていたら誰も直さないまま数ヶ月経ってしまったので変更に踏み切った次第です。未だにラグナロク実装以前の評価を基準に新規が英霊を選んでいるという状況は好ましくないので、できるだけ早めに最新版へ更新する事は必要と考えます。 --  &new{2016-10-25 (火) 19:29:58};
---それが結局、相談無しでの変更へと繋がりこのような事態へと動いたのであれば、たとえ貴方はそう思っていなくてもwiki編集という観点からは十分に慌て過ぎになると思います。必要であれば編集ルールを見なくてもよいわけではありません。まずルールを守っていきましょう --  &new{2016-10-25 (火) 19:36:35};
---本来なら～　慌ててないのならなぜ相談しなかったのか、と。残念ながら最初から筋が通ってない。 --  &new{2016-10-25 (火) 19:38:09};
---？？？ああ、「慌て過ぎ」というのは相談なく変更した事ですか？それに関しては過失を認め、差し戻しは無難だったと言ってるじゃないですか。今は抗して相談してから変更する事について話し合ってるんですが。蒸し返されても困ります。 --  &new{2016-10-25 (火) 19:44:09};
---終わった議論を蒸し返すより、改変予定内容の是非について意見を伺いたいところですね。建設的な対応をお願いします。 --  &new{2016-10-25 (火) 19:45:56};
---個人的にはちょっと回復蔑ろにしすぎじゃないという気がする。回復神姫いりゃあいいけどね。とにかくモルドとかじゃなく今みたいに～～なら～～っていう形式のほうが良いと思う --  &new{2016-10-25 (火) 19:57:08};
---同じく順位を付けるよりは各英霊毎に特徴を記載し、長くならない程度(1行程度？)でオススメルートみたいなのを書いておけばいいんじゃないかな？　それなら別視点から異なったお勧めルートを書いてくれる人も居るかもしれないし。 --  &new{2016-10-25 (火) 20:03:12};
---現状、回復が必要なのは降臨戦だけな上、降臨戦も回復有りで倒せるぐらいの強さなら、モルドレッドか狙撃＋闇討ちで回復しなくても倒せてしまうので…。カシオペアの強化解除は有用ですが、ダルタニアンを解放する過程で修得できますし、アンドロメダを解放する優先度は高くない気がします。現状ではデバフ耐性が高いorデバフを解除できる降臨戦ボス（今のところテュポーンのみ）ぐらいでしかアンドロメダの活躍は見込めないのではないかと。 --  &new{2016-10-25 (火) 20:03:42};
---一応、「初心者ガイド」ですので、ある程度自分で判断できる段階の人は対象外にしているのですが。 --  &new{2016-10-25 (火) 20:08:36};
---それなら別でかけばいいんじゃないかな。判断することもできない人用に。「で、結局おすすめの順番は？」とかなんとかで。正直上の文にそれは違うんじゃないと思うとこいくつかあるけどすり合わせなんかできそうにないし --  &new{2016-10-25 (火) 20:22:32};
---ＨＰそこそこの初心者が背伸びするなら1600回復と蘇生は割と有効だった記憶がありますけど、他の人の感覚だとどうなのでしょう・・・。個人的にはモルは無難と記載して問題ないとは思いますけど、それ以上踏み込んでまずモル獲るべきみたいな流れは言い過ぎだと思いますが。 --  &new{2016-10-25 (火) 20:34:59};
---ＨＰそこそこの初心者が背伸びするなら1600回復と蘇生は割と有効だった記憶がありますけど、他の人の感覚だとどうなのでしょう・・・。個人的にはモルは無難と記載して問題ないとは思いますけど、それ以上踏み込んでまずモル獲るべきみたいな流れは言い過ぎだと思いますが。 --  &new{2016-10-25 (火) 20:35:00};
---前イベでエキスパート周回程度の初心者ですが、回復ないと無理だったと思います。まず雑魚戦ですら回復しないと持ちませんでしたし、下手に火力上げて雑魚戦短縮すれば、今度はボス戦でゲージもたまっておらずアビのリキャも回復していないなんて事に。どこかの時点で逆転するんでしょうが、成長速度は人それぞれですし、またデバフ耐性が高い敵や回復してくる敵も出てきている以上、あまり過度に期待させる様な文面は避けるべきかなと思います。 --  &new{2016-10-25 (火) 21:01:27};
---初心者がアンドロ開放とかEPの無駄もいいとこ。　狙撃ルートで取るカシオで十分だよ。まずは狙撃や病撃ち揃えるかアンドロ確保してからモル行くかだよ。その後ジャンヌ。後は自由。 --  &new{2016-10-25 (火) 21:04:43};
---という風に意見が割れるのでやっぱ今のままの形式をより詳しく正確にしてルートは参考程度で書く、あるいは書かないほうがいいと思う --  &new{2016-10-25 (火) 21:15:10};
---1.今の形式をより詳しくする。2.判断できない人用のおすすめを追加する。3.EP300の最上位は罠。 くらいでいいんじゃね。 --  &new{2016-10-25 (火) 21:36:19};
---↑３　初心者に狙撃闇討ちの方が遥かに無駄。あれは属性染めできるようになってはじめて効果が出てくる、完全に中級者以上向けの組み合わせだよ。初心者はまず雑魚戦で死ぬから、雑魚戦を安定して切り抜けられる「見切り」は非常に有効。モルの次に闇討ち狙撃の方が効率良い。 --  &new{2016-10-25 (火) 21:50:40};
---アタッカー英霊選ぶならアーサー全然ありだと思うけどね。攻撃力、アサルトが低いほどボーナスとアヴァロン効果高くなるし。少なくともソロモン、ヘラクレス、ジークよりはまし。アタッカー英霊選ぶこと自体が罠だって言うなら何も言わないけども --  &new{2016-10-25 (火) 21:52:57};
---①無課金でさっさと高ランク目指したい場合はモルドレッドルート　②ゆっくり安全に行きたい場合はカシオペアとアースムンド取ってからモルorダルの２択　③ジャブジャブ課金しまくって育成する場合は狙撃＆闇討ちからのアーサールート　ってとこかなぁ --  &new{2016-10-25 (火) 22:01:56};
---狙撃闇撃ちが無駄とかアホの極みｗｗ目の前のことしか見れて無いなｗｗ　初心者でアンドロ使ってもすぐ狙撃闇撃ちが有効・・・必要な時期が来てしまうんだよｗｗ　それを見据えて狙撃や闇討ちを取れるルートを愛書から目指し、回復は十分な性能を持つカシオで耐えておく･･･それが無駄を少なく上に早く追いつくために最適なんだよ。　後は盛るとどっちを優先するかって話なだけだな。これはぶっちゃけ手持ち姫に夜からなんとも言えんしな、 --  &new{2016-10-25 (火) 23:53:50};
-初心者にモルをオススメする理由としては、途中のアースムンドで見切りを修得できるというのもかなり大きい。雑魚戦ですらもたないと言ってる人がいるけど、それは連撃を食らっているから。見切りがあれば道中の雑魚戦で連撃を食らう可能性が大幅に減る為、雑魚戦で倒れる事はほぼ無くなる。これは開始当初、最初のアポカリプス降臨戦の頃から言われていた事。「雑魚戦で死ぬなら見切りをつけろ」と。 --  &new{2016-10-25 (火) 21:47:18};
-とりあえず初心者の定義が人によって曖昧なので統一した方がいいかと。ひとまず想定として、戦闘力15000未満、武器も神姫も属性統一できておらずバラバラ、武器にはＲが何本か混じってる、あたりを基準に論じてはいかがでしょう？ --  &new{2016-10-25 (火) 21:55:56};
--結局所持神姫と敵の性質によって変わるからなー不毛だからほんと今の文をアップグレードするだけでいいと思うんだけど --  &new{2016-10-25 (火) 21:59:51};
---とりあえず初心者に闇討ち薦めるのはどうかと思う。闇討ち狙撃は攻撃力が育ってからじゃないと恩恵少ないし。初心者の内はアウトレイジのがダメ出せる上に、まず生き残る事が重要だから、まず目指すべきはカシオペアかアースムンドの２択だと思う。 --  &new{2016-10-25 (火) 22:06:30};
---イベントは降臨戦ばかりじゃないからねえ。レイドなら状態異常は何の貢献の足しにもならないし。最悪英霊選びによって降臨戦の周回が1ランク下がろうともガウェインルートもありだと思うし。ホント所持神姫、想定敵、思想によって変わるから不毛だって --  &new{2016-10-25 (火) 22:19:29};
---レイドならなおさら闇討ちいらないよ。救援出せば誰かは必ず闇討ち入れるからね。まだカシオペアで粘ってから救援出した方がマシ。 --  &new{2016-10-25 (火) 22:24:00};
---何故自発に限定するのか、よっぽど救援に行く回数のほうが多い。そのときにカシオペアやアースムンドが役に立つのか？って話。まあそんなことはいいんだよ、不毛だって --  &new{2016-10-25 (火) 22:25:50};
---いや、救援に行くならそれこそ最初から闇討ち入ってる可能性の方が大きいだろ --  &new{2016-10-25 (火) 22:31:47};
---ガヴェインは闇討ちだけの存在じゃないんで、攻バフに2~3倍撃、闇討ちも2倍撃、ボーナスに攻撃+もある。不毛 --  &new{2016-10-25 (火) 22:33:23};
---まぁレイドではガウェインが有効だとしても、強い人に倒して貰えるレイドやユニイベの事まで考える必要はないかと。というか功績値気にするようになったら初心者卒業でしょ。 --  &new{2016-10-25 (火) 22:35:54};
---レイドで頑張って初心者を脱するもんだと思うんだけども。イベントの1/2~2/3がレイドorユニイベなんだぞ？自分はレイドで大きく育って降臨戦は腕試し&休憩で成長したけどなー --  &new{2016-10-25 (火) 22:39:35};
---逆だね。初心者の内は種の消費量が種の獲得量を上回るので頑張れば頑張るほどジリ貧になる。　逆に降臨戦で頑張っておくとハーフエリクサー貯金ができる為、イベントでの周回回数そのものを増やす事ができ、大幅に戦力アップできる。 --  &new{2016-10-25 (火) 22:42:21};
---ま、もうええわ。重要なのは英霊の解放をどうすればいいか？という初心者の疑問にどう答えるかということだし。話がそれてる。これだけ話せば人それぞれで絶対解がないことはよくわかったでしょう？ --  &new{2016-10-25 (火) 22:46:12};
---↑の言うとおり、どっちを先にーなんてのは結論が出せない。↓の枝でやってるように各英霊単位の説明へと終始する方向だね。 --  &new{2016-10-25 (火) 22:48:55};
---効率を第一に考えてないからだと思うけどね。プレイスタイル＞効率という思考ならそりゃ人それぞれに決まってる。あくまで、「プレイスタイルは人それぞれ」という大前提がある上で、なお、「プレイスタイルにこだわりがない場合」は何が一番効率的かって話をしているのであって。プレイスタイルの話に及んでる時点で前提を間違っている。 --  &new{2016-10-25 (火) 22:50:07};
---しつこいね。じゃあデータを出してくれデータを。データがないからこっちの方が効率的なんじゃない？って意見が割れてるんだよ。自分の考える効率的なやり方が間違ってるかもと欠片も考えられないからそんなことが言えるんだ。自分は自分のやり方が100%あってるとは言い切れないから絶対ガヴェインだろとはとても恥ずかしくて言えない --  &new{2016-10-25 (火) 22:55:34};
---データと言うなら、戦闘力15000（アサルト無し・幻獣無しと仮定）の人が、闇討ちを入れた状態での１ターンにおける総ダメージ量を計算してみればいいと思うよ。それによるダメージ上昇量が、果たしてカシオペアやアースムンドより優先すべき量なのかを考えれば答えは出るでしょ。計算しなよ、ちゃんと。 --  &new{2016-10-25 (火) 22:58:59};
---おっと、戦闘力じゃ語弊があるな。攻撃力15000で計算してくれ。 --  &new{2016-10-25 (火) 23:00:05};
---攻撃力だけで15000もあったら初心者とは言えないような… --  &new{2016-10-25 (火) 23:02:17};
---何言ってるんだ？自分は「最初から状況によって変わる。」「ガヴェインもレイドでは役に立つ、あり」としか言ってない。そっちが「どんな状況でもガヴェインより絶対カシオペア、アースムンドのほうがより早く成長できる」データを出すんだよ、どうぞ？ --  &new{2016-10-25 (火) 23:02:34};
---で、ダメージが出て何がどう効率的なの？　手持ち姫によっては持久戦向けであったり、短期ダメージ向けであったりと前提条件が全然変わるのにただ攻撃力15000でダメージが出るから効率的って言われても賛同できねーわ。 --  &new{2016-10-25 (火) 23:02:48};
---「最初から状況によって変わる。」「ガヴェインもレイドでは役に立つ、あり」　がそもそも間違ってる。初心者の間はそもそもそんなに状況に大差は無い。そもそも育成すらできてないんだから似たり寄ったり。ガウェインはある程度育ってくると役に立つ。でも育ってない状態では役に立たない。　そして、初心者ってのは育成がまだの進んでない人なんだから、育成がある程度進んだ前提の話をしてる時点で間違ってんだよ。いい加減気付けよ。 --  &new{2016-10-25 (火) 23:05:32};
---そもそもPTで戦うっつーのに英霊単体の有利不利を一概に順位付けできるわけ無いんだから、、、、 --  &new{2016-10-25 (火) 23:05:44};
---ちなみに属性染めできるようになったらガウェインは絶対取っとけって俺も思うよ？でも属性染めなんて遠い先の話、まずSR武器を10本集める段階の人に勧めるもんじゃねーだろ。 --  &new{2016-10-25 (火) 23:07:36};
---わかった。俺が間違ってたよ。君が全て正しい。たしかにそのとおりだ。すまんな。二度と生意気な口は聞かないよ。この枝はもう終わりな。みんなお疲れ -- [[枝主]] &new{2016-10-25 (火) 23:08:29};
---有利不利の順位付けなんてしてないぞ。育成がろくにできてない人には何を勧めるべきかという話だ。育成がある程度進んだ人なら、当然順位だって変わる。 --  &new{2016-10-25 (火) 23:09:11};
---間違っているって断言してるのはそもそもどういう根拠があるんだよ・・・育成０なら全員一緒とか言われたってガチャ次第でぜんぜん違うぞ。まさか完全に0時点で計算するならそもそも15000の攻撃力ーなんて話は出ないわけで。攻撃力15000の初心者とやらが全て同じ状況にいるっていうデータがあるならわかるけど、そんなもんは出てこない --  &new{2016-10-25 (火) 23:09:28};
---自分はそう進んだからって言うのは無しだよな？　少なくとも4人の攻撃力15000時点のデータを引っ張り出して比較してみたが、それを見てすら英霊選択は別物にすべきだなと思ったわけだが・・・ --  &new{2016-10-25 (火) 23:11:53};
---何キレてんだよ…。ていうか単に君が前提を勘違いしてただけの話だろうに。　こっちは最初から別にプレイスタイルを強制なんてしてないぞ。あくまでこだわりが無ければ、かつ初心者ならの話しかしてない。勝手にそれ以外の状況を想定して文句言って勝手にキレられても困るわ。 --  &new{2016-10-25 (火) 23:13:11};
---キレてるっていうか疲れた。他の人に相手してもらってくれ --  &new{2016-10-25 (火) 23:14:22};
---ガチャ次第っつっても無課金なら大半はＲ神姫でSSRなんてせいぜい１体くらいだし、しかも凸もできてないだろうから最低限のアビ構成だろうしでそこまで大きな差は無いだろ。まぁリセマラした場合は別だけどさ。そこまでやってる奴なら既にこのゲームの事を知ってるだろうから初心者ガイドなんて見なくていいだろ。 --  &new{2016-10-25 (火) 23:15:47};
---「プレイスタイルは強制しない」「手持ちの神姫と相談すべし」「好みで選んでも構わない」という前提の上で、「あえて勧めるとしたら」の話なのに何勘違いしてんだか。 --  &new{2016-10-25 (火) 23:20:44};
---とりあえず、木主は「今の文をアップグレードすべき」と言っていて、なおかつ「状況や手持ちでオススメは変わる。絶対は無い」と言っているにもかかわらず、１葉の主張する「まずガウェイン解放しろ、は削除した方がよくね？」に反対してるのはフツーに言動が矛盾してると思う。　状況や手持ちで変わると主張するのなら、そこも削除すべきじゃないの？ --  &new{2016-10-25 (火) 23:24:35};
---じゃあもうそれ自体が要らないんじゃね？　あえて薦めるつってもデータ出してる人が居ない以上、推薦者の個人的な感想でしかない上にそれ自体がこんなに馬鹿馬鹿しい話になってんだからあえて薦めるなんてものは作らないほうが良いだろう。もしくはリストでも作って、Aさんはこう薦めます。Bさんはこう薦めます。みたいな表にしとくだけでいいだろ。 --  &new{2016-10-25 (火) 23:25:11};
---訂正。木主じゃなくて枝主ね。　枝主の主張は「ガウェイン解放しろ」という記述を削除すべき派なのか、残すべき派なのかどっちつかずになってるよ。　「人によって変わる」と主張するなら、削除すべきだよね？ --  &new{2016-10-25 (火) 23:26:53};
---そうだね。自分も削除で賛成かな。 --  &new{2016-10-25 (火) 23:27:56};
---”今の文”ってが”まずガウェイン”を含むのか、それとも後半の各英霊毎の寸評に対してなのか・・・ --  &new{2016-10-25 (火) 23:29:29};
---ごめん、伝わりづらかったかな。「カシオペアかアースムンドの２択だと思う。」に対して「ガヴェインもあり」といっただけのつもり「まずガヴェインを解放しろ」とは毛ほども思っていない -- [[枝主]] &new{2016-10-25 (火) 23:30:19};
---「今の文」って事はフツーに今ある記事全部を指すでしょ。各英霊毎の寸評に対してならそう言えばいいだけの話だし。 --  &new{2016-10-25 (火) 23:30:55};
---＞枝主　まずそのスタンスを明確にしなかったから荒れたんだと思うよ。そもそも、枝主の主張は12葉くらいまで「ガウェイン強い！アースムンドやカシオペアより使える！」みたいな事しか言ってないし。そりゃ誤解されるわ。 --  &new{2016-10-25 (火) 23:33:57};
---枝主はガウェについてを残そうという意図はなく、今ある”以下参考までに”のところをアップグレードって事でよろしいか？ --  &new{2016-10-25 (火) 23:34:25};
---そうだね、悪い。今の文のとこは以下参考までにのところを指しているつもりでいた。一応「状況によって変わる」というとこを強調してきたつもりだったがそこで大きな誤解を招いたようだ。重ね重ね申し訳ない -- [[枝主]] &new{2016-10-25 (火) 23:37:51};
---ということで、この枝がほぼ丸々相互の理解不足のために発生した特に意味の無い話になったね。特定の何かをオススメするというのが相容れない状態だというのが確認できたのは良かったと思う --  &new{2016-10-25 (火) 23:42:18};
---ま、流れ見ると言うほど誤解関係なく荒れてた気もするがな・・・・・・ルート決め打ちは辞めたほうがいいことがわかって結構結構 --  &new{2016-10-25 (火) 23:46:18};
--初心者が判断できるように英霊の特徴を書いておくのでいいと思う。  順番づけするなら一例として別枠で。 --  &new{2016-10-25 (火) 22:02:38};
---【アーサー】手軽に高火力。EPも少ない。中級者になったらこれで安定。　【モルドレッド】格上殺しで初心者の強い味方。高難易度でも使える。格下相手には不要。　【アンドロメダ】周回前提ならカシオペアで十分。アンドロでなければ厳しいようでは、どのみち事故ったら終わる。　【ダルタニアン】狙撃目的で解放。スナッチは体感では効果薄い。　【ジャンヌ】高難易度で必須。高難易度以外では出番無い。　【ソロモン】罠。初心者は解放すべきではない。　【ヘラクレス】罠。初心者は解放すべきではない。　【ジーク】上級者向け。初心者は解放すべきではない。　　　…最上位だけだけどこんなもんか。 --  &new{2016-10-25 (火) 22:21:32};
---自分的にはおおむね賛成。アンドロメダはがっちがちに固めた30ターン耐久戦では役に立ったから「低攻撃力敵に対する超耐久戦で役に立つこともある」って入れてほしいかも --  &new{2016-10-25 (火) 22:28:49};
---ジャンヌの”必須”ってのはもうちょい柔らかい表現が良いかも。　後ろ3つの罠も同意はできるんだが、ガイド的にはもうちょい表現があるような気もする。【ジャンヌ】高難易度での持久戦向け。大ダメージを軽減できる。　【ジーク】特定状況で大ダメージ。初心者では扱いきれない可能性大。　ヘラクレスとソロモンは良い文言が浮かばないなあ・・・ --  &new{2016-10-25 (火) 22:30:31};
---【カシオペア】ケイオスマジックは特定のボスに必須。ダルタニルートで通る為、とりあえず取っとけな回復役。　【アースムンド】見切りは雑魚戦での事故防止に大いに役立つ。育つと使わないが、初心者ならモルルートのついでに取っておくべし。　【ガウェイン】闇討ちが優秀。EPも少なくアーサールートの途中で取れるが、真価を発揮できるのは中級者以上になってから。　【それ以外】基本使わない。最上級を取る為に必要なキャラだけ解放していく。　　…上位はこんなもんか。 --  &new{2016-10-25 (火) 22:30:36};
---自分もそれがベターかと。同じ初心者でもプレイスタイルや運によって千差万別ですし、イベント内容によっても得手不得手はあるから、絶対的正解は無いでしょう。 --  &new{2016-10-25 (火) 22:32:37};
---↑1、2　一応、初心者ガイトなので、初心者を想定してない状況は記載しなくていいかなと。でないと却って混乱を招きそうだし --  &new{2016-10-25 (火) 22:33:36};
---アンカズレた --  &new{2016-10-25 (火) 22:34:05};
---【ランスロ、ヴィヴィアン、マーリン】EP0なのでとりあえず解放しとけ枠。基本使わない。　【オリヴィエ】知将の采配が事故防止に役立つ。アンドロメダやカシオペアを使う場合はつけておくべし。　【それ以外】使わない。上位英霊の解放条件のキャラを必要に応じて解放すべし。　　…基本英霊はこんなもんか --  &new{2016-10-25 (火) 22:39:53};
---とりあえず初心者にアンドロは無いからそれでおｋ。　上級は闇討ちガゥエイン、ケイオスのカシオペア、将来的に大優先必須枠だからそれだけでいいかもね --  &new{2016-10-25 (火) 23:59:44};
---【ジャンヌ（修正）】高難易度で活躍。高難易度以外では出番無い。初心者は後回しでＯＫ　【ヘラ＆ソロモン（修正）】EPが余るようになってから解放しても遅くは無い　【ヴィヴィアン（修正）】本人は弱いが乙女の祈りは厄介な状態異常を撒いてくるボス相手に有効。　　　…こんな感じで修正した上でガウェイン優先の記述を削除する感じで変更って感じかな？アンドロの使用例は初心者を想定していないので除外。 --  &new{2016-10-26 (水) 00:18:48};
---【アンドロメダ(案)】超耐久戦で活躍。超耐久戦以外では出番無い。初心者は後回しでＯＫ　しつこいかもしれないが出来れば。恩人なのです・・・・・・ --  &new{2016-10-26 (水) 00:28:20};
---後回しとか用無しは開放順にも繋がるから、上の枝を見る限りはあんま載せたくない気もするが、ヘラクレス・ソロモンの文章もあるしそれくらいは許容できるかね --  &new{2016-10-26 (水) 00:39:11};
---気持ちはわからなくはないけど、アンドロを入れると超耐久戦できると勘違いされる恐れがあるから、個別ページで書いた方が良い気が。初心者がアンドロを解放したところで超耐久戦はできないからねぇ…。初心者がアンドロ入れて超耐久戦しようと思っても、リキャスト間に合わなくて全滅か、事故ってアンドロが落ちて全滅がオチだし。 --  &new{2016-10-26 (水) 00:41:47};
---まあ、そうだね。了解。ピーキーな使い方だからここで書く必要はないか。お手数おかけしました --  &new{2016-10-26 (水) 00:43:29};
--1枝で盛り上がってるが、個別の文言（現在2枝で進行中）だけ乗せて”まず目指すもの”は削除するという方向性はいかがでしょうか？ --  &new{2016-10-25 (火) 23:27:40};
---「あくまで参考として」なら別にいいんじゃない？　あとは自己責任って事で。 --  &new{2016-10-25 (火) 23:29:03};
---1枝を見る限り、特定の何かを単体で残して置いても編集合戦なり異論が噴出すること間違いないので、完全に消すか、ルート例みたいな表を作って誰でも追加できる形にするほうが良いと思う --  &new{2016-10-25 (火) 23:44:40};
---せやね。んじゃ削除で。 --  &new{2016-10-26 (水) 00:19:40};
-とりあえずここで出た意見を参考に修正を行いました --  &new{2016-10-26 (水) 00:56:19};
--これ、表かなんかでそろえたほうが良いかね？英霊の名前の長さに差があるので、微妙に読みづらい感じになってしまってる気がする --  &new{2016-10-26 (水) 01:11:19};
---表にしてみた。ついでにカシオペアで本人も強いって書いてあったが、別段他より火力があるわけでもないので回復役として記載してみました。 --  &new{2016-10-26 (水) 01:29:11};
---おつです --  &new{2016-10-26 (水) 02:02:32};
--【モルドレット】自前の攻防両面デバフの効果が小で単純な火力・耐久面は他に一歩譲る(が格上殺しには違いない)、【ジャンヌ】攻撃デバフ大２つを自発しやすく総合的に高火力な敵への戦闘継続力が高い・・・・・みたいな内容くらいは追加しても解り安いと思ったけどどうでしょう。冗長かな。 --  &new{2016-10-26 (水) 11:16:51};
---どこまで書くかって難しいよね。より詳しいことはそれぞれの英霊ページでとか誘導した方がいいのかもうちょっと詳しく書いたほうがいいのかどうなのか --  &new{2016-10-26 (水) 11:23:19};
