提案意見掲示板
- 手持ちの画像などをあげておきました。不必要でしたら削除してください。 --
- 画像お疲れ様です。 --
- 画像一覧を作ってみました。画像の名前が統一されていたので楽に作れましたー --
- 神姫と幻獣がごっちゃになってるっぽいです。 --
- って、よく見たら2月時点のコメントでしたか。失礼。 --
- F12押して開発者窓から画像だそうにもカード状態&完全な全身絵が見当たらないんですが、方法が違うのでしたら教えてもらえませんか？ --
- 多分今wikiで張られてる画像は事前登録のものだから今はゲーム内のをキャプチャするしかないんじゃないかな・・・アイコンは図鑑からいけるけど全身絵とかどうしようね --
- 張られてるカード絵のファイル形式がwebpというものでちょっと取得方法がわからないんですよね…カード状態の絵もオープン後だと多分使われてないものでしょうし… --
- 開発者窓やキャッシュから引っこ抜くのは解析に当たると思うので避けた方がよいかと。 --
- 自分はwiki方針に合わせるのでいいんですが、それだと今の画像一覧にある物全部消さないとですね --
- 新しい画像テンプレできたら俺も手伝うよー --
- すみません、ゲーム内でなかなか集まらないのでよければフレンド募集板を立てていただけないでしょうか？ --
- 先ほど立てました。初wiki編集なので至らない箇所あれば経験者様の編集をお願いいたします。 --
- とりあえず各ページに枠だけでも入れていって良いかな？それだけあれば画像や詳細は有志に埋め易い＆埋めて貰える前提で。 --
- ページだけ作ったの自分だ、手探り編集だから慣れてるなら良ければお願いします --
- 枠がある程度用意してもらえたので、試しにブリュンヒルデの個別ページでたたき台を作ってみました。 あんな感じで良ければちょこちょこ他の所持キャラも更新していきます。 --
- ブリュンヒルデ持ってないから、ニケのページで直させてもらったけど、こんなんでどう？全身絵はツイッターから、ハーレムはネタバレ・一般版を考慮して --
- とても見やすいと思います、ありがとうございます。 別の意見出るまではコレでいいと思います。 --
- 質問掲示板がツリー形式になってなくて直したら消えちゃった…ごめんなさい --
- それ自分も直そうとタグ見たんだけどツリーのやつになってて疑問だったんだよね。ツリーの方が見やすいし良いと思う。質問していた方には申し訳ないけど…＾＾； --
- pcomment(./コメント,reply,15 の後ろの「）」が無かっただけなんだけどね。ログには残ってるから手動で持ってきます(;´Д｀) --
- レイドバトルに関する記述を編集練習所に書いてみた。途中までしかできてないけど、他に書く事あるかな？ --
- フリークエストのページ更新 --
- ウロボロスのページで詳細が記載できるように更新。雛型のつもりなので他へ反映させるかはリアクションを見てからします。 --
- 公式の不具合報告板が混沌としているので、推奨環境、動かない時にユーザーが出来る対処法(・ハードウェアアクセラレーションをON・キャッシュをクリア・アドイン「uBlock」をOFFetc)など、FAQに乗せてみてはどうでしょうか？ --
- 初心者ガイド作成。追加補足よろしくおねがいしまーす --
- 乙です。マテリアルの集め方（スナッチやドロップアップの英霊など）はQ&Aの方がいいかな？初心者ガイドの方がいいかな？ --
- spクエストのページの日曜日を更新させて頂きました。敵の編成が固定ではない？（もしくはかなりの数の編成がある）為、６種それぞれのRP/Expを表記する形で編集してみましたがいかがでしょうか。ご意見いただけるとありがたいです。 --
- 質問掲示板にゲームの遊び方やヘルプに書いてあること、ここのQ&Aにも書いてあること --
- 途中送信したすいません。書いてることでも重複して質問が来てるので、上部に「質問の前に」的なナビ付けたいのですがいかがでしょう？今夜は仕事なのでつけるにしろ昼以降になりますが… --
- こんな感じで如何でしょう？まぁ見る人は見る、見ない人は見ないだろうけども…＾＾； --
- ありがとございます。良いと思います！まぁ見ないから質問してる人も居ると思いますが…(´･_･`)あまりにも同じ質問が繰り返されていたので（汗 編集乙でした！ --
- カイザーなんちゃらドラグーンとか、事前のときとポーズ変わっちゃったしあの形のカードがゲーム内で普通には撮れないから、キャラの画像が同じフォーマットに出来ないね --
- イベント用の掲示板あった方が良いかも？雑談とごっちゃになると有益な情報埋もれそう --
- イベントページを作ってそこにコメント欄を置くと区別できるかな？ --
- 今のところイベントの話題だけだけど、夕方以降は判らないね。雑談と混ざるようなら専用掲示板の設置でいいんじゃないかな --
- 今回追加された光の諸々を表に追加しておきました --
- 雑談板の上に質問は質問板へってのがほしいですね --
- メニューの幻獣SSR個別へのリンクいるか？せめて折りたたむなりしないと今後凄い長さになると思うが --
- もういらんと思う。いるって人がいなければ消しておきます --
- 神姫ページのちゃんとしたテンプレ作ろうと思うんだけど、開放ウェポンについてはリンクだけでいいかな？それともちゃんと情報載せるべき？ --
- 神姫ならガイアの編集スタイルがキレイにまとまってると思う。ウェポンも記載した方が見やすいかも？雑感を幻獣ウロボロス編集みたいに性能と見解に分ければ荒れにくくなりそうだし良いカンジにまとめられれば --
- あーなるほど、全部まとめたのか。雑感はウロボロスに倣って、ウェポンも載せる方向で行くとして、神姫の画像はどうしよう…？ --
- 画像の位置の事なら問題ないかと。テンプレ作成さえしちゃえば挿入は追い追いで --
- いや、もう流れちゃったけど、キャッシュとかから取ってきた画像データは使わない方が、って意見があったから画像どうするかって話。キャプるにしても、常に余計なもの入るから結局どうにもならないんだけど -- 2枝・木?
- EXSPの時間をメニューのお知らせに書いたけど文字数厳しいすぎぃ！みんな簡易記述で判る…よね？ね？ --
- グラブルに関する話題は控えめにするよう注意するべきかと。パクリ元と言われても仕方ないかもしれないけど変に荒れる前にはっきり規制したほうがいいと思う --
- 規制は管理人さん案件なんでないかね？一応注意書き程度はしておいたけど... --
- ここぞとばかりに煽り荒らしの類のコメントが増えてるので注意書きもきつめにしたほうがいいかもしれない --
- 同じ未来ってなんぞや？と始めてくる人は思うかもしれないので少し編集させていただきました。 --
- フォント大きくして赤字強調していいんじゃないかな --
- ガイアとウロボロスを参考にテンプレ作成。メニューバー編集者用の項目に入れといたけど早まったかな？ --
- 神姫テンプレの表が崩れていたので修正、セリフ集の種類を追加しておきました --
- テンプレ作成助かります。 ひと目で情報が把握しやすく良いレイアウトだと思います。 --
- テンプレを元にイグニスのページでウェポン追加試作。画像とかこれでいい？ --
- すごく良いと思います。でもウェポンテンプレとも直結しそうだし他の方々の反応も・・・ --
- ウェポンはウェポンで別でいいんじゃないかなぁ。神姫のページに解放武器見に行くよりウェポン一覧の表に解放神姫も書くほうが需要あると思う --
- んー、一応上の木で聞いたときに記載した方がいいって言われたからやってみたんだけど、じゃあテンプレ追加はとりあえず保留ということで -- 枝?
- 見た目の映えは良いし欲しい項目だとも思うのですが、個別ページ作成の労力とウェポン個別ページのことを考えると外しても良いかなと思います。 --
- あ、イグナイトランスの記述部分はウェポン個別ページにそのまま乗せても良いほどまとまっていると思いますので、神姫ページにこれを載せる必要は無いかなという意味です。 --
- 確かにちょっと存在感が有り過ぎるかもｗ 開放ウェポンは〇〇 程度でいいんでないかな？『〇〇』の部分からウェポンページに飛べれば十分かと --
- 意見を押し通すつもりは元々ないから、皆がそう言うならそれで。イグニスのページのあれは、COなり別に移すなり自由にしてもらって構わないから -- 枝?
- 試作ありがとうございます。 ウェポン性能一覧が作成され次第、これを使って個別ページを作ってみます。 --
- ウェポン一覧テーブルを作成していただけたので、イグニスに追加してもらっていた業火イグナイトランスの項目を個別として作成、移動してみました。 --
- 一覧作りました。項目の加減やレイアウト、フォントの微調整など気付いた点がありましたら修正お願いします --
- ウェポン一覧を少々加筆しました。スキルは固有名詞を使って別ページで接頭語接尾語の解説のほうがよろしいと思います。 --
- ガイアのページにガイア全身を載せてみました --
- ソルの詳細ライブラリに載ってる範囲で記載しました…が、文才無くほかの方の雑感(アレスとかの)ほど文章作れないので改変･追加編集あればお願いします --
- 幻獣ファフニールのページのコメントあれは荒らし？ --
- １年ほど前にここのお花のwikiでも話題になったのですが、ここのwiki鯖が１８禁な話題がNGでそういったシーンをまとめたページを全消去してそれに関するコメントも控えるようにといった事があったのでこのwikiでもそのあたりを徹底したほうがいいかと思います。 --
- シーン内容知りたいって声は多いし、完全規制は難しいんじゃ…。こう言う問題は管理人にお伺い立ててほしいところだけど、そもそも管理人の人、ちゃんと顔出してる？ --
- EP内容はEPタイトルから推測で十分だと思います、wikiの管理人については昨今のwikiは基本立て逃げが大多数なのでTOPや雑談板に注意事項追加ですかね --
- 最悪の場合このwikiが使えなくなることもあるかもしれないから禁止事項としてはっきりしたほうがいいかもね --
- 個人的にはゲーム内の説明と相手が主人公か否か、ぐらいは表記してもいい気がするけど。あとタイトルについても、テュールみたいなぎりぎりなものもあるから…。どっちにしろ、煮詰めるなり運営に詳しく問い合わせるなりするべき話題だとは思う --
- 木と枝と葉の解説の為に少々場所をお借りします。コレは木 --
- 木の下に付くレスが枝 --
- 枝の下に付くレスは葉 --
- 最初の木を立てた人は木主などと呼ばれる事もあります -- 木主?
- 以上で終了です。 --
- これってこの場ですることなの・・・？ --
- 適当な場所が見つからなかったから…ごめん --
- 質問板かよくある質問の上に使い方記載しとけばいいんじゃないかな --
- ウロボロスと神姫テンプレを感謝しつつ参考にして、幻獣テンプレを作ってみました。 いかがでしょうか。 --
- と思ったらアポカリプスにもっと良さそうな枠が作られてた……！ どちらが見やすいか聞いておきたいです。 --
- ウロボロス作成主です。アポカリプスに完敗ｗあちらを採用に一票 --
- 作成乙。アポカリプス確かに見やすいね。画像ってどこからもってきてるんだろう・・・ --
- 画像はF12から持ってきてます、まずかったら消してください； --
- 雑談板の注意文をコメント記入下部に移すのはちょっと煩いでしょうか --
- いいんじゃない。ついでに赤字ででかでかと書いとけば嫌でも目につくし --
- 各ページに張り付けてあっても気にならないけど、気をつけて欲しい人には伝わらないだろうねぇ・・・。R要素について～のくだりはwiki保全のためには是非入れたいところだけど --
- あったらあったで自治厨みたいなのも湧くだろうしどうだろう --
- そういう自治厨とかいう言い方をするのが荒れる原因だよ。きつい言い方とかのはスルー推奨だし明確な基準がないほうがむしろ勝手な自治で荒れる --
- どちらか様が編集して下さったようだけども、コメント欄の真下にあるとちょっと圧迫感というか威圧感を感じたので改行&R版のところは赤字にしました。 --
- ついさっき雑談板のほうで下にあっても目に付きづらいという意見があり、大文字になって上の表記に戻っています。 --
- 今のほうが見やすくていいと思う。下のはコメ記入欄までしかスクロールしないから気づかなかったし --
- コメ記入する時に見えるだろうという意図だったのだと思うけどね。自分はコメントの時はサッと下にスクロールしちゃう派だから上の方はあまり見ない。でもまぁそのあたりは人によりけりでしょうね --
- 下に移してから明らかにR版の話題は減ってきてたので様子見 --
- 上のほうがすぐスクロールでもほぼ確実に目に入る機会は増えるかな。あとは利用者でこれをしっかり守っていけばいいんじゃないかな --
- 下に移してからというか下に移すときにR版の記述を赤字で追記しただけなんだけどね --
- いっそ上と下どっちもでもいいんじゃない。お花の雑談板はどっちにも書いてあるよ --
- 全部赤文字だとさすがにうるさいかな？ --
- お花の雑談の方見てきた。上にも下にも細かく書いてあっていいね --
- 正直他所ゲームタイトル関連のコメントはいくら注意喚起しても無くなる事はないと思うので…余り荒れないで収まれば、かと。お花の上下案もらって下にも追加しときました --
- 乙です。 --
- 提案というかメニューバーのメインクエストクエストのところ雷光おしたのに風渦巻くの方に飛ぶというかコピーページみたいなとこに移動する。 --
- ページを新期コピペ作成しただけで中身を作ってないようですね。編集が追いついてないだけですので情報が集まるまでのんびりしましょ --
- 差分見るとなんだか風渦巻くのそのままコピペして上書きしたような…とりあえず戻してくる --
- 幻獣はMAX限界突破せずとも、段階ごとに少しずつ性能が上がっていくようなので幻獣テンプレに段階ごとの枠を追加しておきました。 --
- 雑談板の方で、DMMゲームは元々18歳以上しか登録出来ない規約なので全年齢は少し違うのではないか、という指摘があったのでDMMの表記と合わせて「一般」「R18」に書き換えました。 --
- FAQのところのQ.この武器レア度がRだし、売ってしまったりSRやSSRの武器に合成しちゃっていいよね？ ってところなんだけどなんで武器が光属性限定でのお話になってるのかな？今は確かに光の素材がよく出るけど今後は別の属性の場合もあるんだし限定する必要なくないですか？ --
- 光以外の武器強化素材は今は無いし限定してるとは思わないかなあ。 存在が確認され次第修正すればいいと思う --
- 今のところ光属性以外の武器強化素材無いし、どうせ読むのはまだ慣れてない人だろうから今の時点で判ってる事で書きゃいいかなって思って…… --
- 神姫の必要凸素材とか武器スキル上げ必要本数とかの情報ってまだないんか --
- 必要素材は初心者ガイドの方でやってるね。完成したら神姫の項目にもコピーする？ --
- 単独ページにしてメニューから直でもいいんじゃないかな --
- スキル上げ必要本数がウェポンスキル一覧の下に表もどきがあるけどページ分けたほうがいいかも --
- おらっおらっ補填はやくよこせっ！この駄目運営がっ！！ --
- ここはこのwikiの提案掲示板なのでゲームへの要望・提案は公式コミュの方へお願いします。 --
- 全神姫のテンプレ作成と現在あるSSR武器のテンプレ作成のみ終わりましたがまだ画像等いろいろ終わってません。 --
- 木主ではないですが、それに加えて性能一覧表の画像サイズが神姫とウェポンが70*70で英霊と幻獣が80*80と分かれていてむずむずする・・・むずむずしない？ --
- とりあえず80に統一してみた。 --
- ありがとうございます！むずむずが収まりました！ --
- ありがとうございます。 雑感を記入するのだけで精一杯なのでとても助かっております。 --
- 雑談板に定期的に「○○だったらいいのに」とか、質問っぽいことが投稿されてるので、お花の掲示板みたいに質問掲示板や、オープンして間もないので要望はこちらへ、みたいにリンクを貼った文章を乗せてみるのはいかがでしょうか？ --
- これ神姫にも得意武器あるな、開放武器種と一致するかは不明 大体その武器の1.2倍ぐらい加算される --
- ウエポンのリストが大幅に消されてました・・・ --
- バックアップからウェポン性能一覧を修正しました。何が狙いなのか誰がやったか分かりませんね・・・ --
- あと英霊性能一覧に&ref(): File not found: "image.creative.crt.image_2222_0_0.png" at page "ttp://ads.pipaffiliates.com/afs/cache";>ttp://clicks.pipaffiliates.com/afs/come.php?id=2222&cid=74500&atype=1&ctgid=16という文が追加されていました --
- 英霊ですが昨日の段階でパラメーターは打ち終わりましたが、写真がやり方がわからず終わっていない英霊があります。大元の方は、最上位と上位の各写真。下位はそれぞれのページの写真が未挿入です。 --
- 基本職各々のページへの画像挿入完了しました。英霊性能一覧ページのアイコンは時間がかかると思います。 --
- ありがとうございます(￣^￣)ゞ後明日の朝までにSRウエポンを打ち終えたいと思います。 --
- どこに書けばいいのかわからんかったのでここに 表示攻撃力=(Rank*40)+(武器攻撃力*得意武器補正1.2)+(幻獣攻撃力*同属性補正1.1) 表示戦闘力(全員のHP合計+全員の攻撃力合計)/7 --
- ゲームの仕様についてのページがあったほうがいいかと、あと個人的には用語集も必要かもって思うんですがどうでしょう --
- 用語集はいろいろ余計なことまで追加されて収集つかなくなる可能性あるから反対だなぁ。よく「これどういう意味ですか」って聞かれそうな言葉だけFAQに入れるぐらいでいいと思う --
- 少し訂正( (Rank*40)+(武器攻撃力*得意武器補正1.2)+(幻獣攻撃力*同属性補正1.1))*マスターボーナス --
- ゲームガイド下にページを作ってみました。表示戦闘力については確証を得たのですが、表示攻撃力のほうは計算がなんか合わない・・・ --
- 基本値が抜けてた、あとで計算式直接書き直しておく --
- よろしくお願いします --
- 直しておいた、検算頼む --
- 計算値（切り上げ）でぴったり合いました！意外だったのは召喚でも同属性ならば補正がかかるという点ですね、ページをもう少し分かりやすくしておきます！ --
- 雑談板の注意書きについてなのですが、ここが一般版のwikiだからR18の話は控えめにというわけではなくwikiの規約の関係でR18の話がNGというのが本来の理由なので注意書きを変えたほうがいいかと思います。 --
- まぁ最悪の場合wikiが閉鎖の可能性もあるからはっきり禁止って書いといたほうがいいかもな --
- メインクエとフリークエに出現するレアモンスターとドロップ武器の項目作れんかね --
- まだ一度も会った事ないんだけど、どういう仕様がいいかね？メインとフリー一緒のページで間に合いそう？ --
- 出るレアモンスターとドロップアイテムさえわかればいいと思うから別ページ作るんじゃなくテーブル拡張した方が楽そうかな？ --
- ↑SPクエの書式の方が相手の属性もわかるし便利そうだな --
- 朽ちた遺跡?にテスト設置してみた。どうでしょ？ --
- その下に上の枝の葉を参考にテンプレ案作ってみた、これなら別項目にせずそのまま出てくる敵もレアモンスターも共存して書けると思うがどうだろうか --
- なるほどこういう感じもいいね。初回報酬は石50で共通だろうからテーブル外に書いたら横を節約できるかな --
- ↑を訂正 ×横 ○横幅 --
- 凍てつく氷河の世界を朽ちた遺跡のテストで作ってみました。ご確認と修正をお願いいたします。 --
- 各テンプレの雑感部ですが、リスト構造の方が見やすくないでしょうか？と言うよりそうしたかった感が漂って気になります・・・ --
- どんな構造でしょう？すでに当初のテンプレから書き換えられてますが、雑感は荒れる要素でもあるのでいい意見があれば作り変えるべきと思います --
- 現時点でガウェインの原型タイプのものをアルテミスのように書き換えている方がいるようです。個人的に原型タイプの方が触れている要素が明確な分、荒れにくそうで好みですが如何でしょうか --
- ツリーの１本目に特徴などの見出しがつき、２本目の部位にコメントが入る形です。個人的に今の物は見栄えが悪いので提案してみました。 --
- 続きです。記入要素に変更する点はなく、ただただ見栄えを良くするだけです。 --
- sandboxにサンプル書いてみた。全然違ったらゴメンなさい --
- 今現在のテンプレが私の思った形とほぼ同じ様です。そちらをいじってみて、感想などをお願いします。 --
- ツリー化ってそういう事ね。テキストから手書きに変わってたの気付かなかっｔ --
- お付き合いどうもです。私個人、今のテンプレが思った以上の出来なので、これにて終了といことで。 --
- やりかた分からないのでお願いです。幻獣の一覧で、使用間隔（○ターン）があると捗ります。 --
- 追加してみました。 --
- 木主や枝主ではありませんが幻獣の使用間隔を追加しておきました --
- ありがとうございます -- 枝主?
- 神姫テンプレの表に得意ウェポンの欄が追加されましたので判明次第随時追加お願いします --
- なぜ神姫ですか？英霊ならわかりますが --
- 元ネタのゲームと同じで隠し補正じゃないかな --
- 隠し補正があるってことはわかったけど厳密にどういった効果があるとかもこのwikiのどこかに書いたほうがいいんじゃないかな少なくとも俺はわからない攻撃力あがるんだろうけど例えばニケは銃って書いてるけどサブウェポンに１つでもあればあがるの？それともメインにないとだめなの？ --
- ↑ゲーム仕様・計算式を見てどうぞ --
- 持ってる奴だけ調べて書いておいた、後は任せた --
- 調べててわかったのは開放武器と一致することも多いがそうとも限らないケースもあるということ 先に開放武器種調べると多分早いと思う --
- 開放武器種、絵柄、その他の順に調査する感じですかな --
- ユニオン関係の項目もそろそろ欲しいところ。脱退してから24ｈ再加入不可とか知らん人多そう --
- 5↑の木の提案を3葉テンプレ使って朽ちた遺跡?だけ反映してみたけど、どうでしょう？元の方がいいかな？ --
- なんかMenubar迷走してる感あるけど大丈夫？ --
- 募集掲示板についてなのですが、募集終了時に「一言書き添えましょう」とありますが、これ不要だと思います。他の募集が上に流れて行ってしまいますし、現状あまり機能してないように見えます。 --
- 現状だとコピペでよろしくお願いしますだけ書いてる人多いけど○○持ち募集とかには使えると思うよ --
- あと流れるのが心配ってなら募集掲示板の表示コメント数を増やすってのもできる。質問や雑談だとページが大きくなりすぐる可能性があるけど募集板なら少しぐらい表示増やしても問題ないかと --
- 終了後に枝での一言は最新○件表示にカウントされないから問題ないような？ --
- チラッとログ見たけど、終了後に新しい木で一言入れてるのがあるから、「枝で一言」と書いたほうがいいかもしれない。あと、流れてる場合は一言不用で --
- ああ、それがいいかもしれません --
- 募集板作ったものです。当初は書き込みがきちんと来るのか分からず、少人数で一気に申請が行った場合に「せっかく申請したのに満員になっていた」というのを回避した方がいいかなと書き入れました。現在は思った以上に書き込みが増えているので流れた場合はいらないですね。 --
- ちょっと修正してみました。「枝で」と(流れた際は不要)を追加。 -- 枝主?
- 所属済なので検索画面がどうだったか確認できないけど、ユニオン募集の方はテンプレに検索条件も有った方が見つけやすいかも --
- ユニオン募集する人も増えそうだしフレとユニオンで募集わけたほうがいいんじゃないかな --
- 勝手に分けてみたけどまずかったら修正お願いします --
- 同じ場所に作らずページごとわけていいんじゃない？フレ募集板とユニオン募集板でわけたほうが探す人も見やすそう --
- ユニオン募集もメンバー募集したいユニオンとユニオンに入りたい野良分けた方がすっきりしそう --
- 分けた～。ユニオン難民のほうがすっきりしそうだけど色々配慮した結果、探してますにしてみた。 --
- ユニオン募集の木だけ移そうとしたら二重になってしまった… --
- ユニオン募集側と探す側のコメントページが同じになってるっぽい --
- ２↑何とかしたけどページ名が適当なんで適切なのにしてくれ --
- 修正ありがとうございます --
- コメント欄などで「このキャラって和姦？」などの質問を割と多く見かける気がするので、ハーレムエピソードのテンプレであらすじの右にシチュも付け加えてみたらどうでしょうか？ --
- ここのwikiはアダルトな内容はNGなので、雑談でちょっとそういう会話が出る程度なら流れるからまだいいけど、流れる事の無い場所でアダルトな内容を記載しておくのは…。一般版じゃ襲われるのかどうなのかとか一切見れませんし… --
- ハーレムエピソードは専用のページを作ってまとめちゃって直接的な表現は避ける感じで書いていけば大丈夫なんじゃないかなぁ･･･比喩というか暗喩というか･･･他のR版があるDMMゲーのwikiでも載せてる所は多いし問題は･･･ﾄﾞｳﾅﾉｶﾅ --
- どこまでがセーフなのかラインがわからんけど一応規約で禁止ってわけだから無いほうがいいと思う --
- 上のほうに完全に無しにしておいたほうがいいって結論になってたんですね、申し訳ない。ただ木主の言うような質問は尽きなさそうだから各神姫(幻獣)の雑感とかに主人公と関係性があるかどうかくらいは乗せておいてもいいんじゃないかな･･･と思うのですがどうでしょうか？ -- 1葉?
- そういうの書くと結局そういう会話が出てくるし無くていいでしょ --
- 神姫性能一覧のハーレムEPなんかもまずいんじゃねーかな --
- 神姫性能の個別ページなんですが、+がつくアビリティは恐らく１アビ・２アビになると思います。今のレイアウトだと最終的にアビリティ欄の行が五列になり、また+のアビリティと元となったアビリティが区切られているため直感的に見辛いと思います。縦ではなく横に列を増やして+レベルを表記・性能欄に()で+後の性能を書いてはどうでしょうか？ --
- ２アビも+化するのはどれくらいのレベルになるでしょうかね・・・どのSSR神姫のコメントページを見ても未だ２アビ+化の話が出てこず、無いように見えます。されども完全にレベルを上げきった人は少ないでしょうからここはまず２アビ+化の情報が出てから作成しても遅くはないと思います。 --
- 向こうと一緒ならばSRは65、SSRは75。つまり限界レベル－５ですね。今は進化や神化のあのアイテムが足りないので到達は不可能なはずです --
- 進化アイテムが集まり次第情報が出てくるということですか、自分もニケの項をいじってみたのでご検討をお願いします。こちらのほうが横列を増やすよりも改変は楽ですがどうでしょう… --
- 確かに横列増やすよりは編集者が改変するより楽かもですね。見慣れてるのは２枝さんのレイアウトではあるんですが結構向こうを知らない方も多いみたいなのでこちらから始めた方はどちらが見やすいかちょっと知りたいですね --
- 試しにブリュンヒルデのページを向こうのwikiをぱｋ参考にして弄ってみた --
- 見慣れた感じで安心するレイアウトですね！習得レベルと+レベルが端と端になってるのが見辛いかも？と思うのでもうそこもぱｋ・・・参考にしていいかもですね --
- 雑談板の表示コメ15件って多くない？最近話しが盛り上がって長くなる木も増えてるし10件でいいと思う。上の方の木は数時間前でコメントされることもほぼないし --
- ユニオン募集、隊長ID書いておくとフレンド検索のID指定で開いてからユニオン開けば早いんだが理解してない隊長が多そうだな、ID書いてねえのばっかり --
- 重大なレイドエラーなのに補填すらないってどういうこと？常識的に補填ぐらいはするよね？ --
- ここはwikiに関する提案の場なのでそういったことは公式運営にお願いします --
- 神姫限界突破のページのパクリ元プレイヤー向け情報とかいうのいるのかね --
- いらんでしょ --
- 消しといた。こっちはこっちで楽しんでる人も多いだろうしこの手の書き方は無いほうがいいね --
- ありがとう。 --
- 全くだね。ありがとうございます！ --
- ショップの交換アイテム一覧のページがないから作って欲しい 自分はwikiの編集の仕方がわからんから作れん --
- wikiの充実のためショップの項目を作成しました。これから更なる内容を更新予定。 --
- 作成ありがとう ショップの方にコメント欄なかったからこっちに書くけど、ハーフエリクサーは1個/日じゃないっぽい 1個交換するたびに風翠樹の必要数が増えてた あと1日経っても風翠樹の必要数が変わらないのを確認 --
- え、リセットされないのか；コメント欄を設けました、以降はあっちでお話しませう。 --
- 初心者ガイドの属性説明のとこなんですが、光・闇属性 † 「光」は「闇」に強い 「闇」は「光」に強い 「光」属性、「闇」属性は「火」「水」「風」「雷」の4属性に多少強いとなってるんですが、この説明では光と闇だと両方とも有利で不利でもあると読めてしまうので、ゲーム画面下のヘルプにある通り、「光」属性は、「火」「水」「風」「雷」の4属性にわずかに有利になり、「闇」に対してプレイヤー側の属性が有利となります。 「闇」属性は、「火」「水」「風」「雷」の4属性にわずかに有利になり、「光」に対してプレイヤー側の属性が有利となります。に変更した方がいいと思いますがどうでしょう？ --
- プレイヤー側の属性がっていう意味が通りにくいから削ったのかな？何か良い言い回しは無いもんだろうか。 --
- 考えてみたけど全然思いつかないｗ 他の方は、この話に興味なさそうなのでこのままなのかな 初心者が属性の相性間違えて覚えそうだ 編集方法も知らないし勝手に編集するのもまずいし諦めるしかないかなぁ 1枝主さん、書き込みしてくれてありがとうございました -- 木主?
- 英霊のアビまとめを作ってみましたが分類や並びは適当です --
- 英霊及び神姫のテンプレにて「特徴」と「性能と解説」が別項目に成ってるが、性能も含めた物が特徴だと思うので同じでは。実際ページを見ると特徴は性能含めた全般内容、性能と解説はスキル説明として使われているので、特徴を「性能・解説」とまとめ、性能と解説をスキル説明へと項目の変更を提案します。 --
- わざわざテンプレから書き換える奴とテンプレそのものを書き換える奴が居るからしゃーない。統一感は薄れるけど現状で各ページが荒れてないなら現状で維持で良いかと --
- 上にもありましたがユニオンページの作成をどなたかお願いできないでしょうか？軽い編集程度しかできないもので… --
- メンテ明けにAPとか消費終わったら作るよ。 --
- 形だけ置いておきました。中身はすっからかんなので後お願いします(まる投げ --
- 作成ありがとうございます。時間見て埋めれるところ埋めていきます --
- 雑談板の表示コメ15件って多くない？ --
- ミス 雑談板の表示コメ10件て少なくないですか？もう少し表示件数増やしていい気がするけど --
- 無駄に長い木が残り続けるより今ぐらいがちょうどいい --
- ちょっと前はもうちょい長かったような気がしたけど --
- 上の方にあるけど先日15件は多くないかって言ったらいつの間にか10件になってたよ --
- 何時間も前のコメにえらく長い長文ついて邪魔だなって思うこともあったし今のままでいいかな --
- 少ないって言ったら増やしていいの？違うでしょ？もうちょい賛同得てから変えようよ --
- 流石に少ない気がするわ。今はゆっくりだけど、人が多いっぽい時間帯とか木が流れるの早い --
- でも今のほうが荒れない感じある --
- 葉5 いや、それ言ったら15から10に減った時も賛同0な上に、提案出た直後に無断で変更されてる(提案者か別の誰かかは不明)。個人的にはどっちでもいいから気にしなかったけど --
- 現状で1時間ちょっと前の木が流れて行ってて話題に参加したかったものもいくつかある。閲覧数が多い現状で表示件数10件はさすがに少ないと思います。荒れると言う意見もありますが、それは別問題で自治の問題ではないでしょうか -- 木主?
- なんかいきなり15件に増えてんだけど、少なくとも増やして欲しいって人がそんな多くない状況で勝ってにしちゃいかんでしょ --
- 15に変更されてたので戻しました。結論が出てない段階での変更はやめてください。 -- 木主?
- どっちでもいい感じの人が多そうだし今のままでいいんじゃない。話題目的に木主が勝手に変えたとも考えられるし現状維持がいいと思う --
- 取り敢えず様子見。今はまだ困るほどでもないけど、流れが速くなるようなら増やしたほうがいいかな --
- どっちでもいいなら最初の15件でいいのではないでしょうか。 -- 木主?
- 今の現状は10件でしょ。なのにどっちでもいいなら最初の15件がいいってのはただの木主の意見を押し通そうとしてるだけでしょ --
- いまの現状も勝手に変えられた結果が定着した形ですよね？私は表示件数は当初の15件のほうが良いと考えてるので意見は通そうと思いますよ。（10件でなければならない明確な理由がない限り -- 木主?
- なんか人の話を聞かなそうな木主だけど15件でなければならない明確な理由ってのはあるの？ここまで見ててもせいぜい「少ないから」ってぐらいしか理由が見えないよ。それが明確な理由だっていうなら15件は多いってのも明確な理由になるし --
- 10件になったときのに賛同はないけど逆に反論もないし変えられた当初特にその件で荒れた様子もなかった。なら現状維持するなら今の10件でいいと思う --
- 私は上で「現状で1時間ちょっと前の木が流れて行ってて話題に参加したかったものもいくつかある」と理由を述べてます。10件になった時も意見を貰えるよう雑談等から誘導すべきだったのでは？ -- 木主?
- 多いと感じる人からは逆に「何時間も前のコメントが残り続けて邪魔」って意見が出てるけど、あと誘導すべきだったのでは？って過去の事を言ったところで特に問題なかったのが事実だし --
- 前回は変わったことにすら気付いてない人多そうですね。（自分は丁度荒れ木が流れたので黙認してただけですが --
- 10件になって流れが早くなったと感じることもとくにないしむしろ荒れることも少なくなった。経緯がどうあれ10件のままでいいって人の意見は最もだよ --
- 少なくとも現状どうしても15件にしたいってぐらい言ってるのは木主ぐらいでどちらかというと15件がいいかなぁという人や別に現状の10件でもいいって人がほとんどだし15件がいいって人が増えていかないかぎり現状の10件のままがいいかと --
- 現状維持が多いようなので、このままの10件で継続という形ですかね。若干、荒い文面になり申し訳なかったです。また2、3か月たって不便だと感じたら再度提案させてもらいます。（神姫に飽きてなければ -- 木主?
- 最後になるけど、提案したから即座に変更していいとは思えません。せめて1日空けるか意見を貰えるようにすべきと思います。 -- 木主?
- また勝手に15件になってるけど、それにあんま疑いたくないけど木主がこ最後になるけどって言ったあたりから雑談のほうが若干荒れてるし・・・ --
- そんなに揉めるんなら１２とか１３件で良くない？ 別に５件区切りでしか設定できない訳じゃないし --
- 俺としては最新の10件を増やせるなら増やして欲しい。もしくは履歴が見れるようにして欲しい。 --
- こういう意見が割れる提案は管理人が決めてくれると助かるのだが… -- 木主?
- てか元々15件だったものを賛同も得ずに10件に勝手にしたんだから戻すべきだろ。戻してから議論するべきなんじゃねぇの？ --
- 見るだけだから何件でも良いんだけど、使う人達で何件表示が良いか投票してもらったらどうかな？ --
- とりあえず雛形はsandboxに置いておく。適当にページ作って雑談にお知らせ落とせばみんな見てくれないかなー。 --
- ↑結果に影響でないように全部に１票ずつ入れたけど、これ１人で何票でも投票できるぞｗ意味ないｗ --
- うーん、ダメかー。連投制限はPHPの改造が必要だからやっぱり管理人さんにお願いしないとならないんだよなぁ…。 --
- 現在発生中の不具合一覧ページとか需要ないかね？ --
- あるかもしれんけど再現性があったり無かったり出たり出なかったりバラバラだから纏まるかなぁ？カオスにな事になりそう…。 --
- レイドバトルでＨＰ80パーセント位の所に参戦してもエラーが続いてようやく入ったらバトル終わっててBPだけ減って得られるモノが何もない。なんとかしてほしい。獲得功績0の場合BP消費しない等、、、 --
- 攻撃0回で終わるとBP帰ってくるはずですが・・・てゆーかここは運営とは無関係なので公式板に問い合わせて下さい --
- 小ネタになるけど、レイド潜り込んでスタンプだけして放置すれば、BP消費せずにジェム10もらえるよ。 --
- 最近たびたびコメントが削除されることがあるのでどこかに注意書きした方がいいかと --
- ユニオン募集のページは木が大きく成長することも無いですし フレンドと同じく30件表示でいいのではないですか？ --
- あまり長いと探していますの方が見づらくならないかと思ったけど使われてないね… --
- すでに見づらくて言われて気づきましたｗ -- 木主?
- アイテムに関するページが欲しいです 編集できる方お願いします --
- 暇できたから作るわ。出来は期待しないでくれ --
- 適当に作ったわ。どの項目に入れるか決めかねたので暫定でゲームガイドのショップの下に貼ったわ。 --
- 【意見募集】神姫テンプレ決定版について：限界突破によって2アビのプラス化が確認された。これによって各ページのスキル詳細が多岐に亘っている。よって次に例を挙げるページのどのスキル詳細がテンプレ採用に相応しいか意見を求む。この中からなくても良い。①ベルゼブブ：従来のテンプレ通り下にアビ欄を増やした形。②ニケ：名称を統合し習得レベル欄にプラスレベルを併用した形。③ブリュンヒルデ：プラスレベルを新たに設けバースト,アビリティ,アシストを新たにしプラス効果を括弧で併記する形。 --
- 個人的には現状のテンプレである①？でいいと思う。これといった理由はない。 --
- ①か③かなー --
- ①でいいと思うなー、わかりやすいし --
- 好みで言ったら②≧①≧③ 閲覧者としてはどれも特別欠点は見当たらないかな。編集しやすいのを選択してみてはどうでしょう --
- ③かな。①は+がついたアビリティを新たに覚えるように見えなくもない。残ったので好みが③ --
- 編集のしやすさで言えば①＞②＞③、みんなの意見見る感じ、①と③が多く好まれているようですね。暫定的に①に定め、（③はけっこういじる）②のテンプレは①に戻します。ガバじゃない投票機能があったら投票やってみたい感じはする。 -- 木主?
- ブリュンヒルデ以外現在の神姫テンプレ批准完了。得意ウェポンや2アビ詳細が埋まってない神姫が多々いるので分かり次第更新お願いします。 -- 木主?
- 長時間おつかれさまでした --
- おつですよー --
- 1は同じスキルがつらつらと並んでいて見にくいと思うから2や3のほうが見やすくて好きだな --
- 一つの表とか項目に対して一々別のページを作られると、ちょっと大掛かりな編集するときとか凄く編集し辛いんだけど・・・。あれってわざわざ分ける必要あるの？ --
- 俺は面倒だから今朝方作ったアイテムページとか1つで作ったけど。いろんな人が手軽に編集できるよう配慮してのことなのかな。自分はどっちでもおｋだけどね。 --
- んー、SPクエストのページ編集したとき、けっこう苦労したんだけど、気にしない人が多いんだろうか・・・ -- 木?
- アビ一覧作成してみて知ったけどああしないと画像貼り付ける度にページ下部に大量にリンク増えてくからっていうのもありそう --
- なるほど画像リンクか・・・、それはちょっと思いつかなかった。 -- 木?
- 一般版wikiなのにハーレムエピについての話題が多過ぎです。ハーレムエピについての話題や記述自体を禁止し、ハーレムエピの項目と、それらに関するコメントを削除してはいかがでしょうか？それができないなら正式にR版を認めるべきでは？ --
- wiki自体が18禁禁止なので正式にR版を認める事は出来ません。ただ、利用者のモラルの問題なので自重を促すくらいしかないかと・・・(削除はいたちごっこできりが無いと思われます)が、度を過ぎたものは管理者に削除をお願いするのが良いかも知れません(独断での削除は反発を生み、より悪化する危険があります) --
- R版のwikiもあるみたいだし、18禁の話題はそちらに誘導するようにすれば、削除しても反発されずいたちごっこにもならないと思いますよ。もっとも、管理人が「他のwikiに誘導したらアフィ収益が減るからやだ！」っていう拝金主義的考えならどうしようもないけど。 --
- 結局利用者のモラルじゃなくて管理人のモラルが問題だと思う --
- 正確にはサーバーの利用規約で18禁NGだから、アダルトサイトだと認定されるような表現があると予告なしにwikiが消える恐れはあるかもね --
- ↑2だけどごめん訂正。管理人のモラル以前に、R版wiki全然編集されてなかった…まずR版wikiの記述が充実しない事には、誘導するだけ無駄かもなぁ。 --
- キャラ個別ページのコメントが半ば無法地帯になってるので、対策は必要そうですね。取り敢えず雑談と同じような注意書きを各ページに追加するのはどうでしょう --
- あとはハーレムエピに対する話題を原則禁止にして、記事内のハーレムエピの部分も削除すべきかと。一般版であればハーレムエピは見れない事になってるハズなので、あの項目がある事自体がそもそも間違いではないかと。 --
- 例えばだけどしたらばなりに板作ってハーレム関連の話題はそちらへ誘導とかダメなんかな。 --
- 上枝で管理人にという話が出てるけどそも管理人は建て逃げしたとログで見たしもういないんじゃないか・・・ --
- 雑談板の表示件数が15件に戻されたようですが今のように荒れて長い木が長い時間残り続けてとても邪魔に感じます。安易に15件のままにせず私のように感じている人もいると思うのでもう少しちゃんと話し合ってほしいです --
- 数時間前の荒れた木がまた延びたりするとたしかに邪魔だよなぁ --
- まあ、10件にしてもまだあの木流れないんだけどね・・・日中は流れが遅いからどうしても残っちゃうんだよね（他の板でも今頃の流れが遅い時間狙って荒れ木立てる奴居るし） --
- 荒らしたい人は、流れが速いと何度も立て直すから、前の木が見えてるほうが「またお前か」って感じでスルーしやすい気もする --
- スルーしやすいって言ってもできてないのが現状だしな。いっそ荒れ続けるなら雑談板は無くすぐらいの脅し文句でもあっていいんじゃない --
- 今日も、最新の木は(一応)スルーされてるし、そういう効果(？)もあるかなと・・・まあ、邪魔な事に変わりはないんだが -- 2葉?
