#author("2023-05-21T19:15:38+09:00","","")
[[上級者への展望]]
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-すごく助かってて草 -- &new{2021-03-27 (土) 22:03:19};
--↑の流れ笑った -- &new{2021-05-07 (金) 03:49:39};
-でもでも確かにこれは良い記事かとおもいました。 -- &new{2021-03-27 (土) 23:57:37};
-終凸ガチャ幻獣が有用なのに異論はないがカルディア突っ込むって話になるとカイザーから下に使うのは勿体ないって思うかなぁ、自然に被るの待ちで良いと思う。突っ込み先が無いならオーブで100幻取れるまで置いとく方がいいかな -- &new{2021-03-28 (日) 04:40:36};
-火のルーセント編成は銃がトレンドなんかな。特殊剣作ろうとしてたけど、これ見て悩んでる。両方簡単に作れるほどヤワなコストじゃないから。。 -- &new{2021-03-28 (日) 15:54:14};
--武器は特殊剣の方が圧倒的に良い。剣剣鞭鞭ルーセント幻特剣でテクテクエクエクアセアセ確保して4枠フリーとかいうのはまぁまぁイカれてる気がする…まぁカタスあるならわざわざ染めないかもしれないが -- &new{2021-03-28 (日) 16:36:44};
--ここに書かれてるのはあくまでも一例。トレンドがどうとか言うほど使用者も多くないし、定番の形もまだまだ決まってないと思う、書かれてる通り「徐々に有用性が上がってきた」くらいの段階だし。特殊剣得意キャラにも銃得意では入らないフレイとかソルとかもいるし、逆に特殊剣だと嫁ダグザが外れるとかそういう風に、それぞれの場合で対象になる・ならないキャラを把握して、自分の手持ちやどういうパーティ組んでどこに行きたいのか次第で決めるしかない。銃・特殊剣の両得意キャラも多いから個人的にはどちらでも普通にアリと思う。 -- &new{2021-03-28 (日) 17:12:17};
--ヘクトル/タナトス/ダグザ/フレイ/ソル/の特殊剣PT使ってる。ダグザがルーセントの影響受けられないけど強いから外せない。カスパ/タナトス/ダグザ/ベリト/アルテミスとかも組んでみたいが武器枠が辛い -- &new{2021-04-02 (金) 14:55:18};
-自分にはまだまだ遠い領域ですが、読んで強い方々の考え方が少し分かった気がします -- &new{2021-04-02 (金) 08:57:24};
--なんかウダウダ長文で書いてあるけど、本質的にはダブルカタスでヴィゴ(リベ)とテクニカを上限まで詰んで、エクシ大1本入れて、空いた枠にスティンガー大を入れて、サブ幻には属性20がマストであとは北斗南斗白虎あたりを状況に応じて切り替え。これだけだよ。ルーセントなんかは完全に趣味にしかならん。あとはここまでできないときにどのように妥協するかでしかない。 -- &new{2021-04-02 (金) 10:52:46};
---この枝はめちゃくちゃわかりやすいｗまあ、ある程度のつよさになったら多少は趣味に走ってももうそれほど変わらない。ルール次第だが競技会で結果出すとかでもなければ。 -- &new{2021-04-02 (金) 13:13:47};
---そこまでいったらもう上級者というか超級者って感じだわ。妥協点を自分で正しく判断できるようになれば上級者かな。枝の例だと、ダブルカタスができないのにエクシ大1本にしちゃうとダメよね。 -- &new{2021-04-02 (金) 19:01:56};
---そうだね。属性的にここまで出来ないものもあるし最も効果的な妥協点を見つけられるのが上級者。でも片面カタスでエクシ1本にしちゃうようなやつはただのビギナーかよくて初心者 -- &new{2021-04-02 (金) 20:09:59};
---救援ならそれでいいかもだけどソロ考えるとアセも必要かなぁ。旺極入れて旺盛圧縮してアセ積んでる -- &new{2021-04-02 (金) 21:50:09};
---アセはそれら盛る過程で一部除いて普通に盛れるでしょ。旺極で圧縮なんて雷(場合によっては火も)以外では大前提だし -- &new{2021-04-02 (金) 22:12:30};
---もってるなら書くでしょ -- &new{2021-04-03 (土) 00:17:11};
-通常攻撃で減衰に到達するにはどれくらいステータスやアサルトを積む必要があるんでしょうか？ -- &new{2021-04-02 (金) 11:00:42};
--外部サイトにシミュレータがあるから自分で計算しなさい。第一減衰なのか第三減衰なのかにもよるが、アサルトステータスも当然だが最重要はテクニカ -- &new{2021-04-02 (金) 11:05:51};
---外部サイトのシミュレータとはなんです？ -- &new{2021-04-11 (日) 06:04:00};
-次の項目は「廃課金への道標」でどうだろう -- &new{2021-04-03 (土) 18:22:26};
--リアルの金策でも書くつもりかな？ -- &new{2021-04-03 (土) 18:50:58};
---月25〜30万課金して普通に生活しつつ貯金をするにはいくら稼げばいいかとかね。ガチャ天井を月内2回、週末ガチャ必ず引く、＋αの出費可能って感じ -- &new{2021-04-03 (土) 18:56:02};
---それはwiki的にありなのだろうかｗネタ記事としては読んでみたいけれどな。 -- &new{2021-04-04 (日) 12:31:37};
--お花だと廃課金の道的なやつあったと思う（） -- &new{2021-08-12 (木) 20:08:05};
-水尻とケツだけ俗称で笑った。ここ見に来るような人ならわかるだろうけど。 -- &new{2021-04-07 (水) 20:38:58};
--風ママもそうだな -- &new{2021-12-03 (金) 11:18:06};
-すばらしい記事をありがとうございます！最近やっと中級者になってきたかなってぐらいのANTなんですが、終凸Ⅱ実装後でも眼50武器は必須ですか？あと上級者の方はクリティカも積んでるんでしょうか？ -- &new{2021-05-07 (金) 01:59:05};
--終凸Ⅱでも必要本数変わるほどヴィゴの効果伸びるわけではないので基本ほぼ今まで通り。自分で完凸カタス持ってれば常にカタカタやれるから眼50なくてもヴィゴ100％はいけるけど、カタカタ眼50だと維持率が大分違うから終凸Ⅱした姫武器3本でステやスキル、コスパを優先するか、終凸Ⅱした姫武器2本と眼50にするかは個人の判断。クリティカは中だしダブルスキルだからよっぽどその属性に注力してる人以外では投入してる人は少ないと思われる -- &new{2021-05-07 (金) 02:25:07};
---とても分かりやすい説明感謝です！メイン属性は眼50武器取得を目指して頑張ります。 -- &new{2021-05-07 (金) 02:37:31};
---ほぼ同意見でしたので、こちらのコメントを参考に本文へ追記してみました。良いコメントありがとうございます。 -- &new{2021-05-16 (日) 03:50:29};
-復帰組には大変ありがたい -- &new{2021-08-12 (木) 02:08:48};
-タム投入の項が参考になりました。ちょくちょく笑わせてもらった -- &new{2021-08-12 (木) 15:44:40};
-急にケツとか俗称使うのやめーやw -- &new{2021-09-14 (火) 06:01:24};
-編集頂いた方々、感謝感謝です！知りたい内容がギッシリ詰まってて、ちょっとした目標にもなりました。ありがとうなのー（スタンプ -- &new{2021-09-29 (水) 18:22:11};
-記事執筆してくれた方ありがとうございます～。これ見てるとヴィゴ確保しづらい闇とかはカタスがいればスティンガーを代わりに積んでいくのもないわけじゃない感じなんですね～ -- &new{2021-11-03 (水) 00:36:55};
-3アビでバーストUPさせた雷ネフティスよりゲージ200のペルケレの方が与ダメがかなり高い？そんなことはないんだけどな。ペルケレは3アビで強引に与ダメあげてそうなきがするわ -- &new{2022-01-07 (金) 19:13:35};
--ペルケレ３アビは上限アップもついてるしね -- &new{2022-01-07 (金) 21:00:43};
-姫武器終凸２がぼちぼち増えてきた程度でもカタスないと結局カラミティから逃れられないのかな… -- &new{2022-04-13 (水) 21:51:45};
--カタスなんてなくてかつ終凸2実装前だったころからすでにカラミティは外し始めてたぞ。スキル構成が固定されやすいから正直編成の邪魔だと感じたらもう外し頃だと思う。外してもその分をうまく補えば火力はさほど落ちないかむしろ上がる場合さえある。編成変える前をプリセット保存でもして試せばいいかと。 -- &new{2022-04-13 (水) 21:58:34};
--幻って守護のときからある程度進んだ段階で抜く候補になりやすかったってのは前からよ。それにいまは機宝だけでなくSレイドでヴィゴ大もあるし、より抜けるの早くなったと思う。 -- &new{2022-04-13 (水) 22:16:48};
--カタスないのは火力よりHP確保のほうがつらい→逃れられないってことなのかなって勝手に解釈した。幻編成でスキル構成が固定されやすいとは言うけど、裏を返せば姫武器込みで必要スキル確保できてれば別にいいんじゃないって思う。まあフレカタスだけでもカラミティからは逃れられるとだけ -- &new{2022-04-13 (水) 22:51:30};
--逃れられます。突き詰めればカラミティ抜いて空いた枠に強い姫武器を入れた方がカタス無しでも強い -- &new{2022-04-15 (金) 01:01:41};
-眼50武器とゾディアックの比較ですが、両面カタスでゾディアック✕2からゾディアック＋眼50武器に変えた場合、アサルト枠ヴィゴラス枠どっちも20％、伸びるには伸びるのよね？ -- &new{2022-06-03 (金) 16:21:18};
--伸びるけど眼50とタム3つで姫武器2本作った方が強いよ -- &new{2022-06-03 (金) 20:24:15};
---レスありがとうございます。やっぱり効率的にはそっちの方が賢いのか。。。 -- &new{2022-06-04 (土) 10:58:40};
-今の環境だとタムの行き先に脳死でテク大の部分は少し修正してもいいかも？強い武器には変わりないけど、カタカタ(カタおじ)だと乗算狙うケースが多いからテクの大小の差はあまり気にならないし、新守護カタで使うにしてもメイン効果で上限35万上がってるところにテク大で上限5.2万(テク小と2.6万差)上げることにそこまで意味があるかって言うとどうなのかなっていうのが個人的な印象 -- &new{2022-06-03 (金) 18:48:18};
--通攻up自体が乗算要素なのと、カタカタで通常100万程度だとクリ出ても10万程度しか伸びないので無条件で乗算の方が良いって訳でもないと思う。どんどん強い武器出てるから今更脳死でテク大にタムはないってのは同意だし、眼武器とかバースト効果とか微妙な記述が目立つから正直タムの使い道の項目自体が要らないと思ってるが -- &new{2022-06-03 (金) 20:11:50};
---乗算うんぬんのところは、ダメアップの部分はテク大と小で8%しか変わらないからどっちでも良いって感じの意味合いですね。大にこだわらなくてもスティクリしっかり積むなら小でも十分かなあと。普段使いのアビオパとかだと大あるに越したことはないと思いますが -- &new{2022-06-03 (金) 21:45:38};
---19ミラチケで武器取る場合にスティ大の優先順位が一番高いのと、こないだみたいなユニイベが続くならクリティカ1本持ってるかどうかが大きいのはその通りだけど、クリの場合は仕様上一長一短あるからそこちゃんと理解した上で他の装備揃ってる人が使う物じゃないかなと -- &new{2022-06-04 (土) 08:14:02};
---クリに関しては優先度若干落ちるのはそうやろね。いずれにしても今だとスティ大の優先度のほうが高そうではある。中級から上級への道って意味だと新守護使えるようにするために急所で火力の底上げできるのも大きい。まあ月チケで取れるのも多いからタムるかって言うとそっちも微妙だと思うが。水エロとか雷マルス武器みたいなのは脳死タムレベルでも良さそう。 -- &new{2022-06-04 (土) 08:45:00};