---ジャンヌは初心者がそれ見ても???ってなるだろうから、被ダメージ軽減能力や敵の攻撃力ダウンスキルを持ち、超高火力名ボスと戦う際に真価を発揮する。　って感じが良いんだろうけどこれをさらに簡潔にしたのが現在のブツなので別に今以上追記もいらない気もするｗ --  &new{2016-10-26 (水) 11:59:10};
--狙撃の中表記詐欺ってwikiに記載あります？ 割と初心者には伝えたい情報なのですが。 --  &new{2016-10-26 (水) 11:29:55};
---ゲーム仕様・計算式にデバフのパーセントが書いてある --  &new{2016-10-26 (水) 21:50:26};
--モルは各上殺し云々より、　　対ボス向けの強力な弱体化アビリティを多数持つ。初心者上級者問わず、対ボス戦闘を楽に出来る。　　　　とかのほうが簡潔でいい気はする --  &new{2016-10-26 (水) 11:52:31};
---自分は格上殺しの方が初心者のアドバイスとしてはしっくりくると思いますし、正確に言うはデバフが嵌る敵にめっぽう強い だと思います。デバフを強調するなら攻防デバフ効果だけは控えめとも一応入れておくべきだと思いました。ついでに言えば、レイドラグナやユニオン高レベルultなど通常攻撃が痛いボスも視野にいれると上級者問わず使える　という程の万能感を出すのはやや誤解を招くと思います。 --  &new{2016-10-26 (水) 12:13:19};
---…自分で言っておいてユニオンultの通常攻撃は、痛くなかったような気もしてきたすいません --  &new{2016-10-26 (水) 12:15:13};
---こまけぇ事は各個ページ見ればいいから一言でざっくりでええんよここは --  &new{2016-10-26 (水) 22:03:55};
--「各英霊についてより詳しい性能・評価を知りたい方は各英霊の個別ページを読んでください」と注釈入れておけばいいんじゃないかな？ここはあくまで初心者のわかりやすさ優先でいいと思う。 --  &new{2016-10-26 (水) 22:03:26};
---そーだね、あんま細かい記載をしてもあれだし・・・　追記しておきまーす --  &new{2016-10-26 (水) 22:08:16};
--ヴィヴィアンのところ、「本人は弱いが」を「回復役としては心もとないが」にした方が回復役としての評価として判り易いと思う --  &new{2016-10-26 (水) 22:46:52};
-質問掲示板でも出てたけど、他ゲーでよく話題の出る「効率のよいRANK／レベル上げ」の話がここかFAQにあったら良いなと思うんですけどどうでしょ。回答としては「マテリアルのほうが重要。マテリアルを集めるためにSPやディザストレ巡回してるうちにレベルは勝手に上がる」あたり？識者の意見求む --  &new{2016-11-12 (土) 22:43:52};
--それもいいとおもいます。個人的にはあとちょっとで英霊Ｐ溜まる時とか初心者時代にはあったので、7-4とか日曜金鉱も含めてほしいですね --  &new{2016-11-12 (土) 23:00:28};
---ども。初心者ガイド内には入れづらかったのでFAQの方に追加してみた。7-4は到達してないのでコメントできず… どなたか追記お願いします。 --  &new{2016-11-13 (日) 20:34:07};
---そのくらいの初心者であれば武器幻獣も心もとないからゲリラクエも一緒にのせて欲しいかも --  &new{2016-12-06 (火) 20:58:51};
--ついでに効率のよいジェムの稼ぎ方も教えて欲しい --  &new{2016-11-15 (火) 19:38:39};
---以前はレイドイベントで周回しまくるのが一番効率良かったが、ジャックオーランタンにて仕様変更されて激マズになってしまったので、効率の良いジェム稼ぎ方法は今は無いって感じ。ゲリラクエストでジェム稼ぎクエスト実装されたけど、ランダム性要素が激しく、安定して稼ぐ事はできないみたいだし。 --  &new{2016-12-11 (日) 23:26:33};
---ようやく改善されてジェムクエスト一回で、下限でも6000ぐらいになりました。 --  &new{2017-01-10 (火) 20:16:20};
-基本的なことかもしれませんが教えてください。イベント産のSSRアサルト武器を複数入手した場合、限界突破するより一つ一つアサルトのレベルを上げた方が強くなるのでしょうか。 --  &new{2017-01-02 (月) 09:05:59};
--19→20だろうが1→2だろうが上がる%は同じ。違うのは上げやすさ(合成の武器消費) 。武器が揃ってないうちはSRアサルトから上げるのが効率が良い --  &new{2017-01-02 (月) 13:09:00};
--あとで合成すると、ベース以外の武器の上げたスキルレベルが無駄になる(引き継ぎは無い)。この場合ならスキル上げは1つだけにして、あとのものは並べるだけにした方が良い --  &new{2017-01-02 (月) 13:12:34};
-武器はアサルトバスターSSRだけ残せばいいの？枠に入らなくて処分しないといけないから合成する　 --  &new{2017-01-08 (日) 22:58:22};
-神姫はSSRを最優先して育成すればいいですか？Rは育成しなくても大丈夫？統一属性できる戦力ないのでSSRとSRの属性バラバラで組んでます --  &new{2017-01-08 (日) 22:59:50};
--基本的にはレア度優先でいいが、このゲームは属性相性でSSR＜強属性Rであり、アビによっても使い勝手が違ってくるので、個別の能力と手持ちとの兼ね合いから総合的に判断した方がいい。また、イベントミッションとしてR縛りクリアや弱点以外の属性縛りクリア等も有るので、最終的には全ての属性のRを育てる事になると思われる。まあ、イベントではとにかく周回させられるので、余裕ある時にサブに入れておけばレベル自体は勝手に上がるから。 --  &new{2017-01-09 (月) 15:21:01};
--とりあえず何すればいいの項目にマテリアル集めの項目を入れてもいいと思う。イベント参加も必要だけど神姫を強くしないと何もできないわけだし。 --  &new{2017-01-10 (火) 17:09:48};
---スマン、枝にしてしまった。 --  &new{2017-01-10 (火) 17:10:27};
--このページ冒頭にも書いてあるけど[[FAQ・よくある質問]]を読んでから質問するといいよ。　ついでにその質問の答えはそこに書いてある。 --  &new{2017-01-13 (金) 13:38:46};
-なんか初心者でアーサーを先に解放してる人多いけど、アーサーって上級者向けの格下の敵討伐専用英霊でレイドでＭＶＰ争奪にヒャッハーする時とラグナ級でも余裕な上級者がサクサク周回する時にしか使えない気がする。　デバフも回復も持たないから中級者でもレイドのＭＶＰ強奪以外全然使えなくて、他の英霊ならクリア出来る難易度もアーサーだとクリア出来ない事が多いし、中級者以上になったらこれで安定は違う気がする。　ご理解しまっくっててデバフと回復の神姫が揃ってるなら中級者でも安定だろうけど？ --  &new{2017-01-14 (土) 15:01:48};
--必要ポイント少な目だしEXスキル、マスボも悪くないし解放させるのは別に構わんと思うが。そもそもラグナ、アクセクエにでも挑もうと思わなければ完璧デバフなんてしなくても勝てるし、モルやジャンヌ推奨されるような現状のエンドコンテンツ相当に挑む人を中級者と呼ぶのは違和感ある --  &new{2017-01-14 (土) 15:50:41};
--マスターボーナス目的では早めに解放はお薦めだね。　でもランク60超えても英霊アーサー設定で降臨のＵＬＴクリア出来ないと嘆いてるユニメンが良く居て、そりゃアーサーじゃクリア出来る物もクリア出来ないよ！と突っ込みたくなるわなｗ --  &new{2017-01-14 (土) 16:07:38};
---そう言う意味では、解放は早め推奨だけど使用英霊としては中級者にも不向きって言えば不向きかな？ --  &new{2017-01-14 (土) 16:12:55};
---まぁ確かに中級者以上はこれで安定、という書き方はざっくりし過ぎなのはあるかもしれん --  &new{2017-01-14 (土) 16:15:50};
---この表のせいか知らんけど、中級者でも弱い人や初心者ほど何故かアーサー使ってる印象はあるね。初心者や中級者はアーサーよりアンドロやジャンヌの方がよっぽど使えるのに、この表で適当に判断してしまうとアーサーの方が使えると思い込んでそう。　早めに解放してマスボは必要だけど。 --  &new{2017-01-14 (土) 17:01:14};
---初心者はバフデバフの重要性知らないから兎に角攻撃力しか目に行かないからねー初心者卒業して初めてモル・ジャンヌ・アンドロの良さが分かってくるからな --  &new{2017-01-27 (金) 16:55:36};
---同じタイプのゲームの経験でもない限り、このゲームがデバフゲーってこととそのやり方を理解することができる初心者はおらんやろ --  &new{2017-01-27 (金) 17:17:19};
---何気にガウェインやアーサーは一番上にあるから、低ランク時に(処理の重さ等で全部見るのが面倒になって)適当に選んだ人が、高確率で直アーサー√になるんじゃないかと思う。あとアーサーをマスターボーナス目的で早期に解放するのも悪手だと思うなぁ。早期に解放する英霊は、その英霊やそのEXアビを使うからが最優先事項だと思う。 --  &new{2017-01-28 (土) 22:01:03};
--中級者ってのは降臨ULTに挑む程度の実力の人だろ。降臨ULT程度の難易度ならアサルト上げれば誰でもどの属性でもクリアできるんだからアーサーでＯＫ。上級者ってのはアクセ４層に挑むような人の事で、そういう人にはジャンヌやアンドロやモルドレッド推奨されてるやん、ちゃんと。初心者にはモルドレッドがおすすめされてるし。よく読もうぜ。 --  &new{2017-02-18 (土) 13:29:35};
--とりま順番的にはモルドレッド（栄枯が無きゃデバフ安定しないから必須）→ガウェイン（闇討ち）→ダルタニアン（狙撃）→ジャンヌ（審問）→アーサー　じゃないかなぁ。モルドレッドが最優先じゃないのは、バロール持ってるどこでも闇パマンか、アストレア持ってるどこでも雷パマンだけ。 --  &new{2017-02-18 (土) 13:34:55};
--モルの弱点は栄枯が無ければデバフ安定しないボスには栄枯が安定しないことなんだよな。英霊選びなんてどの神姫持っているかで決まるから上級者初心者ってくくりはいまいちしっくりこない感はある --  &new{2017-02-19 (日) 13:56:11};
--開始１ヵ月半、無課金、ダル→アーサー→カシオで開放した、曜日経験値で一気にアーサー20まで育てたら楽になったぞ、最初のうちは攻撃力4000ボーナスが明らかにデバフより強い、お前らが狙撃強い言うから取ったけどアノ頃は強みが全くわからなかった、今はわかる狙撃超強い、ジャブったり引きが強いなら他にモルとかカシオとかモルとか後モルとか選択肢が色々あるとは思う、が、無or軽課金とかで神姫全く揃ってない方向性のない段階とかなら選択肢に入ると思う、他に優先するものがあったと後で思ってもEXもマスボも悪くねぇし、レベル低くてEPまだ増えるから損傷軽微 --  &new{2017-04-18 (火) 13:28:45};
//---後初心者目線でこのページを見ると「EP」の意味がわからなかった、「エネルギーポイント」かなんかだと思った、ゲーム内のイベントが来て報酬受け取りを見た時にようやく気づいたレベル, --  &new{2017-04-18 (火) 13:36:17};
---後初心者目線でこのページを見ると「EP」の意味がわからなかった、「エネルギーポイント」かなんかだと思った、ゲーム内準拠「英霊ポイント」or「英霊P」or「EP」で表記統一して注釈に全部同じ意味とでも記載したほうがいいんでねーかな、煉獄Pも同上 --  &new{2017-04-18 (火) 13:40:54};
--2月からやり始めたけど、ここも読んだのに「初心者にはモルドレッドがおすすめ」って聞いても「それでもアーサーだと火力出るんだよね？今のパーティーめちゃくちゃ火力足りないし、課金力はないし…」って思ってアーサー解放しちゃったな。防デバフと攻バフの実質効果倍率とかもわからなくて。もちろんとんでもなく困った…。その後素直にモルドレッド解放したよ。痛い目みた。 --  &new{2017-04-24 (月) 14:27:50};
---痛い目って、べつにアーサーが使えないって意味じゃなくて、最初のうちは英霊Pぽんぽん貯まるからすぐ解放できたのに、「しくじった！モルドレッド解放したい！」と思っても最上位英霊2体目以降はすごく時間が掛かるようになっちゃうってことね。1か月くらいの間、イベも貧弱火力でボロボロで何も完凸できず、ジェムクエすら回せず、始めたてが一番何もわからず手も足も出ずキツかった。あんまり課金せずに最速でイベ楽しみたいなら、モル解放がオススメって本当だと思った。アーサーは好きだから、英霊でバフデバフ揃えられる属性でアーサー使えるようになるのが今のところの目標かな。 --  &new{2017-04-24 (月) 14:37:00};
---英霊？神姫で。 --  &new{2017-04-24 (月) 14:38:12};
-プラスの付いた素材を限界突破に使うとベース側だけ残り、素材側のプラスは加算されずに消えるんですね。 --  &new{2017-01-31 (火) 13:45:29};
-どっちもＳＳＲいない現状、課金するなら神姫か幻獣、どっちにした方が戦力的にプラスになるの？誰か教えてー。 --  &new{2017-02-07 (火) 23:12:18};
--神姫。いろいろと意見を聞きたいなら質問板へどうぞ。 --  &new{2017-02-07 (火) 23:24:29};
-覚醒後のファング使用数が１，１，２，３に減ってだいぶ進化させやすくなったな --  &new{2017-02-18 (土) 02:01:11};
-覚醒後の必要数減ってて、普通と同じになったのかね、シレっと修正しおってからに（歓喜 -- [[ーー]] &new{2017-02-18 (土) 12:16:22};
--お知らせ読めよ『・覚醒SSR神姫の限界突破に必要なマテリアル数が少なくなるよう調整　※既に覚醒神姫を限界突破されましたユーザー様につきましては、差分のマテリアルをお返しします』 --  &new{2017-02-18 (土) 20:06:59};
-関連する項目を移動させてみたのだが、「強くなるには？」のところに「属性を揃える」というのは必要だろうか？個人的な初心者卒業のイメージは降臨EXクリアくらい。ある程度揃っていないとクリアが面倒だった気がするんだよなぁ。 --  &new{2017-03-16 (木) 16:18:35};
--ウェポンスキルはともかく、メインとフレの幻獣効果は初心者のうちはないとしんどいと思う。あと降臨EXクリアには、ある程度幻獣のHPがないともたないんだが、R限凸とか、SSR1凸とかだと大変でした。 --  &new{2017-03-25 (土) 11:24:34};
--基本的には。ただ、強力なデバッファーだったりヒーラーだったり、あるいは敵によっては異常回復持ちなんかを出張させた方が強い事も多いから、ベースは染めだけど拘り過ぎず柔軟に対応するのが肝心・・・と思うが、初心者には難しいか・・・ --  &new{2017-03-25 (土) 12:50:27};
--育成の流れを追加してみた。大雑把に記載したが、あんなので大丈夫かね？ --  &new{2017-04-10 (月) 15:50:01};
---ちょっと加筆などしてみた。 --  &new{2017-04-19 (水) 15:04:44};
---いろいろ編集してみています。初心者ガイドとしてどこまで情報を伝えればいいのか悩む。。 --  &new{2017-04-24 (月) 10:32:57};
---全体的に整理して、もう少し分かりやすくしたいところ。。 --  &new{2017-04-26 (水) 00:35:20};
-聖光晶から聖光石数個的な交換できるようにならねえかなぁ・・・ --  &new{2017-04-14 (金) 21:09:03};
--ユニイベEXデーモンで有り余る程度にはでるから、気にしなくなったな。 --  &new{2017-04-15 (土) 07:34:32};
-初心者がアーサー解放しちゃうって話が出てたから、自分だーと思った。他ゲーの攻略サイトになるけど、モルドレッドみたいなデバフ担当キャラの説明が「初心者から上級者まで幅広く使え、最後までお世話になる必須級のキャラ」みたいな説明があって、それはソッコーそのキャラを解放した。自分の場合、なんか、課金しないくせに「じっくり長く楽しむつもりだから、最後まで腐らない方がいい」とかいう謎の貧乏根性で選んじゃったんだと思う。初心者はモルドレッド、アーサーは上級者向けとだけ受け取ると、だんだん使わななくなるのかな？までは思わなくても、いずれはアーサー使っていきたいな(※←幻想)と考えちゃったのかもわからない。最後まで使っていく上、最初からとても頼りになる。ってことがわかるといいのかなあ？ --  &new{2017-04-24 (月) 14:50:13};
--中級者以上はこれで安定。を見て直ぐ中級者くらいにはなるだろうの先行投資パターンだと思うが、アーサーはデバフなど（必要な人には回復キャラなども）が神姫で大体揃えば最強になる、初級中級上級など一切関係ないちょっと特殊な存在でもあるんだよね。デバフが最重要とされてるから神姫入手運に左右されずにデバフなどを安定して確保できる英霊が優先度高く言われてるだけです --  &new{2017-04-24 (月) 16:53:01};
---同様に他英霊も所持神姫で能力が被ると序盤から不要になったりしますが、全属性で同等の能力キャラを確保するのはかなりの神姫引き運が必要なので、デバフ持ち英霊が腐りにくのも確かです。 --  &new{2017-04-24 (月) 17:00:39};
--ふむ。ちょっと書き直してみる。 --  &new{2017-04-28 (金) 00:24:52};
--とりあえず、初心者にも理解できる程度に詳しく補足して書き直してみた --  &new{2017-04-28 (金) 00:37:20};
--初心者向けでデバフが無いと辛いってのは具体的にどういった状況を想定してるの？とか、モルドやダルとの開放EPの差が200ってことは単純計算でランクを7つ上げないといけないけど、その間上位英霊止まりって初心者にとっては結構辛くない？とか思ったりする。 --  &new{2017-04-28 (金) 04:15:34};
---その考え方で行くと、個人的にはアーサーを真っ先に取ると最初だけは楽になるけど、その後の最上位２体目を確保するまでが今度は更にランクも上がりずらいくて長すぎて、ランクより戦力の育ちが早い人は、その時期にデバフの有用性が高くなって逆にもっと辛くなるパターンもあると思う。　結局は自戦力（神姫運や武器幻獣育成）にどれも大きく左右されるから、安易に選んでしまいそうな元の説明よりは今の方がまだいいと思う。 --  &new{2017-04-28 (金) 13:45:08};
---↑具体的に言うと、アーサー解放までの最短800EP（≒ランク27）付近で英霊のデバフ無いと勝てない敵ってどれだよ、いたとしてその敵は後回しにできないのかって話さ。ジェムガチャで入手可能な神姫のバフデバフ＋アーサーで十分有効な場合だってあるだろ。「初心者には不向き」じゃなくて「所持神姫次第」ってのが妥当な記述なんじゃないか？ --  &new{2017-04-28 (金) 22:03:12};
---初心者がアーサー取っちゃうと、しばらくEXまでしか周回できない。ところが、モルドレッド取ると、いきなりULT周回できるようになるくらい戦力差が開く。ULT周回できるようになれば降臨戦の効率がケタ違いにハネ上がり、英霊ポイントもガシガシ溜まるから、アーサーを先に解放してからモルド解放より、モルド解放してからアーサー解放する方が結果的に早くなる。初心者にとってその差はとてつもなく大きい。具体的には１か月～２か月分くらいの差が開く。 --  &new{2017-04-28 (金) 22:10:08};
---初心者の使うアーサー程度の戦力なら、カシオペアでも使ってた方がまだ強い。初心者のアーサーはぶっちゃけ「弱い」んだよ。話にならんわ。 --  &new{2017-04-28 (金) 22:11:05};
---アーサー使うくらいならガウェインの方がマシまであるからな…。モルドより先にガウェインを取るという選択肢は有りだと思うけど、モルドより先にアーサー取るは無いわ。 --  &new{2017-04-28 (金) 22:13:49};
---枝主と２葉はデバフの重要性と栄枯とプロカバンダのぶっ壊れ性能っぷりが理解できていないらしい。多分初心者なんだろう。初心者なら、モルドの異常な強さが理解できず、お手軽火力のアーサーが強いと錯覚してしまうのも無理はない。デバフはあくまでサポート、そう思ってるんだろ？　だが違う。このゲームは、デバフこそ脳筋、デバフこそ火力なんだよ。少なくともデバフ下限50%に到達するまでは。デバフではないアタッカーの価値が生まれるのはそこからスタート。つまりデバフの無いアタッカーはデバフ下限に到達してる上級者向けなんだよ。 --  &new{2017-04-28 (金) 22:18:28};
---3～6葉 こないだのバロンみたいのが降臨で来たら初心者モルドで余裕だとは思えん（たらればですまんな）し、アタッカー神姫が前提になってる時点で英霊単体の強弱語る意味薄いし、結局所持神姫や敵次第でいくらでも変わるって以前の結論にしかならんのだが。やっぱ記述を変更する意味があったとは思えんな。 --  &new{2017-04-28 (金) 22:46:23};
---↑言いたい事も分かるが、前の記述の、中級者以上になったら安定は流石に今のよりは良くないと思う --  &new{2017-04-28 (金) 22:53:38};
---↑「中級者以上になったら安定」ってのが問題なのは認めるけどな。ただ、反動でなのかは知らんが今の記述はマイナス側に振れ過ぎで余計酷くなってるだろ。 --  &new{2017-04-28 (金) 23:03:20};
---↑そんな余計酷いって程か？初心者には不向きって所がもうちょっと柔らかい表現出来ないか？って感じなんだろうし、議論の余地もありそうだけど、ジャンヌとかみたく初心者は後回しでOKや初心者には不要では無く、「不向き」ってただこのゲームの知識の少ない初心者には向かないってだけで、知識もあってアーサーの良さを理解してる人は有用性を自己判断できるだろうから、知識の無い初心者にはあまり向かない英霊だよって意味合いで無難に思えるけどね。　とりあえず英霊の良し悪しが分からん初心者には、全属性で栄枯とブラプロ確保できるモルドや、全属性で攻防デバフ２０%確保できるダルなどの需要が多い人は多そうだけど、アーサーは言うほど初心者に必須なキャラにも思えないし、こんなもんでもいいんじゃないかと思うよ --  &new{2017-04-29 (土) 13:55:06};
---↑「初心者には不向き」って明らかにマイナスの比較評価じゃねーか、どこが無難なんだか。前の議論で「英霊の特徴を書いておく」程度、英霊ページとかを見て自分で判断してもらおうって決まっただろ。初心者には必須じゃないって書きたいならジャンヌやジークと同じような記述にしろよ。 --  &new{2017-04-29 (土) 16:23:21};
---実際、初心者の使うアーサーはクソザコな事が多いというか、アーサー使ってる初心者で強い奴なんて一切存在しないから、「初心者には不向き」は正解だと思うけどな。初心者ならカシオペアあたり使ってる方がまだ強い。ていうか、アーサーを選んじゃった初心者が自分が馬鹿にされてる気がしてファビョってるだけだろ。文句言ってる奴は。 --  &new{2017-04-30 (日) 01:09:39};
---とりあえずファビョってるキチガイ若干一名がうるさいので、キチガイ一名にわざわざ配慮して記述を変更してやったぞ。感謝しろよキチガイ。 --  &new{2017-04-30 (日) 01:14:59};
---キチガイしか言えなくなったのか、かわいそうに。状況次第で変わるってことを早めに理解した方がいいぞ。 --  &new{2017-04-30 (日) 01:50:10};
---状況次第で変わるほど状況も選択肢も選べないのが初心者なのに何言ってんだコイツ？　上級者目線で初心者を語るからトンチンカンな事しか言えないんだろうな。 --  &new{2017-04-30 (日) 01:55:22};
---このキチガイの話によると、神姫とEX枠だけでデバフ下限50%到達したうえで栄枯もつけてヒーラーもいる初心者がいるらしい。　どこの初心者なんだろーなー。是非紹介してもらいたいもんだｗ --  &new{2017-04-30 (日) 01:57:33};
---とりあえず暴れてる奴はここが「初心者ガイド」って事を理解した方が良い。状況次第で変わる、それはその通りだ。でもここは、どういう状況ならどういう英霊が使えるのかすらも判らないような初心者向けのページだぞ。状況判断できるような中級者以上は相手にしていないって気付け。 --  &new{2017-04-30 (日) 02:00:44};
---デバフ下限だとか栄枯だとかヒーラーだとか自分は一言も言ってないんだがな。　繰り返しになるが、結局神姫や敵次第なんだから初心者には各英霊ページ等読ませるのがいいって結論が前回出てるんだよ。理解できてない奴結構いたんだな。 --  &new{2017-04-30 (日) 02:28:51};
---前回も理解力の足らない酷いのが暴れてたけど、あくまで詳細は各ページだがあえて書くならって項目だぞこれ。その対象を初心者にしてるんだから、判断がつかないレベルに対してのオススメなんだからコレでいいだろ。何故コレを作ったか理解してないのは前回暴れた奴と同じだな --  &new{2017-04-30 (日) 02:55:19};
---どっちが理解力たりてないんだか。あえて書く必要がない内容だって言ってるんだよ。使える使えないとか荒れる元になるんだからわざわざ書く必要がない。これが理解できてないのか。 --  &new{2017-04-30 (日) 03:16:58};
---使える使えないなんて誰も言ってないし書いてないのに暴れてる馬鹿に理解力が無いって事は良く分かった。 --  &new{2017-04-30 (日) 04:03:29};
---神姫や敵次第で最適な英霊は変わる。中級者以上なら状況に合わせて英霊を替えて対応する。でもな、初心者は英霊ページ読んでも適切な判断なんてできないし、そもそもEPが足りなくて自由に英霊を選べず、うっかり解放順を間違うと大変な事になるからこそ、どれから解放していくのが良いかを初心者に伝える為にあるのがここだぞ。そしてだからこそ、僅かなEPでより多くの状況に対応できる英霊が勧められている。中級者以上ならアーサーが活かせる状況もあるだろう。でもな、そんな状況は初心者にはありえねーんだよ。暴れてる奴は、「状況次第」を口実に、現実にはありえない状況を持ち出して文句付けてるだけなんだよ。だからキチガイと言われている。わかった？ --  &new{2017-04-30 (日) 04:10:53};
