ミラクルチケットお勧め神姫一覧/コメントのバックアップ(No.113)

ミラクルチケットお勧め神姫一覧

水はヒーラーがオススメに入らないんですね -- 2019-11-02 (土) 02:21:43
状況も大きく変わってきているし大幅な書き換えする必要がありそう -- 2019-11-17 (日) 05:14:48
お勧め一覧の入れ替えが必要だと思うので、入れたほうがいい姫・外したほうがいい姫の意見を募集。以下は雑談板の意見
IN ネフェ、(イシュタル)、水プル、アンシャル、(アポロン)
OUT マルス、マモン、解放バアル、解放アモン -- 2019-12-19 (木) 18:13:18
- ネフェ入れるなら、お尻OUTでいいと思う。あとアマテラスも厳しい。 -- 2019-12-19 (木) 19:31:42
  - オシリスはヒーラー以外の部分で意外と役立つからどうだろう？今ならスヴァでいいかな…？ -- 2019-12-19 (木) 19:35:09
編集された方、お疲れさまでした～ -- 2019-12-20 (金) 00:29:34
とりあえず、誤解を招きそうな火ソルに取り消し線と追記を入れました。恒常キャラの前回分からの追加は少なく、万人向けのキャラも限られ、お勧めに入れられ得る水準のキャラは個人的には風マナフがギリギリどうだろう、くらいかと思われますが、とりあえずは議論提起も含め見送ります。 -- 2020-04-05 (日) 00:36:26
夏に向けての更新を考える時期と思ったけど、直近でとりあえずおすすめっとなるのはいなさそうかな？ -- 2020-08-02 (日) 18:52:59
- どこまでが範囲になるかどころか、夏ミラチケが本当に来るかもまだ確定はしてないので議論するのもちょっと早い気はするけど…。最近の恒常キャラは、使い方次第では強いけどクセがあるとか、相手や編成を選ぶキャラが多くて、よく分かってない人にも問答無用でお勧めできるような安定キャラって感じのはいないんじゃないかな。 -- 2020-08-02 (日) 19:06:28
今回の範囲だと最近の専用デバフ持ちがお勧め入り候補になるかね -- 2020-12-28 (月) 18:10:31
- これまでのキャラを順当に持ってるならそれでいいけど、フリッグとサラス、マナフとユピテルどちらも持ってない状況だと一概に新しい方とも言いにくい気がするがどうだろう。火タナか水ユピテル、風サラスが最有力候補だとは思うが -- 2020-12-28 (月) 18:35:12
  - そこなんだよね。もちろん十分使える範囲だけど、ある程度持っていて上位レイドやる人により適しているみところだし。 -- 2020-12-28 (月) 19:04:40
  - ターン型のデバフは必ず切れ目があるから、他のデバフに耐性のある守護+以外ならあまり優先する理由がないんだよね。他の属性デバフ持ちが前提になるし。載せるとすればそういった部分を説明したうえで載せなきゃいけないかと。けど、守護+に挑むレベルの人がここを読むかっていわれると…正直なくていい気がする。タナトスも他デバフは前提だし、うーん…。 -- 2020-12-28 (月) 21:51:54
  - じゃあそれっぽい質問が増えたら注釈に高難易度向けとでも書いて掲載ぐらいの扱いでいっかな？ -- 2020-12-28 (月) 23:47:00
  - ターン制の分付与率も高めだし測定でも強いからユピテルはマナフいなくても取っても良いと思うけど、フリッグとサラスだったらよっぽど地力ない限りはフリッグ優先の方が無難かな？アマテ、竜王、アモン、キュー、バアル、ジョカあたりは候補から外しても良さそうだし、マモンも覚醒したとはいえ水レイドが搦め手多いからサマエル、アンシャルと並ぶかというと使う場面は選ぶ気がする -- 2020-12-29 (火) 02:55:46
限定ミラチケでおすすめ候補に入りそうな限定は範囲的に関羽・正月ニャル・水ディアナあたりでよさそうかな？ -- 2021-03-29 (月) 00:25:06
- っとコラボなしだから関羽が除外か -- 2021-03-29 (月) 00:26:28
- ディアナはどうだろうなあ…いや、優秀なんだけど、手持ち少な目の人にはデバフも兼ねるニケを普通のミラチケで取ったほうがよいことも多いのではとも思って。個人的には雷ソルとかも十分強いと思うが、人によってはケヒト取れればいらんというかなあ。あとお勧めというほどじゃないけど雑談とかユニオン板とかでちょこちょこ名前を見たのは風マネス。ちょっとクセのあるキャラなのでここに書くほどかは微妙かもだけど。 -- 2021-03-29 (月) 18:01:56
- 火ソル、火アルテミス、火ティシュ、水オシリス、風マネス、風ウリエル、雷ソル、闇ニャル、闇バステト　限定でオススメ入りそうなのはここらへんじゃないかな、ディアナはダグザとバフ被るのが辛み -- 2021-03-30 (火) 00:06:38
  - ウリよりソルだろ -- 2021-03-30 (火) 05:13:35
- 意外と販売期間短かったし、今の表に追加で入れるには微妙なところかもね。3周年の時の火ソルもずっと残ったままだったし。限定だけ別枠で表作った方が手っ取り早い感さえあるが、作り方分からないし労力もかかるだろうし、次があるかも不明だから、個別相談で対応のがいいか…？ -- 2021-03-30 (火) 20:15:22
「推奨度が激減した」とか「優先度が落ちた」など、インフレの影響で表におすすめではないものが残っていて非常に見にくいのですが、履歴として全部残しておくという方針があるのでしょうか？ -- 2021-04-12 (月) 09:00:37
- 気軽に削除すると荒らし誘発するから残してるだけじゃない？　ここで議論して編集するよりもsandboxに新しいリスト作ってみてもらいながら修正議論した方がよさそう -- 2021-04-12 (月) 11:25:48
SSRポイベー、雷ネフェル、覚醒龍王を提案してみます。ポイベーは使い勝手の良さと大事な大事なメディック持ちヒーラーなので後々も腐りづらそう。雷ネフェルは防御40%デバフとヒールとバースト加速、龍王は攻防玉増やしの各デバフ　両方デバフに関しては必中出来るって考えたらどこまでを基準にするかによるけど通常守護+オクまでなら十分活躍できると思う・・・のです。 -- 2021-07-31 (土) 01:06:12
- ポイベーやネフェは性能的にも入れていいと思う。龍王はすでにお勧めにはいる(優先度落ちた扱いになってるけど)ので、同じく覚醒しているマモンと合わせ書き直しで対応はできそう、勧めてもいいだけの性能はあると思うし。自分的にはブエルも気にはなってるんだけど、回復にちょっとクセがあるのとバースト火力が落ちる、初心者だと連撃足りない＝バースト撃つのに時間がかかる＝ヒール頻度少ないから載せていいか難しいところかな…。 -- 2021-07-31 (土) 01:43:01
  - あと、優先度落ちたままのキャラや、今選べない火ソルは(上の木のように以前も提案あったけど)、完全に消さないにしてもコメントアウトするとか、あるいは別に「以前推奨されてたキャラ」的なリストを別にして隔離、とかできれば表の長さも調整しやすくはなるとは思う。優先度落ちても状況や好み、運用や将来性への投資とかまで入れると絶対ダメってキャラは意外といないのはあるんだけどね。 -- 2021-07-31 (土) 01:51:27
  - 限定は赤字で限定も選べるときのみ見たいなのを名前の上にかけたりしないものかな？　都度直すよりもとりあえずそう書いておけばいいし。 -- 2021-07-31 (土) 02:06:46
  - 優先度落ちた扱いも色々あるから一括りには出来ないような。アマテやアモンみたいに他に挙がってるキャラより優先して取る理由ある？ってキャラもいれば、マナフと水プルみたいに純粋な上位下位じゃない(というか強敵相手ならマナフ使われる方が多いと思われる)場合や、環境が逆風だけど守護以下までは強いとか。もっと言うとカスパ、ペルセウス、パラシュが強いからデバフ持ちの価値も昔ほどじゃない気がするし -- 2021-07-31 (土) 05:39:04
  - 実際そういうキャラがいるからこそ過去推奨キャラもひとくくりにしづらいというのもあるとは。まあS英霊に関しては、その解放まではるか遠い人や他の英霊使いたい人もここ見ること考えるとあまり前提にはしたくないです。そういう意味でデバフ持ち自体はどうしても優先度は下げれないかと。限定についてはある意味火ソルが既に取り消し線で処理されてますが、取り消してはいるとはいえ対象外の時もずっと残り続けるのでどうかなあ…と言うのが。 -- 2021-07-31 (土) 11:46:51
もう現環境でもきついキャラは外してよいかなと思います。　オススメするなら火は覚醒マルス、ケヒト、妲己、タナトス、アポロン　水ならニケ、プルート、ポイベー、ユピテル、フェブルウス　　雷はアンシャル、ケヒト、雷ネフェル、覚醒ユピテル　　風は覚醒アザゼル、フリッグ、ブエル、マナフ、アトゥム　　光はソル、覚醒ミカ、イリス、キングー、ポセイドン　　闇はタナトス、ネフェルトゥム、セト　　くらいが妥当かなと思ってますがどうでしょうかね？ -- 2021-07-31 (土) 11:37:45
- 上でも出てるが水なら守護+以上ではプルートよりマナフのが一般的には使われてるだろうし、火だとカタスでは閻魔じゃないとデバフ入らないとか、場合によって必要性が変わるキャラもあるからそこまでバッサリは切れないように思う。あと覚醒ユピテルは強いとは思うけどどうしてもデバフ、回復、耐久優先になるここに書くまでのレベルなんだろうか…？ -- 2021-07-31 (土) 11:57:27
  - マナフ、プルートに関してはユピテルが専用ですが必中属性ダウンなので以前よりはマナフの重要度が下がったかな、と　なのでユピテルとマナフで比べたらユピテルの方がオススメでき、そして最近では通常火力を上げるのが流行りなので優秀な連撃バフ持ちのプルートの方がマナフを挙げるよりは良いかな、と　　覚醒ユピテルは迷ったけど塔や競技会では雷のキーキャラになるのは恐らく間違いないのでは、という点で強くオススメにしたい　　耐久キャラは雷公かアテナだけどレイドでもこの敵は雷公のが適正高い、こっちの敵はアテナのが適正高いってのがあるから雑にオススメしにくいかなー、と -- 2021-07-31 (土) 12:13:33
  - 否定的な内容になり申し訳ないですが…マナフについて。効果量の問題もありますし、攻撃デバフも有用な初心者にも有用性が大きいこと、ファレグ+ではそもそもユピテルと合わせての下限も狙うのがセオリーであることも含めると、少なくともマナフを記載しなくするほどの理由にはならないと自分は感じます。雷ユピテルにしても、塔や競技会目線でのキャラは個人的にはここに記載する優先度は低いと思います、そういった方向性を突き詰めるレベルの人はここを見て選ぶというよりは個人で判断して選ぶ段階ではないかと。総合的に見て、どちらかというと上級者向けの目線に絞られ過ぎている印象です。厳しい意見で申し訳ないですが。まあそうやって全キャラいいところを上げていくとキリがないというのも分かるんですけどね。 -- 2021-07-31 (土) 17:42:36
  - ほぼ↑同じ意見でユピテルはないなー。あと水ユピテルはデバフ必中じゃなかった気がするんだが...違ったっけ？ -- 2021-07-31 (土) 18:22:36
  - 上に同じく。水ユッピーはデバフ必中じゃないですよ。 -- 2021-08-31 (火) 20:53:56
すでに一部の部分は書き換えてくださった方がいらっしゃるようですが、少し表をいじらせていただきました。本当は議論してからの方がいいのでしょうが…。追加キャラはここや相談所を見ても優秀であることに疑いがなさそうな水ユピテル、ポイベー、雷ネフェです。セト辺りはちょっとクセがあるので見送り、武器目線は抑えめです。 -- 2021-08-12 (木) 00:13:53
- 早速ですが追加してしまいました。火の耐久が手薄だったのでアポロンとケヒト。妲己も迷いましたがクセもありますしいったん見送りに。これはしかし追加してくとキリがない気はしますので私は一旦この辺りで止めます。修正や異論はお願いします。 -- 2021-08-12 (木) 00:38:19
  - ネフェ入れるのは文句ないけどアンシャル以外のデバフキャラ全部いらなくない？水のマナフみたいに難易度によっては使用率上がるなんてことがなくてアンシャルとネフェいたらそれで全部いけてしまう -- 2021-08-12 (木) 01:46:38
ヘルプのショップ項目にミラクルチケット(2016～18)ってのが追加されたね、まだ未実装だけど並んだ場合はその範囲のはそちらでとなるか -- 2021-08-31 (火) 19:51:30