--テク大1本は何も考えないで作っても後悔しなさそうではあるけど、前までみたいにそれ以上をがつがつ作るのは微妙よね。武器環境も過渡期だから迷わずタムりにいける武器がかなり少ないのが現状 -- &new{2022-06-04 (土) 09:08:16};
---連撃もあるから3本ずつくらいはテク大用意してるな。最近は各属性のエラボ特大や水エロの武器作った -- &new{2022-06-04 (土) 10:29:44};
---連撃はゾディアックにもついてるからなー。連撃系は減衰緩いとはいえ。元々持ってる分にはもちろん使えばいいけど、新しく3本も作りにいくのはコスパ良くないと思う。 -- &new{2022-06-04 (土) 14:09:28};
---リベはともかくヴィゴ枠だとそもそもゾディアック入る余地がほぼないからなあ。結局どっかのタイミングで何本か作らざるを得ない。「どっかのタイミング」が来る前に環境が変わるかは個人の判断や課金額によるだろうが。おじカタでユニイベやるならテクニカ0でも困らなさそうだし、コネクトついたまともな武器来たらエクシ編成の方が測定でも結果出ると思うがね -- &new{2022-06-04 (土) 16:25:06};
---上級者への展望っていうページだしヴィゴ大最初から持ってる人は対象にならん話では。それに姫武器のヴィゴ大持っててもルナ弓が枠に残るぐらいでそれ以外は火力的にはメダル武器に置き換えたほうが良いよ -- &new{2022-06-04 (土) 16:36:33};
---某所でも話出てたけど、テク大3本とかなくても測定のランキング争いはできるのよね。測定頑張るにしても何本も作る必要性はないし今の環境だとなおさら他に優先することがあるはず。トップ目指してるなら別だけど。 -- &new{2022-06-04 (土) 16:43:00};
---横からだけどルナ弓は残って光闇の同構成は残らない理由はあるの？合計が100いけば良いから水のクリ大複数もありでは？ -- &new{2022-06-04 (土) 17:14:57};
---すまん言葉かけてたけど光闇も当然残る。光は後から出てきてるから残るって言い方はおかしいけど。水はヴィゴ小だしクリ大3本とか入れるのはもったいないからメダル武器は全然入れると思うよ。まあ旺極あったらあれだけど -- &new{2022-06-04 (土) 17:28:56};
---テクニカ、クリティカ以外の乗算は持ってて当たり前レベルに入手楽になったんだからどこで差つけるかとなったら結局テクニカの優先度は高いままじゃないのか。エロース並の武器ならテク大より優先するが -- &new{2022-06-04 (土) 19:35:52};
---どのレベルでの差をつけるって話をしてるかにもよる。上でも出てるけど競技会で板争いするとかまではテク大の数なくても全然いける。それ以上の話をしてるのであればテクの差になるだろうけど、それは話の趣旨からずれるだろうし。 -- &new{2022-06-04 (土) 20:30:50};
---手持ちとチャート、試行回数の影響も大きいから手持ち充実してる上の方より下の方が差大きいと思うんだが。そのくらいのレベルなら武器より引きって言われたら仰る通りだが -- &new{2022-06-04 (土) 20:56:58};
---この話題に限った話じゃないけど他に優先することがあるおじさんが具体的に他の優先することとその根拠挙げてるの見たことないからその一言で済ますのやめて欲しいな -- &new{2022-06-05 (日) 01:06:31};
---スティンガーなりクリティカ優先って散々言われてるやん？自分もテク大は各属性2,3本あるけど、いまもし持ってないとしたら1本あればとりあえず十分かなと思うわ -- &new{2022-06-05 (日) 10:26:49};
---それだったら1枝とその葉でほぼ終わってる話じゃん？スティンガー大は半分以上月チケと眼武器が占めてるし、クリティカは発動率や大のない属性もあるけど、この枝見ても1枝内以上の情報何もないよね -- &new{2022-06-05 (日) 11:07:11};
---横だけど、枝のテク大二本目以上は微妙って意見に対していや何本もいるでしょってなって議論になってるんだし、1枝とは論点違う気がする。 -- &new{2022-06-05 (日) 11:17:45};
---他に優先することがあるって人がスティクリの話持ち出してるのでじゃあそれら何本まではそっち優先なのか聞いてるんだが？ -- &new{2022-06-05 (日) 11:31:17};
---スティクリ合計3本はテク大2本目より先に作ってもいいかな。幻獣の差とか武器構成もあるし一概には言えないけど、スティクリ3本目とテク大2本目はダメージ寄与自体はだいたい同じぐらい。だからまあどっちでもよくはあるんだけど、スティクリは減衰値ぶち抜く運用で使える幅の広さもあるから優先するのはそっちっていうのが個人的な意見 -- &new{2022-06-05 (日) 11:54:46};
--なんか荒れ気味だけど結局何を目標にしてるかにもよるしバランスの問題ではあるよね。今はバーストが強くなってるのもあるから余計にテクが下火で他の乗算が欲しい向きはあるけど、レイド頑張るならテク大は何本かあると便利ではあるし。有力武器だけど脳死タム案件ではなくなっただけの話 -- &new{2022-06-05 (日) 10:42:42};
--テク大3→4本がWカタで約20％(片カタで約18％)増し。通常攻撃だけならここまでスティ(クリ)大を選ぶ必要なし。バースト威力を増やしたいならスティクリ入れればいいけど、通常攻撃10回分で減る以上にバースト威力増やせるのはどの程度からだろう？ -- &new{2022-06-06 (月) 10:02:21};
---両面カタだとサブ幻獣含めてガチガチにならん限りはテク大増やすほうが伸びるだろうね。減衰超えた大ダメ出したい時にスティ(クリ)が欲しくなる感じかな。新守護使う想定だと通常もバーストも上限が遠いからスティ大のほうが使いやすい。 -- &new{2022-06-06 (月) 10:41:14};
---通常攻撃のダメージ的にはテク大4本目とスティ(クリ)1本目はほぼ同じだね。上限上がる分テク大のほうが強い。ただ新EXでヘクトルがテクと同枠のダメUPバフ持つことになったから、通常ダメだけ考えたとしてもテク自体のうまみが若干薄れてはいる -- &new{2022-06-06 (月) 11:20:51};
---減衰ぶち抜きとか以前にカタカタ移行の段階でスティは欲しい人多いもんじゃないのか。新守護だろうが通常なんか減衰低すぎてヴィゴ切れても届くくらいだし、新守護使うならクリは確率大分落ちるからその辺がよくわからない -- &new{2022-06-06 (月) 11:31:32};
---1枝内でも出てるけど新守護でクリはいまいちだと思う。複合で良いのがあれば入れたいぐらいの感じ -- &new{2022-06-06 (月) 11:38:13};
---そもそもテク小の複合で強い武器ある属性が増えてきてるから、テク小積まない前提のダメージ計算はどうなんだろう。ある程度テク小あるところにさらに上限上げるためにテク大数本のせるかどうかは割と趣味の域な気がす -- &new{2022-06-06 (月) 11:51:07};
---ヴィゴリベ両方の大がメダルで手に入る今となってはヴィゴマグの方が趣味でしょ。ヴィゴ編成で枠圧縮する場合は間違いなく強いけど -- &new{2022-06-06 (月) 13:02:04};
---ヴィゴ編成で枠圧縮しない場合ってある...？インフレが進んでる今となってはテク大の価値って上限上昇が大きいことぐらいだけど上限が数万上がってもあんまり意味ない -- &new{2022-06-06 (月) 13:28:51};
---テク大は初出二年近く前の武器だし環境も大きく変わったのに未だにテク大ガン積みにこだわり続ける理由がわからん -- &new{2022-06-06 (月) 13:40:05};
---比較対象としているスティ大とか4年前だが？？ -- &new{2022-06-06 (月) 13:58:42};
---スティは元々が弱い武器で終2実装やら最近のアプデやらで強武器になった経緯でしょ。テク大の強みの上限値はスキルレベルであがるわけでもないし。というかテク大推しの人たちは現状何本ぐらいまで最優先で作るべきって思ってるの。 -- &new{2022-06-06 (月) 14:01:28};
---元々エクシ、ヴィゴ等々確保した上で空いた枠に並べる程度の認識だけど、ヴィゴリベエクシが配布、スティンガーも月チケで取れるからそこに至るまでの楽さが違うのと、他のタム優先度が相対的に下がったから結果据え置きかテク大にタム回しやすくなったくらいの認識。単品で見たら見劣りする武器が出てるのはそうだけど、ヴィゴマグなんかはヴィゴ編成でしか使えないし枠圧縮して入れる武器と切り離して考えられないから必ずしもそっち優先とは思わないかな。ヴィゴリベで2、3、エクシ1、スティクリで2、3枠取ることや今後のこと考えたらテク大もせいぜい3本くらいとは思うが -- &new{2022-06-06 (月) 14:37:48};
---これやね。従来はヴィゴエクシ確保したうえで残りはテク詰め込めるだけ詰め込んだろが正解で、今はその残りの部分に入れる価値がスティクリとテクで大体同じぐらいになったって認識。上でも出てるけどスティは用途が広いからテクより少し優先したいかなって感じではあるけど、チケでも取れるからタムの話になると結局どっちも悩ましくはある。あとエクシ複数積みもかなり実用的になってるからその編成枠との兼ね合いもあってタムの用途は考えどころ -- &new{2022-06-06 (月) 14:54:49};
---編成コンセプト無しならとりあえず各色2本、後テクスティの必要タム数少ない武器かな。ヘクトル暴走枠バフ有5回で終わり的なのならテク無しスティクリなんじゃない？ -- &new{2022-06-06 (月) 16:01:18};
---スティンガー強くなったのはそうなんだが、水闇は持ってて当たり前レベルで、チケで取れない内の火雷は眼武器かアセ付きだからタム候補としての優先度には特に影響ない気しかしないんだよなあ。クリもクリで半分は大なし、神姫バフと枠共通だし2本目以降は趣味色強そうだし -- &new{2022-06-06 (月) 16:49:44};
---スティ取りやすくなったのはそうだけど、二本は欲しいしこのページの対象者的には持ってて当たり前とはならないんじゃないかな。だからと言ってスティ大(水エロ武器みたいなのを除く)がタムの最有力とも言い難いけど。スティ大の話は脇に置いておくとしても、バーストパが復権してる中でテク大最重視って言うのもミスリード含んでいるとは思う -- &new{2022-06-06 (月) 17:08:16};
---バースト復権（条件付き）もまあミスリードだろ… -- &new{2022-06-06 (月) 17:40:54};
---水は別として他の属性はバーストに寄せたほうがレイドのDPSも高いよ。アビオならテク腐らんけど -- &new{2022-06-06 (月) 17:46:10};
---まあスティ大は強いけど風キングー剣互換が全属性に来たらスティの枠も1本になるだろうからなあ。テク大もテク大で若干型落ち気味だから、テク大スティ大それぞれ一本ずつ作ったら後はお好みでって印象 -- &new{2022-06-06 (月) 19:11:15};
-上の木でスティとクリで減衰抜く、とあるけど抜けるの？通常の減衰は緩いから通常に関しては低本数テクの代わりになる、が、アビやバーストに関してはスティクリ効果低くて新守護しか道は無いという認識だったんだが -- &new{2022-06-06 (月) 17:21:54};
--一定の武器と幻獣は必要ではあるけど両面カタとかおじパで億以上のバーストは出せるよ。通常も数千万とか出せるようになる。武器があまり揃ってないケースだと仰ってるようにスティが新守護使用時の基礎火力の向上につながるぐらい -- &new{2022-06-06 (月) 17:28:06};
--計算式的にはあるていど抜けるように見える。バースト減衰200万のところ1200万出す編成があるとして、減衰前は1億200万。ここにスティ20％増やすと1億2240万で減衰計算で1404万になる。1200万と1404万なので17％増しとなる。 -- &new{2022-06-06 (月) 17:48:20};
-カタス×新守護では具体的にどういう装備の組み方をすればいいのか分かりません。カタカタ前提の装備（アサルトを抜いてテクニカやヴィゴラス、スティンガーに全振りした編成）でもメインカタス×フレ新守護で組むと少しだけ火力伸びるのですがあまり火力変わっていないので恩恵受けられてない気がして・・・。光と闇は終凸１００幻入れてるので属性攻撃？は足りていると思います。また現状では新守護は無理に課金してとらなくてもフレから借りれば十分でしょうか？ -- &new{2022-06-23 (木) 00:55:32};