- ↑のほうの木でも勝手に変更してる人やらうまく話がまとまってないし管理人がとんずらしてる現状いたちごっこでループしそうでなぁ。ついでに最後の”話し合ってほしいです”って木を立てた割に他人任せなのはなぜ？少なくとも↑の木がふざけた話し合いに自分はみえないんだが。 --
- あくまで提案板なんだから別に不思議なことじゃないだろ。わざわざ変なとこに噛みついて余計な話題を増やすなよ --
- まあまあ、実際話し合いはしてるけど結論は先送りみたいな感じだし、不満を持つ人が出るのもしょうがないんじゃない？ --
- 提案しといてほったらかしかよ。俺からしたら不思議過ぎるわ。でも余計な所に噛みついたのは確かだ。すまんかった。 --
- 逆に30件とかにして多少荒れた木があっても埋もれて目立たない感じにする・・・というのはどうでしょう（もうちょい人が増えないと厳しいかな? --
- 管理人いないのならこのwikiは使わない方が良さそうだな。いくら荒れても対策されないんじゃ、荒らしの恰好の餌食になる未来しか見えないわ。R版のwikiの方に引っ越すか。 --
- 管理者宛に書いてみたらええんちゃうの。というかあっちのwiki更新されてない時点で無効の管理人もお察し --
- まじか。向こうも管理人おらんのか…。神姫にはまともにwiki作るやついないのかよ…先が思いやられるな --
- R版も管理人いなさそうなんだが・・・ --
- ただ誘導したいだけだろこれ。 --
- 管理人いないwikiで続けるよりはマシだと思うが、現状、まともに管理人が管理してるwikiが無いって言うのが問題やな。誰か作ってくれ。 --
- 管理人さん多分いると思いますよ。画像添付したら未審査から審査済みに変わってたのでチェックしてるかと思われます。審査済みにできるか試してみましたが審査済みにするには管理パス？が必要なので。 --
- それやってるだけならちょっとちゃんと管理してるとは言いづらいな --
- 1枝の管理者宛ってページでどういう管理をして欲しいのか書いておいでよ。愚痴言うだけなら提案板使う必要もないべ。 --
- 鳳凰のページでも出てたけど、武器や幻獣は戦力揃うまでは重ねないで並べたほうがいいって表記をうまく書ける人にお願いしたい、初心者ガイドみると限界突破でどんどん重ねましょうみたいとられかねないから --
- 武器はスキル効果が重複するから並べた方がいいけど、幻獣は並べても効果重複しないから重ねた方がいいんじゃなかったっけ？ --
- 極端な例出すと鳳凰*2残り無凸Rみたいな状況なら鳳凰重ねるよりは並べたほうが強いって話、スキルじゃなくて素ステで比較してのお話さ、だから武器に比べたら早く重ねることになるだろうけど --
- イベントページでの雑談禁止して情報提供だけにしませんか？最近荒れ方がちょっとひどくなってきてるし何度も同じ話題・質問が繰り返されたりで有益な情報が埋もれがちです --
- 雑談板が荒れやすく＆流れがやや早くなりそうな気も…イベページの米を雑談と情報提供用で分けてみるとか --
- いっそそういうの全部雑談板に行ってしまえばいいかも --
- 最近ってぇか今日のこの時間は特にヒドイね。同時に大量に湧くとは思えないので荒らしてるのは一人（+便乗してるのが数人？）だろうから管理人さんにお願い、と言いたいところだけど・・・ --
- 無意味な論争とか同じことの繰り返ししかないしいいんじゃないかな --
- 注意書き追記には反対しないが根本的な解決にはならない気がする（ネットの愉快犯は消えない）。雑談から「イベ関連はイベページでやれ！」って同じような反応もある気がするし --
- 雑談板でイベの話すると問題ってあるの？それに明確に禁止ってすればいざとなればコメント削除する名目にもなるでしょ --
- イベ関連はイベページでやれってのは元々あったんだけどね。 --
- それってイベ開始時に木が乱立してしまうからイベページ行こうってぐらいなことじゃなかったっけ --
- そうだね。それに関してはうまく棲み分けられたんじゃないかと思うのだが --
- すみわけできてるとはいえ結局有益な情報が埋もれるのが問題だからなぁ。イベページ誘導の理由がそれぐらいなら禁止なりの措置があっていいと思う --
- 横槍いれる形で申し訳ないが情報提供用と雑談用でコメント欄を分けることはできないかな？某お船はイベント時に１ページ内に複数のコメント欄があった --
- ドロップ報告のコメント欄もあるからページ長くなりそうだけどそれでいいんじゃないかな。イベ雑談の表示件数は少なくてもよさそうだし --
- 1枝でも提案あった形だね。アリだとは思うけどどうでしょう --
- 長くなる場合はコメント欄を折りたたんで各利用者には見たい部分だけ表示してもらえばそれほどページは長く見えないと思う --
- 現状見てるとさほど有意義な会話も無さそうだし一番下に表示10ぐらいのを折り畳みかな。情報提供用のを上に作るのがいいかな --
- 何故、この枝で議論継続・・・一応枝主として木主以降のここまでの意見をまとめると １）イベ掲示板を情報提供と雑談で分ける有志がいらっしゃるなら分けていただく ２）雑談掲示板への誘導を注意書きで追記する でいいのかな？ --
- 雑談板は総合的な雑談でいたいから、イベの雑談をイベで封じられるのはおかしい気がするからイベページにイベ用の雑談枠は確かに欲しいかもしれない --
- 分けてやって雑談があまりにも荒れてひどいならイベ雑談はそこでは禁止でいいんじゃない。利用者がマナーよく使えばいいだけだしもし禁止するべきだと思われるならそれはちゃんとマナーよく使えなかった結果 --
- 攻略以外は全部雑談でやれ！で活気が維持、もしくは向上したwikiなんて知らんけどな 某邪神ゲーもコメント欄廃止を発端に分裂したり廃れたりしたし、現実的にはイベ毎に攻略・情報提供掲示板と雑談掲示板を併設くらいじゃね --
- アイギスのコメント欄廃止はログが増えるごとに容量警告が出て過去ログを消去しなきゃいけないのを管理人がめんどくさがったからだよ --
- 行動と結果の話に経緯がどうだとか意味無くね？ 2Chもwikiも他者と意見交流が出来るとか愚痴や馬鹿話が読めるってのが人を集めてるんだと思う、それ無くせばそりゃあねぇって話で --
- 行動と結果だけで経緯がどうでもいいとかこの場での話し合いすらいらないって言う気かよ --
- 提案① イベントページに情報提供用・ドロップ報告用・雑談用と複数のコメント『ページ』誘導を設置 --
- この誘導先のページ設置の場合はイベント毎にすれば再開催の際にも活かせますし、各イベント共通で１つのページにすれば管理が楽。これもどちらにするか決めないとです。 --
- 提案② イベントページに情報提供用・ドロップ報告用・雑談用と複数のコメントを『折り畳み』で設置 --
- 折り畳みで多少のスッキリ感を醸しつつ、見たい人が見たい項目のみを広げるパターン。ページテンプレにしてしまえば管理が楽でイベント再開催の際にも容易に活用できます。 --
- 提案③ 現状維持の注意喚起程度に留めておく --
- 多少の荒れも盛り上がりとwikiの利点の一つ。分裂・廃れてしまうよりは妥協点を模索。 --
- ②が無難かなと思うけど、情報提供用・ドロップ報告用は一纏めでもいいかもしれない(報告量次第だけど) --
- 調査用のコメ設置した者だけど、今ある米はログの方から抽出したものだけなので情報提供用に置き換えても問題ないです --
- ドロップまとめは今の見る限りめっちゃ長くなりそうだから別がいいかな。それと情報提供兼イベの相談用でいいんじゃない --
- ②で賛成 情報提供兼相談用・ドロップ報告用・雑談用の３つが分割されていれば個人的には一番使いやすい --
- ②で。現状でもコメントツリーは気になってないけど畳めて見たいときに見たいとこだけ拡げられるなら便利かと --
- 1でも2でもどちらでもいい。あと、いつまで意見を募るかを明記した方がいいのでは？ --
- 次のイベントまで意見待ちでいいんじゃないかな。テンプレにちょっと手を加えるだけなんだし何なら直前メンテ中に〆ても悪くない --
- 誰かがいたずらでトップをイチローにしています --
- 修正、通報した。いたちごっこになるなら管理人さんの対応待ってからのほうがいいかもしれない --
- 雑談板の名前が、メニューバーと今日及び最新の10件とで名前が違うのが気になります。統一してほしいです。 --
- 厳密にいうと雑談板の中に”雑談/コメント”っていうページが置いてある状態だから表記が違うのは当然なんです。 --
- いや、厳密にと仰るなら"雑談掲示板/コメント"として下さい。で、メニューバーの方が雑談板になってるのが気になるって事です。言葉足らずでした。前は雑談掲示板で統一されていたのにいつの間にか変わってたんですよね。 --
- もしかしてメニューの掲示板のとこの表記のこといってるの --
- そうです。ただ､掲示板の中の雑談板という表記事態は問題ないですし、自分自身混乱したのは最初だけだったのでどうしてもと言うわけではないですが、、、 --
- 各ページに雑談版同様注意文入れてみようかと思うんですけどどうでしょう。雑談版はこの手のコメント少なくなってきてはいますが神姫やイベントページなんかはかなり見受けられますので、注意書きないよりはあったほうがいいかなと。 --
- あれで少なくなってると思える人の提案は聞けない --
- 注意書きはあってもいいと思いますよ --
- スキルレベルのページだけども法則的に小0.5、中3.5、大6.5からの0.5％刻みだと思われるのでそれで検証あった部分との差がわかるようにしつつ取り敢えず仮の全埋め表記にすることはできませんでしょうか --
- アサルトとディフェンダーの％表を仮埋めしてみました・・・が実際の数値と違っている可能性もあるので注意してください。 --
- あくまで仮ってのを書いときなよ。確定情報だと信じる人多いから --
- うい、付け加えておきました。確定情報だと早合点する人がいるからこそ、表は空欄にしておきたかったが、まぁ暫定的に定めることで検証のしやすさというのも出てくるもんか。 --
- 武器・幻獣の数値：min＋（max-min）／maxLv×（Lv－1） さて、どこに載せたらよいものやら --
- ID表示かdiffアナライザが欲しい。少なくとも「ああ、またこいつか」的なのが分かればスルーもしやすくなりそうなので。 --
- 他にも特定のワードのNGとかできないんかな。ガキだのなんだのとかそれこそグラブルとか --
- 一番良いのはID表示とかよりも自演だと決め付けて放置スルー。内容が荒らしっぽいとかネガキャンでWikiやDMM、神姫とかに迷惑掛かってそうって思ったら管理人に通報。 --
- どっちもpukiwikiの標準機能ではないので難しいと思う。wikiwikiなら追加で付けられるんだが・・・ --
- Diffは厳しいだろうけどID表示くらいなら管理人さんに言えば付けてくれるんじゃない？ --
- 質問板の下にも注意書き入れるってのはいいかもしんないけど提案もなしに勝手にやるなよ --
- 4つ上の木にあるんだよなぁ・・・ --
- 全然議論されてないけどな --
- 小さいことではあるけど「どうかな？→いいと思う」だけで提案採用されたらダメじゃなかろうか。雑談コメの表示数だって結論出ないまま勝手に変えられてたし --
- 注意書きに関しては、その木以前にもちょこちょこ出てる話なんだけどね・・・実行する人は居なかったけど --
- 1枝に否定されたんでやらなかったんだが・・・。 -- 4つ上の木主?
- あれはそもそも議論する気がない枝だから無視していいと思うよ --
- 誰かがトップページのゲームタイトルから「（旧名：ラグナリーブレイブ）」の箇所を無くなしてますけど大丈夫ですかね？ --
- 別に問題はないんじゃないの --
- なくても問題はないけどあった方が（前はラグナリーだったっていう）情報として残るからあった方が良いと思うかな。 --
- あってもいいけど書いてなくても問題ないみたいなんでこのままにしましょうか。問題があるようならその時に戻すということで -- 木?
- アルテミスこコメントだけでもしばらくコメント禁止にできませんか。不満の捌け口みたいになっててちょっとひどい --
- あそこは一回まっさらにした方がいい気はする。 --
- 諌める側も喧嘩腰だから逆効果なのがね・・・書き込み自体は減少傾向ではあるけれど、一旦リセットして注意文つけて、再燃するようなら禁止もやむなし、かな --
- ここで提案あったあとも荒れ続けてるし一旦警告してこれ以上荒れたらコメント禁止措置とかしたほうがいいかもね --
- 100歩譲ってキャラのハーレム話ならともかく、既にキャラと関係ないただの罵り合いになってますね。枝の言うようにまっさらにしてもいいのでは --
- ↑ここは一般wikiだからハーレム自体本来存在しないハズなんだけどねｗ。そういう意味じゃ、いつまでも性能欄ところにハーレムエピについての項目が残ってるのもおかしい。一般版だとそもそも表示されないだろ。 --
- 前から思ってたけど、極端に凌辱を嫌う奴って頭おかしい奴が多いってあそこのコメ欄見て確信したわ。 --
- 向こうで消されてもここで続けるのか・・・（呆れ） --
- こういうwikiでは多いんだよね。実は削除した張本人こそがキチガイ本人で、自分が叩かれた事実を消す為にコメント丸ごと削除するっていうケース。今回もどうせ最初に荒らし出した奴が削除したんでしょ？自分が馬鹿にされた事が許せないから。 --
- まぁ楽しんでる人がいるところにわざわざ突っかかって行って「俺は気に食わないから糞！こんなのが好きな奴は犯罪者！」って言うような奴はキチガイだわな。凌辱や和姦に限らず、あらゆるジャンルに言えることだけど。重要なのは、それを楽しんでる人の事を考える事。それができない奴はどんな趣味の奴であれキチガイだよ。 --
- やはりハーレムエピの項目自体を削除した方が良いと思います。荒れる元ですし、そもそも「一般版」と断りを入れて「R版の話題は禁止」と注意書きまでしてるのに、18禁版の情報を載せてるのは矛盾してるかと。 --
- 荒れないならタイトルくらいは許容してもいいんだけどね。荒れるんじゃしょうがないかね --
- 「一般版」と言ってる以上、タイトルもＮＧだと思うけどね。一般版では表示されない項目だし。言うて見りゃＲ版は一般版とは「別ゲー」にあたるわけだから、別ゲーの情報を載せてるようなもんだし。 --
- NGなのはわかった上で、あくまでも、荒れない前提なら・・・って話。でも、実際荒れたんだから削除でいいと思う -- 枝?
- いや、wiki利用規約の問題だから、君が許容するしないは関係ないから --
- ああ、タイトルに直接的な表現があればアウトだから全削除でいいとおもうよ（全部は見てないから解らん -- 枝?
- いくつかのハーレムエピはタイトル時点で直接的な表現があるね。そういうキャラのだけ消すってわけにもいかないから、やっぱ全削除が妥当かねぇ --
- それなら俺の心情的な話は関係ないね。なんかすまんかった -- 枝?
- いや、こちらこそ何か変につっかかったみたいで申し訳ない --
- ここで提案した人なのかは知らんが、同意を得たりとばかりにコメントいじりまわってるけど構わんのですかね --
- 構う構わない以前にトップページに 「＞＞あくまで一般版です。R18を含む内容のコメント及びコンテンツは規約違反となりますのでご遠慮願います。」と明記されてるんですが。 --
- 利用規約も読めない人は利用しないでね --
- アルテミスのコメ禁止提案したのは私だけど他のキャラのR18系のコメまで消すって話は知らないですね --
- そもそも一般版のwikiで、利用規約で明確に禁止されてるR18系のコメが放置されてる状態が異常なんだけどね。規約違反って事でいつこのwikiごと全削除されるかわかったもんじゃない。過去にそういう事態もあったようだし、このwikiを存続させたいなら規約違反要素は削除しといた方がいい。 --
- やってることは正しいかもしれんがちゃんとここで同意を得てからやれよ。まだちゃんと話し合われたとはいえないし先走ると荒れる元だわ --
- 君の言ってる事を翻訳すると「俺に無断でやるな」になるんだけど自覚してる？同意を得ろって、ココが匿名だって事、理解してる？どの程度同意コメがあれば実行してＯＫなのか、その基準と根拠は？ 匿名の場所で「同意を得てやれ」なんて詭弁以外の何物でもないって自覚しろよ。 --
- なら何をしようにもいちいちここで議論する必要なんてないってわけだ たまんねぇな --
- wikiは個人の私物じゃないんだよ？だから正しいこととはいえちゃんと話し合ってからするべきでしょ。詭弁だろうがそれがこういう場でのマナーでしょ。今R関係のものを消去しまくってる人こそ勝手に先走って自分が全部正しいと思ってるんじゃないか --
- 議論はされた。そして消してＯＫという同意もある。ちょっと上のコメぐらい読め。別にいきなり実行されてるわけではない。相談の上実行されてる。ただ、「俺は聞いてない」って奴が後から文句言ってるだけ。そんな奴の事聞いてたら「文句言ったもん勝ち」になってしまってキリがない --
- アルテミスのコメント削除とキャラごとのハーレムエピの項目削除は提案議論されたけどキャラのR関連のコメント削除は提案すらされてないな --
- 4月5日の時点で既に提案されてて、その後も定期的にハーレムエピの話題は削除すべきかどうか相談されて十分話しあいがおこなわれてきたのに、それから19日も経ってもなお、「話し合え」は単にあなたたちが提案意見掲示板を読んでなかっただけでしょとしか言いようがない。 --
- 深夜に数十分2人が会話したのを議論したと言っていいのか --
- 過去ログぐらいよめ。大分前からＲ関連の話題の削除については提案も相談されてる。お前が過去ログ読んでないだけ。 --
- アルテミスのバックアップ見てきたけど18禁やハーレムに関するコメだけ削除するならともかく何ら規約に違反してないコメまで一緒に削除してやってることが粗雑だとは思いますけどね --
- 個人的には「やりますいいですか？」の最終確認ぐらいちゃんとあっても良かったと思うだけだけど。結果こうやって反発もされてるし。私はもうだまります後は自治したい人たちでやってください -- 枝?
- やっぱりこうなったか・・・なんとかもうちょい穏便に済む様にしたかったんだが、すまんね ※後、今から仕事でこっちに関われん -- 上の枝主?
- ↑３ それやったのは自分じゃないですね。それこそ先走った荒らしのやった事。Ｒ系の話題を放置するとそういう最悪の事態になりかねないから、そうなる前に、違反要素だけ消していったほうがいいって話です。 --
- とりあえず、荒らしに消されてた、アルテミスのコメ欄の規約に違反してないコメはバックアップから復旧しときました。 --
- Ｒ関連は消去ってのは動かないでしょ。粗雑に一網打尽で消したのは復旧すべきだけどＲ関連に関しては早計も折を見るもないと思いますよ。 --
- ログに残り続けてる以上、深夜に数人数分のやり取りであっても有効なんでないの？おかしいと思ったら遅レスだったとしても書き残さなきゃその議題は決着したと思われても仕方ない --
- 枝も言ってるけど確認もなしにやったからまずいんじゃないの。だからこそ勝手に削除したって言われて荒れてるんだし --
- 当wikiは規約によりR18の情報の掲載を許可する事ができません。アダルトサイトと誤認される時点でアウトとなりますのでご了承ください。その禁止ラインは曖昧なものでありますので明確にすることはできません。禁止ラインギリギリでコメントするというのも基本的にアウトです。 -- 管理人?
- コメントの削除、コメントアウトについて ： 基本的にコメントの削除・コメントアウトをしないようにお願いします。まずは提案意見掲示板で意見を募る、管理者宛に連絡するなどの対応をお願いします。wiki編集についてのガイドラインは作成を行いますので少々お待ちください。 -- 管理人?
- 悲しいかな、コメントだけではなくテンプレからもハーレムが消えたか。もうやりたい放題だな…どこまで消すのかもう定めたの？ --
- 管理人宛てページで話し合ってるところだから見てくればいいよ。無粋な横槍入れる前に、ちゃんと議論に参加しようね。後から文句言ってもしょーがないぞ。 --
- いやいや、ちょっと待って？管理人宛の管理人さんは表記を一般版の表記やエピソードを番号表記にする意向だったのにエピソードそのものを削除するとか無いわ…その下でも言われてる様にエピソード出現レベルと報酬は書いておくべきだろ -- 木?
- 更新時刻を確認しろ。テンプレからハーレム表記が消えたのは管理人が動く前だよ。その後で管理人が動いた。そして今は戻すにせよ、どういう形で戻すべきか相談中ってわけ。経緯は理解しよう。そしてそういう意見はちゃんと議論の場で話そうね？ここじゃなくてさ。 --
- 議論する場ってここじゃないのか・・・ --
- 元々はここだったけど、今は管理人を交えての議論に発展してるから、管理者宛てページに議論の場は移ってるよ。てか、管理人が管理者宛てページで「ご意見をお願いします」って言ってるんだから、意見があるならそっちで言うべきってわかるでしょ。 --
- …と、言ってる傍からハーレムエピについての扱いは結論出たみたいね。後の相談はこっちでやれってさ。 --
- それな？このページの上の木では深夜２時に始まって深夜３時に最後のコメントが、管理人宛ても同じく深夜２時半に木が投下されて、英霊神姫幻獣テンプレ一斉改定が朝９時。その後、管理人宛てで初めて枝がついたのが１１時。管理人返答は１２時。管理人宛てに書いておきながら管理人の返答待たずにテンプレ改変とかなんかのギャグか？あとエピソードそのものを消すなよ消すなら一言言ってから消せ -- 木?
- あ、枝につけるつもりが間違えました…すいません --
- それ以前から散々提案意見掲示板で問題提起されてたのにスルーしまくってたからねぇｗしょーがないと思うよ。 まぁ方針は決まったんだし、改めて戻せばＯＫ --
- こちらの木で改めてハーレムエピソードの表記についてご意見をお願いします。管理者宛にいただいた意見の転載を行います。 -- 管理人?
- 項目自体は一般版にもあるんだし、項目残してもいいと思う。一般版にならってエピソード1みたいにすればいいのでは？ --
- ハーレムエピソードについてはR18版の記述ですと規約に触れそうなのでエピソード1といった対応にしていただけると助かります。他の良い記述方法などがあればご意見をお願いします。 -- 管理人?
- それでいいと思いますよ。一般版ですから一般版の表記に統一しましょう。 --
- エピソードの番号とスキル追加の有無があれば良いんじゃないかな --
- 提案意見掲示板の方で書いてたのにこっちの議論に参加してない人がいたから代わりにこっちに転載するけど、エピソード出現レベルと報酬についての記載も必要だと思う --
- 今回規約に触れる内容の恐れがあった為管理人の意見をお伝えしていますが、基本どのページ編集に関しても管理人の承認が必要なわけではありませんのでご注意ください。管理人の裁定や対応が必要であれば行いますが極力は編集者の皆さんで話し合っていただけると幸いです。管理人も編集や提案などにも名乗ってはいませんが参加している事もありますのでご理解ください。 -- 管理人?
- 管理人さんお疲れ様です。wikiは個々人が自由に編集出来るのが利点ですが同時に欠点でもあります。今回の件も管理人宛ページにも作成されているのにも関わらず十分な意見や管理人さんの意見を待たずにテンプレから情報が削除されるという顛末で非常に残念に思います。雑談掲示板や神姫詳細ページのコメント削除もそうですが本来されるべきでない情報も簡単に修正されてしまうのがwikiの難点です。願わくば今後デリケートな案件においては慎重な討議によって決定される、更新履歴をコメントに残すことを望む・・・感じですね。あと木の乱立すいませんでした； --
- 提案自体は４月５日の時点で提案されてて、それ以降も定期的に問題提起されてたのに今までロクに動かなかったのも問題だと思うけどねぇ。まぁここを読んでる人自体が少なかったせいもあるんだろうけどさ。 --
- 管理人さんも動いたし、編集方針も決まったんやから前の事は言ってもしゃーないしもうええんちゃう。 --
- せやな。これ以上蒸し返しても荒れるだけやし、済んだ事はもう言わんわ。すまんな。 --
- とりま↑で出ている意見を参考に、テンプレのハーレムエピの項目を復活させました。タイトルとあらすじは規約に引っかかる恐れがあるので一律削除。それ以外の情報は復活させてあります。 --
- あとは各キャラのページもテンプレに倣って、タイトルとあらすじのみ削除、それ以外の情報は残すという事でＯＫですかね？ --
- 早い対応乙。問題ないと思います。 --
- エピソードは一般版の表記に変えるはずでは？一般版をやったことがないからわからんが出会いの物語とかエピソード名はちゃんとあるでしょ？タイトルは復活させて一般版に書き換え、開始条件も同じく書き換え、あらすじは消してもいいとおもう。 --
- ＥＰ１、ＥＰ２、ＥＰ３という形で残してありますよ。ＥＰ＝エピソード の略ですよ。 --
- あー、でも出会いのエピソードのタイトルは規約的に別に問題ないか。ちょっと修正してみます --
- EP表記でＯＫかと思ってましたけど、一般版だと出会いのエピソードがＥＰ０扱いなせいで、その次のエピがエピソード１になるんですね。テンプレの順番とはズレてややこしいのでこっちも一般版に合わせて、出会いのエピソードはＥＰ０にした方が良さげ --
- 修正完了です。ちなみに一般版ではＲ版で言うところのエロシーンのエピは全キャラ「エピソード１」「エピソード２」というタイトルで統一されてました。テンプレもそれに従って、出会い以降のタイトルは「エピソード１」「エピソード２」で統一しています。 --
- お疲れ様です。 --
- これで問題なければ、あとは各キャラごとの個別ページの方もテンプレに合わせて修正していきたいと思いますがいかがでしょ --
- テンプレについて複数行センタリング指定がずれているので修正します、あとは多分問題ないかと。まだ意見が出てくるかもなので２４時間後に神姫個々のページをテンプレにあわせて修正していけばいいかと。 --
- センタリング修正ありがとうございます。では何も無ければ24時間後に各ページ修正していきます。 --
- 【意見募集】そろっとガルーダ降臨戦作らなきゃだけどコメントページはオンリー？それとも複数のコメント欄（雑談・情報・ドロップ）に分ける？過去に提案されてたけど保留っぽい感じだったから最終確認も含めてもう一度聞きたい。 --
- 少なくともドロップ報告は隔離したほうがいいと思う枝が長くなって邪魔だし流れると面倒だから --
- ドロップ報告だけは別で、雑談情報は一緒を希望かな。雑談から有意義な情報が出るかもしれない。 --
- 以前の意見だと情報提供兼相談と雑談とドロ報告を折りたたみで分けるってのが一番多数だった --
- 雑談は雑談掲示板が既にあるのでそっちで十分かと。イベント用に雑談専用のコメント欄を用意する必要は感じないかなぁ。イベント用としては、ドロ報告と情報提供兼相談の２種類で十分な気がする。 --
- 以前ここで話した通りドロップ報告・情報提供・雑談で分割でいいでしょう --
- 上の５つの枝を見るにドロップは確定で分けたほうが良さそうですね。問題はイベントの情報提供と相談と雑談を分けるかいっしょにするかですが…個人的にはイベ雑談は雑談掲示板でやってもらって情報提供兼相談を置くべきだと思いまする、どうせ雑談化すると思うけどそこは利用者のマナーかねぇ？あと折りたたむのはドロップだけでいいと思われ -- 木?
- まんま鳳凰のコピペだけど作ってみました。追加したのはコメント欄の赤字くらいか --
- いやいや、過去ログ見てみなよ。前回話し合われてた時はイベ用雑談あったほうがいいって意見がそれなりにあったんだからこれだけで決めちゃだめだって --
- んー、つまり赤米消せってこと？それとももう一つ雑談専用のコメントフォームを設けろってこと？とりあえず赤米は消しておくわ --
- 前回イベの時は利用者のマナー部分が問題で、例えば「急に出なくなったとかドロップ絞ってるとかの木が(枝でやらずに)林立して情報提供があってもすぐ流れてしまう」から情報と雑談分けたほうがいいのでは？って感じじゃなかったっけ（そういうゴタゴタを雑談に移すのはどうかと言う事で、イベ雑談は用意という話だったと思う --
- そうだったか、じゃあ情報提供コメントフォームを新しく作るか --
- 情報提供兼相談にしようって話だったのに雑談そのままで情報提供折りたたむと結局雑談で相談始まってしまい元々の提案の意味が無いと思うんだけど --
- イベ雑談は有ってもいいと思うけど最新表示5件くらいでいいんじゃないかな --
- よくある質問のQ＆A もうちょっとまとまりよく編集したいのだけど書き換えたらマズい？ --
- 別に問題無いと思うよ --
- 少し？大幅に？更新しました。おかげて13時のメンテに合わせてSP消費するの忘れたゼ・・・ --
- これ今回のガルーダのページ作った人は前回の議論見ずにこの木の意見だけで作ったの？雑談が荒れて有用な情報が流れて同じ話題が繰り返されてばかりってのが問題だったから情報提供用兼相談用作ったり雑談は縮小とかの話で進んでたのにこれじゃ鳳凰の時とほぼ同じじゃん --
- 上の枝見た感じ作った人は過去ログ見てないし見る気すら無かった感じ。前回の話し合い無駄やな --
- 今回は今回で次に活かせばええ。今度は３種のコメント枠すべてを折り畳んでおくのが良さげやな。１つだけ畳んでないせいで結局垂れ流し状態だし畳んだ部分を理解してない人も多そう --
- 活かすといっても肝心の作った人が見てないんじゃ結局無駄な話してたってのがなんかな。今後もここで議論しても無駄なことって感じてしまう --
- ページ稼働初日だけど今から修正して違う荒れを引き起こさないとも限らないから後追い修正するのを控えてるだけ。次回もココを顧みられる事なく同様にページ作成を成されたなら修正すればいいっしょ。ゲームも始まったばっかりなんだし徐々に進めていこうず --
- Lvアップに必要な経験値の検証結果をこちらに掲載中。表が埋まってませんし、どこに組み込めばいいのかわからなかったので、こちらでお伺いします。どこに掲載すべきか（そもそも情報として必要か？）。表の加筆/修正してくれる方もいらしたら是非。 --
- どこに掲載すべきかと言う話なら、「ゲーム仕様・計算式」のページが一番妥当かなぁ？ --
- wikiらしくてこの情報好き --
- 新しく作っても・・・ええんじゃよ？ --
- 雑談/コメント (2016-04-27 (水) 02:42:55) 削除されていたため復旧報告。 --
- あれ規約違反になる恐れのあるコメントだったから削除したんだけどね…。ここの規約じゃなくてここと同じサーバー使ってるwikiの利用規約だけど、参考までに読んでみて。http://フラワーナイトガール.攻略wiki.com/index.php?サーバー利用規約 --
- そういえばこっちにも利用規約のページをちゃんと用意した方が良さそうね。規約規約言う割に、肝心の利用規約がどこに書かれてるのか判らないのは不便だわ。 --
- そうだったんですね。自分はWiki編集についてのページにそって復旧したわけですが失礼しました。因みに削除された際どこかに報告されてますか?あるようでしたら完全に自分が悪いので。 -- 木?
- いえ、対応後に報告を行おうと思っていたところ、入れ違いになってしまったようです。一応緊急性のある規約違反に関しては事後報告でも可となっていますが、誤解を招かぬよう、対応する前に報告すべきでしたね、申し訳ない。 --
- 入れ違いでしたか、失礼しました。葉1さんがおっしゃるように利用規約に関してはしっかりページとしてすぐ確認できたほうがいいでしょうね。既に管理者宛に書いて頂いてるし改めてここで話す必要もなさそうですね。 -- 木?
- Rキャラは第2段階解放で奥義が+になるのでそのようにテンプレとRキャラ改変しておきます --
- 今イベからdrop報告と情報提供の欄を追加されていますが、目立つような見出しを付けて見てはどうでしょうか？私事ですが、雑談に書いてから気付いて移しましたので。せっかく追加いただいたのですから、もう少し目立つようにした方が他の方々も気付きやすいかと --
- 個別ページのハーレムエピの一般化修正完了しましたので、続いてコメントの削除も行っていきたいと思います。ただ、どこまでＯＫでどこからＮＧかの線引きが曖昧な上に、それらを主観だけで判断するのもマズイと思いますので、ひとまずは「18禁版限定の内容に言及しているコメント、およびそれに応答しているコメント」のみに絞って削除していこうと考えています。これなら客観的に判断可能ですので。それ以外のコメントに関しては際どいと感じる内容であっても、ひとまず今回はスルーして、また別件で削除すべきかどうかの提案や相談を行っていただければと思います。なお、18禁版独自の内容に触れるコメントであっても、同時に一般的な内容が書かれている場合は、極力一般的な部分は残し、あくまで18禁版独自の内容に触れている個所だけを削る形で削除しようと思います。何か意見や提案等あればよろしくお願いします。何もなければ24時間経過後、削除を開始していきます。 --
- 雑談版のコメントをＣＯしました「まあ一応晒しとくわ。たしか○○○○（ユーザー名につき伏字にしてます）。確実に複垢で自分に救援依頼出してる。 -- --
- 同利用者とみられるコメントから再度ユーザー名を削除しました。 --
- ＧＪです。悪質な行為ですから管理人にも連絡した方が良さげですね。 --
- 管理者宛のページ内にコメントを入れました。 --
- 緊急事態につき、一時的に雑談掲示板をコメント不可にしました。管理人による該当悪質ユーザーのアク禁措置後、元に戻してください。 --
- 管理者への通報は上の木の通り行いました。他の利用者にはそれまで待ってもらうしかないですね・・・ --
- 質問掲示板および募集掲示板、ユニオン募集掲示板でも同様の晒し行為が行われていたため、これらも一時的にコメント不可にしました。 --
- あとついでにここでも晒し行為が行われていたので、該当コメを削除。 --
- どうやら各種コメントページに飛び火したようです。イタチごっこになってキリが無いので、コメント不可措置は解除します。 --
- ここまでくると管理人が動かないともうどうしようもないので放置… --
- 規約上、Ｈシーンに関する情報はこのwikiに記載する事はできませんが、そういう情報が欲しい方の為に外部サイトへのリンクを貼りつけようと思うのですが、いかがでしょうか？ --
- ちなみに⇒のサイトです。（問題あるようなので削除しました） --
- 管理人さんじゃないと判断つかないかと・・。とりあえず意見を言うと直接的な言葉を多く掲載しているページなのでグレーかと。wiki内で直接的なアダルト関連の単語用語を避けて誤解を招かないようにしているのに別サイトのリンクならOKって安易な話ではないように思います。 --
- とりあえずこれかな。規約に触れてそうだから判断できない。意見も同意見。 --
- サーバー会社のHPに「当社サービスでは、アダルトサイトや、過激な表現などを含むために年齢制限が必要となるコンテンツ、出会い系・売春を助長するようなコンテンツなど公序良俗に違反するコンテンツ、また該当のサイトなどへのリンクが含まれるコンテンツの掲載を禁止しております。」という禁止事項が載ってたりする。 --
- 神姫叩き目当ての荒らしと思われる雑談コメが多いから削除とかしていいんじゃないかな --
- 過度なネガキャンレベルだねぇ・・・削除には賛成かな --
- 管理人さんが対応したようです。 --
- 深夜のうちにまたひどくなってるね。休日とはいえ深夜だし同じ人が何度も書き込んでるのもありそう --
- 昨日のネガキャンと今のは問題が全然別よ。とりあえずお知らせ見てこい。 --
- 最近愚痴で荒れることばっかりだしいっそ愚痴専用の板作って隔離するのがいいいんじゃない --
- 愚痴板は良いと思うけど、荒れてる大半は他ゲームと比較しての批判だったり、デマや憶測を基にしたネガキャンだから根本的な解決にはならないですよね。(ミスト並み感 --
- そういうのも他所でやれって名目にもなるし見たくないものも目に入ってしまう現状よりはいいと思う。愚痴板は見たくなければ見なきゃいいし --
- 今回のは今までのようなデマや憶測を基にしたネガキャンではなく、完全に運営のやらかした事実を基にした批判と怒りだからなぁ…。これ削除すると却って荒れるよ？絶対。 --
- よし、削除に一票 --
- 以前からネガ意見を批判すると運営のバイトとか言い出す奴がいたけど、今回のを削除したらそいつの言う事を否定できなくってバイト説推す奴がますます調子に乗るだけだぞ。さすがにやめたほうがいい --
- 調子の乗るってそれただの荒らしだしなおさら削除したほうがいい --
- そうじゃなくて、そいつを荒らしと言えなくなるって事。ただの荒らしに正当性が生まれちゃうって話。ユーザーから見た正当性がな。それが一番まずい。 --
- 今までのような言いがかりのような批判や愚痴はともかく、運営が実際にやらかしてしまった事に関しては削除すべきではない。言論封鎖と受け取られかねない。一気に利用者離れるぞ --
- 運営のバイトと言ってる時点でおかしいのに正当性もなにもないだろｗｗｗｗ削除だってwikiにとって不利益だからなんだし神姫運営がどうこうは関係ないんだからそもそもコメ削除で騒ぐほうがおかしいんだよ --
- ↑少なくともこうやってｗｗｗｗをつけるような奴の意見は聞かない方が良い。明らかに規約を盾に荒らす気満々の奴だ --
- ↑そういった意見はまともに議論ができなくなるのでやめましょう。荒らす気満々というあなたが荒らしを助長する場違い発言です --
- 運営とwikiを結びつけて考えちゃいかんよ。少なくとも今の雑談を見て気分よく普通の雑談ができるかって言ったらそうじゃない。削除なり上の木みたいな愚痴板設営なりなんらかの対処はすべき --
- 「運営にとって不利な意見はwiki規約で禁止されているネガキャン行為と判断し、例え事実であっても削除する」という意見を採用すれば、それこそ議論が成立しなくなるぞ。「その意見はネガキャンだ！削除する！」が成立しちゃうからな。冷静になって考えた方が良い。さすがに事実削除はやりすぎ。 --
- ↑2 利用者は結び付けて考えるって言ってんだが。私やあなたがどう考えるかは問題ではない。その危険性に気付けと申して居るわけです。 --
- だから削除じゃなくてもいいからなんか対処すべきだって言ってるんだよ --
- 愚痴板作ってそこに騒動のコメントもってけばいいんじゃない。このままじゃ普通の雑談しづらいってのは同意 --
- だったら「気に入らないなら雑談版は見るな」としか言いようがないな。そもそもこうなるのが嫌ならもっと以前に「雑談版は撤去すべきでは？」という意見が出た時に賛成しておくべきだったんだ。あの時放置したのだから自業自得。君らは先の予想ができてなさすぎなんだよ。場当たり的に対応してるからこうなる。 --
- ↑2 「自分が認める雑談はＯＫだけど、自分が不快な雑談はＮＧ」なんてそれこそただの自己中じゃん。 --
- なんか削除とかなんかしらの手を加える事に反対の人やたら多いんだな。あとはもう管理人の判断に任せたほうがいいんじゃない --
- とりあえずいつまでも騒ぎが続いてることに嫌気がさしてる人がいるのも事実だしそろそろやめるように促すぐらいはしたほうがいいんじゃないの。火消しだと言われそうだけどさすがにほったらかすわけにもいかんでしょ --
- 削除するなら「雑談板丸ごと削除」が妥当かな。雑談の内容によって削除される物と削除されない物を選り分けてたら反発が出るのも当たり前。 --
- いい加減やめてほしい人と社員火消し認定したい人の言い合いになってるしこれはもう事実のもみ消しとか言うのじゃないからそのへんは削除対象にしてもいいと思う --
- 普通の雑談始まったと思ったらまた同様の木がたってるし誰かが炎上目的でやってるとも思える --
- 削除すると返って荒れるから放置でいい。つか、相手にするな。スルーしろ。いい加減学習しろよお前ら --
- それができてないからどうにかしたほうがいいとここで議論してるんですよ --
- スルーできないんなら、雑談板ごと撤去しかあるめぇよ。また何か荒れるたびに同じことを繰り返すのか？ いい加減wikiに雑談板は不要、それは2chでやるべきことだって気付。 --
- 板を見なくなるだけの話だから撤去の必要性を感じない --
- 実際何度も木を生やしたりして話を続けようとしてる人もいそうだし管理人に調査してもらってアク禁なりしてもらうのがよさそう --
- とりあえず怪しいのは通報かね --
- wikiメニューのお知らせの場所に時限クエの毎日12~13時、19~20時、22~23時に開放ってのを貼ってもらうことはできるかな、あそこにあると確認しやすくて楽なんだが --
- もうコメ削除とかじゃなくアク禁にしてくれ。他ゲーの工作員じゃなきゃ頭沸いてんだろ、うざすぎるわ。 --
- FAQのバトルに関する事の中の幻獣効果の最終行で「私事ですが～フレを切りました」みたいなのがあるけど削除していいかな？ --
- 私事すぎるから良いと思うよ。FAQは連絡板とかではないし --
- もｔろんＯＫ！ あとレベルなんたらって書いてあるけどレベルも現在の仕様では関係ないと思われる、今後変わる可能性もあるけど --
- テュポーン降臨戦のページ作成。今度はコメント欄すべてを折りたたんでおきました --
- 作成乙。 --
- 折りたたまれてたの直されてるんだけど --
- なんだかな・・・個人的にたたんである方がスッキリしてて好みなんだけど修正したのは誰かの独断かね --
- とりあえず折りたたみに戻していいんじゃない --
- 修正合戦になってもアレだしなぁ・・・進行中のイベントページだけにそれは避けたいし次も同じこと起きたらで良い気がする --
- 作られた当初折りたたまれてたけど、コメント見るのにいちいち開かないとならないのはめんどくさかったなあ。できれば今みたいにスクロールだけで見れるスタイルのほうが嬉しい。 --
- あと情報提供コメ使われてないようだし次回からなくてもいいんじゃないだろうか？ --
- 無関係な話の木や荒れが混じるとだらだらと長くなる上に情報提供と雑談が入り乱れてるから分けようって話だったんだよ。んでもってどちらかがオープンな状態じゃたたまれてる方は動かなくなって無意味になりかねないって事で両方たたむ方向にじゃなかったっけ？ --
- わざわざ片方だけ解放したヤツは把握してなかったんだろ。おかげで情報提供が稼働してない --
- 次回のイベントページ作る時に折り畳みコメントの上あたりにコメントアウトとかで注意喚起書いておけばいい気がするんですがいかがですかね？ --
- 注意書きしてあれば使う側も分かり易いし、編集合戦にならずに済みそうだね --
- 個人的に思った事なんだが、キャラ性能のハーレムエピソードはどれも似たような感じで載せる意味薄いし戦闘画面のグラ貼ってた方が良い気がするんだが、どうだろう --
- 神プロの運営はメンテ時間固定されてないから、お知らせに記載しといた方がいいかもしれませんね。 --
- 質問板がコメントできなくなってるけど、治せる？それとも意図的にコメントできないようにしてる？ --
- 編集ミスか荒らしっぽいね --
- 修正しておきました --
- 公式wikiと認定されたwikiがあるようですが、TOPあたりにリンクをつけておくべきでしょうか？ --
- 管理者宛のコメントで議論をしている人たちがいますが、こちらの板で行ったほうが良いのではと思います。・・・管理者宛コメントにID付かないかな --
- とりあえず向うの議論をこっちに移動させましょうか？ --
- とりあえず向うの議論をこっちに移動させましょうか？ --
- 管理者宛ての方で管理者からコメントあったので、改めてこっちで『全コメントページにＩＤを表示すべきか否か』聞いたうえで、管理者に要望をおくろうと思います。賛成・反対・意見等よろしくお願いします。 --
- とりあえず自分は賛成で。各コメント欄にも荒らしはちょくちょく湧いてますし、荒らしの活動する場が雑談版から他のコメントページに移動しただけになっては、雑談板をＩＤ表示にした意味が無いので。 --
- 口汚いのが雑談からID表示のない個別コメページに流れてってる感じはある（サタンやテュールで突然叩きが始まった等）から、ID表示はお願いしといたほうがいいんじゃないかな、と賛成案をひとつ --
- ID表記には賛成。デメリットないし。 --
- 管理者宛見てきたけど今の状態だったらIDは別になくていい。荒らしコメとか言葉遣い悪いのは減るとは思うけど普通のコメも減ると思うよ。雑談は荒れすぎてたし自演も多そうだったから仕方ないと思うけどね --
- 経緯を知らないなら黙っててもらえるかな？雑談にＩＤ着いた結果、荒らしが他のコメ欄で暴れてるから全コメ欄にＩＤ表示しようって話になったんだよ。 --
- 意見言う人に対して黙ってろてｗ 賛成意見しか聞く耳ないのかよ あ、俺は経緯知ってるけど反対。ID改変されてどうせ荒れる --
- 俺も経緯知ってるけど反対。荒らす奴はなにやっても荒らすし、こういうとこにまで口悪く声でかい人が勝っちゃうのは避けたい。 --
- あと、荒らし疑惑のあるＩＤを掲載するページも欲しいところ。これは管理者以外編集不可にした上で。そうすれば該当ＩＤのコメントをスルーしやすくなり、荒れにくくなるかと。もっとも、ＩＤが日付リセットされるシステムだと意味がないですが…ここのＩＤの仕様ってどうでしたっけ？ --
- 多分IPかな。管理者以外編集不可って疑惑のあるIDを毎回管理人さんに追加してもらうの？通報で良いと思うんだけど。 --
- いえ、ですから荒らし疑惑のあるIDを管理人さんに通報して、管理人さんに荒らし疑惑ページに追加してもらうって感じです。一応、見せしめ効果も狙いなので。そういうページがあれば、本物の荒らし以外なら、荒らし認定される事を恐れて言葉づかいとかも無難なものになるのではないかと。 --
- スルー安定。よっぽどなら通報。ID欺瞞はできるだろうし --
- 本格的な荒らしに対しては無意味ですが、無自覚な荒らしに対しては有効かと。泥棒が本気になれば窓ガラスを割って侵入できるからといって、家に鍵をかけなくていいという理由にはなりません。 --
- たしかに個人宅なら鍵必須とは思うが、イメージ的には24時間営業コンビニの表口。仮に出来たとしても商品の無い部屋にある張り紙は見に行かないかな。 --
- あー、それは確かに。見せしめ効果を狙ったとしても、そもそも誰も見ていなければ意味無いか…。トップページの注意書きすら読まない人が大勢いる現状じゃ、やるだけ無駄かもしれませんね… --
- 荒らし疑惑ページに追加とか管理人の手間ふやしてやるなよって思うかな。idがipからの表示なら変える方法あるし。 --
- 串刺すような本格的な荒らし対策ではなく、上で言ってるような、無自覚な荒らし対策ですよ。普通の人が白熱して罵倒しだすのを抑制するのが狙いです。それに、管理人の手間かどうかは管理人が決める事なので、この段階で管理人の手間を考える必要はないかと。管理人さんが負担が大きいと判断すれば採用しないだけの話ですし。この時点ではそこを考慮する必要は無いかと。 --
- 嵐の定義が確立してないのに逸れやったらただの晒し行為だな・・・最近の人は事実なのに運営に批判書いたら荒らし！とかいいかねんからな。そんなんでさらし上げしてたらそれこそサクラwikiみたいになっちまうよｗ --
- 提案です。お花WikiみたいにキャラページにバーストスキルのGifとか埋め込むとより参考になるかなと思うのですがいかがでしょうか？重くなるとかまずそうな事ありますか？ --
- 有志が埋め込むのはいいけど、テンプレ化はして欲しくないな。バーストを撮るのに時間がかかるしダメージが出るとキャラ比較で無意味に荒れそう --
- より何の参考になるのか不明だし普通に邪魔くさいので要らん。たとえ実施するにしても折り畳みにしてくれ --
- 個人的にはあったら楽しそうでいいと思います。このゲームはSDが素晴らしい出来だから持ってないキャラが動いている所を見てみたいとも思うし --
- 深海を統べる邪帝のページ作成。初のレイドイベントなので必要項目が分からないから適当に空欄作成と保留状態のままです --
- コメントたたみ込み＆注意書きを記してみましたが異論提案ありましたらお願いします。 --
- 編集者IDも表示してくれりゃ良いのに、○○厨が浮き彫りになって荒れる要素減らせる --
- イベント一覧のページにイベントの種類を追加してみました。体裁はほとんど考えていないので気になった方は、追記、削除等宜しくお願いします。 --
- イベント前にコメントについて賛否両論ありましたけど一イベントの間使ってみてどうだったでしょうか？感想をお願いします。 --
- ↑イベントのコメント欄についてです。 --
- 書き込むたびにコメント開き直すのが面倒かな。PCならましだけど、携帯端末だと特に。 --
- 情報提供のコメント欄は不要かな。重要な事は本文に掲載すればいいし。後は、雑談はあいてると便利かと。 --
- コメント欄は折りたたまなくていいかなと。情報提供は編集反映待ちエリアでもつくればよい。 --
- ちょっと脱線。コメ確認したらがっつり消えてたけど、溢れたならバックログにするなりして新しく立てるのが普通でない？ --
- ドロップ調査と情報提供は閉じたままで、コメント調査はデフォルトで開いてた方が良いと思いました。またコメント調査は雑談という名称の方が良さそうかな。 --
- 最初に開くのはまだいいけど、投稿後閉じてまた開かないとあかんのがめんどうだったわ --
- 折りたたまないと愚痴が増えるしイベントと関係のない質問まで出る始末だったし話がしたいなら雑談でやればいい。情報提供者が全員理解してるわけじゃないしコメント見て編集する人が大変だろうから折りたたんだほうが良いかと。手間はあるけどどうでもいいコメント少なくなるしな。 --
- コメ欄はたたまれてると見るにも投稿するにも利便性ひくかった（特にスマホ閲覧時）ので、オープンのほうがよかったかな。 --
- 同意。PCから見るにしても単純に情報提供とか雑談の折り畳みは利便性が低いからない方がいい。見るのも書くのも開閉しないとダメって面倒で情報提供も減りそう。利用者に開閉の手間を作るだけの理由があるなら仕方ないと思うけど不要な木の乱立とか愚痴を控えさせる為だけなら割りに合ってないと思う。 --
- 開閉状態記憶してくれないからめんどくさかった --
- 不要な木よりも開閉の手間の方がウザいって人の方が多そうだね。情報提供のお願い＆折り畳みの注意コメントを消してイベ雑談と質問版・雑談板（愚痴）の使い分けを代わりに指し込んだらどうでしょう？ --
- 意見のとりまとめが済んでないけどメドゥーサのページ作成。イベ開始までの数時間しかないけど項目や方法の添削があったら頼む --
- 作成乙 --
- 「有力情報は本文編集反映要望へ」を赤文字で追加してもらえたら使い勝手が良さそう --
- 有力かどうかでモメそうだからわざわざ強調しないで良いかと。赤文字にしたら書き込みもだけど読みに来る人が増えそうだしアリかもね --
- コメント見て有力情報だと思ったら本文編集反映要望に書き込んでくれるのも助かるね --
- 早速不要な木が植えられてるんですが・・・。何のために折りたたみにしたのか忘れてしまったようだ・・・。 --
- あれの何が悪いのか解らないのですが・・・。一応イベントに絡んでる雑談だし何か不都合でもありますか？イベントなんて一種のお祭りみたいなものだし肩肘張らずに楽しめばいいんじゃないですかね --
- 何が悪いのかわからない時点で分かり合えない・・・。 --
- そりゃ何を持って不要と判断したのか基準が解らないので理解しあえるわけがないです。今作成されている木はイベントのSSRがこの武器種ならいいなってことですが具体的に何が悪いのか説明していただけませんか？ --
- 人それぞれ考え方違うんだから・・・時間の無駄ですよ。 --
- 見てきたけど不要とまでは俺も思わんよ 畳まれてるとめんどいかったから今の状態のほうが見やすくていいかな --
- 誰にもわからない自分だけの基準で判断して他者にそれを訴えかけても賛同得られるわけないんだよなあ。あと自分も畳まれているのは面倒だと感じたわ --
- 面倒ってのは同意だが改善案なきゃ何も成長してない。気軽にコメントしやすくなって愚痴が増えるのはどうにかして欲しいわ。 --
- 愚痴が多すぎるのは俺も嫌だけど気にしすぎ。愚痴が多くなるからって気軽にコメントしにくくするのは改悪だと思うよ。 --
- ↑葉へ。愚痴をスルーする力を鍛えたらいいと思うよ --
- 今は25日以前のが消されてるけど深海イベの雑談でも似たようなこと言って煽ってるのがいたな --
- コメントが増えれば、愚痴も増えるだろうし愚痴と感じるコメは気にしないようにすればいいんじゃない？ --
- まあどんな形式にしようとも一定数のクズが入り込んでくるのはどうしようもないよね --
- スルーしても流れるんだよな。愚痴が増えるのは一番の改悪だろ・・・もっとマシな改善案を出そうぜ。 --
- 折り畳みで愚痴が減ったんじゃなくてコメントしにくいから普通のコメント含めてコメント数が減っただけの話よ。折り畳み解除して愚痴が増えるんじゃなくてコメントが増えてるんだよ。 --
- じゃあ解除してコメント増やして愚痴を減らす方法を提案しなよ。 --
- てかユニオン募集板みたいに間に何か挟んで情報提供と雑談どっちも開くじゃあかんの --
- そもそも愚痴は規約に違反していない。過度なネガキャンとか連投とかなら荒らしとして通報するが。そこまで愚痴を問題視するなら管理人に言ってwiki規約に愚痴禁止って加えてもらえ。 --
- 愚痴なくすなんてことできるなら荒れる掲示板なんて存在してないでしょ。どうして持ってんなら愚痴った奴規制するぐらいしかないよ --
- じゃあ折り畳みでコメント自体を減らすが一番効果的だろ。 --
- いくら愚痴見たくないからってコメント総量減らすのは違うと思うけどなあ。見るのも書くのも面倒くさいって意見も上で多く出てるわけだし --
- 結局不具合放置してる運営と変わらんよ。 --
- 愚痴はともかく自分にとって不要だから雑談もするなって自己中すぎじゃね --
- いや愚痴は不具合（規約違反）じゃないよ・・・ スルーしたらいいだけ --
- 運営とかわらんとかｗｗｗそりゃないだろｗｗ子供かｗｗｗｗ --
- 自分は畳まない今のほうがいいな。イベント雑談なら愚痴めいたことを書いてもおかしくはないし。 --
- この際イベント情報・イベント雑談と別々のページにすれば解決。圧倒的閃き！ --
- 「気にしすぎ」これに尽きる。所詮雑談なんだから規約に反するものだけを精査して、有意義な情報だけ引っ張ればいいじゃない。第一、自分がそう思ってるから他人も同じ考えだと思うほうがおかしいので、意見やコメントは数多いほうが偏らない分析がしやすい。 --
- 解決策がなくて逃げてるだけのような気がする --
- じゃあ君が何か有意義な意見だしてみてよ。コメント畳む以外で --
- 何をもって解決とするか？目標とする設定自体が宙に浮いてて議論の意味がないよ。今の所、雑談に出てくる愚痴が見たくないから畳めっていう子供の戯言。 --
- てかさーこの枝で定期的に愚痴見たくない！改善案出せ！ってレスつくけどこれ絶対同一人物だろ…駄々こねてるのと一緒だよもう --
- もう情報と雑談別々のページにわけたらいいだろ。同じページにあるから問題になるんだよ。 --
- しつこいよ。分けたらいいって利便性悪いから誰もそうしないって思わないの？ --
- 見た感じ多数が開閉はなしで愚痴はスルーって意見っぽいからそれでいいんじゃね --
- 情報と雑談ページ分けるで決定してOKでしょ --
- 過剰感応し過ぎなんだよ…自分が気に入らない木は全部不要なのか？おかしいよ --
- 愚痴板を作るべき。じゃないとわざわざ和気藹々とした雑談に愚痴や荒らし誘導する愚か者が出てくるので。 --
- イベントページの雑談で愚痴ってる奴居たら愚痴板行けって誘導できるようになるから有りかもね --
- 愚痴を"聞かせる"のが目的の,かまってちゃんには効果ないと思うぞ。 --
- 誘導されても聞き入れずに居座って愚痴り続けるなら規制する理由にならんかな？流石に無理があるか… --
- 愚痴を言う奴がわざわざ愚痴板で言うとは思えないんだが --
- 要望不平不満愚痴自慢。全て雑談のうちだから諦めな・・・。無駄な板が増えるだけだ、 それとも雑談で
愚痴や不平が目立つとマズイ方々なのかな？ サクラwikiつぶれたからってこっちに人員送り込むのはちょっとバレバレすぎやでぇ～ｗ --
- こういうこと言う人いるし、ここの板にIDを導入すべきでは？ -- 木主?