---7葉　バロンみたいなのが降臨で来てモルドが使えないならカシオペアを使うだけだ。アーサーなんて選択肢は初心者には有り得ない。カシオペア、モルド、ガウェイン、ダルタニアン。初心者ならその４択以外無い。断言して良い。それ以外の選択肢を選んだ方が強いようならそいつはもう初心者じゃない。中級者だ。 --  &new{2017-04-30 (日) 04:13:36};
---↑ その4択以外有り得ないって考えるのはご自由にどうぞ。でも前回の結論として、最上位英霊のリストには8英霊書くことにしたわけ。で、ネガティブな表現をできるだけ避けた。この事実をいい加減認めたら？アーサーを最初に解放するかしないかってことじゃない。あくまでも各英霊の特徴を簡潔に提示してるんだってことを理解しようぜ。バロン云々についてはモルド一択じゃないだろって程度のことだからどうでもいいよ。 --  &new{2017-04-30 (日) 04:45:18};
---前回の結論から特徴を簡潔に提示してたら簡潔すぎて強いって評価を過信して安易にアーサーを解放して苦労する初心者も少し増えた→気を使って誰かが安易に誘導されない様少し詳しく書いた→異を唱える人が出た→一悶着→安易に解放させてしまう元の評価より出番無いとか後回しとか言われてるジャンヌやジークの酷評よりは無難と言われたのに→酷いマイナス評価だからジャンヌやジークと同じ様に書けと言う！？→当然更に手厳しい評価に変貌しつつ一悶着→そして前回の結論から生じた各英霊の特徴を簡潔にしすぎて出てた問題をすっ飛ばして前回の結論だけ「理解しようぜ」と言う・・・なぜ手が加えられたかを理解してないからチグハグになって望まぬ方向へ悪化してるように見える。 --  &new{2017-04-30 (日) 19:18:55};
---ついでに言うとアンドロ、ジャンヌ、ジーク、以下２人は十分ネガティブな表現なんだが、それをネガティブな表現を出来るだけ避けたとアーサーにだけ適用されても、俺にとってはアンドロやジャンヌなんか初期からかなりお世話になった恩人なのに今の表現でも文句言わなかったぞ --  &new{2017-04-30 (日) 19:42:11};
---25、26葉 今回アーサーについて言ってるのはアーサーの説明を必要以上にネガるものに変えたからそれ指摘しただけだ。アンドロやジークの説明では上級者向けって言ってるわけで十分許容範囲だと自分には思えるが、何かもっといい表現があるなら「こんな風に変えたい」と言えばいいと思うぞ。 --  &new{2017-04-30 (日) 20:43:22};
-初心者の英霊選択って本当に大事ね。ちなみに私は、ソロモン⇨アーサー⇨アンドロ⇨ジャンヌ⇨ダルタニャン⇨モルドレッドでした。こう見ると、完全に逆走してるね、すごいね --  &new{2017-04-28 (金) 00:57:54};
--もし無課金で初めからやるとしたらルート別だけどカシオ→モルの順で取るな --  &new{2017-04-28 (金) 14:44:31};
---今なら風と雷なら、カシオ→ダルでもいいかもね。栄枯取るのが遅れちゃうけど、カタス銃による狙撃は破格。…と思ったけど初心者にカタス銃はキツイかな？ --  &new{2017-04-28 (金) 22:22:06};
---カタスが救援で稼げるし、アサルト武器落とすから初心者でも狙えるんじゃない？とはいえモルドの方が安定しそうだけど --  &new{2017-04-30 (日) 19:50:41};
--竜王か闇テラ持ってるなら、モルド⇨グラニュ⇨アーサーでもいいのよね。栄枯アーサーと出張デバフでだいたい戦える --  &new{2017-04-30 (日) 19:55:52};
---２体目の最上位英霊を解放するぐらいの段階だと、まだまだブロパの有無で難易度が激変するレベルだから栄枯アーサーはキツイと思う。モルドダルアンドロあたりまで解放し終えた段階でようやく栄枯アーサーの出番って感じかなぁ。その頃だとブロパ無しでも安定するくらい強くなってるハズだから。 --  &new{2017-05-05 (金) 22:43:57};
-覚醒させて限界突破してたけど最後の200000ジェムは目を疑った --  &new{2017-05-03 (水) 05:23:19};
-育成の流れの限界突破の部分なんだけど、イベントでも初心者に武器の完凸を勧めるのは、ちょっと難しい気がするんだけど、どうだろうか？ --  &new{2017-05-03 (水) 20:10:17};
--記載した者だけど、「1凸×2は作らないほうがいい」を伝えたかったのだよ。ちょくちょく質問板にも出てる話題だったりするし。 --  &new{2017-05-04 (木) 11:06:11};
--ここは出来る出来ないより、どうすると強くなれるかを教える場所だと思うから、こうすると強くなれるし、こうすると無駄になるよと言う知識をあらかじめ教えておく為に必要だと感じるけどね --  &new{2017-05-05 (金) 21:42:47};
---了解であります！てっきり、限界突破は完凸じゃなきゃやる意味ないよ、という主張だと思ってしまった（※個人の感想です） --  &new{2017-05-06 (土) 23:20:35};
-初心者をどこまでと定義するのか、数字あるんだし定義していいんじゃない？ちなみに戦力値20000だとモルでも降臨Ｕｌｔ無理 --  &new{2017-05-05 (金) 20:23:16};
--無理というか無駄じゃないかな。戦力値はある程度参考になるけど、デバフの有無なんかでいける場所なんてごりっと変わるし・・・たった一枚キーになる姫手に入れただけでも余裕になるとかあるから戦力値や行ける場所で区切る意味はあんまないし･･･ --  &new{2017-05-05 (金) 20:54:02};
--初心者とは戦力値より知識量を指すと思いますね。バフやデバフの有効性（戦力値による恩恵の大小も含む）、武器や幻獣など何がどうなると強いかや、各キャラと自戦力値の相性など、私は何がどう強いかいまいち分からない人（強くなるために必要な基礎知識が圧倒的に少ない人）が初心者だと考えてます。　戦力値関係無くある程度理解してきたら中級者でここ見る必要もないかと --  &new{2017-05-05 (金) 21:22:06};
--そういうものなんだね、試しに行ってみたら編成でどうなるものでもない力の差を感じたから。　雑魚戦すら突破できないし --  &new{2017-05-05 (金) 22:16:19};
---正直、編成でどうこうなるって言うのは、武器幻獣も含めた全ての編成が重要ですから、例え優秀なＳＳＲ同属４体でそこそこ良い幻獣完備でモルド使っても、武器が無凸ＲやＮ武器ばかり（極端ですが）でＵＬＴ突破出来ると思われても、そう考える時点でまだ初心者としか言えませんから知識が重要かと --  &new{2017-05-05 (金) 22:56:23};
---戦闘力18241、アサルト6、ディフェ6、アザトース+アンフィス、闇R6人+モルでコラボUltクリア。雑魚戦すら突破できないというのは何かが間違ってると思う。で、その間違ってる（足りない）部分を把握できるかどうかが初心者との境目じゃないかな。 --  &new{2017-05-06 (土) 05:46:57};
---コラボは一際難易度低いからあまり参考にならんのでは…？木の言うUltってコラボなのか？ --  &new{2017-05-06 (土) 08:18:16};
---現行のコラボだよ、戦闘力21449、アサルトとかディフェはよくわからない、何かが間違ってるとは思うんだが、このページを見てもそれがわからない。 --  &new{2017-05-06 (土) 10:51:52};
---このページは、アサルトとボス戦でのバフ・デバフの説明が十分じゃないかも･･･。&br; 以下、自分の理解している範囲で、降臨Ult戦のボスを（たぶん）倒せる（たぶん）基本的な方法について説明してみます。闇PT（英霊・神姫・装備武器の属性が闇）だと仮定しますね。&br; 装備してる武器については、基本的にアサルト武器でスキルレベルをすべて5以上ぐらい、メイン武器をSSR（→バーストの威力高い）、サブ武器をSR以上（→Rよりウェポンスキルの効果高い）にします。幻獣効果は自分とフレンドのを合わせて属性攻撃80%アップ以上ぐらいにします。&br; バフ・デバフについては、例えばモルドレッドのEXに闇討ちをセットし、神姫には全体攻撃バフ持ちを1人以上準備しておきます。ボス戦開始時にモルドレッドのアビリティ3つと闇討ちを使えば、ボスに攻撃デバフが1つ、防御デバフが2つかかります。なるべく早くレイジングさせたら前述の全体攻撃バフを使い、次にフルバーストを撃ちます。敵はスタンすると思いますから、あとは流れで勝てる･･･と思います。&br; そのぐらい分かってる、やってるけど突破できないんだよ、ということでしたらすみません。。個人的には、降臨Ex突破で初心者卒業、降臨Ultが突破できたら中級者、だと思います。長文すみません。 --  &new{2017-05-07 (日) 00:27:56};
---丁寧にありがとう。メイン武器にＳＳＲが無く、サブ武器は他属性無凸ＳＳＲ（レイド産）や１凸ＳＲ、スキルレベルは２とか３じゃやっぱり無理なんだね。ちなみに攻撃は一撃7000前後、ＨＰは4000前後でした --  &new{2017-05-07 (日) 17:01:25};
-上位英霊だけど、知将ローランを項目に入れたいんだけど、ダメかな？ --  &new{2017-05-05 (金) 20:59:56};
--入れたいってのは「どの英霊を開放すればいい？」のとこに？　かばうやカットはまあ戦術に組み込むことは可能なスキルだと思うけど、初心者に向けて勧める意味も必要性も感じないんだが。最上位ジャンヌが後回しって表現なのにわざわざローラン入れるほど有効なシーンって存在する？ --  &new{2017-05-05 (金) 21:06:35};
---全体攻撃を持っておらず、単体チャージ攻撃で即死レベルのダメージをうけるようなボス相手なら有用だけど、割と限定的なので、わざわざ初心者ガイドに載せるほどとは思わんな。 --  &new{2017-05-05 (金) 22:47:01};
---勧めるか勧めないかより、無知よりは、ましな気がするので載せるてだけにします。 --  &new{2017-05-25 (木) 15:35:18};
-有料でいいからEP振り直し来ないかな --  &new{2017-05-05 (金) 21:59:31};
-質問させて下さい。メインウェポンは属性とリアリティを重視して選べばいいですか？アサルト等ですがサブですら全て埋めれない初心者なのですが、メインも気にした方がいいですか？もう一点質問です。アサルト等は基本的に同属性のキャラにしか効果がかからず、2、3種類の属性に絞って育成した方がいいというのはこれが理由でしょうか。よろしくお願いします。 --  &new{2017-05-07 (日) 13:38:51};
--メイン＝英霊属性・強さなので重要。サブ埋まらないならSRは限界突破しない方が良い→SSR設定が1番強い。 --  &new{2017-05-07 (日) 16:22:45};
--アサルトとか考えて絞るのは合ってるけど、例えばSSR(1500)の武器とSR(800)の差をアサルト１つで埋めるのはほぼ無理だし、結局武器が揃っているかどうかの問題。 --  &new{2017-05-07 (日) 16:29:28};
--回答ありがとうございます。始めたばかりで武器が揃ってない現状は、メインにはSSRを置いてサブにはなるべく属性が一致するアサルト高い奴を揃える感じでいいでしょうか。 --  &new{2017-05-07 (日) 17:12:46};
---だいたいそんな感じです。後は英霊と神姫の得意武器も気にすると良いと思います。このwikiに得意武器書かれたページあったはず。 --  &new{2017-05-08 (月) 19:58:05};
-バーストゲージUPアビ持ちが多いからモルが邪魔でたまらん。神姫が揃わないうちはカシオとかで我慢しとくんだったと後悔してる。 --  &new{2017-05-07 (日) 15:59:14};
--これは酷い釣りを見たｗｗ　んなもんモルに政宗の３アビつけりゃええだけやん。速攻バースト溜まるで。モルが邪魔に感じるくらい神姫でデバフや栄枯まかなえてるんだろ？だったらモルのEX枠がフリーなハズだよなぁ？ｗｗ --  &new{2017-05-07 (日) 17:24:52};
---政宗解放済みが初心者だと…モルとカシオのどちらかしか解放出来ないであろう木主にそれは無茶な要求。木主はモルのブラプロが邪魔と思っているかもだがボス開幕で使うんじゃなくフルバぶち込んでから調整してもいいんじゃないかい？近い未来モル選んでおいて良かったと思う時が来ると思うよ --  &new{2017-05-08 (月) 09:53:39};
---いくら強くたってデバフ漬けプレイスタイルが趣向に合わなかった場合はどうにもならん。わざわざ正論ぶつけなくてもいいよ。 --  &new{2017-05-08 (月) 11:31:27};
---ここって個人の嗜好を晒す場じゃなくて、大多数を強化する場だと認識しているから正論は大いに結構かと。趣味嗜好を語るなら雑談へどうぞ？ --  &new{2017-05-08 (月) 12:00:31};
---↑↑初心者ガイドのページなら正論をわざわざ伝えて上げることが重要と思うわ。それ否定したら最終的に初心者ガイドのページ自体いらなくね？となるよ。 --  &new{2017-05-08 (月) 12:21:21};
---いやだから突っ込むべきは参考意見として書いてあるものを鵜呑みにした安易な判断の方であって、モルの正当性じゃないって分からない？ --  &new{2017-05-08 (月) 12:59:00};
---なんか伸びてると思ったらどうでもいいことをｗ1枝が煽り1葉が木に返答して終了。この枝伸びる要素もう無いのに葉が増えすぎ。これ以上コメ増えても1枝が（・∀・）ﾆﾔﾆﾔするだけだろうよ --  &new{2017-05-08 (月) 13:35:49};
--モル自身は使わなくても、モルの持ってる栄枯とプロパは闇アマテとバロール両方持ってるどこでも闇パ以外は必須クラスの最重要アビやで。カシオで我慢とかエアプ丸出し過ぎてウケるわｗ --  &new{2017-05-07 (日) 17:28:26};
--モルドは栄枯とブラプロの２つのＥＸアビ（需要のかなり高いアビ）が１体で手に入るし、近い内にかなり重要な役割を実感する可能性が高いからお薦め度が高く評価されてると言うあくまで参考の情報だって事を見落としてるだけじゃん。　そもそも各英霊の参考評価の前（上）に書いてある、最初の説明に結構大事な事書いてあるのに、そこを無視してる自分の浅はかさを後悔した方いいかと。　そこをちゃんと見てれば自分の環境なら先にカシオ解放した方いいかも知れないと考えれるはずだし、自己分析が足りず他人任せなのは浅はかとしか・・・ --  &new{2017-05-08 (月) 12:09:25};
-初心者だが強くなるにはジェムガチャ10連×100回を回せるか否か（ジェムクエを周回出来るか否か）のような気がする。GWでジェムクエ周回出来る時間が出来て身に染みた --  &new{2017-05-08 (月) 09:35:02};
--とりあえず付け足しておいた。1周年前はちょっと初心者向きとはいえない程度のジェムガチャだったのでたぶん記載されてなかった。 --  &new{2017-05-08 (月) 11:18:24};
---ページに差し込みしてくれたのね。わざわざありがとう。ここで言っても仕方ないけどジェムクエの時間夜中とか朝方にも週１くらいで来てほしい --  &new{2017-05-08 (月) 11:52:14};
---渋い時代知ってる人間からすると、今のジェムガチャって凶悪だからねｗRとは言え一気に神姫揃うから、とりあえず各属性染められるし、武器・幻獣のレベルもスキルもガンガン上がってくから、一個の属性に絞る必要も無い。それだけに、回せるか回せないかは課金と同等かそれ以上にデカいかもねえ。 --  &new{2017-05-08 (月) 13:21:11};
--ジェムガチャ10連×100回を回せるほどジェムクエ回せる奴はもう初心者じゃないだろ --  &new{2017-07-31 (月) 04:20:43};
-提案掲示板で賛同を得られたのでページ上部に「イベントに参加する」という項目を追加しました。必要がありましたら改変などお願いします。 --  &new{2017-05-08 (月) 19:19:55};
--「イベントに参加する」と「レイドイベントに参加する」が同じ階層の見出しなのは変だと思いましたので、後者を前者のサブ見出しに変更してみました。 --  &new{2017-05-08 (月) 21:39:19};
-火属性ばかり出るせいで慢性的な火ファング不足・・・水なんて30本も余ってるのに --  &new{2017-05-16 (火) 21:38:01};
-ログボ勢でガチャだけ回してて、光がそこそこキャラ集まったんだけど、属性ひとつに絞って育成もありなんだろうか。 --  &new{2017-05-22 (月) 01:00:58};
--普通にありですが、結構大きなリスクも背負う覚悟も必要かな。　まずこのゲームで大勢に最重要と言われてるデバフが有利以外必中にする事がかなり難しいし（有利パ栄枯付きで一部を除き簡単に必中にできるが、非有利は栄枯付けても必中にならず、更に栄枯自体外す確率も上がる）ので、事故率が高くなり苦戦が多くなるのと被ダメ軽減の耐久力が得られず与ダメも有利より低い前提で戦い抜かなきゃいけないから強化を徹底的にしなきゃキツイ。　全属性育成はスキル上げの量がかなり多くて面倒だが、半端でもそれなりにコツコツ強化しててＳＲ以上で染めパ作れれば（例えＳＳＲ不在でも）だいたい何とかなるほど結構有利恩恵はでかかったりする。　１属性徹底強化できるタイプだったり、序盤のキャラ揃ってくる前は１属性に絞ったりするのは全然有効な手段だし強化が１属性のみ集中で考える事も少なく気が楽だったりもしますね。 --  &new{2017-05-22 (月) 01:53:23};
-身も蓋も無いけど初めて間もない初心者だったら取り合えず100％幻獣出るまでﾘｾﾏﾗしろと助言したい。某ゲームで孔○、マ○リン(限定だけど)無しで始めるようなもんだしなぁ。 --  &new{2017-05-22 (月) 20:35:23};
--今からはじめる初心者ならそうかもね。100%幻獣実装以前からプレイしてる古参勢なら、今までの育成やイベントやガチャで手に入れた物を手放すほうが勿体無いけど。新規ならそういう蓄えも無いわけだし、古参に追いつこうと思ったら100%幻獣でもなきゃキツイ。 --  &new{2017-05-22 (月) 21:27:03};
--確かにその通りだなぁ･･･ --  &new{2017-05-24 (水) 19:59:30};
--dmm系ってリセマラ超面倒なんじゃなかったっけ？あと同時にやってる他のdmmゲームにも影響とか --  &new{2017-05-28 (日) 05:49:10};
-すごい細かくて親切です --  &new{2017-05-27 (土) 22:59:19};
-モルドレッドとカシオペアを解放するところまで来たのですが次は何を解放するといいのでしょうか？神姫はシャマシュ、ディアナ、ニケ、キュベレーをメインにしています。 --  &new{2017-05-29 (月) 05:30:31};
--神姫の属性がばらばらなのですが。まずはWikiをよく読みましょう。それでもわからなかったら質問板をお勧めします。 --  &new{2017-05-29 (月) 18:29:20};
---アドバイスをするならアサルトや完凸は初心者には大変なので、幻獣効果の恩恵をまずは第一に。 --  &new{2017-05-29 (月) 18:31:42};
---デバフが強いらしいのでキュベレーを、回復欲しいのでニケを入れていました。カーマとダプネーいるのですがそちらを入れたほうがいいですか？ --  &new{2017-05-30 (火) 04:04:26};
---質問板へどうぞ --  &new{2017-05-30 (火) 04:06:11};
---というより質問板行けって感じですよね。すみません… --  &new{2017-05-30 (火) 04:08:38};
-スーパー初心者だけど、6. 限界突破、ウェポンスキルレベル上げをする † --  &new{2017-06-04 (日) 17:04:02};
-→18禁版である「神姫PROJECT R」のwikiか、2chなどの外部サイトをお使いください。　スイマセン、R版のwikiって存在するのでしょうか？　探しても見つからなかったので・・・ --  &new{2017-06-11 (日) 17:59:30};
--あることはあるが、ロクに更新されず放置されてる。まぁ18禁の話題は2chとか公式の雑談板でやればいい。 --  &new{2017-06-11 (日) 19:02:09};
-属性相性の部分に状態異常付与成功率についても追記。ヘラクレスの部分に必要EPが膨大である点も追記。 --  &new{2017-06-11 (日) 18:45:10};
--必要EPが膨大ってとこ、ジャンヌより100多い1200だから膨大ってほどじゃないとおもんだが・・・途中の英霊がほかのルートに繋がるのがソロモンだけってこと考えれば・・・微妙なとこだね --  &new{2017-06-16 (金) 15:06:00};
---そのジャンヌすら後回し推奨されてるのにジャンヌよりもさらに多いヘラは後回しにされて当然でしょ。ヘラ解放に必要なＥＰでモルドレッドとカシオペア解放できるんだから。 --  &new{2017-06-21 (水) 15:45:31};
-wikiにノーマルガチャから出る、と白丸でチェックが入れてある神姫が出なくなりました。揃えるごとに当たる確率が減ってるだけでしょうか？それともランクによって神姫を開放する上限があるのですか？ --  &new{2017-06-19 (月) 21:05:32};
--たぶん運なだけです。 --  &new{2017-06-19 (月) 21:12:10};
---ありがとうございました。あと６万ジェム、沼を攻略する気分で回してみます。 --  &new{2017-06-19 (月) 22:18:51};
--懐かしい。俺は全部出るまで25万くらいかかった。今でこそ気楽に回してるが、R神姫でも戦力的に欲しい序盤の頃だとジェムの遣り繰り厳しいんだよな。負けずに頑張ってほしい --  &new{2017-06-25 (日) 07:09:42};
-今だとイベント専用神姫はＳＳＲも入ってるんじゃない？ --  &new{2017-07-01 (土) 16:12:02};
-上位英霊は結局最初はモルドレッド一択なんだろうか、順番に見てったら他全部初心者はやめたほうがいいになってて草 --  &new{2017-07-12 (水) 03:12:18};
--ランク100超えてるけど、闇討ちモルドから抜けられない。デバフ神姫を引けなければ安定すぎる。 --  &new{2017-07-12 (水) 14:59:43};
--色々見たけど汎用性高そうだね。特に深く考えずアンドロメダ解放して次どうしようか考えてたけど悩むところ…。 --  &new{2017-07-13 (木) 15:22:09};
--まあDOTは有用だよね。自分は最初からアーサーだったから、モルドは火力なさ過ぎで使うことないけど --  &new{2017-07-13 (木) 15:37:47};
---DOTなんて初期しか恩恵ないぞ。モルドの真価は栄枯とプロパを英霊一人で両立出来る点にある。栄枯やプロパ持ちの神姫は少ない上に、一部の属性にしかいないため、特定の属性でどこでもパでもやらない限り、モルド解放は必須になる。 --  &new{2017-08-19 (土) 18:15:13};
---DOTが有用に思えるレベルの奴ならアーサーよりモルドのDOTのが火力出るだろ…。アーサーのが火力出ると思えるのはDOTをカスダメとしか認識できなくなるくらいの強さになってからだぞ。 --  &new{2017-08-25 (金) 21:10:52};
--楽に勝てなくて辞めちゃうくらいなら、という意味ではそうなんじゃない。使いたいものがある人にはそこまで一択じゃない。 --  &new{2017-07-13 (木) 15:46:34};
--効率で考えるなら間違いない。初心者相手に最初から色んな英霊のメリットを植え付けても混乱するし、そもそも運用できない場面が多いし。自分は火力バカだからアーサー --  &new{2017-07-17 (月) 03:01:00};
--手札も不明で、長所と短所もまだ自分で吟味出来ず他人に任せる様な初心者には結局汎用性の高いモルド進めるしか・・・って結果だとは思う --  &new{2017-07-17 (月) 04:01:47};
--アビの関係上、最初はモルド取るのが一番後悔しないとは思う。ヒーラーはカシオペアで必要十分。2番目にデバフ手段を求めてダルタニアンに行って、狙撃ガウェインとか闇討ちモルあたりと併用して使ってくのが効率良さそうな気がする。 --  &new{2017-07-21 (金) 19:42:51};
--まぁモルドレッドって某お空のDFだしな…　正直デバフ最高ゲーよ --  &new{2017-07-27 (木) 18:49:46};
-今Rank30でジェムクエのStandardやってみたけどレイドのStandardと違って敵強すぎで最初の3匹にぶっ殺されたわ。あれ初心者で倒せってこのゲームの初心者ってRank80越えてからとかですか？ --  &new{2017-07-18 (火) 12:58:36};
--ガチャのせいでランク80超えても何かしらの初心者ではあると思うが、ランク60くらいから一応脱初心者として見られるんじゃないかな（たぶんランク40後半くらいから自分の中で神姫の戦闘に慣れた気はしてくると思う）。その段階でジェムクエEXを倒せないようなら自分の戦力にちょっと危機感持った方がいい。失敗もあるだろうが、木は誰がどう見ても初心者だしまだまだこれからだからめげずに戦力強化に励んで頂きたい --  &new{2017-07-18 (火) 14:17:01};
---あ、その段階ってのはランク６０くらいのことね。念のため -- [[枝]] &new{2017-07-18 (火) 14:20:01};
--雑魚敵に見えてボス1対5と雑魚3対5では多少ボスのが強くても手数3倍だから侮れないよな。アサルト上げれば十分倒せるようになるけどそのためにジェムが必要…とりあえずイベント3つくらい経験して幻獣強くすれば目に見えてステあがるよ。あとは神姫地道に限界突破してくくらいかな --  &new{2017-07-18 (火) 18:33:23};
--ちょっとSTDやってみた。神姫はRのみ。平均攻撃力5500、平均HP1300、アサルトはフレ幻50％のみで属性は0（光）　敵からドロップした回復薬（全体400～500回復）×3個があって勝てた感じ。武器幻獣のLvだけでもきちんと強化してれば勝てるんじゃないかなぁ。 --  &new{2017-07-18 (火) 22:06:17};
-グラ〇ルと違って初回AP無料が無いから上のステージに挑戦しにくいな、Rank30前後AP50以下の初心者が上位挑戦して即死して数時間待ちとかどんなバランスなのよｗ --  &new{2017-07-21 (金) 18:09:49};
--ビギナー余裕になったから1つ上に以降→最初の雑魚にすら欠片も歯が立たない　とかよくあったなぁ…。 --  &new{2017-07-22 (土) 15:26:05};