-最近の無課金は装備を機獣装備で固めるのが最終目標になるんですか？ -- &new{2022-08-12 (金) 22:32:00};
--エク大1本にゾディ旺盛3本、残り機獣詰める感じになるんじゃない？アセンションも天使だけでは回復量の方が物足りないからアセ大調達したいし、スティンガーも中以上を1本入れときたい。編成次第ではエラボやルーセントも選択肢になるだろうし -- &new{2022-08-17 (水) 03:30:57};
-羊羹食わせる武器の優先度ってスキルとかバーストの追加効果で選んでる節は確かにあるんだけど、カタスか最低でも140幻持ってる属性かどうかってのが個人的には一番でかい気がする。もってない属性の武器に突っ込む勇気はちょっとないわ……。 -- &new{2023-01-01 (日) 13:31:16};
--140幻でいいならオーブでも取れるし、武器が強くなれば140幻メインより配布守護のが強くなったりするからあまり関係ないと私の場合は思うけども。 -- &new{2023-01-01 (日) 13:38:09};
-片面カタス+新守護ですと、スティンガー大は発動率90%だと思うのですが、それでもスティンガーを組み込む形になるんでしょうか。 -- &new{2023-01-28 (土) 13:14:40};
--結局その武器枠に代わりに入れる他の武器と比べてどうか、という話になります。9割発動の20%UPですから、平均的に見れば期待値で18%UPと考えていいかと。武器枠1本かつカタス片面でこのレベルの効果と考えると、それより上回る武器スキルはそれなりに限られると思いますよ。急所枠なのでなかなか他では補えませんし、上限が守護で上がっているので減衰で無駄になることも少ないので効果通りの数値で乗ることが多いでしょうから、自分的にはあったほうが良いことのが多いように思います。 -- &new{2023-01-28 (土) 13:38:36};
--期待値、測定での最大値をあげられるので入れるのではないでしょうか。サブに機獣で10割になりますし -- &new{2023-01-28 (土) 14:00:19};
--カタ+新守護の場合、スティ大40はヴィゴ大40を２本→３本に変えたのと同じくらいの強化になる（他にスティがない場合）。ヴィゴが足りてない状態ならヴィゴのほうが期待値が高い -- &new{2023-01-28 (土) 15:15:27};
--ほぼ測定でしか守護使わないからスティ大は入れるけど急所引かないと減衰届かないなんてことはないから急所出ないと上限届かない場合のタムの優先順位やオーブをタムカルどっちにするかみたいな話だったら手持ちによって変わるかもしらん -- &new{2023-01-28 (土) 16:10:03};
-テク大は脳死でタムれないし、エラボの項目もないし、クリの項目もないし、おじパヘクトル砲の項目もないしｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞで草 -- &new{2023-02-10 (金) 18:48:39};
--そう思うなら是非編集してくださいな。ちなみにこのページの最終更新は2022/7ね。有志更新のwikiなので、誰かが手直ししない限りは環境が変わる度に情報が古くなるのはどうしようもない。 -- &new{2023-02-10 (金) 19:25:53};
---勘違いしたごみ頼光(専用武器破邪無我破竹なし)を増やしたくないから頼光は推さない。初心者に推すならそういう勘違いをしないようにちゃんと言ってほしい。なんで光なのかも言わないしなぁ。理解してるやつはそりゃいいが、肝心の理解させたいやつに理解させにくい表現をしてどうする、そういうとこやぞ -- &new{2023-02-24 (金) 17:52:12};
--雑談のやり取りとか見てる限りテク大はほぼゴミでヘクトル砲は誰でもやれるしエラボは価値上がってるって言っても上級者じゃない人からの理解得られなさそうだからなあ -- &new{2023-02-10 (金) 21:37:16};
---叩き台だけ出しとくか。クリティカは本数増やしてもダメージ変わらず確率加算。なので大小どっちが良いか、何本積むかは目的や全体のスキルの組み合わせ、期待値と相談になる。ヘクトル砲はユニイベでシェオル3〜4本掘ってエクシ上限付近、メダル武器3本、残りにクリティカ、スティンガーの武器編成してフレイヤ、バースト耐性ダウン、その他火力要員みたいな編成。クリスマス復刻でフレイヤ、フレイ手に入るのでお手軽。通常攻撃耐性ダウンを用いたヘクトルおじパも出来るけどクリティカとスティンガーの本数たくさんいるのでバースト編成と比べるとハードルは高い。エラボは競技会のルールがアビ、ガチャ守護優遇になった兼ね合いで特大の価値が上がったが、レイド系ではイマイチなのは相変わらずだし武器枠圧縮するほど他に武器がないならカタス武器や所持済みの大40でも良いのも確か。ヘクトル砲が手軽に強いこと、測定が基本片面守護になったことで効果量的にも武器の枠的にもテク大の価値はかなり落ちたので自動的にタムの優先度も落ちるがプレイスタイルによっては依然有用。コネクトはヘクトル砲にはいらんが頼光、エジソンには強い。特にエクシ付きでキャラもバーストパ向けが多い光闇のは有用、ただし汎用性はいまいちなのと上限upはスキレ不問なのでタムの優先度はそこまで。周年の新レイド武器と毎月のミラチケの範囲がどうなるかは全く考慮してないのでタムの優先度はその時更に変わる可能性あり -- &new{2023-02-10 (金) 22:20:45};
---幻獣の編成によって装備なんて変わるしオートするならテク大欲しいし手動ならいらんし片面だとクリティカは期待値厳しい競技会納得いくまで殴る人用の武器だしで1次元で表すのは難しいコンテンツ別に〇〇が最適みたいに書いていくとかしかないかな？ -- &new{2023-02-11 (土) 00:28:18};
---スティンガーとクリティカは汎用だから今の脳死枠はテク大よりはこっちだろう -- &new{2023-02-11 (土) 21:15:14};
---ヘクトル砲は誰にでもオススメできるような編成じゃないと思うがなあ。手軽に強いのはレイド救援での話で、自発だと色々面倒くさいし。測定でもルールに殺されるし -- &new{2023-02-11 (土) 21:41:33};
---手っ取り早く稼ぐならレイド救援がメインだからヘクトル砲でいいと思うけどね。むしろデイリー自発こそ時短できるし、破竹三連じゃ満足できなくなった人向けの構成とも言える。そりゃ機獣とかの自発ならお勧めできないかもしれないがそれこそ救援メインでMVP取って稼いだほうが早いだろうしなあ。 -- &new{2023-02-11 (土) 22:14:00};
---結局その人の手持ちとやりたいこと次第で変わってくるんだから、おすすめはこれ！って表現じゃなくていくつかパターンを出してあげるのがいいと思う。①ヘクトル砲のやり方や編成例②破竹三連の以下略③・・・ って感じで。武器も同じように①テク大タムする時に考慮すること②クリティカ以下略③・・・ とか。まぁ何をどう載せるかは他の項目との兼合いもあるから要相談なんだろうけど -- &new{2023-02-11 (土) 22:50:26};
---破竹で物足りなくなった時の選択肢はヘクトル砲か配布守護カタスだからどっち行くにしても優先度高いのはクリスティとサブの100、160、アサルト幻獣でしょうよ。そもそも機獣周回した所で大して強くならないから弱カタ以下毎日こなして弱守護あたりまでを時短して無理ない範囲でなるべくやる方が大事。テクニカなんか他の伸び代や選択肢がなかったから並べてただけ -- &new{2023-02-12 (日) 02:19:36};
---あのへんのやりとり、結局は上級者とかランカーの定義やどのコンテンツで使うか、個々のプレイスタイルとかをあやふやなまま言い合いするから収集がつかなくなるんだよね。よく、レイドMVPを取れる強さとソロ撃破できる強さをごっちゃにされてるし -- &new{2023-02-12 (日) 08:24:31};
---孔明いる今レイドソロ出来たら強いのかというの抜きにしても、ゲームデザイン的にソロ撃破出来る強さとやらが有利に働く場面がほぼないので他人に勧める意味がない。質問板やミラチケ板なら本人の意向を汲むが -- &new{2023-02-13 (月) 02:15:39};
---そういう説明すらなしであやふやなまま言い合いするからすれ違いが起こるという話では -- &new{2023-02-13 (月) 07:58:25};
---効率の話しかしてないのに意味不明な反論が多すぎるんだよね。ヘクトル砲は自発だと面倒臭いとか自発自体が面倒臭いのにそこつつかれるとそれ以上反論がない。破竹関連でも未だに属性縛りあるコンテンツどうするのとか頼光は専用武器必須だからとか言ってるエアプがいる始末 -- &new{2023-02-14 (火) 10:25:41};
---防御10相手に素殴り20万くらいになるまでは、破竹ぶっぱしとけばと思わんでもない。HP億単位の敵に豆鉄砲で挑んでもしょうがない -- &new{2023-02-14 (火) 12:35:38};
---頼光は専用武器必須みたいなもんだろ… -- &new{2023-02-14 (火) 14:15:14};
---頼光は専用武器必須○ 頼光は全属性専用武器必須× こうですぞ -- &new{2023-02-14 (火) 14:18:23};
---当分はどこ光頼光の方が有利パ頼光より早いから開放時の専用武器だけあれば大丈夫ってことすら理解出来ずに言ってるのが救いようがない -- &new{2023-02-19 (日) 05:24:00};
---ほらね、こうやって仮想敵すら指定せずに他の意見叩くようなことばっかりやってるから話し合いにならないんよ -- &new{2023-02-19 (日) 08:52:32};
---破竹頼光に仮想敵はほぼ無意味では？比較するなら他属性戦力だろうし -- &new{2023-02-19 (日) 10:09:19};
---守護+や機獣に非有利の破竹持ってくの？ -- &new{2023-02-19 (日) 10:24:19};
---そだよ。安定して破竹越えできるようになったら、頼光とはさようならの時期だ -- &new{2023-02-19 (日) 10:50:59};
---破竹って確か+150万を5人とストリークで+900万くらいだよな？それで紫届くの？ -- &new{2023-02-19 (日) 11:14:12};
---ああこれは素殴り20万くらいになるまでは～の流れの話か。葉がごちゃごちゃで取り違えてたわ -- &new{2023-02-19 (日) 11:24:22};
---紫箱の仕様も破竹の仕様や何故光で勧めてるのか全部理解してなさそうで笑うしかない -- &new{2023-02-19 (日) 12:29:25};
---じゃあ頭悪い俺のためにしっかり説明してくれませんかねえ。結局説明面倒だとか笑うしかないとか上から目線で逃げてるだけじゃん -- &new{2023-02-19 (日) 12:44:09};
---ろくに説明もせずに煽り目的で書き込んでるのは無視でいいよ -- &new{2023-02-19 (日) 12:47:23};
---どっちでもいいけど、属性別頼光とか初心者か中級者の内容でここをのばさないで欲しい -- &new{2023-02-19 (日) 12:53:53};
---初心者中級者のあたりの内容も分からない人がここでその辺の話伸ばしてる方がよっぽど荒らしだよなあ -- &new{2023-02-19 (日) 12:56:00};
---もはや主語がどこかに飛んで行って見当たらない状態 -- &new{2023-02-19 (日) 12:59:18};
---さすがに煽り目的のレスと認識不足のレスを比べるのは間違ってるわ。管理人居ないからって好き勝手しすぎ -- &new{2023-02-19 (日) 13:10:24};
---認識不足のくせにしゃしゃってきて煽りも入れてるのはただの無知じゃねーんだわ -- &new{2023-02-19 (日) 13:30:51};
---どっちがやろうが煽りはアウト。認識不足、無知への煽りも同じ。煽り返しも同じ -- &new{2023-02-19 (日) 13:38:29};
---無知なのに仮想敵云々って煽りから入って逆ギレは話し合いにならない理由の見本にしかならねんだわ -- &new{2023-02-19 (日) 13:43:00};
---無知だろうが無知じゃなかろうが煽りはダメなんよ -- &new{2023-02-19 (日) 13:53:15};
---質問なら質問板でやれ -- &new{2023-02-19 (日) 14:01:07};