16～18ミラチケ対象の神姫はそう書いたほうがわかりやすいんかな？ -- 2021-09-03 (金) 18:25:55
- ある意味通常のミラチケおすすめ外になるからそうかも。 -- 2021-09-03 (金) 18:53:50
とりあえず事情が変わっていたオフィエルの耐性周りの紹介文を変更。今回の交換対象追加キャラでは一般的なデバッファーや耐久要員はいないためキャラ追加は必要ないのではと思っています。通常耐性ダウンとか、かばう無敵(ネルガル)とかはいますが、これを読む段階の人に無条件に勧めるキャラではないとの想定ですが、異論があれば。 -- 2021-12-27 (月) 10:42:34
16-18対象を別テーブルに移しました。少なくなってみると通常ミラチケのキャラ少ない・・・ -- 2022-01-12 (水) 13:06:33
- 編集ありがとうございます。ちょっとだけ説明を追記させていただきました。何やかや、クセなく強い万人向けのキャラは意外と古いキャラに多いということはありますね…。 -- 2022-01-12 (水) 19:52:34
19チケになるのと、周年が2年連続で1年前までの限定ありとなったからおすすめ弄り必要かな？ -- 2022-03-28 (月) 23:48:08
- 前回いじった一人ですが、19チケ範囲はそのまま18チケゾーンへ移動し統合、限定は別枠に移植で調整しようと素案作ってみています。現状、恒常範囲：［平和の守護神］マルス、［認容せし煌翼］ベロボーグを追加。19まで：現状恒常にいる19年キャラをそのまま移植。限定：火ソル移植、［万霊と死神］オシリス、［真夏の盛果］マネス、［御雷光の夢］ソル、［純粋悪］ニャルラトホテプを追加。で考えてます。加えるか迷っているのが…19範囲：光キングー。恒常範囲：火タナトス。限定：［神彩の聖樹］ソルあたりでしょうか。他にご意見あれば。 -- 2022-03-29 (火) 01:15:14
  - 火タナトスは水ユピテルほどのデバフ汎用性はないのがネックでしょうか、ただ武器が強いのと得意武器の固め編成も徐々にやりやすくなってきていますし入れてもいい気はします。限定は火アルテミスあたりは…さすがに火ソルほど手堅くはないから微妙か。 -- 2022-03-29 (火) 02:05:31
  - タナトス以外の通常攻撃/バーストデバフキャラもそうですが、ここを読む段階の人には特定攻撃のデバフよりはまず普通のデバフをお勧めすべきかとは思うんですよね…前もそれで見送ってます。タナトス入れるならフォルセティも…になりそうなのも悩みどころ。火アルテミスは迷いましたが多少使用タイミング選ぶのと、回復＆予防以外のアビ構成があまり汎用的ではないのが微妙な所かなあ、とは。 -- 2022-03-29 (火) 02:09:31
  - 火アルテミス>了解です、まあやはり癖がありますもんね。火タナトス>あーそうなっちゃいますよねぇ、となると保留が安定でしょうかね。　 -- 2022-03-29 (火) 02:25:54
  - マネス、火ソル、ニャルは別格としても、ポイベー、浴衣アテナ、バレンタインソル、雷ネフェ等出てる中で水尻や雷ソル推すならそれなりに強めの理由があっても良い気がする。それらが弱いってわけじゃないけど色々環境変わってる中で本当に一回取ったら当分腐らないのか、武器の凸もない中で最近の恒常キャラでも代わりが出来ないくらいの活躍するのかというのはやや疑問 -- 2022-03-29 (火) 10:47:38
  - 水オシリスは単なる回復、防御用意というより、対火以外のカットが水には他にロクにないことで唯一性は十分と思います。雷ソルも回復だけならケヒト、デバフだけならネフェになるでしょうが、加速要素もあるので特にここを見る段階の人に勧めるだけのスペックは十分あると思いますが、どうでしょうか。 -- 2022-03-29 (火) 12:14:02
  - ロボにはぶっ刺さるけどそれ以外でいるかな？雷ソルも守護以下には刺さるけど加速もプラス評価に入るなら風ソルも同列で良いのではと。あとはそもそも守護以下弱体化、パニと特殊EPの取得緩和、毎月のミラチケや魔法石イベが出てきてる環境でわざわざ耐久寄りのキャラ取ってリターンあるのかなと。レイドなんかは自分で頑張るより数の力の方が効率良いですし -- 2022-03-29 (火) 13:26:57
  - 水オシリスはロボのソロコンテンツ化がどう響くかという部分もありそうですね。そこそこ難易度が維持だと初心者やそこそこの人が戦力増強していく現実的なコースにルーセントとMBが加わるなら今後やや優先度上がる＝おすすめ入りははありえるかも。 -- 2022-03-29 (火) 14:01:55
  - 逆に言えば水で他属性や幻相手にするなら必須級になり得る上、現状代替がないのは十分オススメになると思っています。それ以外でも使えるくらいには性能も悪くないですし。また、レイドは数でとは言いますが、全員がフルに救援をもらう体制でプレイしているわけではなく、とりわけここを見るのはゲーム性への慣れが薄い初心者寄りの方と思っているので、通常イベントや恒常レイド寄りでデバフや耐久重視の段階と思っていますが。超上級レイドや、魔法石や塔など普段使いはしない系のキャラが活躍する場所を考える人は自身で判断するか、個別に聞く段階ではと思ってしまいます。 -- 2022-03-29 (火) 14:15:48
  - オクならラファがカット、玉消し、デバフだから竜王、フェブ、クトゥ、モルドの18ミラチケ縛りでいけるし、ロボならマネス、アザゼル、アトゥムの風パが一番楽やな -- 2022-03-29 (火) 15:51:41
  - 恒常複数や他属性で行けるからいらない、と言い出すとほとんどのキャラが対象外になってしまう気がしますが…異論があるようなのでではいったん見送ります。水オシリスレベルも見送ると、だいぶ限定欄に書けるキャラが少なくなってしまう気がしますが…。 -- 2022-03-29 (火) 17:30:22
  - とりあえずsandboxに現時点での私の変更案を投稿しました。既存キャラは移植のみや多少の文章調整が多く、よく言われる優先度が下がったと称されるキャラのオミットも見送っています。悩んでいるキャラ、異論があったキャラはひとまず見送っています。引き続きご意見や調整を頂けましたら。 -- 枝? 2022-03-29 (火) 18:44:28
  - いっそ初心者からちょっと抜けた人向けとかも作ったほうがいいんですかねぇ、限定って割とそっち向けが多い印象ありますし -- 2022-03-29 (火) 21:05:40
  - 20以降の限定なら中級者以上でもいい気もしますが、16-19って毎月買える低課金・微課金向けだしむしろ初心者向けでもいい気がします -- 2022-04-01 (金) 19:22:57
- sandoboxの案を更新。基本はそのままですが18チケットがいっぱい配布されたため19チケでしか取れないものを区別できるように改変しました。更新来て他のページで履歴が流れてしまったのもあるかもしれませんが、意見があまり来ないようなのともう販売が始まってしまったのもあるので、明日くらいに様子を見てから更新をかけようと思います。ご意見があればよろしくお願いします。 -- 1枝? 2022-04-01 (金) 19:44:14
  - 19チケ来て明らかに取る意味無くなったキャラは全部消して良いんじゃない？風のデバフとかフリッグ以外載せるほどと思えないし、雷のマモン、女媧、火で言うとアマテ、ヴァハ、フレイ、マルスあたりオススメするほどかな？デバフ持ちだから挙げてるだけならデバフ一覧に誘導して足りないとこ取ってくれで良いのでは -- 2022-04-02 (土) 17:44:55
  - そういう議論は昔からありますが、一度も深い部分まで議論になったことがありませんし、人によって不要お勧めの基準が全然違うので難しいのが実情です。挙げていただいたキャラでも、私はマルスあたりはバフ消しや属性デバフで今でも取る価値はあると思っていますし…。このあたり、考え方や前提条件で変わってしまうためにバッサリ切りづらいのです。デバフ一覧に誘導し…というのはわかりますが、ここ自体がそれができない人向けという一面もあるので。しいて言うなら優先度がやや落ちるキャラを別枠にするくらいですが、その判断を勝手にしていいか？となると…となって自分は見送っています。 -- 枝? 2022-04-02 (土) 17:53:51
  - とはいえおすすめであげられる対象が多いと、その中からだれがおすすめなの？って本末転倒になるので削除も必要かなと思います（女媧、マモン、バアルみたいに19範囲により優先度高いのがいるキャラとか）。あと限定はしょっちゅう買えるわけでもないし、人によって何がハマるか違うのでそこは相談版の出番じゃないかなと（火ソルも含めて -- 2022-04-02 (土) 20:34:43
  - 完全に削除するのがためらわれるなら19移行時におすすめから外れた神姫、みたいに表にして閉じとくとかで残しておくのもいいと思う -- 2022-04-02 (土) 20:36:19
  - ランク報酬で18チケがまとまった数ある点を考えればその範囲でのを残しておくのは妥当だと思うよ。19チケを定期的に買う人ばかりではないだろうし、ランク報酬は続けていけば誰でも手に入るわけだからね。注意書きとか説明しておけばいいんじゃないかな。 -- 2022-04-02 (土) 20:48:45
  - 19チケットが入ったから云々というよりは、18チケット範囲でもなお厳しいくらいのキャラを外すくらいが限界かなと思います。上記の葉の方の言う通り課金者ばかりではないし、他の人にとってはいまいちでも手持ちが限られる中であれば合うキャラが居る場合もあります。まあそういっているときりがないのも分からなくはないのですが…。とりあえず個人的にさすがに厳しいのでコメントアウトしていいかな、と思ったのは、【火】アマテラス【風】ハスター、キュベレー【雷】バアル、女媧（マモンは一応必中もあり使い方次第ではセーフと判定）くらいでしょうか。基本、同じデバフや役割で上位者が居たり、現状では仕事の幅が狭すぎるキャラですね。 -- 2022-04-02 (土) 21:07:53
  - 沢山貰えても今でも現役のキャラ挙げてったらすぐ10キャラくらい超えちゃうし、ある程度ランク上がればS英霊も貰えるからばっさり削って良いと思うけどなあ。 -- 2022-04-02 (土) 21:08:24
  - テミス、ルー、マルドゥークあたりも厳しくない？マモンも眼3つ使わせてやることではない -- 2022-04-02 (土) 21:15:03
  - マルスはバフ消しあるけどヴァハグンは武器はともかくキャラ優先する段階ではいらない、フレイはデバフ付与率が低すぎて用をなさないって印象。 -- 2022-04-02 (土) 21:17:58
  - まあただ絞ること自体はしたほうがいいとは思う -- 2022-04-02 (土) 21:29:21
  - sandboxを更新。上記の自分でもどうかなと思ってたキャラと、アルテミスは一旦しまってみました。マモンはこだわるわけではないですが眼使うとはいえ必中ができ、同じデバフ枠の競合がいるわけでもないことから見送り。ルーもデバフ枠の関係と一応バースト加速とそこそこのアビ火力で初心者向けとしては選択肢にはなるかと考えています。個人的にはマルも自分もそこまで推せないのですが、最近の通常攻撃強化の流れで強くなってから返り咲くこともあるのかと思い残しています。ヴァハもキャラ単体といては見劣るとは思いましたが、枠被りが少ないのと、一応武器面も被ってもダメージが減ることで加味です。S英霊は前提にはしていません。 -- 2022-04-02 (土) 21:38:41
  - フレイは自分があまり使用経験がなく感覚が分からないのですが、デバフ成功率の難や仕事の狭さを言い出すとイリスも怪しいような印象があります。光にあまり30％デバフの代わりがいないのと、マルスが競合として仕事が広いのがあるのだとは思いますが…。 -- 2022-04-02 (土) 21:40:39
  - まあマルスのが受け広いんでフレイは外してもいいようには。 -- 2022-04-02 (土) 21:46:05
- 悩んだ末、フレイは一旦オミットして変更をかけてみました。追加、除外の意見や編集は以降もあればお願いします。一応、消したキャラも見えなくしているだけですので復旧はできます。 -- 2022-04-03 (日) 00:21:58
- 16～18ミラチケの大量配布は恒常のノーマルミッションですな。周年記念ミッションではなく -- 2022-04-03 (日) 07:36:03
  - 表記を変更しました。ご指摘ありがとうございます。 -- 2022-04-03 (日) 10:14:43