--だからこそ悔しいし、育成進めてそういう壁を越えられるようになったら嬉しい。ゲームとしては至ってまっとうだと思いますね。 --  &new{2017-08-02 (水) 18:11:26};
-マナーの問題もあるけどユニオンに入隊申請したらあいさつで一言声かけたほうがいい（新着情報に出ないから気づかれない）ってのは書いてほしい。無言でも可って書いてるユニオンなのにおかしいなと思ったらそういう事だったって例は結構ありそう --  &new{2017-08-02 (水) 17:14:02};
--ウチは無言とか気にせず規定ランク以上の申請きたら即採用してるが、確かにしばらく申請来ないが普通になってくるとチェックするの忘れて申請に全く気付かないのしょっちゅうだね。　無言勢でも隊長の挨拶欄によろしくねスタンプ押すだけでも即気付けるんだけどね… --  &new{2017-08-02 (水) 18:57:46};
--初心者には隊長に挨拶する方法が分からないような気がする。自分はソロユニでやっているからどう説明すれば良いか確認できないんだよね。文案があれば教えて下さい。 --  &new{2017-08-16 (水) 20:26:36};
---申請した該当ユニオンの項目を開く→メンバーの項目を開く→リストの中から隊長となってる方の項目を開く（大体は一番右側の最初の人が隊長である可能性が高いので、一番右側から見る）→隊長のプロフィールに到達してるはずなので、右下あたりの挨拶の項目を開けばスタンプなりチャットなりできます。　書いてみたら長くなったがこんな流れになるかと？簡潔な文案は…無いｗ --  &new{2017-08-22 (火) 20:42:35};
---文案有難うございます。内容を多少修正して本文に反映してみました。 --  &new{2017-08-25 (金) 21:10:46};
---適当に書いた文案なのに丁寧になって採用されてる⁉　折り畳みでスッキリしつつ分かり易い案内。編集お疲れ様です -- [[１葉]] &new{2017-08-26 (土) 18:55:44};
--自分は始めたばかりの頃、あいさつもスタンプもやり方知らなくてユニオン申請して、無反応＆蹴られたりしてたけど、今ではちゃんと遊べてるから、きっと誰もが通る道なんじゃないかな。 --  &new{2017-08-17 (木) 14:26:29};
-ジェムクエでの草効率、GOへの挑戦権などから、日曜の経験値クエでランク51までは早めに上げたほうがいいと思うんだけどどうだろう？ --  &new{2017-08-25 (金) 21:31:01};
--ランク51くらいまではさっさと上げて草効率上げるのは確かにかなり重要だと思うが、個人的には経験値クエより素材集め様曜日クエをガン回しをお薦めかな？経験値クエより経験値効率は低いが、他のクエの中では断トツに経験値高いし、ランク高くても素材不足で神姫限凸がままならずランクに対して弱すぎたり、後々のアクセクエの通行素材不足が酷いから、経験値のみ上げる（経験値以外何も入らないと言ってもいい）より、少し低いが素材も同時に増やしておく方を俺は進める。（完全個人的な意見だけど） --  &new{2017-08-25 (金) 22:09:19};
---素材集めクエって月～土の各属性曜日クエストの事ね。強化素材とかのクエでは無い --  &new{2017-08-25 (金) 22:15:30};
---個人的には経験値2回回してから曜日かな。おはじき系統以外はジェムガチャで取れるから属性で足りないものとおはじき系さえ取れれば限凸できる。低レベル（＝低AP）だと草の効率も悪いし --  &new{2017-09-06 (水) 07:08:10};
--ランクを上げようみたいなタイトルでランク毎に開放される機能をまとめてもいいかもね。レベルアップ前にBPを使い切ることを書いておくと親切かな。個人的には素材集めの曜日クエは足りない素材がある時とウィークリークエ達成の為だけでいいと思う。ジェムガチャ、カタス応援、ユニイベで大概出てくるからね。初心者にはディザStd討伐でSR武器と幻獣オーブ集めの方が重要な気がする。 --  &new{2017-08-26 (土) 01:17:58};
-全員レベル30まで上げていざSPクエストのデイリー/ゲリラタブの一番上の2つをやったら即死って感じでつらいので、この2つは最初はやらないほうがいい(よく見るとEXPERTと書いてあって上級者向けってことらしい) --  &new{2017-08-29 (火) 00:57:48};
-アンドロメダの加筆されてる部分、覚醒ソルがどう真価に係わるのか分からないので加筆した方、説明して頂けませんか？英霊の説明文で特定の神姫を引き合いに出されてるのは他にないですし、何の説明もないと他の人が何の説明もなく元に戻す可能性もあると思います。英霊については以前あーだこーだ言われた中決まった感じですし、何かしら説明はした方がいいように思います --  &new{2017-09-10 (日) 01:36:50};
--加筆した人では無いですが、覚醒ソルは回復量を1.5倍にするアビがあるのでアンドロメダと合わせると桁違いの回復が出来る為加筆されたのだと思います。 --  &new{2017-09-10 (日) 02:03:13};
---そういうことか。ありがとうございます。覚醒ソルの件、理解しました -- [[木]] &new{2017-09-10 (日) 02:48:17};
--1枝とは別人で加筆した人じゃないですが、「覚醒したソルのカルドルーチェ+の恩恵」　って書いてあるので覚醒ソルのページ見に行けば理解できる範囲かと思うんですが、カルドルーチェ自体の説明を詳しく書いてくれって意味ですか？ --  &new{2017-09-10 (日) 02:11:28};
---？[もしくはソルが覚醒してから真価を発揮するため --  &new{2017-09-10 (日) 02:41:07};
---途中送信スマヌ「もしくはソルが覚醒してから真価を発揮するため」ってだけで、「覚醒したソルのカルドルーチェ+の恩恵」なんて何処にも書いてないが？ --  &new{2017-09-10 (日) 02:42:05};
---カルドルーチェ+の恩恵を受けられるのは確かだが、それってアンドロの「真価」なの？　カルドルーチェ+の効果が無いと真価じゃないってんならそもそも全ヒーラーがそうなっちゃうわけだし、、、、 --  &new{2017-09-10 (日) 02:48:23};
---1葉。雑感→その他　の文に書いてあるんだけど見つけられませんでしたか？それとも書かれている場所の問題ですか？　後逆に聞きますけど、ソルとの兼ね合い云々のところで「真価」って言葉使われてないように見えますが。「高い将来性を秘めている」という記述は適切かと思います。 --  &new{2017-09-10 (日) 03:05:17};
---4葉へ。ソルのページでってことね。了解。後「真価」についてはソルとの兼ね合い含めて使われているように俺は思うので悪いが平行線になりそうだからノーコメントで -- [[1葉]] &new{2017-09-10 (日) 03:19:05};
---いえ、「覚醒したソルのカルドルーチェ+の恩恵」についても「真価云々」についてもソルのページではなくてすべてアンドロメダのページに記述されていることです。読んだ感想については個人差が当然ありそうなので、こちらも突っ込んだ話は避けさせていただきます。フィニッシュで。 --  &new{2017-09-10 (日) 03:37:54};
---このページでもなくソルのページでもなくアンドロメダのページだったか。これは俺が確認不足だったな。すまん -- [[1葉]] &new{2017-09-10 (日) 04:05:30};
---あっ、このページに「もしくはソルが覚醒してから真価を発揮するため」という記述ありましたね。サイト内検索したらこのページしか引っかからず、なぜ初心者ページにコメントするのかと思ってましたが英霊について一言づつ記述あったのですね。完全にこちらの認識不足でした、すみません。 --  &new{2017-09-10 (日) 05:21:55};
---それと、改めてこのページの【どの英霊を開放すればいい？】の項目についての記述を読んでみましたが、ただの偏った個人的な意見にされてしまっているように感じました。ソルに対する記述も主さんの主張に賛同します。失礼しました。 --  &new{2017-09-10 (日) 05:29:43};
---↑そこなんだよね。英霊のお薦めは個人個人の考え方で大きく偏るから、かなり議論しあって落ち着いた内容を、独断で勝手に編集するとまた個人的な偏りが出るから結構取り扱い注意な項目なのに、なんか勝手にあちこち加筆編集されてて大丈夫か？とは思った。 -- [[ただの通りすがり別人]] &new{2017-09-10 (日) 08:01:44};
--アンドロ以外も何か色々変わってるねぇ、英霊武器実装や調整入ったり状況変化で加筆は大いに良い事だと思うが、何も変わって無い所まであれこれ勝手に変えるのはあかんよね。　俺が一番気になったのは武器限界突破のガイドが無凸×４→１凸・・・だったのがＡＢＣとかアルファベットでパッと見凄い分かりにくい説明に変わってる所 --  &new{2017-09-10 (日) 02:18:12};
---アルファベットは私もちょっとわかりにくいかなと思った。何か、他にいい表現ないかな･･･。 --  &new{2017-09-10 (日) 10:18:52};
---最初の表記が気に食わなくて今の分かりにくいアルファベットのスタイルにしたのなら、同スタイルでこんな感じかな・・・成功：（無凸・無凸・無凸・無凸）→（１凸・無凸・無凸）→（２凸・無凸）→（完凸）　失敗：（無凸・無凸・無凸・無凸）→（１凸・無凸・無凸）→（１凸・１凸）って感じでカッコを見やすく区切るために使う。 --  &new{2017-09-10 (日) 18:25:23};
---あ、そっちのほうがわかりやすい気がする。しばらく待って特に反対か代案がなさそうなら、その表現に変えてみようかな。。 -- [[1葉]] &new{2017-09-10 (日) 21:58:36};
---その時はぜひ宜しくお願いします。無いとは思うけど、もし無凸や１凸表記などが初心者にはどうのって出て来たら下に※で無凸は一切限界突破させてない状態で、１凸は限界突破を１回した状態です。みたいなのを付けとけばいいかと…ないと思うから必要無いとも思うがもし出て来てもその対応で終わります。 -- [[枝＆２葉]] &new{2017-09-11 (月) 00:10:53};
---武器限界突破のところ、2葉の表現に変えてみたよ～。4葉の凸についての説明は大丈夫かなと思ってﾂｹﾅｶｯﾀ･･･ -- [[1葉]] &new{2017-09-18 (月) 21:00:58};
---反映されてない？と言うか最新の木の人が自分の編集元に戻すっていって過去のバックアップをただ復元して色々かなり前のに戻ってるきがする？ --  &new{2017-09-18 (月) 21:30:59};
---ありゃ、なぜか色々ロールバックしてる？ちょっとバックアップ調べてみるです･･･。 -- [[1葉]] &new{2017-09-18 (月) 22:09:37};
---バックアップだとよくわからなくて差分見たんだけど、英霊のところ除いて4ヶ所変更されているかな。具体的には、「イベントに参加する」と「2. 武器・幻獣の高レア品のレベルを上げる」、さっき変えた武器限界突破と「バーストストリーク」のところ。もし意図しないロールバックなら、元に（赤字のほうに）戻して大丈夫かな？それとも、意図的な変更？ -- [[1葉]] &new{2017-09-18 (月) 22:30:32};
---一番下の木が絡んでますね。少し様子見した方いいかも知れないですね --  &new{2017-09-18 (月) 22:34:14};
---英霊関連は良く分からんので、そっとしておいた方良さそうですけど、英霊以外の所は差分の赤文字に戻しててもいいと思いますよ。せっかく限界突破編集してくれたのに戻されてて勿体無いですし。 -- [[枝]] &new{2017-09-19 (火) 12:08:10};
---武器限界突破のところだけ、赤文字に戻しました（→5葉の修正をふたたび反映しました）。英霊以外で他のところも戻そうとしたんだけど、戻せなかったよ･･･。ページにすでに新しい更新が入っていて、他のところの戻したいデータが差分からなくなっていたため（汗 -- [[1葉]] &new{2017-09-19 (火) 18:38:01};
---お疲れ様です。そして私の一番気になってた箇所の編集有難う御座いました。 -- [[枝]] &new{2017-09-19 (火) 21:32:27};
---ここでいいかな。限界突破について無駄っぽい理由を追記してみた。 --  &new{2017-09-20 (水) 11:08:40};
---↑乙です。案外知らなくて完凸＋無凸より２凸×２の方数値高そうって勘違いする初心者多いから無駄じゃ無くグッジョブです -- [[枝]] &new{2017-09-20 (水) 13:54:57};
---↑ミス。完凸＋１凸と２凸×２だったｗ --  &new{2017-09-20 (水) 13:56:59};
---ありがとうございます、なぜ完凸を勧めるのか説明したほうがいいと思ってたので、助かりますー。 -- [[1葉]] &new{2017-09-20 (水) 14:21:57};
-ヘラクレスの説明内容の変更とアキレウスの追加してみました。 --  &new{2017-09-10 (日) 08:49:43};
--一つ上の木の2枝１０葉が言ってるように、独断の編集は避けた方がよろしいかと。結構上の過去コメで、あれも良いこれも良いと情報書きすぎても逆に初心者が迷って困るんだよって意見もありましたし。 --  &new{2017-09-10 (日) 12:21:23};
-アーサーの「初級～上級者向け」のところは、中級～上級者向けとしたほうがよくない？というのは、アーサーは神姫のほうで防御デバフが揃ってないと使いにくいと思うんだけど、初級者だと防御デバフ持ちの神姫が揃っているとは限らないと思うし。 --  &new{2017-09-10 (日) 10:26:17};
--↑↑の木で少し話題に上がってるけど、散々議論してアーサーは中級～上級で落ち着いた内容をアンドロ云々の加筆と同じ時（８／３０頃）に勝手にアーサーも変えられてるんだよね・・・同時変更なので多分同じ人が勝手にあれこれ変えてると思われ --  &new{2017-09-10 (日) 20:27:34};
---あ、すまんアンドロは７月頃には既に加筆されてたっぽいので、８月３０日頃変更されたアーサーと関連性は分からないから同じ人云々は邪推すぎた。まあ英霊項目はデリケートなので勝手にあれこれ独断で変えるのはどうかと思うけど -- [[枝]] &new{2017-09-10 (日) 21:12:30};
---ありがとう、議論して中級～上級に落ち着いていたのなら、議論なしで初級～に変えたのはちょっと無効（？）だよね。中級～に戻してもいいかな。 -- [[木]] &new{2017-09-10 (日) 22:05:01};
--そもそも初心者とか上級者とかの定義が人によってバラバラなので不要だと思う。 --  &new{2017-09-10 (日) 22:52:05};
---とりあえず、初級だの中級だの上級だのは定義が不明瞭であり人によって認識が違い、それが原因で荒れる元なので、出来る限り削除し、必要な場合は「高難易度」等の記述に変更しておきました。 --  &new{2017-09-10 (日) 23:02:02};
---乙です。俺ももはや初級中級だのより高難度でどうこうくらいの方適切な気がしてたから、とてもいいと思います。 -- [[１枝]] &new{2017-09-10 (日) 23:37:25};
---初心者向けとしての優先度が分かりやすくなっていいと思います。ありがとう。 --  &new{2017-09-11 (月) 05:21:16};
---何か更にガラッと変わったから大丈夫か？と思ったけど、元の説明を少し掘り下げて詳しくしただけで内容の意味合いが大きく変わった訳ではなさそうですね。確かに分かり易くなっただけで過去の議論内容は考慮されてるからこの編集はいいと思います。お疲れ様でした。 --  &new{2017-09-11 (月) 09:30:15};
-カシおばとガウェインの説明文に若干手を加えてみました。①初心者にはアビリティ名だけでは分かりづらいと思ったので、一言効果の説明を　②ネガティブな言い回しを当たり障りのないフレーズに　③上位英霊の中でも特に重要な二人なので、複数行にして自然と目立つ形に --  &new{2017-09-16 (土) 18:36:27};
--「初心者がレイドに参加する場合はカシオペア推奨」は残しておいてほしかった。カシオ以外の初心者が闇カタス以外のレイドに来ると無駄にバフつけまくってうんざりするので。 --  &new{2017-09-18 (月) 21:02:23};
--ガウェインが編成次第ではアーサーより強いって部分も残しておいた方が良いと思う。具体的には狙撃ガウェインとか。デバフ神姫が揃っていない初心者にこそ必要な情報だろうに、そこを消すのはまったく初心者の事考えてない編集だと思う。 --  &new{2017-09-18 (月) 21:04:21};
--ご指摘いただいたとおり、私の編集した箇所すべてを元に戻します --  &new{2017-09-18 (月) 21:16:58};
---ごっそりと結構前の状態に戻ったけど、上の木の少し前の編集もこの木主？そこまで戻さんでいいと思うが・・・あと限界突破案内も誰か編集したっぽいのに無かった事になってない？ --  &new{2017-09-18 (月) 21:35:35};
---私が書いたものだけ消しました。それ以前のは全部残したつもりですし、私が編集した後に追記されたものは出来る限り残しました。正直、文章が長すぎて私個人としてもいらない編集だと思ったので --  &new{2017-09-18 (月) 21:47:46};
---うーん、指摘された所を直すだけでいいと思うが、関係無い所まで自分が編集した所だからそれら全ても元に戻すとか極端なのってどうかと思うよ、それじゃ勝手に削除したり過去のバックアップに変えまくる様な荒しとあんま変わんなくなってしまうし。　そもそもここの各英霊評価項目はデリケートだからポンポン勝手に編集せず、ここだけは相談してから編集した方がいいと言われてて要注意なだけだし --  &new{2017-09-18 (月) 22:31:41};
---元に戻した理由は上で述べたとおり。文字量が過剰になりすぎて視覚的圧迫感があったから。誰かが文章をそぎ落としてウェイトを減らすことを期待したが、そうはならないと悟ってしまった。コメント欄を読んで気づいたが、ここは保守的で頭の凝り固まった老害の巣窟ni。「しきたりを守らなければならない」とか「長老に許可を取らなければ編集してはならない」とか「先人に敬意を表し、勝手な改編は許さない」だとか、まるで時代錯誤な村社会。wikiは誰もが自由に編集できる場所で、不特定多数が無作為に編集する中で自然と情報が洗礼されていくもの。変化を忌み嫌い、自分らのやり方に従えない者を徹底的に排他する異常な姿勢に引いてしまったんだ。もう関わりたくない。 --  &new{2017-09-19 (火) 19:24:08};
---編集の仕方とか知らないわ --  &new{2017-09-20 (水) 14:00:56};
---やる事も言う事も極端な、引っ掻き回してちょっと指摘されただけで全部壊してやーめたって言う子供みたい。別に上の枝の指摘で更に情報が洗礼されていく行動だったのに、この主はちょっと指摘されただけで直ぐにひねくれて何を言ってるのやら… --  &new{2017-09-20 (水) 14:31:21};
---とか言いつつ俺が編集した部分まで削除してやがるし。勝手に人の記述削除した挙句、批判されたらブチ切れて他人の編集まで巻き添えにしてまるごと消して、それで自分は被害者ぶるってコイツまじで何様のつもりだよ。ただの荒らしじゃねーか。 --  &new{2017-09-20 (水) 21:50:16};
---とりあえず荒らしが勝手に消した部分をバックアップから復旧。ついでに狙撃ガウェインの旨も追記。はーほんと、余計な手間取らせやがって。 --  &new{2017-09-20 (水) 21:57:45};
--->>変化を忌み嫌い、自分らのやり方に従えない者を徹底的に排他する異常な姿勢　　　　変化を嫌ってるわけじゃなくて、他人の迷惑も考えず、自分勝手な理由で暴走して他人に迷惑かけまくるクズを排除してるだけだよ。木主みたいなね。 --  &new{2017-09-20 (水) 22:03:49};
---自分が全て正しいと他を認めないとはどっちが「時代錯誤な村社会」なんだか --  &new{2017-09-21 (木) 19:44:57};
---情報が洗礼されていくのか。お茶ふいたわ。洗練されていくように願うよｗ --  &new{2017-09-27 (水) 22:41:04};
---ごちゃごちゃ言ってるくせに消した内容丸パクリでまた載せてて笑うわｗ --  &new{2017-10-07 (土) 19:42:45};
---荒らしが勝手に内容改変＆削除して、批判されたら逆ギレして全消ししたのを、有志の手によって荒らしが手を付ける前の状態に戻しただけだぞ？ --  &new{2017-10-18 (水) 23:42:41};
--->>ここは保守的で頭の凝り固まった老害の巣窟ni。 　これは言い過ぎ。初心者のためにみんなで色々議論しあって決めたことって前提があるらしいから、そこを編集改変するのであれば、事前に一言確認を取るのは常識かと思うね。勝手に改変されたらムッと来るのは当たり前だと思うし、編集に関わった人達への配慮が無さ過ぎ。 --  &new{2017-10-23 (月) 04:44:18};
-エッチなシーン畑くんなんレベからなの？ -- [[ススイクン]] &new{2017-09-24 (日) 19:12:54};
-フレンドにもユニオンにも居ない高ランクの人達がすぐに救援に来てくれるんだけど何処から伝わるのかなぁ．．．物凄く助かるから良いんだけど -- [[初心者＋]] &new{2017-09-30 (土) 08:59:48};
--仕様が変わったみたい。全体救援が全ランクの人に満遍なく救援依頼を飛ばすようになったみたいだよ。 --  &new{2017-09-30 (土) 11:57:59};
---ありがとうございます。見たことない高ランクの人と二人だけで倒したこともあったので変だなーと思ってたけど、やっぱり全員に救援依頼が行くんですね。謎が解けました。 -- [[初心者＋]] &new{2017-09-30 (土) 20:33:13};
-始めて二週間程度の初心者にはレイドイベントエキスパートすら鬼キツイ、、、戦力2 9000まで頑張って上げてもボコられるって難度高過ぎ。救援寄生せざるを得ないけど上級者の人はラグナロク待ちしてるのか来ない時あるし、心折れるわ。 --  &new{2017-09-30 (土) 13:21:43};
--んなこたーない。上級者も青魂目当てにEX待ちしてるからガンガン救援飛ばせ。むしろ上級者だとEXは一瞬で倒されてしまうから、常にEX不足が悩んでる。ラグナなんかよりEXの方が遥かに需要あるレベル。 --  &new{2017-09-30 (土) 13:40:42};
-マジで？タイミング悪かったのかな、昨日全然来なくて負けて体力損したからエキスパート行くの敬遠してた。スタンダードだとイベントアイテム落ちないこと多々あるし、今なら救援来るかな？とりあえずやってみよ。 --  &new{2017-09-30 (土) 15:08:40};
-はじめまして。限界突破するときは、それぞれを最大値まで強化してから突破するのが良いのですか？それとも特に強化しなくても最終的なパラメータには影響しないのでしょうか？？ --  &new{2017-10-10 (火) 04:05:00};
--同じウェポンが手に入った！→さっそく限界突破！！…ではなく、入手したウェポンも最大まで強化してから突破するのが良いのでしょうか？ --  &new{2017-10-10 (火) 04:06:02};
---即限界突破でOK。 --  &new{2017-10-10 (火) 04:12:57};
---限界突破の素材となる方は強化してあってもメイン側にはまったく影響しないよ。スキルレベルや＋が付いていたとしても意味無し --  &new{2017-10-10 (火) 04:13:28};
---皆さま、さっそくの回答ありがとうございます！限界突破のアイテムが手に入り次第、積極的に突破していきます！！ --  &new{2017-10-10 (火) 09:52:36};
-素材側の強化状況が引き継がれない旨を本文に追記してみました。 --  &new{2017-10-10 (火) 06:59:18};
-ウエポンの限界突破に必要なアイテム「オリハルコン」ですがどこでどのように入手できるかわからないのです。「オリハルコン」入手方法ご存知の方、お手数ですがコメント下さい。 --  &new{2017-10-11 (水) 15:11:38};
--ギルドオーダー（GOと略される場合が多い）の報酬だよ。ここより質問板の方で聞いた方がいいと思う。最終限界突破は初心者向けでは無いと思うしね。 --  &new{2017-10-11 (水) 17:09:14};
-カタスについて何らかのアドバイスを入れてはどうでしょうか？見てない人が多数とはいえ全く書かれてないのと何らかのアドバイスがあるのとではかなり違うと思います。 --  &new{2017-10-15 (日) 18:19:09};
-レイドバトルについての記載、「全体については自分と同ランクへの救援となる」って所は「全ランクの人に救援が届くようになったため、全滅してしまっても待っていれば強い人が駆け付けてくれる」みたいな感じに表記を変えといたほうがよさそうね --  &new{2017-10-15 (日) 21:15:20};
--どちらかといえばむやみやたらと救援に入ると迷惑だってことを記載した方がいいのでは --  &new{2017-10-15 (日) 22:42:54};
---カタスも全体救援来るようになりましたからね。迷惑かけたくないと思うのなら、ボスのバフについて予習した方が良い。 --  &new{2017-10-15 (日) 23:07:13};
---全体救援が全ランクに届くことを追記してみました。救援部分についても以前の文を多少削っただけですが変更してあります。追記・改変等あればよろしくお願いします --  &new{2017-10-15 (日) 23:27:33};
---「レイドバトルについて」内のボスの特殊行動について、「それぞれのページで予習するとよい」のところにレイドボスへのリンクを貼ってみました。リンクから飛んで確認できたら便利かなと思い。。 --  &new{2017-10-17 (火) 16:29:31};
---「レイドバトルについて」って「イベントに参加する」のしたにあるから、ここでいう「それぞれのページ」ってレイドイベントのページのことなんじゃないの？ --  &new{2017-10-17 (火) 21:57:13};
---ああ、確かにコレイベント参加の項目内になってるね。ただ、他にレイドについて触れてるわけではないからイベント参加内ではなく1つ上の階層に上げてしまおうか --  &new{2017-10-17 (火) 22:09:03};