- 「べき」で言えば、作らないべき。第一に、過去どこかのwikiでコミュ関連充実させようとして雑談っぽい（名称忘）板を立てた人居たが、殆ど使われなかった。第二に、ネガティブからはじまるような場所は必要ないし、そんなところを助長されても困る。 --
- 新ページの作り方分からんので、誰かスパルタクスのページだけ作ってくれんか…(´･ω･) --
- 新しいページは、上の新規でページ名入れるか、途切れたリンクから変種出来る。テンプレがあればコピペか読み込みするだけ。さあやってみよう --
- なんとなく作れたよありがとう。セリフとかはそのうち入れるわ --
- 議論板をid付きでつくり、議論や口論をそちらに誘導しよう。 --
- 提案から議論になるのは流れとして理解できるので、議論板はいらないです。口論は利用者次第なのでやっぱりいらないです。 --
- 独断と偏見でやらせてもらったけど、イベントページのコメント欄安定してきたようなんで、一応意見を聞きたいです。こんな感じでどうすか？（こうしたらもっと良くなるようなアイデアでも） --
- いや、是非を問う前にやっちゃダメだろ。何の為の「提案」掲示板か？荒らしじゃないなら一体元に戻して改めて変更を提案するべき。 --
- レイアウト足回り弄っただけのつもりだけど、そう言うなら元に戻すわ --
- イベントページのコメント欄って畳むか畳まないかってやつ？ --
- ココに意見書き込んでも口悪く声でかい人が勝つだけ・・・大抵俺ルールだから、もう見やすくて参考になるページにしてもらえたらいいわ（諦め --
- レベルが低いに同意。編集能力すらない奴がうるさい（諦め --
- 突然突っ走っていじった挙句、事後報告＆賛同だけ求めて批判されたら「だけのつもり」だなんて言い逃れして再度突発変更。編集の良し悪し以前の問題 --
- いちいち反応（提案意見募集）なんてしてたら、新しいページなんて一生作れない。wikiの性格に合わない。ただしwiki編集については読め。はっきりいってコメント欄の表示なんてどうでもよかった。↑の方で変なのが騒いでただけ --
- 「編集を行う際は提案意見掲示板や該当ページで一言断りを入れておくと問題になりにくいです。」←この部分かな？＾＾ まぁ言いたい事はわかるけどそれらも含めて提案板なんだが。 --
- 幻獣のところがソートできなくなった。誰かヘルプ --
- 表の中にイベント報酬とかレイドボス報酬っていうのを入れているとソートできなくなるみたい。一応ソートできるようにしたけど問題あるようならすぐに戻せる。 --
- 『当wikiの禁止行為について』に追加項目で『プレイヤー人口を減らす発言』及び雑談注意文に追加するのはどうでしょうか？神姫Pを楽しんでプレイしている１ユーザーとして、見ていて気持ちの良いものではないので提案します。 --
- プレイヤー人口を減らす発言の詳細な定義が知りたいな その追加項目こそ人口を減らしそうな気がするんだが --
- 元々規約違反である垢売りですが、そのヤフオクリンクを貼ってる書き込みがあります。出品者と同一人物か判断できないので、オークションリンクは提案不要で削除可能とすべきでは無いでしょうか？今回の投稿者に悪意は無く「こんなのあるんだけど？」くらいの認識で書いたとしても、これがokなら垢売りの書き込みokな掲示板になってしまいます --
- あったらと思いましたのでここで。アサルト％計算機とかだれか作れないでしょうか。電卓使えって言われればそれまでですが・・・。 --
- 電卓なんていらんよ、暗算で十分。レベル合計÷2 これにSR本数分3をSSR本数分6を足すだけで％でる。 たぶん計算機つくったとしても入力する方が怠いとおもうよ --
- すみません、メインクエストのページのテンプレってどこかにありますでしょうか？情報は上げられるんですが、ページ自体が作成されてないので・・・もしどなたか作成できる方がいらっしゃいましたらお願いできますでしょうか。暇を見つつ情報上げて行きます。 --
- 一応、メインクエストのコメント欄の上にテンプレートが存在します。わからなければ枠だけ作成しましょうか？２６章以降の情報ですよね --
- MAPページなかったですね。新規ページ作成しました。menubarから移動できます。 --
- 遅くなりましたが、どうもありがとうございました！ --
- 提案：「FAQ・よくある質問」をなんとなく眺めていたのですが、情報が大分古いものになっているようなので（弓英霊は実装されましたし）そろそろテコ入れした方が良いのではと思いますが・・・ --
- とりあえず、弓の情報を魔導具に変更しました。 --
- トップページが英文のみの変なページに変更されていましたので、直近のバックアップで修復しました。 --
- スタンプ増えたので一覧みたいなの作りませんか？ｗ --
- 神姫ページのテンプレだけど、セリフ表のアビ４って削っちゃってもいいのでは。英霊以外使える子おらんし・・・ --
- そうですね。覚醒でどうなるかわかりませんが姿など色々かわると公表されてる以上、別ページで作成することになりそうだし。そうなると覚醒前のアビ4（3）はとりあえず不要でしょうね。 --
- 「枝」っていう謎文ページが作成されてますね。ほかにもあるかも＿？ --
- ディフェンダーとアサルトを武器一覧表の時点で分かるようにして欲しい。ただでさえ重くていちいち武器一個一個ボタンクリックして確認するのがすげぇめんどくせえ --
- トップページにスターフィッシュブレイドが添付されてるんですが、何か意味あってのことでしょうか？ --
- イベント敵に通常攻撃ダメージ欄が欲しいです。 火力の弱い人は重要だと思います。 --
- チャージ通常・チャージレイジングと別に新しくチャージ無しの通常攻撃欄はいらないですか？ 回復使うか耐えるか攻略できそうかの判断材料になると思うのですが。 --
- 有利属性での通常ダメージ、その他の属性でのダメでの通常ダメージ。プレイヤーの環境でかわるのでここが区分けされてるなら追加していいんじゃないでしょうか。おまかせします --
- 今記載されているチャージ技のダメージは有利・不利属性どちらなのでしょうか？ --
- バブ/デバフ無しの戦闘はほぼ無いし、使う種類も違うのでこの状況でこの程度のダメージと大体のダメージ比率くらいしか分からないし見ずらく使いにくいだけと思いやめました。 --
- sandboxにExpert書きました。 よかったら使ってください --
- 最近編集者減りましたね…。定期的に更新してるが追い付かない・・・ --
- ちょっと活気（閲覧・コメント）も落ちてきたかも・・・雑談板のID管理、落ち着いてきたしなくすってのもありかな？確かに荒れるかも、なんだけど・・・ --
- ちょっと提案。雑談板のIDは当てにならない（簡単に変えられる）ので、いっそのこと雑談は外部掲示板に誘導して、ここは情報のやりとりのみにした方がいいんじゃないかと思う。レイド来るたびに荒れるのもう嫌。 --
- ついでに、今の雑談の状況を見ると、団に入ってきたご新規さんに「情報ならWikiあるよ」って言いづらい。 -- 木?
- でもそれやると過疎るよねぇ・・・お花ですら別板にしてないわけだし --
- 雑談隔離に賛成。 --
- 雑談隔離すること自体は別に構わんのだけど、イベページが荒れるだけのような気もしなくもない --
- 自分も賛成かな（隔離の仕方わかんないけど）。編集する人は雑談関係なく編集するだろうし、現状でも他ページのコメント欄は荒れ気味だし変わらんと思う。情報書く人より愚痴とか書く人のが多いからコメントページ要らないんじゃないかとまで思ってます。 --
- 「完全に情報提供を目的としたwiki」にするなら隔離するべきだし、プレイヤーの交流とかゲームの認知度向上とか求めるなら合わせておくべき 要はどっちを取るかだよね --
- ちなみに、「完全に個人的な意見」ですが、情報提供のみのwikiは見たくもないし見にも来ないです・・・ -- 6枝?
- 確かに。その辺りは管理人さん次第…なのかな？俺も個人的な意見としては情報提供のみのwikiでいい。必要であれば交流できるところに行くからね --
- そそ、基本どっちかにスタンス決めたらそっちで良いと思います --
- ちゃんとした管理人がいるなら新しくLobiで雑談板あったら楽しくゲームの話できていいかもね。ここの雑談ひどすぎ・・・ --
- おまえはほんと雑談好きだな。雑談板がすでにwiki内にて隔離されてる場所だろ。やりたきゃ好きに外部コミュ立ててやってろよ。変なのが個別ページに収集つかないレベルで沸きだすお知 --
- この枝の方、言葉はちょっと乱暴だけど正鵠を射てるかも・・・雑談板撤去したら個別ページやイベページが荒れるだけかもしれません --
- 上にもあるけど、個別ページやイベページのコメント欄も必要ないのでは？有用なコメントって一握りで、現状でも口論や煽りの場になってしまっている場合が見受けられます。木違いなので提案はしませんが、個人的にはそれらも撤去していいと思います。 --
- ぶっちゃけそれだと「wiki自体が必要ない」ってこととほぼ同意な気がします。まず誰も編集なんかしないでしょうしね。コメ全面撤去には、申し訳ありませんが全面的に反対させて頂きます・・・ --
- wikiの存在意義は情報収集にあると思ってるので、編集する人は編集すると思うんですが…。コメント欄はwikiの一側面なだけでしょう、人は減ると思いますが。（やはり上にありますが）結局のところ管理人さん次第だとは思うので、木主さんがいてもこのあたりの意見を管理人さんに伝えるくらいしか出来ないでしょうけども。 --
- 追記 コメ全面撤去は、「wiki」という情報媒体そのものに対するアンチテーゼだと思います。肯定意見のみが必要とされる世界ですからね。少数個人が運営する掲示板ではその運営形態もありかもしれないですけどね。 --
- 「wiki」って、「誰でも編集できる」が基本的な理念ですよね？コメント欄は特に関係無いと思うのですが、どうでしょう？（追記：つまり、コメント欄があろうとなかろうと誰でも編集できるならそれはwikiでしょう、と言いたいです。喧嘩腰ではないですよ、念のため） --
- 「荒れるから雑談板潰そう」→「まだ荒れてるから個別のコメも潰そう」とかしてったら人はいなくなりますよね・・・まあ、「正確な情報と秩序が整った意見のみ」が絶対に必要だというのならそれもいいですけど。でも、そんなwiki見たくはないと思う人が多い気がするんだけどなぁ・・・（大多数の人がそれを望むのならもちろんそれでいいんですけど） --
- 申し訳ありませんが、人の推移については経験不足です…。雑談板自体を他に移すなら、そこまで深刻に人が減ることはないと思うんですよね（今だっておーぷん2chから来て編集している方が一定数いるようですし）。それと、「正確な情報と秩序が整った意見のみ」が必要とは私は書いていませんよ。むしろwikiに間違いは付きものだと思っていますし、コメント欄の有無とは関係ないと思います。 --
- ↑↑すみません、「正確な情報と秩序が整った意見のみ」って口論や煽りを否定する文を指していたんですね。多少なら容認できますが、そのために他の意見が流れるようであれば忌避すべきだと考えます。 --
- ま、私が言いたいのは「wikiと神姫を楽しんでくれる人が増えるといいよね」ってことです。 煽りや荒らしで減る人と、コメや意見排除で減る人のどっちが多いか。極端なスタンスは害が多そうですので、コメント全面排除とかはやめたほうが良いんじゃないかって感じです。 --
- それは全く同意見です。私は前者の方が影響力が大きいのではないか、という意見なだけでした。コメント全面削除は流石に影響が大きすぎるので、よく考えてからでないと提案できませんねｗ 長らく付き合って頂いてありがとうございましたm(_ _)m --
- 神姫ページのセリフ表に「ライブラリ」っていう項目追加したほうがいいかな？追加されれば手持ちのは書いておく --
- 賛成です。特に追加しない理由はないですよね…。テンプレの方、「マイページ」下に追記しておきました。 --
- ついでにヘルモーズだけ追記。同様に都度追加していって良いと思います。 --
- ライブラリ項目追加ありがトン。勢いに乗ってガチャページから現在の全部の神姫のライブラリセリフ確認して記載したぞい --
- ガーゴイル等のN、R帯の幻獣ページを作成してたんですが、N幻獣はページ名の先頭にNと付けて個別に作成していたのに気づかず一つのページに纏めてしまいました。現状一つのページにまとめた方が容量の縮小にいいかなと思っているんですが、訂正して別々のページに作り直した方がいいでしょうか？ --
- 正直、編集してくれる人が少ないのでそのあたりの細かい仕様は編集者さんにお任せでも良いと思います NとRの差異を細かく追求する方も少ないでしょうし --
- そう仰ってくださるなら嬉しいです（大分新参の編集者なので）。N帯の幻獣はRとまとめて作ってしまいます、ご助言ありがとうございました。 --
- 予告通り削除とコメントアウトしました。意見を出して頂いた方、ありがとうございました！ --
- 雑談掲示板で順位書き込んで煽る人は書き込み禁止にできないのかな。このWiki、管理人はもういなくなってる？ --
- 上にも雑談隔離が議論されてるけど、現状で早急にテコ入れすべきなのは意図的な嵐だと思うからできるならまずこちらをやっていただきたいところ --
- 煽りの大好物は喰い付き。既読無視できるのに華麗なるスルーができないやつ大杉て逆に面白くなってきた。つまり雑談板は面白い --
- それそれ。ページ削除等の迷惑な荒らしはともかく、ただうざったいだけの奴はスルーしろよと思う --
- 魔力解放神姫や水着神姫のページ名についてなんですが、アモンだけ【】括弧が使われています(以前はゲーム内でもこの表記だったと記憶しているんですが)。ページ名を［］括弧に変えて作り直しても宜しいでしょうか？ --
- そんなに気になるなら、Backlinksも全部直すならどうぞ --
- そんなに気になったので、バックリンク含め訂正しました～ --
- 現在確認されている不具合一覧ページが欲しいです。 --
- 得意武器逆引き表を作ってみたんだけども、メニューのウェポンあたりに追加しちゃってもよろしいです？ --
- ぜひに --
- 宜しくお願い致しまする --
- 追加してみました。現在、このｗｉｋｉに載ってる得意武器を参考にしてるので、一部書いてない神姫は乗っけてません --
- ガイアの項目の覚醒全体絵がなかったので追記したんだけど、ここって全体絵だけで良いよね。覚醒前の拡大絵もあるからエッと思ったけど --
- 現状ページによってバラバラですね。別に添付ファイルが増えてる訳でもないのでどちらでもいいと思います --
- 熱狂とか暴走とか効果の早見表あれば便利だと思います --
- イベント雑談の部分が愚痴多くてなんだか荒れやすいのでいっそ「イベント愚痴板」とか作るのはダメでしょうか？ --
- 愚痴は荒れてるとは言わない・・・ --
- ネガティブな話題多くて辟易するのは分かる。次のイベントページ作成する時に、試しに作ってみても良いんじゃないかな？ --
- いらないと思う。ただでさえ過疎気味なのにスカスカになるぞ。 愚痴は～いけｗｗとかの憎しみレスも起きるのも目に見えてるしマイナス効果のほうが大きい。 喜ぶのは悪いところをひた隠しにしたい企業ｗの方々だけ --
- 実際にやってみて、それで過疎ったならもとに戻せばいいんじゃない？やってみてもいないのに推測だけでマイナス効果を語るのはちょっと… --
- 賛成だな。別ゲーでもあるが、意外と住み分けできて為になることもあったりする。 --
- 以前に話に出たけど結局普通に考えたら愚痴板を覗く人がいないからいらないって感じだったような。また折りたたみにしたら効果あるかもしれない --
- 作っても誰も見やしないとは思う。それでも良ければ作ってもいいかも？「うるさいな愚痴板行けよ」とか言えるってのは多少メリットかな。多少だけどねー。 --
- 武器の --
- ミスった、すまない。武器の凸ごとのMAX値が知りたいです。ガチャ産とか2.3本しかないやつ用に --
- コラボイベページは「恋姫†夢想コラボ降臨戦」「孟獲降臨戦」等・・・。名称が統一されてないのでどうしましょう --
- イベトップの姫々繚乱☆孟獲降臨戦演義でいいんじゃないの --
- ありがとうございます。「姫々繚乱☆孟獲降臨戦演義」で作成しました。 --
- ごめんなさい。曹操の編集を間違えてしまいました。[]と（）で２つを重複して作ってしまった。曹操（華琳）の方、他へ流用か消去できる方いらっしゃるのならお願いします --
- 雑談板のID表示、なくしたほうが良くないでしょうか？正直、ID表示を嫌がるトラブルメーカーが他のページに出没するのを助長していると感じます。 --
- 追記：逆に各キャラページや攻略ページにはID表示があってもいいと思います --
- なるほど。事実上雑談板を隔離場にしようというわけか。良いアイデアだと思う --
- 賛成。最近、キャラページとイベント雑談の荒れ方がすこぶる酷い。放置するには、枝葉の伸び方がちょっと目に余る。 --
- いっそ全部ID表示にできないのかな --
- 木主ですけど、全部IDはマズイと思います。ちょっとした雑談やすこし場違いの話、もっと言ってしまえば愚痴や言い争いとかも無くせとは思わないしそもそもなくなるはずがありません。プレイスタイルでの意見のぶつかり合いが起こりやすいゲームスタイルですし。全部IDにするなら全部IDなしにするべきだとは思います。 --
- まとめますと①雑談板のIDはなくすべき ②その他のページ（特に攻略板やキャラページ）はID表示はあってもいい が提案です。宜しくお願い致します。 -- 木?
- 降臨戦のページの報酬の優先度ですが、神姫解放ウェポンガチャチケットはいいとして、プレミアムガチャチケットって中ほど高いでしょうか？R以上確定とはいえ幻獣引いたら餌にもならないし武器引いてもかぶりの可能性もあるし、あんまり優先度高くはないような気もするのですが。 --
- 一枚だけならアリ、二枚目は優先度最低 --
- ガチャチケの重要度は課金者か無課金者によっても異なるだろうし、そうした区分をしだしたらキリがないので、現状の表記で妥当だと思う。 --
- そうですか、了解です。まあそこら辺りは各自判断してねってことですかね。自分は無課金なのでむしろ戦力強化したい方なのですが、その分R幻獣とかこられた時のショックが大きかったもので。 --
- 雑談板のコメントが荒らし（CHaacU08UIs）によって流されていますので、該当箇所のコメント削除を行いたいと思いますが、よろしいでしょうか。 --
- 削除自体は構わないんですが・・・この投稿者は関わると騒ぎ出すタイプの気がします。今はほったらかしになっていて静かなようなので、このまま触らず流してしまう方が良さそう・・・アクセス禁止とかで対応できないのであれば放置が正解な気がします。 --
- 意見を書くのはいいと思うが、珍しく正規のルートを踏む人にその言い種はない気がするなぁ。だから皆各ページで相談するか、相談なしで削除しちゃうんじゃない？ --
- どなたか（管理人さん？）コメント削除されたようですね -- 木主?
- アクセサリ関連ですが今はクエストだけあります。この後ですが、ウェポン欄にアクセ一覧と付与効果説明など。その他の経験値に書けばいいかな思ってます。一覧についてはひな形を砂場に作っておこうと思います。 --
- アクセの情報提供の場がクエストの場しかなくて経験値あたりの情報は別の場が好ましいと思うのでその受け皿があればと思いますが --
- 作ろうかと思ったのですが、反応がないのでやめておきます。クエストの所に情報がまとまってるみたいだし。砂場に書いたので好きに使っていらないなら消してください --
- 専用スペースで作成して頂ければ大変ありがたいです。ゆくゆくは情報を統合できれば一番とは思いますが・・・ --
- 木主ですがリニューアルしました。どんなもんでしょう？ＦＡＱは荒れる元なのでいらないかもしれませんけど --
- 良いんじゃないでしょうか レベルを細かく上げるのは罠、ってのは重要なのでFAQもあっていいと思いますよ --
- 神姫得意武器逆引きを、現状のレア度別からsandbox式に替えようと思うのですが、よろしいでしょうか。12月上旬までに問題が挙がらなければ12月下旬以降に実行したいと思います。 --
- 編集者としてはA案のソースの方が扱いやすいのですが、閲覧者はA案とB案のどちらが見やすいでしょうか。 -- 木主?
- 個人的にはB案の方が小さくまとまっていて好みですが、編集となるとA案が断然楽ですね。A案で構わないと思います。 --
- 大きな差はないので、編集しやすいA案で良いかと --
- B案が見やすかったですけど編集のしやすさが差があるならA案で良いかと --
- 見やすいかどうかだけならB案です --
- B案でないとNG、と言われなくて安心しました。大きな問題も無いようなので、編集に取り掛かります。 -- 木主?
- 神姫得意武器全部まとめた逆引きページが出来ていたので、メニューからSSR/SR/Rのページへのリンクを外しておきます。 --
- そろそろアクセサリーのページ作成を始めるとして、どこに差し込みましょうか？ --
- ウェポンとはまた別物ですし、大項目を新設した方が良いかもしれませんね。 --
- ２つ上の木主です。実装方法ですが、まとめて大項目にするか項目毎に今までの場所に分散するか方法があるとは思います。議論が必要だと思うので実装はひとまず延期して砂場においておきます --
- 雛形の作成ありがとうございます。まとめるのが一番と思いますが、クエスト項でもコメント投稿が盛んですし、難しそうですね。 --
- とりあえず設置しました。性能一覧についてはこれでよいとして、概要の部分難しいですね。攻略はクエストにまかせるとして、経験値についての記述をこの枝下にするか、その他＞経験値表にするかなど --
- 設置お疲れ様でした。概要内のアクセサリ情報に素材としての経験値量も入っているので、その下に項目を作るのはどうでしょうか --
- 折りたたんでいろんな表を作成しました。素材経験値は後７つ必要になるね。どうするかなぁ --
- 効果について思った以上に複雑ぽいです。今週にも情報が揃ったら整理できるかなと思ったのですが。メニューバーのリンク切れしたまま放置もやっぱマズいし。どうしましょう --
- ひとまずリンク先に検証中とだけ入れて待つとか、いっその事消してしまうとか。まだまだ不明点が多くて動けないような状況ですね・・・ --
- アクセガチャを見て気がついたのですが、運営 イアリング→イヤリング へサイレント変更してる。wiki一括変更って出来たっけ --
- wikiの禁止事項に添付のアップロード制限を設けるのはいかがでしょうか？今現在でスフィンクス・ビリーザキッド・英霊性能一覧・凍てつく聖夜の雪巨人のページに全く関係のない、いやゲームに全く関係のない添付ファイルがアップロードされて、しばしソースが書き変えられたりしています。 --
- ページに関連する画像のみ添付する事、といったような制限です --
- 覚醒できるかどうかの情報ないの？ないならだれか書いて私情報すくなくてかけないお願いしま --
- 提案意見の所に何を書いているんだコイツ --
- 提案意見の所に何を書いているんだコイツ --
- クリスマス限定ボイスが確認されましたが、台詞一覧に加えるとするならどの様に追加するのか、ネタバレ防止の為に反転をするのかの意見を求めたいのですが、いかがでしょう？ --
- 他ゲーで申し訳ないですが、クリスマス限定セリフ(反転)みたいに書いたらいいんじゃないでしょうか ちなみに艦これwikiのセリフ欄です --
- 途中でコメ挿入してしまいましたすみません 艦これwikiのセリフ欄みたいに（反転）と付けて置いたら無難と書きたかったのです --
- 反転か折りたたみのどちらかで良いかと --
- ご意見ありがとうございます。ラグエルのページへ実験的に追加してみました。よければ地道に一人ずつ追加していこうと思います。 --
- それで大丈夫だと思います --
- 枠の追加のみ完了しました。あとは有志の皆さんにもお手伝い頂ければと思います。ログ流し失礼いたしました。 --
- 英霊の枠追加終了。ログ流し失礼しました。 --
- ミラチケ相談所って必要ですかね？質問掲示板がミラチケだらけなので若干気になります･･･。 --
- 私もミラチケ相談所を分離してほしいです。ミラチケ以外の話題が埋もれてしまう --
- こんな形でいかがでしょう？編集練習所 --
- いいんじゃないでしょうか。追加されたら質問掲示板にミラチケ相談所へのリンクを張ろうかと思います。販売期間中は上部だけでなく下部のコメント部分とツリー解説画像の間にも注意書き乗せておく位したほうが良いかなと思っていますがどうでしょう？ --
- とりあえず設置してみました。注意書きは、必要な様であれば書き加えて下さって構いません。 --
- あったほうがいいとは思うけど、販売時期も限定されてるんですよね・・・ ただ、幻獣枠が確保されてることもあり今後また別のが出ないとも限らないので設置は歓迎です --
- 「FAQ・よくある質問」をFAQ・よくある質問・エラー」と変えて、ページ内のエラーコード一覧とは別に症状と自助努力的な対処方法をまとめておいたほうがいいかなと思いましたが如何でしょうか。 --
- 「FAQ・よくある質問」ページで、 （Q.幻獣に付いてるn属性攻撃40％アップとn属性キャラの攻撃40％アップってどう違うの？どっちが強いの？ ） の内容に関して相談していましたが、枝９さんが練習所に作ってくれた物に変更した方が良いと思い変更提案しに来ました。 「FAQ・よくある質問」ページでコメント欄をご確認の上検討して頂きたいです。 （主には編集能力が無く、他力本願ですが宜しくお願いします<(_ _)>） --
- なお、主には編集能力が無い為、編集出来る方で賛成な方に丸投げするしか無いので、そう言う先導できる方に丸投げになりますが、現状の回答では誤解を多発させる危険な状態でしたので宜しくお願いします<(_ _)> -- 木主?
- 聖者のレクイエム/雑談にて、同じ内容の連投が行われており、ログが流れてしまっているのでコメント削除を行いたいと思うのですが、いかがしょうか。コメント内容：4葉 で？君が出したその(嘘)データを元に他人を体感だと言っているが -- 2016-12-25 (日) 18:06:29 --
- 緊急性が高くないにも関わらず、承認を経ずに削除が行われたようですね。削除等のルールは完全に形骸化してますね・・・ --
- ミラクルチケット相談板の2017-01-04 (水) 18:49:55の木を削除したいと思うのですが、いかがでしょうか。当該木は他の板から無断で引っ張ってこられたもののようですが、それが理由で相談板が荒れつつあるので・・・ --
- あんな程度ほっとけばいいだろ？過剰に反応しすぎだと思うが。 --
- 煽りが言ってる様な構図になってきてて、ちょっとクスっとしたｗ --
- ま、これからガンガン伸びていったら削除検討しましょ。あのくらいなら放置でいいかと。 --
- まぁ、ここで放置って言われてても勝手に誰かが削除する事も多いから、あんまり意味ないんだよなぁ --
- 最近、荒らしの愉快犯が住みついてるイメージでイベ雑談板の空気が悪くなっていってるように思うんですが、他の方はどうお思いでしょうか。先走って管理板のほうに話振ってしまいましたが、イベ雑談のほうでもID表示をお願いするよう、改めて提案を出したいと考えています。 --
- 特に何とも思ってないね。イベントの雑談って大抵どこもああいうものだよ。見たところ全く無意味な話題もそう多いわけでもないしね。空気が悪くなるとかそう感じてるのは過剰反応している人たちがそう考えているだけともいえなくも無い。大抵の人はいちいち噛み付かず、大して深く考えず、必要な情報だけ得てイベの雑談をさらっと見ている。 --
- なんと言えばいいんかな・・・ちらかってるゴミが気になるか、ならないかではなくゴミ捨て禁止の札を立ててもらうのはどうかと言うような内容かな。 --
- そんな雰囲気は悪くないと思うのですよ、もっと殺伐としてるとこ多いですよ --
- よそにはもっと下があるから、ではなくここでのお話です。他よりマシだから良いと言われても納得はできかねるところ --
- うん、では訂正。別に雰囲気悪くないと思います。気にしすぎですね。 --
- ただ、キャラペやイベ雑談にID付けてタダの雑談板のIDをなくすなら賛成ですー --
- 特にIDが必要とも思わないかな。管理人宛でも言ってる人いたけどID表示にもデメリットあるとも思うし。 --
- いつも空気が悪いから気にするまでもない。別にIDにしたところでスマホとかが普及してるしIDホイホイ変えて単発荒らしがわくからなぁ、雑談掲示板見たことない？結局提案するだけ無駄だよ。それよりも提案報告なしでコメント削除に走る輩をだな・・・。 --
- まぁ正直なところ空気が悪いのに納得いかないというなら盛り上がるようなコメントを自分で投下するなりして換気しなってのが本音。 -- 枝5?
- 荒らし増えたよね。あるいは一部が連投してるだけかもしれないけど。というわけでID表示に賛成します。 --
- まぁ賛成意見こんだけ少ないとどうしようもないね。提案者だが俺と他とでこれだけ意識の差があるとは思わなかった…！とか言っちゃいそう --
- そもそも提案板のアクセス数は平時で雑談板の1%程度で、書き込む人は更にそこから限定されてますから、「木主さんと他」というよりも「木主さんと他の書き込みをする方」に考え方の違いがあるという表現の方が正しいと思います・・・ --
- 過去のイベ雑談見たらすぐ分かりますが、荒れやすくなっているのは確かなので、賛成です。ついでに提案板もID付けた方が良さそうな気がします。書き込みが多いと、賛成or反対意見の方が多いのか、１人の方が何度も書き込まれているかの区別がつかないので。 --
- 2つ下の枝（イベ雑談ID反対のもの）ですが、この提案版のID表示には賛成です。ID表示は「荒れるから」ではなく、「発言に対して責任を持つ必要がある板」で行うべきだと思いますよ。 --
- 枝主ではありませんが、そもそも何故雑談板にIDが付いているのかを確かめる事からお勧めします。1葉の方の考え方は分からないでもないですが、荒らし等に対する効果は過去に実証されていますので。後、その言葉、荒らし等によって晒された方を前にしても同じことを言えますか？ --
- イベ雑談板にID、通常雑談板のIDを廃止なら無条件に賛成です。ID設置は嵐の抑制ではなく移動にしか効果を発揮しないことは完全に実証されていますのでね。私個人としては、雑談板だけはIDなしにして他の板は全てID管理が良いと思っていますが・・・それが出来ないならイベ板はIDを付与すべきではないと思います。繰り返しますが、ID付与は荒らしの書き込み板の移動以外に一切効果を発揮しません。これは認識したほうが良いと思いますよ。 --
- 雑談に荒らしが集中していたせいか、実際、雑談にIDが付いて数ヵ月はwiki全体で荒らしが激減しました。その後また利用者の増加と共に増えてしまったようですが、一切効果が無いとする根拠が不明です。後、荒らしの移動は私もあると思いますし、私自身はそういった理由から全コメ欄ID付きでいいんじゃないかとも思っています。（反対の方が多いのは明らかなので提案はしませんが。） -- 2葉?
- 賛成です。荒れやすいのもそうですが、ID付いていないので安心してるのか、雑談に比べてイベ雑談は晒しも頻発してますし・・・ --
- 単純なID表示には反対です。デメリットや害悪があまりにも大きすぎます。最終手段だということをもう少し認識した方がいいのでは？ --
- 現在IDが出ている雑談板でも、IDを変えないまま書き込む人や、スマホで毎回ID変えて書き込んでいるであろう人はいますよね。「人が寄り付かない、離れる原因になる」デメリットというのが管理者板のほうで言われてはいますけど、そんなのは特に感じられないと僕は思います。実際雑談板でIDが出たからといって書き込みの頻度が下がったかというと、そんな事はないですし。くわえて現状、ID表示の出てる雑談だと無視されるべき人の発言、流れるべき戯言ってのもハッキリして実際すぐに流れているため、IDが出ることによりイベコメページが「今より空気が悪くなる」ことはないと思い提案した次第です。 --
- ちょっと意見が前後したので、この枝にて私の見解をまとめさせていただきます（重ね重ねの書き込み申し訳ありません） -- この木でイベ板ID表示に反対してる者です?
- まとめると「ID表示は荒れてるか荒れていないか」を基準にするのではなく「荒らされると困る板かそうでないか」を基準にしたほうがいいのでは？ということです。荒らしはID表示機能のないページへ逃げ出すので、荒れてるかどうかを基準にしたのでは問題があると思います。まずキャラページやイベント板、情報系の板のIDを設置するのが先で、雑談のIDはむしろない方が、キャラページやイベページが荒れなくて良いのではないか・・・ということですね。 --
- 荒らしが完全に存在しないwikiなどありませんし（あったとしたらそれは利用者がほぼいないwikiでしょう）完全な統制と規律を追求するよりは読んでいて楽しく、なおかつ利用価値の高いwikiのほうがよいのではないか・・・ということですね。 --
- ＩＤ表示が便利なものだったらなぜ管理人が入れないのかを考えたほうがいい。 --
- 何故もなにも、提案や賛成意見が今までそんなに数が多くなかったからでしょ。実際、要望が多く、管理人さんも必要と判断したから雑談にはID付けられたんだし、その意見は大分的外れだと思う... --
- 提案なのですが、「宣伝目的のスパム、晒し、神姫プロと一切関係の無い話題 （最近のものだと、独島や慰安婦がどうといったコメント等）」 に関しては、発見次第、削除→管理者宛にて報告 としませんか。理由は、下記2点からです。 --
- ①現状のルールでは、上記3点の削除理由であっても提案板か管理者宛にて判断を仰ぐとなっているが、無断での削除が横行しており、空文化しているため。 --
- ②①記載の現状のルールのため、善意でスパム等を速やかに無断削除した方であっても、管理者宛にて報告された場合、ルール違反として何らかのペナルティが課せられる恐れがあるため。 --
- ルールを守らない人が多いから現状の実態にルールを合わせるというのも少しおかしい話かも知れませんが、上記3点の削除理由に関しては、無断削除後のその他の 書き込みを見る限りでも、削除を歓迎する書き込みはあれど、反発の書き込みはほとんど無い様に見受けられます。 --
- ただ、「神プロと一切関係の無い話題」については、定義がやや曖昧なため、外してもいいのかも知れません。以上です。 --
- 追記：とりあえずは、どういった意見が出るのかを1週間程度様子見したいと思います。 -- 木主?
- ほっといていいんじゃない？ページが埋まるほど何度も木立てたとかならともかくポッと一つ湧いただけみたいなのはすぐ消えるから。相手をしないのが最善だよ。相手されて向こうも喜んだり、いたちごっこになったりするからね。後どうしてもやる場合でも基本は削除ではなくコメントアウトにしようね、後から来た人とか事情が訳判らなくなるし。 --
- 賛成。コメントアウトにしたら晒しとかスパムの内容残るんですがそれは... --
- すぐ上の木の件ね。それは緊急性があれば消すのは仕方ないと思う。COした方がいいってのはそれ以外の荒れてる内容を～とかの件の話ね。 --
- 今回の提案に荒らしとかの類は含まれてないみたいなんだけど、どこの書き込み見て言ってるのさ・・・ -- 枝主?
- 神プロと一切関係の無い話題～ってとこかな --
- 意味は理解しましたが、提案されてる内容と同じ文言を使わず、自分で解釈した文言を使って、ここはこうした方がいいって言われても話が通じないです。下の枝で誤解を招いてる方と同一人物っぽいですが... -- 枝主?
- 「誤解を招いてる方」ってうちのことかな？うちは7枝と8枝（とそこの葉）にしか書いてないよ～。憶測は色々トラブルの元になるから気をつけたほうが良いかもねぇ。 -- 7枝?
- あ、紛らわしい表現使ってすみません。10枝のcoという単語を使ってる葉の方の事です。何やら同一人物が大量に書き込んでる印象があったので... -- 枝主?
- 多分私だけどそれぞれ出てる話に対する意見があったので書いただけで他意は無いよ。 --
- 晒しは良いと思う。「宣伝目的」も、スパムと断定できるものなら問題なし。（営利目的って書いたほうが良いかもね）「神プロと一切関係の無い話題」だと、ちと曲解して拡大解釈される可能性あるからそこは注意しないと。最悪、自称正義の味方が滅多矢鱈と削除しまくる可能性がある。 --
- 晒しは2chでやれって感じだけどなぁ。晒しをＯＫにしちゃうと私怨に巻き込まれてwiki全体が荒らされる未来しか見えない。絶対ロクなことにならないと思うぞ。それ以外は概ね同意 --
- って、ごめん。良いっていうのは「晒しＯＫ」って意味じゃなくて、「晒し禁止はＯＫ」って意味なのね。 --
- ごめんごめん、「晒しは削除で良いと思う」って意味ですｗ言葉が足らんかった！！ -- 枝?
- こちらこそ勘違いして申し訳ないです --
- あと、「暴言」「荒らし」「誹謗中傷」に関しては別に話し合ったほうが良いと思います。晒しやスパム削除とは違う形にしないと、きっと大変なことになるかと。 --
- 賛成です。 ただ、削除→管理者宛てに報告 は徹底しないと削除しまくりが横行する危険はありますね。 --
- その点は私も思ったのですが、「発見次第削除とする理由以外の理由で無断削除を行った場合や、管理者宛への報告を怠った場合、何らかの処置（一時的なアクセス制限等）を行う事がある」などの注意文を、ルール無視を横行させないための抑止力目的で、 明文化して頂いた方がいいのかも知れませんね。他に皆さんに案があれば、ぜひ聞かせて頂きたいです。 -- 木主?