すごい見やすくなったなぁ、ありがとうなの〜 -- 2022-04-13 (水) 20:18:44
「覚醒推奨」と「覚醒前提」って表記が混同してるだけ？それとも明確な差があるの？ -- 2022-06-18 (土) 21:28:27
- 最近表を更新した者ですが、「推奨」は覚醒無しでも戦えるが覚醒することによる恩恵が大きめのキャラ、「前提」は覚醒しないと真価を発揮せず、運用するなら覚醒することが前提のキャラという感じに分けています。フリッグのように覚醒もあるけどしなくても十分戦えるキャラにはどちらの文言もつけていなかったりと一応自分の中で区切りはありますが、分かりづらいですかね。全部のキャラを見直しまではしていないので抜けがあるかもしれませんが。 -- 2022-06-18 (土) 21:42:36
  - 亀だけど覚醒前提と覚醒推奨の文字を色替えすると見やすくなるかなと通りすがりに思った -- 2022-09-29 (木) 10:07:07
前回表更新した者です。次回のミラチケの範囲が分かりましたので一応意見交換の提起まで。範囲…恒常：［誓いの大剣］エレボス・［極光の聖戦士］アテンまで。限定：［絆ぐ風の音色］イタクァ・［闇照らす灯］ハスターまで。限定可も定着するのかな…？ -- 2022-09-27 (火) 21:04:09
- 私がおすすめ追加を検討中のキャラ：［心の在処］TG-99、［闇照らす灯］ハスター(限定)、［清雅な冥王］ハデス(限定)、［海辺の光輝］アポロン(限定)…主に必中デバフ、メディック生成など明確な利点があるキャラです。 -- 2022-09-27 (火) 21:04:37
- 入れるか微妙なライン：［美の求道者］カリス、［安穏なる天使］ラファエル(限定)、［砂浜の誘惑］ディアナ(限定)…優秀だが「このキャラじゃないといけない」理由がやや弱いと感じたキャラ -- 2022-09-27 (火) 21:04:59
- 迷ったがやめた：［盲愛の花嫁］ガイア(限定)…必中デバフは貴重だが、やや状況を選ぶ性能のため -- 2022-09-27 (火) 21:05:18
- 表からの除外検討？：ヴァハグン、クトゥルフ、マモン、マルドゥーク…前回外してもいいのではという意見が出たキャラや、上位レイドだときつくなるキャラなど -- 2022-09-27 (火) 21:05:42
- その他：アマテラス…覚醒次第(笑)　というところでしょうか。ひとまず、それぞれについて意見や異論、別案があればぜひ。 -- 2022-09-27 (火) 21:06:36
- このリストはあくまでキャラクターが揃ってない初心者にはってことだよね。 -- 2022-09-28 (水) 09:17:03
  - そうですね、基本初～中級者中心でそもそもどういうキャラがいいのか分からないので大雑把に知りたい人向け、恒常レイドの持久戦目線優先、という印象です。もちろん上級者でも有用なキャラもいますし上位コンテンツでも活躍するキャラのが優先度は上がりますけど。 -- 2022-09-28 (水) 17:45:16
  - 個人的には破竹頼光、エジソン、最悪孔明いる中で耐久重視する意味があるのかという所から気になるが、とりあえず水雷はデバフ持ち飽和気味だから必中以上の理由は欲しいかなと思う。特にロボはマルスやネフェより優先する理由が薄い -- 2022-09-28 (水) 21:38:30
  - 破竹頼光も上位S英霊も「前提」にするのは良くないように思います。S英霊開放まだの人もいれば、頼光以外を解放優先してる人も見るでしょうし、上に書いたように初～中級者目線なのもあります。英霊でカバーできるといってもそれを解放するまでの期間もありますし、神姫で耐久やデバフをカバーすれば英霊を火力に回せるという見方もありますので自分としては従来通り火力キャラよりデバフ、耐久、ヒーラーを推したいですね。TG-99はアビ威力も高めなので周回にもいいかと思い入れましたが、マルスもアビ火力あるので外してもいいかな…？ハデスは普通に恐傷や異常耐性DOWN、連撃UPもあるのでデバフ持ちが多くてもアリとは思いました。デバフキャラを取る時点でデバフ枠や効果量の組み合わせ等も考えて取るべきと思いますので、他のデバフ所持者が多いことはそこまで問題にはならないと思います。 -- 2022-09-28 (水) 22:03:22
  - ハデスは恐傷が本体で他にキャラいる人向けの測定、アビオ用じゃね -- 2022-09-29 (木) 01:13:26
  - ここのリスト更新してる人は頭がまともそうだから任せてよくね？ -- 2022-09-29 (木) 07:32:50
  - 雷マルスと獣心ネフェルトゥムの二人は優秀だけど　ネフェルトゥムはオート適性が壊滅的にないのとアビリティのモーションがやたら長いから周回には不便。〜１９チケはヒーラーとるべきだと思う。 -- 2022-09-29 (木) 07:47:43
  - ハデスは測定でしか使えないってわけじゃなく、普段使いでも十分有用かつ測定でも役立つってイメージなのでありかと思ったのですが…。他のキャラとのデバフの組み合わせも広いですし。まあ異論があるのであれば一旦引っ込めます。雷ネフェはアビオ不向きといった要素だけで外すほどではないので続投で。あとは…これはさすがに閻魔Outアマテinかなあ…。 -- 2022-09-29 (木) 17:59:06
  - アマテラスは流石に入れましょう。強すぎでしょ。覚醒前提で。閻魔はアウト！ -- 2022-09-29 (木) 20:00:25
- 販売も開始されましたので、一部調整して更新をかけました。恒常・19チケ外の追加はなし、19チケではアマテin閻魔Out、その他上記の悩んでいたキャラを一旦オミット。限定は結局光アポロンだけに絞りました。引き続き、意見がありましたら。 -- 2022-09-30 (金) 19:52:01
  - 良いと思う。よほどじゃない限りここの一覧にいる神姫とって後悔することはない -- 2022-09-30 (金) 21:46:08
  - ごめん。細かいことだけどテクニカ武器がついてることをアポロンの解説に書いてあげてほしい -- 2022-09-30 (金) 21:48:56
  - まぁ☆３だから微妙だから描かなくても大丈夫のような気もする -- 2022-09-30 (金) 21:52:29
  - 3葉で書いていただいたように、最終凸がない武器なので、そこまで推す必要もないかなと思います。上限UPは効果量変わらないとはいえ、さすがに総合的な戦力が犠牲になるので…。 -- 2022-09-30 (金) 22:03:27
何が更新されたのかと思ったらアポロン弓で幻弓…？幻武器はさほど重視されていない現環境で、そこまでして幻弓する価値を推す必要があるのか自分には分からないのだが…。 -- 2022-11-05 (土) 07:57:29
生放送で次回ミラチケの範囲が紹介されました。恒常は2023/2/15分（［帝王の栄光］クロノス、［気儘な探究］プロメテウス）まで、限定は2022/1/18分(［年魂水冷煙塵］セクアナ、［賀びの雷霆］プルート、［百花繚乱の領袖］バアル)まで。2019ミラチケについては特に言及はなかったと思いますので範囲はそのままと思われます。実装後にまた更新したいと思っていますので、ご意見ある方はお願いします。 -- 2023-03-21 (火) 00:10:24
- いつものように初～中級者向け重視の恒常レイド優先で、デバフやヒーラー、耐久優先。頼光ぶっぱなどは前提にはせず持久戦向きの構成を重視する方向です。個人的に現状で追加を考えているのは、恒常：［月刃の武芸者］ツクヨミ、限定：［聖夜の約束］フレイヤ、［百花繚乱の領袖］バアルです。 -- 2023-03-21 (火) 00:12:25
- 検討はしたものの今のところ見送り予定なのが、［剣と秤］ユースティティア…強力だが、どちらかと言えば撃ち逃げ・短期戦向きで、オールマイティーなキャラとは言い難い。［修練の果て］ヴァハグン…活かすには耐久出来る態勢が必須の為、他の手持ちが揃っていないとお勧めしにくい。です。ご意見のある方はよろしくお願いします。 -- 2023-03-21 (火) 00:13:40
  - ユースは同意だけどヴァハは候補に入れていいんじゃないかなぁってのが個人的な意見です。性能を100%活かすならたしかにhp維持できなきゃだけど、全体必中30%防デバフは大きい。重視している持久戦向きではないけど、一応回復に堅牢と耐久要素もある。ヴァハを活かしきるならhp維持できるといいよって補足しておけば、次からの強化の方向性も分かりやすくなっていいんじゃないかな。 -- 2023-03-21 (火) 01:45:59
  - 確かにデバフ部分はそれだけで強力ですし、連撃できないと回復力落ちるとはいえトランスドレインもありますし、堅牢初手で撃てば被弾も抑えられますしね。追加する方向で考え直してみます、ありがとうございます。 -- 2023-03-21 (火) 10:58:08
- 木ですがひとまず更新。意見あればまた随時。追加は上記の4人で、後は微調整程度です。 -- 2023-03-30 (木) 22:33:06
- なんかユピテル消えてレートー増えてますが…消す理由があるのかと、レートーは強いけどちょっとクセありませんかね…？ -- 2023-03-31 (金) 13:51:19
  - 限定ミラチケしかないので限定含めてでも強烈な効果を持つレートーを入れました癖はありますがキャラの揃ってない初心者ほど使いやすいと思います。水ユピはデバフの足の遅さと限定ミラチケばっかの現状で選ぶ強みあるかな？と考えた末にはずしました -- 2023-03-31 (金) 14:22:09
  - デバフは強烈だからまあありかとは思うけど、それなりの長期戦となると本人が動きづらくバーストにも参加しづらい、手持ちが少ないとゲージアップ等にも参加しづらいってのが初心者推奨にはちょっと気になる点。ユピテルは限定との比較になるのはわかるが、その限定が水には推奨が書かれていない状況だし、デバフ以外にも通常攻撃関係のサポートもあり、長期戦なら特段累積待ちも気になるほどかという印象。少なくともいきなりアウトするほどとは思えないが。 -- 2023-03-31 (金) 14:34:40
  - 初心者は長期戦がまず難しい3連が出しずらい。3連しないとサポバフも入らない。最近のアビ姫でも入れたほうがぐっと序盤から火力はアガルと思うんですよねオススメと言えるほど特徴的なキャラがいないだけで例えばベレヌスとどっちかと言われて俺ならベレヌス選びます -- 2023-03-31 (金) 14:53:13
  - 水着ベレヌスはまだ範囲外。その例で候補に挙げるならダプネーでしょ。あとユピテルがオススメされてるのは、水が全体的に通攻に偏った性能になってるからってのもでかい。相性がいい水神姫が多いのよ -- 2023-03-31 (金) 16:55:00
  - ユピテルやレートーに限った話じゃないけどダメージプラスある状況でデバフにこだわる意味はあるのか。方向性違うマルスはともかく聖夜フレイヤより優先される恒常なんかそうないと思うが -- 2023-03-31 (金) 17:26:49
  - ここは候補を挙げる場所であって、ランキングを付けてそれ以外を否定する場所ではないという認識。最初の段階でフレイヤよりユピテル優先で取るかはともかくとしても、初心者のレベルならいざしらず上位ボスになってくるとフレイヤぶっぱだけじゃあ倒しきれなくなるのだから、持久戦をしようと思うなら普通にデバフも耐久もいるようになる。ゲームの効率面でぶっぱ救援のが良いからそれさえいらないやんというのは、また別の議論になる。そうでない方向性で遊ぶ人もいるし。 -- 2023-03-31 (金) 18:11:21
  - アビ軸もバースト軸もかなり強化されたが水通攻でオススメにしてもまず通常ミラチケでほしいのパールヴァティじゃね？属性デバフだけなら他で代用できるし -- 2023-04-30 (日) 12:39:58
  - 手持ちでデバフも耐久も十分できてテクニカ揃ってきたから通常攻撃専用パーティのためにパール取るとかはまああるかもしれないけど、このページ見る想定の人は初～中級者だからそういう人にいきなりパールをお勧めするのはなんか違うと思う。ユピテルは特化パーティ作る段階じゃない人でも汎用的に扱いやすいキャラだから入っているという感覚。 -- 2023-05-02 (火) 20:07:21
  - パール強いけど今から通攻パ組むの？とは思ってしまう。累積デバフは初心者向けなのかとも -- 2023-05-04 (木) 11:01:12
  - 水は限定のオフィブリギッド居ないとバーストパはきついし、アビパも限定のマモンベレヌス欠けると微妙。初心者が手持ちで～となると、通攻軸になりがちだと思う -- 2023-05-04 (木) 12:25:11