---おお、階層が1つ上がった。あと、大見出しが「とりあえず何すればいい？」だから、「レイドバトルについて」よりは「レイドバトルに参加する」のがいい気がするです -- [[3葉]] &new{2017-10-17 (火) 22:21:36};
---見出し変更と自発についてちょっと追記してみました --  &new{2017-10-18 (水) 01:48:38};
---3葉へ、過去ログを確認した上での変更でしょうか？個人的には変更するのも悪くないと思う反面、元の書き手の意図を変えることに戸惑いを感じます。 --  &new{2017-10-18 (水) 02:39:45};
--->8葉さん、こんばんは。もともと「レイドバトルについて」は、イベントの中でもレイドイベントは特に初心者におすすめだよ！という内容でしたね。 カタストロフィア（常設レイド）はレイドイベントではないですから、書き方を変えてなんとかしようと思います。。どうしたらいいか、ちょっと考えます。 -- [[3葉]] &new{2017-10-18 (水) 22:16:20};
---「レイドバトルに参加する」を「レイドバトルについて」に戻しましたが、レイドバトル全般についての記述が増えたため、ページ中ほどの「バトルについて」カテゴリに移動してみました。レイドイベントに関しての記述は「イベントに参加する」内の「レイド戦」の方に入れてみました。うーん、何かちょっと微妙な気もします。。 -- [[3葉]] &new{2017-10-19 (木) 00:24:58};
---今はレイドクエストの救援範囲が全体に飛んでるし、レイドに参加するのとこは最初のとりあえず何すれば良い？のとこに入れといたほうがいいんじゃないかな。そもそもの話が枝な訳だし、最初にあったほうが良い気がする --  &new{2017-10-19 (木) 00:36:25};
---ぐわっ、そうですね。枝の内容は最初の目につくところにあったほうがいいですね。「とりあえず何をすればいい？」カテゴリに戻しました。バタバタしてすみません。。 -- [[3葉]] &new{2017-10-19 (木) 00:56:04};
---ちょっと、どうしたらいいかわからなくなってきました。。以前の、レイド戦が初心者におすすめな理由を挙げる「レイドバトルについて」の内容を尊重したいのですが、枝のむやみに（カタスやragnarokの）救援に入ると、まわりに迷惑をかけることがある旨も書いたほうがいいですし。 -- [[3葉]] &new{2017-10-19 (木) 01:05:53};
---説明文内にさらに用語の説明を入れてるから解り辛くなっているのです。用語ごとに説明文を分けて、まず用語を説明し、その上で仕様や注意事項等を説明するような構成にすれば良いのです。というわけで見やすく改変しました。 --  &new{2017-10-19 (木) 01:49:07};
---あと、「レイド戦」という表記だと「レイドイベント」の事なのか「レイドクエスト」の事なのか、「レイドバトル」そのものの事なのか非常に判り辛く、ごっちゃになるので、これらを明確に分けました。定義的には「レイドバトル」がレイドボスと戦う戦闘そのものの事を指し、レイドバトルのイベントを「レイドイベント」、カタスやディザ等の常設レイドを「レイドクエスト」と定義して使い分けています。 --  &new{2017-10-19 (木) 02:08:29};
-レイドバトルに参加、のところの冒頭が唐突な感じなので、例えば「レイドクエストでは武器や幻獣の直接ドロップをはじめ、強力な英霊専用武器の素材を報酬として入手できます。」みたいな簡単な紹介文があるといいかも --  &new{2017-10-18 (水) 02:46:46};
--元々がイベに参加しようの中の項目としてレイドイベントにしか触れてなかったから、レイドバトルとして大見出しにしただけなので足りないとこが結構ありそう･･･。とりあえずそのまま追加してみました --  &new{2017-10-18 (水) 05:19:12};
-レイドイベ分がディザ・カタスっぽくなったので、イベント分を適当に記載。個人的感覚なので適当に修正はどうぞ。 --  &new{2017-10-18 (水) 09:43:21};
--追記、修正しました。これも個人的感覚なので修正して下さいってかまいません。 --  &new{2017-10-18 (水) 15:09:56};
-「レイドバトルに参加する」にカタストロフィアの簡単な説明を追加しました。 --  &new{2017-10-19 (木) 09:47:47};
-「ジェムクエストをこなしノーマルガチャを回す」の部分に具体的なドロップ品を書いておくと回す必要性が伝わるんじゃないかなと思いました。序盤はジェムきついけど少しづつでもやっておけばよかったと後で後悔したので……。例えば、「・・・マテリアルなどを入手できます。 特にR武器は、ウェポンスキルのレベル上げで大量に必要となるため重要です。 また、マテリアルとしてハーフエリクサー、聖石片や石版、イデア・コアなどの貴重品も少量ですが入手できます。ショップ交換と併せて地道に集めておくと役立つことでしょう。」みたいな感じで --  &new{2017-10-25 (水) 03:37:43};
--そのまんま追記。レイドの項目で圧倒されそうだったので場所移動。 --  &new{2017-10-25 (水) 16:53:22};
--[[アイテム]]のページに入手先としてノーマルガチャが載ってなかったんだよね。 --  &new{2017-10-25 (水) 18:03:02};
--ノーマルガチャについて一日の上限に関しても記載しておいて　いきなり引けなくなってびっくりした --  &new{2017-10-26 (木) 16:28:54};
---初心者ガイドの情報量は増やしたくないのと、初心者は10万ジェム使えないと思うので追記はしたくないです。よくある質問FAQに乗せたので勘弁してください。 --  &new{2017-10-26 (木) 16:45:06};
---追記しちゃった。問題があるなら消してくれていいですよ。 --  &new{2017-10-26 (木) 17:01:29};
--ゴールドで回せるガチャでキャラが手に入るって分かればキャラ増えて序盤が凄く楽になるしキャラが増えればモチベーションも上がるんだけど公式含めて分かりにくいんだよな、新規にとって一番大事な事なのにね --  &new{2017-10-30 (月) 08:25:30};
---チュートリアルのノマガチャでイグニスが仲間になって、ノマガチャの画像で神姫がいるのにわかりづらいといわれる公式・・・つらいな。 --  &new{2017-10-30 (月) 08:46:00};
---ノーマルガチャのページに出現物一覧を作ってそこに飛ばすようにした。これで分からんのなら、俺にはお手上げ。 --  &new{2017-11-10 (金) 14:13:33};
---出現物一覧いいね。これならさすがにわかると思う。俺は半草が黒字になるくらいそこそこ出るって気づいてからようやく回すようになったから...... --  &new{2017-11-10 (金) 17:31:32};
-初心者デバフが迷惑って、具体的にどういうことですか？ --  &new{2017-10-30 (月) 13:15:15};
--「特定の条件で自身にバフをかけたりデバフを消去するなど」ここかな？レイジングチャージ技でボス自身にかかっている防御デバフなどが消されるという状況。 --  &new{2017-10-30 (月) 13:22:29};
--モルドレッドのアウトレイジの使用には賛否両論があるよ。DOTの演出が長ったらしくてうざいとか魅了のターンスキップのせいでレイジングバーストを上手くカット出来ないとか。ブラックプロパガンダでさえ迷惑になる場合がありますね。ちなみに「初心者デバフが迷惑」ってどこかに載っていましたか？ --  &new{2017-10-30 (月) 20:03:25};
---このコメントページの14↑の枝の事だと思うカシオペア以外カタスに来るなと取れるような事書いて有るし、後DOTの演出が長くてウザイとかそんな飽きれた理由でスキル否定する奴等を理由に上げるのはどうかと思うよ --  &new{2017-10-30 (月) 22:37:55};
---「初心者デバフ」って「初心者がむやみにデバフを使って味方に迷惑をかけること」ではなく、「味方にとってデバフみたいな存在の初心者」って意味なのかな。DOTの演出はあきれた理由だと思うけど、このWikiでも何度か論争になったネタだからね。 -- [[枝]] &new{2017-10-31 (火) 00:51:46};
---DOTやブロパはともかく、敵にバフ張る初心者がすげー迷惑なのは確かだからなぁ。ソロ狩りできるくらい強い人なら気にしないかもしれんが、中級者程度だとカシオ以外の初心者が大量に入ってこられると詰む恐れがあるから出来れば入って欲しくない気持ちはわかる。 --  &new{2017-10-31 (火) 01:01:30};
--攻防デバフはもちろん、ブラパンもアウトレイジも役に立つスキルだから積極的に使って構わないよ。ただ、敵が麻痺の時にアウトレイジはしないほうがいい。他に俺の立場から迷惑だなと思う初心者は敵にチャージをうたせてバフをつけたり闇カタスにネビロスを編成しない奴かな。他は初心者ガイドとレイドクエストに習ってくれ --  &new{2017-12-11 (月) 22:44:02};
---カタスはまあカシオペア連れていけば歓迎されると思う --  &new{2017-12-11 (月) 22:45:34};
-初心者ですが、テンプレどおりにジェムクエを周回し、ノーマルガチャ10連を毎日下限まで回しているのですが強化素材ではないR武器が100連に1個くらいしか出ません。そんな気がするとかではなくて毎日統計をメモしています。数字でいうと今のところ1.32％です。みなさんこんなものなんですかね？運が悪いだけ？これから確率が収束していくといいんですが・・・ --  &new{2017-11-05 (日) 09:39:12};
--1000のうち60くらいがR武器かな。1.32％は確率のぶれを鑑みても少なすぎるかと。10連のところにある5連状態など少なくなってしまったのを10連として計算してるとかではなかろうか？ --  &new{2017-11-05 (日) 09:51:51};
--自動売却してませんか？　1000回分で50~60はRなので、1日だけならまだしも何日間分も平均して13本前後というのはいくらなんでも何か間違えてる気がします --  &new{2017-11-05 (日) 10:11:10};
---+つきだけ残ってそうだな --  &new{2017-11-05 (日) 11:19:24};
---R武器は自動売買設定外だから売られん --  &new{2017-11-05 (日) 11:24:29};
---ああほんとだ、R幻獣は自動売却可能だけどR武器はそもそも自動売却設定は存在しないのか。 --  &new{2017-11-05 (日) 12:10:51};
--どうせ「自称」メモを取ってるだけ。「自称」毎日下限まで回してるだけ。　本当はメモなんて取ってないか、せいぜい１日だけメモを取ってただけだぞ。その１日がたまたま運が悪かったのを、毎日そうだということに脚色して喚いてるだけ。　そもそも初心者がメモ取りながらジェムガチャ回すかっていう。どう見ても釣りか嘘松。 --  &new{2017-11-05 (日) 13:42:51};
--同じく初心者だけど、10連で2個来るときもあるし、平均100連で1個とか全くそんなことはないよ。てか、下限って最低のことだけど10連1回しか回さないって事なの？ --  &new{2017-11-10 (金) 15:02:06};
--沢山釣れて良かったね。次も頼むわ --  &new{2017-11-10 (金) 15:05:10};
-よくわからないままソロユニオン作ってしまった初心者は今回のイベントスルーでいいんですかね？ --  &new{2017-11-10 (金) 15:20:44};
--EXPデーモン20体、個人功績55万で煉獄EP100を目指してみればいいんじゃないかな。十字架は攻撃に30も振ればかなり強くなるよ。今日1日やってみてできそうか判断すればいいと思うよ。 --  &new{2017-11-10 (金) 17:11:15};
-初めて十日ほど、英霊モル開放して強さにビビる。他の最上位がどんなもんか知らんけど、最初からガチャぶん回してない限りモル以外有り得ないでしょこれ --  &new{2017-11-14 (火) 09:02:36};
--先に狙撃が絶対要るからまずモルよりダル取るのが先かな。狙撃知ったら先にダルとればよかったぁぁ～～って思うようになるよｗ　それに雑魚パのうちはアンドロが必要。後は使用属性によるかな。火なんかは回復が乏しいからアンドロ欲しいし、雷はもうダル一強みたいなもん。光も耐久重視だとアンドロだしね。割と自由なのが水と風か --  &new{2017-11-14 (火) 11:19:59};
---それは絶対ない。お前絶対エアプだろｗ　栄枯無しの狙撃の命中率はアテにならん。しかも狙撃（B枠デバフ）なんてR神姫ですら使える奴がいるくらい、いくらでも代用効くのに対し、栄枯と同じ効果を使える神姫はごくごく僅か。代用は殆ど効かない。ブラックプロカバンダも然り。代用効く神姫があまりに少なすぎる。　また、そもそも最上位英霊１体目を解放する程度の時期なら、まだまだ全然攻撃力が足りないから、モルのDOTだけでも破格のダメージソースになる。　最上位英霊１体目はよほど課金してない限りモル一択と断言できるわ。　まぁ次点はダルタニアンだが。　　アンドロなんかはモルダルアーサー解放してからでも全然遅くないレベル。ていうか初心者がアンドロなんて解放しても使いこなせねーっつーのｗ　ありゃ回復で生存ターンが伸びたターン以内に敵を殲滅できるだけの高火力がある場合にようやく意味があんだよｗ　低下力の初心者がアンドロ解放した所で生存ターンが１，２ターン程延びるだけで、結局敵を倒し切れずに全滅するのがオチだぞ。 --  &new{2017-11-17 (金) 01:27:33};
---栄枯無しに耐えられないのは本来クリアレベルでないプレイヤーの背伸びだから、多少はね？ --  &new{2017-11-21 (火) 08:41:00};
---栄枯無しはデバフ無しで勝てる戦い＝狙撃優先は無い。 --  &new{2017-11-21 (火) 09:23:45};
---B枠って効果は低いがよりによってモルにもあるしな。代用品引いてない限りは基本的にモル→ガウェ→カシオorグラニュ→ダル目指してれば間違いない --  &new{2017-11-21 (火) 09:36:23};
--初めて10日程ならDOTだけでパーティ火力の数倍いくからなｗ　初心者の頃のモルは本当にぶっ壊れレベルで強い。　…それが上級者になると、モルのDOTの100倍近いダメージを通常攻撃だけで出せるようになるんだから、ほんとこのゲームは成長の幅が大きいわ。始めた頃はDOTがカスダメにしか感じない日が来るとは思わんかった。 --  &new{2017-11-17 (金) 01:32:27};
-[[ショップ]]のコメント欄に「初心者ガイドに幻獣オーブの項目を作って欲しい」というコメントがあったので、「幻獣も神姫も全然揃わなくて辛い」の最後に幻獣オーブのことを少し記載しました。 --  &new{2017-11-19 (日) 11:11:36};
-何も知らず基本英霊を全て解放してしまい、EPが無くなりました。何かいい稼ぎ方はありませんか？助けてください。 -- [[HELP]] &new{2017-11-26 (日) 23:40:27};
--個人的な推奨順位→①イベントの交換商品でとる。②幻獣オーブの交換でとる。③修練頑張ってランク上げ。④いっそデータを消してやり直す。 --  &new{2017-11-26 (日) 23:55:28};
--今なら2-3を周回して幻獣オーブを集めるって手も使えるよ。そこそこAPがあればマテリアル交換で半草も補充できるし少量ながらR武器も手に入るよ。 --  &new{2017-11-27 (月) 00:10:35};
---まずは修練の洞くつでRank上げして、それに限界を感じてからね。 -- [[枝]] &new{2017-11-27 (月) 00:14:48};
-コメントありがとうございます。2と3を頑張ってみます。 -- [[HELP]] &new{2017-11-27 (月) 21:22:27};
-全滅後って救援出せないっけ？変わった？ --  &new{2018-02-06 (火) 23:33:56};
--自発ならリタイアしない限り10分毎に出せる。救援は1度のみ --  &new{2018-02-07 (水) 00:17:31};
-冒頭付近のノマガチャ系改定に伴う文章変更しました。 --  &new{2018-03-31 (土) 07:07:51};
-攻撃を素早く連続でタップするとターンが重複（？）するのですが、バグでしょうか。 --  &new{2018-06-26 (火) 18:38:31};
-アクセサリの強化ってものすごいジェム使うんですね、、、、、、 --  &new{2018-09-02 (日) 03:30:47};
--無計画でやるとものすごいかかる。自分はSSRは8万弱くらいで強化してるな --  &new{2018-09-02 (日) 12:50:46};
---以前はジェムが溜まってたのに最近どうも減ってるなと思ったらアクセ強化し始めたのが原因でしたｗアクセ強化中にジェム足らない表示でてみたらものすごいジェム要求されてて一瞬気が遠くなりましたねｗ --  &new{2018-09-03 (月) 02:13:00};
-風属性しかSSRないけど、この属性だけ極めれば他属性なくてもなんとかなるかな？ --  &new{2018-09-02 (日) 17:35:40};
--風が不利な火用に水はある程度育てておいたほうが良い --  &new{2018-09-02 (日) 23:06:53};
--最初は1属性強いのがあったほうが有利。その後育ってきたら全属性まんべんなく育てればいいと思う。 --  &new{2018-11-15 (木) 20:15:05};
-魔法石ガチャなんてないんですけど., --  &new{2018-09-11 (火) 02:12:17};
--あーありましたみなさんこれでリセマラしていたんですね... --  &new{2018-09-11 (火) 02:20:24};
-レイドクエストの1.7倍を1.5倍に修正。Exが消費15に減ったけど基本はSt撃破で変わらずの認識で良い？ --  &new{2018-09-11 (火) 09:05:08};
--ドロ率は変わってない感じだからST優先でいいと思う。ただST10EX15だからAPと時間に余裕があれば両方やってもいいかな。 --  &new{2018-09-11 (火) 09:45:41};
-序盤は息子中心で回していたせいで、RANK60で最上位英霊ゼロとえらいことになってしまった --  &new{2018-09-26 (水) 22:06:29};
-ユニイベとかでアクセ強化素材が貯まるけどアクセ強化は何から手を付けていいかわからん。　わかりやすい解説が欲しいけどさすがに初心者ガイドに書く内容ではないかねえ…… --  &new{2018-11-03 (土) 04:50:17};
--全属性均等に育ってる自分の育成方針だが、一日でたまるSR、R、Nを同属性のSSRアクセ（付属アビは厳選して選ぶ）に20喰わせてLv30まで上げる。これでステ的に有用になるから放置。それを毎日繰り返してSSRがあまり出したらLv30以上のアクセに喰わせてLv50目指す。人によってはSRも使ってるみたいだけど自分はSSRしか育ててないからわからん。 --  &new{2018-11-10 (土) 06:47:28};
---参考になりました --  &new{2018-11-13 (火) 19:21:25};
-オートの場合、召喚攻撃は発動しないのでしょうか？ --  &new{2018-11-06 (火) 22:28:39};
--そうです --  &new{2018-11-06 (火) 22:36:54};
-oh・・・ --  &new{2018-11-07 (水) 04:24:55};
--my裸足の神姫よ〜♪ --  &new{2018-11-19 (月) 22:09:26};
---オッサンがいるぞ --  &new{2019-03-05 (火) 01:26:15};
---オッサンと分かる奴もまたおっさんなのだ --  &new{2019-10-30 (水) 21:57:18};
-最近始めたのですがキャラのロックってどうすればできるのでしょうか？初心者ガイド観たけどやり方が載ってないので --  &new{2018-11-13 (火) 08:07:06};
--神姫を売ったり強化に使ったりは出来ないのでありません。幻獣なら詳細の保護ボタン --  &new{2018-11-13 (火) 08:52:12};
---ありがとうございます --  &new{2018-11-13 (火) 10:06:38};
-エピッククエストができたので、それから始めれば神姫もたくさん手に入るしおすすめかなと思います。私は編集頑張りませんが、どなたか。 --  &new{2018-11-15 (木) 19:49:08};
--エピッククエストやってみた。レイドや降臨戦で戦う数より少ない数でSSR武器を完凸できたので、初心者にもおすすめできる。 --  &new{2018-11-22 (木) 22:38:53};
---SSR系もそうだけど、SR武器の完凸もできるし、なにより１クエストに１０個の英霊Pがあるのがいい --  &new{2018-11-22 (木) 23:17:31};
---10ｘ10の英霊Pｘエピクエ数分あるので有難い。 --  &new{2019-03-07 (木) 14:58:23};
-ぶっちゃけ今の初心者は初めはメイン進めて配布キャラ揃える→ジェムクエ行ってジェム貯めてノマガチャ+エピック全開放→エピックで手に入るアサルト武器+チケットを収集して強化→イベント参加しつつレイドポイント貯めるの流れでいいんじゃない？イベントやエピックの幻獣でも当分はメインで使えるし100幻出るか守護を手に入れればそっちと切り替えればいい。 --  &new{2019-04-04 (木) 00:23:32};
-ニーズヘッグスタートで早1ヶ月、引きが結構良かったこともありミラチケ課金のみで弱カタソロ、GO、アクセ7層とクリア出来た。メダルなども実装されているため新規なら中堅に1、2ヶ月で追いつける。自分が辿ったルートは1.レベル上げ 2.エピックで武器&サブ幻獣確保 3.ひたすら雷守護に特攻 4.雷銃5本敷き詰めてメダルで幻銃ゲット 新規はニーズヘッグスタートおすすめ。 --  &new{2019-04-17 (水) 22:05:26};
--どこで騙されたか知らないけどそんなんで中堅なわけがないんだよなあ・・・ --  &new{2019-04-25 (木) 12:24:40};
---初心者ガイドはULTカタスまで。ソロれるのなら初心者抜けした中堅だろうなぁ・・・ --  &new{2019-04-25 (木) 13:32:06};
--雷守護に行き続けて雷銃５本って、新規がそんなことやったら種がすぐ尽きるよ。半草すら余裕ないのに。エアプ丸出し。 --  &new{2019-05-10 (金) 15:04:43};
---3周年から始めた新規だけど書いてる内容概ね間違って無いよこれ。自分はリセマラ無しでフル集めもしてるから雷銃交換で3個しかまだ無いけどミラチケで神姫揃えたから弱カタアビオソロなら出来るようになってるし育てる属性絞ればいける。 --  &new{2019-05-11 (土) 07:42:28};
-そろそろ中級者指南があってもいいと思うんだけど、どうだろう？ --  &new{2019-04-28 (日) 12:59:43};
--たしかに、というか読みたい --  &new{2019-04-28 (日) 22:22:42};
--なにをもって中級者指南とするのかね。装備は各自なるようにしかならんし、つよカタ以降の狩り方とかだったらカタス守護の個別ページ見ろで良いし --  &new{2019-04-28 (日) 22:57:18};
--英霊武器取ったら中級者ってイメージあるけど自分だけかな --  &new{2019-05-10 (金) 14:56:33};
--[[編成の基本]]のページでも見てくればいいんじゃね --  &new{2019-05-11 (土) 07:46:42};
--ここ見てもまだ指南が必要なのはもう自分で考えることをしない人だからなぁ --  &new{2019-05-11 (土) 08:11:46};
-リセマラ必要だろ。100幻持ってないとフレ結構切られるし人権だよ。 --  &new{2019-05-10 (金) 14:47:27};
--自分はリセマラなんてせずに普通に遊ぶけどなあ。ていうかフレなんて別に誰でもいいんじゃ？ --  &new{2019-07-10 (水) 23:03:33};
--DMMは原則リセマラ禁止だからリセマラしろと書くべきではない --  &new{2020-04-04 (土) 06:44:15};
-ずっと昔にチュートリアルだけ触れて、今見てみたら６万くらい石あって、全部ガチャに注いでみたらSSR1体だけだったんだけど、これそんなきっついゲームなの --  &new{2019-06-12 (水) 04:27:03};
--SSRは3%だから、200連で1体とは運が悪いなぁ…ありえなくはないけど --  &new{2019-07-10 (水) 22:08:02};
-はじめまして始めて１週間の初心者です、今度始まる迷宮踏破イベントは他の例えば降臨イベントのラグナロクをクリア出来るくらいの戦力あれば踏破出来そうですか？ --  &new{2019-07-19 (金) 16:05:44};
--最後まではいけないと思いますが、自分の倒せる階層を周回すれば報酬を全確保はできますね --  &new{2019-07-19 (金) 16:46:07};
---ありがとうございます、やっぱり難易度高いイベントなんですね --  &new{2019-07-20 (土) 11:25:28};
-優先して開放する英霊からモルドレッド外して良くないかな？ガウェインモルドよりガウェインダルタニアンの方が有用だし、上位に他人のレイドに迷惑かけないペルセウスが出たせいで今まで以上にモルドレッドは嫌がられるだろうし、開放する優先度かなり下がってる気がする --  &new{2019-09-01 (日) 13:16:11};
--序盤はdotダメージが馬鹿にならないのと回復不足だからこそ遅延がすごい有効でexの黒パン栄枯ともに後半でも使えるからはずすほどでは無いと思うよ。そのモルダルやったらついでにアンドロもいけるしね。 --  &new{2019-09-03 (火) 10:05:02};
--そもそも英霊の解放順で悩んでるような段階の駆け出しが上級レイドに来るのがまずおかしい。降臨ULTとかGOの途中までとかよわカタ以下をまず目標設定すべきで、その辺ならモルドは大体有用 --  &new{2019-09-03 (火) 10:26:47};
-オリハルコン交換武器が欲しくて探してたんですが、現在交換自体消えてるんですね。 --  &new{2019-10-18 (金) 07:23:38};
--明日のメンテからGOの報酬で実装されるけど欲しい層には取りづらくて、取れる層には物足りないというオチ --  &new{2019-10-30 (水) 21:59:31};