- まあすでに基本的に勝手に削除COしないでくださいとは明記されてますし。今以上にペナルティやらなんやらつける必要もないような。悪意のあるひとの場合はどちらにせよ管理人さん任せですし、無い方の場合はそこで教えてあげれば良いことですしね・・・あとは自己レスを自分で消した場合とかも他人から見たら無断削除～みたいに見えることもなきにしにもあらず･･･って子ともあるかもですし、基準とか色々ね・・・。 --
- 自己レスの自分で削除も周りから無断削除に見えるからこそ、削除→管理者宛てに報告！もしくはそのレスで自分消し事後報告を徹底すれば逆に問題が減るとも思うんですよね。 悪意無いものなら尚更（すまん、不適切だったから自分で消した。）とちゃんと詫びておけば変な勘違いで荒れたりすることも無い訳だしさ。 --
- 宣伝目的のスパム、晒しは賛成です。神姫プロと一切関係の無い話題に関しても個人的には反対しませんが、同じ木で神姫の話題＆関係ない話をされた場合にどうするか等議論の余地があるので、今回は見送りが妥当かな？と思います --
- 晒しは削除おｋ～とはいえ晒しと言うのがどのようなものが当てはまるのかは明確にしないとね。まあ個人プレイヤー名やIDまたはそれが移ってる画像リンクとかかね。・・・そういう緊急を要するものはいいけど、荒れている、暴言だから、関係ない、必要ないから削除、と言うモノについてはやはり削除云々はよろしくないかな、基準も人によりあいまいすぎるし。削除荒らしと紙一重だからね･･･結局。そういう類のは触らないで様子見のほうこうがいいんよ。 --
- 上の木に対しての書き込みなんだろうけど、分かりにくいし邪魔だから木を乱立させないでね。 --
- おう治しといたデ、邪魔そうなら2葉ごと３葉COしてくれてええデ --
- コメ欄無断編集は基本御法度でしょ？本人（1葉）か知らんが、丁度そういった話をしてる木なのに何やってんのさ..俺が書いた2葉が、何言ってるんだお前状態になってるやん。. -- 2葉?
- えぇ...勝手に俺の書き込みコメントアウトしていいって...通報されてもおかしくないレベルやろこれ... -- 2葉?
- すまんすまん言葉が足りなかったな。２葉の人に向けて要った言葉だったんだ。何言ってるんだになっちゃうから、治して注意書き不要になっただろうし、邪魔だと感じるならCOしてくれていいよ～って意味だった。幸か不幸かこう言う場合や悪意とか無くても手違いが起こることもあるって言う実例になっちまったな・・・ -- １葉＆３葉?
- 後少し違う話になるが、無断編集と入っても自分の枝葉付けを治す、自分のコメの誤字脱字の修正、間違いによる削除はどう判断するんだろうかね・・・上のほうの木でも書いたけど仮にペナルティとか課すならその辺も明確にしなきゃいけんくなるやね・・ --
- 意図は分かったけど、よりにもよって無断削除のルール作りを提案してる木で、無断編集しつつ意見言われても説得力が無いです... -- 2葉?
- う～ん。わかりにくい邪魔だ木乱立するなからすみません直しときました（事後報告）だけどそんないかんかったんかね～。この辺の線引きも色々難しいね。 -- １葉?
- いやいや、現状のルールを軽んじる人がルール作りで意見するってありえんと思うんだけど、、、もう疲れた。好きにしてくださいな。 -- 2葉?
- んじゃまあ話戻すけどたとえば実例になるが、イベント雑談掲示板2017-01-10 (火) 13:05:17 で投げられてるようなID晒し系は保護の為に即消し出来るようにしても良いとは思う。 -- 1葉?
- 1w経過したけどどうなんだろ？ 宣伝と晒しは賛成多数と見受けられますが --
- 概ね賛成です。宣伝を「営利目的の宣伝・自動生成文と思われる宣伝」あたりに限定したほうがいいかな？って程度ですね。 --
- ミラチケ板で晒し行為してる奴いるけど、邪魔なんで消していいですか？ --
- どうぞ。 --
- 消しときます --
- どうぞ。 てかID表記の雑談版だけ避けて、あちこちで同じ書き込みしまくってますね。 --
- できれば管理者宛に報告もしておいて欲しい。晒しは悪質なので、再発防止の対処をしてくれるかも知れないし。 --
- お疲れさん＆さんきゅー --
- ウリエルのその他についての記載なんですが、有志による倍率の記載までは良いと思うのですが、折り畳みの部分など事実に基づくか定かでない内容の記載がさも事実の様に記載されているので問題があると思います。議論や不満などはコメント欄に記載して頂きその他等は極力公平性を保って記載して頂くようお願い致します。 --
- 折り畳みの部分も事実に基づく記載ですよ。コメントの過去ログくらい読みましょう。運営からの返答もしっかりSS付で載っています。 --
- ＜虚偽の動画で意図的にユーザーを誘導・誤認させようとした疑いが強い>これって事実なんですか？同じアサルト値でウリエルが3.5倍とウリエル以外の火SSRのバースト倍率が5倍、までは有志の検証結果として記載するのは良いと思いますが、＜＞内を記載する事に足る根拠が無い以上中立的ではないと思います。また、運営からの返信メールについては内容と齟齬が無いように見えますが折り畳みでの記載ではやたら高圧的に見え、メールを読まずに折り畳みだけ読んだ人に悪印象を与えると思います。 --
- まあそう思わせる事実があったってのは隠しちゃいかんよなぁとは思うが。 --
- 「疑いが強い」であって「誘導・誤認させようとした」と断定しているわけではないから問題ないよ --
- 紹介動画に関してはちと新規の話も出てきてるから、折りたたみ部分に「ただいま有志検証中」とか入れとけばいいと思うよ あとは検証済みの事実だしね --
- 好意的解釈による思考実験終了。ベリアルの時もだが、持っていないものの動画からの検証は疲れるわ。 --
- 「ウリエル」のキャラページでちと色々あるみたいなんで、ちょっと「記事本文からの外部サイトへの直接リンク」について多少のルールは決めといたほうが良いんじゃないかと思い提案させて頂きますです。 --
- 個人的には、（コメント欄はともかく）記事からの直リンは「公式記事＆公式公認」以外はやめといたほうが良いんじゃないかなと。「このワードで検索してくださいね！」くらいだったら各記事のコメント欄で賛成をある程度貰えれば良いんじゃないかと思いますけどね。 --
- そもそも、外部のサイトへのリンクを張る場合ですらまずは提案掲示板に載せるべきではないでしょうか？それをやらずにいきなりリンクを張るのはフェアではないので、まずリンクを外したうえで、リンクを張る際のルールを取り決めるべきではないでしょうか？ --
- そうですね、本文にリンクを貼る場合は事前に何らかの相談は必須かと。ただ、コメント欄だと、例えばプレイ状況のスクリーンショットとかも該当してしまうので全て事前相談ってのは現実的ではない気がします。その辺の線引きを決められれば上手くいくかな・・・と思っとります。 --
- リンクを張る際のルールの取り決めには賛成だが、ウリエルのページのリンクを外す必要は無いと思う。 法律上の正義はwikiルールより優先される。むしろリンクを外すと違法行為の隠ぺいに協力していると見做される可能性もある。 --
- だったら法律上の正義に則って講義署名を集めたいから当該神姫のページにリンクを張りたいのですが、って提案するのがルールだと思う。 --
- 正義を不適切な手法で押し進めるの正義なのか、くらいは考えないと通る主張も通らなくなるだろうな。 --
- とりあえずウリエルの署名サイトへのリンクはＯＫで良いと思う。運営がやってる事は明らかに犯罪行為だし、それが是正されるまでは告発は行うべき。犯罪を見逃したり隠蔽に協力するのは市民の義務に反している。ただし、それとは別に、リンクを張る際のルール自体は決めておくべきだとはおもう。 --
- あのような形で外部サイトのリンクを独断で勝手に貼り付けるのはダメかと思います。 あのような人がここに居る以上これを許したら署名サイトに限らずどんどん増えていくと思いますよ？ --
- そうね、今回のウリエルの件・運営がヒドイって話と無断で直リン張っていいてのは別の話ですからね、分けて考えないと論点がごちゃごちゃになってしまう --
- 違法行為に対する告発として行っているだけだから、どんどん増えていくなんて事は有り得ない。違法行為の告発以外の目的のリンクを制限すれば問題無い。まさかテクロスもそう何度も違法行為は線だろうし。 --
- 悪意あるページに誘導してる訳でも過剰に宣伝してる訳でもないし、原因は情報の公開を頑なに拒否し続け、疑問や疑惑の回答も「テンプレ教えないよ」な運営にあるので問題ないでしょう。 他の人も言ってますが、あのような署名活動が増える事自体、本来ならあり得ない。 --
- 昨日なら雑談掲示板や開催中のイベント掲示板ですら飛び火しただろう --
- あのあの、内部データは必ずしも公開しなければならないってどこかにルールあるんでしょうか？ --
- あのあの、内部データとかってどこに書いてあるんでしょうか？何の話？？ --
- 発端のウリエルの件はひとまず置いといて、原則としてまずリンクのルールはどうすればいいのかな？ってのを決めちゃったほうがいいかと。そのあと、別の木でも立てて「今回のウリエルの件はどうするか（特例にするか何らかの対処を取るか）」って順序にしたほうがいいかなぁと。ウリエルの件は「もう発生してしまった件」なので、原則・ルールをまず決めないとそれに対してどう対処するかを話しあいようがありませんので・・・ -- 木主?
- それに賛成だな。今ウリエルのリンクを外すと告発の妨害と見做される恐れがある。ウリエルの件は置いといて、まずリンクのルール決めから話し合うべき。 --
- 木主＝1枝なので、私の個人的意見は1枝でございます。他にご意見あれば是非。 --
- 「勝手なリンク貼り付け」が問題だとしているのならば、わざわざ問題に上げるには正直微妙な気がする。禁止事項は明確に定められている以上、それに該当しないなら問題ないはず。それに、逐一どこかで承認をとらなければならないってWikiとしてどうなん？って感じがする。無限に追加～というのであれば、無限に削除ができるのもWikiなんだから、別にそのページで「不要・不適切でない」とするのならそれで構わないのでは。 --
- ふむふむ、つまり「適切かどうかは各ページにおいて判断すべし」って話ですね これも悪くないかと ただ、無制限でOKにすると若干マズイ気もします 各コメント欄で賛同多ければって感じが落とし所？ --
- ①ゲームに関係のあり、個人サイトの晒しや営利目的でないものは許可する か、②一部を除く外部サイトへの直リンを基本不可とする かのどちらかかね～。まあ楽なのは後者だけどウリエルの件だけ考えるなら別に放置でもいいと思うわ。アレはまあ妥当なものだし、困るの火消しバイトだけでしょ --
- もう発生してしまった件だからといってその是非を論議しないのであれば、やったもの勝ちになって更なる横紙破りが発生する可能性が懸念されるのですが。 --
- ルールを決める前に罰則を適用したらいかんでしょ ルールを守れって言うのにルールも決まってない状態じゃ何も出来ませんがな・・・罰するにせよ特例扱いにするにせよまずは大元を決めねば話が進まんですよ。 --
- だからこれ以降発生させようとする動きへのルールを決めるんでしょ？提案板に相談くらいは前提にして --
- 勝手に外部サイトのURLを張ることを許容なんてしたらどんどん張られるぞ。そのURLの安全性なんてURLからはわからん。著名サイトは大丈夫だったがウリエルのコメント欄に張られていたURL踏んだらセキュリティソフト反応したし、キャラページ内に無許可の外部URLあるなんてコメント欄以上に危険すぎる。上記にある一部を除く外部サイトへの直リンを基本不可あたりに1票 --
- 5葉さんの意見をちょっと修正し「ゲーム＆該当ページの情報に関係があり、個人サイトの晒しや営利目的でないものは許可する」ってあたりが無難ですかね？個人性が強くてこの辺りが抵触するかどうか微妙な場合はコメント欄で意見を集め、賛否両論だったら提案板行きというとこですかねぇ。 --
- 確かに危険性はありますね 無制限はちょっとまずいか --
- 「危険かどうか」って勝手に張られりゃどうしようもなくない？ここで決めたところで、そういう目的の奴はいくらでも貼れるんだから。それを理由に禁止とするのはズレてねえかい？ --
- た、確かに・・・ --
- だから外部URLを張る場合は提案しろってことじゃないかと。一部を除く外部サイトへの直リンってのは提案次第で許可がでるってことかと思うんだが --
- そうですね、無断で貼れるリンクは一部に制限し、外部リンクを貼るなら提案が前提とするわけですね --
- 「提案すれば基本的にOK」というスタンスならそれほど問題ないかな？提案は必要だけど、規約にモロ触れるようなのじゃなきゃ基本的にはOKって感じならwikiの自由もそんなおかしくならないかな。 --
- 公式誘導のリンク自体は前からあるしゲーム内で完結する子おなら --
- んー、まあその辺が落としどころなんじゃないかね。基本OKでマズけりゃ消すくらいなもんであれば。認可を出すのはどこ？ってのが気になるくらいか。 -- 3葉?
- 酷い誤爆ですスミマセン「子おなら」→「事なら」 --
- 犯罪を見逃すとか法律上の正義はってあるけど、その犯罪行為があったかの確認や法律上正義を確定させるための著名活動じゃないの？この時点では内容にかかわらず著名活動の宣伝行為にあたるとおもうんだが。 --
- ま、個別事例はまた個別で話し合うとして、まずは全体ルール決めちゃいましょ。 --
- 論点というが、違法行為の告発は法的にマイナールールより優先度高いぞ。マイナールールを理由に違法行為の告発を妨害するのは犯罪行為だぞ --
- リンクうんぬんのマイナールール決めるのは勝手にどうぞって感じだが、署名活動の妨害や抑制が目的で言ってるなら賛同しかねるよね。 --
- ま、別にウリエルのリンクは個人的には特例で済ませておくのが無難かな？とは思ってますけどね。ただ、仰る通りリンクのマイナールールは決めておかないと無駄に揉めるのできっと色々めんどくさいです。 --
- リンク貼るかどうかの議論は大事だと思うし一定のガイドラインは必要だと思う。それとは別に署名は一人一回が基本で捨て垢を推奨するような署名主には賛同しかねます。 --
- 本家の方でも唐沢や長谷川の偽名匿名賛同者集まるの思い出した --
- ざっと読んだけど、どこに捨て垢の推奨が書いてるの？ --
- 仮に署名運動用のページ作るとしたらその他か掲示板カテゴリに追加されるのかしら --
- まあこんなことそう何度もないだろうし、そこまで心配せんでもいいのでは さすがにこんな巨大な篝火そう何度も焚き付けはせんだろう --
- 今現在進行形でその部分議論しているから・・・集会場が無い以上ウリエルのページが犠牲になるのも仕方ない --
- きちんと配慮ができる人なら活動の本拠地のブログなりwikiなり自前で用意してから活動するものだと思います。 --
- 例えばリンク先に飛んでそのHPを破壊するような事をするば妨害になると思うのですが、まず議論のルールを守るように要請する事が告発の妨害に何故つながるのでしょうか？ --
- 雑談じゃID出るわ流れるわで署名運動の活動しにくいからじゃないの --
- とりあえず、今のウリエルページの著名サイトのURLの削除を提案します。理由としては提案もなく外部サイトへの誘導を行っている、著名サイトという内容の問題ではなく、外部サイトへの誘導、宣伝行為にも見える為。その後URLの復旧か現状維持かを検討すればいいかと。 --
- とりあえずさ、上で議論してる事全部すっ飛ばして、自分の思ったことだけ言うのはやめてくんねーかな？ --
- 了解しました。直接リンクに対してのルールが決定しましたらこの件について話し合いましょう。 --
- 当Wikiの禁止行為に該当していないので反対します。明確なルール違反ならばともかく、ルールに規定されていない案件の一方的な削除は避けるべきかと。「見えるため」という曖昧な理由で削除を許すのは削除の横行につながります。 --
- 当wikiの禁止行為について「・DMM・神姫プロジェクト・wiki利用者に迷惑をかける行為」神姫プロジェクトに迷惑をかける行為だと思うけどな。下手したら営業妨害ともとれるかと。 --
- なぜそんなに急いで消したいのかが分からない。 --
- ま、リンクに関するルールが決まってからでも遅くはないかと --
- 攻略関連や神話雑談系統のリンクはまだわかるけどデモ運動のためのリンクだと趣旨外れるのではないかと --
- その「趣旨が外れるかどうか」を、今上の木で話し合ってますのでね。この結論が出てから決める感じで良いと思いますよ。 --
- 管理人さんの采配でこの話終わったね、まぁ騒動の決着がまだですけど --
- 騒動の決着はwikiとは関係ないからどうでもいい --
- というか、議論する意味なかったね。ここの価値って… --
- 今回のは住人同士のいざこざに管理人が飛び火した感じだから仕方ない --
- 告発の署名活動をwiki全体、管理人が賛同してるように勝手に始めたから管理人がバッサリ切っただけの話。 --
- 次に --
- ウリエルのページやここもだけど、取り敢えず議論が発生しているページはID表示必須にしてくれませんか？ --
- IDを表示する提案・議論掲示板等の設置は自分も賛成です。重要度の低い議論であれば非表示で構いませんが、ウリエルの問題の様にwikiのルールやそのものに関わる議論であれば、ID表示も必要だと思います。 --
- グラブルのｗｉｋｉの方もＩＤ出したら荒れるの結構収まったし、いいかもしれんね というかいっそのこと全ページＩＤ表示でもいいんじゃないかな。 --
- 上の木でも言われてるからとりあえず反対とだけ --
- 同じく全ページID表示でいいと思います。雑談とキャラ・イベページで温度差ありすぎるし、騙りも自演も判別しやすくなるし、ここ自体も無いよりあるほうが絶対いい。 --
- 個人的には全ページありでいいと思います。どうでもいい発言ならID追跡されることも少ないはずでされて困ることもないはずですし。責任のある発言をしたいなら説得力をもたせるためにもIDあったほうがいいはずでしょうし --
- 自分も全ページ表示賛成です。ウリエルの件で何かしらの決着がつくまでこれからも荒れると思いますし。 --
- ID付くことによりコメント数が減り活気がなくなる、IDは変えられる、IDの書き換え編集もできるなどのデメリットを感じることから反対です。 --
- コメント数減るかな？雑談の方はIDあっても活気あるし、ID変えられると言っても荒らしは確実に減るだろうからメリットの方があると思う。 -- 6枝主?
- 俺も減ると思うよ…。俺は雑談には書き込まない派。荒らしもそりゃIDで確認されるし減る。コメント数が減ってるからって理由でも荒らしは減る。減ってる人が確認できないのは書き込む人がいなくなってるから。今雑談で書いてる人たちは気にせず書ける人だから書いてるだけ。気にしてる人はそもそも書かないからいないものと認識されてる。 --
- 落ち着くまでは緊急避難的にありかもなーIDつくのはあんまり好きじゃないけど --
- ぼかぁ、書き込み少なくなったログより荒れてるログのほうが見たくないかな。荒れてても良いからIDなしのままがいいというのはちょっと…賛成しかねる --
- 俺は過疎のが嫌だな。雑談だけならともかく情報提供とかまで減ったら攻略wikiとして最悪成り立たん --
- 全ページ反対してる人も、提案板はいいでしょ？（真顔 -- 8枝?
- 提案板は付けた方が誰かは分かり易いよね、とは思う --
- 大丈夫じゃないかな？ ＩＤ変えれても戻すことは出来ないから自演してるとしても単発ＩＤが続くからすぐわかるし ＩＤついて困る人って一体・・・？ --
- イベ雑談以外ありでいいわ --
- ちなみに本家の方のｗｉｋｉは前は荒れてたけど表示するようにしてからかなり良くなった 特に過疎るとかも無かったしむしろマシになった分盛り上がったかなって感じ --
- IDついて困る人なんて活気がなくなるなどの理由も言ってるしそこ追及してもなんもならんよ。提案くらいはIDあってもいいとは思うが確かにIDが付いた板は活気がなくなるってのは少なからず事実だとも思う。 --
- 雑談活気無くなってるか・・・？ --
- 雑談はかなり前にID追加された場所だから今が普通の状態だと思えばいい。問題は別のページにID表示を追加した時にID表示されないからコメントしてた人がID表示されることによりコメントしなくなった時点でコメント数が減る＝活気がなくなるって言いたいんだと思うよ。 --
- 全ページID表示賛成。ダメな場合は、提案板だけでも・・・ --
- 提案に関しては別にIDあってもいいとは思うけど、他のページは反対かな。過疎るの見えてる。 --
- 反対で。提案はどっちでも。この議題は提案だけで留めず他のページの人の意見も聞いてほしい。提案見てる人なんて極僅かだと思うし --
- 全ページ表示に賛成。広く周知すべきという上の枝の人の意見にも賛成。 --
- 全ページにＩＤ表示に賛成。提案板だけだと、どう考えても悪用される未来しか見えない。 --
- 悪用ってなにされるの --
- ID非表示のページであえて自分の考えと反する主張を声たからかに語って荒らし、提案板では常識人を気取って荒らし対策の名目で自分と反する主張を封殺可能。要は自作自演ができる。ＩＤ表示は全ページで行うべき。でなければ意味が無い。 --
- 自作自演というかマッチポンプって言った方がわかりやすいか。 --
- 管理人さんにID表示のメリットデメリット聞いてそれを書き出して意見を求めてはどうでしょうか。 --
- 全ページID表示は反対です。単に利用者がいなくなるのみで、益は一つもないですね。 --
- 現状雑談版はID表示ですが、かなり賑わっていると思いますよ？ --
- 前にも提案されてたけど、今とは逆に、雑談板だけＩＤ非表示にして、それ以外をＩＤ表示にした方が良いと思う。そうすれば、荒らしみたいな厄介な奴は雑談板に隔離できるし、雑談板なら話が脱線したり論争になっても他の利用者への迷惑度はずっとマシ。 --
- 俺もこっちに賛成かな。最低でも議論版とキャラページのID表示は強く推したい。自演と荒らしの巣窟になりかねないし。もうキャラページはなってそうだが・・・ --
- どうやろね 荒らし目的で来てるのなら雑談なんて行かないと思う --
- それならそれでID表示されるから荒らしはスルーできるじゃん。 --
- ここの荒らしって今湧いてるのがページ消したりとかそっち系の奴が多いからIDうんぬんって感じかな --
- 後はイジリまくったりとかかな --
- ページ消しとかはＩＤ表示非表示関係無い。どちらにしても同じことだから反対する理由になっていない。あくまでコメントでの荒らしや自作自演やマッチポンプに対する対策の話をしている。 --
- 別に反対してないけれど --
- 自演などの対策なら現状IDしかないかと --
- じゃあ何がしたいの君。意味の無い難癖つけて構ってほしかったの？ --
- ここのページで煽りなどは止めてくださいね。 --
- IDでスルー出来るじゃんか・・・ ｗｉｋｉのＩＤはな、簡単に変えれるんよ 後スマホやＰＣがあれば簡単に自演出来る 下手にやると逆手に取られるかもな --
- そこまでやる暇な奴は少数だから大丈夫よ。普通の人はID非表示の板があればそっちいってそれで満足する。現在、雑談板の方でわざわざ自演するよりID表示が無い場所で自演する方を選ぶ奴が圧倒的多数なようにね。 --
- 家に鍵をかけたからといって、泥棒対策にはならない。泥棒はその気になれば鍵なんて余裕で開けてしまえるから。だから家に鍵をかける必要は無い。君が言ってるのはそれと同じ理屈よ。 --
- たとえば公民館とかで「関係者用の部屋に鍵をかける」ことと「誰でも使っていい応接間に鍵をかける --
- （続き）こと」さらには「公民館そのものに鍵をかけてしまうこと」の比較みたいなもんです 雑談板のような一般の人から使う場所からID管理をするのはおかしいですね。まずは情報ページなどの荒らされては迷惑な場所からID管理をするのが常識的な判断かと。 --
- 「鍵をかける」というのは「パスワード制にする」という印象があるので、たとえとしては的外れだと思いますよ。たとえるなら、誰でも借りられる学級文庫があったとして、無記名で自由に借りられる(IDなし)か、借りたらノートに名前と書名書くルールを設ける(ID表示)かの違い、程度じゃないかと。私は「管理者が全員を把握できる人数より利用者が多い」なら最低限の秩序は必要と考えます。 --
- このｗｉｋｉ雑談版の利用者かなり多いけどいいのかそれ？ 雑談使ってる人からしたら迷惑でしかないと思うが --
- 要は「雑談が荒らされるか・キャラページや情報ページが荒らされるかどっちがいいか」って話ですからね 荒らしがいないwikiってのは利用者がいない過疎 --
- おっと途中送信失礼 過疎wikiなだけなので、「荒らしを根絶」ってのは現実的な話ではないと思います --
- かつては雑談板に集中していた荒らしや困ったちゃん達が、雑談板にID導入されたせいで、他のページに拡散されているのが現状の問題点なんだが。雑談板にID導入したせいでwiki全体が迷惑してんのよ。雑談板の利用者とwiki全体の利用者、どっちを選ぶべきかなんて明白だろうに。 --
- 誰も荒らしを根絶なんて言ってないぞ。議論が白熱して熱くなっちゃったり、誹謗中傷に発展しちゃったり、キャラディスが激しかったり、攻略情報とは関係無い話題がむやみやたらに展開される状態を、一か所にまとめようっていう案だぞ。情報収集目的でwikiを利用してる人の邪魔にならないようにね。 --
- ＩＤ導入される前から結構各ページ荒らされていましたけどね 正直前からほとんど変わってないかと・・・ 雑談ページもかなり荒らされますし --
- ID管理すると荒らしを移動させる効果は確かにある、だから荒らされては困るページ優先度順にID付加すりゃいい 雑談板はその優先度順位1位にはどう考えてもこないだろうってだけの話さね --
- 雑談にIDが導入→イベ雑談、キャラコメの荒らしが増えたと言うのはどうなんでしょう？ID導入前から嵐はありましたし、利用者が増加した結果、又はユニイベやレイド仕様変更等、ゲームに対する不満を持つ人が増えた結果かもしれませんよ。 --
- ↑ え？本気で言ってんの？ＩＤ導入以前なんてアルテミスのコメ欄でピュアユニコーンvs凌辱派が喧嘩してた程度じゃん。それ以外はむしろ過疎レベル。雑談にＩＤ導入以降、あちこちで荒れたり論争が発生するようになった。 --
- 初期と比べるとwiki全体の利用者は相当減ってるのにキャラ・イベ荒らしがかなり増えている印象はある 初期の雑談荒らしはホンモノの「ただの荒らし（wikiもゲームもやってない荒らし）」がかなりいたのであの頃のID導入には一定の効果はあったと思うけど、現状はゲームやってないタダの荒らしはほとんどいないと思います。なので、雑談板のIDは一通りお仕事を果たしてその役割を終えたんじゃないかな？ --
- この案に賛成です。他ページはID管理は構いませんが、雑談板はIDをなくすべきだと思います。 --
- これ良く分からないんですけど、IDを消す事によって何が改善されるのでしょうか？過去に同様の事例などがあればそれも含めて説明して頂けると助かります。現時点では雑談がID非表示になった際に以前と同様の荒らされ方をされると言ったようなデメリットしか思い付きません。 --
- そうですね、ここのところ数日のウリエルページコメント欄なんか典型ですね あれはホントひどかった 雑談板にIDがあることの弊害の典型ですね・・・ --
- ウリエルページが荒れたのはウリエルの話題特有の問題であって雑談版のID表示とは全く関係が無いと思いますが。仮に雑談版にIDがなかったとしてもウリエルページでの争いが雑談版に移動したとは思えません。 --
- 愚痴版を設置すれば良いだけかと 雑談ページは荒れていい見たいな事を言っていますが利用者の事も考えましょう。 --
- まぁ愚痴板でも雑談でも何でもいいよ。要は、ＩＤ非表示の場所を一つ作って、それ以外はＩＤ表示にしろってだけの話。その場所の名称が雑談板だろうが愚痴板だろうが賞賛板だろうがここだろうがどうでもいい。看板に意味は無い。そういう場所があるかどうかが重要なだけ。 --
- 名前とかどうでもいいですね。全ページID表示はwikiそのものが消滅するってだけの話ですから 1葉さんの言ってることはまったくもって正しいと思います --
- 本家の方のｗｉｋｉは全表示かなり良くなりましたが こっちだと消滅するのか・・・？ --
- すると思いますよ --
- 何故？ --
- まぁ愚痴板だと愚痴以外書きこんじゃ駄目みたいな名前に見えるから、雑談（ID表示）と雑談(ID非表示)の２種類作ればいいんじゃないの？それで今の雑談板利用者も納得するっしょ。 --
- 愚痴板でもいいんじゃないかとは思うけどね 名前が一緒だとさすがに支障が出る気がするからちょっと変えたほうがいいかも --
- 「神姫あれこれ」とかでもいいんじゃない？ --
- うん、だから「雑談（ID表示）」と「雑談(ID非表示)」という名前にするんだよ。（）まで含めて名前ね。名前見ただけでＩＤが表示されるかどうかが判って便利でしょ？ --
- 荒らしに来た人がそんなに大人しくそこに行ってくれるとも思えんけども・・・ 逆に火つけちゃいそうやな --
- ま、そこまでやる人はなにやっても無駄だし、それこそ個別案件（管理人さんに通報）とかになると思うのでそういう極端な人のことはまた別の話かと。 --
- 荒らし対策というより、むしろ一般利用者が些細な論争から頭に血が昇って喧嘩をおっぱじめるのを抑制する方が狙いかなー。本気で荒らしが争うと思って荒れてるパターンは実は少ないと思う。荒れてるケースの９割は普通の利用者が頭に血が昇って喧嘩を始めるってパターンだと思う。 --
- ですね そして一般利用者が頭に血が上るパターンはまあそこまで悪気はないとは思うので、そういうのが許される場で思う存分殴り合うのも悪くはないかなと 所構わず殴り合いされたら困るけど、まあ一定の場所ならいいんではないかと --
- ていうかID表示したって荒らしの根絶は無理・できないのだからせめて減らそうぜって言いたいのよ。キャラペはIDあり雑談はID無し、とすると雑談の空気が悪くなるだけだし今雑談利用してる人からしたらただの迷惑じゃて。だから全部でID表示しとこうぜって何度も言ってる。 過疎はなんつーか…そろそろ1周年もみえてきたゲームで見に来る人も利用者も定住者もいるのに過疎るってありえなくない？ --
- 今の雑談利用してる人に配慮して、雑談（ID表示）と雑談(ID非表示)の２種類作ればいいって提案が出てるよ --
- 今でさえキャラページとかの編集者いなくて全然情報とか更新されてないのにさらに人減るようなことしたらまずいでしょ プレイ人数と較べて相当過疎ってるぞここ --
- いや、フツーに更新されてるけど？ --
- こんだけ人がいるゲームでこの更新はやばいと思う・・・ --
- メチャクチャ更新されてますよ？ --
- 更新が少ないのはこのゲームの仕様上の問題よ。ガチャ追加キャラなんか自分が手にいれないとアビ強化後の情報とか分かんないんだし。なもんで情報提供待つか引くしかない。そして更新されない理由というのは過疎とかじゃなくて、編集してる人が少ないだけ。大抵のひとは編集できない、どうでもいい、誰かがやる、引けたからコメント評価みにきた、とかその程度よ。そういう人が減るというのは、ないよ。 --
- 私もそう思う。プレイ人数とか知名度に比べてこのwikiやけに書き込みが少ないなと今でも思う。初めて見たとき、他にメインwikiがあるのか？って本気で思って探してしまったくらいだったし。正直これ以上縛りかけてで過疎るのはちょっとね・・・wikiの賑わいや更新具合見てゲーム開始するかしないか決める人も結構居るしの～。ゲーム寿命にしかねないとも思うんだよね。 --
- ゲームのプレイ人数・知名度は凄いからね それと比べるとここは過疎ってるって言って間違いないかと（もちろん理由はひとつではないでしょうけど） --
- これが過疎に見えるって…他のDMMゲーやった事ないのか？艦これ刀剣お花クラスはともかくとして、それ以下の有象無象のDMMゲーの中ではめっちゃ賑わってる方だぞ。比較対象がおかしいだけじゃね？ --
- 神姫プロジェクトで検索すりゃわかるけど、知名度もプレイ人数もまだまだ全然大した事ないぞ。 --
- そしたら余計利用者増やさないとまずくね？ --
- ここの利用者だけ増やしてどーすんだｗ順番が逆だろｗ --
- お花なんて結構wiki見てからゲーム始めるひといるよ まああそこの雑談が正しいとも悪いとも思わんけど、そういう人が確かにいるのは事実 wikiが沈静化してると「やっぱやめとくか」って思う人は一定数居るとは思う --
- それはむしろ良いことなんじゃ…？これだけ問題だらけの運営、正直他人におすすめする気にはなれんぞ… --
- たしかにそうかもしれんがまたそれは別の話では？ --
- どっちもメリットデメリットはありそうかな？攻略系でID表示すればささやかな情報やちょっとした体感情報などさりげない投稿が減って少し活気は無くなるけど、メリットとして代わりに軽はずみで曖昧な投稿は少なくなり、ある程度は責任もった確実性の高い情報で固まりやすいし、自作自演の誘導や荒しなども激減する。 ただし、イベなどで早く色々な情報が欲しい時に、ささやかな攻略情報などは減るので、自分と同程度の強さの悩みなどちょっとしたコツ的情報が減るし、情報提供者が現れるまで書き込みをためらって時間がかかるデメリットもある。 正直どっちがいいかなんて個人の優先順位で違うと思うから、どっちもどっちかな？ --
- 結局どっちもどっちではある、ただ、「全ページID表示」ってのはかなり極端な案だからいきなりそこまでやるのはマズイかなーとは思う --
- いっそグラブルｗｉｋｉみたいに試しで全表示してみるとかはどう？ ダメなら戻せばいいし良ければ向こうのように続ければいいし --
- ダメで戻した時に離れた利用者が戻って来るとは限らんがな。グラブルとはプレイ人口があまりに違い過ぎる --
- そーなんだよね 利用者減って目に直接見えるもんじゃないから判明したときには取り返しがつかなくなってるって可能性はあるね --
- ぐらぶるのwikiはサプチケ販売時とか、イベントで謎解きなどがあった際にサーバダウンまで起こった程度には見にくる人いるからなあ。それに比べたら少ないのはしゃあないやね。 --
- 前者は基本ID非表示、後者は基本ID表記って大分差がある話やん。ごったにするのは違うんじゃない？ --
- さらっと変更できるのならそれもいいんだけど、そこまで気軽に変更できるもんなのかな？ --
- 設定はパパッとできますね --
- どうせ管理人の意向で決まるんだから、議論してる意味ないと思うけどな --
- それ言ったら全部意味ないですがな --
- 管理人は以前、ＩＤ表示をするかどうかは他の利用者と相談の上で決めるってコメントしてるんだよ。だから意味がないどころか、まずここで議論して結論を出さなきゃいけない問題なんだよ。 --
- 上にあったけど管理人に管理人からみるメリットデメリットを聞いてみんな伝えて賛否を聞いたらええねん。メリットをデメリットとして捉える人がいたりデメリットをメリットとして捉えてる人がいる。 --
- 数ヶ月前のコメントで既に管理人が解答しているよ。ＩＤ表示設定の切り替え自体は手間ではない。ただ、管理人の一存では決められない。だから利用者同士で話あってくれってさ。 --
- それは見たよ。もっと具体的なメリットとデメリットを知りたいのよ。ここで発言してる人のほとんどが自分の発言に有利なメリットしか言ってないから正直わかりにくい --
- それは管理人も同じだろ。管理人は未来予知能力者じゃないんだぞ？手間か手間でないかの技術的な問題以外のメリットデメリットなんてわかるわけねーべ --
- ＩＤ出るのそんなに嫌なのかな？ 自演とかするわけでもなければ問題ないと思うが --
- 全ページは嫌ですねぇ・・・誰も書き込みがないと虚しくなる・・・雑談板の導入当初は独り言言ってるみたいでめちゃ悲しかった --
- 自演じゃなくても、ついうっかり頭に血が昇って喧嘩した時のＩＤがずっと残ってしまうのは嫌だろう。だからこそ、ＩＤを表示する事で、軽はずみな喧嘩を抑制する狙いがあるんだが。そして自制に自信が無い人、どうしてもこれだけは言いたいって人の為に、ＩＤ非表示板も用意する、と。 --
- 細かく言うと、自分の表示がされるのは構わんのですが誰も書き込んでくれなくなるのがね・・・ -- 葉?
- 雑談使ってますが導入されたときは逆に凄い盛り上がってましたよ？ --
- IDテストのときだけな。その後は普通に減ってたぞ。 --
- 誰かが書き込むからそれにつられてってのもあるけどね。魚がいるかどうかなんて釣り糸たれて見ないとわからんし、それを通りがかりの人が見かけて声かけてくれるのかもわからん。良いたとえではないかもしれんが。 --
- 朝書き込んだ自分の木が夕方帰ってきてまだ一番下にあったときはちょっと悲しかった （他の枝も伸びてなかったし） -- 1葉?
- ＩＤはずっとではなくコロコロと変わるので大丈夫ですよ。 変えることもできます。 --
- つーか、現状雑談板酷いじゃん。書き込み少ないし --
- ていうか管理人今ここにおるんかい！ｗ --
- まぁＩＤ表記は慣れとかもあるかもしれませんが、今の雑談の感じならばＩＤあっても大丈夫かなとは思いますけども --
- ID変えるとかの発想が出るのはむしろ荒らしをする人で、一般利用者にその発想はあまりないと思う。なので、ID表示は確かに荒らしの書き込みは減らすけど、それ以上に一般利用者の書き込みを減らすと思うんだよね --
- だからＩＤ非表示の場所を一か所用意すりゃいいだけの話じゃん。 --
- そもそも、雑談板より提案意見板のほうが盛況してるwikiなんか聞いたことねーべ --
- あっさりウリエルページがトップに立つ程度の書き込みしかないんだよ。そもそも。 --
- 12葉ですけど、うちはＩＤ非表示の場所を一か所用意案に賛成ですｗ全ページが嫌って言ってるだけですよー --
- えー。その理屈だとID出ようが一般利用者は特に気にしないんじゃなかろか… 覚えられやすいIDだったりするならまだしも。 --
- 一般利用者は気にするよ。「ID表示が別に大したことない」ってことを一般の人は知らないことが多いからね。荒らしは「別にいいか」と思っても一般人は何か怖いからID表示を嫌うよ。 --
- 攻略wikiだし余計な書き込みなんか要らないといえば要らないんだろうが。 --
- ん？おぼえやすいＩＤ？ ｗｉｋｉＩＤは自分で覚えるものでは無いですね --
- ていうか、なんで1箇所だけIDなしの板作るのがそんなに嫌なんだろう？別にあっても良くね？ --
- 雑談にいる666とか。俺だけど。 --
- 今ｗｉｋｉ利用してる人ならここはＩＤありなんだな程度では・・・？ --
- 枝がＩＤ表示の是非についてしか語ってないから、葉もそれについてのコメントしかしてないんだと思う。多分、１箇所だけＩＤ無し板を作る事に反対してる人はいないんじゃないかな --
- 何で「議論が発生したところのみID表記」という大元の書き込みから「ほぼ全てにID表記」に話が変わってるのかわからんが、現状でいいと思っている以上変える必要ないと思う。 --
- 「ＩＤ表示にすると、ＩＤ非表示の板に人が移る」の法則から考えて、「議論が発生したところのみID表記」は、いずれ「ほぼ全てにID表記」になるのは時間の問題だからでしょ。 --
- ちょっと発想変えて「1箇所だけID非表示」作ったときのメリット・デメリットはどんな感じかな？あまりそれについて議論されてないみたいなのでちと枝を。 --
- そもそも変える必要あんの？何で変える前提なの？ --
- 枝は「変えなくてもええやん」派ですー ただ、このまま全部ID表示はちょっと勘弁だと思ったので --
- メリット…喧嘩抑止効果がある。普通の人レベルでの自作自演防止効果がある。ギスギスした空気が緩和される。不快なやり取りを目にする機会が減る。 --
- デメリット…情報の提供が減る、遅れる。 --
- デメリット・・・非表示板でバトルロワイヤルが発生する --
- ここ数日のウリエルのコメ欄での荒れっぷりを見れば変える必要あるって判ると思うが… --
- メリット…一般利用者は非表示板でのバトルロワイヤルを見ずに済む --
- 現状は非表示板だけでなく、ＩＤ表示板以外の全ページでバトルロワイヤルが発生し得る状態なんだよなぁ… --
- それを考えると、現状よりはベターな感じがしますね --
- メリット…情報の信ぴょう性が上がる --
- デメリットと言えるデメリットは、情報提供が遅れたり減ったりする事くらいか。もっとも、非表示板の方では情報提供されるだろうし、それを見た人で、ＩＤ表示されても気にならないって人が各ページに情報を転載すれば解決はするが…ひと手間かかる点が面倒と言えば面倒か --
- 自治したい人間が集まるここではメリットが見えてくるけど、他の人からすりゃ変えられて何も面白いことないやん。書き込みにくい雰囲気作るの自体良くないと思うわ。 --
- それもあまり心配ないんじゃない？強いてデメリット探すとすれば「IDあり雑談板が過疎る」くらいだろうけどまあこれは別に構わんような気もする --
- そういう人はＩＤ非表示板に書きこめばええやん。 --
- 全部ID表示にしたら書き込みづらいどこの話じゃなくなるぜよ。 --
- コメント欄で口論になるだけならともかくページを片方の意見で更新する人が何人かいたからね。その抑止になるんじゃないかな。 --
- 全部ＩＤ表示にするわけじゃなくて、一か所だけ非表示板作るって話だぞ --
- 更新の抑制目的なら論外だわ。まんま日本語版wikipediaやん。 --
- 更新にＩＤ表示されるようにしようって話ではないから、更新の件は今は関係無いぞ --
- この板自体軽視されまくってる中、勝手な変更を加えたら反発くらって終わりやね。この板機能してないし。やるならここだけID表記してからの話じゃないん？そこでようやく議論できる場になるか、価値のある板になれるかどうかやろ。 --
- ＩＤ表示されたら書き込みにくいと言ったその舌でそれを言うのか？それこそＩＤ表示されたら書き込みにくい人の意見が封殺されるだけやんけ。 --
- で、どの舌かわかるの？ --
- 「この板自体軽視されまくってる中、勝手な変更を加えたら反発くらって終わり」てのはまあ確かに。雑談よりこっちにID必要なのは言えてるね --
- ＞＞自治したい人間が集まるここではメリットが見えてくるけど、他の人からすりゃ変えられて何も面白いことないやん。書き込みにくい雰囲気作るの自体良くないと思うわ。 の人じゃないの？喋り方と主張からしてそうだと思ったけど？ --
- その理屈、全部に言えるよね？おかしくない？ --
- それこそ思い込みと主張すればわかんなくなって終わりですね。口調なんか幾らでも変えられますし。ここがID化されてないとわからないことですよね？ --
- ＩＤ表示されても困らない人だけで話あって、ＩＤ表示されると困る人の意見を無視して変更を加える、と。まぁそのやり方で本当にいいと思ってるならやりゃいいんじゃない？ --
- 他の板ならまあ構わんけど、ここのページで自演されたら議論が混乱するからなぁ・・・ --
- このページに表示されるＩＤは他のページで表示されるＩＤとは別にすりゃいい。そうすればＩＤ表示されて困る人でも議論に参加できる --
- ああ、確かにその方法なら問題ないな。まず提案意見掲示板をＩＤ表示にする。ただし雑談板でのＩＤとは別に成るように設定する。その状態で議論して、他のページをどうするか決める、ってことで。 --
- 管理人コメを見てきた。IDはIPによって自動決定らしいから雑談とこことで別IDは無理じゃないか？同IDでもここでの表示賛成派だからかまわんが。 --
- あと比較対象として「全部ID非表示」にした場合のメリット・デメリットも上げて頂ければ。もちろん賛成したいとかこうすべきとかじゃなく、この辺がはっきりしてないと議論が混乱するかと思いまして。 --
- メリット…書き込みやすくなる。情報の提供が早く多くなる。 --
- デメリット…あちこちで見るに堪えない論争や喧嘩が発生し、ギスギスした空気になる。デマや不確かな情報が増える。自作自演やマッチポンプによる工作行為が起きる。これらを戒める為の自治厨が大量発生し、これまた自治厨と好きにやりたい派とで争いになる。 --
- 現状このwikiがそうなってるとは思えないんだけどなぁ。 --
- えー…それはないわ…現にそうなってるからこういう議論が発生してるわけで --
- まあそこまでは行ってないですね --
- 公式コミュの雑談なんかじゃ、「ここのwikiすぐ喧嘩売られて怖くて書き込みできない」って言ってる人が何人かいる程度には険悪な空気になってるよ。自覚無いのかもしれないけど --
- 結局主観だからな。変えないといけないと思ってる人と変えたくない人での争いでしょここ。 --
- 管理者宛のところでさえ荒れたからな。ウリエル騒動が終わるとは思えんしデメリットがあるのは間違いない --
- 実際イベ板とかだとすぐ殴りかかってくる変なのが（多分少数だけど）いるのは事実 --
- 全部ID非表示は正直メリットなんて思いつかないぞ、デメリットならあげられるが --
- さすがにメリットなしってのは考え方が偏ってると思うよ まあ大きいか小さいかはあるけどね --
- 書き方が悪かったから変えるね、デメリットを覆す以上のメリットが思いつかないってことで --
- 全部ID表示にしようとするから、反対もそこそこ出てくるのであって、一部表示がいいのではないでしょうか？ 問題が酷いページが出来た時にそのページだけ提案でID表示の決を取って、管理人にそのページのみID表記に変えてもらえばいいのでは？ キャラで大荒れしたらそのキャラページだけとか、イベならそのイベページだけとか？ 一気に沢山ID表示化しようとするから荒れると思います。 --
- ＩＤ表示されたページからＩＤ非表示のページへと問題が移るだけやで。 --
- 多分、その場合「ID表示はいいけど雑談板みたいな気軽に書けるとこはIDなしにしようよ」って話が抜けててID表示増やすことばっかりに話が行ってるのもあれてる原因かと。荒らしが一段落ついたらID表示をなくすってのも同時に検討しないとマズイんじゃないかな --
- それが1番かな。対処療法しかないでしょ、いまの状況だと。 --
- 拡大解釈する前に、荒れてるところだけに絞るって妥当な判断だと思うけど…。話デカくしすぎて訳わからんことなってきてるし。 --
- 現に、雑談板は「ちょっとID表示にしてみよう」ってのが現在まで続いてるわけだし。荒れなくなったらID表示なくなる、ってのがあれば反対してる人もそこまで強硬に反対しないのでは？1回表示されたらそのまま永続されるって恐怖感があるからやっぱ手放しに賛成はできないのでは。 --
- 妥協案だと「ID表示なしの板を作るか雑談のID消す」「荒れてるページだけID導入」を並行してやりゃいいのかな？これだとそんな反対出ないかな --
- とりあえずこことｷｬﾗﾍﾟｰｼﾞくらいはID欲しいかな、ほかは追々って感じがいいかなと個人的には思う --
- 荒れたページにID付けるのは構わないが歯止めが欲しい なし崩しに全部ID表示にならないようにできないかな --
- 絶対ＩＤ表示にならない板を一か所作っとけばいいじゃん --
- 枝主的には、キャラページやイベページの気軽な軽い情報も沢山見たいので、基本非表示推奨で、大荒れした時にそのページのみ一時的ID表示化（キャラページ全般とかイベページ全般とかのくくりではなく、そのキャラページ、そのイベページ１ページだけの）感じで、かなり酷い時にID表示が一番好ましいかなと、現状は思ってます。 -- 枝主?