  - 染めヘクトルするなら耐性ダウンいるけどそれ以外ではいらんよ。ブリは破竹3連するのに結局欲しいかもしれんが -- 2023-05-04 (木) 14:05:01
  - うわまたでた -- 2023-05-04 (木) 15:14:58
  - どのみち限定は取れないんだからそこはどうでもいいでしょ。次のミラチケで、水ユピの対抗馬となると見当たらないのが実情。パールはリスト入りしてもいいと思うけど、若干組むメンツが限られるのは気になるところ -- 2023-05-04 (木) 15:38:28
  - 対抗馬はいないけど枝がやってたようにお勧めから削除で良いでしょ -- 2023-05-05 (金) 09:59:12
  - どうだろ。初心者目線から見れば有用だとは思うが、微妙に型落ち感があるのも確かではある。まあ多すぎてリストが見にくくならなきゃ増えても問題ないと思うので、属性毎に２体までに絞っておいて３以上に増えたら整理、とかでいいんじゃね？ -- 2023-05-05 (金) 12:30:50
  - ここに挙げられてるのは何らかの長所があって初心者にオススメしてるんでしょ？だったら、例えば型落ちでもう力不足とか、上位互換が出たとかでその長所がなくなったんじゃない限りは、個人的には残しといた方がいいと思うけどな -- 2023-05-05 (金) 18:27:10
今回2020、2021、2022ミラチケがあるのでそれぞれオススメを作るかどうか意見はありますか？ -- 2023-03-31 (金) 14:31:35
- コインのおまけのこと言ってるならあれは確定チケであってミラチケじゃないが -- 2023-03-31 (金) 14:35:26
  - ミラチケじゃなかったのかぁすみません -- 2023-03-31 (金) 14:36:28
- ランダム排出かなとみてたけど、ミラチケなの？ -- 2023-03-31 (金) 14:35:33
- 一応2022のは買ったが、ただの確定チケットだよ。選択式でも無いし未所持確定でさえない。 -- 2023-03-31 (金) 14:44:00
編集するのもあれだから初心者向けant向けに個人的なオススメを書いたぞ。良かったら読んでね。↓↓ まず基本的に一体一体のキャラパワーより編成の完成度の方が強さに直結するってことを覚えて欲しい。そして敵によって最適な編成が変わることも。だから現環境のパーティに入りつつも、汎用性の高いor一体でも火力の出せる自己完結型の神姫が初心者には優先される。要するに腐らず長く使える神姫ってわけだね。 1 フレイヤ(光) 全体バースト100＋ダメージプラスで弱カタまでを一掃できる。更に初めのS英霊で頼光を選べば連続バーストで強カタまで即死。特にこいつが強いのは、全体バーストが”どの属性でも使える”ってこと。他属性への出張能力がめちゃくちゃ高いから、キャラが揃わないうちはどこでも使っていける。これが強すぎて以降の神姫の即フルバアビは属性限定にされた。またレイドバトルは与えたダメージによって報酬が変わるんだけど、こいつは弱い属性に出張して紫箱確定って呼ばれるラインに無理やり持ち込めるのが偉い。上級者になると光パのスタメンからは落ちるものの、ヘクトルおじパで使われたりと出番はそこそこある。 2 アマナー(火) 自己バフ＋圧倒的アビダメで強ディザストレ程度の敵なら武器の揃わないうちから一撃。自己完結型だから、ほかが育つまではこいつ1人で素材集め・育成を完結できる。キュアメディック生成能力持ちなのでどの属性でも裏に入れて損は無い。アシストの確率再発動によるダメージの上振れが著しいため、競技会ではアマナーガチャという苦行が行われる。最大上振れのアマナーを超える火力のキャラはそうそう出ない、ほぼ腐らないと思って良い。 3 マルス(雷) 環境最前線の雷エジソンの要。必中属性耐性-30%のみならず、全体連撃バフを持ち、バーストリロードもあるのでアビパ以外のパーティでも充分に強い。アビダメがそこそこあるのも初心者に〇。 4 ヴァハグン(闇) とにかく一人で出来ることが多すぎる、圧倒的壊れキャラ。多くの人に勧められるが、闇旺盛で他に強い神姫が少ないのがネック。他にアンダカ・アイテールなどを所持していているなら反逆パを、ニケ・アーシラトがいるならバーストパを完成させた方がパフォーマンスは良いが、何も無い状態で入れるなら彼女が最強で間違いない。 5 オク(光) 現環境における光エジソンの要であり、頼光3連破竹のパーツにも適し汎用性が高い。1アビの火力も高く、赤アビを揃えるだけで再発動が容易なため、初心者のうちから活躍出来る。 6 パールヴァティー(水) 現環境の水通常攻撃パの要。反逆でも旺盛でも使える。あまり初心者にお勧めされないが、暴走枠バフからの2回殴りが強く、テクニカが揃ってないうちから火力を出せる。アビダメも高くデバフ＆バフ消しも強い。以上。ここのwikiと思考が違いすぎたからコメで個人的意見を書いた。スレチだったらスマソ。まだ武器も育ててないよって人はやっぱりフレイヤorアマナーかな。素材の収集や育成の効率が爆上がりする。 -- 2023-09-15 (金) 19:05:20
- とりあえずいろいろあるけど、オクは範囲外で今のミラチケでは取れないのでミラチケお勧めという意味なら外れる。素材収集主眼なら光フレイヤは同意、他はある程度状況を選ぶかな。経緯的にここのおすすめはどうしても扱いやすい耐久キャラ優先にはなる。 -- 2023-09-15 (金) 19:30:09
  - あと思考が違いすぎるとか言ってるけど闇ヴァハもマルスもフレイヤもお勧めには載ってるので。アマナーとパールは確かにいないが、この辺は若干人を選ぶ要素があるのでね。 -- 2023-09-15 (金) 19:37:34
  - 木です。コメにしたらめちゃくちゃ読みにくくなってすまんのじゃ。 wikiが耐久寄りで人を選ばない神姫を包括的に選んでるってことは分かるし、それ否定したいわけじゃなくて、根底の判断基準に自分と差があるからこういう書き方をした。キャラ被りも読んだ上であえてやってるよ！ -- 2023-09-16 (土) 13:58:35
  - マネスのとこでも言われてたけど未だに火ソルやマネスが入ってるのは思考が違うと言われても仕方ないだろな。特に新規対象ならフレイヤとそれ以外くらいで優先度違うだろうに -- 2023-09-16 (土) 17:23:46
  - ここは選択肢を挙げる場所であって優先順位とかで並べる場所でも新規目線オンリーでもないので…。目的別でこれ優先みたいな話をするならそれを別に作るように提案してもらうしかないかと思う。 -- 2023-09-16 (土) 17:26:49
  - このキャラはさすがに外してもいいんじゃ？とかこのキャラ何でいないの？とかあるなら、理由を添えてここに書けば検討対象にはなると思うよ。個人的にはマネスはスペックはいいけど仮想敵に刺さりづらい・条件がきついから外せという意見が多いなら外してもいいと思う。火ソルは同じ範囲をカバーできる火キャラが未だにいないから外すほどではないと感じるが。 -- 2023-09-16 (土) 17:30:33
  - インフレ速度が徐々に上がってる感があるから、ミラチケで取るなら恒常のほうがいい場合が多いね（フレイヤみたいな例外除いて）。 -- 2023-09-16 (土) 17:46:47
  - 木です。枝で指摘されてる通り、”wikiは選択肢を提示する場”で”初心者オンリーではない”んだよね。これが難しいところ。だから提案じゃなくてコメントで初心者向けのオススメを勝手に書いた。自分がミラチケで失敗したこともあって、1ユーザーとして新規antの為になる考察は残しておきたい所存。また特に最新の神姫たちは「このキャラは光エジソンパーツ」「このキャラは闇反逆通攻パーツ」みたいに明確な役割を持ってデザインされてくるから、包括的に有用なものを勧めるのが難しいのもある。 -- 2023-09-20 (水) 02:31:35
提案 ※2019範囲【龍王】→削除を強く推奨。 (理由)覚醒必須な割には弱い。デバフの必中が条件付きな上に、3アビはファレグ＋以降使えない。未覚醒のウォフマナフと枠を争う時点でお察し。【火マルス】⠀→削除をやや推奨 (理由)スペックが低水準。覚醒前はSRレベルの能力、覚醒後でも眼3個を使うに見合った強さはない。特に3アビがアサルト枠なのがカタス環境に合っていない。【オシリス】→削除をやや推奨 (理由)→連撃パにおいてバースト加速をする時に強いが、コンセプトが古いのですぐにパーティから外れることになる。タンク性能は極めて不安定。輝くのは一瞬。【雷公】→疑問。注釈必要。 (理由)覚醒必須でありながら、リヴァイアサンには未覚醒のアテナの方が刺さる。推奨に値するか疑問。【タナトス】→疑問。注釈必要。 (理由)デバフ枠被りと全体連撃、通攻バフでほぼ上位互換となっている闇ヴァハグンが存在する。注意書き必須。【妲己】→追加を強く推奨。 (理由)強力なバッファー。攻防揃い纏まっているため編成難易度も低い。覚醒前提。【フェブルウス】→追加を強く推奨。 (理由)回転の良い玉消しとカット。近年の属性クエストexで推奨されるレベルの高い防御性能。【風アトゥム】→追加を強く推奨 (理由)400万バースト属。リキャストが強い。難しく見えるが編成を選ばない。迷ったら英霊に打っとけば良い。【火ヴァハグン】→追加をやや推奨。 (理由)付与率の悪くない防デバフ、確定三段、50%旺盛と、未覚醒2018の中では強い性能。【チェルノボーグ】→追加をやや推奨 (理由)被らない独自枠バフで汎用性が高く、自身で火力を担保でき、覚醒前でもそこそこ強い。【ユミル】→追加をやや推奨。 (理由)加速＆通攻の手数の多さ＆タンク。通攻軸なら今のパーティにも入ってくる。エジソン適性もややある。覚醒前でもそこそこ強い。【プルート】→追加を少し推奨 (理由)覚醒前提。攻防揃ったバフに自身の連撃バフ、バースト追加ダメージもあるので分かりやすく強い。 -- 2023-09-25 (月) 03:22:36
- ご意見ありがとうございます。個人的意見ですが返信を。【削除希望対象について】…龍王/感覚的には納得できる。取りやすい赤アビ要因としては…さすがに厳しいかな？　マルス/理由は理解できるが、属性デバフを重く見るなら火属性全体で見ても選択肢が他にあまりなく、18・19チケットレベルならありではとも感じる微妙なライン。　オシリス/消してもいいラインではあるが特化パーティ組むような段階でもなければ十分とも言え、相応に未覚醒な点への期待も含め残すかどうかというところの印象。　雷公/リヴァだけ見ると確かにアテナが優先になるが、逆に言えばそれ以外の場面では仕事の幅が広い雷公が便利と感じる。リヴァ以外を一切考えなくてもいいなら別だが、消すほどかとは。注釈で覚醒コストが重い場合やリヴァ相手ならアテナをといった記述をすればいい範疇かと。　タナトス/ヴァハグンの存在は分かるが、18チケットでも取れるキャラと恒常とはいえ通常ミラチケ必要範囲のキャラを比べて不要と断じるほどかなとは思う。気になるならひとまずはヴァハグンについて注釈で対応でどうか。【追加希望について】…妲己・フェブ・風アトゥム・プルート/アリと思う。　火ヴァハグン・チェルノ/単体アタッカー気質が強く、個人的には入れるほどかなと言う印象。　ユミル/ちょっとクセが強めで、通常攻撃主体のためテクニカや連撃が揃ってから真価を発揮となるとやや上級者向けに感じる。 -- 2023-09-25 (月) 23:46:27
ついでに次回ミラチケ範囲と追加検討を提起しておきます。2023年7月13日時点でリリースされている神姫及び幻獣が交換対象(［超克の戦斧］スヴァローグ・［禁火の管理官］オティスまで)。 2022年8月15日時点(［未来に備えて］ジェフティ・［夏の恋模様］キュクロプスまで)の期間限定キャラ（コラボは除く）も交換可能。 -- 2023-09-26 (火) 00:13:24
- 個人的追加候補：［超克の戦斧］スヴァローグ、［天上の慈愛］ソル、［約束の守護者］オク、［冷涼なる癒し手］ニケ。ちょっと悩ましいところ：［永訣の魔槌］ポイベー、ヘカテー、［ビターな海軍］アーシラト、［幸せの花束］アンシャル、［幸福の守り手］キシャル、［熱風の狩人］サタン、［多忙な夏姿］ネフティス、［漣の青薔薇］ベレヌス。今回優秀な子かなり多い印象ですが、専門性が高いキャラも増えてるので難しいところ。 -- 2023-09-26 (火) 00:15:12
  - ［超克の戦斧］スヴァローグって初心者が使ってどうなんかな？旺壮はHPの低い初心者だとあまり恩恵ない気がするし上限アップの恩恵どこまで感じるのかな？まあ最終的には欲しいキャラだとは思うんだけど -- 2023-10-10 (火) 10:28:11