-30000石でガチャ引いて「やっとSSR(100幻)1体か」とか思ってるけど、上位陣ってみんなそのSSR限界100までしてるってことは相当じゃぶじゃぶしてるってことなのかしら？ --  &new{2019-11-04 (月) 23:51:20};
-ミラチケ目当てで初心者用ガチャを引いたら、候補が各属性から１人ずつだった。ガイア、ソル、アレス、テュール、シヴァ・・・あとはサタン（だったかな？）　目的の神姫がいなければ、ミラチケ目的では引かない方が無難。 --  &new{2019-12-01 (日) 13:52:53};
--私は騙されたーーーーと思った。あと2000円足して普通のミラチケにすればよかった。 --  &new{2019-12-01 (日) 13:54:24};
--wiki内のガチャに説明がありました。見なかった自分が悪い＞＜ --  &new{2019-12-01 (日) 14:23:20};
-アクセはいつから手を出せばいいんだろうか というか今頃ここ見ながらちまちまやってる人は俺以外にいるのか --  &new{2020-04-07 (火) 02:06:31};
--とりあえず常設降臨戦でEXクリアできるのなら1層にチャレンジしてみては？ 全滅しても何も消費しないわけだし --  &new{2020-04-07 (火) 02:28:52};
-はじめて、数か月目、今日初めて「英気解放」なる機能があるのを気づいた。 --  &new{2020-04-12 (日) 16:49:44};
-はじめて、数か月目、今日初めて「英気解放」なる機能があるのを気づいた。 --  &new{2020-04-12 (日) 16:49:46};
-どうしてランクを上げるには修練を周回するのでしょうか？ほかのクエストよりも経験値効率がいいのですか？ --  &new{2020-05-23 (土) 16:28:41};
--まあ、そういうことだね --  &new{2020-05-23 (土) 16:49:08};
-「もっとレイドクエストを周回したい！」を追加してみました。確立していない手法も成立してほしいという編集者の願いから、注意書きと共に記載してあります。 --  &new{2020-07-08 (水) 00:56:46};
-読み直していて、「ウェポンの強化素材ってどこで手に入るんだっけ？」と忘れ掛けてた事に気づく(苦笑)　スフィア枠レアドロで上位強化素材とか増やせばいいのに…。 --  &new{2020-08-05 (水) 16:57:58};
-アクセで悪魔シリーズを3コ以上装備する意味はあるの --  &new{2020-10-19 (月) 08:58:03};
-それなりに戦力は揃ってきたと思うのだが、レイドで瞬殺されてしまう。 --  &new{2020-11-25 (水) 17:18:44};
--どのレイド帯なんじゃ(´・ω・｀)守護＋以下はカタス幻染め守護幻獣それなりの神姫が揃っていれば、少なくともシュンコロ（開始から3～5分くらいだろうか）される心配は無くなるから、まずはカタス武器の収集に努めるのが無難じゃぞ。 --  &new{2020-11-25 (水) 19:10:18};
--木主から少し経ってはいるけど、弱カタスがなんか強化されてる印象。或いは援軍御用達のこっちの守護幻獣達が弱体･･･？いや、それは特に無いよなあ。100％幻獣達は最近色々されてるけど･･･。 --  &new{2020-12-10 (木) 21:35:40};
//-今新規で始めてる人はリセマラせず、ログイン垢買ってる。１００％BANされないから。最初から、560連ほど引ける。 --  &new{2020-12-11 (金) 11:29:22};
-そういえば迷宮踏破イベントは結構レアイベントになってきちゃったな。抹消したとも思いにくいけど… --  &new{2020-12-11 (金) 17:42:19};
-ダルタニアン + シャルルブラストの装備でデバフに関しては十分な気がする --  &new{2021-04-02 (金) 02:57:02};
-「Rank50までメインクエストの消費APはゼロ」とあるのですが、ばっちり消費しますね。アップデートで改悪されたのでしょうか --  &new{2021-04-05 (月) 10:15:22};
--去年の11月末に廃止されました。その代わりハーフエリクサー使用時のAP回復が75固定になり、初心者ミッションで手に入るハーフエリクサーが10個から50個に増えました。 --  &new{2021-04-05 (月) 11:10:24};
---ありがとうございます。一概に改悪とは言えない改変があったのですね --  &new{2021-04-05 (月) 15:40:15};
---ひとまず該当部分をコメントアウトしました。戻ることはなさそうなので消してもいいとは思いますが、念のため。 --  &new{2021-04-05 (月) 17:57:24};
-上でもコメントされてますが、迷宮イベントは長期開催されていないため、事実上の廃止とみて記事からコメントアウトしました。 --  &new{2022-01-08 (土) 01:11:37};
-初めてすぐにどの属性を育てるのか迷ってるのなら、記事にもあるようにジェムクエストは重要です。なので、闇を育てるのをオススメします。 --  &new{2022-01-20 (木) 23:45:05};
-エピッククエ解放後に幻タブのブラドを開放、スタン周ってブラドゲットしたらプロフの幻にセット、ジェムクエ周回してエピック全開放。両面ブラドならスタンダード２～３回でチケット２枚交換出来る分は収集品集まるからチケット搔き集めてガチャって出た幻獣や神姫しだいで育成する属性を考えるって感じでやると無駄が無いかなって --  &new{2022-02-14 (月) 22:16:22};
-頼光(ミッションのS英霊開放素材)、アルテミス(2018チケ)、ウズメ(エピック)、ミカエル覚醒(2018チケ)、シトリー(エピック風)orフレイ覚醒(2018チケ)で、頼光Exバーストプラス開放すると、弱カタは2連フルバで消し飛ばせそうだけど、お勧めになるだろうか？ --  &new{2022-04-05 (火) 16:00:34};
--中級者向けに日課レイドの時短としてはアリだろうけど、初心者に頼光でバースト打ってカタス倒せばいいよってのは個人的には無しかなぁ、戦力が低いときの弱カタスも戦力揃ったときの強守護もやることは基本変わらない、限られた手持ちでその敵に対して有効なキャラやアビリティを選択しつつ戦う　ってのが基本だと思うから。その基本で最初のカタスを頼光で吹き飛ばすのはオススメできない　　アクションゲームとかで小技裏技バグ技で敵を倒してもそれが通用しない敵と当たると基本戦術が未熟で詰むやつと同じ　　ソシャゲなんて時短してナンボでしょって言われたらなにも言えないけど --  &new{2022-04-05 (火) 18:14:16};
---救援だけやってれば詰むことないし初心者にゴチャゴチャ面倒臭いことさせるよりはさっさと強くなって気持ち良くなってもらう方が良いと思うがなあ。途中で全滅したらいけない風潮が長らくあったけど、大多数は耐久なんかやっても楽しくないからレイド関係でずっと荒れてたと思ってるし、自分が嫌だったこと人にやらすなよと思う --  &new{2022-04-09 (土) 17:37:18};
---気持ちよくなるとか苦労しろとか言いたい訳じゃないんだけど、強敵と戦う基本的な戦術を身に付けるため、って考えかな　　ランク200前後でS英霊も複数解放してるのに自発で耐久もなにもできず敵の性能すら考えてない編成で2%すら削れずに死んでる人ちょくちょくいるんだよね。　その人のプレイスタイルと言われたらなにも言わんが、少なくともまた救援入ってやろうという気にはならない　　低戦力でも上手く戦える人と高ランクなのに自発グリフォンで頼光バーストからの即死ばっかな人とかいるわけで、自発で人がくるかの分岐として強敵と戦う基本的戦術を知ってるかの差は大きい　そんだけ、別に頼光で倒そうが倒せる編成や敵の性能把握できるくらいゲームの理解度高いならなんでもいいよ、ただwikiで初心者に薦めるのはどうかとは思う、ってだけ　糞みたいな長文すまんな --  &new{2022-04-09 (土) 21:29:59};
---横からだが自分もこれをおおっぴらに載せるのは無しと思うよ。苦労しろってわけじゃなくてそれではゲーム性の理解が進まないし、後々自分が困りかねないから。まあそういう状態でもきちんと理解する人はいるんだろうけど、多数の人が見る可能性があるwikiに書くのは誘導するも同然なので何か違うと思う。そもそもミラチケ多数とかS英霊セットとかの限られたリソースをそれなりに消費する前提だし、その使い道を特定キャラだけに制限するような方向になりかねない。その分の素材で他の場面やもっと高難易度の攻略を楽にすることもできるわけだし。どうしても書くなら注釈付きのボックスに入れて普段は見えないようにしておくらいでは。 --  &new{2022-04-09 (土) 22:07:06};
---さっさと最低ラインの装備集めて余裕が出来たり興味持ったら覚えれば良いでしょ。自動周回実装の要望が根強いの見てもわかるようにゲームとして遊びたい方が少数派よ --  &new{2022-04-09 (土) 22:15:18};
---固定値150万で明らかに他の素材の集まり良くなるのにそれより攻略楽になる英霊って具体的に何？1500万くらいでも3連すれば上位レイドも普通に戦力扱い出来るし、アルテミスはともかくミカ、フレイは普通に一線級だが --  &new{2022-04-10 (日) 12:06:47};
---＞余裕が出来たり興味持ったら覚えれば良い　それで慣れた人がぶっぱ以外の戦い方に興味が出ればいいですがねえ…。＞自動周回実装の要望が根強い、ゲームを楽しむ方が少数派　自分は属性とかの素材集めは自動周回はあってもいいと思うがレイドの自動はなくていいと思ってる。一概に自動が欲しい人がみんなまとめてゲーム性がいらないと思ってるわけではないと思うがね。wiki見るような人なら一応はゲーム性の面も注目してる人も多いと思うけど。　＞具体的に他の英霊　時短だけ見るならこの方法はいいとは私も思うよ？ただ頼光は強いし便利だが英霊武器で縛られるし解放後に別属性への流用が効きにくい英霊でもある。ミラチケにしても特定属性へ複数枚使うならまともに正攻法で戦えるだけの構成も十分整えられる。英霊解放素材は序盤では集めるの大変だし、MP100も楽じゃない。その使用用途を絞り込むのはどうかなという考え。少なくともよわカタまでならそれだけ素材使うなら正攻法でも勝てるようになるだろうし、最悪時間かかっちゃうけど自動勝利もあるし。そういうとあなたは正攻法とか耐久とかで時間食うのは馬鹿らしいと思うんだろうから、多分平行線だとは思うけど。 --  &new{2022-04-10 (日) 12:34:46};
---ダメージプラスは非有利耐性も貫通するから他属性への流用なんか当分いらないが？守護＋以下なら気にせず3連すればいいし機獣もどうにか2連すれば紫圏内だと思うが、考え方とかは聞いてないから他にもっと有用なリソースの使い方があるなら具体的に挙げて？ --  &new{2022-04-10 (日) 23:37:30};
---非有利耐性持ちでも1300万くらいは出るから3連すれば4000万で15人いたら6億だから守護＋までは問題ない計算だな。正攻法はソロクエで覚えれば良いし、ミリも削れてないレイドやろくに削れないのにすぐ転がってるのが邪魔って言う既存プレイヤーも多いから積極的に導入した方がみんな幸せ。レイドがネックなのは運営も把握してるだろうから救済として敢えてやったまである --  &new{2022-04-11 (月) 03:04:12};
---枝だけど各個人でゲームの進め方に対する温度差激しくて着地地点探すの無理そうだな、やってきたゲームジャンルなのか世代なのか知らんが　　まぁ、頼光と木が挙げた神姫でバーストしとけが素材と時間効率が最も良いのもわかるし効率最優先で攻略していきたいならそれもアリなんかもしれんな --  &new{2022-04-11 (月) 07:53:40};
---やってる本人がありなし決めれば良いことをなんで外野がなしだからこっちのやり方でやれって言ってるのかがまずわからないけど、事実に基いたデメリット挙げてそれが筋道通ってるなら黙るよ。 --  &new{2022-04-11 (月) 10:24:17};
---デメリットとして挙げられているミラチケ複数については、ノーマルミッションで10枚＝1属性平均1.66枚なので許容範囲ではないかと。S英霊素材も頼光開放で次が早くなる。MP100とミカ覚醒用眼3個の消費は痛いけど、初期投資としては優秀な方かなと。まあ、ミラチケミッションが無ければ提案しない案件ではあった。 --  &new{2022-04-11 (月) 15:55:42};
---初心者(Rank60ちょい)だけど苦労してやっと倒したULTを他属性分も、さらに次のレベルのループねって言われると滅入るから特定戦法の紹介でもしてくれると持ってる神姫とにらめっこして出来るものを選択できる余地が生まれると思う。S英霊持っててダメでない人はわからないけどダメの出し方を全属性分手持ちで考えるのは辛いから、最初の1属性のためにそれだけでも指標があると嬉しい(※あくまで自分個人の考え、感想です) --  &new{2022-04-11 (月) 17:29:56};
---1属性平均では1.6枚といってもあの範囲内での優秀さは大分バラつきあるから手持ち次第では使わなくて良い属性出るし、明らかにその内使わなくなるのわかり切ってるのにデバフ下限目指す為だけにミラチケ候補入りしてるようなキャラを全部切れるからマイナス要素だけでもないと思う --  &new{2022-04-11 (月) 18:25:18};
---ああ、ミラチケも眼も使わずに、即バ4人つれてフルバ→4バでもよわカタくらいならやれるか。ミラチケも眼も使わないけど、次に何も繋げられないやる気のない編成だが --  &new{2022-04-11 (月) 19:54:07};
---アルテミス(2018チケ)はともかくと言われたし、SRテュール(エピック)にしよう。手間が増えるがまあよかろ --  &new{2022-04-12 (火) 08:26:43};
---ショップ交換の仕様上、少しでも早い段階で弱カタ以下を無理なくこなして、多少背伸びして守護くらいまで紫狙い出来るってそれだけで次に繋がってると思うが。ネックと言い張られてる眼だってメダル分とミッション等で月2.5個分くらいは取れるし --  &new{2022-04-12 (火) 09:54:42};
---↑こっちの勘違いかもしれないけど、「次に何も繋げられない」について言っているのであれば、即バ4人そろえた編成は即バ4人から変わることなく次に繋がらないというお話。フルバ編成ならキャラの入れ替えで3連を目指したりできるというな --  &new{2022-04-12 (火) 10:46:16};
---もっとレイドを周回したいの一番下に入れればいいよ。この長い初心者ガイドのを最後まで読めるやつならシステム余裕で理解できる --  &new{2022-04-12 (火) 21:49:41};
--まあ、頼光を取れるまでプレイした時点で初心者ではないんじゃ、と思うかなあ…中級者への道に属するネタ。特殊英霊素材とか、なんだかんだいって稼ぐのはたいへん。最初はアンドロメダさんの方がツブシ効くだろうし。 --  &new{2022-04-05 (火) 21:19:27};
---ノーマルミッションでS英霊開放セットがもらえた気がするので。 --  &new{2022-04-05 (火) 21:40:25};
---変にケチらずに武器の素材も属性選んで貰えるチケット的な物を追加してあげりゃあ良かったのにね --  &new{2022-04-11 (月) 07:36:55};
--このコメント欄に書いておくくらいならまあいいと思うけど、初心者の方針となりかねない記事内に書くのは無しかなあ。チケット複数にS英霊開放素材、さらに覚醒の眼に英気解放のMP100とか集めるのを初心者に推奨して得られる成果がよわカタス安定となるとちょっと…。そこまでやるならちゃんと考えたり相談して戦力強化してけばよわカタに十分勝てるようになるしプレイングも磨けるんじゃ？って思う。 --  &new{2022-04-05 (火) 21:38:06};
---ノーマルミッションでいろいろもらえて、ネックは眼1個と、MP100かなぁ。つよカタあたりにも2000万くらいさっくり与えてくれるなら救援的に悪くないし次の強化がはかどると思う。まあ、裏技的な何かな感じがするわな。タケミナカタの100万バーストとかと同等な --  &new{2022-04-05 (火) 21:44:55};
---追加で必要な眼って1個じゃなくて3個じゃないですか？セットに入ってる2個はS英霊開放する時に使うし、姫覚醒は3個必要になるんだけどどこかで2個貰えますか？ついさっき頼光を開放してミカエル覚醒させようとしたら眼が足りなくて絶望した --  &new{2022-04-16 (土) 16:04:07};
---もらえそうな眼は、レイドメダル500枚で眼1個、同950枚で欠片8個+開催中イベで欠片2個を眼1個かなぁ。あとは月を跨ぐかガチャで被りか --  &new{2022-04-16 (土) 17:55:51};
---ありがとうございます！覚醒出来ました！ --  &new{2022-04-16 (土) 18:26:31};
--その素材が貰えるのがRank --  &new{2022-04-11 (月) 06:24:08};
---誤送信。Rank90、英霊武器の素材は自力で集める必要がある。集め終わる頃には初心者卒業出来てそうだし中級者辺りに突っ込むか、ここに折り畳みで置いとくか程度で良いんじゃない？ただ、最初からその方法で進めて行くと勝てない相手が出てきた時に対応出来なくなって辞めていきそうな気がしないでもない --  &new{2022-04-11 (月) 06:35:11};
---どっちかというと、よわカタ20分とかつよカタ討伐xx分とかのほうが辞める人多そうかと。最近つよカタとかよわ守護救援行ってる人がどのくらいいるか疑問があってな。 --  &new{2022-04-11 (月) 12:59:03};
---実際弱守護以前で辞めてる人の方が圧倒的に多いから緩和し続けてるわけでしょ。緩和しても尚続かないからレイドメダルの武器更新や新EX追加、ユニイベ参加で貰える武器を強くして更に緩和してるわけで、運営側がライト層に歩み寄って環境変えようとしてるのになんで古臭いやり方残すんだ。極論言えばエクシなし、ディフェ大武器9本、守護守護でHPだけ増やして3ターン耐える耐久確保すれば固定ダメージで稼げるんだが --  &new{2022-04-11 (月) 14:01:42};
--要するに「2ターン耐えられる程度の戦力しか無くても4000万弱稼げる構成」だから弱守護までなら十分だし労力に対する効率は現環境トップクラスだと思う　ただ同時にゲームへの理解度や戦力と与えるダメージの乖離もトップクラスだからフォローとか注意書きは必要になると思う --  &new{2022-04-11 (月) 07:01:24};
---なので紹介するなら「初心者向けの攻略法」じゃ無くて「中級者向けの周回法又は救援術」っていう形がいいかなぁと思う --  &new{2022-04-11 (月) 07:13:16};
---確かにS英霊って意味では中級者の方が無難ではあるのだが、ノーマルミッションでもらえるミラチケをさっくり他のに使われると苦行が始まるんだよな --  &new{2022-04-11 (月) 13:04:04};
--アモンが全体バースト10光クロノスが熱狂持ってる。＠1人全体10アップあれば悪魔アクセでエピックだけで2連フルバは何とかなりそう --  &new{2022-04-11 (月) 21:50:50};
---と思ったけどバースト20いないと届かなかったわ。まあ2連くらいなら無我撃って、ウズメ（悪魔）、ミカエル（悪魔）シトリー、アモン、SRゼピュロスで覚醒なしでも行ける --  &new{2022-04-11 (月) 23:05:23};
---5キャラいませんかね・・・ --  &new{2022-04-11 (月) 23:07:54};
---まじだわアホだわ俺 --  &new{2022-04-11 (月) 23:11:52};
--質問なのですがこの手順の解放武器は光槍で良いのでしょうか？ --  &new{2022-04-13 (水) 13:50:31};
---槍ですね。属性は不問ですが、光キャラ中心にそろえていますので光が無難かな。 --  &new{2022-04-13 (水) 13:55:02};
---回答ありがとうございます。 --  &new{2022-04-13 (水) 13:58:48};
--イベ幻獣のバースト上昇量20％とか両面つけたらミカエルフレイだけででBT外3連フルバいけるんかね？ミカエルのアシストに効果あるのかなって試そうと思ったら全部売っぱらってて無理だったわ --  &new{2022-04-15 (金) 10:24:53};
--実際にやろうとするとMP100が遠いっすね…。エピックの英霊Pを変換して50程度(多分)は稼げるけど、残りがキツくない？ --  &new{2022-04-15 (金) 10:53:28};
---エピックで集めて照ればMPもそれなりにたまりそうだけどあとは修錬クエかな5回で1MPくらいは上がった気がする --  &new{2022-04-15 (金) 16:45:43};
---修練Ultで370週くらい？Rank90が100になる程度か --  &new{2022-04-15 (金) 18:03:51};
---90が100になる程度と言われると普通にプレイしてたらすぐ行けそうに見える不思議 --  &new{2022-04-15 (金) 18:08:51};
---370ですか。半額の内にｶｶッっと終わらせとくか。thx --  &new{2022-04-15 (金) 18:19:00};
--アクセクエも楽できて良いね。2連フルバ出来る編成で1Wave目を --  &new{2022-04-18 (月) 14:13:06};
---ミスった。2連フルバ出来る編成、1Waveをバースト無しで掃除出来れば7層は行けそう。8層は怖くてまだ行ってない --  &new{2022-04-18 (月) 14:16:53};
---バースト効果に追加ダメージ持ちのキャラを二人組み込めれば8層も余裕っぽいです --  &new{2022-04-24 (日) 16:02:09};
-ランク上げって強守護救援回るが一番効率いいのかな？　みんなどうしてる？ --  &new{2022-04-09 (土) 15:11:37};
--Rankは一定まで上がれば上げづらくなるし、コンテンツがおおよそ解放されてればそれ以上上げる意味があまりないので、急いで上げにかかるということは自分はないな。それはともかく、今のRankポイントはどのクエもAP消費×100だからAP消費に対する効率は基本どこも一緒。時間効率を言うならサクッと終る高消費クエスト回るのがいい。レイドはRank経験値の計算がよく分からんが、時間かかるしどっちにしても効率的ではないと思う。だから副産物収集も兼ねて属性クエストの上の方あたりでも回ればいいのでは？ --  &new{2022-04-09 (土) 15:57:59};
-小ネタの部類なんですけど、ミッションで貰える選択チケットはプレボから出しちゃうと有効期限がついてしまうので、「何を取れば良いのか悩んでいる段階の場合はミッションから受け取らない、又はミッションから受け取ってしまってもプレボからは出さないのが吉」ってのも何処かに記載しておいた方が良いですかね？ --  &new{2022-04-11 (月) 07:29:10};
--プレミアムガチャをまわそうのところに有効期限については書いてあるね --  &new{2022-04-11 (月) 09:28:01};
---見落としていました。申し訳ない --  &new{2022-04-11 (月) 12:10:53};
-ここ見ずにバランスよくチケット使ったから重要なミカエルがどうにもならなかった　メディアにしよう --  &new{2022-04-18 (月) 14:37:07};
--別に限定オクでも限定フレイアでも限定アーシラトでもフレ完凸北斗でもええんやで --  &new{2022-04-18 (月) 15:08:39};
---選択肢が鬼畜過ぎて泣ける --  &new{2022-04-18 (月) 15:37:22};
---そうかオクでいけるのかありがとうございます！ --  &new{2022-04-18 (月) 18:13:29};
-頼光の次カスパール取ろうと思うのですが水銃によさげなものがないから水で解放ってのはアリなんでしょうか雷が昔は多かった気がするので --  &new{2022-04-24 (日) 15:11:11};
--カスパールは専用武器があまり重要ではないから、アリ。雷や闇は最初のうちは天宝銃でいいと思うし。 --  &new{2022-04-24 (日) 21:18:59};
-質問です。上の木にある、「頼光、アルテミス(2018チケ)、ウズメ(エピック)、ミカエル覚醒(2018チケ)、シトリー(エピック風)orフレイ覚醒(2018チケ)で、頼光破竹で2連フルバ」についてです。私が何か考え違えをしていると思うのですが、1T目に頼光が無我打って、2T目最初のバーストゲージが頼光50、以下4名20となり、アビリティでアルテミスが自分20、ウズメが全体10、ミカエルが全体20、シトリーが全体10で、ゲージが頼光から90、80 --  &new{2022-10-01 (土) 15:25:23};
--シトリーが2回撃てるから20増えたはず --  &new{2022-10-01 (土) 15:28:11};
---そうか！見逃していました。ありがとうございます！するとゲージが頼光から100、90、70、70、70となりますか？3人目ウズメはなぜ打てるのでしょうか？ --  &new{2022-10-01 (土) 15:33:32};
---いや、ウズメがアビリティ使えば自分10上げられるんですね！解決しました。ありがとうございました。 --  &new{2022-10-01 (土) 15:35:39};
---木主です。実際やってみたら微妙に違ったので一応訂正しておきます。1T目に頼光で無我を打ち、2T目開始時に最低でも50,20,20,20,0となり（シトリーはミカエルの後にバースト打つので0になる）、アビリティで100,90,80,70,50となり、2T目はミカエルバーストの特別効果によってシトリーも100に届くのでフルバになる、ということなんですね。あと、1T目に攻撃を受けたキャラのゲージはこれより上がります。 --  &new{2022-10-01 (土) 19:05:46};
---ミカエル一番後ろにすれば最初の説明で合う --  &new{2022-10-01 (土) 19:53:12};
---あ、そうか、、まぬけでした。ありがとうございます。 --  &new{2022-10-01 (土) 21:08:32};
--すみません。ゲージが頼光から90、80、60、60、60となり()、基本的には2T目にフルバを打てないように思うのですが、どこが間違っているか教えて頂けますでしょうか。 --  &new{2022-10-01 (土) 15:30:00};
---上のように解決しました。ありがとうございました。 --  &new{2022-10-01 (土) 15:37:14};