- ですねぇ ID表示は「やむを得ない時のみ」ってスタンスが基本のほうがいいですよね --
- 雑談版住民ですが、雑談版はID表示される状態が望ましいと考えます。IDが無いと、この人はどういう立場で発言をする人なのか関連付けができなくて会話が成り立ちません。 --
- ↑はい、枝主は現状維持の非表示推奨なので、雑談はID表示のままでいいと感じます。 -- 枝主?
- ↑2の者です。枝の趣旨を読み違えたレス失礼しました。「荒れやすいページ、荒れてきたページのみID表示を検討する」という意見に賛成です。現状だとイベント雑談と雑談板は両方ID表示のほうがいいと思います。 -- 雑談板住民?
- まあ、とりあえず現状のままでいいんじゃないかね めちゃ荒れたら個別個別のページでまた判断したらええ --
- 身元を隠して暴れたい人達がID表示される雑談板を避けてイベント雑談ページとかに出没してますから、荒れたページを都度ID表示にしても別のID非表示ページに移動して暴れるだけ。結局全部ID表示になりそうですけどね。 --
- とりあえずなんでもいいからIDなし板が1枚欲しい --
- 結局提案掲示板のID表示はしないの？上のほう見てるとIDがないから議論がきちんとできてないこともあるっぽいけど --
- ＩＤ非表示の板を一か所用意する。それ以外はＩＤ表示にする。それだけで喧嘩対策になるし、過疎も防げる。デメリットなんて無いやん。 --
- いちいち新しい木を立てるなよ・・ --
- すまんな。チェック入れ忘れただけやん…そんな怒らんでもええやん… --
- 見ての通りピリピリしてる奴が多くてね。間が悪かったね --
- 結局どうこう言ったところで、管理人が嫌ですオーラ出してるから --
- 嫌なら辞めろ、とかいう荒らしが出てきた --
- そんな書き込み他ゲーでもあるよ？その程度を荒らしとか言うなら、掲示板なんて見ない方がいいと思う（プレイ人口を減らす発言とも取れるので、適してない発言だとは思いますが）。ここは提案板なので、それに対する対策案を書かないなら、雑談に書く内容だと思う --
- まあタイミング的に、同時間帯で荒らしをしてる人の発言ぽいけどね でも周りに相手にされてない感じでそう荒れてはいないから今のとこは放置で問題ないかと 目に余る荒らし行為始めた場合はまた対処しましょ --
- レギンレイヴのページに同一人物かは不明ですが似たような木が乱立しています。一見ファン活動にも見えますが、他の木が流れてしまうので荒らしのようになっています。こうしたケースの場合、どのような対象が適切なのでしょうか？ --
- 見て来た。気持ち悪かった。対処法として穏健に治めるなら、提案板で木を枝に変更してよいかの提案及び確認で一つの木にする。めんどくさければ管理人コメへ荒らされているのでブロック希望するかな。 --
- なんかコメ流しの荒しに近い感じしますね。スルーでもいいような気がしましたが、あれをずっと繰り返されると気持ち悪いので、ちょっと判断難しいですね。 特に異論が無いようなら管理宛てにブロック要請でもいい気がしますね。 --
- 3~4発の木立ててるくらいでそうﾌﾞﾘﾌﾞﾘせんでよかろ。毎日続いて一面ハァハァで埋めましたとかなったらその時には管理側に言えば良い。 今の段階で消すとかブロックとかしたら逆効果だし批判も受けるぞ --
- 提案板のID表示を提案します。理由は、書き込みされる方を明確に判別できるようにした方がいいと思うためです。上の木とは提案内容が異なるので、一応新たな木にしました。（私は全板ID表示はどちらでもいいと思っているので、これを足掛かりにID表示を広げていくという意図はありません。） --
- 賛成です。 --
- 一応コテハンの義務化は？ --
- 実効性あるか？それ... --
- コテは簡単に真似できるからなぁ。ここでなりすましするような奴は、管理者報告でブロックかけてもらえばいいだけだと思うけど、それだと管理人さんの手間が増えるので、IDの方が良さげ --
- ここの提案板のID表示は行ったほうが良いと思います。 --
- 追記ですが、厳格なID管理とかは必要ないかと。誰が何を話してるかわからないと議論が混乱しますし、それを防げれば良いのでは ID変更対策とかも特に必要ないと思います -- 枝?
- 反対。特に必要ないと思います。現状でもそう問題が起こっているように思えません。 --
- 賛成。ID表示で自演防止等にある程度の効果が期待できるし、提案板に限って言えば管理者宛で示されてるデメリットも、当てはまる人は自演する人ぐらいだから。 --
- このWikiの広告収益って誰に行ってるんでしたっけ。こっちのWikiは運営と繋がりは無いって話ですよね。 --
- 管理人に決まってんじゃん？ この手のソシャゲWIKIの広告収入で稼ぐ人や、副収入にする人もいる。 1人の管理人が複数のWIKI運営してる事もしばしば。 --
- イベント掲示板のID表示を提案します。現状を見るにID非表示の雑談板として利用している方々が多く居られるように見受けられます。 --
- 上の方で何度も話題に上がったようにイベント掲示板ID表示にしても他のID非表示掲示板に行くと思うよ。かと言ってすべてID表示は可決されなかったから、できるとしたら相当荒れたときに該当ページだけID表示かな --
- 反対かな。実際ID非表示の雑談みたいな利用している人がいるってのは同意だけどそれは雑談がID表示で気軽に書き込めないことから来ていると思う。ID導入したらコメント数が減るだけ。 --
- イベント板はイベントごとに多数の人間が見ると思うから、無関係のコメントで溢れかえってる今までの状態もどうかと思うけど。書き込みが減るっても真っ当に情報提供したい人はIDなんか気にせんじゃろ。 --
- イベ板ID表示は反対ですね ここの枝さんがたのご意見もそうですし、雑談板としての利用の防止というのは筋が違うかと それなら雑談板を普通の雑談で使える環境を整えるのが先かな --
- イベント掲示板の前半はID非表示で多くの情報を沢山知りたい派なので、ID非表示の雑談版としての利用を回避する策としては、前に提案のあった雑談版（ID非表示）をID表示雑談版とは別にもう１つ作るのはどうでしょうか？（荒し場を設置？） --
- まあこれでもいいんだけど、今までの話の流れだと「そんなら現状のままで良くね？」って結論になってる 新しくそういうの作るくらいなら現状変更の必要はないんじゃないかなぁ --
- 隔離荒らし場を設置しても「目立つところで覆面を被って声高に自分の主張を叫びたい」やつらは、活気のあるID非表示ページを見つけて荒らすだけだと思う。いたちごっこになりそう。 --
- ２葉の意見がごもっともです。 ただ現状雑談内容でも行き場がなくてイベページに来ている人達が、荒し場作る事によってどの位荒し場に流れて、イベ版の被害がどの位減るのか？がちょっと気になっての実験のよちありかな？と思った至大でした。 -- 枝?
- イベント関連のページに限らず、全てのページのコメントにID表示がいいと思っています。 「攻略wiki」を名乗るサイトである以上攻略に関する情報・意見の交換が円滑に行われることが理想ですが、現状荒らしや各ページと無関係なコメント等が多く発生しており、理想の達成を阻害しています。(※単にコミュニケーションしたいだけなら公式コミュや匿名掲示板で十分なはず) 荒らしや罵詈雑言等の書込みを抑止するためにID表示は有効だと思います。 --
- 現状荒れてが多く発生してるって言ってるけど荒らしと思うコメントがどこで発生してるのかがわからない。通報されてないもの。通報しないの？ --
- 一般的な視点だと、現状は荒らし多発とは言えないと思いますけどね --
- ID否定意見が目立ちますが、どこのページにもIDほしい派もいます。気軽に書き込めなくなる人、というのは正直ここでとやかく言ってる人くらいなのではと。 --
- ID管理したいのはごく少数派ですよ・・・間違いなく。まあ「そんなことない！」とか思うなら好きにしたらいいとは思いますが。 --
- まあ、メリットデメリット比べた上で管理人さんが否定的だから諦めたら？ --
- ここで意見出しあっても、一人がさも多数のように書き込んでるのかどうかすら分かったもんじゃないのに多数決のような判断などできるわけがない --
- なんか管理人板で「ID化賛成意見多数なので導入を」とか書いてる人がいるけど反対意見大多数じゃん --
- 続き それを「一部が連投で反対してるだけ」とか勝手に判断してるとかもう根本からおかしい もう新たなID化は余程のことがない限り不要でしょ --
- ？提案板のID表示は賛成多数みたいだけど、全板と勘違いしてない？ --
- どこが”多数”なんだ？そもそもID化とか提案板見てるほんの一握りの人間のうちの数人くらいの”多数”でどうこう決めていいものでもないと思うんだわ。このレベルの案件で多数と言いたいなら全板に提案内容告知して反応見ないといかんレベルでしょう。まあどちらにせよ最終的には管理人さんが決められる事ではあるのですがね。 --
- ここの木は関係ないって分かったんだから、提案してる木に書けよ... --
- ID表示否定派と賛成派の総計はアンケートでも取れない限り分からないから、ここで議論しても仕方ないんじゃないかな。要は隠れて暴れてる人(達？)をどうにかすることが趣旨だから、どうにかするならそれらを通報することしか有効な方法はないと思う --
- ごめんなさい。枝つけ忘れました --
- そうね、目に余る荒らしの通報は必要な処置だとは思います あくまで予想ですがそう多人数ではなさそうなので、コメント全てを統制するのではなく一部の変なのを取り締まればいいのではないかと --
- ページ内容と関係ない木が繁茂するようなら、まず雑談板への誘導から始めたほうがいいかと。即通報してたら管理者宛ページが通報で溢れ返りそう。 --
- 効果があるとは思えないけど、第一段階として、イベ雑談に「本イベントと関係ない話は雑談板でお願いします」等の注意書きを追記したらどうでしょう？ --
- いや、意外と効果あるかも 今って確信犯的な荒らしってそんないない印象 「はしゃぎすぎちゃった」ってのが多そう --
- だが風降臨戦ページで雑談誘導した枝があしらわれていたんだなー・・・ --
- コメントでの誘導とか注意じゃなく、入力欄付近に注意書きは必要だと思う。 --
- 一応、注意書き無視された場合の処置はどんな感じにするの？ --
- 注意書き無視してる時点で荒らしみたいなもんだし基本スルーして、それでも同じような発言繰り返してるなら通報でいいんじゃないの。 --
- これいいかもね。さらにコメントで注意されても雑談に行かなかったら通報でいいじゃないかな --
- 4葉氏へ。イベと関係ない話でも枝葉10未満（この数値はほんとうに私見）でスルーする人が多いようならスルー。それ以上なら雑談への誘導。誘導後のレスが5以上なら管理者へ報告。文体で同一人物のイベと関係ない木主っぽい書き込みが、表示範囲内で複数あれば、報告して管理者の判断を仰ぐ。このあたりでどうでしょう？ 注意書き追記に対して詳細な対応までは決める必要ないかと思ってましたが、即通報とかも確かに困りますね。5葉氏,6葉氏の内容でもいいかと思います -- 枝?
- ナニを盛って完全に関係ないとするかも曖昧なのに？ 余計に炎上するだけだよ。結局適当に流せば木と枝いくつかで終わるんだからそれが一番いいんだよ・・・ --
- 窮奇降臨戦の跡地で雑談掲示板化するのは有り？ --
- グリード掲示板にて無関係雑談の木が発生。コメにて雑談への誘導を試みるも、「ID粘着が沸くからイヤだ」「このスレの過去の木（これ自体も課金関係でイベントとは関係なし）の続きだから問題ない」とのレス。やはり最低限注意書きは必要かと考えます。 --
- キュウキの時からそうなんでしょ？守られるわけがないでしょ。ぜったい、そんな程度で今の悪ノリのようなイベ雑談がおとなしくなるわけがない --
- 注意書きの意味は注意書きだけで抑制するんじゃなく、注意書きを守らなかったら荒らしとして通報されるって事だよ。通報して荒らし認定されたらアク禁とかされるから結果静かになるって事。 --
- 通報したからといってそういう「注意書きを無視した者にアク禁なりの処罰をくだす」のは結局のところ管理人氏に任せないとダメやん。管理してる側の手間を今から更に増やすのよりは、さっさとID出すだけで済む事と私は考えるが。 --
- 注意書きも守れないようなら通報するしかないでしょ。それを管理人の手間だからっていうのはちょっと違う。ID付与はやりすぎって意見から注意書きとかから始めてみようって提案なのにID付与したら解決って堂々巡りだよ。 --
- イベント掲示板のIDとは別に、イベント雑談の趣旨が外れすぎる木の伐採案はどうかな --
- う、うう～ん・・・それは無断伐採が横行しそう・・・ --
- 闇アマテラスのページが荒れています。原因は確実に直近に書き込まれたコメントのせいです。ゲーム攻略に何の役にも立たない内容ですので、削除して宜しいでしょうか？ --
- 貴方にとってどの木のどういう内容が荒らしだと感じて削除したいのかがまずわかりません。それを書きましょう。それすら他人に丸投げしてはいけません。また、ゲーム攻略に役に立たないから消すと言う考えも間違っていると思います。 尚、一通りキャラページを見てみましたが問題とされているであろう木は単にキャラGETしたことによる自慢と勘違いコメが投稿されている程度で、それに過剰反応した人が居るというだけに見えます。削除云々は不適当かと。 --
- どうぞ、消して良いです --
- 見てきたけど、荒れてるという程でもないので放置でいいと思います。 --
- 反対の方が多いのに削除してるし・・・ --
- この手の聞きさえすれば何でも消していいと勘違いする輩が出るから荒れてるから削除とか言う方針には反対なんだよね・・・、緊急性があるもの意外は管理人さん以外基本削除はしない方向のほうがやっぱええわ。 --
- 結局、本当にwikiが荒れるのって自分が正しいと思い込んだ連中の削除の連打が出たときだからな --
- 今回みたいなのを今後も許しちゃうと、提案板にID付いても、自演（皆スマホとpc持ってるだろうし）→賛成1人で削除ができるし、通報者の書き込み通り、今後はなんらかの対応をしてもらった方がいいのかもね --
- わざわざ返事するのアホらしいぐらいの要件だったから書かなかっただけで、俺も削除に賛成だったから問題ない --
- 色んな意味でほんとに雑談が好きなんだなこいつら（笑） --
- 見てきたけどアレで伐採してたらハゲ山になるで？ --
- バックアップ覗いてみたけど、削除されたコメよりも運用無視で削除した人の方がよっぽど荒らしだと思うな --
- そもそも自分は守らないけど他の人は守れでは説得力が皆無で反発で逆に無法化するし さらに本当の意味で荒らしたい人が悪用し始めると・・・結局自分達で自分の首絞めてるって事は忘れないでほしいです --
- 自治厨の巣窟だな。ここ。 もっと別の事にその無駄な熱意使えば？ --
- 生産性のないくだらないことに力を入れるのは人の佐賀なのじゃ（ご理解ご理解ビーム） --
- ほんと、自治で勝手にコメ削除とかやめて欲しい・・・ --
- 管理人板で「提案板ではID導入が多数派」とか勝手に書いてる人がいるのですが、正直そんなことされてはたまらんので「IDに関しては現状維持」を提案します --
- 論点もむちゃくちゃなので放置が無難かとも思ったのですが、一応。 --
- 検索かけた限りでは提案板ID表示反対の書き込みはここの木主だけなんだけど... --
- 大変申し訳ない！提案板だけで全部じゃなかったのね 忘れてくださいｗ -- 木主?
- この木削除してもらっても構わんです 恥ずかしい・・・よく読まなきゃダメね --
- いいや、残すぜ！気付かない人も居るだろうしな。 --
- まあついでだから・・・提案板ID表示とか不要だわ。木主だけがーというか見てない人も多数居るんじゃないの。私だって特に問題ありそうなモノを見かけたとき意外はここチェックとかあんまりしないしさ。 --
- 今回の提案はどっちでもいいけど、10日も経ってる提案に対して見てないからどうのこうのって、完全に自己責任やん... --
- 枝も少なかったしかなり流れてるしな・・・。後ID化とかかなり重い案件だし本気で考えるならあれ一つで採決出すべきじゃないよ。 --
- 全然流れてないやん...賛否はともかく、言い分が言い訳がましすぎるわ... --
- 1日1回のチェックはしないが、最新の10件に載って来たら見るな。そして主流派の意見に賛同しているときには枝葉を生やすことはしない。木を見たが流れに任せればいいと思った人もいるのではなかろうか？かくいう私がそうであるのだが。 --
- こんな提案出てたの今知ったけど反対。管理人の弁を借りるなら提案も編集も気軽にできなくなって編集者減らしてどうするのって思う。責任感のある編集、発言してほしいって人いるんだろうけどそこまでして編集したいと思わない。IDを付けるならで上の方の木にあったコメ入力欄付近に注意事項を付けるとかスルーとか通報とか利用者でできる事してからだと思ってる。 --
- 5葉へ ここでの議論は「提案掲示板のみ」のID化。個々のページの軽い編集は従来通りなおしたらそのページのコメントで報告でいいんだぞ。ここでの提案は大掛かりなものなんだから責任持てよと思う。 --
- 賛成派も反対派も複数いるとは思うんだけど、書き込みみてるだけだと一人が必死に言ってるようにしか見えないのほんと困ってる --
- 提案掲示板のみというのは理解してる上での意見だよ。別にID表示を完全に否定してるわけじゃない。ID付けるならできる事やってからじゃないのかって意見だ。 -- 5葉?
- 別にここで多数決して決めるわけでも無しね・・・あくまで意見交流の場でしかないのだから。色々な意見が言いやすく。多く出ることのほうが有益だ。 --
- この枝でも指摘されてるような自演に対してもある程度効果があるんだし、いいと思うけどな。後、ここにID付けたら編集が減るって意見は相当無理があると思うな・・・ --
- 自演に効果あるのは認めるけど俺も5葉さんの意見かなぁ。編集する人だけじゃなく提案する人とか意見する人も減ると思う。ID表示した程度でなくなる提案とか意見なんかいらんって言うならそれまでだけど。5葉さんや6葉さんみたいに名前欄入力するとか雑談にあるみたいな利用方法の注意書きとかをしてからでもいいんじゃないのかな。 --
- 元の提案木でも言われてたけど、任意の名前欄入力と注意文だけでどうやって実効性を担保するの？雑談の注意文なんて無視されまくってて、一時期他ゲームとの比較の話題ばっかりだったし、今も無関係な声優議論とか結構でてきてるんですけど・・・ --
- 雑談の注意書き無視を対応して欲しいのなら通報するしかないよ。注意書きはあくまで利用方法の線引き。この線を越えたら荒らし行為に該当するかもしれませんよってことだからスルーもしくは通報推奨。スルーできずにここで無視されてるんだけどって言う前に管理者宛に通報するのがベター。 --
- うん、だからそれも元の提案木で言われてたんだけど、結局管理人さんの手間増やすだけだから、それならIDでいいやんって話になる。もしかして、元の提案木見てない・・・？ -- 12葉?
- その管理人が問題だと思えば通報してくれって言ってるし、雑談以外にID表示していないのは気軽に利用して欲しいからって明言してる。通報による対応が手間なのかは管理人に聞くしかないよ。 --
- いや、通報対応が手間なのはわざわざ自由な時間を割くことを考えれば、常識的に考えて当たり前かと・・・・ -- 12葉?
- 管理人の手間がID表示で解決されるならとっくにやってるんじゃね。管理人の手間より利用者が気軽に使える環境を優先してるって事なら管理人の手間云々は利用者がいう事ではないと思うが。あと現時点で通報そこまでない。 --
- ん？手間の話は現状じゃなくて、名前入力必須化や注意文掲載された時の話でしょ？本当にちゃんと読んでる・・・？後、通報がそこまでないから管理人の手間を今以上増やしても問題ない（許容範囲内）だろうって考え方は根本的に同意できないなぁ。 --
- どっちでもいいけど、提案板も以前と比べて書き込む人（閲覧者）が増えたみたいだし、効果のある自演対策をしないと、どんな提案でも1人が自演で連投すれば通らなくなるだろうね。 --
- 決定権あるのは結局管理人さんだけだから通る通らないはまあ別の話でいいかと。 --
- 明らかに賛成多数の時は提案も通ってるんだし、別の話ではないと思うが・・・ --
- すべてが管理人の一存で決まり、ここでどんだけ話したって結局方針が変わらないのならそも俺らは何を話すんだよってことにもなるけどな・・・。ID有りが雑談だけ、ってのが管理者の意向だったし。とりあえずそれをさしおいても提案板、管理者板にIDは欲しい、紛らわしいから。反対意見はこの下にでも枝つけて理由書いてくだしあ。 --
- 最終的に管理人の一存で決まるのはゲームの情報じゃなくwikiシステムとかwiki方針に関わってるからしゃーない。管理人の意向を覆してID表示したいなら管理人が言うデメリット以上のメリットを提示しないと厳しいでしょ。 --
- え？管理人は全板IDのデメリットについて見解は述べたけど、提案板だけについては何も見解示してないよね？ --
- 全板ID表示じゃなくID表示自体のメリットデメリットの見解に見える --
- 定量的に評価できないことに対して、以上とか以下とかいう議論は不毛過ぎると思うな。 --
- 前から見てたけど正直どうでもいいわ・・・。賛成派は賛成派で意見通るまでこの提案出し続ける気でしょ。反対派は反対派でそのたびに反対するだろうし。ゲーム関係の提案が今表示されてる部分に何件あるよ？もう管理人に聞いてきたら？ --
- ↑のかたの通り、ここでさまざまな意見を皆で出した後、 ～な意見が出ているのですが管理人さんの見解はどうでしょうか～？の流れが普通なことだと思うのよね。ただ最近のここ見てると、提案板で賛成多数でてるだろ！おｋ出せコラァ！見たいな考えで行動してる人がいるようにも見えてね・・・。 --
- 何をもってして普通と書いてるのかは分からんが、今まで提案板では、反対の人が多少いても賛成多数であれば大抵通っていたのは間違いない。まぁ、今回の木主の宣言見てると、↑の人の見方はただの邪推にしか思えんけど... --
- 木主の方へ 申し訳ないのですが、少し場所をお借りします。提案板・管理者宛にて提案板のID表示提案を行った者です。 管理者宛にて提案を行って以降、議論の様子を見ていましたが、予想以上に賛否両論真っ二つに分かれ、結論は出そうにありません。 また、どういう形であれ、結論のでない議論に辟易とされている方もいる様に見受けられます。 従って、私が行った提案に関しては、管理人さんに判断を委ねたいと思います。 もし、もっと議論を深める必要があると感じる方がいらっしゃるようでしたら、私の提案とは別に、新しく木を立てる形での再提案をお願い致します。 -- 提案主?
- ここのページで利用者的にできることってなんだ？コメントのみの構成ページだから編集はない。雑談荒らしに見えようとも当人にとっては提案なのかもしれない。議論が発生しないことが無いし、個人を追えるのはメリットだと思う。IDが付いただけで提案がなされないのであれば真には必要としていないというだけだろうし。 -- 6葉?
- ああっ、ミスッタ。これ上の木4枝につけるべきだったのに・・・ --
- ふと思ったんですが、エクセル等で作られたアサルトなどの計算表が幾つかうpされているものをまとめたページを作るというのは如何でしょうか --
- 製作者がいるのかどうかという問題を抜きにすれば、作成すること自体には問題ないと思うです。 --
- 神姫のテンプレートについて提案なのですがクリスマスとバレンタインで限定ボイスが登場しているので神姫のテンプレートに季節限定ボイス用のスペースを作成するのはアリでしょうか --
- 毎回キャラページごとに随時追加するのは大変だからありだと思う。 --
- 管理人ならこの提案板でもどんだけ自演が行われてるかわかりそうだけどな。管理人自信が自演してたら出てこないだろうけど --
- 同一IPなら分かると思うが、IP変えられたり、複数の端末で自演してる場合は分からんはず。 --
- 他のサイトでやたらと同じ意見になることが多いなって思われてた複数のIDが自演ってバレたとこなら見たことある --
- ここのwikiみたいにIPとIDが紐付いてる場合、複数ID使用者は本人が認めない限り基本的に自演の断定はできないんだよねぇ --
- 断定まではいかずとも多少なりとも自演の防止には繋がるだろうけどな --
- ワイは提案板ID表示賛成派やけど、この話題はそれとは切り離してコメントしただけやで・・・ -- 2枝?
- ↑2枝ちゃう、2葉や、失礼しました… --
- まぁ味方何人敵何人いるからというその先がどうなるかは考慮しないその場しのぎで元事決めちゃってることが多いからね・・・ --
- デーモングリードのページ、2/7 0:00以降のコメントが当該イベントと無関係の話題なんだけど、利用方法として問題はないんですかね？ --
- スルーか通報かな。厳しく問題視する必要はないと思うけど無関係の話題を書き続けてるのは度が過ぎれば荒らしと変わらんと思うよ。 --
- とりあえずさ…キャラペ、ここ、共にIDもう出してもらおうや？今後ネフティスみたいなコメントページがどんどん増えていくのなんて見てらんない。 --
- 俺もキャラページとここはID解禁して欲しいな、書き込み少なくなるって話もあるけど、ネフティスのとこみたいなゴミの山が増えると結局はまともな人も寄り付かなくなると思う。 --
- 賛成。 自重しない荒らしが沸き放題で、攻略に有力な情報がどんどん上に流れて行って埋もれてる。 もはや攻略wikiじゃない。 --
- コメントログから情報拾おうにもああいった自重しない輩の雑音が邪魔なことこの上ない、という理由もあり。しかも今回は出てくる情報すら拾うの難しかったし。例を言えばスタン特攻1Tじゃなく1回でしたとかその辺。 -- き?
- 反対だがこの書き込み以後はもう反対と言わないようにするわ。上の木で言われてるがID表示が可決されるまでずっとこの提案続ける気だろうし。問題のあるコメントなら通報って選択肢はないの？ --
- その通報されるようなコメントが投稿されるのを防止するためでしょうよ。活気がなくなる言うけど荒れてるコメ欄が多い現状のほうが普通のコメントすらしづらい状況になってるわ --
- 通報されるようなコメントが出てるなら通報で対処するのが普通やで。問題のない他のコメントも防止されるんだからいきなりID表示！っていうんじゃなくまずは通報から始めてみたらいいんちゃうの。 --
- ハッキリ言って煽り行為をしているのが一人なのか複数なのかもわかんないのに「まず通報から」なんてのは無理じゃて。むしろ通報できるようにするためにも、IDつけることを提案している状況だよ。 --
- 枝と同意見ですし、事あるごとにＩＤ表示ＩＤ表示としつこいのもうんざりなんですが、前に収束した意見の一時的処置で、ネフティスのページだけ一時的に１週間だけＩＤ表示とかじゃダメなんですか？ 是が非でもＩＤ表示をどんどん広げようとする提案は反対です --
- 一人だろうが複数だろうが煽り行為って言うなら通報したらいいだけでは・・・。 --
- 穿った見方をすればID表示推進派が自分たちに都合の良い状況を作り出すためにID非表示ページを荒らしている、とも見れる。逆に考えよう。雑談板のIDを非表示に戻せば良いんじゃないかと --
- ↑ それなら他のページや今じゃなくても十分できるし出来たはずだが？ --
- 通報すりゃいいと言いつつも率先して通報したりとか一切していないから、通報しよ？って言うてるひとはそう言いつつもあの現状で問題ないって考えてるわけだよね。それだと「今のままではいかん」vs「今のままでいい」で平行線だわ --
- 個人的には荒れてるページのほうが眺めていて楽しいからこのままでいいわ。情報抽出したいときは邪魔だが --
- 通報をしてないのはID表示して欲しい側もな。荒れてるって言いながら通報ないし。というかいい加減ID表示しつけえよ。 --
- ID表示なんかしたら情報も誰も書き込まなくなるのは目に見えてる --
- 正直この枝だけでもどれだけ自演が行われてるか疑わしいから提案板だけでもID表示はするべきだわ --
- このページはまああってもいいけどね そもそもそこすっ飛ばしていきなりキャラペID表示に話が行くのはどうかと思うわ --
- 葉５ 葉４に同意するわけじゃないがずっと前からそれらしいことはあったじゃん、注目度の高いキャラのページだったりSSRだったり。ネフティスの場合情報が出ずにロリコンがどうのとか言う荒らしに便乗がたくさん付いて普段以上に伸びたから別問題に見えるけど --
- キャラページID表示は反対ですね。 --
- ID表示も良いですが、明確な違反行為については通報・報告ももっと行って頂きたいなぁと思います。 明確な違反については結構な頻度で報告していますが、他の方があまり報告しないのを見るに、どうも自分だけ空回りしている様に感じ、報告するのがバカバカしくなってきます。 ここでは荒らし抑制に対策が必要だという書き込みが相当数あり、問題意識はあるのに通報・報告をあまりしないというのは、正直どうなのかなぁと思います。 --
- 問題意識があって、通報・報告をしないという現状があるからより有効な手段を模索しよう...という流れの提案の一つなんじゃないか？wiki利用者を教育するというのも手段の一つではあるんだろうが --
- 提案自体は否定していませんし、「ID表示も良い」と前置きしています（正直、どちらでもいいですが）。 問題意識を持ちながら、普段通報等もしないのに「ＩＤを」という意見はどうかなぁと疑問を感じて意見を書いただけなので。 -- 枝主?
- この枝主さんと同じ意見だなぁ まあどっちでもいいんだけど、他のことなんもせんでID表示やれやれ言い出すのはちょっと妙な話だよね --
- 同意。下の枝もそうだけど通報しないと荒らしや規約違反してる人は減らん。 --
- 伝わってない感があるのでもう一度書き込みますが、個々人の善意による通報で何とかなるというこれまでの意見は、現状成り立ってないという意見があるということ。だからそれに代わる方法があると解決するかもしれないという提案。通報で解決しないのは、そういう面倒なことを人がしたがらないものだからある意味当然。私自体は現状を問題視していないのでどちらでもいいですが -- 1葉?
- どう見ても伝わってると思うが。通報程度が面倒っていうなら、皆の問題意識もその程度なんだとしか思わんな。 --
- 伝わってるということは、枝主とその意見への賛同者の内問題意識を持っている人たちは、これからすべて自分たちで通報を行うという主張なのかな？それともwiki編集についてページあたりを改善してより積極的な通報を促す？お互いの解決法をはっきりさせたほうが議論が進みやすいと思う --
- どこをどう読んだら「枝主とその意見への賛同者の内問題意識を持っている人達は、これから全て自分たちで通報を行う」なんて極論になるのか。話にならんわ。 -- 6葉?
- なんかこのページの話ていきなり極論になるよね そんな白黒ガッチリ判定する必要なんてなかろうに… --
- 極論というか問題ととらえていて、IDではない方法で解決したい人たちの解決方法が提示されていないだけなのだけれども... --
- それは反対派に言ったらええがな。ここは枝主含め以下どっちでもいいって言ってるやんけ。その上で苦言を呈してるだけなのに、訳の分からん解釈で極論出されて議論を～とか言われても話にならんじゃろ。 --
- 理想論を書き込んでそれに同意されてただけということか。反対派にとってこの意見はID反対につながる正当な意見なのでもっと生産的な発言だと勘違いしてたよ --
- 極論で議論しようとする方がよっぽど生産性はない。結局、管理人も枝主と似た様な考えみたいだし。 --
- 極論じゃなくてその二つ以外にIDに反対する理由が思いつかなかっただけだよ。たぶんこの枝主も解決策までは思いついてなかったんじゃない？どちらにせよ、管理人も現状で問題ないと思っているようなので何の問題もない。空転する議論に結論が出たことが純粋にうれしい --
- おう、とりあえず次から人が書いてもいないこと捏造するのはやめような --
- 結局この枝は雑談してただけだったから捏造も何もないけどねｗこの板に雑談はふさわしくないからここで〆るよ --
- どうみてもここの枝の書き込みは意見やね。そして、ここは提案「意見」板だから何ら問題ない。勝手な自治はやめてね。 --
- ぶっちゃけ現在は荒らしとか書き込みがどーとかより無断削除のほうが深刻な問題では？コレのせいでwikiを編集する気が起きないって意見は見ますよ --
- ネフティスのページで煽り合いが酷いのでひとまず一通り該当者はアク禁の対応等が必要かと思いますが如何でしょうか？ --
- 文面と話の流れから、一人で自演して荒らしてる様にも感じます。 あくまで、感じます・・・ --
- ほっとけ。全く関係の無いスパムが激湧きしてると言う訳でもない。キャラ関連の話題から伸びてるだけだし、一通り吐いたらあんなもんすぐネタ尽きて治まるよ。 むしろ荒らしだ！アク禁！コメ削除！見たいな過剰自治行為が”煽り合い”の一部になりかねない。様子見放置が一番。 --
- ですね 個人晒しや特定個人の誹謗中傷とかがあるわけでもないし むしろあれを収めようとかして削除とかが横行するほうが問題 --
- そう？そういうの含めて頭冷やしてもらうためにアク禁は正解だと思うよ、今対処しておかないとまた次も荒れるよ？荒らす人はまともな編集なんてしないよ --
- そもそもwiki規約に煽りは禁止って書いてあるのに、規約すら読めない子に温情をかける理由が分からない --
- IDとか反対です～デメリットのほうが多そう。あと、ネフティスガーみたいな話が上のほうで出てきてたけどアレで特に問題が在りすぎるとも感じてない。一部気にしすぎてる人や自治に拘りすぎてる人が居るだけに見える。 --
- 多そうとか感じてないとか、意見言うにはちょっと感覚で言い過ぎでしょ --
- そのとおり。荒れてるとか荒れてないとかは、正直感覚で左右される程度のものでしかない。けど、ID導入は枝さんの言うようなデメリットは今まで度々挙げられてきた項目が発生することが明確に予想できますね。ID化はやめたほうが良いと思います --
- 反対意見の人はなぜ繰り返し同じデメリットの話しかしないのか。メリットについての反対意見を言わないからいつまでも平行線なんだよ --
- 賛成派も反対派もどちらもあれは荒れてるって認識がほとんどの中で枝の感覚はさすがにおかしい --
- 賛成派も反対派も感想レベルのふわふわした意見しかない印象。雑談がID表示になった前後での勢いの変化、荒らしの推移とか見ていた人がいれば前例から判断できそう。定量的に見ないと狭い部分ですらどちらの方がメリットが多いかもわからない。どこかに過去ログって収納されています？ --
- 雑談板にちゃんと過去ログ置いてあるじゃない・・・ 利用に際しての注意とかも書いてあるのにそこすら読んでないのが過去ログ読んだって何の判断ができるんだよ・・・ --
- 情報感謝。ざっくり荒れる前のログ7とID実装後のログ12を比べてみたけど、一日あたりの行数はログ12のほうが1.5倍程度多いな。提案ログの方を見ると雑談から荒らしは去って他板に行ったとあるのでIDで荒らしを防ぐ効果もあった様子。寝ぼけ眼でざっくりとしか見てないので帰ったらまた読んでみる。そもそも反対派のコメントが減るって印象以外何が根拠なんだ？ --
- ID導入は荒らしが減るからいいんじゃない？何が問題なの？？ID導入すると書き込みが減るとかわけがわからん --
- わからんもなにも管理人がID表示するデメリット（利用者、コメントの減少）を明言してる。そのうえで管理人の意向で今まで他のページにID表示がされていないとも明言してる。 --
- 葉4へ 「管理人がID表示するデメリット（利用者、コメントの減少）を明言」ではあるが、あくまでも考えたであって間違っているかもしれない。事実「ログ7とID実装後のログ12を比べてみたけど、一日あたりの行数はログ12のほうが1.5倍程度多い」と逆に増えているらしいし。つまり、提示されたデメリットはデメリット足りえなかったのではなかろうか？ --
- しらんがな・・・。俺に言うより管理人にそれは間違いですよって言っておいでよ。少なくとも俺はID表示されたら書き込みしなくなるし。 --
- 当時は今より人の多い時期だったから減りこそしなかったが本来ならもっと増えててもおかしくないと思うが。とまぁこんな風にお互い何とでも言える。デメリットを疑った話しても利用者には答えだせんよ。重要なのは管理人がそう認識していて現在管理人の意向でID表示が行われていないって事じゃないの。 --
- ID表示で利用者減るって言うけどまともなwikiってここぐらいだから絶対大して減らねーわ --
- とりあえずここだけでもID表示するべきだわ。話がいつまでもまとまらん --
- しない理由が分からんよなぁ。完全な匿名じゃないと提案発言できない理由でもあるのかな？ --
- わからんが、その完全匿名の状態ということでどこよりも酷い状況に陥ってるのは間違いないのよね。 --
- ちょっとした疑問なんだけど、現状なんで雑談板だけID表示されてるの？何かしらの事件があったから？ --
- 「運営の自演Wikiと公式サポーターの合わせ技」のせいで荒れに荒れたからです --
- なるほど、ざっくり言って戦争があったんですね、感謝です -- 木?
- 全部の板ID表示でいいと思うけどな 自分の発言には責任持とうや --
- ID表示の意見をまとめるためにID表示しろって変な話だな。 --
- 現状出てる意見が、複数の人から出てるのか同一人物の騙りなのかすらわからんからね・・・ --
- ここでの自演や同一人物による多数います連投などはハッキリ言って迷惑なのでＩＤ表示でも良いと思うけど、逆に提案の賛否を大勢に問いたい提案の場合、ＩＤ表示で気軽に発言する人は減ってしまい（ＩＤ表示で発言をためらう人も確実に複数居る）多くの意見を求める場には適さなくもなり、提案での取り決めが一部の人達でばかり決まっていく懸念も否めません。 無責任な発言や理由無きただの否定などスルーだし、元々ここでは誰かしらがしっかり言いくるめてるので、ＩＤ表示とかより賛同を得られる内容か？否定側も多少でも納得の得られる理由の否定かどうかが重要だと思うので、ＩＤはどっちでもいい気がします。 --
- ID表示により気軽に発言できなくなるって言うけどさ。実際よっぽど変な発言や荒れるようなことでも言わない限り他人のID覚えてる人なんてそうそういないでしょ。それに提案板がID表示されたら書き込まなくなる人ってそれはそれでwikiへの関心がその程度ってことじゃない。ちゃんと話し合う気がある人ならID表示されてもちゃんと話し合うと思うわ --
- 私はＩＤ表示でも意見は言うしどっちでも良いけど、世の中には関心が高くてもＩＤとか嫌う小心者で、有用な意見を持ってる人も居るだろうし、そう言う人の大勢を納得させられる様な凄い意見がもしあったら、その意見が聞けないのは勿体無いと懸念してるだけです。 自演やただの煽りは大っ嫌いなので、ここはＩＤ表示でもいいと思ってますが、人によってどんな意見を求めてるかなんて違うと思うので、ここはＩＤ表示は誰が見ても正解だろ！とはならないと言う多方向から考えた意見ですね。 -- 枝?
- 多方向からの意見ってもっと建設的なこと言いなよ。いつまでもそんなんばっかだから話が進まないんだよ --
- １葉さんに同意。建設的な議論をするならむしろ全員コテハン付けるべきとまで思います。 読者から広く意見を聞きたいから匿名というのなら分かりますけど、wikiの編集者限定で話をしている場において「不特定多数から意見を聞きたい」っていう理屈が理解できないです。 -- 雑談板住民?
- ここでのＩＤ表示推奨派がしつこすぎて、ＩＤ表示を嫌う反対派の有用な意見を、ここをＩＤ表示することによって封殺しようとしてるようにも勘ぐってしまう程しつこいし、事を焦りすぎている感じが何ともその邪推に拍車をかけるので、建設的な意見として、賛成反対の人数や同一人物の連投なんかより、意見の中身が有用かどうかが重要だと釘をさしてるんです。（ＩＤ嫌う人の有用な意見も重要だと思ってる） -- 枝?
- 話進むって賛成派はID表示されるまでID表示提案続ける気やん・・・。13日前に管理人に伝えたID表示提案から結局ID追加されていないのにまた同じ提案だぞ。 --
- 邪推って自分で言っちゃってる人の意見に説得力は感じないわ。それに反対派だって結局デメリット言うばっかりで賛成派を納得させるだけの意見は一向に出さないじゃないの。賛成派はそのデメリットに対する意見はちゃんと言ってるのに。話が進まないのは反対派のそういうとこが原因だと思うね --
- 「ＩＤ表示を嫌う反対派の有用な意見」の具体的な内容とはどのようなものでしょうか。目に見えないものに説得力はないと思うのですけれど -- 雑談板住民?
- ID表示反対する意味は？具体的な内容が全くないからどうにもならない。 --
- 「ID表示されるのはなんか嫌だから、イヤ！ 反対！」って、理由にも説明にもなってないよね。 子供じゃないんだから、ちゃんとした理由があるなら分かる様に説明してほしいよね。 --
- 私の中での有用な意見はしっかり説明してますよ。この意見にどれ程に人が理解するか、納得するかは別の話で、理由にも説明にもなってないと思う人は思うし、誰にも伝わらなければその程度の有用でもなんでも無いただの戯言ですし、後は他の人がどう解釈してどう反応するかですね。 基本ＩＤ表示は否定派ですがここの提案版はどっちもどっちでどちらでも良いとは思ってます。 -- 枝?
- 逆にIDを付けないことで適当な意見が投稿され、空転する議論を嫌いチェックや書き込みをしなくなる利用者もいるから一長一短ではないのかな？事実を元に話を進めても納得しない人もいるのに、個々人の印象ベースで話してももともと同じ意見の人しか納得しないのでは？ --
- ゲスの勘ぐりする程度にしつこいって、ウリエルに続いて今回のような事が短期間に続いて起こっていて、実際にキャラコメ欄がひどいことになっている事実ありきだからでしょうや。サラスヴァティ＆エロースの時は誰も何も言わなかった程度には、荒れる要素がなかったということだ。 --
- ID表示されて困る奴なんて煽りカス、自演、公式サポ()ぐらいのもんでしょ。よっぽどアレじゃない限りIDなんて覚える必要もないのに何びびってんだか。やましいことがあるんじゃないかって勘ぐってしまうよ --
- 反対派の 書き込みが減ることを危惧している といういわゆる予想の意見が多いのが納得できない。今、明らかに荒れてるんだから、もうちょい強い・明確な理由が欲しい。通報にしても、ここ数日は行われてるようだがその結果アク禁になったのかどうかなんて俺らには分からんしな。(キャラコメ欄が落ち着いてないからまだ何も行動起こってないんやろなという予想はできるが) --
- 管理人が管理者宛ページでコメント出してるよ。管理人があの態度じゃここですらID表示無理だね --
- 邪推だけどID出されると1番困るのは管理人だったりしてな --
- うわ・・提案通らなかったらこんな言い方するのか・・・。 --
- 困るというより、たんに面倒なんじゃない？ あと、多少の荒れがないと閲覧数も落ち込むんじゃないかと思ってんじゃない？ --
- 何にせよ管理人さんは現状に問題はないと思っているということだ。ここの住人もネフティスページで遊ぶくらいがちょうどいいんじゃないの？ --
- 見てきたけどまずは通報しろってことじゃないの。ってか意見通らないからって邪推とか閲覧数とかの発言にドン引き。 --
- 長文ごめん。俺が確認した訳じゃないけど、IDは全ての板で共通らしい。それだと過去にお馬鹿な発言したら板関係無く検索されて粘着される可能性がある（実際、雑談ID導入後、妹ネタ（俺も妹は複垢と認識したが、いつまでも引っ張る事はないと思った）で粘着されてた人がいた）。板毎にID違ったり、2chのように日々更新されるならIDをもっと気楽に導入できると思うけど、全板共通で過去に遡れる今のIDは嫌う人の気持ちも分かるし、管理人さんもその仕様だから導入に慎重なのではないでしょうか？自分は過去発言検索されても困らないけど、自分がokだから他人もそうなれって思う程傲慢じゃない（つもり） --
- IDは1度決まったら固定だと思ってないですか？ IDはIPアドレスを元に作られるから、固定IPアドレスサービスでも使ってない限り、コロコロ変わるよ？ そしてIP固定サービスは、普通の人はまず加入しない。 --
- IP固定サービスに非加入だと、パソコンの電源落としたり、ルーターの電源落ちるだけでもIPがコロコロ変わりますんで。 そのID変わらなくて粘着喰らったって人は、何日もパソコンの電源入れっぱなしで常時インターネット接続やってたか、IP固定サービスに加入してたんでしょうね。 多分、前者だと思いますが。 --
- 葉1は否定するにしきれん。ちゃんと規制はしていると声明きけただけ御の字かな。 --
- IP固定サービス加入者でも、串刺したりすれば幾らでもIP変えてIDも変えれますし、IP固定サービスに加入する人は普通はネット知識が豊富にあるんで、そんな事も理解してないとも思えません。 なので、あんまそういう例で心配する必要はないかと。 --
- ID表示を雑談で実装したのが管理人なのにID出されると困るのが管理人って・・。ただのイチャモンやんけ。俺が管理人なら最初からID無理ですって言っておくわｗ --
- 加入プロバイダの仕様にも依存するのかな？俺の場合はPC再起動もするし、ネットの調子が悪いと思ったらルータ再起動もするけどID変わってないのよ（固定サービス未加入）。別に自演した訳じゃないから串通す事もしないです。過去にPC設計（ハード）業務してて、通信テストの環境も構築してたからソフトに関しても素人さんよりは知識あるレベルだと思うけど、プロバイダやサービス提供側の業務経験は無いので、ソフト専門の人から見たらおかしな事言ったかもしれない。ごめん -- 6葉?