- 削除希望等もありそうですが、結構広範囲のキャラの調整もあるのでその辺りの影響も大きそうです。ひとまず意見のある方は随時コメントください。 -- 2023-09-26 (火) 00:16:53
- 通常はユピよりはザパーニヤのほうがいいかな限定はオクはお勧めされることが多いから入れたほうがいいかな。ディアおじなんかも初心者にはいいと思う。マネスはバイアティスが来たら差し替えでニャルはもう消していいかなと思うバアル取ったらあまり使わんでしょ。 -- 2023-10-10 (火) 10:12:34
  - 闇パ使ってるけど状況によってバアルニャル入れ替えたりでどっちも使うから削除は個人的になしかなー -- 2023-10-10 (火) 14:28:11
- 忙しすぎて返信できませんでしたが、こちらでまとめて。水スヴァ、言われてみると確かに上級者向け要素が多いですね。ちょっと保留にしておきます。水ユピテル→ザバーニヤについてですが、ユピテルは通常パ向けというよりは属性デバフと連撃バフと言った特化編成を組めない段階の人でも扱いやすい効果を持ち初心者にも使いやすいことが重要と考えます。ザバーニヤは累積デバフもあり連撃サポート等もありますが、能力の一部に三段攻撃が必要な要素があり、特化編成を組む以前の段階の人にはお勧めしづらいという印象で、少なくともユピテルの互換とは考えていません。ディアボロスはゲージ100を前提にした能力などがあり、ゲージを溜めるのが容易とは言いづらい初心者にはお勧めしづらく思いますがどうでしょうか。マネスは個ページで異論が上がっていましたし、前提条件を満たす必要性や高難易度レイドに刺さりづらいことから抜いてもいいようには感じています。ニャルについては他キャラの異常成功補助や通常オクまでですが行動不能による妨害、上級者でも恐傷のためにヘクトルパなどで使われていそうですので抜くまでは行かないと感じます。 -- 木? 2023-10-14 (土) 22:41:06
  - ディアボロスに関しては初心者に破竹頼光をおすすめしてるところも多いから開幕100くらいはそんなきつくないんじゃないかなと思う、BTもあるし初心者ほど幻獣の使用回数も増えるだろうし対オクでも玉吸収はかなり強い。2アビが発動できれば4Tはダメ半減で安心できるしね。それにディアボロスが無理ならビター海賊アーシラトはもっと無理フルバーストしないとチョコトークンも目玉アビもリキャストしないしね。未来に備えてジェフティはエジソンやオクがないとパンチが弱いHP維持も結構運になるんじゃないかな。夏の恋模様キュプロクスよりはヘカテー取ったほうが劇的に変わるかな。専用編成だと強いキャラや限定条件で強いキャラも増えてるからミラチケで1体だけオススメ取ってもらうのもどうオススメしていいのやら感はある -- 2023-10-15 (日) 11:13:33
  - 特化編成を組めない段階の人にはお勧めし辛いとなると、［約束の守護者］オク、［冷涼なる癒し手］ニケも該当するんじゃ？　オクは赤アビ繰り返し撃てるキャラが居るのが前提、ニケはバースト連打しないと失速。まあ必中デバフとメディックだけでも評価は高くなるけど -- 2023-10-15 (日) 11:55:24
  - オクに関しては単純に1アビとバーストゲージ初ターン＋60による撃ち逃げでも初心者の挑むソロクエレベルくらいなら十二分に強いと考えたのと、総合力を犠牲にしますが赤アビの多いキャラを何人か入れるだけでも最低限の機能はするかな、と。18チケ範囲にも優先度の高いルーなどもいますし。ニケはちょっと迷った面はありますが、3Torバースト即座リロのゲージ20加速とメディック、デバフだけでも、特化編成になる前の段階でも十分価値はあるのではと感じた次第です。もちろん異論があれば考慮します。 -- 2023-10-15 (日) 12:10:00
- そういや前回から範囲に入ってる［聖夜の絆］キュベレーは候補にならんか？１ターン全体完全無敵はいまのとこオンリーワンだし、刺さる場面多そうだけど -- 2023-10-14 (土) 23:26:56
  - なるほど、いると助かる相手は多いですね。若干スロースターター寄りなのと必要性が高いのが上位レイドになってくるのをどう考えるかというところですかね。 -- 2023-10-14 (土) 23:46:30
- ガイア→イシスに変更。覚醒推奨ならイシスのほうがメディックがある分優位、フル～ケルまでだと相手だとミネルヴァのほうが多少使いやすく感じるのが悩みどころ -- 2023-10-23 (月) 16:06:35
表について初心者以外も見てるって人もいるけどさ中級者で一定の状況で困ってるならコメント欄で聞けばいいし、一覧表は何に困ってるかわからない様な初心者がとりあえず取って用途の広いキャラ強いキャラを乗せておくのがいいんじゃないのか？候補を大量に乱立しても見ずらい選びずらいだけじゃないだろうか？ -- 2023-10-10 (火) 15:27:45
- キャラ増加に伴って初心者には扱いにくい特化型が増えてきたから、ひと昔前の汎用型がリストに残り続ける状態になってる感はあるね -- 2023-10-24 (火) 10:02:59
競技会で上位陣が使ってたから雷ユピテル覚醒させたけど強いやん。オススメにも入ってなかったし知らんかったわ。3連バースト撃てるし追加ダメあるし初心者にこそオススメできるんじゃ？まず開放するのは破竹頼光だろうし雷ユピテル同様風アイテールも追加ダメあるからオススメ。 -- 2023-10-15 (日) 07:32:10
- 基本的にここでの優先度は昔からデバフや耐久優先で、バッファーやアタッカーはよほどぶっ飛んでない限りはそれらが揃った後という感じですね。ユピは強いとは思いますが火力を出すにもまずはやはりデバフかなという印象で、また破竹頼光についても絶対に誰もがそこから始めるというわけではない以上は前提にはしづらいです。 -- 2023-10-15 (日) 09:25:31
sandboxに更新案を作成。限定が対象から外れることがなくなってきたので限定リストは通常リストに統合。そちらの方に選別基準に関しても少し追記。ご意見いただいた範囲の個別キャラに関しては下記へ。 -- 2023-10-28 (土) 09:59:18
- ディアボロス、クリスマスキュベレー：一旦保留で検討中です。個人的にはディアはやはり多少編成や相手を選ぶかなと思います。　イシス：ガイアと入れ替えには多少クセが強いのでとりあえず並列に。あと覚醒推奨というよりは前提かなと。　ユピ：バッファーでもあるアタッカーとして強いのはもちろん理解していますので検討中です。ただ個人的にはソロクエなども考えるとやはり生存性や持久戦もできるキャラが優先という意識が強いです。　マルス：バフ消し、属性デバフの選択肢が火に他には薄すぎるので、悩んだ末続投しています。 -- 2023-10-28 (土) 10:14:47
  - ある程度汎用性持たせたいのはわかるけどデバフや耐久優先に固執しすぎて現実とかけ離れすぎてない？ニャルは今でも強いけどマナフや火ソル、 -- 2023-10-28 (土) 16:13:46
- オティスやヘカテーやユースティティアみたいな即時フルバは最有力候補として記載した方が良いのかも。あと初心者向けとしては雷プルートみたいなダメージプラス系のバフが結構重要だったりもする。 -- 2023-10-28 (土) 16:28:21
  - レイドぶっぱだけなら極論当面は光フレイヤだけでどこパあるいは他属性出張でも良く、全属性の即バをわざわざ全部載せるほどではないという印象。ダメプラについても載せていくときりがないので取捨選択は必要に思う。 -- 2023-10-28 (土) 16:47:28
- 更新案を作成ありがとうございます。カテゴリとしては周年チケと19チケの2種類に区分されたためわかりやすくなったかと思います。ただ、内容に関しては、「ここでの優先度は昔からデバフや耐久優先」とおっしゃっているように、昔からの固定観念が強く今のインフレした環境で考えた時にちょっと優先順位が違うかなと思っています。もちろんリストにあるキャラはどれも有用なキャラであることは間違いありませんのでそれ自体を否定しているわけではありません。一番状況が乖離しているのは実際に相談してオススメされるキャラが一覧に入っていないということです。自分は比較的新規でここの一覧や相談所でお世話になっていますが、強くなるためにはどうしたら良いかを考えた時に、英霊では破竹頼光・メディア・エジソンの解放が最も効率よく強くなれる状況で、Sレイドメダルでも終凸Ⅱまで出来るヴィゴやエラボ武器もあります。そういった状況でオススメされるのは全体ゲージUPキャラや強いアビリティアタッカーです。一覧にいない具体的なキャラをあげると、【ゲージUP】火オティス・雷ヘカテー・闇ユースティティア・闇アーシラト・風ボレアス・風アイテール、【アビアタッカー】火アマナー・火イグニス・火ハスター・風ハスター（18）・風イシュタル（19）・雷ラー・雷ルー・雷プルート・光アテン・闇プロセルビナ・闇キャスパリーグ。今上げただけでも結構人数が多いのでこれを全員普通に追加するとなると結構長くなってしまうのでどうかとは思いますが、全体即バ持ち一覧もどこにも載っておらず、エジソン等に相性が良い神姫を探すのにも苦労したので欄外にキャラ名の列挙だけでもしてあると参考になる人もいると思います。光アテンに関しては性能が飛びぬけているので普通に追加しても良いかと思いますが。あと、風で最も覚醒をオススメされるのはフリッグなのでフリッグも覚醒推奨で良いかと思います。 -- 2023-10-28 (土) 17:16:30
  - 仰ることは分かるのですが、そのような、「特定編成で生きるが他の編成ではそこまでは」と言ったキャラを上げていこうとすると、今の形式ではあまりに多岐にわたりすぎて不可能かと思います。エジソンを使う時点で初心者向けではなく、破竹頼光でさえもS英霊解放と特定の英気解放EXが前提となります。そういったプレイを前提にしていれば確かにお勧めできるキャラは増えますが、そういったことをせず取りあえず大雑把にどんなキャラがいいの？という方が見るのが個々、ということを踏まえると何でもかんでも載せればいいというものでもないと考えています。そういう方はまさに前文を書き換えたように、「このリストの対象が誰にとっても最適とは限らないから直接質問して」となります。また、「覚醒前提/推奨」については「そのキャラが覚醒しないと戦えないかどうか」であり、覚醒するべきとは思うが覚醒なしでも強いフリッグには記載していないということであって「その属性で優先で覚醒すべきか」ということとは違います。 -- 2023-10-28 (土) 17:49:58
  - 追記、最初に光頼光をオススメされてから今でもバーストパでフレイを使っているのでフレイは普通に一覧に入っていた方が良いと思います。 -- 2023-10-28 (土) 17:50:07
  - どうしても丁寧にあらゆる編成で有用なキャラを挙げたいとか、全体即バとかを羅列すべきということであれば、そういったことはミラチケお勧めというよりは別のページでそういう内容をまとめてその上での話になるかと考えています。少なくとも、「今の」ミラチケお勧め一覧の方向性からは外れますので、そういう内容を載せるのであればこことは別ページ、あるいはここ自体を全く違う方向性に変えたいということで案を持つ方に提案いただきたいと思います。 -- 2023-10-28 (土) 17:56:07
  - 昔に比べて戦術も多岐に渡り、かつ上でも出ていますが特化編成でこそ輝くキャラが増えています。なので特化編成を組む前提なら勧められるけど、そうでないならあんまり…ということになるとここには載せづらい、というジレンマが出ます。じゃあ特化編成の解説を入れよう、となるならそれはむしろ核になる英霊のページや編成案ページ、みたいな別のページを作ってする役割ではないか、というのが正直なところです。光のオク、フレイヤのような「特定の役割に特化しているけど単純にキャラ性能が高く特化まで行かなくても強い」キャラを載せるところまでが現状の限界と考えての案なのが実情です。もっといい案がある、というならぜひ欲しいくらいですが。 -- 2023-10-28 (土) 18:03:41
  - ゲージUP出来るキャラは特化編成でなくとも初心者にも最も汎用性が高く使いやすいと思いますが？ -- 2023-10-28 (土) 18:12:51
  - 風女媧までミラチケ範囲なので、女媧は候補に挙げておくべきですね。バーストデバフに即時フルバと、その後の役割りでもゲージ加速にバーストプラスのバフが可能と強い要素がたっぷりです。 -- 2023-10-28 (土) 18:12:56
  - ごめんなさい。ミラチケじゃなくて推しガチャでした…… -- 2023-10-28 (土) 18:14:37