---まあ初心者は光で破竹頼光使っとけでFA。Q1)何故使うのか？→それが一番"短期で"ダメージが出るから Q2）苦手属性でも使うの？→それが一番"短期で"ダメージ出るから Q3)何故"短期で"ダメージ出す必要があるの？→ボス報酬は貢献（与ダメ）に応じて増える、短期で貢献（与ダメ）を稼いで複数回るのが重要、効率よく装備を集める事ができ、手っ取り早く他の構成でダメージ出せるようなり頼光編成を卒業できる Q4）他の英霊じゃ駄目なの？→破竹固定ダメージ以上のダメージを初心者は大体出せない。あと2人目以降のS英霊を開放するための素材を集める弱オクで短期で貢献を稼ぎやすいのが頼光。 -- &new{2023-02-20 (月) 01:00:33};
---気になったので適当に育てた光頼光による対レイド つよカタは破竹フルバ1で討伐 守護は破竹フルバ3で討伐 オクは1.2億 守護+お供1には1.3億、お供2なら1.7億 オク+には2.1億 機獣には0.75～0.9億 最低限の仕事はするけど機獣あたりには素直に属性パだな -- &new{2023-02-22 (水) 12:39:31};
---つけるとこ間違えた。勘違いしたごみ頼光(専用武器破邪無我破竹なし)を増やしたくないから頼光は推さない。初心者に推すならそういう勘違いをしないようにちゃんと言ってほしい。なんで光なのかも言わないしなぁ。理解してるやつはそりゃいいが、肝心の理解させたいやつに理解させにくい表現をしてどうする、そういうとこやぞ -- &new{2023-02-24 (金) 17:53:25};
---初心者に長々説明するよりは端的に答え言う方が望ましいと思うが、初心者か中級者の方で何故光かも説明してるので葉が理解出来ない話に入って来てるだけ -- &new{2023-02-24 (金) 18:32:30};
---まだ続ける気か？もうそろそろこの木伐採してもいいんじゃないかと思ってるんだが -- &new{2023-02-24 (金) 18:54:42};
---話をややこしくしているのは、初心者や中級者への配慮に欠けた、知識も経験も足りないのにアドバイスしたがる上級者に成りたての人が原因だろうね… -- &new{2023-02-24 (金) 19:30:42};
---上級者のコメページで延々とスレ違い(初心者用談義)を続けてる人達はどっちもどっちということをわかってほしいな。やるならsandboxとかで気の済むまでやり合ってくれ -- &new{2023-02-24 (金) 21:04:48};
---中立のフリして意地でもディスろうとするその根性、嫌いじゃないぜ -- &new{2023-02-24 (金) 21:17:32};
---知識や経験ある上級者ほど頼光勧めるのが現実なんだよなあ・・・ついでに言うならそういう人ほどテク大も無条件に勧めない -- &new{2023-02-24 (金) 23:08:31};
-編集案としては、おじパの生かし方の項目にヘクトル砲を追加、アルゼンタム使用アドバイスを改定する、他には何かあるかな -- &new{2023-02-13 (月) 08:11:28};
--というかもう環境もかなり変わって追記追記も見づらいだけだし、一旦今のは旧情報として残して、大部分を書き換えた方がいいと思う。ただやるなら新レイドの武器見てからにしたい -- &new{2023-02-13 (月) 11:19:30};
---これメンス -- &new{2023-02-13 (月) 20:32:17};
---大部分を書き換えるとしても、労力がなあ。そこそこの期間更新されなかったページだし、更新意欲ある人がいるだろうか。正直自分はやりたくない -- &new{2023-02-13 (月) 22:16:17};
-最近復帰した中級者（60000くらい）なんだけど、カタス幻獣がキャラ攻撃アップ持っているからアサルト武器減らしても問題ないって認識でOK？ -- &new{2023-02-18 (土) 17:38:21};
--各種乗算スキル確保出来てない人はアサルトなしの武器使ってでもスキル確保した方が良いので概ねその認識であってるけど、最終的にはスキル確保した上でどれだけアサルト積めるかが勝負なのでアサルトはあればあるだけあった方が良い。なので -- &new{2023-02-18 (土) 19:58:04};
---これからタム使う場合は用途や目指す位置によって武器の評価が変わる可能性はある -- &new{2023-02-18 (土) 19:59:06};
-テク大に関してはここのコメでも去年議論されてたよね。そのタイミングで一言注記が足されてても良かった気がする。 -- &new{2023-02-24 (金) 18:56:10};
--昔テクニカだった所が今はスティクリになってテクニカの優先度大幅低下、枠圧縮用の眼50やエクシ大スティ大の眼15は前より重要度上がった印象だな -- &new{2023-02-24 (金) 23:21:02};
---個人的には目15武器は昔より重要度が下がったな。エクシはユニイベ武器で十分だし、スティ大は火くらいか -- &new{2023-02-25 (土) 00:49:26};
---下でも言われてるけどエクシもスティも複数並べて使うのが基本だからアサルトの差はかなり大きいよ。マグやランパ複合のスキル良さげな武器も並べちゃうとアサルトないせいで頑張りの割に火力出なかったりするし。そこまで手が回らない人はシェオルや月チケので良いから優先度自体は低いけど -- &new{2023-02-25 (土) 15:58:13};
--でもスティ大武器ってもう一方のスキル微妙なの多くね？無条件でスティ武器積み込んでもいいかって言われると首をかしげるところ -- &new{2023-02-24 (金) 23:31:07};
---具体的にどれのことか分からんが眼15ある火、雷、闇は全体で見ても最強クラスの武器だし、水のエロースの武器なんか一見強そうだけどアサルトないから大昔に出たラクシュミーの武器の方が強い状況も多々あるぞ。古いスキルだからその内配布が来たりより強いガチャ武器が来るかもしれないって思うとタム使いにくいのはあるけど性能だけなら文句なし -- &new{2023-02-25 (土) 00:10:18};
--眼15武器はスティもエクシもアサルト特大が地味に大きいんだよね。エクシについてはユニイベ武器と入れ替えて計算してみても十分違いを感じると思う。眼エクシは全属性ひと通り武器が整ってからじゃないと手出しにくいだろうけど、眼スティは火力的に最強クラスでどの編成からも基本外れないから素体があるなら迷わずタムって良いレベルじゃないかな。スティ大はガチャ産も全部強いし月チケ待てるの以外はタム入れても腐らないと思う。 -- &new{2023-02-25 (土) 09:42:30};
---去年時点の木と比べると機獣幻実装でスティ大はより凶悪になってるよね。現環境だとある程度育成が進むとカタおじとかカタ新守護が、極まっていくとカタ160も強くてカタカタあまり使わなくなるから、アサルトの価値が高くなってるのもあってスティ眼武器は本当に強い。 -- &new{2023-02-25 (土) 10:11:32};
---火力だけ見ると強いのは分かるけどHP幾つくらいで戦う想定なんだろう。あんまりアサルトばかり積んでいくと幻獣終凸火力系で埋めてもHP30kくらいにならない？プレイスタイルが手動短期決戦か、アビオ放置かでまた変わるんだろうけど。後はそもそもテク大積んでる層ってソロ含めた長期戦見越した編成だと思うからHPも大事だと思うけどそうでもないのかな。 -- &new{2023-03-01 (水) 18:42:55};
---孔明、エジソン、アレクサ、弁慶もいるからHPなくてもないなりにある程度立ち回れると思うが…インフレ進みすぎたからHPいらないしそのインフレに対応出来る武器育てた方がいろんな場面でアド取れるって話なんで価値や判断の基準が最初からそこにない人は好きにしたら良いよ -- &new{2023-03-01 (水) 20:38:13};
---テク大脳死は配布編成に汎用的にタム使って1本入れる場合一番火力伸びるが、目指す編成の最終型武器の外れるって指摘。新守護だと上限届かせる必要があるしバースト含めた上限突破なら上限突破が強いテク大は有用でない。機獣を前提に語るかでも変わる。前者が無微の中級者から上級者用としたら、今指摘されてる内容はカタ、ガチャ守護、機獣といったピースが揃ってる課金天上人に向けての話。 -- &new{2023-03-02 (木) 14:02:55};
---シェオル、Sメダル、100、160が配布でヘクトル砲の下地は無微でも作れるし、破竹とコネクトで雑にダメージ出せるからテク大1本で伸びる火力より破竹2、3連の方が早いってのもある。汎用性の観点でもスティクリ外れる編成はないし -- &new{2023-03-02 (木) 18:10:51};
---スティクリはカタスないと厳しくね？あと破竹で別属性特攻するならスティはゴミになる -- &new{2023-03-02 (木) 18:44:22};
---カタスなしでまともに持久戦するなら配布守護への切り替え必須だし機獣なしおじパでも普通にスティ使うでしょ。破竹は普通の有利破竹の話ね。単体4000万以上くらいはガチャ産完凸なしでも普通に狙えるから億くらいなら1分かからん -- &new{2023-03-02 (木) 19:54:08};
---現状は手動勢は破竹3連が大正義で、それ以外はアビオ放置が多い環境ってのもあるよね。機獣で食い残しが残る状況にあんまならないのはアビオ放置マンがいるからだろうし。逆によわオクとかつよ守護は頼光打ち逃げで食い残し状態をよく見かける印象。 -- &new{2023-03-02 (木) 22:28:53};
-要は無微にとってつえー武器に対して、は？脳死で薦めるんじゃねーよ、もっと凸るべき武器あるだろ by天上人(160幻属性染め、100幻、アサルト幻、機獣、新守護完備前提マン)って事か。 -- &new{2023-03-02 (木) 18:15:17};
--160カタとカタカタと新守護カタ、さらにサブに160と機獣娘いるかでビルド全然違うだろうからなんともな話だけど。そもそも論、新守護でどうこうしようって人は自力でダメ計算するだろうからカタカタぐらいの話で良いのでは -- &new{2023-03-02 (木) 19:36:51};
---割とこれ。ちなみに試しに計算式叩いたけど、通常に関しては自分のレベルだとテク大がスティよりダメージの伸びは良かった。毎ターンバースト編成だからスティにするけど。まあタムの使い方なんて前提と環境で大分変わってくるのは確かよね。言われてるように無微課金が大器晩成を目指して次に繋がるものに使っても完成する頃に環境変わるなんて普通にありえそうだし。というかテク大自体がその流れそのままだろうしね。 -- &new{2023-03-02 (木) 22:16:25};
---毎ターンバースト編成なんてもの（闇水着ニケとか）が現実的になってきたのが去年の中頃だしまあ仕方ないものはある。後は守護ガチャで闇守護と闇機獣引けたのもあるかな。他の編成は普通にテク入れて通常火力メインが多いし。自分の手持ち幻獣（カタは当然としても新守護と機獣）、属性によっても変わってくるとは思う。 -- &new{2023-03-02 (木) 22:20:56};
--エラボ特大なんかはそんな感じのノリだけど、テク大は無微でもあまり凸る価値ないからまた話違うだろ。テク大にタム使っても次に繋がらないからそれで終わり -- &new{2023-03-02 (木) 20:05:22};
---といってもバースト時代通攻時代を経てバースト復権って歴史なんだから、次がどうなるかはちょっと読めないと思うぞ。新レイドでバーストやヘクトル砲が虐められる可能性もあるし、進歩がゆっくりな無微課金が変動する理想値求めても右往左往するだけじゃねーかな -- &new{2023-03-02 (木) 20:24:14};
---その変動する理想に振り回された一番の例がテク大で、スティクリはヴィゴみたいにあって当たり前のポジションになると思ってるが -- &new{2023-03-02 (木) 20:33:30};
---脳死でテク大の記述は変えるべきだろうが、ガチャ守護機獣を手に入れられる見込みが殆どない層にとってはテク大は選択肢として充分アリだと思う。まあ属性にもよるが、無微課金じゃバースト撃ちまくれる編成組めるかも怪しいし -- &new{2023-03-02 (木) 20:47:56};
---↑1、そうだよね、ガチャ守護機獣もだけど神姫も必要。テク大って通常全くしない編成出ない限り1本は普通に欲しい。問題はその通常全くしない編成（ヘクトル砲、破竹頼光打ち逃げ、毎ターンバースト）があるから、話がややこしくなってるんだとは思う。 -- &new{2023-03-02 (木) 22:41:41};