- まぁ、管理人が上げたデメリットの 「匿名性の低下により利用者の減少。ID表示したコメント欄の利用者減少。」 ってのがいまいち分からんけどね。 荒らしが減ると、その分の利用数は確実に減っちゃうのは分かるけど。 ID自体も編集できるから、喧嘩した奴同志がID書き換え会う事も懸念してたけど、何かしらの変更加えれば当然ログは残るので、管理者側からはID荒らしてる奴は判別出来るよ。 ただ、めっちゃ貯まったログ履歴からそんなのタダで探すの、俺だって嫌だけどｗ --
- 提案板まで他ページと同じで活気がなくなるからダメってのはわからん --
- 管理人の採決出たのにまだ話すのか。不満があるなら直接言って来いよ・・・。いい加減しつこい。 --
- 採決って、管理人って複数人居たのか？ｗ ならもっとしっかりしてくれよぉ --
- ここまでくると荒らしレベルだな。納得いかないかったら繰り返し提案して管理人の決定が望むものと違えば不満を垂れ流す。自分でID表示のwiki作って来い。 --
- 何か怒らせるような事を言ってしまいましたか？ とりあえず、すいません。 --
- 提案版にしても水増しは可能である以上ＩＤが違うから別人って前提にすれば意見を押し通したい俺ルールな人ほどこれを悪用しはじめちゃうから、ＩＤ否定はしないんだけどなんかそっちの目的の人がちらほらいそうで懸念はしてる --
- 明確に管理人さんの見解でましたし、これでこの話題も終焉ですね。やっと落ち着きそうで良かった＾＾ --
- たしかにID表示して話そうが管理人が嫌っていったらダメになるんだから表示する必要ないな --
- ID表示があかんなら2ch以下の掃溜めやな --
- 実際、管理人さんがあー言ってんだからまずそのように運用して、ダメだったらまた代案だしゃええねん。意地でもID表示に拘ってどうすんの…荒らしとか関係ない世界に突入してるぞこのページ。 --
- 目に余るようなら通報しろと管理人氏から見解は出たからそうするしかない。通報があったら動く（＝なきゃ動かないし何してもいい）みたいだし。ただここもキャラペもID表示が無いんだから2ch以下ってのは別に間違っとらんよ、実際そうだもの。 --
- まー通報がなければ管理人は動かないって宣言したのも同じだしいいんじゃね？ネフティスのページはいいおもちゃになってるけど想定通りなんでしょ --
- 申し訳ございません。
いくつか私の言葉が足りず異なっているようですのでこちらでご返答させていただきます。
通報があったら動く＝なければ動かない、何をしてもいいという事ではありません。規約を守っていただく上では問題ありませんが「通報がなければ何をしてもいい」との伝え方では誤解を招く恐れがありますのでお控えいただきますようお願いいたします。
そうした解釈にずれがある、ずれを感じるようであれば管理人宛で聞いていただけると幸いです。
また通報がなくとも随時ページ巡回を行っており対応も行っておりますが、管理人の目の届かない範囲もありますので通報にご協力いただけると幸いです。よろしくお願いいたします。 -- 管理人?
- お疲れさまです。告知して頂けるのはありがたいですが、管理人さんの告知に対して一部の人が恣意的な解釈をしているのは明らかなので、そんなに気にされる必要はないかと。 --
- わざわざご苦労様です…「通報されなきゃ何しても良い」わけないだろうに…そんなことも説明されにゃわからんのが本当にいるんだな… --
- まあ、わからないんじゃ無くわざと過大解釈した、ただの荒しや煽りの部類にも思えるけどね。 荒しなどは人のさじ加減による判断だから目にあまれば誰かしらに通報されるでしょうし、基本スルーで --
- よく分からないがコメント欄だけID表示でいいんじゃない？ --
- 管理人はそれすらやらないってことだしどうしようもないな。燃え尽きれば燃えるもの物もなくなるだろってめ組式消火法なんだろ。 --
- 管理人はそれすらやらないってことだしどうしようもないな。燃え尽きれば燃えるもの物もなくなるだろってめ組式消火法なんだろ。 --
- 報告はここでいいんだっけ？神姫得意武器逆引きページが削除されていたので復帰させました。何か理由があって消してたのかしら？ --
- よくわからんけど、たぶん削除荒しの被害にあったか、誰か編集ミスったかかな？ とりあえず、乙&ありがとうですね。 --
- 寝る前にちょっと思ったことを提案してみよう、英霊武器が各属性に実装されていくだろうから、英霊ページに英霊武器で強化されたスキルの事も書いてみてはどうだろう、と思った。もしくは武器のページに雑感書いて、英霊ページには軽い紹介と武器ページへのリンクを貼る形か --
- 英霊ページに入れていいんじゃないかな？初心者さんにとっては武器を見なきゃならんとなると結構混乱しそう。 --
- 反応してくれてｱﾘｶﾞﾄﾅｽ、とりあえずアーサーのページに作ってみよう --
- 雑談板っていつまでも同じような煽りや注意書きを無視した他ゲームとの比較や話題が毎日あるけどちゃんと通報したりの対応ってしてるんですかね --
- 管理人宛のページにワンサカ削除要請とか言ってるよ、雑談でも煽り、キャラページは煽り＆騙りで信憑性に疑問が生じ、とても良くない状態だからいっその事このwikiから雑談を全て駆逐すれば良いんじゃないかとか思ってきた --
- 愚痴ありきの雑談だと各ページの雑談の中でどうしても煽る人間も出てくるからそこら辺の線引きは難しい、かと言って雑談駆逐したら雑談したい人巻き込まれるわ煽り屋も自治や言論統制等主張でめんどくさいことに --
- そしたらwikiまるごと消せばいいじゃん、て話になっちゃうからなぁ --
- どうせ何やった所で何も変わらないし、無駄だから冗談9割だけどさ、どっかの水族館や動物園見てるようでうんざり。 -- 木?
- 毎日煽りやら他ゲームとの比較や話題やらを通報するのもだるいな --
- なんか今の状態見てるとどうせ通報しても無駄だなって思うようになってる --
- まあ運営自身が火種を撒き続けてるからね。 もう「イベント楽しみ」とかのポジティブな※見てもサクラにしか見えない程の状態 --
- 時事ネタだしこんなもんじゃないの。ポータルが同じだったり様式が煮ていれば多少話に上がるのはごく普通のことだよ --
- うむ、まー褒められたもんじゃないがこんなものでは --
- 運営が火種撒くからといって雑談板が荒れ続けて良いわけではないでしょうよ。さすがにずっとこのままってのはなぁと思う。ほんとに対応してるかはたしかに疑問が残るわ --
- 荒らしてる人がビビって書き込み躊躇するようなことってなんかないんかね --
- あんまり詐欺とかほざいてるとテクロスが警察を動かしてお前を直接逮捕しにいくかもしれないとかの警告文をはっきり書いてやるとかか テクロスに対して悪意はなさそうだからテクロスに見逃されてサイトが存続できてるってのを理解できてない奴がマジでいそうなのが怖い --
- まぁ自分の目的が達せれないから味方してくれない運営とユーザーが悪いと自分勝手にブチ切れてる若干名の仕業だろうしどうにもならんね。雑談板を仮に消したとしても逆にイベントページに出張してネガ始めるだろうし --
- ↑他所ゲーの大奮発をすがる辺りそういうことかもね --
- 止めろって注意してもグラブってるゲームの話題を止めない人はアク禁にして欲しい。 --
- やって欲しければ管理人宛のページに書けば？そんなんでアク禁にしてたら、どんだけアク禁になるか見当もつかないけどさ。 --
- NGワードの設定とかできないもんなんかね --
- グラブルはNGワードにして欲しいわな。いい加減しつこい、そんな書きたいならグラブルのwikiに書けばいい --
- 悪質ってほどではないが、何故ここに来てその話をするのかが全く意味不明だからな とりあえずは「グラブルのwiki行きなよ」とか声掛けたりする感じかねぇ --
- 目的自体が該当ゲームへの誘惑ではなく このゲームに対するネガ目的で持ち出されてる以上 該当を禁止しても他のゲームを持ち出してくるだけなのは目にみえてるのが問題ですね --
- あとはハナから煽り目的でグラブルの名前出してるってのもあるしね。放っときゃいいのに、それに対して律儀に嚙みつきに行く奴も大概だけどさ。 --
- ↑間違えた、枝です --
- 通報も管理人さん宛よりも他のオンゲ攻略wikiみたいに管理掲示板みたいなの欲しかったり --
- 管理人さんが必ず見るシステムの管理者宛て通報専用ページが作れるなら、通報専用ページ別にあってもいいかもね --
- って思ったけど、別に今の管理者宛てページも案外通報で使うのがメインで、相談や取り決めなどって滅多に無いから、今と変わらんか -- 枝?
- って思ったけど、別に今の管理者宛てページも案外通報で使うのがメインで、相談や取り決めなどって滅多に無いから、今と変わらんか -- 枝?
- まあ、その辺は運用の問題なので、管理人さんが不都合感じたら作るってのでいいんでないかな --
- 単発の煽り報告が埋め尽くされている辺りもぐら叩きみたいな現状だしなぁ --
- 単発が減らないのが気になってたけど、単発とかってネカフェとかかな？そうならどうしようも無いですよね --
- 串じゃね？ --
- そもそもあの程度の煽りじゃ管理人も対応してないんじゃないの？上の方で話題になってたキャラページの方がよっぽどひどかったし。正直対応してようがしてまいが、なんも変わらないだろうしどうでもいいけど --
- まだ雑談の方はIDという紐付けで自演連投防止にゃなってるかもしれないけどキャラの方は修正や便乗叩きまで多方面から煽り屋出てくるから致し方ない --
- 雑談以外のID表示は利用者が減る可能性あると言いつつ荒れてる現状放置ってのはなぁ。今のコメント欄の現状だと書き込む気が起きなくなってくる事は考えないんかね --
- 繰り返し言われてることではあるが…荒れてるの雑談板だけだし、あの程度なら問題ない --
- さすがに「IDがあったほうが書き込みが増える」は暴論だと思うぞ。 --
- 別にIDあったほうが書き込み増えるなんて言ってないでしょ・・・それとあの程度なら問題ないってほんとに言えんの？通報しても無駄だと思ってる人もいるし今の掲示板の状態では書き込む気起きない人だっているでしょ。どうでもいいみたいなこと言ってる人のほうが正直信じられない --
- 通報が無駄と思って通報しないのは自由だけど結局どうしてほしいのよ？ID付けたら解決って言いたいだけ？ --
- もうほっとけ。枝は荒れてる荒れてる言いながら通報もしないで管理しないで放置してるって妄想してるだけだ。 --
- 一番荒れてるのID表示の雑談だし、単発も多いし、たまに一部キャラページも荒れるけど、ID表示してる場所のモグラ叩きが酷い現状は他ページをID表示しても結局ID変えれる人が頑張って荒らしてるので、ID云々とかはもう懸念事項が違う気がする --
- IDがある所で指向が同一もIDが違えば全体であれてるようにみえるがIDがそもそも見えなければ同じ人がやらかしてる・・・（ように見える）だけの話で終わる。荒れてない状態でならIDは意味ある事もあるけどIDあるところすら状態悪ければそもそも意味がない --
- この枝見れば荒らしに対する議論なんて無駄ってはっきりわかんだね --
- そりゃ大した問題でもないのに議論する必要なんかないだろ --
- 良いんじゃない？ネガティブな感情を吐き出す糞溜めはどのネトゲでもどこかにはあるよ、神姫はwikiの雑談板が隔離所になってる面白い状態になってるだけで、個人的には虚偽情報をキャラページに記載したりキャラの情報提供の場であるコメント欄荒らさなければどうぞご自由にって感じ --
- ↑同感で雑談が荒れるのは特に問題ないって意味で１葉のあの程度なら（雑談が荒れてる程度なら）問題無い、に同感でもありますね --
- ま荒らしに対して議論もなにも掲示板を一部の人しか入れなくするというwikiとは逆方向にするくらいしか対抗はしようがないから。おそらくID化することでの提案意見掲示板の自作自演による削除の乱発で対抗しようとしてるんだろうけど、他人のページを勝手に焼け野原にする以外の未来しか残らないから・・・ --
- 結局IDも荒らしも管理人が対応するならするしないならしない。ここで話すだけ無駄 --
- クエストごとの経験値効率の一覧表って需要あるかな。個人的に欲しいんで需要あればページ作ってみるけど。 --
- 古参ｱﾝﾀｧには必要ないだろうけど新規さんはあると助かるかもね。あとはお手数の問題。 --
- 経験値欲しい人は日曜日に曜日クエ回ると思うので、私的には需要低いと思います。 --
- 日曜クエがアレな頃に作ろうとしたけど、数値が想像以上に疑わしく断念した記憶がある --
- ミラチケ相談所に簡単な人気姫一覧ぴょうでも作ってみようかと思ったのですがどうでしょう？ 大体質問回答は繰り返されてるので --
- 是非とも作って欲しいけど、どんな表がいいだろうね？属性別＋役割別とかの簡易表かな？ --
- 必要な情報って同属性で誰と誰が役割被ってるとかがメインなのかなと思うけど、他に何だろ？ --
- 1から作るの大変なので、現行の一覧ぴょうからコピーして必要な部分だけ抜き出して格納してもいいかなぁと --
- 各属性ごとにキャラ数体、役割となぜオススメされているのか軽い紹介を入れる位？ 後は始めたばかりのルーキーに向けたチョイスもあると良いかも？ --
- 試しにキャラペの一覧表を流用した紹介作ってみました。デバフと回復、盾とかを優先にとりあえず書いてみました。 --
- あんな感じなら、属性順に並べつつ、各属性２人ずつって感じの方見やすいかも？現状火と雷が１人ずつだからあと２人？ --
- 雛形作ってくれた人ありがとう。ミラチケで求めてる神姫が見つかり易いようにMAXレベル攻撃HPなど不要っぽい情報から所持バフ、デバフとその該当枠に変更してみた。雑感部分も神姫単体のスペックよりは、採用理由となっている部分に比重を置いて言及するように調整してみたがどうだろうか？ --
- 初心者議論で荒れてたようだから、少し冒頭台詞をいじってみた。雛形を整形してくれた人ありがとう。引用しただけの俺のより凄いいいわ --
- ミラチケ相談所の説明にミラチケ対象外の神姫一覧をつけようと思うのですがどうでしょうか。一応説明に概要を書いてありますが、実際名前の一覧があったほうが分かりやすいのかな？と。 --
- youtubeを見てこのような映像を見ました。 私たちも 神姫wikiのエピソードに このような映像のリンクを記入するのはどうですか? -- 無名?
- 個人的には欲しいとは思うけど、映像系は権利関係の話もあるから気軽に追加するのは怖いね --
- ヒュプノスのページにて「はっきり言ってないだけで１８禁要素匂わすのやめようよ。普通に性能だけ書いて」との苦情があり、該当する記述を2箇所発見したので、とりあえず1個所は目立たないようにグレー表示化しましたが、もう1箇所は本文を改変しないと対処できません。本件に関して皆様の御意見を賜りたい。 --
- 18禁要素ってものに過敏に反応しすぎなだけでしょ。それで対処始めたらあらゆるページやコメント欄でまで対処が必要になってキリがない --
- 性能にしか興味ない俺なんかは、その他なんて見ないから全然気にならなかったし、その他は結構どうでも良く思ってるけど…まぁ１８禁要素匂わすものばかりをふんだんに載せてるならwikiとしてどうかと思うし、その辺の加減かなぁ？その加減が一番難しいけどね --
- 無駄にひらがな使っていたから漢字に直してきた。ま、あんなもんだろ。 --
- 持ってないからわからないんだけど、どの辺りの記述がそうなの？後、編集してから提案するのは若干アンフェアじゃないでしょうか？ --
- そのあたりは差分から見ていただければ解るのではないかと。私自身は私が編集した内容をここでの議論に従い編集しなおすつもりでしたのでとりあえずの処置として編集いたしました。 -- 木?
- 確かに、編集してからここで相談と言うのは卑怯と取られても仕方ないですね -- 木?
- 卑怯と取られても仕方ないと思うならまず編集前に戻せ。それから話をしろ --
- はっきりとマズイと思う そもそも18禁記述がダメなのはwiki規約に違反するからであり、そこに違反するかどうかで判断するべき この記述は違反しているとは言えないでしょ --
- 「読んだ人に不快感を与えるから」とかならわかる そういう観点で修正するのならいいけどね -- 追記?
- 1枝氏5枝氏の仰るとおりで基準があるのにそれを飛び越えて編集・削除・コメントアウトとなるとキリが無いし記事作成された方にとっても残念なことでしょうし・・・。ただ、不快に感じる方がいらっしゃる事も考えるとコメントはともかく、せめて記事に関しては何らかの対処はしたほうがいいのではないだろうかとも考えたりします。 -- 木?
- そもそも苦情って言ったって1つだけそういうコメがあるだけじゃないか。これのせいで荒れてるとかでもないのにわざわざヒュプノスのだけなんで編集したのか意味がわからない。しかもここで話す前に編集済みとか、もしかして苦情言った本人がやったんじゃないの --
- ま、後半部分みたいなこと書くとややこしくなるからその辺はやめとこうや ただ18禁であるってだけでいきなりその記事を改変はまずいって話でいいんじゃないかね -- 5枝?
- ごめん「18禁を匂わす記述ってだけで」か --
- 苦情もその1つだけでこの枝も見る限り殆どの人が問題ないって思ってるのに編集してからここで提案ってのはなんなんだろうな --
- んで意見言わせるだけ言わせて修正もなんもせずに木主はどこいったのさ --
- あ、今戻ってきました。結局、総論としては元に戻す、でいいのかな？ なんか私が編集した後も色々削除した人が居るみたいだけど、その分も全部まき戻しするってことでいい？ -- 木?
- それでいいと思うです 一回モトに戻して、編集が必要ならまた改めて話し合うってことで --
- 修正前に戻しました -- 木?
- キャラの全体絵、アプリ版の方も載せたらどうかな？服装が結構違う子もいるし、見比べするのも面白そうじゃない？ --
- 面白そう！ --
- 木主ではないのですが、特に反応もないみたいので試験的にベヒモスのページで作ってみました。全体絵のところに「アプリ版」として追加してあります。とくに問題なければ他のページでも作っていこうと思います。 --
- 版権などの問題が無ければいいんじゃないでしょうか。全体絵の所に折り畳みで入れるのは邪魔にならないし、かなりいいと思います。 --
- 準備に手間取ってますが、もう少しで編集始められると思います。再度ベヒモスページをいじって形を考えました。全体絵の項目の中の従来の「開く」を「ブラウザ版」と変えて並べるようにしました（PC版、とするのもアリ？意見あればお願いします）。中の画像ですが、ブラウザ版の方を全体絵→拡大絵、アプリ版の方を拡大絵→全体絵にすると両方開いたときに比較がし易いかと思いこの順番にしてみました。アプリ版の全体絵も一応載せていく予定ですが、実際必要かどうかは判断が難しいです。 -- 枝2?
- アプリが出て今までの絵は18禁様になった今総入れ替えしないと18禁サイトととられてもおかしく無いって思うのは考え過ぎだろうか… --
- ブラウザ版の一般版が総入れ替えになったら一般版wikiとして変更すべきだとは思うが、考えすぎだな。現時点では少年誌レベルかと。 --
- いっつも思うけど18禁ってのを過剰に考え過ぎ。小学生女子が読むような漫画でも普通に性的シーンがある時代だぞ --
- あくまでiOS版の規制に沿った変更であって決して今までのものが十八禁になった訳じゃないと思う。 --
- アプリ版の絵の追加編集始めていきます。R幻獣は大体が拡大絵で収まってるので拡大絵のみ載せていこうと思います。 -- 枝2?
- すべての神姫、幻獣、英霊のアプリ版絵の追加編集作業、終了しました。SR幻獣の中の数体だけ追加できていませんが、今後手に入ったら追加します。もしくは別の誰かの追加待ちです。ありがとうございました -- 2枝?
- 神姫ロマンツェのコメントページで、暴言多い人の枝を切るのにこちらで意見を求めるべきだとのことでしたので確認まで。内容的には討論にすらなっていない暴言と、それに対しての返しのみであまり気の良いものではないと思います。該当のコメントは「復刻戦もこういうゆるい感じで」から始まるコメントの2枝で、切った方が良いかと考えますが良いでしょうか。 --
- そんな程度で対応してたらキリないから切らないでいいよ。普通にスルーして流れるの待つのがいい。１回そういうことやるとなんでもかんでも伐採始まる --
- あの程度雑談では日常茶飯事でしょ。荒らしなどはスルーってのが基本でよっぽどでもない限りコメ消しなんてする必要ない --
- そういうものでしょうか。ネチケットを注意する人も居ないで完全スルーだけだと許容されてると勘違いして似たようなことを真似する人が居るかとも思ったのですが。いずれにしろご回答通りスルーしておきます。 --
- 一応釘刺しとくけど行き過ぎた自治は荒らしと変わらないからね --
- 上でも言われてる通りたまにある程度でほんとにスルーが基本ですよ。削除は晒しやスパムなどで、暴言は酷過ぎて収集付かない時管理宛てに通報して対処してもらうがいいんじゃないでしょうか？あの程度はスルーで十分なよくある事かと --
- 切ってから相談してないよね？木が切られたとコラボページで言ってる人がいるぞ。もし貴方が切ってないなら貴方の発言を見て荒らしが利用することもあるので気を付けてね。とても許容できるようなものじゃない限りスルー検定だと思ってスルーしていこうぜー --
- ？切られたと言ってる人は分かりませんでしたが、私は上記の通りスルーしましたよ。 --
- 新ページ設置の提案です、現在ゲーム計算式ページにあるバフ・デバフ効果の一覧ですが、効果説明などより単体で掘り下げた説明を行えるようにページを独立させては如何でしょうか --
- バフ・デバフ効果を別のページに分ける（現状計算ページと繋がっていて長くなって来たから分ける）のは賛成だが、単体掘り下げ独立とはどうする感じの提案なんだろ？ --
- 計算ページから切り離す、じゃなくバフ・デバフ効果も更に１つずつ個別に分解して複数ページ作るって事？ それなら反対ですね -- 枝?
- 「防壁ってなんですか？」みたいな質問が時々あるから、効果とその説明一覧を作るみたいな話かと思ってたが --
- ２葉＞そういう一覧ページとかは賛成だけど、木の提案がいまいちつかめないから、１葉のようなのを言ってるなら反対って所ですね -- 枝?
- 別ページだと複数タブ開いて見比べたりしなきゃいかんし同ページでいいわ --
- あまり意図が伝わってないようなので木主はもう少し詳しく説明が必要かも。なんだったら編集練習所を使ってもいいし --
- 単にあの一覧切り取ってバフ・デバフ効果ページを新しく作る感じです、そのページの中でアビリティの説明とか入れたり、ですね。各神姫ページで止まってしまっているステータス効果の検証結果をまとめたり話したりする場所が欲しいのです（睡眠・防壁の動作解説だったり属性バフ・デバフの状態異常付与率だったり）。 --
- まずは今の繋がってるバフ・デバフを切り離して、（新）バフ・デバフ専用一覧ページにそのまま移設しつつ増えたバフ・デバフの説明なども追加していく新しいページを１つ作るって事ですね。私はとても賛成です是非よろしくおねがいします --
- ちょっと言葉足らずで失礼 ↑の繋がってるとは、計算式ページと繋がってるって意味です。 --
- 新ページで詳しくやるとして砂場に2パターンの案を置いてきました、現行の表の上にステータス効果の解説を入れるパターンと解説メインで一つ見出しを作ってまとめるパターンです。 どっちが良いですかね？それともあのまま計算式ページに置いておいたほうが良いでしょうか？ --
- 作ってもらったパターンとは違うんだが、①ダメージアップ（剣のアイコン系・属性攻撃）②防御アップ（盾のアイコン系、属性耐性）③その他バフ（その他独自アイコン）④攻撃ダウン⑤防御ダウン⑥その他デバフ（状態以上含む）とかってどうかな。 --
- 作成乙。今後もバフとか種類増えるだろうし、その時一々上まで見に行くのも面倒だから、各表の上に解説を置いとく１.のパターンに一票。 --
- 葉1.2の意見から例3として系統ごとに纏めて 解説は表の上に設けるパターンを作ってみました、書いてて思ったのが折りたたまれてたその他バフも引っ張り出したので範囲表は折りたたんだ方がちょっとスマートになるかなと感じました --
- 報告です。バフ・デバフ効果として新規ページを立てました、ですが表などの詳細な部分はまだ詰めていません 完成した時に現行の計算式ページの表を撤去するつもりで残してあります --
- 最近雑談以外でも荒れてんな。無断伐採に煽り合い。アプリ版が出来て裾野が広がったのもあるかもだがID表示とかも見直すべき時期（過去に議論されてる経過は理解して再提案）なのかと感じる。個別ページまで見えない敵と戦う人がいる状況はクリアにした方がいいと考える。ID表示の議論にすると答えが出なくなるから、荒らしは台風みたいなもんで過ぎ去るの待つべきというなら管理人には通報に対する対応結果を示して欲しい。結果通知が無いなら通報する気もなくなるくらい荒れ始めてると感じる。 --
- 一部の変なのがいる以外は、一時より随分落ち着いてきたと思いますよ。変に統制したがる人がいなくなったから大分ましになりました。 --
- 俺が見るページがたまたま不毛な煽り合いが多いんかな。個人的には前よりひどくなったように感じたんだけどね。でもマシになったと言ってるならマシなんだろうね。教えてくれてありがとう。 -- 木主?
- 前は言い争いから凄い変な方向へ発展してくリング外バトルが結構あったんだけど、最近は言い争いで終わることが多いから。 --
- イベ板なんかは酷いまま少しずつ悪化してってるけどね。落ち着いてるなんてとんでもない。 --
- 落ち着いて見えるようになった分、性質は悪くなってる面もあるかもしれん --
- 全てのページを見た人なんていないので微妙ですが、あんまり状況としては良くないんですね。GWだったからってことで様子見が無難なのかな -- 木主?
- 自分も管理人の動きが見えないのがちょっとなぁと思ってる。対応済の案件はグレー文字にする、とか対応済、とか何かしら反応がほしい --
- 管理人って大変なのは承知してるんですが、無断伐採や特に↓↓の話題になりますが正規の手続きを踏まずに進めるなど今後の運営上管理人も話題に入った方がいいのではと思いますね -- 木主?
- ガチャの報告したい人多いんだなぁ。ガチャ報告板新設してガチャ関係はそっちでやってもらう方がいいと思うんだけど --
- SR神姫のページに有能SR一覧という項目を新設された方がおられますが、1.他の神姫、特にSSR神姫の所持状況で編成の優先度が大きく変わること 2.追加神姫や調整、英霊武器などで大きく優先度が変わる可能性があること 3.どうしても主観が入りやすく荒れる要因になること 上記の理由からページには不要と考えますが皆様の意見はどうでしょうか？ --
- いらないと思う --
- 選出した理由も書かれてるし「あれだけいるキャラの中で自分の引いた子が有能なのかどうか」をとりあえずでも知りたいという人は結構多い。そういう場合指標として助かるし置いといて良いんじゃないですかね。 --
- ページ見てきたけどなんなんあの編集者の長ったらしいコメントは。とりあえず折りたたむなりしてここでちゃんと話そうや --
- 性能に関しては各キャラのページ見ればいいしああいう場で「有能」って言葉を使ってキャラ格差みたいなのを書くのは正直見てて気持ちいいもんじゃない。すぐにでも削除してほしい --
- いらない。そして不要だという意見もある中でそこに回答せずに勝手にページ増設している。こういうやり方を認めるなら今後どのような事も「やったもん勝ち」で認めざるを得なくなる。意見も聞かずに勝手にやってもいいという前例を作ることになる --
- せめてオススメという表記にするべきだと思う --
- あ、ここで議論してるとは知らずＳＲ神姫一覧のページに長文コメントしてしまった者だが、そのページの６枝の長文でのべた通り、不要と考えますね。 --
- こういうのの1番嫌なことって編集した本人が否定されると一切出てこずトンズラすることなんだよ --
- 2枝で既に自演擁護で登場してる気がするけどね。主観による部分も否定されているなかで『知りたいという人は結構多い』とソースのない情報をぶち込んでくるのって当人以外考えられない。どっちにしても一覧は無駄な争いの火種になるとしか思えん、そして炎上したまま手入れされずに放置されることが予想されるから早めに伐採して火種無くす方がいいと思うね --
- 2枝だが追加したひとの自演じゃないんですけどね…そういう変な決め付け止めてくんない？マジで。 --
- 1葉の文章は決めつけてるとはとれないよ。自分が受け取ったことを決め付けだと騒いだり、2枝での立証ができない客観的事実を織り交ぜあたかも必要だと主張する人が多数いるように思わせる行為は提案の場で発言するレベルに達してないと感じるよ。こういう場で発言するときは確たる証拠を示せない時は『自分はこう思う』と自分の考えだけを書く方がいいよ。じゃないとちゃんとした意見も1葉のように自演だろ？と疑ったりする人も出てくるからね。 --
- 提案されて丸一日以上経過してますが作成者と名乗る人も出ないし議論も止まってますよね？木主さん結論と対応を決めて終了でよろしいのでは？まだ当該ページは本件に端を発したと思われる何が有能かという答えの見えない議論が断続的に続いてるようですしね --
- この枝に賛成です。それに提案も無く勝手に作ったいわゆる非合法ものとして早く削除してもいいと思います。改めて制作提案出て賛成よりになったら、その時に復旧するなり追加するなりが無難かと --
- 承知しました。該当の箇所を削除して、同内容について議論が必要な方はこの板に誘導するようにコメントします。ありがとうございます -- 木主?
- 問題提起およびご対応ありがとうございました。 -- 上の枝?
- ↑の話題なんだが編集可能な人がいれば先に畳んでもらえないだろうか？上の枝３が言う通り畳んでから議論しよう。 --
- とりあえず折りたたみタイトル無しで追加部分をまるっと折りたたみました --
- BT中に対応してくれたのなら手を煩わせて本当に申し訳ない。SR神姫ページにもコメまで残してくれてるようで助かりました。ありがとう -- 木主?
- ひとつ提案です。「過去のイベントはこちら」のリンクから飛べるページにイベント種類という項目で各イベントの特徴などが記載されています。ざっと眺めるだけでもイベントの種類や違いがわかるので初心者の人に見てもらうと役立つと思うのですが、このページにたどりつくのは難しいのではと思います。そこで、初心者の人がよくアクセスするであろう初心者ガイドのページの「とりあえず何をすればいい？」の項目に主なイベントは3種あること、各イベントについての簡単な文章とそれらに対する心構えなどを載せ、より詳しく知りたい人のために「過去のイベントはこちら」へのリンクも載せる、というのを考えているのですがどうでしょうか。初心者ガイドのページには既にレイド戦に関しての記述はあり内容にも賛同できるので、その文章を削除するつもりはありません。記載しようと考えている心構えに関しましては例えば、降臨戦はソロで攻略することになるので戦力をしっかり整える必要があるということや、ユニオン戦はユニオンに所属していないと参加できず、ソロでイベントを進めるのも困難なので報酬を沢山回収したい人はイベントに積極的なユニオンに入りメンバーと協力したほうがいいということ、です。 --
- たどりつくのは難しいてのの意味がわからない --
- 行動的にはクリック1回だから簡単だが、思考的には過去イベ一覧に各イベントの特徴などが記載されているとは思わない（と思われる）から難しいと考えたのではなかろうか。ま、初心者ガイドに有ってもいいとは思う。 --
- 葉１さんのおっしゃる通りです。 -- 木主?
- そういうことなら付け加えてもええんちゃう --
- 多くの意見を頂けたわけではないので判断が難しいですが、反対だという人がいませんので編集作業を始めてみようと思います。不慣れなので時間がかかるかもしれません。 -- 木主?
- 編集作業がひと段落しました。ページ上部に「イベントに参加する」という項目を作成。より良い表現や文章がありましたら適宜追加、改変お願いします。ご意見をくださった方ありがとうございました。 -- 木主?
- 各種イベントの説明が、イベントの過去ログっぽいページにあって初心者の目に留まりにくいってことじゃないの。実際、初心者ガイドの"レイドイベントに参加する”は「降臨戦と違い～」から始まってて面食らうかも。 --
- そうなんです。降臨戦とユニオン戦に関しては、どのように進行するイベントなのかといった情報が個別のイベントページか「過去のイベントはこちら」のページにしか記載されていないように思うので、初心者の人の目に留まりやすいページに文章を載せたいなと思いました。 -- 一つ上の木の木主?
- 全体絵、２種類載せるのはいいと思うけど、ブラウザ版とアプリ版じゃなくてＲ版と一般版と書くべきじゃない？ ブラウザ一般版も差し替えられてるし --
- DMM本体からのログインだと、一般版は差し替えられてないぞ。アプリ系は差し替えられてるのだとはおもうが。 --
- 最近は殆ど自分が最初にキャラページ作ってるのですが、今回のアプデから今までのような全身絵と拡大絵が無くなり、大きなサイズ（1440x960）一枚のみ見れるようになりました。キャラページの画像の大きさについて、今までは拡大絵のものを50％にして480x320にて表示させていたのですが、この大きさだと少し縮小率が大きくぼやけるので、いままでより表示画像が大きくなりますが新しいサイズの50％でも問題ないでしょうか？ --
- あと、すでに過去のキャラページの画像を差し替えてる方もいらっしゃいますが、過去のキャラページに関しては放置、または差し替え、もしくは拡大絵は表示しつつ新しいでかいサイズを全体絵に追加する、等色々あると思うのですが、どういう形が良いか他の方の意見が聞いてみたいです。個人的には過去の拡大絵はwikiページにちょうどよく収まる絵だと思っていて、大きい全身絵に差し替えるよりかは見やすいのかと思っています。 -- 木?
- お疲れ様です。悩ましいね、過去の画像で問題になりそうなのは覚醒が実装された場合かな。個人的には新しい50%表示で、過去の神姫はそのまま覚醒きたら新旧差し替えが良さげだと思ってますが --
- とりあえずキャラページ追加の際には50％で追加します。過去のページに関しては、他にも編集する方がいて色んな形があるとは思うので自分は今はそのままにしておこうかと思います。ご意見ありがとうございました。 -- 木?
- 最近のキャラペが全体絵に差し替えられてて見づらいと思ったら、これか・・・元の拡大版の方がキャラ自体もページ自体も凄く見やすくて良かったけど、今後は難しいって事なのかな？非常に残念です。 --
- ついでに、個人的には過去の見やすい拡大絵のキャラペは可能な限り全体絵には差し替えて欲しくないですね。 --
- 個人的に無くても困らないレベルなんだけど、未実装だけど公式から生放送なりPレターなりで言及されてる情報を未実装情報ページに、 アップデートの修正内容をパッチノートとして纏めて見るのはどうだろう。前者はともかく後者はお知らせ見ろで済む話だけど --
- 特に問題ないのでは？まあそう目立つところにどかんと作る必要はなさそうですけどね。問題はむしろ継続して更新できるかってとこかと。 --
- 公式ニコ生とかで公開されてる情報はいいけどたびたび話題になるイベント等のリーク情報を載せる人が出ないかが心配 --
- 編集者の数とか意欲に関してはどうしようもないですからねぇ。リーク情報に関しては考えてなかったですね、あくまで公式が発表した情報のみに限れば問題はなさそうですけど、載せる人は出そうですな -- 木?
- 一応ここの管理人も、公式未発表の内容のwikiページ作成は控えて欲しいって言っていたので、そういう注意書きをしておきつつ作る、という形になるんじゃないですかね。あれば便利だと思います。 --
- とりあえず編集練習所に未実装情報ページに付ける予定の注意書きを載せてみました、こんなもんで釘はさせているでしょうかね -- 木?
- 英霊専用ウェポンのページについての提案が2つあります。それぞれで木を分けます。1つ目は、属性が違うだけの同じ種類の英霊専用ウェポンのページを1つにしてはどうか、という内容です。コメントがそれぞれに付いて情報が散ってしまうよりかは一緒にした方が見る方も分かりやすいのかなと。 --
- ページを1つにするにあたって、今回追加された新たな専用ウェポンに関して、同じ種類のものはまだ火属性のページしかまだありません（火属性のアンドロメダ2本、モルドレッド2本）。なので他の属性ウェポンのリンクを火のページに飛ばすという方法、または新たなページに火も含めてリンクを飛ばすようにして火にあったコメントをそのまま移す、等があると考えています。 -- 木主?
- すでに過去に実装されていたアーサーやダルタニアンの雷・風のページは、そのままか、とくに情報が集まってる属性（雷とか）のページを主体にしてリンクを飛ばし、それ以外にあったコメントはログで見れるように貼っておく、なども出来ると思います。長くてすみません。これらに関して、ご意見いただければと思います。 -- 木主?
- 結局何がしたいの？理由も次案もいらないから端的に木主がしたいことだけを書いてくれ。これじゃ読む気しないし意見集まらんよ --
- すみません。「同じ種類の英霊専用ウェポンのページを1つにしたい」ということです。 -- 木主?
- それなら反対です。今あるウェポンの整理のルールとは別で取り扱う必要があるので逆にわかりにくくなると感じます。 --
- メニューバーの中に『ウェポン⇒全ウェポン一覧⇒SSR/SR/R/英霊専用ウェポン一覧』として新たに『英霊専用ウェポン一覧』ページを作成し、一覧内の各ウェポン名から既存ウェポンページにリンクで飛ぶようにするのはどうでしょうか。既存ページの修正案は下の木で提示されている表示案を流用すればいいと思います。 -- 葉2?
- 返事ありがとう。 反対。属性毎に神姫も絡むコメ等もあり各々コメ内容が変わる。今後の見通しとしても英霊武器が充実しいくだろうし分けて置いた方がいいと考える。 -- 枝主?
- 反対かな。神姫のアビリティ次第で武器の有用性が変わってくる＝属性毎にコメントしたいだろうと思う。 --
- 反対です。やるのであれば2枝3葉のような別ページを作ってそこからリンクさせる方式がよいと思います。 --
- 皆様ご意見ありがとうございます。自分の提案は取り下げたいと思います。代わりに提案のあった2枝3葉の案は良いと思います。 --
- 名前忘れ。木主です。 -- 木主?
- 提案のあった「英霊専用ウェポン一覧」を作ってみますので、またその時ご相談させてください -- 木主?
- 提案の2つ目ですが、英霊専用ウェポンのページのバースト効果の表示のさせ方で現在、効果が書いてなかったり、その場に直接書いて対応してると思うのですが、1つ表示案を考えました。編集練習所に作ってみたのですがどうでしょうか。ご意見いただければと思います。 --
- コレは賛成です。シャルル銃を更新したときに改行で突っ込みましたが、無凸だの1凸だのと微妙な表記をしてしまったのでこれなら幻獣とも同型ですし問題無いと思います。 --
- ありがとうございます。この形で修正していきます。 -- 木主?
- 賛成。今より確実に見やすい。特に指摘する部分無し。 -- 上の木枝主?
- 英霊専用ウェポンのページを作成しました。ページの体裁はこれでどうでしょうか。3つ上の木の中で提案があったものです。まだ仮としてコメント欄は外してます。 --
- 特になさそうなので、この形で行きたいと思います。リンクはメニューの全ウェポン一覧の中に「SSR / SR / R / 英霊専用」とつけます。ありがとうございました。 -- 木主?
- 覚醒キャラ増えてきたので神化覚醒専用ページ作ってみました。限界突破に統合してもよかったかもしれませんが、良かったでしょうか？ --
- 初心者ガイドのページにリセマラというか100%幻獣引いてから始めた方がいいよ的な部分を付け加えたいのですが、いかがでしょう？ --
- いまでこそ当たり前になってて中には公式でリセマラ推奨的なことを書くゲームも多いけど基本的にリセマラ行為ってのはアウトなとこが多い。そしてアプリ版が出ているとはいえブラウザ版のDMMではリセマラ行為はアウト。 --
- なんでそんな違反行為を載せたほうがいいと思うのかわからない --
- いえ、新しく始めた方は100%幻獣引ければ楽だよ的な事を書きたかったのですが、言われてみればそうですね -- 木主?
- 利用規約見てもリセマラ行為が禁止なんて文言なんてないけどどれのこと言ってんの --
- DMMの利用規約 第6条の(3) 同一人物が複数のDMM GAMESIDを保有する行為 --
- 毎回IDごと削除するなら抵触しないけど、過去の質問等見ても実際はそうしないようだし、wikiとして推奨するような記述はしない方がいいかと考えます --
- 管理者宛ページにちょろっと話題であるけど神姫運営としてもリセマラは認めてないぞ --
- こういう人ってハッキリと規約に「リセマラ禁止」ってでも書いてると思ってるんか --
- そもそも100幻獣だけ引いてどうすんだよ --
- 少なくともいるといないとじゃ戦力は桁違いだとは思う。 --
- キャラと武器ちゃんと揃えないと宝の持ち腐れだしな --
- そもそも今100％引いても武器なくて微妙だぞ。ユニにもいるけど攻撃低すぎて笑う。宝の持ち腐れよほんと --
- 規約に抵触する恐れもあるし記載しないで終了。では次の提案まで解散！ --
- バフ・デバフ効果ページにある表について2つ提案したい。１：とても編集し辛いのでテーブル化したい。編集練習所の末尾にサンプルで作ったページへのリンクを張ったので意見が欲しい。２：アビ名で書かれてもピンとこないので、編集練習所にあるリストを参考に属性+キャラ名の形式にしたい。 いかがでしょうか？ --
- 結論から言うと両方賛成 ただテーブルの方は見出しと言うか枠名がうまくいってない感じなので表組みは弄ったほうが良いかもしれませんね --
- という訳でちょっと弄ってみたんですが、横に広がった分文字のサイズがちょっと小さくなった気が… -- 枝?
- 特に見辛い事もなさそうなので、問題ないかと。2案の方も下書きレベルですが載せてみました --
- 本体のバフ・デバフ効果ページに反映。元からあった分はコメントアウトしてます。 --
- キャラ名形式作りかけてた者です。指摘の通り、編集画面とか横幅とか見やすさとかがいまひとつ上手くいかず放置になってました。他人任せなって申し訳ないです。 --
- アビリティ減衰値がさっぱり埋まってなかったのでページ作成。 拾えるだけ拾いましたが穴だらけなのでご協力をお願いします。 --
- 時間がかかりましたがパッチノートをメンテナンス履歴として制作しました。最新のものはトップに載せるべきかとか色々考えましたが取り敢えずここまでで --
- ここで一つトップページに最新のメンテナンス内容を載せるべきか是非を問いたいと思っています、利点としてはwiki利用者のお知らせの視認性が高まる点、難点としては編集量がちょっと増えて煩雑な点が主になると思います。 --
- 個人的にはトップページにまでは要らない。そこまで手間暇かけんでもお知らせ読めば…と考える --
- ANTはお知らせを読まないからしゃーない --
- メンテ予告は運用大変じゃない？短期間で書き換えすることになるだろうし。 --
- 作ったのがイベの合間だったから入れましたが。確かに使用するのはイベント後の数日だけだし、記録にも残さないからいらないですかね、編集しておきます -- 木?