  - 候補分けというアイデアは有りだと思います。【バースト系】【アビアタ系】【通常攻撃系】【バフデバフ系】【ヒーラー系】の様に分担させた方が探す方もありがたいですね。 -- 2023-10-28 (土) 18:27:12
  - 初心者ならとりあえずの攻略としては光フレイヤがいれば他属性即フルバを取る優先度は下がるのでは、というのが現状の感覚です。それを置いてでも全属性挙げるべきでしょうか？正直それを載せるだけでもかなりキャラが増えます。 -- 2023-10-28 (土) 18:29:20
  - 分散していくとそれこそ大抵のキャラを載せる必要が出てきます。キャラ数は増えますし、特化編成の組み方もよく分からない人が見るとすれば余計に情報量が増えます。それをやるならちょっと自分は整理しきれる自信がないのでどなたか別の方にお願いしたいです。 -- 2023-10-28 (土) 18:31:09
  - このゲームは属性パで組むのが標準であって即バは光フレイヤいればいいでしょ的なことは違うと思う -- 2023-10-28 (土) 18:42:16
  - 究極的にはもちろん各属性で染めるべきというのは理解しています。ただ初心者中心・自身で選べない方向けのページで全属性を挙げるというのもそれはそれで情報過多になるのでは、ということです。破竹で攻略する場合ももちろん、フレイヤの場合ダメプラもあるため序盤の押し切りだけなら正直どこパや他属性出張でも十分機能するからです。中～上級者にもしっかり訴求するならもちろん書くべきなのでしょうが、現状として全キャラ書いていくとキリがない状況なのもあり、属性で染め戦術もきっちり固める段階の方は自身の判断や直接質問で対応できるのではないかと考えてです。それでも書くべき価値が十分あるというなら私の認識不足ですので書きますが。 -- 2023-10-28 (土) 18:47:50
  - 原点に戻って考える。ミラチケで誰を取るべきか。不足している部分、欲しい性能、人それぞれ手持ちで異なるとは思うけど、一般的なキャラでは補えない唯一性能を持ってるキャラが優先されると考えます。そのような観点ではデハフや回復持ちは他で替えが効くケースが多いです。今まで出来なかったことがこのキャラを取れば出来るようになる、そういう視点では全体即バ持ちや闇アーシラトのようなゲージバッファーは価値があると考えます。 -- 2023-10-28 (土) 19:03:00
  - ミラチケという一点物を誰に使うかで候補を絞るのは確かに必要な事です。ですが情報を絞り過ぎるのも考慮の余地を無くしてしまい、逆に情報不足で迷わせてしまいます。故にそのキャラが何故お勧めなのかを引き立たせる為にも他のキャラの情報を載せるべきでしょう。折角wikiには折り畳み機能があるのですから、用途別に折り畳みを使って掲載してみてはいかがでしょうか。 -- 2023-10-28 (土) 20:02:30
  - とりあえず、そこまでするならやはり元々のこのページの方針とはもう根本から違うので、作り直しになりますね。私は申し訳ないですがそこまではできません。 -- 2023-10-28 (土) 20:19:38
  - 19チケに関しては対初心者向けでいいと思うけど、周年チケに関しては初心者だけとは限らない。ルーレット等無料ガチャがよく開催されている状況で周年チケを恒常キャラに使うのはもったいない。周年チケであえて闇ヴァハグンなんか取らんでしょ。恒常キャラで周年チケの交換候補になりうるのは即バ持ちくらいじゃね。 -- 2023-10-28 (土) 21:02:44
  - そこは細分化しすぎて書けんし更新もし切れんって話だから初心者じゃないなら方針くらい決めてミラチケ板いけばいいんじゃないの。全体即バや耐性ダウン系なんかバフデバフキャラの一覧に該当ページに誘導で十分。耐久なんか19チケの範囲で出来るし武器弱いと最新キャラいても無理なのに、ミラチケ買う金ある人に19チケの範囲でどうにでもなるキャラ勧めるのは意味が分からん。相談板見てる限り条件なしの相談にはフレイヤかオクの二択くらいの回答が大半じゃない？ -- 2023-10-28 (土) 22:30:30
  - 闇ヴァハグンはまだマシで、光ベロボとか風マナフなんか周年ミラチケで取るキャラじゃないよねとは思う。デバフ役やヒーラーは18チケや19チケで取って無制限ミラチケは別のもの取る方が有用でしょう。レートーくらい尖ってるか雷ネフェくらい有用ならデバフ役をミラチケで取っても良いかもだけど、初心者が無制限ミラチケで取るならフレイヤのような即バ組か、オクやアマナーのような超アビダメキャラ取る方が有用だと思うわ -- 2023-10-29 (日) 08:12:00
  - フレイヤかオクよりアマナー優先する理由がないからアマナーもいらんだろ -- 2023-10-29 (日) 09:09:52
  - 18チケ範囲内でBT破竹3連ができて、フレイヤオクでBT外破竹3連ができるようになる。ゆるーく周回するところならアマナーの方が適任(時短)なこともある。 -- 2023-10-29 (日) 09:22:11
  - それは用途が狭いと言わないのか？ -- 2023-10-29 (日) 10:23:21
  - フレイヤはエクシないと大して強くならんけどオクとアマナーはエラボさえあれば雑に強くてよわカタスくらいまでなら瞬殺できるんだから初心者帯ではそっちのが有用では？塔でも競技会でも魔法石でもレイドでも使える。レイドでしか使わんヒーラーよりよほど用途広い。破竹頼光ってまあまあハードル高いしな。そもそもフレイヤ既にもってたらじゃあ他に誰取るんだよって話になるから複数候補を並べるだろ。一個しか挙げないならこのページ自体いらん。フレイヤ取れで終わるから -- 2023-10-29 (日) 11:27:54
  - ここで言い合っても何の意味もないし、お勧めキャラクター一覧みたいな別ページ作ったら？　それならミラチケだけじゃなくて推し姫やDXとかの狙い目を初心者が判断する材料になるっしょ -- 2023-10-29 (日) 13:42:06
  - いくつも同じ様なページ作ってどうすんのよ。どうせ編集されなくなって終わりだし。ミラチケ取れる範囲の話なんだからここでやってればいいだろ(隔離) -- 2023-10-29 (日) 14:07:17
  - そりゃ住み分けのためでしょ。推し姫や限定DXなんかはミラチケ範囲から飛び出るから多少事情が変わる。通常ミラチケの時も対応できるようなリストなのに、周年チケの話題と混同してる節もあるしね -- 2023-10-29 (日) 14:29:47
  - オクと相性の良いアテンを差し置いてアマナーを取る理由はないな。ただ、アテンやアマナーは恒常の候補に書いてあってもよいとは思う。 -- 2023-10-29 (日) 14:33:09
  - もう周年関係なくもう限定含まれてるのに分ける必要ってあるんだっけ？恒常と適用範囲は違うけど -- 2023-10-29 (日) 15:03:41
  - 純粋に周年チケの交換候補としての話なら恒常入れてる意味ないから消せって話になる。恒常は恒常でオススメリスト的に残すのが妥当。 -- 2023-10-29 (日) 15:08:50
- 書くべきはこのツリーではないかも知れませんが……レートーが「偵察中、 HPが回復しない」点は明記すべきかと思います。 -- 2023-10-28 (土) 20:04:01
- フレイヤはエクシないと大して強くならんとかエアプかｗフレイヤが初心者にオススメされてるのは固定ダメージが強いからだ。とりあえず周年チケの候補に恒常キャラ混ぜるのはふさわしくないから統合しない方が良い。初心者を惑わすだけだわ。 -- 2023-10-29 (日) 14:10:52
  - フレイヤって破竹フルバ起動用としか見てないからなぁ。固定ダメって5m+ストリーク分だけど、エピ武器完成程度のアマナーがアビ合計8-9mダメだすしそんなにって感じ。まあフレイヤもってないならとれよって一択だが -- 2023-10-29 (日) 15:28:09
  - 数字出してそれっぽく言ってるけどフルバしたらストリーク込みで750〜850とかじゃないの？英霊とフレイヤ、英霊とオクでは出来なくてアマナーなら出来ることがあるの？アマナーとオク、フレイヤじゃ使える期間も大分違うと思うけど。特にフレイヤは序盤からおじヘクまで使えない時期の方が少ない -- 2023-10-29 (日) 18:01:22
  - アマナーは薬持ちだし周回用としても有用で普通にミラチケで取って良いレベルの姫だと思うね。エクシよりエラボの方が調達しやすくてお手軽に強いのはやっぱり大きい。フレイヤより優先とはもちろん思わないけど使える期間という話するならお薬持ちである限り永久に現役だろ -- 2023-10-29 (日) 18:52:13
  - フレイヤ大好きなのはわかったからもういいよ。既にリスト入りしてるキャラなんだし、ちょっとイマイチだって意見に反論し続けてもキリがない。アマナー推しにしても、属性すら違うアビ神姫とバースト神姫を比べるのはナンセンスだよ -- 2023-10-29 (日) 18:56:37
  - 火力か耐久どっちか足りたらメディック2個もいらないけどエアプか？ -- 2023-10-29 (日) 21:58:31
  - すぐエアプって言葉使う姿勢改めた方がいいぞ。初心者想定なんだから火力も耐久も足りないだろ。そもそもレイド以外の競技会・塔・魔法石は1個しか確保できん -- 2023-10-29 (日) 22:02:41
  - 火力も耐久もないのにサブ要因充実させてどうするのwミラチケでアマナー以外取った方がメディックより貢献するわ -- 2023-10-30 (月) 20:17:55
  - サブ要員？アビダメで火力に貢献してお薬で耐久にも貢献するって話でしょ。なんで薬の話したら薬でしか貢献してないみたいな捉え方するの -- 2023-10-30 (月) 21:03:02
  - まだやってんのか。アマナーは今回追加されるみたいだしアマナー以外取った方がとか言ってるならその候補を上げろって話だよ -- 2023-10-30 (月) 23:01:49
- この編集者はデバフと回復に固執しすぎて単に汎用的な有用キャラを並べてるだけで実査に交換する対象として考えれていない。なので皆と意見がくい違ってる。これを機に退いてもらって現環境にマッチした交換候補リストを皆で作った方が良さそう。 -- 2023-10-29 (日) 19:24:10
  - じゃあ君が音頭取って提案掲示板に発案してきたら？ -- 2023-10-29 (日) 19:36:22
とりあえずsandboxに前編集者が作った更新案の下に別の更新案を作成しました。ここに上がっていた意見を踏まえて、「ミラクルチケット(2016～18)/(2016～19)お勧め神姫」・「＜参考＞2020以降のお勧め恒常キャラ」・「限定取得可能ミラクルチケット（周年チケ）お勧め神姫」という並びに変更しました。内容については、とりあえずオクとニケだけ追加しておきましたが、ソルやマネスなど不必要なものもあると思うので、貴重な周年チケを使うとしたら誰が良いかという観点から皆さんに現環境の交換候補を上げて行ってもらえればと思います。 -- 2023-10-29 (日) 21:52:45
- 前編集者です。どうやら私がやるより他の方に任せたほうが良いようなので後はお任せします。ただ、元の更新案でも2019チケット範囲の表および説明文も、上にいただいた意見や現状に踏まえ更新案を出していますので、その点も議論をお願いします。今の新案は追加キャラ以外は現在のお勧め一覧のそのままのようですので。 -- 2023-10-29 (日) 22:10:10
  - せっかく作っていただいたので色付きの方が見やすいですし19チケの部分一式使わせていただこうと思います。新案の更新を行いました。 -- 2023-10-30 (月) 02:08:29
  - ありがとうございます。内容の調整は適時調整をよろしくお願いします。ダブって見づらいので、私の方の19チケ範囲は消去。通常チケ範囲は折り畳みとしました。一応、私の更新案でも通常チケ範囲ではマネスは外していましたので念のため。他にも一部記述を変えているキャラもいますので、そのキャラを残す場合は必要に応じ確認ください。 -- 2023-10-30 (月) 02:20:12
  - ご丁寧にありがとうございます。しばらくはご協力を仰ぐこともあるかもしれませんが何卒よろしくお願いします。 -- 2023-10-30 (月) 03:42:04