---BT破竹2連でも億手前くらい行くから手持ちはあまり関係ない。シンプルにテク大使わなくてもダメージ出せるからいらんし、配布にない乗算用意した方が良いってだけ。ほんとに選ぶ余地のない無課金でピン差ししか出来ないならテク大の伸びが良いのはそれはそう -- &new{2023-03-03 (金) 09:43:58};
---いやもうそこまで来たらプレイスタイルの問題やろ。破竹二連で億手前出せても、後はカカシになってろってのはなんか違う。ユニとかで雑談してればわかるだろうが、救援で効率よく稼ぐ方法を模索してる層ばっかりでもないのよ -- &new{2023-03-03 (金) 12:37:10};
---効率悪いの分かってて好きでやるなら止めないが、色々と理解が及んでなくて昔の名残でテク大がなんか強いスキルと思ってるならもうちょっと考えた方が良い -- &new{2023-03-03 (金) 13:28:36};
---テク大の効果は通常攻撃上限+10％＆通常攻撃ダメージ+26％。通常攻撃だけで考えれば、+20％のスティ、攻撃+26％のアサルト大、+19.6％のヴィゴ大のどれよりも高性能だよ。アビ、バーストに一切乗らないのが問題点。通常攻撃威力上げたいならアリじゃねえの？頑なにテク大を否定する理由がいまいちよくわからんのだが -- &new{2023-03-03 (金) 13:42:21};
---というかヴィゴスティクリ積んだ上でアサ積みまくっても、減衰ぶち抜くには160100幻終凸やバーストデバフ持ちいないと厳しいしぶち抜く前に足踏みしまくるからなあ。全属性それを目指せと言われても、無課金微課金には無理ゲーだろ -- &new{2023-03-03 (金) 15:07:40};
---それを目指すのが上級者なんだから目指さないやつの方が場違いなわけでな -- &new{2023-03-03 (金) 17:45:48};
---だからその辺揃える層に対して、わざわざタムの使い道を書く必要あるんだろうかって話じゃないの。中級者のページの事あらかた揃えて次のステップとしてタムの使い道迷ってる人に対して、テク大は大して役に立たん、スティが強いです（160、100幻、アサルト、機獣の終凸、新守護を全属性と、バースト打てる神姫が揃ってる前提）って、よほどの課金者じゃないと目指そうとして目指せるものじゃないで。 -- &new{2023-03-03 (金) 18:03:44};
---微課金で１属性にリソースつぎ込んでようやく形になるかどうかってレベルやぞ。上級者のハードル高すぎひん？ -- &new{2023-03-03 (金) 18:09:03};
---勝手にハードル上げてるけどおじいたらシェオル3〜4、Sメダル3、スティクリ2〜3で形出来るから微課金こそリソースの投入先選んだ方がいいんだよね -- &new{2023-03-03 (金) 20:02:25};
---形になっても160幻終凸できなきゃ大して伸びねーよ。割に合わん -- &new{2023-03-03 (金) 20:18:58};
---おじとかいう確定もない幻獣枠がいる前提自体、タム使う先以上に敷居高くね？ -- &new{2023-03-03 (金) 20:20:24};
---語るなら配布守護構成で何が一番ダメ伸びるかとかにしといた方がいいんでないの。このゲームぶっちゃけ幻獣が一番搾られてるからそれ前提に語るなら課金者用とか別のページ作った方がいいんじゃない。 -- &new{2023-03-03 (金) 20:21:52};
---その編成、ディフェほぼゼロになるけどホントにまともに戦えるのか？ちょっと尖りすぎてて他人にオススメできる編成じゃないと思うんだが -- &new{2023-03-03 (金) 20:24:30};
---そりゃ数T殴れたらそれでいい構成だし、おじパなら最悪覚醒アマテラスいれときゃいい。いつまでたっても一定のダメージしか削れないから、今の機獣みたいにゆるゆるで一定の人数が確実に処理してくれる環境でのみ通じる構成ではある。 -- &new{2023-03-03 (金) 20:32:43};
---減衰抜こうとする編成だと、ヴィゴなくなるだけでダメージ一気に落ちるからな。すっごい不安定に見える -- &new{2023-03-03 (金) 20:44:13};
---ここ見て思ったのは意外と上級者も頼光破竹卒業しようとしないつうか一定のダメ与えたらいいやつうか短期でダメ出せる編成が最良で、ソロで戦えるかどうかはあまり考えてないんだな。レイド貢献報酬、競技会、といったゲームシステム上非効率だからまあ当然か。 -- &new{2023-03-04 (土) 13:22:49};
---↑アビオで敵を倒せるから、短期ダメ出せる編成を語っているのではと思っている -- &new{2023-03-04 (土) 13:44:11};
---アビオ用を揃えた上で火力偏重の時短編成用の武器なら分かるけど、そのための編成がおよそできなさそうなのを微課金でも形になるって持ってきてる人もいるから何とも。ぶっちゃけ微課金がやっても頼光に毛の生えた程度の火力が出せるようになる編成をわざわざタムって形にしてどうするんだって思ったけど。 -- &new{2023-03-04 (土) 20:08:37};
---今のペースでイベントやキャンペーンやってたら課金抜きでも2ヶ月でタムカル4つずつくらいは狙えるからサブ100、160いない前提なのが分からん -- &new{2023-03-04 (土) 23:00:01};
---タムは塔とユニイベで月２取れる時もあるがカルは月１以下。1000位に入れなきゃ毎回は取れない。眼やオーブだって無課金じゃなかなか増えない -- &new{2023-03-04 (土) 23:17:27};
---まあそもそもの発端がテク大凸っとけばいいみたいな事に対して、競技会とかでダメージを出す場合にタムはスティがいいって話で。ただ、そのテク大を否定するために、アビオとまではいかないまでもソロに近い編成が出来る地力がある、ある程度幻獣が揃ってる、とかそういった前提が抜けてるのはまずいかもね。中級者のページ（エクシードヴィゴラスアセンションを揃えたくらい）から移ってきた場合にスティやテクとか何から揃えるのかって話で1本目はスティ大がいいとして2本目はテク大ってのは計算機叩いてる限りだと、割と間違ってないとは思うけどね。最終的には要らなくなる可能性が高いってのは添えないと駄目だとしても、いらなくなるまでに一体どのくらいの期間がいるのかって話よね。 -- &new{2023-03-05 (日) 00:46:39};
---ただのソロならそんな大した装備いらないけどレイドをソロでやる必要も意味もないからな。自分が強くなるより適当なコミュニティ入って数の暴力した方がよっぽど早い -- &new{2023-03-05 (日) 03:01:23};
---多分そこが認識の違いじゃね？ 自己満足のレイドソロはともかく、勲章やEXバトルをコンプしたいって考えは普通だろ。で、ソロするには大した装備いらないってのは上級者の目線で、その大したことない装備を知りたいのが中級者だと思うんだが -- &new{2023-03-05 (日) 07:52:24};
---無修正アトラスみたいな例外除けば配布の凸Ⅱで埋めた程度でもほとんど困らんだろ… -- &new{2023-03-05 (日) 14:17:22};
---もうそこらへんからは配布とか関係なしに、攻略対象に合った武器編成をどうやって組んでいくかとかそういう話なんじゃねーの。レイドでDPS求めるのはその１例に過ぎないし、測定上位、塔の上層でタンボ狙いなんかはまた話が違ってくるだろう -- &new{2023-03-05 (日) 16:00:29};
---そこで挙げてる例じゃどれもクリスティが大きな役割持ってるんだよなあ…だから流行語でも挙げてる人が多いわけで -- &new{2023-03-05 (日) 16:56:22};
---？？？誰もクリスティ否定してなくね？上の攻撃全振り編成じゃ対応できないだろって話じゃないの？ -- &new{2023-03-05 (日) 17:19:44};
---テク大容認派＝スティクリ否定派ではないからな。そこを間違えると議題のピントがずれる -- &new{2023-03-05 (日) 17:52:15};
-テク大なんかいらねえんだよオラアァンで出来る編成は上級者より超上級者って言った方がよさげに見える。さらなる上を目指す人へ、って項目でも作ったらいいんじゃまいか -- &new{2023-03-05 (日) 02:19:52};
--眼武器とかエラボ特大とかのややこしい話置いておくと主なタム候補がテクニカ、クリ、スティ大（水光闇除く）ってのは割と万人向けだよ。その3つの中で今下がる要素が多く、このページ書かれた当時上がる要素が多かったのがテク大で、今流行ってるのはスティクリってくらい。ヘクトル砲ほど派手じゃないけど通常攻撃のダメージは大半が減衰ぶち抜きによるものになるからヘクトル砲やらずにテクニカ集める場合でも仕組み自体は把握しておいた方が良い -- &new{2023-03-07 (火) 20:26:19};
---タムる時は常に計算機叩いて比較してやってるけど、結局各自で計算機叩いてねって話で済むよなあ。候補として挙げるのはともかく絶対にこれって言えるのはあんまりない気はする。言われてるように耐久と火力の両立をしたテク大ディフェ含む編成が、現環境の効率を求めた場合に役立たんから無駄ってのはあるかもしれんが、それもそういった無駄と言われる編成が必要に迫られた時にできる人だからこそ言えるのであるだろうしな。 -- &new{2023-03-07 (火) 21:07:47};
---耐久の話始めたらテク大も大半はディフェなしだし、テク大で伸びてるのがどの部分かにもよる。 -- &new{2023-03-11 (土) 16:01:32};
-テクニカスティクリ論議を横目に俺はコネクトを凸った。 -- &new{2023-03-11 (土) 07:56:23};
-テクニカ大凸っためっちゃダメ伸びた、ここにいる超上級者さんこれをゴミ扱いとか強すぎやろ -- &new{2023-03-15 (水) 01:01:20};
--ほんそれ、ヴィゴ揃えてスティ1本入れた後くらいだと、乗算の都合まじで伸びる。1本タムるコスパはかなりいい部類。後で要らなくなるとしてもいつになるか分からんし使い潰せそうだからいいやってなる。まあテク最優先にタムれっていう極論に対して最終的に要らなくなるからゴミっていう極論で返してしまったのが問題なだけで、本人がテク大のその辺のメリットデメリットを理解して自己責任でタムるなら十分あり。 -- &new{2023-03-15 (水) 13:32:49};
---テク大最優先ってのは極論じゃなくて記事が古いだけで当時はそれであってたんだ。ヘクトル砲も破竹も孔明、エジソンもない中でバーストカウンター持ちの機獣とやるには通常攻撃も伸ばさないと紫箱も怪しい場合があったから。今回みたいなルールの測定ですらターン長いから最低限はいる止まりの評価。緑オート多い人や弁慶好きでテクニカ上限並べられるレベルなら依然強いが -- &new{2023-03-17 (金) 19:23:15};
--属性や手持ちで評価かなり変わるけどね。ユースやチョコアーシ起点にした闇パでテク大入れる意味はないし、逆に水ゆっぴーやパールヴァティの通攻パでテク大積まない意味もない。それらをひとまとめにして脳死最優先とかゴミとか極論を持ち出すのが間違いよ -- &new{2023-03-17 (金) 19:47:21};
---自分で決められない人にはいいんでね？バーストパとか尖った編成する人は自分で考えるでしょ -- &new{2023-03-17 (金) 20:23:34};
---アセンションをいかに組み込むとかもあるしな。テク大は実質小2本だし1本入れると上限にかなり近づけることができるからアセ入れる枠が増える。ただ編成例聞いてると大体アセ入ってないから上位勢はそういう編成求めてないのは分かる。 -- &new{2023-03-18 (土) 14:01:02};
---通常攻撃のダメージ出すのに大事なのは上限upじゃなくてダメージupの方だぞ…極論ダメージup足りてたらテクニカ0でも良いし逆にダメージup足りなくて上限だけ気にするなら他のダメージも伸びる強守護の方が良い場合もあり得るわけで -- &new{2023-03-18 (土) 18:20:55};
---気を付けないといけないのは、テクニカで上がるダメージUPは特攻枠にかかること。なのでテクニカ多数積んで更に暴走とかレイジング特攻かけようとしても上限届いてあんまりダメージ伸びない場合がある。でも逆に、それ以外でほぼ被らない特攻枠を伸ばせるのは大きな利点でもある -- &new{2023-03-18 (土) 19:54:31};