- 雑談でたびたび出る公式未発表の情報の話題禁止にしませんか。ああいった解析情報って正直話題に出すだけで問題あると思う --
- そういう情報をまとめたページは作られてないけどあんま好ましい話題ではないね。ぶっこ抜きってゲームの規約としてはアウトだし --
- 未実装情報一覧んとこに解析やめてーやという記載は既にある --
- じゃあ雑談で話題出した人は通報していいんじゃない --
- ↑↑そこに書いてあるのはコメントは別にいいけど解析情報でページ作るのやめろって話じゃなかったか --
- 勘違いされそうな文章だったから補足すると管理人宛で書かれてた元文章ではって意味でした --
- これのことか？ ◦現時点ではコメント内で話す話題として解析情報などは規約に違反しておりませんが、それらの情報内に嘘の情報を交えて流布する行為があれば迷惑行為にあたる可能性がありますので注意が必要な話題です。また公式未発表の解析情報を基にwikiページ作成などは行わないようにしていただけると幸いです。 -- 管理人 2017-04-28 (金) 21:36:16 解析の話題やめろなんて言ってないじゃん --
- やめろとは言ってないが注意が必要な話題って言う辺り好ましい話題ではなだろ --
- 減衰値や計算式は、解析情報だけど話していいでしょ？問題があるのは、次イベ情報とかでしょうね --
- 減衰値や計算式は検証の結果導き出されたもので解析情報ではないですよ --
- ぶっちゃけここに流れなくてもユニで流れるからどうでもええで・・ 自分で情報拾ってこれん人が情報源無くすだけだしな --
- お前も拾うだけの情弱のクセして偉そうにｗ --
- そもそも未公開情報は転がってるわけじゃないから拾ったとは言わん --
- 雑談の注意事項に「公式未発表情報の話題は禁止」と書くかどうかかな？アングラな話題だし良識的には話さないだろと思うが結構話されてるしなぁ。書いておいていいんじゃないか？ --
- 雑談なんだろ？このサイトが公式として位置してるなら理解できるが。DMMの公式コミュならダメだろうけど、あくまでも有志wikiの雑談ごときでそこまで統制とかココは日本じゃないのかｗ何でこんなに統制したがるの？テクロスのバイトちゃん？ --
- 有志で作っているからこそきれいに使って欲しいんだよな。で、公式コミュでダメって思っているなら何処かしら後ろめたい話ということだ。禁止されずに自重して欲しいのだが、自重できないのであれば禁止するしかあるまいて。 --
- 公式でダメなことをwikiでならやってもいいって考えだいぶおかしいと思うんだけど --
- 管理人任せりゃいいんじゃね？そこまで規制したいと思ってるなら既に提案してると思うけど。こんなことし始めたら注意事項まみれになるから俺は反対 --
- 禁止と表示するほどでもないんだろうけど…やんわりと触れる程度ならともかく、広めにくるのとか情報求めちゃう類のコメントだとその話題を促す形になるかもで注意という微妙立ち位置 --
- いっつも思うけど規制されて困るのって荒らしに来る人ぐらいだよね --
- 良識に任すのであれば書く必要ない。そういうことを書くと他にも書けよという提案まみれになりそうだから不要 --
- ちなみにぶっこ抜き解析情報を話題にするのも禁止にしてるwikiってのは多いよ。当たり前だけど違反行為によって得た情報だからね --
- 俺は賛成。書かないと守らない人が多いから。不正手段で得た情報をwikiでやるべきではないと思う。 --
- 俺もこの状況ならはっきり書いたほうが良いと思う。擁護派も禁止派も騒ぐ理由無くなれば黙るだろ --
- 今日もぶっこ抜き情報を雑談で話してる人いるし、自制とか期待するだけ無駄だろうね。管理人にお任せって言っても管理人も黙認状態だし、どうしようもないね --
- 禁止だ禁止だと騒ぐから荒れるんであって、その手の話題に乗らずスルーするという姿勢を皆が明確にすればいい。エサを与えなければ勝手に消えるでしょ。もちろん管理人が断固とした処置をしてくれるのがベストだが…。 --
- グレーな話題の木が立ったら、今日の食事の話題とか好きな神姫のアンケート始めるとか、無関係な話題の枝で流して白けたムードにするという対抗策取ってるところもあるね。 --
- スルーでは何も解決せんよ。匿名掲示板ならすぐログが流れるから有効かもしれないが。スルーは肯定と同意だ。 --
- ここの雑談やイベ雑談も半日～１日くらいで流れますよ。多数の同意が得られるならスルーも立派な戦術です。 --
- 提案です。英霊アビリティの備考欄。狙撃とかアウトレイジなどの％ものは、現状の闇討ちの様に％表記したほうがいいと思うのですがいかがでしょう？ --
- それくらいなら大きな変更じゃないしバフ効果欄では％表示されてることも鑑みて俺は変更してもいいと思うよ --
- カルマ制ならんかなぁ一日±10振れて プラス側だけ利点ありで --
- ユニオン募集板で虚偽の書き込みを受けました 今後、すべてID表記されるようにならないでしょうか？ --
- ユニ板でID表示すると他板と同じIDで特定されたりするのがな --
- それが無いのを知ってか複数回に虚偽の書きこみをされました --
- ゲーム内ＩＤとここのＩＤは違うので大丈夫かなと思ったのですが、やっぱり抵抗ありますかね？ --
- 雑談とユニ板でID同じだとこの隊長雑談で愚痴ってんなとかわかるからなぁ --
- 隊長は談で愚痴 --
- まずは管理人宛に報告されてみては如何でしょうか、論ずるのはそれからでも遅くないと思いますが --
- ありがとうございます！ 一度報告させて頂きます --
- 枝の報告って荒し通報の意味に見えるけど、木主は提案報告しちゃってない？ まあ募集版はID表示化でもいいとは思うけど… --
- 報告じゃなく通報な。なんかIDを過信してる人いるけどID表示しても成りすましはなくならんよ。そのIDは偽物、虚偽の書き込みだって言ってもそのユニオンの人しかわからんでしょ。まずは通報しないと意味ない。 --
- どんな方法取ったって無くなりはしないけど、ID表示すれば一応の予防にはなるでしょ --
- IDで防げるのは連投自演とか雑談みたいなとこで有用なだけ。今回のユニオン募集のなりすましは予防になるどころかID変わるだけで偽物扱いされて余計に荒れるぞ。 --
- ユニオン募集版やフレンド募集版など、ゲームIDを載せる募集版は、なりすましの虚偽記載で悪質な晒し行為に発展しかねないから、募集版だけはID表示の方が良さそうにも思えますね --
- 雑談板めったに使わないからよくわからないが雑談のIDは無しにしてゲームID関連板にID表記ではダメなんだろうか・・・ --
- ↑別に他まで変えなくても普通にゲームID関連版（フレやユニ募集版くらいなはず？）をID表記追加でいいと思うけど？雑談まで飛び火しなくていいような？ --
- ↑1枝の3葉が、募集板と雑談板のIDが同じだと募集した人が雑談板で愚痴った時に特定されることを懸念してるから、雑談板のID表示は無しにしたら？っていう提案でしょ。個人的には枝の意見に賛成かな。ただ、なんで雑談板だけID表示にしたかの経緯を知らないから、雑談板のID表示の必要性の有無について検討する必要はあると思う。 --
- 結局どこを荒地にしていいかの問題なのよね。今デーモンのところ荒れてるだろ？あのノリがIDなしのころの雑談板でも普通だったのよね あっても酷いころはあったけど --
- 虚偽の書き込みがあったのはわかったけどなんでID表示？ --
- 訂正コメントが同一IDなら同じ人ってのはまぁ保証できるから？ ただ、今回の虚偽の書き込みはページ編集での改竄っぽいからあんまり意味はないかもね --
- よく分からんが他人の書き込みを編集したらその書き込みは編集者のIDに変わるのん？出来るかどうかわからない予防よりかは確実な通報でいいんじゃないかな。 --
- 変わらないね。というかIDがあろうがなかろうがなりすましの予防のしようがない。ちゃんとしたIDが付与される掲示板だったとしてもこのなりすましは予防できない。理由はなりすましとわかるのが本人だけだから。ID表示していつものIDと違っても変わったとか言えばいいだけだし、もし本物のユニオンの人が募集掛けた時に自分のID変わってたらID違うからって偽物扱いされることになる。通報で対応するしかない。 --
- ああ、防ぐ方法があった。けどwikiじゃ多分無理？2ch系の掲示板であるトリップ機能くらいかな。 --
- 同じpukiwiki系の別サイトでコンフィグファイルを弄ればトリップ機能を導入できるみたいなページ見つけたけど面倒くさそうだなぁ…もしかしたら既に導入されてるかも、ちょっとテストしたけどダメだった --
- 気になって調べてみたけどwikiに導入しても結局は編集で変更可能みたいだから効果は薄いかも --
- 少なくともわざわざ編集してまで荒らそうとする熱意ある荒らし以外には効果あるんじゃない？ --
- お、第三次だか第四次だかID表示論争また始まるのか？ --
- 悪質ななりすましが出て来てしまった以上、必要な議論。少なくとも、木主のコメとそれ以外のコメかは区別できる。 --
- ブラックファローガン、今日入手したのですがHPのMinが11でした。Wikiだと15ですが昔はそうだったのですか？ --
- 各所のコメントをやたら無断削除する奴がいるっぽいけどどうにもならんの？明らかにダメなコメはまだしもネガコメに対するポジコメのポジコメのほうを消すとか、嫉妬で消してるのがずいぶんと見受けられるのだが。 --
- 晒しやスパムなど以外の無断削除は、いかなる理由があろうと無断なら問答無用で管理宛てに通報して、アク禁してもらう案件ですが、その通報がほとんどされて無いから最近増えてきただけかと。 見つけ次第発生した掲示板とおおよその時間帯を通報するのが大事ですよ --
- 解析情報問題の要点まとめ：1.データの解析（リバースエンジニアリング）自体は現状違法行為ではない、無論これにより権利者に損害を与えるような行為に及んだ場合は規約・法律違反になる 2.情報そのものには著作権は発生しない、続く --
- 以上のことからwiki内雑談での解析情報自体は法に触れるものとは言いづらい、ついでにこのwiki内の画像群は著作権を明確にした上で合法な無断転載である「引用」を行っている --
- だが、権利者が不適切だと判断された場合は上記の情報、画像ともども黒になる。つまり法からの観点で言えば判断を下すのはユーザーではなく管理者であるDMMとテクロスになる --
- 管理者宛の議論というか言い合いだと嫌がる人がいる限り喋るなって意見もあるけど、そこのところはどうなんですかね？ --
- 法律上なら木の言う通りかもね。でもDMMの規約の６条(8)にこう書いてあるね。不正な方法でのアクセス（特殊なプログラムを介してのアクセスを含みます。）を試みる行為 --
- データ解析なんてどう行ったかわかったもんじゃないし、リバースエンジニアリングについても黒という判決が出てないだけのグレー、あんまりこういうものは置くべきじゃないと思うけどね --
- 葉3 それに関しても不正か否かは権利者が決めることだぞ、開発者ツールはあくまでブラウザの表示を変える機能であってアクセス自体はごく普通のブラウザで行われている、特殊なプログラムなんて走らせてないって言えるからな。結局管理者が不適切略に帰結する --
- 葉５が自分で言っているとおり、結局権利者が黒と判断したらそれだけでアウト。それ以降の文はいらないよね。 --
- 次にwiki側でのサーバー規約を照らし合わせた場合、1項に関しては現段階では黒とは言えない為説得力は薄い --
- だが5項において他の本サービスの利用者、弊社がコミュニティ運営を委託した者、第三者または弊社を誹謗中傷する行為、または不快感を抱かせる行為を禁止している --
- 5項を理由に解析情報を削除を求めることは可能であるが、不快感の基準は人それぞれであり、濫用により自分が気に食わないから無断削除したり削除要請で溢れ帰る可能性が横行する危険性がある、故に情報を投稿する側には良識に従った行動が求められる、更に言えば是非を決めるのはこの場合管理人となる --
- 快不快に配慮しなければならないのなら、極端な話、雑談板でガチャの結果を話す事ですら、嫌がる人がいるから規制しないといけなくなるのでは？ --
- 言葉が抜けてたね、情報を受け取る側にも良識が必要なのは間違いない、自分にとっては不快だけど他人からすればそうじゃないかもしれないと考えるのは重要、まぁ好き嫌いの問題だから解決はしないだろうしだからお互いを思いやって折り合いを付けてーってことになるだろうね 結局は個人の良心、良識だわな --
- それだと今までと何も変わらないな。良識がない人が嬉々としてぶっこ情報を書き込むから問題なのであって。明確に禁止するべきだと思う。 --
- 管理人がグレー回答を出してるに、自分が嫌だから禁止しろってごねてるだけね --
- 正直解析とかぶっこ情報の基準がわからん。正規のプレイでは入手できない方法で仕入れた情報が解析情報とかぶっこ情報？5葉はそれらを全面的に禁止したいってこと？ --
- ぶっこ情報って、次のイベントの情報とかでしょ。●●日から●●イベント開始とか、そういうの。普通にプレイしてたらわからないはずの情報。解析は全然違うんじゃ？ --
- グレーどころかさじ加減で黒になりうる案件なのに放置し続けるのは問題じゃないの --
- そんなん言い出せば画像も扱わないほうがいいってなる。白黒ハッキリするってのはそういうことになるよ。 --
- なんでそう極端な物言いになるのかね。下でも言ってる人いるけど画像と解析に関しては別問題だから --
- 結論を言うとどうあがいてもグレー、権利者のさじ加減ひとつで首が飛ぶからおおっぴらに扱う話題じゃないって事 --
- 画像キャプチャとぶっこぬきを同じと考えてる人多くない？ --
- んじゃ神姫/英霊の全身絵を画像キャプチャでとって透過まできれいに設定する方法教えて --
- 俺はキャラページの画像を肯定してる。が、キャラページの透過処理された画像に対して画像キャプチャとは言えないかと。プレイ画面の中の画像をキャプチャしているならともかくあの画像はゲームの中身データを引っ張り出さないと取れない画像でしょ。 --
- その程度の認識しかない人が↓みたいなこと言ってるんだろうね --
- キャラペの奴はあっちはあっちで問題あるけど今は別の話かな。そっちは別に木立てればいいんじゃないかな --
- 画像に関しては通常見える情報で伏せられてる次イベ情報とかとは同じになるのかなぁ？っては思う グレーではあると思うんだけど --
- なんの知識もない人が騒いでるんだなぁって思う --
- フォトショやらペイントやらの知識ある人なら綺麗にするのは余裕だろ・・・ --
- さすがに今出されてる画像がフォトショとかペイントで加工されたものってのはないわー・・・。管理人宛に方法付きで抜き出した発言してる人もいるのに。 --
- だからその画像抜き出しと解析やらぶっこ抜きやらはまったくの別物だってｗｗｗｗ頼むから知識なくてわからないならもう何も言うな --
- 散々言われているが普通のプレイでは入手できない画像が出されてる時点で怪しい画像には変わりないって言われてるんだぞ。違うって言うなら草生やす前にその別物っていう説明すれば良いだけの話だろうに。 --
- 通常プレイでみんな入手はしてるよ --
- ブラウザの機能であって神姫自体ではできないんだから通常プレイじゃない --
- もう一度言うけど通常見える情報だからな、画像は つまり取得して表示できてるから入手はできてるんだぞ アプリ版のはよくわからんが --
- キャラページにあるような透過処理された画像、ゲーム内で見たことないけどどこで見れるの？ --
- 画像キャプチャって言い張ってるのが問題やわ。透過されてる画像はゲームを読み込んだ時点で一応入手している。しかしゲーム内では表示されないし、ゲーム内を右クリックしても保存できないからゲームプレイではダウンロードできない。どうやって入手してるのかって言えば管理者宛で言われてる手法で取れる。その方法に問題があるのかって言えば神姫運営次第のグレー。 --
- 画像キャプチャだと著作権ってなくなるんですかね？ --
- スクショとかでも著作権の観点で言えば極端な話ゲーム実況やらなんやらもゲーム画像使う時点で全部アウトだよ。ただ運営側によっぽどな不利益でも与えない限り訴えられないし企業側からしても宣伝になる利益の方が大きいから訴えられることなんてほぼない --
- 禁止派の言い分が「特に規約違反ではないけど、俺が気に入らないから書き込むの止めろ」と言ってるようにしか見えない。 --
- 落ちついて読みなおしてくれ。ぶっこぬきは明確な規約違反、その話題をwikiでやるのはどうなの？って話をしている。 --
- このwikiではグレー判定を管理人が下してる。それを黒に変えさせようとしてる。んで黒になれば上の木の画像のように出所の怪しい情報や画像にまで波及しそうになっている。 --
- 困るのは禁止させたあとのフォローは一切してくれそうにないところね。単に見る側からすれば余計な干渉で利便性が下がるだけっていうね --
- 逆にぶっこ禁止されて困ることなんてある？画像なんてゲーム内から拾えばいいじゃん。 --
- 運営がキれるまでセーフだけどキれた瞬間wiki閉鎖になりそうだからそういうのが届きにくい2chなんかでやっててくれんかなーと思ってる --
- 画像に関しては規約より著作権の問題な。訴えられたらアウトだけどその可能性は限りなく低いからあまり問題ない。というか訴えられてたら数多くのゲームwikiが閉鎖されてる。ぶっこ抜きに関しては明確な不正による規約違反だから話題にするだけでもまずい可能性は高い --
- 解析ツールや方法の掲載、解析を基にしたページ作成とかなら切れるだろうけどコメントならそのコメント削除してそのIPをよこせって言われるだけ。 --
- 擁護派の意見は「DMMGAMES規約違反の上wikiが閉鎖になる恐れがあるけど、俺が楽しければそれでいい」と言っているようにしか見えない。 --
- 解析データでwikiつぶれるなら艦これwikiつぶれるな --
- もう多数決で決めれば？て思うけど、wikiでそういうのできないんだっけ。 --
- 多数決も何も管理人が判定出してる事に対して文句言ってる層がいる --
- 注意が必要な話題って言ったのを明確に判定だと捉えるのは無理がある --
- ぶっこぬきの画像をwikiにupしたとかならともかく、それっぽい書き込みがあるだけでwiki閉鎖とか随分と妄想力豊なんですね --
- 正直、白黒つけて欲しい。そう思う人が多いから意見が紛糾しているのでは？ --
- 白黒つけないってのが管理人の判断だと思ってたけどな。白黒つけてもじゃあアレは、じゃあコレはってどんどん白黒付けさせられて身動き取りにくくなるだけだろうし。 --
- ”行為”と”話題”って別物だよね。話を取り締まるのって言論弾圧そのものじゃない？ --
- wikiのルールを決めるのが言論弾圧？話が飛躍しすぎてない？ --
- 管理人は行為を禁止しても話題を禁止してないね。はいはいってスルーできないもんなん？ --
- 大人な対応って大人にしか通用しないとおもうんだよなぁ。 --
- お前らアストレアさんでも見て落ち着こうぜ。どんな集団にでも必ず一定は変なやつが混じるんだし、いちいち不正を弾圧していった結果コミュニティ全体に息苦しい雰囲気持ち込んでもしょうがないって。秩序をもたらしたいなら抑圧でなく解放しよう。いろんなコメントが飛び交えば、気に入らない意見なんていつの間にか流れちまうもんだって。 --
- 本当もう、荒らしにかまうやつも荒らしの法則そのままの状態だわ。 --
- 神姫ページの画像に付いてなのですが、現在アプリ及びブラウザの全年齢版とR-18版でイラストに差異が生じているのは皆さんご存知だと思います。そこでご相談なのですが、神姫ページのステータスなどの表内に表示されるものを、全年齢版にするのかR-18版にするのかご意見を求めたいと思います。これまでに作成されていたものは編集者の労力的にそのままでもいいと思っています。 --
- 提案するなら過去ログぐらい読んでから言って --
- 2枝だが、提案された当時(4月)にはDMM一般はR-18と同じイラストを使っていたから変更反対していた。今回はDMM一般でアプリ版と一緒？なイラストを利用し始めているから賛成している。情勢は日々変化するんだぜ？ --
- 古い神姫のページはR-18と差異が無い画像が使ってある場合もあるのですから、一応意見を求めておくのが筋だと思いまして。今後の周知にもなりますし。 --
- 日々変化するとか言ってる人が上の木みたいに同じ話題繰り返すんだろ・・・もう過去に終わった話をまたする意味あるの？ --
- １葉は改めて編集しなおす人たちの労力も考えて賛成してるの？それとも１葉がやってくれるの？ --
- 決定したら気が向いたときにちょくちょく直すぞ。画像の用意はできないから既存分くらいだが。 --
- 気が向いたらってこれ絶対やらないやつや --
- 編集するって言ってる人を煽る奴よりは遥かにまともなコメントだと思うが。 --
- 1枝さんは全年齢版に一票でいいですか？ --
- 一般wikiだし全年齢版 --
- 全年齢版にするとこれまでのと整合性がとれなくなるし、これまで通りでいいと思う。あるいは差分で両方見れるようにするのもいいかもね。編集大変だろうけど。 --
- R−18版の画像をメインとして扱えばこのwikiは一般版wikiとは言えなくなり、アダルトゲームの攻略サイト認定されたら最悪閉鎖になる。 --
- アプリ版が出る以前は同じ画像だったんだから何も問題ないぞ --
- 今後扱う画像の話でしょ。 --
- 裸の画像載せてるわけでもないのに過剰すぎるんだよ。そんなの言い始めたらR１８版があるゲームってだけでアウトだって言ってるのと同じことだぞ --
- 管理人自身がアダルトサイトだと誤解を招くものを避けようとしてるのに何言ってんだこいつ。一般版の画像使うならともかくR18版の画像使えば問題になりかねんだろ。第一お前が過剰と判断してもなんの説得力もないぞ。 --
- 今までも問題なかったのにいきなり問題になるとか本気で思ってんのか --
- アダルトサイトだと誤解を招くものを避けようとしてるってそれ言い出したら雑談でのハーレム話も全部規制だな --
- 普通に露骨なハーレム話はアウトだよ？ぼかせば誤魔化せるから流されてるだけ。というか注意書きに書いてあるだろ。 --
- ハーレム話はぼかせば誤魔化せるから問題ない。だけど画像はダメってそれ無茶苦茶な事言ってるな --
- ハーレム話は誤魔化せば下ネタ程度になるが画像はものによりアウトになるってわからないのかw --
- エロ画像載せてるわけでもないのにアダルトサイト認定されるわけないだろ・・・ --
- パンツ丸出しのラミエルの画像今まで使っててなんも問題ないんだから今後も同じ画像使ってて問題なんて起こるわけない --
- 水着でもアウト認定される場合もあるんやでー。まぁされん場合もあるけどR-18版の画像使うより一般版の画像使っておいた方が不安材料は多少は減るって思うやで --
- これまでも叩こうと思えば十分に機会はあったぞ1年近く…上の言うようにすじとか輪とかぽっちとか --
- 現在掲載されてる画像はセーフ認定（警告がきたら修正とか）でこれからの画像は一般版でまとめたらいいんでないの？ --
- と言うか向こうがアウトと判断した時に動けば良いんじゃね、規約見る限りアウト判断→勧告→削除だし --
- 一般向けのマンガやアニメでも普通に性描写がある時代で今の画像程度でアダルトサイト認定なんてあるわけない --
- 一般版wikiだから一般画像を使うというだけであって、アダルト云々は考慮外。入手できない画像を張り付けることを変だとは思わないのだろうか？ --
- されるわけないって判断でもいいと思うけど、されるかもしれないって懸念材料を減らすための話だろ。比較的安全なと思われる道があるのに地雷が設置されている可能性のある危険な道を歩いて行くのか？ --
- ブラウザ一般版とR版は同じだよね？なら別にR版の画像使っても問題なくない？ --
- 最近は違いがあります。今回追加されたディケーとフォルセティは、ブラウザでも一般版とR-18版では画像が違うのです --
- そもそも画像の差異については全年齢版とR-18の違いではなくiOS版での規制が元々の理由なんだからアダルト認定とはまったく違う --
- その通り。iOS側の規制に合わせて作った画像がアダルト版かどうかの判断基準となるわけではない、少なくともブラウザ一般版で既存の画像を使っている場合には。どうせブラウザ一般版で既存の画像をアプリ版に差し替えていってるのは、アプリ版から始めた人がブラウザ一般版でも遊ぼうとした時に「画像が違う」って文句を言わないようにするためでしょ。 --
- ベースとして使うのは一般版で見れる画像を使うべきかと。R–18版でしか見れない画像を使うことは全年齢版wikiの方針から外れてしまうように思います。 --
- どっちが主になろうとかまわないんだけどさ、あんまり全年齢ってところに拘り過ぎるといずれここは全年齢版wikiだからR-18版の画像載せるのやめろ、全部消せって声も出るんじゃない？ --
- すでに上でそう言ってる人がいるよ --
- むしろ消すべきでは？ --
- 個人的には同じ「神姫PROJECT」の画像だから多少は甘く見てやれよって感じだけどね、俺が一番恐れてるのはR-18wikiへの悪い方向への分化（攻略情報の分散） --
- あ、上は木です --
- 実際甘く見てくれって頼むのは利用者じゃなく鯖とwiki運営にだからな。エロゲーの画像をキャラページで使ってますけどこのサイトはアダルトサイトではありませんって言えるならいいんじゃね。分散化は俺もやめてほしいとは思うが。 --
- 木主です。今の所、折衷案としてはトップ画像は一般版を使用し、これまでのブラウザ版・アプリ版の部分にR版を折り畳みで格納する、と言う形でと思うのですが、いかがでしょうか？ -- 木主?
- 自分はこれまでの画像は変えて欲しくないから反対。これからの画像に関してはお任せします。 --
- 木でも言っていますが、私もこれまでの物はそのままでいいと思っています。 -- 木主?
- 今まではOKでこれからはダメというと片手落ちな対応では？R版は全て消去でも良いのでは --
- ↑全て消去した分は誰が上げ直すんです？別に画像に18禁要素があるわけでもないのに今までＯＫだったものを消す意味が分かりません。 --
- 反対。同じこと言ってる人が何人も居るけど、以前に管理人も見解出してる話を、なんで今更蒸し返してるの？ --
- 全消しさん。私はこれからはダメとは一言も言っていません。折衷案にはR版の格納部分もあります。それに片手落ちとはどちらか一方に対する配慮が足りないと言う意味で、折衷案はどちらかと言えばあなたの支持する全年齢寄りです。 -- 木主?
- 蒸し返してるさん。私にはそのような意思はありません。勝手にあなた方がそう思い込んでエキサイトしているだけです。 -- 木主?
- 私は編集する人間として今後の指針を決めたいだけであり、簡単なアンケート程度で済むと思っていましたが、ここまでのものになると思いもしませんでした。今回の提案は取り下げさせて頂きます。キャラページのトップ画像にR版と全年齢版が入り混じったいびつなwikiができる事を期待します。 -- 木主?
- つーか何で今更、いままでセーフだったものでここまで騒いでるんだ。騒ぎたい自治厨にしか見えないんだが・・・？ --
- 利用者ができるのは今出ている指針のwiki方針とか規約とかを守りながらやるだけかと。R指定版の画像使ってもセーフって言えるのは管理人だけ。利用者で決められないことは管理人に聞くしかない。 --
- 運営からのお知らせ7月20日で、「一般版のキャラクター画像が不適切な表示となっている不具合を修正」とあるので、一般wikiとしても不具合修正しないといけないのではないか？ --
- 雑談板にて、話の膨らませようのなさそうな、ただのガチャ結果報告がよく見かけられます。それだけならばスルーすればいいだけですが、そのコメントを無断伐採する人がいます。さらに、その伐採者をわざわざ煽るコメントもありました。ガチャ結果報告板を作りませんか。 --
- 雑談なんだから話が膨らまないなら放置。コメントを伐採してる人がいるなら規約違反だから通報。 --
- 新キャラの画像、アップしたいと思うんだけど。 皆さんのようにキャラだけキレイに切り出すのってどうやってるの。。？ そもそもダウンロード（？）の方法があるんですか？ --
- 一番簡単で完全無欠にセーフな手法で透過されたキャラ画像を入手出来る方法は公式ツイッターで公開されてるコピーライト付き画像、でもあれ拡大のために全体像は写ってないけどね。 --
- それ、私イラナイコってことでいいですか。。 -- 木主?
- 最新の件数とかなんで増えてんの？なんの意味があってやったの？ --
- 特にそういう提案があったわけでも雑談等で話題になったわけでもないのにこの編集はわけわからん --
- 最新の件数が増えるのは編集箇所だから別に良いと思うが、人気の件数と今日の件数が増えるのは意味わからんな --
- ユニオン探しています掲示板でユニオン募集の誤爆が増えています。ランキング実装でユニオン募集は過熱が予想され、今後も誤爆が絶えないと思われます。コメントを添えて削除された方がいるようですが、これを継続して行くか、何も残さず消していくか、放置するか、方針を決めたほうがいいと思いますがいかがでしょうか。 --
- 勝手に削除は違反なんだからダメに決まってんだろ。表示件数増やすのがいいんじゃね --
- たまに流れるたびに新しく募集書き込むユニオンいるんだよな --
- ユニイベ中に事細かに現在ランキング○位ですって書くとこもあるよな。枝にしてるとはいえちょっと自重してほしいわ --
- いっそ、板分けた方がいいんじゃないかと思うけど --
- ユニオン側が流れやすいので意図的に誤爆してるような節もありましたね。板を分ければそういうのは防げますね。 --
- ひとまず募集側の表示件数を25に増やしてみます。誤爆が続くようなら板を分けるしか無さそうですが、スキルが無いのでその場合再度提案をしてみます。 -- 木主?
- 募集する立場の者です。表示件数の増加ありがとうございます。これで木の乱立が沈静化すればいいのですが。 --
- ちょっと多い気もするが、上枝でも言われてるように最新の可視範囲から消える度に書き込む人たちも結構いたから、そういう人たちにとっても今までより苦労が少なくなっていいと思う。これ以上は木の思ってるように板分けかな --
- 表示件数増やしたのに何度も書き込むユニオンいるね。募集は週に１回にしろとか注意書きでもしたほうがいいんじゃないか --
- 週１は言い過ぎにしても、ログが流れるまでは書き込まないで欲しいとは思う --
- そういった注意書きして守れないなら募集削除とかしていいかもな。これじゃ件数増やした意味がないし --
- 何度も書き込んでるあのユニオンは空白使ったりして目立つように書いてるっぽいしちょっと悪質なとこある --
- 公式募集掲示板で病的な争いしてるから注意しても無駄じゃないかな --
- 守れないなら書き込み規制なり削除なり動けるから注意するのは無駄じゃないよ --
- 表示されてる分だけで4件も書き込んでるユニオンあるのな --
- 誰か注意入れてくれたみたいだけどここ数日で3連続書き込みしてるユニあるね。何かしらのルールを設けた後に違反書き込みはコメント添えて削除ＯＫでいいと思う。 --
- 相変わらず誤爆あるし探してる側もそれなりに多いからそっちも件数増やすか板分けたほうがいいんじゃないかね --
- 幻影旅団とか何度も間違えておかしい。悪質。 --
- 無断のコメント削除が日常茶飯事のwikiとかここ以外見たこと無いんだけど --
- 実際今回どのページで削除発生したんだ？雑談板のバックアップさっと見たけど消された形跡見当たらなかった。まぁバックアップもどこまで信用できるか分からんが。 --
- 何かそこかしこで覚醒エア批判したコメ消されてるな。頼むから擁護側の立場が悪くなるからやめてくれ・・・ --
- それはここじゃなく、管理宛てに被害ページと時間帯の通報を是非頼む --
- コメ控えてなかったから難しい。あそこって見た感じ、コメント取っておかなきゃダメなんだろ？ --
- 無断削除が確かなら、「コメント内容は覚えてませんが、？？ページにて？？時頃コメント欄の無断削除が？？件程ありましたので、調査と対応をお願いします。」でも良かったはず・・・確かなら --
- 神化覚醒済みのページのキャラアイコン、せっかくだし覚醒済みのものに差し替えようかなと思っているのですがどうでしょうか --
- 良いと思いますよ。 --
- なんで？ --
- 不要 --
- いらね --
- 上の木でも意見としてあるのですがユニオン募集に何度も書き込むユニオンがいるのでそういった行為を抑制する決まりや注意書きをしたほうがいいと思います --
- 表示件数に表示されてるうちは募集書き込み禁止で守れないなら削除とかでいいんじゃない --
- 名前出しちゃうと異端審問会ってとこやKBSNってとことかかなりの頻度で書き込んでんな。単純にマナーとしてなんか悪い感じする --
- 今も4つくらい書いてあるところあるな --
- そのユニオンに対する嫌がらせでなりすましの可能性も考慮してほしい。 --
- なんかChrome最新版プチフリーズ問題の雑談の書き込みが多いから目立つところに説明を加えようと思ってるんだがどこが良いだろう、やっぱりコメント記入欄の真下かな --
- コメント欄にそんなん追加始めたらいろいろキリなくなりそうだし確認されてる不具合一覧ページ作ってそこに誘導するのが良いんじゃない --
- 確認されてる不具合一覧ページは良いアイディアだと思う。 何かおかしいと思った時そこに書いてればおま環か分かるし、対処方も見つかってて記載されてれば凄く便利。 --
- 誘導先としても問題の情報集積先としてもたしかにそれは良さそう、ちょっとページ作ってみるわ --
- 時間かかったけど確認された不具合一覧で記事を作成しました、取り敢えずプチフリ問題だけですが… --
- ミラチケのオススメ --
- 追記：ミラチケのオススメ神姫について、タナトスを入れてもいいと思うのだがどうだろうか? --
- この先キャラが増えていくと、オススメの中でも特にオススメ項ができかねないし、何か簡潔な方法はないだろうか --
- 神姫紹介のページの画像が最近どんどん差し替わってるみたいですけど、もっとキャラの姿がよく見える画像を使うべきなんじゃないでしょうか？小さくて見にくいです。 --
- よく見える画像なんてどうやって調達するんです？提案するからには考えがあるんですよね --
- ディアおじツイッターの画像でええやん --
- そもそも古めのキャラは拡大済みの画像がwikiに残ってるしな --
- 古めってほどでもなかった。スィーリアの所まで拡大画像があるじゃないか --
- 今使ってるのそのTwitterのなんだけど --
- 間違って新しい木を立てちまった。神姫の姿が映ってる辺りだけ切り取った方がいいよ。 --
- 葉4 スヴァのステータス表の画像とかいい例、ああいうのをなんとかしろって言ってるんじゃないの？ --
- これは俺も同意。 ディアおじツイッターの画像が一番見やすいしサイズも丁度で無難だし、細工も要らず簡単だと思うが、どんどんデカ全体絵に差し替えられてるのは残念 --
- 2017-05-11 (木) 23:20:46のコメント見てから言って --
- それはツイッター画像案が無かったし、新規ページをサイズオーバーしてる全体絵で対応するしか無いって話で、過去の拡大絵をわざわざ全体絵に差し替える話では無かったと思う。（覚醒キャラで画像サイズを統一する時にやむなく差し替え程度） --
- そう言えば１度キャラペで（デカ全体絵がキャラ遠くて小さいしサイズもオーバーするから見ずらくて嫌いだし、ツイッター画像がサイズも拡大度合いも見やすくて丁度いいからこのままツイッター画像でいいし、個人的にはデカ全体絵を全部ツイッター画像に差し替えて欲しい程デカ全体絵は嫌い）と言う様な発言をした事ある者ですが、問答無用でデカ全体絵に差し替えられてたので、逆にツイッター画像が嫌いでどうしてもデカ全体絵がいいと思ってる編集者も居るんだろうなと思い黙ってましたが、皆さんはどっちがいいと思ってるのか気になってます。 -- ２枝?
- 個人的にはツイッター絵の方がいいかなと思っています、コピーライトも入っているので。見やすさはあまり大差ないと思っています。 --
- 画像に関しては上の方の差し替えみたいに意地になってる人がいるんだよね --
- つまりそいつは賛否や意見や要望も提案も無く、無断で勝手に大きい全体絵に差し替えて回ってると・・・ --
- 全体図じゃなくて、中央付近を切り取って使えばいいと思うよ。全体図は別のところに貼るところがあるんだから。 --
- SSRウェポンのコメント欄でも少し話題に上ったのですがウェポン最終限界突破の概要をまとめたページを作った方が良いのではないかという方向になったのでこちらで提案させてもらいます。 --
- 理由その1.報告からガチャ限、神龍眼武器、そしてイベント武器で限界突破に必要な素材が異なることから各ページに素材を記入するよりかはまとめた方が良い 2.最終限界突破以前とは違い、スキルレベルの上限値やスキル追加等これまでの限界突破とは別物であるためためそれの解説の必要性があると感じた --
- ただし武器表を追加しない単純な概要程度ならウェポンスキルのページにでも追加してリンクをメニューに貼れば済むのではないか、と思い意見を募りたいと思いました --
- ウェポン限界突破というページがあったので再利用してみませんか？ --
- こんなページあったんですね、個人的には新設よりはこれの再利用が良いと思います --
- 敵Mobのデータベースのページとかってどうだろうか。名前レベル属性チャージ数チャージ技特殊行動経験値出現場所例などフィルター機能付きで並べるのだ。一部の敵はページスペースの都合とかで載ってなかったりする現状があるからそういうのが埋まるように --
- 全部のザコのチャージを調べてくれるならどうぞ --
- ギルドオーダーのページのコメが武器SLvとHP、表示攻撃力の話題ばっかりだから伐採していいかな？ --
- ここじゃなくて該当の木に聞いてこいよ。ここで許可取って伐採なんてやったところで、該当のページの住人にとっては無断伐採に見える。 --
- トールのコメント板でツールとか主張してるコメは削除して欲しいなって思います。動画で７Ｔ叩けることは証明されている訳だし、トールについて知りたいと思ってコメント読んだ人に無駄な悪影響しか与えない気がします。 --
- ツールツールうるさいのは確かに邪魔だけど、その妄想ツール主張で論破されて恥かいた人のお蔭で俺はトールの麻痺７Ｔとか有益情報得られたしそんな悪影響でも無い気がするから、そのままでいいと思う。ほんとに無駄で邪魔なこじつけツール荒しは邪魔だが、どっからどこまでがそう言っていいか難しいから削除も難しいと思う --
- ツーラーに対する嫌がらせの可能性。 --
- ギルドオーダーのページずっと使い続けるならコメント欄に雑談と同じように新ログ作成目安の対策が必要かも --
- 各ボスごとに分けてもいいのかも知れんけど、編集者さんに面倒かけるだけだし、どっちが望ましいんだろうね？ボス毎の過去ログ漁りたい人が居たら分ける様にした方良さそうだが、攻略情報も結構細かに記載してくれてるからこのままずっと更新でもいいような気もするし・・・属性一周して同じボスに戻る感じならコメント欄の伸びも落ち着きそうでもあるし・・・ --
- ページの通信量とかそっちの観点から意見くれてた人も居たよね、どちらが良いかは俺も決めかねる --
- ここのコメントを見ていなくて、ギルドオーダーのコメント欄で各ボスごとにページ分ける提案をしてしまいました。。個人的には、折りたたみで分量が多いとちょっと見づらいので、別ページに分ける提案をしました。
コメント欄については、提案した:GOレイアウト変更案?ではボスごとに分けてみています。 --
- 分割案には賛成なんだけど、どこまで分割するかってのが困るなー。各攻略情報、現在折りたたまれてるとこだけ別ページだと報酬とかがページ分かれちゃって結局ギルドオーダーページから飛ぶようになってるとコメントが各攻略ページとギルドオーダーページに分散しそう・・・。分けるならイベントページみたいに報酬やらも込み込みのページにしちゃって、現在のギルドオーダーページは過去イベページみたいな扱いにしたほうが良い気がする。 --
- 分割は編集者さんの手間の問題あるけど基本的に賛成。イメージとしては過去のイベント→イベント一覧のような形（3葉に同意）。左側のメニューもGO一覧と開催中の個別ページ直リンがあると使い勝手が良さそう --
- 過去攻略ページみるような熱心な人は報酬内容頭に入ってる気もするけど。開催中1個残しで他はじき出しがいいと思います。各コメはおもいきってなしで。まあ、編集しやすいようにするのが一番でしょうが --
- 意見ありがとう、追加で2つ作ってみたよ。
:GOレイアウト変更案（過去のイベント→イベント一覧風）?：3,4葉さんの案。各ボスページは報酬も込み、コメントは（迷うんですが）つけてみています。
:GOレイアウト変更案（開催中1コ残し）?：5葉さんの案。こちらもコメントはつけてみています。が、ないほうが見やすい気がします。。
最初の案?も含め、どれがよさそうだろうか･･･？ --
- コメ含めて完全に分割しちゃった方が間違いなくすっきりしますけど、コメ分散嫌う人も結構いるのかな。私はイベント一覧風を支持します。 --
- GOコメでincludeについて聞いた人です。ギルドオーダーは『ギルドオーダー』というイベントなので、あのページはコメ含めてあのままでいて欲しい。なので１コ残し案。はじき出した手配書ページにはコメ欄を設けず、ボス一周して再登場したときにはincludeで埋め込みなおせば、元に戻らないだろうか？と考えてました。あと、過去一覧は画像がでかくて邪魔なので、折りたたむか縮小するか文字だけがいいと思ってるけどどうでしょう。 --
- コメント欄は、分けないほうがいいでしょうか？
かなりの量のコメントが、すでにギルドオーダーのコメント欄に投稿されていますので、今からボスごとにコメント欄を作っても、ボスごとのコメントを探そうとすると結局ギルドオーダーのコメントも探すことになると思います。そうであれば、分けずにギルドオーダーのコメント欄一つのままにしたほうが検索的には便利かと思います。
各ボスごとにコメント欄を分けるべきか、分けずに現在のコメント欄一つのままにすべきか、もうすこし意見をもらえたらうれしいです。 -- 2葉（6葉も自分です）?
- コメントの勢い3日もすると急激に落ちるよね。分けない方がいい気がしてきた --
- :GOレイアウト変更案（過去のイベント→イベント一覧風）?と:GOレイアウト変更案（開催中1コ残し）?のコメントを取り除いてみたよ！こっちのほうがすっきりして見やすい気もします。コメントは、ひとまずなしで別ページ化をやってみて、あとで「やっぱりあったほうがいい」となったらつける、みたいな運用でもいいかなぁ、なんて考えています。。 -- 2葉?
- 1個残しで今のコメントを一番下で 過去の手配書は小さい方で はじいたやつにコメなしで 単なる好みです --
- 1コ残しにある過去の手配書を、小さい方にしてみました。過去の手配書については、8葉さんからも画像が大きくて邪魔、と指摘をもらっていました。。
また、1コ残しとイベント一覧風ページの一番下に今の（GOページの）コメントを入れ、見出しの階層を現行のものと合わせてみました。 -- 2葉?
- ユグドラシルの情報を、イベント一覧風?と１コ残し?に反映してみました。
1コ残しのほうが現行のページに近いので、変えたときの違和感が少なくていいかなと思うんだけど、どうだろうか･･･？ -- 2葉?
- 一個残しの方が今よりきれいにまとまっていいんでない？提案者いなくなっちゃった？ --
- いるよー、レスポンスありがとう。そしたら念のため、1コ残しバージョンでOKか、またGOページのコメント欄で聞いてきてみますね。 -- 2葉?
- ギルドオーダーに便乗して要望書いていい？メニューのお知らせの開催中イベントにずっとギルドオーダー書いてるけど、「現在のギルドオーダー」っていう別欄追加して、ケツアルカトル＜１週目＞9/7 05:00 ～ 9/14 04:59 とかっていうのはどうでしょう。面倒？ --
- 別欄追加というかメニューのギルドオーダーのとこをちょっと書き換えるだけで十分はなずだけど、メニューにあんまりゴチャゴチャと載せるのもどうかと思わなくはない。 --
- 3行増えた。これなら分割したとき都合がいいかも。気に食わなかったら戻しといて。 --
- 最近神姫などでトリミングされたと思しき画像がアップされているけど、著作権の引用的な意味ではまずいのではなかった？ざるな知識でもうしわけないが。 --
- どこのどの画像がまずいと思ってるのか分からんけど、Wiki内のキャラや武器幻獣などの画像として使うのは黙認されてたはずだから、それらなら問題無いかと？ --
- 数値などの表と同じ表内にある神姫幻獣を大きく見せるための画像全部。トリミングという改変を行っているから、同一性保持権を侵害する恐れがあるのではないかなということ。抜き出された一枚絵の縮小は引用の範囲内でOKだとは思ってる。 --
- 文句つけてくるとしたらテクロスだろうけど現状ここしかないwikiの妨害したってマイナスしか無いからまず言ってこないでしょ --
- トリミングにはそんな法律？が関与してたのか。まぁでもそれって悪質な切り抜きして権利者を怒らせて訴えられたらマズイだけで、たぶんキャラペの切り抜き拡大を懸念してるんだろうけど、あれを悪質に感じ訴えられるとは思わんけどね。個人的にはキャラが遠くて小さくなる全体絵よりいいと思うがツイッター画像をそのまま貼った方早くね？とは思うし、まぁ問題なら俺は全体絵では無くツイッター画像を所望する。 -- 枝?
- 恐れはあるのかもしれないけど、親告罪な上でどう悪質でどういった損害を被ったとか主張しなきゃならんこと考えたら、いちいち言うことかって気はする。あと、それを盾に「トリミング画像はやめろー」という主張は無駄。 --
- ウェポンスキル一覧の最下部で折りたたまれている部分ある3つの表ですが、2つ目までは計算式の結果を違う形で表記しているだけなので旧表ということで残しておくのは良いのですが、3つ目の「計算式とかいいから分かりやすく」の表が大分古い状態で放置されています。その下の「くどい三行で」も含めて現状にはそぐわないので削除してしまおうと思いますがどうでしょうか？ --
- 3つ目の表は不慣れだった頃大分世話になったし、慣れるまではかなり便利だと思うので削除は反対かな。情報として間違ってる部分があるなら、そこを手直しすればいいかと？どこがそぐわないかいまいち分からんが・・・。下のくどい三行では正直どうでもいい。 --
- あれはかなり古い時代のR入手数が限られた頃に書かれた奴でSRとRのバランスを幾つかのパターンで出してる表なんだよね。現状では一日にRが50本とかいう単位で手に入るため、SRとのバランス云々でSRのSLv2とかを使う意味ってのが限りなく薄くなってる。むしろ効率が悪くなるだけで質問掲示板にも居たんだけど、あれ参考にしてるってのはわざわざ遠回りさせちゃってるんだよね。SRLv4とRの組み合わせであれば表にするより文章のほうが判りやすいと思ったのでこのような意見募集をしてます。 --
- ああ、右側のR節約用のは要らんかも知れんが、左側のはSRLv４の最大効率で書かれてて十分使えるから、しいて言えば右側のR節約例だけ消すか、いっそ右側をR杯使用例にしてしまうかでいいんじゃない。計算方より文章よりパッと見で分かるのは最初だけだけど、理解するまではかなりありがたかったよ -- 枝?