-破竹BTフルバ2連を編成してみた。幸村・ミカエル・ウズメ・アイテール・シトリー。英霊開放はちょっと寄り道したけど、信玄コースでRank84くらいでMP100達成。目玉無しでULTカタス倒せるようになって楽になった --  &new{2022-11-02 (水) 21:21:55};
--なお、信玄槍装備 --  &new{2022-11-02 (水) 21:25:55};
--Rank91でA英霊全部と頼光開放。エピック武器LvMAXスキルMAXで通常攻撃2万程度。このあたりからよわカタ討伐つよカタ救援でカタス武器の終凸目指す感じになるのかな --  &new{2022-11-03 (木) 15:31:17};
--レイド救援しつつミカエル覚醒用眼がそろったのでBTフルバ3連が可能に。一部つよカタ討伐が可能になった。スタートからのごり押し確認はこんなもんで終わりかな。 --  &new{2022-11-03 (木) 22:59:34};
---なお、プレチケ130枚くらい、魔法石30000くらい、無料10連×5？でSSR0だったことをここに記す --  &new{2022-11-03 (木) 23:01:43};
-リセマラしたいのですがどのキャラがおすすめでしょうか？お時間とらせてすいません。 --  &new{2022-11-14 (月) 19:36:31};
--[[FAQ・よくある質問#r6c9f314]]←あたりを見てもらったうえでの話ですが。このゲームは強いキャラ一体持ってればいいというゲームではないのでリセマラのリターンは正直薄めです。一応今狙うなら幻獣の「カタストロフィア」シリーズのどれか、ですかね。ただし初心者だとすぐには生かせない(後々強力になるタイプ)ので初期を楽にするタイプではないうえ、そもそも滅茶苦茶出にくいのでそこまで粘るかは難しい所。 --  &new{2022-11-14 (月) 20:19:27};
---手っ取り早く済ませたいなら、明日までのガチャだが花嫁DXガチャで「ガイア」「アンシャル」の2名が揃うまでという手はあるかな。その二人いれば光パーティが組みやすくなって割と戦いやすくなるし、ピックアップキャラ以外出ないから多少は揃いやすいはず。 --  &new{2022-11-14 (月) 20:25:42};
--一番の当たりはやっぱり幻獣の「カタストロフィア」ですね。それがあるだけで火力も耐久力も差が大きく出ますから --  &new{2022-11-14 (月) 20:39:22};
-ありがとうございます。頑張ります --  &new{2022-11-15 (火) 17:54:25};
-初心者に頼光脳死薦めずに考えて戦う事を覚えて欲しいってコメントが過去ログにあるけどさ、手札も装備も揃ってない初心者に頭使って攻略してねって言われても、その手段無いんだけどって切れそうになるの目に見えてると思うんよ。特にアセンションでかなり差出るし。つーかそれ集めるための頼光だと思う。もし自分が友達の新規と一緒に遊ぶにしても、変に支援英霊耐久でデバフとか回復とかしなくていいから頼光でさっさと紫報酬確定してくれ、後俺倒すからってなるわ。 --  &new{2023-01-11 (水) 16:30:53};
--自分は苦労したのに楽するなんて許せないか、頼光ヘイトのどっちかだろうな。とりあえず破竹3連やれるユーザーが増えれば既存ユーザーの得にもなるはずなんだが --  &new{2023-01-11 (水) 18:48:52};
--その人たちが話してたの新EXでてそこまで時間たってたわけじゃないしそれまでは頼光でレイド入ってきてロクにダメージ出せずすぐ死んで邪魔って認識の人が多かったと思うんだ許してあげて --  &new{2023-01-17 (火) 21:40:34};
-バーストダメージ90%UPってなってるのにそのエクシード武器を外したとしてもダメージが全く変わらないんですけど、何か理由ってあるんですか？ --  &new{2023-02-10 (金) 18:34:34};
--まっっったく変わらないのであれば武器と神姫の属性間違いくらい。あとは減衰に全く届いてないとかかなぁ。(一応少し上がるはずだけど気付かないくらい低いとか)。減衰届いてても少しは上がるし。ちなみに90%upでもダメが1.9倍になるわけじゃないのは大丈夫だよね？ --  &new{2023-02-10 (金) 20:12:09};
--バースト攻撃なら上がるはずバーストについてる追加のアビ攻撃なんかはダメージ上がらない林とか神姫のスキルでバースト威力を上げてるから気づかないとか？ --  &new{2023-02-10 (金) 20:33:51};
-そろそろこのページも改訂を検討したほうがいいのでは？強くなるにはで属性を決めるとか（全属性エピックとカタスでほぼイベント回れるくらいの装備揃うし）カタスに歯が立たないとか石で装備欄拡張っているか？ --  &new{2023-02-18 (土) 20:55:12};
-暇を持て余したANTが神姫を最初からやってみたりした進め方を書いていきます。検証も何もない個人的な効率的だと思われるやり方なのでコメントで失礼します。叩き台にでもしてください。(2023年2月頃)　　第14章(バアル加入)を目指してメインクエストを進める → ディアブロプテリュクスはなるべく重ねずに育て、スキルスフィアも全部つぎ込む。あとは適当なSSR武器をレベルだけ上げて編成する。幻獣についてはひとまずガチャのSR・R幻獣をとにかく重ねて強化 → 承継者ガイドのミラチケはタケミナカタ・ミカエル・アイテール・火アモンを交換していく。ディザSTもソロで3分くらいで処理できるようになる→以降は属性クエをひたすら周回してランクを上げていく(実際にプレイしたのはここまで、ランク50まで4～5時間) →  ランク60になったらエピックを周回してSSR武器・幻獣、ガチャチケ、英霊P、半草を集めていく → 頼光解放まで属性クエストを周回しまくって素材を集める。カタスはおとなしく救援討伐してA英霊装備を集める→ランク90で頼光解放→ミカエル覚醒、テンプレ編成で機獣・つよ守護に通い、星座・機獣武器を集める --  &new{2023-03-04 (土) 16:29:58};
--RTAとしてのタケミナカタはわかるんだけどちょっとミラチケもったいないかなって気がする。アイテールはまあ覚醒なしでバースト追加ダメあるから後のどこ破竹で属性不問で入れてもいいけど。結局弱守護討伐まで見ないとS英霊解放まで行けないし --  &new{2023-03-07 (火) 10:43:40};
---1体目のS英霊はランク90達成報酬でA英霊武器以外は賄えたはず。タケミナカタがもったいないのはわかる --  &new{2023-03-07 (火) 11:12:44};
---頼光を解放した後のことを考えてなさ過ぎましたね。確かに軌道に乗った後を考えるとタケミナカタは出番は少ないです。言い訳をすると、スキルスフィアはメインで細々と稼ぐくらいしかなく、通常攻撃6～7000くらいで枯渇、でもまあ週降臨ぐらいいけるやろと思ってたらいい勝負を演じてしまい、これはまずいと交換した次第です。でも振り返ってみると変に玄人ぶって属性クエや週降臨を周回する必要は無いですね。金平糖周回のせいでランク上げの聖地という印象が強かったのですが、メインクエのほうが敵の強さ・スキルスフィア的に見てもよさそうです。 --  &new{2023-03-07 (火) 22:42:06};
---素直に修練めぐってランク60でエピクエ報酬回収したら、1属性完凸分くらいのスフィアは集まると思うけどね --  &new{2023-03-08 (水) 07:34:17};
-今更ながら頼光全ツッパに賛成。機獣弱体化のおかげで、弱点属性じゃなくても救援フルバで簡単に紫箱取れるようになったからね(弱体化前でもある程度の戦力あれば紫取れたけど)。つよ機獣ですら紫取れてるから初心者には最後まで走り抜けられる頼光勧めたい。 --  &new{2023-04-25 (火) 12:42:19};
--有利限定だけどエクシードプラスもあるから相当な上級者以外は素直に救援頼光してた方が良いよね --  &new{2023-04-25 (火) 13:08:42};
---破竹3連ができる属性だと、バースト200+破竹150+エクプラ小×3の150で一人500万。3連叩き込めれば1億が最低ラインか --  &new{2023-04-25 (火) 13:46:03};
---追加ダメ持ちやコネクトもあるから2連で億くらいは割と楽に行けるようになると思う。強守護、エクプラ、コネクト全部完璧だと3連で2億超えそう --  &new{2023-04-25 (火) 21:19:23};
--MMOのパワーレベリングみたいな忌避感があって初心者にお勧めするもんじゃないと感じてしまうな。ゲームとして楽しませようとかなく効率だけ追及するなら正しいのだろうけど --  &new{2023-04-25 (火) 22:19:15};
---リアルタイムで追ってた古参は周りも同じレイドやってたからどうにかなってただけで後発の初心者は状況が全然違うだろ。武器の選択肢もないし敵も倒せず辞めてく人が多いからマイルド調整増やしてるんだろうに何がゲームを楽しんで欲しいだ --  &new{2023-04-25 (火) 22:52:45};
---初心者だとBT破竹2連でつよカタ倒せないくらいだろ。木の棒で戦っている人にてつのやりをお勧めしている程度 --  &new{2023-04-26 (水) 08:54:19};
---救援紫あるから倒せなくてもダメージ増やす意味はあるし、2連で無理なら3連したらいいんだが何言ってんの --  &new{2023-04-26 (水) 10:40:28};
---ん？パワーレベリングに対して、つよカタも倒せない程度でパワーレベリングかぁって言ってるだけ --  &new{2023-04-26 (水) 10:52:46};
---それ楽しいの？すぐ止めちゃわないかって点が問題なんだが。逆に破竹3連以外知らずそれで倒しきれなくなった時点で詰むからキレて辞めそう --  &new{2023-04-26 (水) 15:55:50};
---よわカタ救済討伐5分の作業時点でやめなければ、破竹覚えてもやめないのでは？救援作業続けるだけで強くなるし。逆に破竹作業でやめる人なら、覚えてないときのよわカタ救済討伐の時点でやめてるだろう。 --  &new{2023-04-26 (水) 16:12:08};
---そんなん製作側のバランス調整の問題やし、飽きる飽きないなんてユーザー側が考えることじゃない気がするぞ。まあ初心者に破竹だ破竹ゥ！それ以外はいらねえ！って過度に言いまくるのもちょっとアレだが --  &new{2023-04-26 (水) 16:33:52};
---目標ややりたいことはっきりしててメリットデメリット理解した上で破竹使わないのは自由だけど、そのあたりの判断出来ないなら破竹使わない理由がないし武器やキャラ、知識が追いつくまでは破竹だけでいいだろ。今はバースト＋やコネクトもあるから初心者以外でもほぼ頼光だけで良いと思うがな --  &new{2023-04-30 (日) 01:14:23};
-雷でBT外破竹3連ができるようになったのでコラム2を更新。限定のテルース抜きでタケミ召喚×3でもいけるけど記載しなくてもいいよな --  &new{2023-04-28 (金) 11:35:46};
--タケミ3連は上級者過ぎるしなぁ --  &new{2023-04-28 (金) 11:59:40};
--テルース抜きでもタケミ1枚or悪魔アクセで3連はできる --  &new{2023-05-14 (日) 23:27:50};
-火パのBT3連　フレイ・ティターニア・アモン・スヴァローグ。ティターニアとアモンに悪魔アクセで、スヴァがHP70％以上維持という前提条件が必要かな --  &new{2023-04-29 (土) 23:14:03};
-初心者ガイドでこれだけゴチャゴチャしてるってことは、出来る事が多すぎて結局何から手をつければいいのかさっぱり判らないってことですね。実際、ゲーム画面やヘルプを見ても、バトルや育成のシステムがまるで理解できない…。 --  &new{2023-05-14 (日) 19:39:34};
--チュートリアル方式で「この流れをとりあえずやろう」じゃなく、「強い神姫、強い武器、強い幻獣を集めて強くなろう！強い武器をそろえるにはこれをする必要があるぞ」っていう目的からたどっていく方式がいいかもね --  &new{2023-05-15 (月) 06:38:47};
--とりあえずランク60にしてエピッククエで同じ色の武器10種・幻獣6体入手、強化及び限界突破での戦力強化がおすすめ。同じく入手したチケを全部つかって初めて戦術考えればいいよ --  &new{2023-05-16 (火) 10:25:48};
-頼光は火力がEXの破竹に依存しているからMPが無いランク90の初心者に勧めちゃいけないやつだな。ランク90のS英霊解放はあまりMPに依存せず火力を出せるメディアあたりが妥当だと思われる。MP15で取れる時の支配者がやっぱり強い。 --  &new{2023-06-12 (月) 05:23:42};
--ほんとソレ！あまりにも頼光勧める子が多くて、何も分からない初心者を罠にかけたいのかな？って勘ぐってしまうｗ多分だけど、初心者の目線を考慮してないのかな？って思えちゃうから、もうちょい初心者に優しくしてあげるといいと思う！ --  &new{2023-06-12 (月) 15:59:04};
--MPはエピックで回収できるしメディアとかだと耐性持ちがデフォの上位レイドだと火力が不足するからSメダル稼ぎも考えるとかえって遠回りにもなりかねない --  &new{2023-06-12 (月) 16:19:30};
--修練ULTで経験値が1週約13000。5万で1MPなので100MP貯めるには約380週。頼光のページにあるエピック産+覚醒ミカエルのPTで、初手フレ召喚、全体アビ使ってフルバで約1分。ちゃんとエピック産のみで組んで試してないけど、大体6～7時間ってところだと思います。7時間でS英霊素材全部集められるか、というとそれは不可能でしょう、プレイ時間でどうにもならない眼も必要ですし。ただ、頼光で玉砕する毎日が面白いかと言われれば・・・そこは強くなっていく楽しみを見出してもらうということで。あと頼光以外だったらメディアじゃなくカスパをおススメしたい。デバフはもちろんのこと、初心者にとって条件が揃えば毎ターン50万は破格すぎるうえ耐久にも寄与するし。 --  &new{2023-06-12 (月) 19:00:41};
---読み直すと色々言葉が抜けてました、読みにくくてサーセン。ランク90でメディアを解放すると時間的損失が大きいよ、Sメダル集めるにしてもオク救援で紙集めるにしても、準備含めても手っ取り早さで言えば頼光だよ、ということが言いたかったんです。メディアだとメイン周回は楽だけど、結局紙集めで思うように紫箱が出ず時間取られるでしょう。まあ実際やってることはつまらんので、頼光以外を選ぶのもやむなし --  &new{2023-06-12 (月) 19:12:27};
--メディア解放したとして、Rank90になったばかりの人が上位レイドで紫箱しっかり取れるレベルまで編成を持ってくのは容易ではない。素材クエやイベントは回りやすくなるが、このゲームの場合は強化の最大要素は基本恒常レイドだからメディアではそちらを周回できるようになるまでに時間がかかる。頼光で破竹ぶっぱできるようになれば、恒常レイド中心に戦力不足でも火力出しやすくなる。結果として素材が取りやすくなって、Sレイド武器なども集めやすくなるし、次の英霊の解放も早まるから現状で効率だけで話するなら初手頼光破竹が最速だと思う。まあ、破竹解放できるだけのMPを溜められて、その意義と恩恵を理解し、かつ玉砕特攻になっても根気よくやれそうな人、と結構相手を選ぶ気はしているから自分は大々的には勧めづらいと感じてはいるけど。 --  &new{2023-06-12 (月) 19:26:27};
---耐久してちまちま素材集めるのに耐えられる人がいないから公式が出してきたのが破竹なんだが --  &new{2023-06-12 (月) 21:00:41};
---それはただの憶測かと思いますが --  &new{2023-06-12 (月) 21:03:52};
-たまに初心者にメディア推しがいるけどどのくらいを想定しているんだろう？頼光推しとしては100幻+完凸アサ大でテク系・デバフなしの通常攻撃単発5万前後を初心者として想定しているのだが --  &new{2023-10-10 (火) 14:57:35};
--初心者が最も強化しやすい武器スキルがエラボレイト。メディアはアビアタが最も強力で90の時に獲得した瞬間から本領を発揮しやすい。頼光はMP100溜まるまで本領を発揮できないし、溜まるまで根気強く英霊Pなどを集める必要が出てくる --  &new{2023-10-10 (火) 23:22:41};
---それに旧S英霊素材の範囲ならメディアの方が集めやすい。先にメディアを解放して素材集めしながらMPを貯めて、100集まってから次のS英霊で頼光を解放しても遅くないよ --  &new{2023-10-10 (火) 23:27:23};
--2000万の装備要求はなかなか高いでしょ初心者が全属性でそんなの集めるならMP100のほうがよっぽど楽じゃないか？エラボ5本のヴィゴスティくらいは減衰に必要なんだろ初心者なんて英霊ボーナスすらそんなついてないし英気開放までしたらどんどん頼光は遠のくな --  &new{2023-10-11 (水) 01:43:58};
---救援するレイド絞ればいいだけだから別に全属性揃える必要はないっしょ。というかオート周回が無いこのゲームでMP100集められる根気のある初心者なら頼光が効率良いのは確かだろうが、大半の人間はそんな苦行する前に辞めていくわな --  &new{2023-10-11 (水) 06:18:23};
---英気解放に何も使わなければ、ランク90時点で英霊ポイント変換しなくてもMP100弱たまってるからなぁ。ハードルが高いとか非常にとか感覚がわからんのよ --  &new{2023-10-11 (水) 06:34:50};
---なんでそんなに頼光をごり押そうとするのか分からない。圧倒的にメディアのが楽なのに自分の考えた道筋を押し付けてるようにしか見えないのよ。初心者は間違いなく心が折れてやめてしまう… --  &new{2023-10-11 (水) 07:18:11};
---なんでってそりゃ対オクでの紙集めが楽だから。メインクエの素材なんてソロモンとメディアでそこまで変わらんし、対レイドならどう見ても破竹 --  &new{2023-10-11 (水) 07:39:42};
---逆にこっちはなんでそんなメディア推したいのかわからないんだよ。メディアじゃあ耐久持ちの別属性にはダメージ足りないし、MPなんて90まで貯めるので足りないならエピックep交換で十分だろ --  &new{2023-10-11 (水) 09:27:11};
---どうせ周回遅れが全く新しい初心者のためのより良いステップアップでも思い付いたんだろ -- [j/BIe7S8FYQ] &new{2023-10-11 (水) 15:26:51};
---実際に始めてから90になるまでで貯まるMPは15前後も良い所だぞ。ソロモンとメディアじゃあ火力差が雲泥の差で周回できる場所もかなり違って来る -- [C0AQnF4ueQc] &new{2023-10-11 (水) 18:20:15};
---実測なんだが信玄最短開放でそのあと信玄で延々と戦うとRank84以下でMP100貯まるんだわ。RankA英霊全部開放してもRank91で貯まる。でだ、メイン6属性目の35章ですら敵HPは40000、進化素修練ジェムクエUltもHP80000くらいしかないのでソロモンで余裕。メディアでどこ周回するんだ？ -- [DiU7y/damLc] &new{2023-10-11 (水) 18:49:00};
---すまん、新たに始めた時に実際90で15程度しかなかったんだが何故だ？　ほぼソロモンを使っていたんだが -- [C0AQnF4ueQc] &new{2023-10-11 (水) 18:55:17};
---MP（マスターポイント）つまり英霊をマスターして使い続けてないとMPもらえん。育てながらならEPから返還するかだな --  &new{2023-10-11 (水) 21:01:11};
---さすがに誤差とは言えないくらいだから調べてみたけど、修練がRank対Expが1：2で、他クエが2～3：1くらいだった。原因はたぶんここだな。 --  &new{2023-10-11 (水) 21:06:16};
---今って他クエのEXPとか底上げされて修錬以外も大して変わらないんじゃなかったっけ？ --  &new{2023-10-11 (水) 21:11:36};
---修練Ultいったら比率が1：4くらいだった。RankあげはAPと正比例する。Exp(MP用)は比例せず修練の効率が良い。MP足りないっていうのは他クエ回って素材を集めてるってことだな --  &new{2023-10-11 (水) 21:15:59};
---レイドは他クエよりAP効率が倍あった。Rank対Expが8：1くらい。修練周回しなければMP100のハードルが高いとか根気がいるとかわかったわ。 --  &new{2023-10-11 (水) 21:22:11};
---つまりランク90から破竹は現実的ではない程に経験値クエストを周回する必要があるという事。真面目に通常プレイでMP100行くのはランク120～130あたりだぞ --  &new{2023-10-11 (水) 21:28:50};
---修練連打すりゃいいんだから現実的だろ。何言ってんだ？ --  &new{2023-10-11 (水) 21:30:58};
---明らかに万人受けしないプレイを勧めてやがる…… --  &new{2023-10-11 (水) 21:33:57};
---エピックでEP回収していけばええんやで各エピ1戦すりゃ10個交換できるし降臨とレイドメダル交換で毎週EP500ポイント交換できるし --  &new{2023-10-11 (水) 21:48:12};
---頼光持ってるのに破竹取らずにランク120～130までやるとかそっちの方が苦行すぎる --  &new{2023-10-11 (水) 23:40:23};
---何が言いたいかというと集中的に頑張ってさっさと破竹取った方が楽ということ --  &new{2023-10-11 (水) 23:42:41};
---はっきり言って罠だよ。ランク90で頼光を選ぶのは。普通じゃプレイしないような効率の良いMP集めを意図的にしなきゃランク120～130あたりまで破竹がお預けになるからな --  &new{2023-10-11 (水) 23:44:44};
---効率的なプレイをせず"普通"にプレイするような人はアドバイスを求めてこない。相談してくる人はベストアンサーを求めてる。強くなろうという意思がある人ならMP100集めくらいは乗り越えられる。 --  &new{2023-10-12 (木) 00:14:21};
---頼光ならどんなに武器やら幻獣が貧弱でも2連フルバで弱カタを確実に沈められて自軍強化が捗るんだけどメディア推しの人はどの程度を想定してんの？ --  &new{2023-10-12 (木) 06:19:29};
---90は属性耐性の付く強守護には挑戦できないから筋違いだよ。破竹頼光もフルバースト一回程度ならメディアとどっこい程度。フルバースト可能な神姫を入手したなら、破竹を取るまで特定の場所を周回する根気を持つなら、その二点を踏まえてから頼光をお勧めするべきだよ。そうでない汎用的なプレイならメディアを一番手に獲得した方がずっと有意義にプレイできるよ。 --  &new{2023-10-12 (木) 13:09:32};
---メディア押しの人は論理性のある具体的なメリットが書けてないんだよな。素材周回→ソロモンで出来る、レイド周回→破竹以下。そもそも90なったばかりの初心者がメディア解放でどれだけダメ出せるかわかってんのか？ --  &new{2023-10-12 (木) 14:21:53};
---EPの件は知らんが、18チケの範囲で2連出来るのに無我持ちが〜って言ってるのはなんか勘違いしてるか使い方がおかしいだけ --  &new{2023-10-12 (木) 14:38:24};
---BTってさ1日2時間もあるんだよ --  &new{2023-10-12 (木) 14:47:31};
---でもその時間にプレイできるとは限らないでしょ…… --  &new{2023-10-12 (木) 14:49:11};
---BTじゃなくても2連くらいなら出来るし、BT外もプレイ出来るような人は修練周回も苦にならんだろ --  &new{2023-10-12 (木) 14:53:40};
---ミラチケ18で推奨しているメンバーってミカエルにフレイを覚醒させるんだよな。眼を６も使う上に敵レイジング前提で不確定なんだよな。これ推奨するのエアプじゃね？ --  &new{2023-10-12 (木) 17:58:18};
---素材集めがソロモンでいいというのも、ソロモンだと敵ランダムで結構残るしメインクエストも足並み遅くて進みにくいし、頼光だとギルドオーダーでアビオも捗らないし、だけれどもメディアだとかなり簡単にアビオでクリアできる。更新されたメディアの強化っぷりって意外とかなりやばいぞ。武器もとりあえずエラボレイトでお手軽に強化できるし、ランク90〜120でプレイできる範囲のレイドならメディアでもそこまで苦労はしない。 --  &new{2023-10-12 (木) 18:08:29};
---記事の方にも書いてあるが2連フルバならミカエル覚醒とエピック産SRだけで足りるぞ、無駄遣いしてなければランク90までにS英霊解放と覚醒分の眼は持ってるはずだし --  &new{2023-10-12 (木) 19:07:04};
---SRに別属性を混ぜるフルバなら、それこそ先にメディアを取った方が有意義な火力を出せるようになるぞ。メディアでちょいとエラボレイト武器を揃えて出せる火力を、一生懸命MP集めて出せる火力に並ぶってむくわれないよな。 --  &new{2023-10-12 (木) 20:06:59};
---知ってるか？通常攻撃5万程度のメディアアビ1週は8m程度なんだ。破竹フルバ2連で20mとかでるわけで並んでいるといいはるのか？ --  &new{2023-10-12 (木) 20:18:42};
---属性違いって通常攻撃もスカだよな。そんなわけで伸び代が打ち止めな属性混合頼光を勧めるのは残酷だわ。メディアのアビオで2週目を望む方がオクとかにはダメージが期待できるよな。ラグナロクレイドの回数が減った今は他の素材集めが楽になる方が断然ありがたいんだよ --  &new{2023-10-12 (木) 21:13:20};
---初心者が2周目まで生き延びられるの？ --  &new{2023-10-12 (木) 22:18:52};
---自分は頼光を解放するまでレイド周回はあまりしていなかったので90の時点ではエラボ等のレイド武器は全くありませんでした。破竹頼光が凄まじく強くてレイド周回が楽しくなりましたが、強い武器が無い状態でもしメディアを解放していたら全然ダメが出なくてレイド周回も辛かったと思います。 --  &new{2023-10-12 (木) 22:25:48};
---基本的に消えることはない。直接いじる人がいると衝突で消されることはある。まあ、今回は故意に消してるとおもうけどな。具体的には「ありがたいんだよな～」みたいだったのが「ありがたいんだよ」にあえて変更されてるし消したことの証拠隠滅だとおもったわ --  &new{2023-10-12 (木) 22:32:11};