---ダメージUPの方は大小あまり関係ないが本数積めないならバフで十分とも言える。初心者の場合は常に効果のある特攻枠伸ばせるのは大きな利点だが順当に強化してたらテクニカにタム使わずとも届く範囲の伸びでもある。多数積むとそれなりにコストかかるが多数積んでも防御高い敵やガチャ守護との相性は悪い。アビダメの計算にテクニカ効果で上限UP後の通常攻撃の数値が参照されてるのでエジソン編成でバースト連発出来る場合でも全く関係ないわけではない、ただしエラボ過剰やスティクリとテクニカどっちが実際伸びるのかはまた別の話。クワスキの武器が全部中なら既存のテク大クリ大はかなり割食いそうな気がする。 -- &new{2023-03-19 (日) 09:26:01};
---4スキルはなあ…重ねを考えるとクリ中は超優秀だがスティ中は評価し辛い。カタカタで80、カタ守護で60をどう見るか -- &new{2023-03-19 (日) 10:17:56};
---4スキは知らんけど、言うてヴィゴ100付近にアセ100の編成を普通に組むとエク1、ヴィゴ2〜3、アセ3、残りスティ、テクにならんか。アセヴィゴ圧縮で残り6枠としても、スティ大とテクをバランスよく伸ばすと、余程テク大積まない限りスティ大の伸びは良くないんだが。 -- &new{2023-03-19 (日) 18:35:08};
---数値的にはテク大完全優位やね。カタカタに仮定すると、テク大1本目は52％UP、2本目から34％、25％、20％。四本目でやっと同じくらいの数値になる上に上限UPも乗る。もちろん通常攻撃に限っての話ではあるが -- &new{2023-03-19 (日) 19:34:20};
---なんか流れ見てると、テク大いらんって言ってる人はテクニカで上限しか上がらんと勘違いしてね？ なんか噛み合ってないような -- &new{2023-03-21 (火) 10:33:41};
-流れ見てると微課金俺はテク大でいいや。微課金こそリソース考えてスティ大って話もあるけどスティ大の利点である超火力でワンパン、そのあとは他人任せてのは嫌だし、最悪高ステータスごり押しでソロも出来るみたいな廃課金レベルまで持っていける気しない。 -- &new{2023-03-20 (月) 18:48:39};
-上級者っていうより廃人向けだよねココ、超廃人はまた別なんだろうけど、正直ここに書いてあることマネできる時点でもう -- &new{2023-03-20 (月) 22:49:57};
--ほんと、それ。相手が中級者であることをまるで考慮していない。だからテク大を脳死で否定する子が多いんだろうね… -- &new{2023-03-21 (火) 11:37:14};
---どっちかというと、(ライトな人なら)破竹特攻救援でレイドで報酬取るだけにしとけばいいので通常撃つことはないからテクニカ要らない、(突き詰めたいなら)ヘクトル砲があるからやっぱりテクニカ優先度は下がる、って意見と思うが。テク大脳死否定っていうよりは考え方の違いだけだと思う。まあ効率しか見ていない意見なので、自分のように効率下がっても自発や耐久戦でのんびり戦いたいし、ソロコンテンツにも揃えたいからテクニカは脳死タムってほどじゃなくても必要って考えとは合わないなあとは思うけど。機獣＋で破竹やヘクトル砲が通じるかもわからないし。 -- &new{2023-03-21 (火) 12:02:18};
---アセ積んで耐久に寄せて火力落ちるかって言うとテク大あればそんなことないからな。スティクリ山盛りでオク＋で100〜200億くらい削ってあと全滅かうち逃げ沈黙、参加人数多いならいいが少ないときまで同じ事するやつ。効率求めるのは勝手だろうからこっちが嫌うのも勝手だよな。 -- &new{2023-03-23 (木) 14:00:17};
---オク -- &new{2023-03-23 (木) 15:52:55};
---みすった。オク＋はHP8億1千万程度。2億でも与えてくれるなら人数少なくともよくないか？ -- &new{2023-03-23 (木) 15:53:51};
---自発ならともかく、救援で1億も削ってれば十分だよ -- &new{2023-03-23 (木) 16:33:01};
---1億削れば十分ってのは納得だが、1億削れば上級者かと言えば違うだろう -- &new{2023-03-23 (木) 16:39:26};
---ここでスティクリ語ってる自称上級者のやつらが推奨してるプレイスタイルが一定削ればそれでいいだからな。 -- &new{2023-03-23 (木) 17:35:56};
---テク否定してスティクリ推奨してる上級者()が実際やってる事がそれだもんなあ。確かに十分かもしれんがほんとにそれ上級者か？ってなるわ -- &new{2023-03-23 (木) 17:50:09};
---その中間層やレイドソロくらいなら機獣武器で十分なのと、機獣武器がある前提だとテク大の伸びが変わるのはあるだろ。最終的にほとんど使わない属性が多いからそれくらいの本数はとっくに持ってるというのもまああると思うが -- &new{2023-03-23 (木) 20:27:01};
---その「最終的」って何？ 破竹頼光？ヘクトル砲？ -- &new{2023-03-23 (木) 20:54:22};
---横だけど、こちらで思いつく限りだと闇だとニケアーシラト軸の毎ターンバースト編成かな。水も今は無理だけど正月オフィエルとかパーツになりそうなキャラは出てきてる。 -- &new{2023-03-23 (木) 22:02:20};
---ユニイベ、測定、塔、レイドでそれぞれ変わるけどユニイベは最初の素殴り期間以外はテク大0、測定もエジソン有利ルールはエラボ何本も並べる方が伸びやすくヘクトル有利だとスティ大の本数勝負、レイドもこだわりない手動派ならヘクトル砲で3、4億くらいまではすぐなので人呼べるなら自発でヘクトル砲でもなんら問題ない。弁慶やスッス使うなら当然5本欲しいし、孔明やアレクサでも何本かは欲しいけど、どの英霊にしても強守護使う場合は根本的な所で相性があまり良くないので大じゃなくて複合の小中少しで十分 -- &new{2023-03-24 (金) 19:03:40};
-問題定義する人も「テクニカ強化を脳死でするのはダメって否定」と「テクニカ強化はダメって脳死で否定」が混じってる感じでわけ判らなくなってない？脳死でお勧めできる範囲に話絞りたいなら、エクシ上限＞(アビ使うならアビ上限)＞ヴィゴ上限＞スティ大まで。テクニカ・コネクト・クリティカは自分で考えろって話で、上級者への展望としてそのあたり説明読みに来るのがこのページじゃないのかしら -- &new{2023-03-23 (木) 12:07:47};
--武器に4つもスキルがついてるのに脳死でこのスキルとは出来なくなってるよね。アビ得意バースト得意通攻得意と属性ごとにも得手不得手が明確に出てきてるしキャラの出方で大きく変わってしまうから不毛な議論だと思う -- &new{2023-03-23 (木) 21:29:43};
--誰でも上限狙えるってだけで代わりの武器あるならヴィゴの脳死上限も微妙だよ… -- &new{2023-03-23 (木) 21:44:31};
--もうオススメとか考えずに各スキルのメリットデメリットを羅列して、自分に合ったものを取捨選択していこうでいいんじゃねえの -- &new{2023-03-23 (木) 23:01:52};
---それができるのはもう超上級者なんよ…だからそれが出来ない中間層は導いてあげないといけない。 -- &new{2023-03-24 (金) 01:15:41};
---俺は超上級者だったのか…まだ上級に片足突っ込んだ程度だとおもってた -- &new{2023-03-24 (金) 16:08:55};
---初心者ガイド：破竹→編成の基本でデバフ→中級で上限確保→上級で減衰突破。自分の編成を考えるのはこの後と考えると超上級 -- &new{2023-03-24 (金) 16:15:37};
---ただ破竹と言っても↑の例みたいにピンキリだと思うわけで、そういったところに何かしら参考例があればステップアップの取っ掛かりになるよね？って話だと思うんだ。が、どうも持ってない可能性のある編成例は配慮欠けるってことでダメらしい。 -- &new{2023-03-24 (金) 17:16:19};
---皮肉だろうがそのへんにしとけ。結局、上から目線で相手を全否定するから売り言葉に買い言葉でああなったんだろ。個々の意見は尊重されるべきだがそれに振り回され過ぎるのもよくない -- &new{2023-03-24 (金) 18:53:49};
---でも、オススメなぞるだけで強くなっても上級者って言えるんかなあ。上級者なら、自分でスキル組み考えて編成するところまで行かないと、って思うんだが -- &new{2023-03-24 (金) 22:03:38};
---中級者にチョロっと毛の生えた上級者がいてもいいし、もう手を付けようのないモッサモサな上級者がいてもいいじゃない。 そのチョロ毛も生えてない中級者が目標にできる参考が有ったら上級者になれる人も増えるんじゃ？って話なんよ。 仮にそれが上級者としてふさわしくないってんなら、中級者項の最後に移動すればいいわけで。 -- &new{2023-03-25 (土) 00:10:54};
--ここに情報見に来た中級者脱出を目指してる人間の一意見としては、スキルの情報だけじゃなくて、ビルドの情報があるとうれしい、特に現役陣のビルド情報は貴重。 今はいきなりスキルの解説が来ちゃってるけどこれは、これすでにある程度の戦力や経験がある人間が確認に来る情報って感じで、中級者→上級者への艀には向かないと思う。 ギチギチに固まってなくても、こういうビルドがあります→こういう目的で使ってます→必要なスキルのこんな感じ、理想はこんな感じです→英霊、神姫、幻獣の一例、みたいなのがあれば手持ちや自分のプレイスタイルに合わせて次のステップで何を目指すか？決められるし、そこでココにまとまった詳細なスキルの情報が生きてくると思うんや。 ちなみにワイの場合コメ欄まできてようやく破竹、ヘクトルの情報に触れて自己流で組んだ結果、強守護、機獣の紫箱安定供給ができるようになって、やっとこ次目指せるようになった。んだけど本文中の情報だけだと正直？？？って感じだったんよ。 -- &new{2023-03-24 (金) 01:54:09};
---そこまで書くと匿名なのをいいことに確実に駄目出しだけするやつが湧くから編集の手間も相まって誰もしないんだと思う。テク大だって否定したやつは何がだめなのか全く書いてないだろ。コメントの議論でその辺の背景と理由が語られてやっと分かってきた事だしな。理由やメリット記載した編集の手間に対して、しかもテク大の記載はかなり前の事にも関わらず、反論側が省略しすぎて割に合わないのよ。 -- &new{2023-03-24 (金) 11:27:26};
---その自己流の編成を書いてあげたらいいじゃん -- &new{2023-03-24 (金) 14:01:16};
---中級者から次に進めた編成も有意義だと思います。よろしくお願いします -- &new{2023-03-24 (金) 21:18:04};
---人には情報出せって言っておいて自分は逃げちゃったの？ -- &new{2023-03-25 (土) 11:00:15};
-個人的には会心乗算編成最近組めたからそういう例とかあっていいとおもうが、色々自分で調べた情報、無償で提供してかつ編集の手間かけて、つまらんコメント来るのだるいから正直やりたくないな。 -- &new{2023-03-24 (金) 12:31:00};
--幻獣揃ってる前提じゃん。とかな。てめーが揃ってないとか知らんがな。 -- &new{2023-03-24 (金) 12:32:40};
---個人的には「揃ったらこういう事ができるのか～」ってモチベーションが上がるし、手持ちで何とか廉価版を考えたりとうれしい限りなんだがねぇ。ただどんなゲームのwikiにも唯一絶対の正解例以外認めないマンがどうしても湧くんだよなぁ…wikiなのに… -- &new{2023-03-24 (金) 14:37:55};
---揃う前に揃った前提の話してどーするの、ってことだぞ。他人の手持ちを考慮できない内容ならここで語ることじゃない -- &new{2023-03-24 (金) 14:49:12};
---↑その理屈だと何の紹介できなくないか？とおもったけどその理屈に則ってるから上中下関係なく編成例とかが一切なくて、スキルや個別の説明だけに終始してるわけか…わかる奴だけついてこいってスタイルなのね元々 -- &new{2023-03-24 (金) 17:03:57};
---違うぞ。前提をすっ飛ばして結論だけ語るから突っ込まれてるだけで、そのへん持ってる前提だけどって前置きがあれば何の問題もなかった -- &new{2023-03-24 (金) 17:21:32};
---ログ見ても機獣必須なんて話はどこにもないんだけど100や160で持ってない可能性考慮しなきゃいけないんだったらどれだけ基準下げたら良いのか。色々ない前提で今後も入手のアテがないならテク大くらいしかないのも納得 -- &new{2023-03-24 (金) 18:51:10};