- ここの過去ログやミラチケ相談所から追加・削除の検討草案。 ▲＝削除、●＝追加。【19チケ】 ●水ラクシュミー（スティ大）、 ●風アイテール、 ●雷ユピテル、 ●光エロース、 ●光フレイ、 ●光シヴァ（スティ大）、 ●闇アガリアレプト（スティ大）。【恒常】 ▲風マナフ、 ▲光ベロボーグ、 ●火アマナー、 ●火オティス、 ●雷ヘカテー、 ●闇ユースティティア、 ●光アテン。【限定】 ▲火ソル、 ▲風マネス、 ●雷プルート、 ●闇アーシラト。 19チケは武器目当てで交換する場合もあるためスティ大キャラも候補に入れました。 -- 2023-10-30 (月) 03:42:52
  - 武器主体のキャラに付いては入れる場合は注釈を入れたほうがよさそうです。やはり武器目当ての交換はある程度はキャラが揃ったうえでになるでしょうし、凸までやるとなると毎月の購入・交換が前提になりやすいので。 -- 2023-10-30 (月) 06:48:55
  - 解説欄に分かるように書こうと思います -- 2023-10-30 (月) 19:28:15
- 追加削除の議論や新しい更新案の編集に時間を要するため、第1段階として明日11/1にオクやニケだけを追加した現在の更新案を反映しようと思います。 -- 2023-10-31 (火) 19:11:37
  - 19チケの部分もとりあえずは前編集者が作成したものを反映する予定です。変更キャラは以下かな。●妲己、▲龍王、●フェブルウス、●イシス、●アトゥム、▲オシリス -- 2023-10-31 (火) 19:26:22
  - 第1段階、現在の更新案の反映を行いました。後日、更新案を第2段階のものにしていこうと思います。 -- 2023-11-01 (水) 23:56:24
ミラチケを使うって、何故その神姫が必要なのかっていう基準がある筈。レイドに使うのか、ユニイベに使うのか、目的を持って最重要な役割りを担うという理由があったからこそ選ぶ。以前に俺がミラチケに使ったアテンは競技会でエジソンに必須級でレイドの火力にも貢献するからこそ取ったし、闇のユースティティアはユニイベで必須級だったから取った。そんな最重要な役割りの神姫を獲得する為のミラチケ、誰を取ったのかの報告場所があっても良いんじゃないか。 -- 2023-10-30 (月) 00:59:08
- そういや耐久寄りの前編集者が何を取ったのか気になる -- 2023-10-30 (月) 19:44:33
一通り改修が終わりましたのでsandboxの更新案を更新しました。変更点：18-19チケ候補を「バースト型」「汎用型」「武器交換目的」の3つに区分。上記草案キャラの追加。限定候補から火ソル・風マネスを除外。恒常候補の風マナフ・光ベロボーグについては消すのは簡単なのでとりあえず除外せずに水ユピテルと共に「※交換優先度は高くないが初心者への情報提供のため掲載」という文章を付けておきました。他にもこの注意書きを付けた方が良いキャラがいたらご提案ください。また他の交換候補についても何かあればご提案お願いします。 -- 2023-11-08 (水) 22:04:18
- 1週間経っても何も意見がないのですが更新案を反映しちゃっても大丈夫なんでしょうか？ -- 2023-11-15 (水) 18:17:01
  - 個人的にはこのくらいの数であれば「バースト型」はわざわざ分ける必要性を感じないのですがどうでしょうか。頼光破竹等の特定編成でないと使えないキャラばかりというわけでもなく汎用的なキャラも多いですし、それについての説明があるわけでもないなら他のキャラと一緒に出しても問題ない気がします。雷サマエルとかはバースト編成向け？って感じもしますし。武器目線での交換の項目は基本的には手持ちキャラが揃った後を推奨ということや、毎月購入する前提だがアルゼンタム無しで強めの武器が手に入る、等の何らかの説明はいると思います。あと個人的な感覚ですが、既に反映されてるオクについて「神姫界随一のぶっ壊れ」とか書かれてますがこういう書き方はちょっと抵抗があります。確かに強いと思いますがあらゆる場面で他の誰より優先というわけでもなく、ある程度は編成も選ぶキャラですし。こういう書き方をすると、よく分かっていない人は「どういう手持ちであってもほぼ最優先で取れ」と言われていると感じる可能性があります。キャラの強弱の感覚は人それぞれでしょうが、そこまでとは言い難いように思います。 -- 2023-11-18 (土) 21:24:42
  - ご意見ありがとうございます。バースト型という名称だとそのように思われるのもごもっともかと思います。ですので名称を＜破竹頼光と相性の良い神姫＞に変更させていただきました。相談所でよく初心者に薦められている破竹頼光に適したキャラを見やすくまとめることを意図としています。サマエルも相性いいよということを伝えたかったため、汎用型に埋もれてしまわないよう上にピックアップしてきた感じです。＜武器交換目的＞のところには注釈として「※ある程度手持ちキャラが揃った後の交換を推奨」と記載させていただきました。アルゼンタムを使用せずに完凸という点については各キャラの解説内に記載しております。毎月交換に関しては既にその武器を3つ持っていた場合や継承者ガイドで18チケを一気に複数した場合は毎月交換する必要がないため記載はしませんでした。余談ですが継承者ガイドに関する説明が初心者ガイド等どこにもないんですよね。継承者ガイドで達成してもチケット取らなければずっと置いておけるので最初は必要最低限だけ交換して手持ちがある程度揃ってから必要に応じて武器交換ということも可能なんですが。オクに関しては相談所でもフレイヤかオクかくらいの優先的な交換候補であることは間違いないのでそのように捉えられたとしても問題ないかと思います。 -- 2023-11-19 (日) 01:19:01
- 他に意見も無いようなのでこの週末あたりにとりあえず更新案をここに反映しようかと思います。 -- 2023-11-22 (水) 17:42:33
  - 更新案の反映を行いました。またパネルミッションの内容も古かったため継承者ガイドの内容に修正しました。 -- 2023-11-26 (日) 22:16:03
ユピテルは優秀だけど古いしミラチケ候補ってほどか？パールヴァティーの方が優先度遥かに高い。パールヴァティーの記載を強く希望する。ザバーニヤは強いけど記載するまでもない印象。旺盛➜ザバーニヤ反逆➜エールで明確に割れるし、編成選ばないキャラの方が記載優先度は高くて良いと思う。 -- 2024-01-12 (金) 19:19:42
- あとウォフマナフだけどバイアティスが範囲入るならバイアティスの方が優先度高い。ほとんどの面でで見てバイアティスの方が優秀。ベロボーグも削除で良いかな。今パーティ入ってこないでしょ。最新神姫の下位互換を、比較対象がミラチケ範囲外だからといってわざわざミラチケ使うのはもったいない。ちょっと追加を提案してみたいのは火アトゥム。調整で水ボイペー＋aくらいの回復＆耐久性能になって、火アビオなら必須。 -- 2024-01-12 (金) 19:31:19
  - すみませんやっぱ火アトゥムレベルは記載要りませんね。とにかく環境トップのパールヴァティーがここまで無視されてるのはwiki民が不所持だとしか思えない。ちなみに推しとかでは無いです。 -- 2024-02-10 (土) 01:10:14
シャイターン、アトムと同じ理由でインフレに強いのでオススメです。競技でもアビと通攻ルールどっちでも上位で見かけましたし、汎用性が高く分かりやすい強さです。 -- 2024-01-28 (日) 14:10:07
もうここ見てる初心者が何人いるのか分かりませんが、追加されたバアルの神想真化が鬼強なので、枠を争いそうなアンシャル・雷マルスの優先度は落ちるかもしれませんね。無論、初心者が神想真化の素材を集めるのは大変ですが、、。とりあえず初心者がミラチケ2018年で悩んだら、神想真化のキャラは取っといた方がいいかも。 -- 2024-02-15 (木) 22:40:58
- 木のような上級者が、今でも最新情報を提供してくれる、という事実が何より有難いです。私も初心者はミラチケでバアルを取って、神想真化を見据えたムーブをするのが最適かと思います。 -- 2024-02-16 (金) 00:25:00
- 神想真化といえば、アルテミスがフルバ貰ったおかげで、光パ18チケ内BT外フルバ3連ができるようになったのか。3アビ性能次第ではSSR染めまでいけるか。 -- 2024-03-12 (火) 14:36:04
前回の編集者です。今回は、限定：風バイアティス・風シャイターン・水ブリギット、19チケ：光アルテミス・雷バアル、の追加を予定しています。今悩ましく思っているのが真化キャラのニケ・キュベレーで、アルテミス・バアルに比べると優先度が一段階下がり、今後真化キャラが増える度に全ての真化キャラを追加するのかという問題にもなってきます。同様に、新しく追加される2体に関しても性能面を見てから考慮する必要があるのかなと思っています。 -- 2024-03-25 (月) 16:43:41
- 追記。水パールヴァティーに関しては、水の通攻パでは強いので入れても良いかなと思う反面、汎用性必要性に欠ける部分があり、ミラチケで恒常取得を考えるとまだスヴァローグの方が汎用性が高く使えるのではという疑念があるので迷いますね。通攻パは初心者にとってハードルが高く、ここを参考にするのはキャラ性能がよくわからない初心者中級者だと思うので、通攻特化キャラは正直オススメしづらいところがあります。 -- 2024-03-25 (月) 17:26:46
  - スヴァローグは入れるべきだと思います。パールについてですが、通攻キャラは初心者が、、という意見は理解しかねます。アビやバーストパより遥かに組みやすく、暴走枠バフと2回攻撃を待つパールはテクニカ揃ってなくても火力を出せる初心者向きキャラだからです。 -- 2024-03-28 (木) 18:08:37
最終upのアシストや4アビのバフだけでサブまでには入るから真化全般と一括りで良いと思う -- 2024-03-25 (月) 17:08:17
- 真化キャラ一括りにするのは有りですね。その方向で考えたいと思います。 -- 2024-03-25 (月) 18:11:12
sandbox#u9f2758eに更新案を記載しました。変更点は以下。【追加】19チケ：神想真化キャラ全般、限定：水ブリギッド・風バイアティス・風シャイターン。【削除】恒常：水ユピテル・水ポイベー・風マナフ・光ベロボーグ、限定：光アポロン・闇ニャル。ミラチケを使ってまで優先的に取る必要が無いと思うものは削除（非表示）しました。レートー・ツクヨミ・ヴァハグンも疑問ですが一応残しています。入る余地があるかな？と思案しているのは、恒常：スヴァローグ・ディアナ、限定：マリソフィあたりです。 -- 2024-03-27 (水) 20:01:59
- 特に意見が無いようでしたら更新案のものを4/1に反映させようと思います。 -- 2024-03-29 (金) 19:08:48
  - 更新案の内容を反映しました -- 2024-04-01 (月) 21:20:00
闇ニケ、強いけど記載必要なほどか？ってなりますね。パーティ単位で有用なだけで、単体で殊更に書くほどの強さを感じたことはないです。闇セト的な感じ。なんなら闇セトの方が使う機会多いんじゃないですかね。
闇ニケ🟰削除希望 -- [6tPK.2/DTeU] 2024-04-18 (木) 21:38:38
- 最初の内はエジソンや頼光と相性良いのが大きく、測定でも定期的に出番あるメディックキャラだからセトとは比べ物にならんでしょ -- [NWkmVISs5EY] 2024-04-18 (木) 23:21:50
  - 測定のメディックキャラならどの属性でも良いですよ、同様の理由で入っていたポイベーも削除されましたね。
    ニケの単体キャラスペはそれほど高くありません。セトの記載が要らないように、ニケも要らないです。頼光・エジソンなら記載済みのバアル・アーシラト・ユースティティアの方が確実に優先順位が上です。 -- [6tPK.2/DTeU] 2024-04-19 (金) 22:43:13
  - ニケがリストに入るかはどうでもいいけど、ニケが測定スタメン起用もある性能ってことと、真化のアシストがあるから各属性メディック揃える意味が出てきてるのが理解出来てないように見えるな -- [VjyxHPQlUpQ] 2024-04-19 (金) 23:17:45
  - 初心者向けと割り切って頼光で3ターン持てばいいとかならニケは確かに要らない。競技会やヘクトル砲に使う水着ネフティスとかはリストに入ってないし。 -- [xtc151JPPaU] 2024-04-19 (金) 23:57:18
  - ↑↑
    今のアビ競技向けエジソンの理想編成に闇ニケが入る可能性は少ないです。
    むろんなくはないですが、その程度なら該当するキャラいくらでもいますよ。
    闇の真化が実装されればそうですが、それはどのメディック生成キャラでも言えることです。
    ↑
    ニケのフルバは6回目です。序盤の加速能力だけでいえば光ミカエル程度です。