---メディア派にとって初心者の生の声は都合が悪いから消されたんでしょうか？ --  &new{2023-10-12 (木) 22:33:45};
---顔真っ赤にして頼光風に改変したのか……恥ずかしい真似をするなよ --  &new{2023-10-12 (木) 22:44:01};
---草。その文章見てみたい --  &new{2023-10-12 (木) 22:48:37};
---相手レイジングしてなくてもフレイとミカで60増えるから他のキャラ次第でどうにでもなるし、眼使うの嫌なら他属性の加速持ちとか混ぜてもいいんだ。元々破竹以外カスダメなんだからなんのデメリットにもならんしアイテールみたいな追加ダメ持ちなら逆にダメージ上がるくらいだろう -- [pbddEVwtWik] &new{2023-10-13 (金) 17:18:18};
---今のところメディア派で一理あるとおもったのがギルオダだけだな。あ、フレイで不確定とか言ってる人いるけど覚醒は全体+20のためだから確定なのだよ -- [DiU7y/damLc] &new{2023-10-13 (金) 20:15:25};
---覚醒フレイならレイジングで確定できる。レイジングしなければ他から全体+20を連れて来る必要あり。使いにくいね。これで行けるのは弱カタス程度か。大半の人はレイドをポチポチする事よりもデイリー消化を素早くできるメディアの方がありがたいと思うぞ。 --  &new{2023-10-15 (日) 14:04:48};
---レイドやらずにメダルのエラボはどうすんの？素材使ってやることがデイリーの時短なの？ --  &new{2023-10-15 (日) 14:47:46};
---毎日あるデイリーの時間短縮ってまじで大事だぞ。これって物凄い価値だと思うんだ --  &new{2023-10-15 (日) 14:50:59};
---普通の人はレイドの方が短縮幅大きいんだが --  &new{2023-10-15 (日) 14:57:12};
---S英霊解放にはディザストレの素材も必要だし、メディアの方がずっと早いぞ。かなりの近道になるな。 --  &new{2023-10-15 (日) 15:06:58};
---初心者がメディアで倒せて頼光じゃ倒せないレイドボスはいないから反論になってないぞ --  &new{2023-10-15 (日) 19:40:15};
---あぁ、わかったわ。メディア派の君はアビオ大好き君で手動操作が嫌いなんだわ。そりゃもちろんアビオの方が楽だけどずっとアビオでいけるわけじゃないから手動操作に慣れることも必要になってくる。頼光はそのステップアップも兼ねてるんだよ。 --  &new{2023-10-15 (日) 20:21:09};
---だからアビオ大好き君の主張は主観的なことばかりで客観的に見れてないんだわ。 --  &new{2023-10-15 (日) 20:32:16};
--ミラチケ相談所でも意見が分かれてたけどメディア強化前からそのような議論があったんですね。自分の時は頼光解放をオススメしてもらったので頼光を解放しましたが、破竹を取ると今までとは世界が変わるので一気にめっちゃ強くなれて楽しくなりました。今も続けているのは破竹頼光でテンションとモチベーションが上がったことも大きいかもしれません。最初の頃はガチャで同じキャラが被ることがなく眼の入手手段がレイドメダルとイベだけなのでミカエルとフレイの覚醒にも使いますしその他素材集めにも時間を要するのでS英霊2体目の解放が月1体ペースとなります。メディアを先に解放してしまうと2体目の頼光が1か月後とかになるので1体目頼光解放で破竹分のMP集めをした方が早いと思います。自分の場合は頼光解放後1週間くらいで破竹を解放できました。ですので今後も初心者には破竹頼光をオススメしてもらえば共います。 --  &new{2023-10-11 (水) 07:44:46};
---破竹出る前は強カタ相手に全体化した一途とエモニぶっぱうめえって言ってる人いたけど破竹以降は議論の余地ないぞ -- [pbddEVwtWik] &new{2023-10-11 (水) 13:58:53};
---90をメディアで始めた初心者も２週間後には頼光を解放しておりました。素材集めもかなりスピーディーで、瞬間的には次点で解放した頼光だとしても継続的にはメディアの方が火力出てました。武器も通常のレイドメダル150のエラボレイトでお手軽に強化が可能なのも良い所ですね。 -- [C0AQnF4ueQc] &new{2023-10-11 (水) 18:50:30};
---素材集めならソロモンでも十分ですし頼光解放で素材集めに苦労したことは無かったので、メディアは飛ばして頼光＞ペルセ・カスパ＞エジソンの解放ルートをオススメします。 -- [/rqpPUuuHOM] &new{2023-10-11 (水) 19:44:42};
--レイド・ユニイベ性能云々もありますが、メディア解放がキーになってる新S英霊はアルハザードなんですよ。対して頼光は孔明なんですよ。このメリットは到底無視できるものはないです。 --  &new{2023-10-11 (水) 08:19:55};
---上の新規勢ですが、頼光の後アスクレから孔明を最初の新S英霊として解放しました。孔明は耐久パに良いらしいので頼光よりもダメが稼げるかと機獣相手に試してみましたが、武器やキャラが整ってない状態だと耐久出来ず結果頼光よりもダメージが出せませんでした。もちろん耐久出来るHPがそもそも足りてないのが原因ですが、数ターンに1回単体回復では回復が追いつかなかったです。その後エジソン解放まで孔明の出番はなく、全体回復が出来て装備が整えやすいエジソンアビパが頼光からのステップアップには一番適しているなと感じました。 --  &new{2023-10-11 (水) 09:11:23};
---初心者の地力で孔明を使いこなせる訳がないよ。あれはテクニカとか盛った前提の上級者向けだ。初心者の新Sは絶対にエジソンを勧めるべき -- [C0AQnF4ueQc] &new{2023-10-11 (水) 18:24:38};
---個人的に孔明は玉消し圧迫でエネバ遅延が強いから、決まったターンに特殊行動する機獣相手はそんなに優位じゃないと思う。あれは上級者向けよな -- [DiU7y/damLc] &new{2023-10-11 (水) 18:53:44};
---初心者こそ攻防デバフが必要だ、と思っていましたが、攻防バフに回復にダメージも出せるエジソンの方が手広くサポートできる分使いやすいってことですね。あとは守護くらいなら別にペルセでも十分そうですし。すいません、正直孔明のことは藪蛇でした。私のことは忘れて頼光かメディアかという話に戻ってもらって・・・ -- [[枝]] &new{2023-10-11 (水) 22:14:17};
---単純に枝にとってはエジソンが合ってたってだけでしょ。それだけで孔明その他英霊の方が使いにくいってのは間違い。何度も何度も言われてることだけど、手持ちの神姫・幻獣・武器がどれだけ揃ってるかとか、新S英霊を解放したり機獣と戦えるレベルをそもそも初心者と呼ぶのかとか、レイドで紫箱取れればいいのかそれ以上に継戦することも目指すのか宝石獣や塔とか他で使うことも視野に入れるのかとか、他にも色々と基準やら観点やらが人それぞれだから意見も食い違ってるだけ。 --  &new{2023-10-12 (木) 00:54:40};
---機獣やってても破竹頼光しかやってない人は間違いなく初心者の域を脱していない。他の英霊で破竹頼光以上のダメが出せるようになったら中級者かな。魔法石や塔イベ等総合的に考えるなら一番汎用性が高いのはエジソン。 --  &new{2023-10-12 (木) 05:42:28};
--先にメディアを解放してから次に頼光の素材を順番に集めて解放するかな。破竹のために素材クエストとかエピックとかやればいいっていうけれども、こんな単調作業は流石にやってられんし他人に勧めたくないな。それまで頼光も力不足のままだし -- [W82D55b4SNg] &new{2023-10-13 (金) 20:34:40};
---MP100ってエピックの2戦目をソロモンリングで倒してあと修練って感じで5時間程度を見込んでいるんだけど、単調作業な紙集めはどれくらいを見込んでいる？ -- [DiU7y/damLc] &new{2023-10-13 (金) 21:41:38};
---一日二回、自発してチャットに貼ってアビオするという作業。２分程度の作業を20〜30回程度、つまり一時間程度で終わるという事か -- [FaTRkqlKWTs] &new{2023-10-13 (金) 21:52:46};
---なるほど。3週間くらいか -- [DiU7y/damLc] &new{2023-10-13 (金) 22:05:33};
---MP1につき経験値5万のところ、レイドとかメインクエとかに行ってS英霊素材集めても1000とか2000とかしかもらえないんだけど、どうやってMP貯めるの？ -- [Y3XFWggQynY] &new{2023-10-13 (金) 22:46:14};
---MPって知らない間に溜まっていたというくらいに困った事がないけれど、初心者にはそうとうきつい物みたいだな --  &new{2023-10-13 (金) 23:06:16};
---修練Ult経験値13500なので4周弱か、エピッククエStandardを1周で交換素材30程度手に入るのでそれでEP100ゲットしてMP1に変換する。 --  &new{2023-10-13 (金) 23:14:31};
---MP100がしんどい人は他の英霊解放までたどり着けんやろ --  &new{2023-10-14 (土) 10:11:21};
---MP貯めるぐらいで挫折するなら紙集めで挫折するから2体目とか行かないだろうな -- [8rpIVIa4wiI] &new{2023-10-14 (土) 13:48:07};
---2枝で話が伸びてたのに新枝立てて頼光派ホイホイしてるのはコメント削除の話題を切り離したいからか。一人で自演コメしてるのバレバレだし。 -- [/rqpPUuuHOM] &new{2023-10-14 (土) 13:56:48};
---消されたのはメディアのコメントで追加されたのは頼光のコメントだぞ -- &new{2023-10-14 (土) 16:28:04};
---誰が改竄してるかはどっちの効率が良いかとは関係ないし、勝手にID表示してるヤツも提案通さずやってる限り削除や改竄してるヤツと同類だぞ。エピック全部やればMP70にはなるのにMP 100がキツイのかが詳しく聞きたいな。エピックはドロップ増えたし石とチケ、スキルスフィアの回収もあるからつまんなくても優先度は高いはずだが --  &new{2023-10-14 (土) 16:46:26};
---70ものストーリーを淡々とSKIPする作業も物凄く退屈だな。経験値クエストを淡々と繰り返すのも退屈だし、MP集めが苦痛なのに変わりない。MP集めか即戦力か、選ぶのはニューフェイスくんだよ。正直に先にメディアを解放した方がお手軽だと思うんだけどな --  &new{2023-10-14 (土) 16:54:37};
---周回ゲーで周回が苦痛って言われてもなぁ。まあ、幸村で18チケ1枚切ればBT時破竹2連できるから満足してメディアに行ってもいいかなと思わんでもない。なんにせよMP100貯めて破竹覚えとけと勧めるが --  &new{2023-10-14 (土) 20:45:09};
---MP貯めってゲームとしての面白さを切り捨ててまでやることじゃないよね。。だったらメディアで楽しみながらゆっくり頼光目指すのが正しいと思う。 --  &new{2023-10-14 (土) 20:58:42};
---副産物ない修練周回が不毛なのはわかるけどエピックでそれ言うのは意味が分からん。ランク60から90まで何する想定なんだ？塔もあるからメディア自体は早めに用意したい英霊ではあるけどただのアビアタなら素材使って英霊でやることじゃないし、頼光を使わない方が良い理由が悉くズレてるからよくわかってない人がなんか言ってるくらいにしか思えない --  &new{2023-10-14 (土) 21:02:08};
---楽しみながらゆっくりやりたい人はこんなとこ見ず勝手にやればいいしメディア以外でも良いだろ。アホか --  &new{2023-10-14 (土) 21:10:42};
---メディア派のやつはメディア解放でレイド周回が快適になると思ってるのが間違い。最初は色々とやることが多いからランク90でレイド武器なんか持ってない。エピック武器エピック幻獣で戦力4万のメディアPTだと弱カタスすらろくに倒せないから結局救済討伐頼みになるし6属性自発するとそれだけで30分以上かかる。 --  &new{2023-10-15 (日) 08:30:55};
---メディアのアビアタはなんとレイドメダル600払うだけでエラボレイト大の武器を獲得できるのです。月跨いでふたつエラボレイトを揃えれば大きな火力貢献となるでしょう。 --  &new{2023-10-15 (日) 12:30:51};
---上の方の枝も途中で反論止まってるけど、答えやすいとこだけ答えてる限りはいつまで続けても聞く価値ない戯言としか思われんよ。これだけ返信は続けてて触れない部分があるのはなぁぜ？って普通の人は思うから --  &new{2023-10-15 (日) 13:53:37};
---損得を計るのは初心者だし、どんなプレイを望むのかで変わって来る。頼光も間違いではないが、個人的にはメディアの方が90からの攻略がスムーズにできたという経験則から来ている。頼光だと破竹を取るまでがかなりの苦痛。メディアだとレイドで少し火力不足を感じるが、現状だと大幅の強化で火力不足も補えている。現状はメディアを先に選ぶ方が色々とお得だよ。 --  &new{2023-10-15 (日) 14:08:47};
---選ぶのは本人とかこれは苦行とか逃げずに体験談ならその過程や状況を詳しく書いたらいいと思うんだけど。色々なメリットが伝わってこないから --  &new{2023-10-15 (日) 14:36:58};
---だからメディア解放してエラボ武器2る揃えるよりも頼光解放して破竹取る方が断然早いってのがわからんのかな。しかもメディア取ったらまたその後に頼光取りなおさんといかんし大幅にタイムロス。ランク90直後はメディアでも破竹無し頼光でもどっちにしろ救援討伐で変わらんわ。 --  &new{2023-10-15 (日) 14:42:27};
---エラボ2の方が断然早いんだが？ --  &new{2023-10-15 (日) 14:45:54};
---ランク90までにエピック終えて破竹すぐだと思うけどwメディア取るまではどうすんの？救援頼みだろうしメダルでも眼やチケの方が優先度高いと思うけどそんな余裕なのかな --  &new{2023-10-15 (日) 14:53:41};
---翌月にならんと2本目取れないんだが？勝手が分かってる経験者の2周目でもない限り何の知識もない新規が90の時点で1本持ってるとか思うなよ。 --  &new{2023-10-15 (日) 14:56:13};
---冷静に考えろ。エラボ大はメダル150枚だから300枚で手に入るんだ。まあ、目玉とかチケ・オリハル用に使うから武器になんて考えられんが --  &new{2023-10-15 (日) 15:13:28};
---正直私も先入観を持ってしまっていたのですが、エラボが強いのは「アビダメ上限が上がる」からであって、肝心のアビダメ倍率はSLV20の場合、小中大一律で30％しか上昇しません。2Aのアトリビュートは5倍・上限50万(英気解放で最大7倍)になりますのでそれなりに扱えますが、一途のダメージを上げたければやはりヴィゴスティが必要にならざるを得ませんね。また、今現在どうなっているかは分かりませんが、以前は特定のランクに達すると急に高難度レイドが救援一覧に並ぶようになり、思うように素材集めが進まない、という意見がwikiにも書き込まれていたように思います。そういう点でも他属性耐性を持つ機獣にも構わずちょっかいをかけてあわよくば紫箱を狙える頼光の方が武器集めにも困らないと言えるでしょうね。 --  &new{2023-10-15 (日) 16:41:46};
---通常攻撃の5倍というのはつまりバーストをするようなもの。メディアは10倍の一途に5倍のオラを6発、これを2度も撃てる。レイドメダルのエラボレイトはLv30まで強化できて40％の威力補正と25％の上限補正が付く。ランク90からの強化では破格だと思うぞ。 --  &new{2023-10-15 (日) 16:56:49};
---属性耐性の付くレイドは120から。120になってから頼光の破竹を考慮しても遅くない。高難易度が難しいとしても自発の方が素材のドロップが美味しいから、それ以降もそれ以降も慌てず自発でレイドを消化した方が良い。 --  &new{2023-10-15 (日) 17:00:10};
---正直なんでここまでメディアを否定するのか分からん。これだけ不自然に頼光を勧めてると初心者は何か罠があるんじゃないかって勘付くと思うのだが。 --  &new{2023-10-15 (日) 17:01:22};
---たぶんだけど、救援で出てくるのは自発で出せるやつの1つ上のものまで出てたような気がする。なのでランク90救援なら強守護行けるかも？ --  &new{2023-10-15 (日) 17:10:39};
---自分が罠仕掛けようとしてるから他の人もwikiに何か罠があるかも知れないと思うかも知れないだけじゃないの。効率の話をしてる話し方と思えない --  &new{2023-10-15 (日) 17:24:20};
---エラボというかアビダメバフの計算式をご存知でない方がおられるように見受けられるのですが・・・？ --  &new{2023-10-15 (日) 17:28:39};
---メディアじゃなくて君が否定されてるだけだと思われる --  &new{2023-10-15 (日) 17:34:02};
---MP100は初心者には苦行。だというのに「この程度をこなせないなら次のS英霊は無理」なんていう暴論を通そうとするのが頼光派か --  &new{2023-10-15 (日) 18:03:45};
---5月：新規開始→6月：破竹頼光解放→7月：孔明解放→8月：エジソン解放→9月：光エジソンパで強オク闇光雷機獣ソロ撃破→10月：競技会ベストスコア3桁。ここで色々教えてもらって頼光のおかげでスムーズに最短ルートで強くなれたと思います。 --  &new{2023-10-15 (日) 18:12:39};
---エピックで大半集まるのに何が苦行なんだ？ソシャゲなんか適当にやって詰まったら攻略見るまでせずやめたり、わざわざ毎日ログインしたりしない人の方が圧倒的多数派だからなんならメディア取る前に脱落するしこんなとこまで来ねーよ。紫箱の仕様知ってたら自発処理が大事なんて言わないし、救済待つ間に救援ハシゴしまくれが正解。メディア二周目とかいう話が出てくるわけねーんだわ --  &new{2023-10-15 (日) 18:20:50};
---破竹は耐性持ちにも通るって言われて耐性持ちのボス出るまでは破竹なしでも良いって言うけど、耐性ない敵相手はどこパの方が速いから守護武器、18チケのキャラ、属性相性に恵まれてる光を育てとけってのが先にあるんだよね。耐性持ちの敵来ても他属性育ち終わるまでは破竹で誤魔化せるってだけで機獣に破竹するのが主目的ではない --  &new{2023-10-15 (日) 22:38:00};
---メディアくんの今日の反論ﾏﾀﾞｰ？ --  &new{2023-10-16 (月) 20:58:43};
---六周年の4月に初めて4月にメディア解放、5月頼光ペルセウスカスパール解放、6月エジソン解放、7月～塔に合わせてエジソンとメディアの武器各属性解放　競技会トータル500位以内　ユニイベ個人150位以内　７ヶ月目アトラース撃破　順当に強くなれたと思います。破竹獲得までは塔や魔力値の為にRやSRの育成を兼ねていました。頼光を解放した時にカタストロフィアの撃破には役立ってくれましたが、オク相手には結局メディアの方がダメージを出せていましたね。S英霊の主要素材は大半がメディアで集めていたと思います。 --  &new{2023-10-16 (月) 21:18:26};
---そんなん聞かされてどうしろと…？ --  &new{2023-10-16 (月) 21:36:48};
---頼光は脳死で勧められる程に万能じゃないぞ。要は使い分けろ。メディアもかなり役立つぞ --  &new{2023-10-16 (月) 21:40:36};
---オク相手ならペルセウスのほうが安定するし。カタス撃破で頼光が役立ったというなら瞬間火力は頼光のほうがあったってことやろ？オクに玉消し玉増やしもないメディアが刺さる要素ないで？ --  &new{2023-10-16 (月) 21:43:27};
---テクニカ武器が無い状態でペルセウスを勧めるとかあり得ないな。状況は安定しても火力が乏しくてね……正直にペルセウスを使ってもメディアの半分も削れませんでした。大抵誰かが玉を増やしてくれましたから。 --  &new{2023-10-16 (月) 21:47:15};
---それはスキル理解してないからでしょ。ペルセウス使えばテクニカなくてもソロ撃破もよゆうだよ？他力本願ならDPSの優れたキャラ使ったほうがいいしね --  &new{2023-10-16 (月) 21:56:31};
---玉消しやカット要員を用意すれば確かに行けるかね。でもペルセウス一人で何とかなる訳じゃなく、手札が揃いませんでしたので始めたてのメディアで頑張って１億程度のダメージを与えておりました。 --  &new{2023-10-16 (月) 22:01:00};
---6周年から帯電が普通に入るようになってたはずだし延長すれば４T動かない玉増やしなんてEXスキルで用意できる。魅了もつくから結構動かないんよ。他の姫で玉消し少し用意すればバーストは全く撃たれないしカットもいらんね --  &new{2023-10-16 (月) 22:08:04};
---確かに良く分からず使ってました。間を風アトゥムの短縮やフェブルウスの玉消しで補えば帯電ループができそうですね。かなり時間が掛かりそうで個人的には遠慮したい戦法です。当時はラファエルに頼って、あまりのポンコツさに頭を悩ませてました。 --  &new{2023-10-16 (月) 22:18:23};
---ペルセウスとメディアでそこまでDPS違うとも思えないんだけどプレイ初期にオクと戦ったことはないからな。 --  &new{2023-10-16 (月) 22:24:32};
---オクに1億とか、ペルセで余裕とかさ、きみら初心者って知ってる？ --  &new{2023-10-17 (火) 08:08:01};
---破竹でパーンするのが気持ち良さそうだったから頼光を解放したけど、破竹用のMPはエピックで石やチケット等の回収をするついでにEPも取って変換するだけだったから楽でしたよ。 --  &new{2023-12-23 (土) 07:56:41};
--一度辞めちゃって最近になって新しいデータで始めた側の意見としてはメディアより頼光を先に解放した方が楽だった。頼光は破竹を取れば楽にレイド狩り出来る(バースト追加ダメ持ちを組み込めば更に楽出来る)けど、メディアだとあまり貢献できないどころかソロ討伐出来る対象も減る。メディアを活かしきれていないだけだと言われるかもしれないけど、破竹解放したばかりの頼光並みに活かしきれる状態に持って行くのと破竹用のMP稼ぐのとでは時間や労力の差が大きすぎる。そこら辺を考慮した上でメディアを先に解放した方が良いと言う理由を知りたい --  &new{2023-12-30 (土) 04:35:12};
---MPを稼ぐのが苦行すぎるからです…そんな苦行を強いると初心者は間違いなく心が折れて離れる。なので間にメディアを挟むことで強くなるための導線にするわけですね。 --  &new{2023-12-30 (土) 06:12:44};
---エピクエのHP高い方一回クリアしたら英霊pt取り切れるんだけどいつまでエアプでレスしてるんだ？すぐ上の葉は無視して都合良いとこだけレスすんなよカス --  &new{2023-12-30 (土) 08:35:11};
---葉1さん<MPを稼ぐのが苦行…？初心者からすればメディアでも頼光でも火力として頼れるのは100MPのEXスキルによる固定ダメージなんですよ。つまりどちらを先に解放しても苦行が待っているという事になりませんかね？ --  &new{2023-12-30 (土) 13:37:24};
---葉3に追記。石集めも兼ねてエピクエ全部回ってEPを変換すれば75MPは稼げる。英気のステータスUP分も含めるなら自力で45稼ぐだけで良い。そのくらいならエピック産のキャラやプレチケで引いたキャラのレベリングしてりゃすぐ終わる。その程度で苦行だと思うならさっさと辞めた方が吉。そもそも神姫って基本的に周回ゲーでしょ？違う？ --  &new{2023-12-30 (土) 14:06:02};
---普通に考えたら二体目の素材集める手間＜MPなんだけどな。ホントにメディアの方が効率良いと思ってるなら人いる新wikiでやったら？何も都合が悪いことがなければだがな --  &new{2023-12-30 (土) 17:47:04};
---その苦行()の先に待っているものがBT中に2、3発ぶっぱなしてハシゴするだけという簡単なお仕事なんだけどねぇ。なんと言うか、ここまで来ると頼光が増えすぎてレイドで悔しい思いをしているメディア使いが騒いでいるだけとしか思えんのよな。将来的な事まで考えるとメディア派生のアルハより頼光派生の孔明の方が安定しやすくなると思うんだがね。孔明のもう一つの解放条件がアスクレってのも嬉しいポイントの一つでもある --  &new{2023-12-30 (土) 18:36:25};
-完凸を2本な --  &new{2023-10-15 (日) 15:21:45};
--すまん木になってしもた・・これは削除してもらってもいいや --  &new{2023-10-15 (日) 15:24:06};
-このコメ欄面白いな。ガッツリ読んでもうた。&br;議論とは関係ないけどメディアと頼光どっちを選んだとしても&br;その先に天宝集め(武器1本175個、配付幻獣1体300個×6属性)やSメダル集め(武器1本120枚＝最低120戦×6本くらい×6属性)、機宝集め（姫武器見合いで必要に応じて）と、どこまで行っても苦行であることをここを見た初心者の人に伝えたい -- [mwduyKpJrRU] &new{2024-06-09 (日) 05:58:44};
--9800円払えば苦行なんてないんやで -- [069nj21Yiy6] &new{2024-06-09 (日) 21:01:32};
--逆にその辺さえ集めれば、高難易度コンテンツにも通用しうる編成組めるってのはこのゲームのなかなかいい点だと思うけどね。1属性ずつとかの無理のないペースでやっても案外どうにかなるし。 -- [WhVVb/HNHws] &new{2024-06-09 (日) 21:41:00};
--まあ良くも悪くも高難度向けにどかどか数年間かけて仕様を積んできたソシャゲは、初心者がある程度の域へ追いつくのに百時間、二百時間とかかる宿命なのよね。語ってる人達は、累積数千時間掛けてきた事を記憶の彼方に封じがちなわけで…。 -- [.ET9lwZRKi6] &new{2024-06-15 (土) 11:59:47};

     

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