---終凸100と終凸160な。オーブで交換できるのは確かだが、終凸まで持ってくのが前提になるからハードルは結構高いぞ。カルはタムに比べて入手量少ないし、カタスや南北持ってるならそっち優先したいだろうし -- &new{2023-03-24 (金) 19:02:14};
---今は課金ありなら無凸から完凸まで2ヶ月かからんが -- &new{2023-03-24 (金) 19:13:22};
---編成オススメするのに、貴重なタムをサブ幻につぎ込むことを前提にした編成を選ぶのかって話やぞ。しかもレイドで特攻するための編成。自分はとてもそんな無責任なことできんわ -- &new{2023-03-24 (金) 19:34:49};
---160はメインにも置けるしサブ100は使わない編成がないだろ… -- &new{2023-03-24 (金) 20:15:08};
---カタスは2、3凸で置いておいて普通にサブ100,160凸してるな....カタスでアサ20増えるよりは属性の方優先してる。ちな長くはやってるけど課金はミラチケくらいの中堅ant -- &new{2023-03-24 (金) 20:47:53};
---別に持ってる属性にオススメすんなって話じゃねえだろ…持ってない属性どーすんだよ -- &new{2023-03-24 (金) 21:16:48};
---そもそもの発端がテク大否定からのヘクトル砲プッシュで、そんなの無理にやっても大して強くならない、そのへん終凸する前にそんなん勧めないほうがいいって話になって、そのあとなぜか終凸所持が登竜門みたいになった。なんだこれ -- &new{2023-03-24 (金) 21:26:49};
---手持ちや引き考慮しない最大限の強化が100と160凸のはずなんだけどなあ… -- &new{2023-03-24 (金) 21:44:15};
---そもそも通常の伸びがいいのはダメ上限含めてテクニカなのは確かで、スティとの計算機結果比較は↑の方で出てる。サブ幻獣が揃いきってない層が使うなら最もダメージ伸びるのもそう。それを否定する側の意見が、100幻160幻が揃って減衰ぶち抜く段階まで行くといらない、バースト毎回できる神姫が揃っているという限定条件においては要らない、だからお勧めするべきではないっていう謎理論なので。 -- &new{2023-03-24 (金) 21:57:39};
---エスパーするなら、片や配布守護とヴィゴラス揃ったくらいで通常15～20万程度をいかに40～50万とかに持っていく層に対して、片や通常100万とか出そうと思えば出せる層が平行線の話をしてる感じだから、お互いの前提が違い過ぎるのではと思う。で、前者に対して薦めてる内容がレイド特攻編成、それの是非について突っ込まれると、自分ならこのくらい削れるから問題ないという自分基準の話に変化する。 -- &new{2023-03-24 (金) 22:07:08};
---ちなみに15～20万を40～50万に持っていくためには配布武器で十分いける。から配布武器で十分な事をタムってまでやる必要はないって意見もある。けどそういう層って破竹打って1匹辺りの報酬MD1個あるかともすればない場合もある、とかの世界で戦ってるわけで、配布武器を本数分集めるのってかなりまぞい。その近道になりうるのはテク大タムであるとは思う。あとは、何らかの武器を1つタムって特定の編成を形にして、破竹頼光以外の事（長期戦）をできるようにするか、破竹頼光でも出来る事を更に強化するか、に対してどちらを魅力的に感じるかという価値観の違いくらいだろうね。 -- &new{2023-03-24 (金) 22:12:54};
---通常50万以下ならなおのこと破竹に専念しとけと思うが -- &new{2023-03-24 (金) 22:25:35};
---そのへんの層はレイド以外にもGOやらアクセクエやら塔やら、色々苦戦する要素多いから破竹で全部解決とはいかんよ -- &new{2023-03-24 (金) 23:04:51};
---↑2、だからその通常50万以下を卒業するためだよね。それに通常40～50万もいけば1億以降も削りに参加できるわけだし、強化して1億で終わりの破竹頼光のような特攻編成と、どちらに魅力を感じるかの価値観の違いよね。そういったしっかりと削れる編成作った上で、そこからの展望として100幻や160幻揃えていって、最終的にヘクトル砲とかになるんじゃないのかな。その世界に到達してる人達が、最初から最終的な編成を薦めてる永遠の平行線だよね。 -- &new{2023-03-24 (金) 23:14:03};
---アクセは破竹で終わるし塔はメディアと頼光武器あったら20までは配布武器縛りでもパフェでは？ -- &new{2023-03-25 (土) 00:04:02};
---んで、21～25どうすんの？上級者の前提となってる素材取るの遅れるよな？ -- &new{2023-03-25 (土) 20:03:09};
---そんなの20までで温存した神姫で耐久でも良いし育った別属性ででもどうにでもなると思うが1から10まで言わないとダメなのか？破竹で集めた武器と頭使えよ -- &new{2023-03-25 (土) 21:58:06};
---噛み合ってなさすぎる…まずどこから配布武器縛りが出て来たんだよ。その程度で通常10～15万の層との差が埋まるわけない。例題がこのページの定義から外れてるからって揚げ足取りばっかりしようとすんなや -- &new{2023-03-25 (土) 22:36:18};
---なんで機獣で50万出せるって言われたら通常攻撃の基準値10〜15万に下げたの？wどんどん基準下げてったらあまりに日が浅い人やプレイしてないならどう頑張っても限界あるから登頂無視して行けるとこまで頑張れとしか言えなくなるがw -- &new{2023-03-25 (土) 23:39:39};
---上に10～15万って書いてあるやん…それを40～50に上げるのに配布武器云々って話に破竹でいいって割り込んできたのは誰だよ -- &new{2023-03-25 (土) 23:48:04};
-内容の是非はともかく、他人を見下した物言いしてりゃ反発されるわな。で、そうなると相手をやり込めることに躍起になって内容が明後日の方向へ飛んでいく -- &new{2023-03-24 (金) 16:06:55};
--上から目線とかマウント取られたって被害妄想なヤツが多いのも一因だろ -- &new{2023-03-24 (金) 19:09:59};
---これくらいならマウントじゃないって妄想してるヤツが多いのも一因だな -- &new{2023-03-24 (金) 19:37:24};
-まず、上級者への展望を読む層（＝中級者への道を卒業した人？）をきっちり定義する必要がある気がする。ちなみに、自分は完全無課金（カタスなし/ディアおじなし）で競技会は1000位前後、EXは全部クリア、強守護アビオソロ出来る、チャット部屋の救援機獣をスッス緑オートで3割くらいで準MVP/MVPに絡める程度だけど、このくらいのレベルだとテク大1本入れると目に見えてダメージが変わった。テク大がある属性は各属性にテク大一通り1本ずつ揃えたら、スティクリ揃える予定。 -- &new{2023-03-25 (土) 04:02:08};
--すまん。間違えた。緑オートじゃなくて、バーストOFFオートの間違い。 -- &new{2023-03-25 (土) 04:06:30};
--それが一番、というかこの記事が掛かれた時から時間がたってインフレ結果、テクを入れるところまでは中級者 -- &new{2023-03-25 (土) 14:39:49};
---すまん、変なところで改行入った。インフレしてるんだからテク入りはもう中級者とかのデノミが必要なのかもしれんよ。理想としては、中級者からの展開先として、テク入りアビオ型(バースト有/無)、破竹型、ヘクトル砲型とかで分けて、投資額とリターン、メリットデメリットを上げたうえで「その人が行きつきたい上級者」に振り分けてあげれたらいいと思うんだが… -- &new{2023-03-25 (土) 14:53:34};
---アビオはテク大入れると耐久下がるのと属性ごとの武器事情あるから具体例あげにくいけど、破竹は配布や無凸でも良いからコネクト増やすと伸び良くて破竹で終わらなかった時にまだ殴りたいならテクニカやアセディフェ積んでもいいし細かいとこは自由。ただし長く戦うほど頼光じゃなくて良くなる。ヘクトル砲はバースト編成だとスティ大2〜3本から、通常編成だと英霊武器もいらないからスティ5、6本は欲しいし出来れば機獣も欲しい。アビオ以外は後に行くほど高額 -- &new{2023-03-25 (土) 23:49:59};
--テク大にタム使うのが許せる人の場合、ヘクトル砲や測定の上振れ狙いしないならクリよりテク大の方が無難に強くなる可能性があることは忘れずにな -- &new{2023-03-26 (日) 14:25:31};
-コメントが上級者様達の煽りあいばかりで実にくだらない -- &new{2023-03-25 (土) 11:32:58};
--下から見上げる上から目線の雑魚参上、議論と喧嘩を履き違える子に、ここは向かない -- &new{2023-03-25 (土) 12:04:45};
--どうせ木も煽り合いに参加してたクチやろ。いい子ぶらんと一緒に地獄に行こうぜ -- &new{2023-03-25 (土) 12:13:13};
-一つ疑問なんだけど、160、100が終凸して減衰抜く段階になるとテクニカいらなくなるってのはどういう理屈なの？ 通常はテク入れたほうがダメージでるんだけど。バースト伸ばせば結果的にそれを埋められるからってことなのかな -- &new{2023-03-25 (土) 12:37:31};
--機獣持ちまで行かなくてもそのくらいのレベルで数字出しやすいのが強守護とヘクトル砲系統でそのどっちとも噛み合い悪いのはある。強守護の場合はテク大入れたら通常は伸びるけどテク大の代わりにエラボやコネクト増やすのとどっちが結果的にダメージ上がるかは別問題。属性や手持ちによって強守護編成が強いか、通常特化編成の方が強いかもまた別問題 -- &new{2023-03-25 (土) 18:08:22};
--減衰抜く段階だと、テクを抜いて入れ替えたら強くなる×→テク(通常攻撃)に依存しない方法で強くなる(しかない)〇。 現状だとバーストで瞬間火力の肥大化(更に言うなら限定された状況での高火力化)が主流なんで、アビオ派だとプレイスタイル自体が変わっちゃう弊害もある、 更にやったからって確実にリターンが戻ってくるわけではないのがミソ、あくまで瞬間火力だから、トータルで見たときに下回らないとも限らない。 -- &new{2023-03-25 (土) 19:50:06};
---要は掛け算だから通常攻撃でも億超え出来るし、テクニカ使うぶち抜きもあるよ。エクシで誤魔化しやすいバーストパと違って通常攻撃寄りの編成だと武器も幻獣も要求水準跳ね上がるから誰も触れないだけ。 -- &new{2023-03-25 (土) 21:49:34};
--やっぱり全体的な話じゃなくてある程度状況を絞った時の話ってことだよね。なんか流れを見てると自分の知らない超パワーアップ方法があるのかと思えてしまった -- &new{2023-03-25 (土) 22:50:23};
-とりあえず「テクニカの強み」のとこに記載追加してみた 何か不備あったらすまぬ -- &new{2023-03-25 (土) 21:36:15};
--ぶっちゃけ7周年でまた環境変わるから無駄だろうが -- &new{2023-03-25 (土) 21:47:06};
--編集ありがとうございます。早速拝見しました。自身は正に(コメントに書かれている)「やっと配布守護とヴィゴラスが揃ってきて、これから通常40～50万を目指していく層」ですが、そこから先への道標として、参考にしたいと思います。 -- &new{2023-03-25 (土) 23:37:00};
--ありがとうやで。1本目のテクをタムしたところでココめっけて、水掛な要不要論で混乱しとったから助かった。7周年でまた変わったとして経緯の有無は絶対無駄にはならんやで。 -- &new{2023-03-26 (日) 03:31:25};
---4スキルなんてモノが出てきたから今からタムで作るならかなりナシ寄りだと思うぞ。周年で更に変わるかも知れないが -- &new{2023-03-26 (日) 06:11:09};
---私も最近復帰してテク強いって聞いてたから無料ガチャで引いて嬉しくてタム使ったあとにここ見たら醜い争いをしてて困惑してたから結論として1本は必須みたいで無駄にならないようで助かった。 -- &new{2023-03-26 (日) 11:48:47};
---テクニカ入れる場合、「通常する場合は」っていう前提が入るの忘れずにね -- &new{2023-03-26 (日) 12:11:58};
---通常する場合でも入れない方が強い場合があるのと、大必須ではないこともナー。 -- &new{2023-03-26 (日) 14:19:06};