    頼光に絞っていえばユースの方が優先順位高いです。ユースは恒常なので勧めにくいですけど。 -- [6tPK.2/DTeU] 2024-04-20 (土) 04:28:37
- 今の環境だと初心者がまず目指すべきところはエジソンのアビバースト編成。
  テクニカを必要とする通行編成はオススメされないし六欲天が出てテク大を優先して凸る時代ではない。
  通攻はテクニカ集めが大変な上に通攻キャラは通攻編成でしか活躍しないけど、エジソン向けのキャラはアビパでもバーストパでも活躍できる。
  通攻向けのセトとエジソン向けのニケでは大差があるし、セトとニケにかかわらず他の属性でもエジソン要員を集めた方が良い。
  ニケとアーシラトいれば連続フルバができるようになるから、Sメダル武器作成で新規勢でもお手軽に強くなれる。
  タイラントはバーストカウンターも大したことないからそれでソロとかも行けるようになる。
  闇でまず持っておきたいのはニケとアーシラトで間違いない。 -- [BckPW5HJ.5s] 2024-04-20 (土) 02:01:02
  - エジソンパでニケアーシラトを狙う戦略自体に異論はないです。
    ただニケ単体では別に強くないので記載は要らないと思うのですが。ニケの強さは構築単位のシナジーであって、初心者にミラチケで勧めるようなキャラではないです。代替可能性も高めかと。 -- [6tPK.2/DTeU] 2024-04-20 (土) 04:42:45
  - バーストで毎回使えるゲージ20UPの1アビ、6回目には100UP、デバフも回復も出来てメディック持ち、この性能でニケが単体で強くないとかエアプとしか言いようが無いわ。
    むしろ闇の限定だとニケが一番の交換候補だぞ。
    初心者にこそ最適。 -- [BckPW5HJ.5s] 2024-04-20 (土) 13:37:05
  - 闇ニケ持ってますけどあまり使いませんよ。
    測定ならヘラ&バアルでデバフ足りますし、アーシラト、プロセルピナ、キャスパリーグ、そこに未所持ですが闇イリスも来そうです。（無論ニケが入ることもありますが）
    またニケが1アビを6回使う状況はなかなかないです。スタメンにはいるのは高難易度レイドソロ攻略くらいでしょう。異常回復持ってないのでソロでの活躍の機会も限られます。補足として、闇はバーストも通攻も強いので、レイドならバースト撃ち逃げやリロキャン殴り繰り返す方がDPS的に効率が良いです。
    そもそも別の強キャラを差し置いてニケを一番に勧める状況って、一体どんな初心者を想定しているのでしょうか。
    （別にキャラの落とし込みをしたいわけじゃないですよ。普通に強いです。ただここに載せるほどではないです） -- [6tPK.2/DTeU] 2024-04-20 (土) 17:48:42
  - ユースをお勧めしにくいと書いてニケも除外してしまうとアーシラトなんてほとんど役立たないと思うけど・・・
    アーシラトもバーストしてなんぼよ書いてるエジソン編成でほぼバースト加速いないけどエジソンのロボット起動しても２Tくらい？フルバし続けないならアーシラトも役に立たんよ？ -- [xtc151JPPaU] 2024-04-22 (月) 19:14:59
ちなみに2022年までの恒常キャラはプレミアムDXガチャで狙えばいいので、ミラチケで取る必要性は薄いということを初心者向けに書き置いておきます。
もちろん個人の手持ちと戦略によりますが。 -- [6tPK.2/DTeU] 2024-04-18 (木) 21:56:38
- プレミアムDX引いても特定のキャラを狙えるわけでもなく、他のガチャに回す石を回す必要もあるということでもあるので、少なくとも2018/2019ミラチケの場合は未所持キャラ取っていったほうが良いと自分は感じますね。被ったら被ったで眼も取れますし、ルーレットとかの未所持確定で新しめのキャラを引ける率も上がりますので。 -- [bGSobTjnA4c] 2024-04-18 (木) 22:05:55
  - それは仰る通りです、私が言葉足らずでしたね。
    　初心者において、2020〜2022の恒常キャラはプレミアムDXガチャの存在から周年チケで狙う意義が薄いです。同ガチャは頻繁に開催され、100連期待値7体なので、神姫の所持数自体少ない初心者はここで層を厚くする戦略が有用です。ですからチケは限定キャラや2023年以降のキャラに使うのが望ましいです。（もちろんプレイスタイルによります）
    　未所持を埋める戦略については、どれくらいの所持数のユーザーかよって判断が分かれるかと。新規の場合、古い未所持を埋めても焼石に水でしょうから。 -- [6tPK.2/DTeU] 2024-04-19 (金) 23:04:08
  - 通常ミラチケで2020-22の恒常キャラ取るかというと優先度下がるのはまあそうですね、DXガチャを引くかは別にしても。
    初心者が未所持枠を埋める意味がないかというと、焼き直しになりそうですが2019ミラチケの範囲であれば自分は武器より優先と感じますね。焼け石に水と言いますが埋めているか埋まってないかの差は現実に出ますし、属性EXのような耐久面や特殊な状況を要求されるソロクエストで案外刺さって必要になる可能性はありますので、直近で使わないにしても選択肢を多くしておく意義はあると感じます。ここのお勧めに出てるようなキャラは特にその傾向が強いかと。今は眼武器も強くなってきてますから、神龍眼が出やすくなることでも長い目で見れば武器の強化にも繋がりますので。それもプレイスタイルの差の範疇と言えばその通りでしょうが。 -- [SVHnshEwrpo] 2024-04-19 (金) 23:15:21
  - 無論個々の戦略によりますが、SSR神姫って今325体いるんでしたっけ？神姫所持数が全体の10%の初心者と仮定して、神姫の当たり率を10%と仮定すると、1体のハズレ未所持の保有で当たりの確率は0.34%上昇しますね。所持率を80%と仮定した場合では1.55%上昇します。適当な概算ではありますが、私は新規ユーザーには闇雲に未所持を埋める戦略は推奨したくないですね。
    属性EXは月を跨ぐので、必要だと判断してから月チケで取得すれば良いかと。 -- [6tPK.2/DTeU] 2024-04-23 (火) 16:12:38
  - 属性EX黎明期だと、18チケ範囲の耐久要員さえろくにいなくて、月をまたいでも無理とか言ってた人もいた気がするなあ。だから、18チケレベルの最低ラインの有用キャラくらいは取ってから余ったチケをどうするか、って話ならまだ分かるけど。じゃあ代わりに残ったチケはどうするのか？武器のためにチケ4枚とか使えとは自分は初心者相手には言わないかな…。よく勧められるスティ大武器にしても初心者がすぐ生かせる性質じゃないし、今なら代替武器も多いし。 -- [VyIWdj4Os3Q] 2024-04-23 (火) 18:11:46
  - 所持率10％ってSSR各属性5-6体。なんなら偏りしだいでは3体とかありうるわけで、未所持埋めじゃなくて戦力としてとれよって話。塔とか魔法石イベで数が必要だし、なんなら魔力値すら足りないぞ -- [DiU7y/damLc] 2024-04-23 (火) 18:31:29
- 恒常ならルーレットもあるし、微妙に古めのキャラしか出ない闇鍋のプレミアムガチャなんかオススメ出来ない。
  それならまだ新しめの神姫も入ってる押し姫ガチャ引く方がいいわ。 -- [BckPW5HJ.5s] 2024-04-20 (土) 02:21:13
  - 神姫の所持数によると思います。
    100連期待値7体に対して、2分の1程度は現役で、7分の1程度は競技&ユニイベの理想編成に絡むので、対象を新規ユーザーに絞ればかなり有益に思えます。推し姫は期待値が不明瞭なのでなんとも言えません。
    とはいえルーレットの恒常排出を重く見る考えも分かります。 -- [6tPK.2/DTeU] 2024-04-20 (土) 03:49:20
  - 神姫とか眼はプレチケに任せていい。石は幻獣DXでカタス・新守護・旧機取得用にしとけと思う。未取得のこいつら眼150みたいなもんだぞ -- [DiU7y/damLc] 2024-04-20 (土) 06:52:50
  - ↑その通りですね。
    私はもうカタス、新守護、旧機獣は課金キャラだと思ってるのですが、無〜微課金ならそれが正しいと思います。 -- [6tPK.2/DTeU] 2024-04-20 (土) 17:57:54
  - と思いましたけど、カタス系の確率ヤバそうなので、無〜微課金はオーブ交換の140幻で我慢した方が良い説もあります。 -- [6tPK.2/DTeU] 2024-04-20 (土) 18:11:32
  - ミラチケの話題で無課金想定する意味がわからない
    ID検索した感じ、レイドイベの仕様知らんしオク＋ソロどうこう言ってるような人がそんなに何か分かるのか？ -- [91nZKB4Su/2] 2024-04-21 (日) 05:45:13
  - プレミアムDXでも幻獣DXでもどこで魔法石つかおうがいいがミラチケの話題とはそれています。ミラチケの恒常キャラ自体は取る可能性はあります。限定キャラは1年以上前のものになりますし覚醒キャラや最新限定キャラが揃っていれば恒常キャラより魅力を感じない場合があります。特に今でいうと火属性なんかは限定はいってないくらいだしね。 -- [xtc151JPPaU] 2024-04-21 (日) 08:29:17
  - ガチャで狙いにくいのをミラチケで取るんだから全く無関係ってこともないんだがルーレットあるからなるべく限定取れで済む所をこのガチャ回せって押し付けてるのは謎
    ミラチケ買ってるのに無課金が出てくるのも謎だけどミラチケ買っててカタス確定や機獣確定、未所持ステップ買わない人そんなにいるのか？ -- [maqaH2VXqLg] 2024-04-21 (日) 10:42:44
  - 個人的にはミラチケ(神姫)はとれる戦術が広がるけど、幻獣は戦力が上がるだけだから一段落ちる感じで魅力が少ない。あと、単純に高いから、敬遠することもある -- [DiU7y/damLc] 2024-04-21 (日) 12:43:50
  - 興味ないから割高に感じるのは分かるけど、それに1万円出すのは嫌でもっと分の悪いガチャに石9万出すのは良いのは分からんわ -- [maqaH2VXqLg] 2024-04-21 (日) 15:44:16
  - 1万円と石9万は等価値じゃないから -- [8ea27un0uaw] 2024-04-21 (日) 17:29:59
↑↑↑↑↑↑
未所有は幻獣DX回すべきというコメントに対しての返信ですよ。確かにミラチケ掲示板で無課金想定は意味がわかりませんね笑
カタス、新守護、旧機獣を課金してるなら幻獣DX回す意義はないですね。はじめからそう返せば良かったです -- [L1G4FywYir2] 2024-04-21 (日) 23:31:22
- むしろ守護までフルコンプしてて天井してでも今すぐ未所持が欲しい課金者向けなんだよなあ・・・ -- [hPKH9baSYbs] 2024-04-22 (月) 00:08:38
  - 結構ピーキーなガチャですよね。自分はポンフェスに全力投球するのでスルーしてますが、課金額の違いか、、、。 -- [6tPK.2/DTeU] 2024-04-23 (火) 16:09:59
  - キャラでウホるか武器で脳汁出すかの違い -- [HxsU8VDKvGk] 2024-04-23 (火) 17:02:36
  - キャラ一定以上いたら眼15、50くらいとっくに揃えてる人ばっかだからキャラか武器かなんて選択にはならん -- [I7/0NEcgKFY] 2024-04-23 (火) 17:34:54
  - 新眼15武器出たばかりなのに揃えてる人ばかりではないでしょ
    ポンフェスに全力出すなんて人が上にいるし
    自分は逆にキャラ一定以上いて眼武器揃ってないけどキャラ優先でガチャ回してるわ -- [IC.n6ljoVlE] 2024-04-23 (火) 17:56:53
  - 680とか690くらい神姫いたらヘクトル用はほぼ揃ってるでしょ
    幻獣祭回す代わりにイベントに貢献しないキャラの取得は控えるなら分かるけどポンフェスなんかそこまでキツくないから
    フェス限武器全取得してるなら知らんけど -- [1ThwrtzwW/Y] 2024-05-02 (木) 05:22:15
  - そりゃきゃらほぼコンプの重課金ならそれはそう -- [/lLSnfKDVT.] 2024-05-02 (木) 06:46:07

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