---通常する場合で、入れないほうが強い場合ってどういう状況？暴走パとか？ -- &new{2023-03-26 (日) 17:41:27};
---通常火力がメインの場合やな アビやバースト主力で通常交える場合はテクの恩恵落ちる が、ガチャ守護で上限挙げない限りスティ1本程度で大体減衰にぶち当たるからテクで通常伸ばすのは強い テク大でなくて小でもいいケースはヴィゴアセといったスキルが複合で枠圧縮できる場合だな -- &new{2023-03-26 (日) 17:42:45};
---暴走は追襲入れたほうが強いケースが多いけどまあそうか、ちな↑3とは別なんでどういうつもりかはしらん 揚げ足だけ取って詳細書かないで後出しで煽りたいタイプやな -- &new{2023-03-26 (日) 17:47:14};
---文章繋がってたから即行返答が来たのかと思って混乱したわｗ -- &new{2023-03-26 (日) 17:52:12};
---詳細書くと指摘も反論もないのに詳細書かないと揚げ足取り扱いなの草。通常攻撃の比重が高くて強守護使わないなら大で上限伸ばすのは強いって葉が答え言ってるから特に言うことはない -- &new{2023-03-26 (日) 18:46:33};
---ヴィゴ複合は通常パだとそもそもリベの方がダメージ出ること多いからテク大増やして殴る編成とは合わんので枠の圧縮にはなるけどどっちが合うかはよく考えた方が良いね -- &new{2023-03-26 (日) 18:51:12};
---すまんが取っ散らかっててよくわからん。通常攻撃メインでパーティ組む場合にテクニカ入れずに入れた時よりダメージ伸ばす方法あるの？ってのを聞きたかったのよ。数値上、通常攻撃ダメージの伸びでテク大を上回るスキルってないでしょ？ -- &new{2023-03-26 (日) 20:58:15};
---4葉ではないけど通常ヘクトル砲ならテクニカ無い方が強い。そんな限定的なケースよりテク大使う編成のが汎用性あっていいと思う -- &new{2023-03-27 (月) 00:31:54};
---ああなるほど、ヘクトル砲というかチェインデマイズで特攻枠に被せる場合ね。それなら理屈はわかる。ただ、言う通り汎用性に欠けるから普段使いには難しいな -- &new{2023-03-27 (月) 08:57:33};
-100MPExの特効5回つくやつもテクニカと同じ暴走枠(=300％上限あり)じゃないっけ？つまり5回殴るまでダメ上限アップしか機能しないと -- &new{2023-03-27 (月) 10:52:07};
--テク大微妙な状況が全部ヘクトル関連で草、どういう層がテク否定してるかよくわかる -- &new{2023-03-27 (月) 12:29:01};
--ヘクトルEXも同じだったっけ？よくフレイのレイジング特攻とかと重ねて使われてるから別枠なんだと思ってたけど -- &new{2023-03-27 (月) 12:42:11};
---ヘクトルEXもフレイ特攻も通常攻撃+300％のアビバースト+200％で、300％が上限。 -- &new{2023-03-27 (月) 12:53:22};
---そうか同じだったのか。勘違いしてたわ。そうすると、上で色々言われてたけど要はヘクトルでテクニカ分を一時的に埋められるから、テクニカ積まなくていいって意見なんだな。最初からそう言ってればここまで揉めることもなかったろうに -- &new{2023-03-27 (月) 13:00:36};
---ヘクトル頼光短期与ダメ派と、それ以外の中長期与ダメ派が争っているだけだから、結局揉めるぞ -- &new{2023-03-27 (月) 13:18:48};
---たぶんテク大否定派は背伸びした中級者くらいの層だと思う・・・いきなりヘクトル頼光で次元の違う火力を出せば、それが世界の全てだと勘違いしてもおかしくないし、それ以外を知らないから他の編成を考慮できないのも仕方ない、か？ -- &new{2023-03-27 (月) 13:40:53};
---テクニカ、ヘクトルEX、フレイ砲、風ヒュプノス、ジョカ覚が同じ特攻枠、ヘクトル1アビ、幻おじ、風王剣が同じ特殊枠、与ダメアップバフと白虎が与ダメアップ枠たぶんあってるはず -- &new{2023-03-27 (月) 16:38:13};
---コアタイムだと野良募集でも5T殴れない事も多いからなあ。というかアルハで行くとだいたい強化バースト撃たせてもらえない -- &new{2023-03-30 (木) 01:40:55};
-結局のところさ、手持ち・相手・やりたいこと・環境とかの条件次第でいくらでも変わるってことでしょ。だったら参考としてパターンをいくつか出して説明しておいて、どれを選択するかは自己責任って形にするしかないんじゃないの？おすすめはコレ！脳死で〇〇しとけばOK！ってのを決めるのは無理でしょ。これだけ意見がまとまってないんだから。 -- &new{2023-03-27 (月) 13:21:08};
--1番.「お前が書け」って言われて終い。言いだしっぺの法則エンド。 2番.折角書いても「個々人の手持ちに配慮していない」と大荒れ。更に「上級者に例など不要、己で道を切り拓くべし」と全消し。編集合戦の地獄絵図へ…理想論衝突エンド。 3番.参考例の派閥争いが激化、互いに机上の空論と相手の欠点を罵り合う泥沼の展開へ…今とあんまり変わらんけど少しはマシ？エンド。 4番.情報の持ち寄りが激増して別ページの立上げに…編集者の負担も激増。心半ばにして…。ここから先は自分の目で確かめてくれ！エンド。 どれがイイ？ -- &new{2023-03-27 (月) 16:20:17};
---テク大に関しては、「え、お前そんな武器役に立つと思ってるの？俺さまのガチ編成ならそんなの使えないんだけどなあ、雑魚には分かんねえか（pgr) 、ま、詳細は教える気ないけど」 みたいな書き込みばっかだから荒れてるだけだろ、ちゃんと丁寧に構成出した上で指摘してれば何も起きてない -- &new{2023-03-27 (月) 17:57:12};
---何が言いたいの？１～４番とか挙げてるけどそれは誰がどんな内容に編集しようが起こりえることでしょ。全員が納得する結論が出るまで議論し続けろ？それとも文句は絶対出るから編集も議論もする意味無いって？ -- &new{2023-03-27 (月) 18:53:35};
---手持ち・相手・やりたいこと・環境とかの条件次第でいくらでも変わる、のに具体的な例をあげる意味あるのかしら。何パターン必要なの？今以上にとっちらかって終わると思われる。とりあえず強守護、機獣あたりの耐久、アビ、バースト、通常編成書いてくれ -- &new{2023-03-27 (月) 19:28:41};
---100点満点の解答例じゃなくて「0から1に、1を80」くらいにしてやる例が幾つか有ったら良いんじゃない？ってことでしょ。 破竹だのヘクトル砲だのコメ欄では当たり前に言ってるけど、最低限の構成要素は何？っていう情報はおろか、その単語すら欠けてるのよ現状。 一つ例を出すとして"・上級者向けビルド例 の1破竹型 : step1:「破竹猛進を持たせたFullBURSTと、持たせてないFullBURSTを比べてみましょう」"程度の短文で70点。 それだけでココ見に来た中級者は「破竹型」とは何ぞや？って手掛かりと具体例が手に入る、破竹猛進の部分に信玄ページのリンクを張ってりゃもう80点よ。 そのうえで、利点と理由と理屈があれば90点、編成例、妥協点と限界点、欠点、があればもう99点でほぼ満点。 それ以上の部分なんて、さすがにそれこそ言う通り条件次第で「自分で考えろ」で済ませていいし、コメ欄で聞かれたら親切な人が答えるレベルの話で本文に書く必要は無い情報よ。 -- &new{2023-03-27 (月) 21:24:05};
---破竹については、初心者ガイドで触れていて、いると便利な神姫もお勧めされている。さらに中級者への道でも頼光は触れているのに、さらに上級者でも欲しいと？ヘクトルについては、強いの入れたら強くなるってだけだしな -- &new{2023-03-28 (火) 13:50:56};
---そもそも上級者向けビルド例で破竹が出てくる時点でツッコミどころ満載すぎる。あれは初心者にこそ有用なんだから初心者ガイドとかの方が適当だろう -- &new{2023-03-28 (火) 17:37:48};
---1編成枠で6属性のつよカタ討伐最短は、BT破竹ぶっぱだと思うから一応ありかなとは。フルバのみでいける編成できたかなぁ？ -- &new{2023-03-29 (水) 10:33:36};
--具体的なの書いても1年もしたらいらなくなるし、テク大の項目に書いてくれた内容をタムにも反映して終わりがいいと思う。自分で書くなら止めないので上の木の１番で -- &new{2023-03-27 (月) 18:51:53};
---上にもいるけど正直書け書け言ってるantはクレクレ君にしか見えない。わざわざ荒れる内容書きたくないし脳死でテク大にタムるのはだめだよってわかれば十分 -- &new{2023-03-27 (月) 18:55:29};
-まあ周年で新しいスキルも来るし今変えてもなぁ悩む必要はありませんどやぁだけ変えればええんちゃう？めんどくさいけど実装される武器で優先度なんて変わってくるし -- &new{2023-03-27 (月) 20:02:56};
--ブログとかなら書かれた日付で大体察せれるけど、Wikiはそうもいかないのが厄介よね、息の長いゲーム程そうなりがちではある、余談ではあるけど、もう終わった某EパンツオンラインWikiとかは情報が膨大すぎて自分の欲しい情報を調べるためにどこ見ていいか中々分からず、ここに書いてあるのかよ！ってなった記憶ある -- &new{2023-03-27 (月) 22:33:39};
-そういや編成で見れる発動スキル、ウェポンスキルのページに少し書いてあるだけで中級上級では触れられてないんだな。あれ、色々確認するのに便利だからこっちにも記載していいと思うんだが -- &new{2023-03-28 (火) 17:17:29};
--ウェポンスキルのページをご覧になればよいと思うのですが・・・何か間違ってるかな？ -- &new{2023-03-29 (水) 11:35:42};
---間違ってないけど、あれ確認しながら編成組んでいくと無駄がなくなるからオススメだよとここに記載するのも間違ってない -- &new{2023-03-29 (水) 12:21:17};
---あれ、よわ守護・カタス・サポ幻での倍率を考慮してないから、中級者くらいからきっちり計算しよ -- &new{2023-03-29 (水) 12:27:54};
---だからその計算方法と、あと期待値になってるスティクリのきっちりした説明を記載したらどうかなと思ったんだが -- &new{2023-03-29 (水) 12:35:22};
---いいと思う頑張って -- &new{2023-03-29 (水) 13:43:48};
---クリティカ大だとして、武器をSlv40にして3本組み込んで編成スキル確認で30％になったからカタ機獣で1.75倍すると50％超えるなって手順踏まないだろ。編成スキル表の見方と注意点は遅くとも中級者で終わっててほしいかな。 -- &new{2023-03-29 (水) 13:46:17};
---とりあえず砂場に作った。中級でって意見があるようだけどどっちにいれよう？ -- &new{2023-03-29 (水) 19:09:17};
---クリティカの確率もついでに入れといていんじゃない -- &new{2023-03-29 (水) 19:47:32};
---追加しといた -- &new{2023-03-29 (水) 20:35:47};
---ｸﾞｯｼﾞｮ -- &new{2023-03-29 (水) 22:16:18};
---とりあえず一番手前に入れました。内容や移動等の意見あればよろしく -- &new{2023-04-17 (月) 12:02:05};
-減衰越えて億バーストを目指すための道筋等を書いて欲しい。急所過剰詰みしてヘクトルで急所確定にするとか知らない人多いだろうし。 -- &new{2023-05-21 (日) 15:32:38};
--コメ欄遡ればいくらでも書いてあると思うが何が知りたいんだ -- &new{2023-05-21 (日) 18:15:33};
--ヘクトルの急所は+25%が発動率100%で発生するだけだぞ。他の武器の急所が確定になる訳じゃない -- &new{2023-05-21 (日) 18:37:18};
--カタカタ+新旧ガチャ機獣+属攻UP持ちサブ+ルーセント機獣 武器はクリ大2エク大2〜3旺極ルーセントで残りスティンガー。これでおｋ？ -- &new{2023-05-21 (日) 19:15:38};
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