- てか、そうか。その質問見たけど、あの表に依存して理解しようとせずいつまでもアレ見て強化してる人が懸念対象か。ほんと初心者の頃の最初だけはごちゃごちゃ言われるよりパッと見で分かる表は素晴らしいんだけどね…依存者出るとなると微妙だし一応削除は反対だけど微妙な問題かも -- 枝?
- 見てる表が違う・・・？ SRとSSRで2列づつの例が載ってる「効率が高いと思われる合成の一例」ってある表なんだけど、左側の例でもSR2や3が混じってたりして別に最大効率というわけでもないんだけど･･･。ぱっと見てわかる表があったほうが良いというのは理解できるんだが、現状のR入手量とSR入手量を考えるとSRは全てSLv4にしてR14本分として計算し、SSRはLv*2本分のRが必要ですよ。ってだけで終ってしまうのよね。表にしてもRが2本づつ増えていって14本になったらSRLv4に繰り上がるだけの表にしかならないので･･･ --
- はい、その表でSRLv２とかの一部分は手直しは必要に感じつつもただの一定パターンの繰り返しの表があればいいと思ってます。 あれが必要なのはど素人でまだ深く考える余裕無い人にアレで一定パターンで有る事もパッと見で分かれば理解も早まるかなと思ってたので。 みんなが文章でパッと理解出来ればいいけど案外表などで見ないと直ぐには理解しきれない人も多いって事が必要と感じてる理由でもあります。 正直自分は最初軽く知りたいだけだった時文章に抵抗があってあまり読もうとしなかったが、あの表で直観的に直ぐ理解できた経緯もあったので、知識の全然無い初心者にもあの表が需要無いなら要らないですね。 実際自分も今は必要としてないし、後は他の人達に需要があるかどうかですかね -- 枝?
- 一番下の表が一番わかりやすくてありがたいからそのままのほうが良い派。正直なところ依存どうこうとか大きなお世話じゃない…？ --
- 一番下の表がぱっと見た目でどれくらいのリソースが必要かわかりやすいから今でも使ってる消さないでほしい派。非効率な情報が載ってるならそっちだけ削除修正すればいいのでは？あの表自体折りたたまれててそんなに邪魔にもならないと思うけど --
- wikiなんだから歴史も含めて保存しておくべきだと思う。 --
- 表について改定の余地はあるが、単純に削除は反対。毎日ジェムガチャ10万をやる層にとってはSRLv4+残りRでいいとおもうが、SRLv2とかLv3でも使うときは使うし。Lv2は杯があればそっちを使うから頻度は少ないけど、Lv3はSSRLv11～13・18～19に2本使いで割りと。 --
- 単純削除は反対が多いようですので、表修正の方向で考えています。削除を考えた経緯としては効率的ではない方法を効率的な一例として書いてあったため、単純に効率的な表に直そうと思ったら2本づつ増えるだけの表になってしまうことに気がついたのでそれなら必要無いかと思い、このような提案をしてみました。 -- 木主?
- 表修正についても意見募集したいと思います。1.現行表を変えない 2.効率の最も良いRとSRのパターンにする 3.それ以外のパターンも記載する -- 木主?
- sandboxにて2だけの表を作ってみました。「同左」となっている部分にSRLv3やR聖杯を使った例を幾つか記載するパターンが上記の3になります。 -- 木主?
- 表組み自体はこれでいいと思う。※R杯lv3(要R×2)＝R×６っていうのもわかるけど、SSRlv1＝R杯lv1＝R×2っていれたらわかりやすくないかな？ --
- すいません、その辺は修正前の表から持ってきて余分なの削っただけなのでSRLv4がR14本分だとか含めてもうちょっと記載を練らないとと思ってます。SRとRの使用本数についても直してません -- 木主?
- 右側にR杯Lv３を最大で２個まで使用した最大効率例なんかがいいかもと提案してみます。一応最大２個までとしたのは制限無いとただ際限無くR杯使用数が増えて行くだけだし、入手数もそんなに多い訳でないけど１度の合成に俺は２個くらいまでならR杯Lv３を混ぜる感じでよく強化してたので、最大２か３個なら丁度いいのかな？と勝手に思ったので。 --
- あと、２枝さんの言う様に俺もSRLv３×２が丁度いいタイミングとかたまにそれやるし、右側にでもそういうのもあっていいと思います。SRLv２使用例は不要ですが -- ５葉?
- R武器はSL2→3まで書いてそれ以降は無い方が誤認識（勘違い）無くなりそう。考えない人はR武器sl20にしようとする可能性有。sl3→4にR1本喰わせて66%（2/3)で強化する人は自分で考えての結果だろうし。あと、武器スキル掲示板に作成者さんが消してもokとのコメ残されてますね --
- sandboxに試案2を載せてみました。SR3を2本使った構成やR杯を使った構成を乗せるにはどこから乗せるべきなのか判断できず、下に換算を載せただけにしてあります。 --
- R杯Lv３は良く使うし、そこそこ入手数増えてるし、実質俺は１度の強化にR武器６本以上生食いはまずした事ないから、R６本必要な時R杯Lv３使用の方がデフォルトな感じする（俺は） なので右にR杯使用の例は入れといた方無難な気がするかな --
- sandboxR杯Lv3を2本まで使う形で追加してみました。特に問題が無さそうであれば、これを該当ページに反映させようと思います。 --
- 特段の反対意見もなかったようなので該当ページに反映させました --
- 以前の杯を使わないほうの強化は残しておいたほうがいいと思います。選択肢を増やす方向のほうが良いと思います --
- 以前の表を残すのに賛成。最大効率の表ではないと明記した上で、SRのsl3はsl4に比べてR0.5本だけ損をすると注意書きしておけば十分では --
- 反映させたところ以前の票もとのことでしたので、両方の表を合わせた形にしてみましたが別々の表のほうが良かったでしょうか？ -- 木主?
- フレイ、ネフティスのページに追記された内容が、ネフティスの評価をただ下げるだけの内容で文面的に好ましくなく、また有用性も感じないので、差し戻した方が良いと思うのですがいかがでしょうか？ --
- 個人的にはこのままでもいい気がします。編集戦争が勃発するのも嫌ですので・・・。 --
- うーんネフティスのページはともかくとしても、「似たようなアビリティ構成に～」の文面と「似たようなことはネフティスも可能だがあちらはスタンの時のため同じ戦術はほとんどとれない」の部分はフレイのページに記載する意味が全くわからないです……ご意見ありがとうございます。 --
- 葉1に同意見だな。流石にフレイのページは修正するべきだと思う。 --
- ご意見感謝です。も少し募集かな --
- 当該文章を見てきた、わざわざキャラを持ち出す必要性があるか、と言われると…これは蛇足ではないかな --
- 見てきたけど、そもそも属性も違うしスタン特攻とレイジング特攻の差もあるのにわざわざ言及する意味がわからない。消せ！とまでは言わないが存在する意味がある文章なのかこれは？ --
- フレイのところ弄ってきた。コメントで比較してるくらいなら良いけど --
- ↑おつかれさま。なんか安心して読めるようになったな。 --
- ↑おお、そろそろ意見もらえたかと確認にきたら既に動いて頂いていたとは。ありがとうございます。 -- 木主?
- GOコメントの闇パ弱い系の長ったらしい木全部伐採しませんか？攻略情報流れ過ぎで酷すぎるんですが --
- コメント削除しても荒れたらまた元に戻るだけだし、自分の気に入らないコメントを消しだす人が出そうだから反対。どっちかっていうとイベントページみたいに情報提供のコメント欄を作ることを提案（降臨とかのイベントは攻略することがほとんどないから使われてないけど） --
- 武器の最終突破後、神姫の覚醒後のステータス値を別カラムに移したほうが良くないですか？ステータス順で並び替えがうまく動かないと思うんですが。 --
- 今の状態は改善した方が良さそう。別カラムもいいけど、最終突破後や覚醒後の値だけでもいいと思う。 --
- 覚醒・ウエポン限界突破のページとステータスの住み分けを行って元リストには限界突破コンテンツが実装してるか否かの表示に留めるのもありかなと思います、検索性は悪いと思いますが --
- 覚醒のページ内の表は別ページから取り込んでいるみたいなので、神姫についてはSSR、SSR（覚醒）、SR、Rみたいにすることは容易にできそう。 --
- ウェポン限界突破のページにパラメータは載ってないのでどこかに乗せる必要はありそう。 --
- 最終突破後の表を作ってみたよ。 --
- ずっとやってて、初心者ガイドのところに「パーティ編成の基本」みたいな感じで、デバフ編成の組み方だとか、どんなウェポンや幻獣を編成したほうが良いのかを簡単に書いても良いでしょうか？ デバフについてはバフ・デバフ効果のところにもありますが、ネトゲが初めてという人は意味が分からずすぐには見ないと思います。また、武器に関しては公式版やwikiの質問版に編成法についての質問が繰り返しされていることから、どこかにまとめてあったほうが良いと思いました。アイギスから入って来た人も多いようですし、初心者用の内容を充実させても良いと思います。 --
- すみません。最初の「ずっとやってて」はミスです。 --
- 文案があれば書いてみればいいと思うよ。ただ初心者向けなら「強くなるには」の「育成の流れ」の内容ぐらいしか書けないと思うけど。 --
- 返信ありがとうございます。ぼちぼちやってみようとおもいます。 --
- 思ったより長くなったので「編成の基本」という新しいページを作成しました。議論やよりよいページ作りに関してはそちらでおねがいします。 --
- お疲れ様です。 --
- すごくいい感じだとおもいます！青字はアドバイスで、赤字は注意事項って感じです？ --
- ↑すみません、返信が遅れました。その通りです。 --
- 降臨戦テンプレの優先度について、こちらで話し合って決めた方が編集合戦起こらないと思い提案させて頂きます。 --
- 私としてはディフェSRを低、10英霊ポイントも低、100魔法石は中、他は現行でいいかと思うのですがいかがでしょうか？ --
- そんなもんだと思います。ＳＳＲ武器についてはレートよりも性能が大事かなと。イルルンのときみたいに低レートがディフェで高レートがアサルトだったら別に低レート取らなくてもいいって書いたほうが良いと思います。 --
- あくまでテンプレという事でイベ毎に手直ししていく方が対応しやすいかなと思います。 -- 木主?
- 低：SSR武器（高レート）・本2種・ディフェSR 中：アサルトSR・プレチケ・魔宝石・英霊P 高：残り 初心者的にはキャラを増やす方向がうれしいのではと思う。本は他2種イベでいいし、高レートSSRは素材がつらすぎる。 --
- EX周回でもSSR高レートは完凸大変ですし低にしてイベ次第で中へ移動でいいかもしれませんね --
- 「今の自分が」必要だから高く/必要ないから低くっていう提案が多い。本当に初～中級者のことを考えてるのか？ --
- 特にやり玉にあげられやすいSRディフェ、自分の戦力が整ってきたからもうイラナイ、などと思ってないか？その戦力が整うまでに「何」を使ってた？アポカリプスで出てきた話だからアポカリプス基準で言わせてもらえば、レイチャの5000×2ダメージ、ディフェの一つもあれば一発は耐えられたのに、なんて事態を想像できない？「幻獣も揃っててSSRの第二2スキル等でHP8000～10000あるから集中攻撃食らっても耐えられる」「今5000～6000あるから集中されなければ大丈夫」な奴の基準で見ればディフェなんかいらないだろうけどさ。ディフェSRは「イベントで戦力を整えるために必要な戦力」なの。 --
- イベディフェSR?ディザSRでいいっす --
- イベディフェSRはディザに同種同属があるなら、低無いなら中。イベアサルトSRは同属のディザアサルトより攻撃力が高いなら高、低いならイベディフェSRと同じ扱いかな。 --
- ディフェは正直、ディザが落とすので間に合ってた気がする。そもそもex周回がきつい初心者だと基礎値が低いので(hp4000とか)、ディフェ10パーはないと大した意味ない。そしてディフェを鍛える素材集めが大変なはず。SRディフェはやっぱり優先度低で良いと思う --
- ディフェＳＲは使ったことないな。ＳＳＲですら1つあれば良いのだから、どうしても足りないという人はやっぱりディザストレで間に合うと思う。↑でも言ってるけど本当に始めたての頃はディフェンダーにスキルエサ回すような余裕はなかったな。 --
- 知り合い引き込んであれこれやらせてるけど本当に1回目のイベントディザ回る余裕もそこまでないから1本目だけ優先度中、2本目は不要がいいと思う。属性染めるのがまず大変でとりあえずレベル40にしとくだけでもN素材5個ならコスパはいい。 --
- 降臨が終わった後のレイドもしくはユニイベでSR以上の武器は10本以上になるから、ステータス目的のディフェSR入手は無いと思っている。スキル餌的にはコスパいいんだけどね。 --
- 構想的にはSR、SSRアサルト4本無凸で並べる、スキル強化は1本だけやる、SRディフェ1本だけとる、で9本。そっからディザとかゲット出来たら1本ずつ追い出して凸っていくのが理想なのかな。ディフェは抜いたらエサで --
- 低、あるいは不要としてデイリー強化素材追加して取る必要が無いと説明を追加した方が良いと思う。 --
- 金本も低ですかね？将来的には不足しそうですが初心者では金素材も厳しいですし --
- たしか、レイドイベントで手に入らなくなったから優先度上げたんじゃなかったっけ。実際のところは課金額によるから何とも言えない気がします。 --
- 一時期やばい位に絞られてたからなぁ・・・SSR引いても限界突破できない事態が多発する位に。 --
- そもそもどの程度の戦力を目安にするのか。半草で言えば廃人ほど要らない、中級者は回す回数が増えるので高でもいい、初心者過ぎると半草を回収するのに半草を使う羽目にもなったりする。半草使ってでも育成させれば強くなるから取った方が良いってことになるかもしれないし --
- 廃人は半草を息を吸うがごとく取得するのではなかろうか？どうせ余るし。 --
- 優先度試案。初～中級者向けという事でSt周回してる方と、なんとかEx周回できるようになった方を想定しています。 -- 木主?
- 魔法石が中ならSSR武器(高レート)も中かな？魔法石全部で金90銀150だから、武器3本手に入るし。まあ物によるけどね --
- 神化のグリモワールの最初の部分は「他の入手手段は限られています。」ぐらいに変更した方がいいような。いまはGOや幻獣オーブでも入手できるからね。 --
- 半草について、ST2回回ればまず元は取れるからAP60位なら優先すること、いずれ余る物だから貯める目的じゃなく1個取ったらすぐ使って行くこと（ランクUP目的）を入れたいかなあ --
- 優先度修正案。一通り修正しましたが見落としなどあればお願いします。 -- 木主?
- 修正案で降臨戦テンプレを差し替えました。お付き合い下さりありがとうございました。 -- 木主?
- お疲れ様でした。 --
- ガチャ排出率の問題って追記した方がいいですかね？ --
- 具体的に何が問題で、どこに追記しようとしているかをまずどうぞ。 --
- ユニオン募集板の本文が昨日17時40分ごろに変な感じで編集されたみたいです。バックアップ14のソースで上書きして復旧しようと思っていますがいかがでしょうか？特に反対意見が無ければ本日21時30分ごろに復旧したいと思います。 --
- 反対意見が無い様なので復旧しておきました。 -- 木?
- MenuBar編集の報告ってどこが良いだろうか、とりあえずギルドオーダーが常設イベントで確定しましたし、タワークエストも同様だろうってことで開催中のイベント欄に常設枠を設けてギルドオーダーをそちらに入れました --
- SR武器を強化するときのR武器の損得表作ってみた。有用そうなら使ってくれていいので誰か載せてください。
--
- ウェポンスキルのカラムをスキル1, スキル2にわけられませんか？フィルターの利便性が上がると思います --
- その場合、アサルト・ディフェという武器もあればディフェ・ラッシュというのもあるので、ディフェがスキル1と2の両方に存在することになって逆にややこしくなりそう --
- ミラチケ板のアマテラス消していいとおもう。アモンも微妙なとこだけど --
- デバフ、回復、暗闇と生存に必要な要素揃って初心者向けとして良い性能だと思うが --
- 新年って事で幻獣ステを平均化した総合値（例カイザー：HP900×3+攻撃力3300＝総合6000）を調べてみたんだけどムダ知識程度の需要はあるのかな、乗せるとしたら小ネタ欄にはなると思うけど --
- HPに×3したのって何故ですか？ --
- ここの、どこかで見た程度なのですが何やらHPを三倍にするとちょうどいい感じに各幻獣のステータスの総合値が纏まるんだとか、＋値算とか言われてたんで＋値1つ当たりの上昇量HP1攻撃力3を平均化できればいい感じだったので攻撃力を3分の一にしてもいいんでしょうけど --
- HPと攻撃力という価値の違う物を平均化する必要はあるのかなと思いますが、反対意見がないようであれば作ってみるのもいいかと --
- 書くなら算出根拠及び、総合力に反映される単純にHPと攻撃力を足した値も併記した方がいいと思う。6000って数値だけ見て、総合力そんなに上がらねーじゃねぇか って言い出すロクに確認しない人がそれなりにいそうなので（HP*3＋攻撃力の数値だけ書くのは反対します） --
- その情報欲しいです。ただ、プラスいくつ分かの方が算出根拠的にわかりやすいかも。 カイザーHP900→プラス900個分、攻撃3300→プラス1100個分、合計2000みたいな。 パズドラとかはこれだったはず。調べてくれたのを全部1/3しなきゃ行けないから手間だけど。 幻獣一覧に総合力とこのプラス換算値あると個人的には嬉しいし、高HP低攻撃力の幻獣を編成する時の指針にはなるとは思う。小ネタでもいいですが。 --
- HPを3倍化するより4枝氏の言うとおり攻撃力1/3の+値表示にするほうが見やすいと思ったので突貫修正、忙殺されて11人分しか変更出来てませんが砂場に置いてみました --
- 後総合への反映ですが、上昇分がそのまま反映されていると思うのですがその通りに上がらないケースがあったりして何とも言えないです（+1で4上がったり5上がったりする） --
- HPと攻撃の合計値（総合）の欄を追加して換算値の方も計のみの表記にしました。おそらくこれが一番棘が立たないかなと思います。 --
- 神化覚醒の覚醒優先度についてですが、荒れる原因となったりするのであれば、コメントアウトした方がいいのでしょうか？ --
- そもそも追加するときにここで相談しろという話。個人の主観によるランク付けとか荒れる要素しかないのに、勝手に追加した奴はなぜ入れても大丈夫だと思ったのか --
- 勘違いしてます...？追加したのは私じゃないですよ？私の方が勘違いでしたら、すみません。 --
- こっちの書き方がまずかったかな。勝手に編集した奴宛に書いたもので木主に対して言ったわけじゃないよ -- 1枝?
- ↑私が深読みしすぎて勘違いをしてしまいました...申し訳ないです --
- 毎回PT編成考える時、SSRは大体把握してきてはいるんですが、SR、Rの神姫一覧見て、見たい属性のみに並び替えて、どの神姫がどんなデバフ持ってたっけ･･･等手持ちの神姫リンク全部見て編成考えるって事が多くて結構手間になってます(タイプも全然当てにならないし・・・)。一応バフ・デバフのページに何%やA、B枠等別でリンク張ってあるので多少は分かるのですが、アビリティ名だけ見てもこれ誰の？って事が多く、リンク先見てこの神姫違う、この神姫ならいける・・・等これも又手間が掛かってます(皆アビ名とか覚えてるもん？)。 デバフが重要なゲームなので、属性別デバフのリンクページ、又は属性別にデバフ持ちの攻撃、防御別等で神姫名一覧だけでも欲しいのですが、どうでしょうか？ ページ作ったり神姫ページへのリンク等を作るのはまだ勉強不足で出来ないですが、神姫名入れてく位なら自分でも出来るので時間がある時にやっていきたいです。ほぼ人任せで申し訳ないですが･･･ --
- アビと神姫・英霊名 両方載ってるといいとは思う --
- 属性ごとにバースト・アビ効果一覧のページあってもいいかも。光ソルならバースト闇属性耐性UP（20%） アビ①ヒール・リジェネ・ディスペル アビ②光ダメ・ケイオス アビ③攻デバフ（C枠-20%）・回復性能UP（50%） アシスト 防御UPぐらいの情報量を羅列して --
- 雑談板にて今回のガチャ不正操作について、真偽はともかくやり方と思しきものを書いてる人がいるので伐採しておきます --
- それについて議論したいのか？それとも議論ではなく伐採予告なのか？で変わりますが、wikiの禁止行為で伐採したなら報告を管理者宛の方でどうぞ --
- モルドレッドのページのコメント欄でたびたびレイドクエストでのアウトレイジに対する不満の木が立ち毎度大荒れしています。初心者ガイドでは最上位英霊はモルドレッドを最優先するよう書いてあるのにこの状況は初心者を混乱させてしまう可能性があります。初心者ガイドの「どの英霊を解放すればいい？」の項目の書き換えかモルドレッドのページの過激なコメントの伐採を行ったほうがいいと思うのですがどうでしょうか --
- 初心者ガイドのモルドレッド欄を編集しました。レイドイベでの注意勧告くらいでいいんじゃないでしょうか。レイドイベの攻略情報をもとに判断という形で。 --
- 開放優先度は変わらんと思うけどな。一番個人戦力が必要な降臨をクリアする為のは。 --
- もうモルドのページはID表示した方がよくない？毎回同じ少数の人達が荒らしてると思うの --
- もうモルドに限らず全部でいい…イベントページや新規追加の姫やら毎回荒れてるしね。 --
- 賛成に一票。まぁそしたら串挿してID変えてくるかもしれんが、無いよりはマシよね --
- 具体的にはテュールやユピテル、雷アプロ＆光ニケ、今だとGOも含むね。水ラファとかもひどく揉めてたっけ。いい加減全てでID出してほしい --
- 全ページID表示に賛成なんら困ること無いし。いやなら見るなといわれればソコまでなんだろうけどもっと情報がほしいなとおもってコメまで行ったらクソゴミの連呼だったりしてスゴイ萎える。議論になってる場合でもID表示になってないと何でも出来ちゃうし。 --
- 一時期あった改竄成りすまし騒ぎもあるし、コメント系は2ちゃんねる掲示板形式のしたらばとかに担当させるのが良いとは思ったんだけど、キャラの数多すぎてな、少なくとも今のままが良いとは思ってない。個人的な話だけど編集やるくらいには熱意あった自分がwiki見るのほぼやめた原因が各ページのネガコメだし --
- モルドのページで味占めたのかイベントページでもアウトレイジの木を植え始めたみたいね。そのうち全Dotアビ使用禁止とか言い出しそうだ、ID表示でも何でもいいから早いところ対策しといたほうがいいかもね。 --
- どのみち早く手を打っておいた方がいいね。初心者にモルドがおすすめなのは間違ってないし、逆にアウトレイジで大損害被る状況なんてバロンみたいな敵くらいでしょ。騒いでるのはデバフを1秒でも無駄にされるのが嫌だとごねてるようにしか見えない --
- 塔イベントについてですが、ページのスタイルはどうしましょうか。私案としては、現在の塔ページをポータルとする。プロクスの塔の書き方をテンプレートにし、GOを参考にインクルードで開催中の塔を表示させる。いかがでしょうか？ 自分が工事する場合は、都合によりイベントからはだいぶ出遅れてしまいますが...。 --
- イベのタイトルが別だったら別ページでも良かったんだけど、同じだからGOと一緒でいいと思います。 --
- 同じくGOのような感じでいいと思います。 --
- GOと同じ仕様でいいと思います。ページの作り方わからないんでできないですけど、ページ出来たら埋めときますんで。 --
- これって、階の情報の下に攻略情報入れられないのかな？見ながらプレイするには不便で。GOアクセなんかはBATTLE毎に分けて欲しいぐらい。 --
- ケツGOだけBATTLEごとの物を砂場に作成してみました --
- さてようやく、と思ったらイベント中止とかわろし。ページの工事をしてくださった方、ありがとうございました。 --
- 総合力と攻撃力1/3の+値の表作ってくれた方がいたので、砂場に反映した幻獣一覧試案（SSRのみ）を作ってみました。一覧ページを変更するのもありかなと…変更するのであればSR以下も作ります。 --
- ミラチケ板のおすすめからクトゥ抜いていいと思います。あとアマアモンも今となっては微妙なので --
- 次回のミラチケで交換できる神姫確定した後に話し合った方がいいのではないでしょうか --
- 賛成。最近の相談みてもアドバイザーさんは結局クトゥと答えざるをえない状況があるようだし --
- なるほど。了解しました -- 木?
- ステータス効果のページってMenuBarからコメントアウトしてるけど、あってもいいのでは？ --
- 詳しい内容はバフ・デバフ効果のページに載ってますし、アイコン確認であればゲームお知らせ枠のヘルプで確認できるので必要ないかと思います。 --
- 内容が大分被ってるので別枠として載せるよりは、バフ・デバフ効果のページと統合する方がいいかと思います。 -- 1枝?
- 統合もいいかもしれないですね、ちょっと考えて、うまく行きそうなら砂場にでも作ります。 --
- 砂場に作ってみました。折りたたんで【効果の重複と種類】の下にまんま追加しただけですが。ついでにダメージアップ系・防護系・回復など長すぎて探すの面倒だったので、それぞれ折りたたんで概要追加してみました。また、以前も話出てたけど神姫名とアビ名が統一されてない件は連撃UPのように【神姫名】+【アビ番号】に統一しようかなと思ってます。これは時間かかるので追々ですが。長文すみません。 --
- GOケツァルのオススメ神姫に事前相談無しにネビロスが入ってるけど、効果も限定的すぎて必要ないと思う --
- すいません、自分の書きこんだタイミングが悪かったのか、雑談掲示板のログが吹っ飛んでしまったようです。戻せる方お願いいたします。 --
- wikiの仕組みをよく知らないけど、さすがに書き込みだけでログが消えることは無いと思う(無いよね?)。 --
- タイミングが悪くて自分のコメントが反映されない時はあっても、普通にコメント書き込んだだけならまずないよ。 --
- 戻していただけました。ありがとうございました --
- 普通に削除荒らしされたんじゃないんですか？ --
- 3/4 16:02:38に雑談49の一行だけ削除されたのは謎。消した本人の自分のコメントなのかはわからないがコメントアウトではなく削除なので荒らしが現れたのには違いない --
- 雑談板、全削除されていたので可能な範囲で復旧しました。 --
- 質問掲示板なのですが、ページ上部の「知りたいことは・・・」の項に、編成について質問する際はどのクエストを攻略したいのか具体的に記載するよう求める旨を追加した方が良いのではないでしょうか？ --
- 理由としては、神姫数や高難度クエストが増え、それぞれ最適編成が異なることがあるためです。質問者の求めることと解答者の想定が異なり、噛み合わない解答になってしまう可能性がありますし、複数のクエストそれぞれについて解答するのも簡潔さや明瞭さを欠きます。ご意見あればお願いします。 --
- そもそも質問する人は上のとこ見てない気がします。コメントフォームの下あたりに上部の項目をよく読むよう注意書きを加えたうえでそのように記載するべきではないかと考えます --
- 同感です。注意を促しても見ない方もいるかと思うので、取り敢えず3枝さんの文言をそのままコメントフォーム下に記載しました。 -- 木?
- 入れるのはいいと思います。
各クエストで編成の最適解は異なります。どのクエストが目標でどう苦戦しているかを明記して質問しましょう。
また手持ちの神姫・アサルト・攻撃力やHPも分かると解答もしやすくなります。
ぐらいかね。 --
- 明快な文案ありがとうございます。そのまま拝借させていただきました。 -- 木?
- ご意見ありがとうございました。3枝さんの文面をコメントフォーム下とページ上部に記載しました。変更案などあればまたお願いします。 -- 木?
- 3枝ですが、解答→回答ですね。質問板は直してます。 --
- コメント削除が横行してますね、管理者さんならアクセス制限とか対応可能なんでしたっけ？ --
- 公式生でSRミラチケが配布されるという情報がでましたけど、相談とかは普段のミラチケと同じ掲示板で行う形で良いんですかね？ --
- 一応ミラチケですしいいんじゃないですかね。定期的に配布されるならSRお勧め一覧も設置しましょうかね --
- 売られることになるならいいと思うけど配布されるだけなら一覧をわざわざ設置しなくてもいいと思う。 --
- SR神姫も人数が多くて迷いそうなので、個人的にはあったらうれしいです ＞＞SRお勧め一覧 選出が大変かもですが･･･ --
- SSRですらまともにおススメが更新されていないんだから、やめたほうが良いでしょうね。一覧表の類は作ったらそれっきりになりがち。 --
- 表は編集面倒ですしね。詳細なしで、属性毎に名前だけなら更新も簡単でしょうが。 --
- 「その他」の項目に「スタンプ一覧」を作ってみようと思うのですが如何でしょうか --
- 小ネタにありますが、独立してもいいと思います。「ゴーゴー」スタンプは麻痺が入った時によく使われるなど、少し情報も入れたい気がしてます。 --
- 小ネタにスタンプがあるのは見落としていました、ご指摘ありがとうございます。 週末になるかもですが、まずはページを作成してみようと思います。 --
- キャラ説明文変更案件相談：ニャルラトホテプの性能と運用説明文について 【修正前】A枠の攻撃・防御デバフを1人で担当できるという点が最大の強みであるため、 アモン［魔力解放］、ハデスを所持していないマスターは相当お世話になれるはず。 【修正後】A枠の攻撃・防御デバフを1人で担当できるという点が最大の強みであるため、 アモン［魔力解放］がいれば英霊モルドレッドのアウトレイジと合わせて、 防デバフ‐50％にできる。 に変更しようと思うのですが意見あったらお願いします。 --
- いいと思います。アモン［魔力解放］がいれば → アモン［魔力解放］やサマエルと組ませれば などサマエルはいれていいかと思います。 --
- カラミティ武器の特性も徐々に把握されつつあるし、左のメニューでウェポンあたりにカラミティ武器ページが欲しいなぁ。 --
- 編集練習場に「カラミティウェポンについて」をとりあえず作ってみた。ページとして増やしていいかね？ --
- 現状はカラミティウェポン以外の幻武器がないから、もっと情報増えるまではSSR武器のページに追加でいい気がするけどな。幻獣性能一覧みたいに武器についての基本説明と共にカラミティウェポンの説明もあって、表は編集練習場の物を使うのが見やすい気がする。 --
- 覚醒神姫の「アビリティ考察」って書き方の方針とかってありますか？パット見た感じ4種類くらいあってもやっとしたので、既存分は追々修正として今後の追加は統一した方が良いかな、と感じました。 ①覚醒前後で項目分け(ウリエル) ②覚醒後は小項目化(ブラフマー) ③覚醒前後でまとめて(スヴァローグ) ④アビリティとしての覚醒記載は無く、使い勝手のみ(ティターニア) --
- 特に決まってない、編集者が見やすい、分かり易いと思った方法で書いてくれてるだけ。統一するなら覚醒神姫用のテンプレ作るのが一番だね。 --
- ご回答ありがとうございます。ここでの回答が多ければそれに合わせたテンプレを作ろうかと考えたのですが、他に意見などなさそうなので、独善的にならないように保留としようと思います。 --
- R神姫のラートリーの表情差分の画像を貼ろうと思うのですが、よろしいでしょうか？ --
- 個人的にはいいと思うが、差分貼りだすとこの子もあの子もーってならないか心配。ただでさえこのWikiは荒らし多いし。 --
- 一般版で確認できる差分なら別にいいんじゃないか？個人的には、R版でのみ確認できるのであれば一部でも不可。 --
- さすがに差分貼るくらいいいんじゃないかなぁ --
- R版言い出すと、アプリ版の神姫や幻獣の画像もOutになるから大丈夫なんじゃない？それ徹底すると最近の画像ほぼ無くなるし。 --
- 賛否両論あるの承知で書かせてもらいます。ミラチケのオススメ欄にウォル・マナフ入れるか話し合っていい時期だと思います。自分は光闇以外は有利属性専用という認識なので賛成派なのですが皆さんはいかがでしょうか？ --
- 賛成です --
- 属防デバフだけでも十分仕事できるので賛成に1票。ついでに雷のマモンも推薦します。 --
- 攻デバフは火のみに有効とか書いておけば入れていいと思う。個人的にはマモンとティッシュも追加。数も増えてきたし闇討ちで代用効くアルテミスとハスターは外してもいい気がする。龍王・キュー・アマテラスはデバフ以外も使えるので、そのまま。 --
- SRのオベロンやディアナで妥協できるのも理由ね。 --
- 木主です。ご意見ありがとうございました。また、オススメ欄の編集をしてくださった方、編集してくださりありがとうございました。「マモンなども追加しては？」と言うご意見につきましては申し訳ございませんが、新たに木を立てていただき意見を募っていただきたいと考えております。ご了承のほどよろしくお願いいたします。 -- 木主?
- マモンは元々リストに入っていたはずなんだが、誰かに勝手に消されてたようだ。復活させといた。 --
- 前回・今回と塔イベの表埋めを一部行ったのですが、今回からテンプレートに技名が追加されています。個人的に技名は入力が面倒（当方が頭ポタガヤパイなせいかもしれませんが、当て字的な漢字熟語？で変換しにくかったり読めなかったり）な割に有効な情報かどうか疑問に感じました。資料的価値は有るんでしょうけど……。 --
- お疲れ様です。攻略としては不要ですし、手間かけてまで技名入れる必要はないかと思います。 --
- ギルオダ、イベページ、新規姫ページの荒らしが邪魔な事この上ない。最近は管理人が動いてアク禁してる様子も全くない。だったらせめてID表示してくださいよ。 --
- ID表示で抑止性があっても表示に由来した問題で無駄に荒れるだけなんだよなぁ。 そんなに不愉快なら 自前wikiでも作ったら？としか言いようがないかな。いっそ、私がアク禁するから権限ください まで言ってみたら良いじゃないかな？ --
- 通報もせずに管理人にお任せな老害お客様意識の利用者にアク禁権限なんてとんでもない。増長してアク禁権限要求しそうで恐い --
- まーwikiに雑談板やコメント欄がある時点で全部含めてウェルカムなんだろうね。ここの話ではないが、と前置きして荒れることは望みません！明記のとこに油バラマキ続けてたの管理人だったってケースがある。 --
- 管理人がとは言いますが管理者宛から通報なりしないと動かないのではないでしょうか --
- アンドロのページの「この子のイラストの顔、パッと見るとヒョットコで、まるでANTのチ◯◯ンでも咥えているかのように見えるの、私だけですか〜〜？？ -- 2018-05-05 (土) 02:22:55」ですか～？？とかこれどう見ても煽りコメで荒らしだよね。更新されるネタのない古いキャラだとこういう不適切で不快なコメが最新コメとして過去ログに流されず長いこと残るから、始末が悪くて新規の人に申し訳なくなる。消すのは個人の裁量になっちゃうしどうにかならないのかね --
- ID非表示だと「あのコメントとあのコメントは同一人物に違いない」という推理を書く人が出るだけなので私はID表示賛成ですね。ID表示してる他ゲームのWikiもありますし。 --
- IDなんて簡単に変えられるんだからそれは変わらないと思いますよ。自演に少し手間を必要にしてめんどくさくさせるだけ --
- ダミー鍵という犯罪に少し手間を必要にしてめんどくさくさせるという策があってだな。まあ、軽い抑止にはなるだろと。 --
- 私は許可なんか取らずに実装しようとしたけど知識が無かったｗ大体此処でさえ荒らしがそれっぽくネガティブレスを付ける事ができるでしょうに。巧妙な誘導に引っかかってID生成方法や改ざん方法は晒さないでね。 --
- この枝はＩＤ設置賛同者の本性出てるな。ルールなんて無視して規制しようとする。すごく分かりやすい --
- この枝はＩＤ設置賛同者の本性出てるな。ルールなんて無視して規制しようとする。すごく分かりやすい --
- こんな所で釣りをする気は毛頭無いんだが、↑の様な「的外れ」「無意味」「無価値」なコメが目障りだから規制したくなるんだよ。そのコメに煽り以外のどんな意図価値があるのか言ってみろ。 -- 枝?
- 枝がルールを守れないことを提示しただけだろ？図星つかれて逆上して非を認められないだから救いようがない。論点ずらしに成功してるつもりなん？ --
- 「雑談掲示板」の「質問や相談がある場合はここではなく質問板や公式コミュを利用してください」という注意書きですが各種イベントページの「イベント雑談」の冒頭にも入れたほうがいいのではないでしょうか。 --
- 煉獄戦 デーモン・スロウスのイベント雑談が度を過ぎているように見えます。それとも「イベント雑談」での質問は許容すると考えている方が多数派でしょうか。 --
- そのイベントに関するもの特に攻略に関しての質問なら煉獄戦以外のどのイベントページでも当たり前のようにあって、むしろイベントに直結する質問は質問板より使われている傾向にありますよね。ただ、注意書きがあっても読まない、wiki内検索もしないとりあえず聞けばいいという人が増えたのでそこからなんとかしないととは思いますが。 --
- それよりもまず、規約違反やグレー行為を平気で聞いてくる人がいるからな…あれなんとかしないとまずくない？ --
- 度が過ぎてる、との批判だが、程度論に過ぎないものを審判することが無理。それとも1件1件、木主や枝が審査して独断で処分するの？是非とも程度論として指標なりを提示してほしいな。内容次第では程度基準なんて無視して度が過ぎてるとかいいそうだし --
- 掲示板に皆さんが運用しているPT（PT構成と運用方法）を紹介する板を作れないでしょうか？とても参考になり、目指すPTになったりと良いと思うのですが。 --
- それ自分で調べたり考えるのがめんどくさいから参考にしたいだけでしょ。wikiは情報が集まる場所であって誰にでも親切な場ではないんだよ --
- 情報が集まる場所なのに、その受け皿がないということは問題ですね。残念です。 --
- 編成の基本やミラチケ相談の延長上にあたるので必要性は感じない。それと残念といわれてもね、ならばまずご自身でsandboxで雛形でも作って持ちかけるとかしないと。 --
- 受け皿がないって情報集まってる各ページがある中で自分で調べるのが当たり前だからね --
- 調べるのが面倒と堂々と怠惰を正当化するクズはいてそれが原因で板が荒れる。ココの利用者はクズ率高いんだから正論言っても通用しない。クズのためのPあってもいいじゃん。隔離病棟だと思えばいいんじゃね？すべての利用者が「真っ当かつ常識ある人」ではないんだし、違うからこそ常に荒れてる。”親切な場所であってはならない”なんて決まりがあるわけでもないし。そういう決まりを枝が捏造しているだけでしょ？スラム街みたいな社会がWIKIにあって他が維持できるならそれでいいと思うんだがダメなん？ --
- 正直必要ないのでは？同様の情報はwikiの記載でわかるし、不明なら質問すればいいし・・・ 板の維持・更新も大変そうで記載が相当な荒れ模様になりそうな割には実質的な必要度が低そう。 --
- 神姫の引きは十人十色。理想の妥協を目標にする意味はないわな。PT編成とか極論を言えばデバフそろえてアサディフェ鍛えろだしな。 --
- 自分で作るなら別にいいんじゃね？攻略を趣旨にしている以上は編成は攻略上の重要要素なんだし、俺は反対する理由がないし賛成する。既存のページで代替可能ではない編成もあるだろう。むしろストレス発散の場所になればいい。俺は不参加だけどね --
- 基本的に反対です。各キャラのスキル説明文などで「誰と組ませるとこうなる」くらいで十分かと。4人編成のひな型を作ると「人権キャラ」などの騒いだり、「どっちの方が有能」などと意味のない論争が起こるだけだと思います。 --
- 意味のないは枝の主観だし、すでに雑談・キャラペでその類のクズコメあるでしょ？逆にクズコメの隔離場所にすればいいじゃん。 --
- キャラペで誰々と組ませるというのは見たくないな。英霊(とアビ)なら100％入手が保証されているから別にいいけど。コメントなら有能無能人権とか好きに話せばいいと思っているがね。 --
- とりあえず、やる気があるなら雛型だけでも作ってみたらいいじゃないのかな？需要を調べてから賛否を論じてもいいわけだし、賛同得てから始めるのも方法だろうがネット上の実害しか生じえないんだから試験設置してもええんでね？ --
- "「新ページの創設」、「デザイン変更」、「ページ内容の変更」など、何か新しいことを始めたり、大きな編集を行う場合は提案意見掲示板に提案して、賛同を得てから編集を行うようにしてください。" ここのwikiのルールですぞ。 --
- まあ、ひな形なら砂場でいいのか。 --
- コメの各人の必要論なんて主観・個人の見解に過ぎないわけで説得力はないかな。「必要度が低いから設置するな」なんて理屈の正当性もないわけだし、必要度ではなく需要の問題だしルールに反しないならいいんじゃね？ 要は木主がプレゼンしてみせろ。反対論からモチベ下がってるならそれまでの話なので諦めろん --
- 質問、雑談みたいなただのコメ欄じゃすぐ流れて頻出編成が出てくる、かといって全部を全部固定追加してたら膨大な量になる、出来たとしても折りたたみか。どういう形式にするのかちょっと想像できないので是非ページテンプレートの見本を作って頂きたい。 --
- 木主さんとは別人なんだけど、仮ページを1つ作ってみた。木主さんの邪魔にならなければ、ここでちょっと見てもらいたいんだけど、大丈夫だろうか --
- 何を作ったのかよくわからんけど、編集練習場は好きに使っていいはず --
- 9枝ですが、:編成掲示板（仮1）?として、PTを紹介する板の雛型というか、プロトタイプみたいなものを非公開ページとして作ってみたっす。PTを紹介する板は、私のイメージだとこんなかんじなんだけど、どうでしょうか、意見をもらえればと･･･。
（元ネタはガルシンwikiの編成(陣形)です。ほぼパクリなんだけど、ひとまず小さく作ろうと思ったので、リンク先の編成投稿・議論コーナーの部分はなしで作ってみました。仮なので、板を作るかが決まったらこの仮ページは削除する予定です。） -- 9枝?
- 作業おつ。個人的にはGJだと思うので、意見は今後当該ページで指摘させてもらうわ。 --
- ありがとうございます、ご意見やご感想など、おまちしていますー。 -- 9枝?
- 編成掲示板（仮1）なのですが、おおよそ形になりました。掲示板というよりは、普通の新規ページのような感じになりました。必要性や需要はちょっと判断がつかないのですが、もし現在の内容で問題がなければ、3週間ほど仮設置して様子をみたいと考えています。普通に使われていれば存続、使われなかったりコメント欄で不毛な論争が起きるようなら撤去とすれば、そこまで問題にはならないように思うのですが、どうでしょうか･･･？ -- 9枝?
- 仮といえど設置してしまえばなし崩しになりそう。やるとしたらそのサンプルページを提示の上で、設置の是非を問うほうがいいんじゃないだろうか --
- で、サンプルページを見た上で1意見としては、この形で各個人のお勧めPTなんて形でそれぞれが追加するようなことになると正直すごく長すぎるし、1キャラだけ違うみたいなのが大量に出たりして正直何の参考になるのかさっぱり分からないので設置には反対とします。 --
- 2ヶ月間も返信せず、申し訳ありません。2葉さんにあげていただいた問題点を解消する方法が浮かびませんので、わたしの提案（サンプルページ）は取り下げたいと思います。返信がいまさらになってしまい、本当にすみません。。 -- 9枝?
- 管理人宛にて既に通報済ですがこちらの板にて相談させていただきます。事案は ユミルのコメント欄における荒らし及びユミルをテーマにしていない発言（荒らしもしくは趣旨違いのルール違反）が横行しています。つきましては不当コメントの削除（厳密にはコメントアウト処置）について審査願います。削除に関しては基本、木の単位で検討をお願いします。枝にて検討対象表記致します --
- わりとどうでもいい(AA略 -- 2018-06-10 (日) 03:19:39 事由：木である必然性はなく単なる荒らしでしかない上に、コメント欄の利用法を正しく理解できてない不適切コメ -- 木?
- チガイの巣窟はここですか？ クレーマー対応に慣れきってるプロ相手に噛みついて効果があるのか楽しみにしてますね -- 2018-06-10 (日) 14:34:36 事由：板の趣旨に適してない上に荒らし、煽り行為。 -- 木?
- 学習しような、テクロス初期からの伝統芸能だからマジで消費者庁コラボイベしない限り治らんよ。だいたい年度頭に10人くらい逃げられてトップが他所から訴訟喰らってるような詐欺会社に期待するなんて無駄 -- 2018-06-10 (日) 19:38:10 事由：木の必然性はないし趣旨違い＆ルール違反 -- 木?
- あなた自分が火種になってる自覚無いの？ --
- 2点ほど関係ない政治に結び付けているコメントがありましたがあれは流石に不適切かと --
- 別に雑談や他のとこに飛び火してるわけでもないんだからほっとけばいいだろ・・・木が一番不要に騒いでるように見えるぞ --
- ↑見るだけでこれ便乗放火魔と話題そらしと愉快犯のせいで荒れてるだけじゃねーの？ --
- まあ消費者庁に関する話をするのは自由だが、それをこのwikiでやったら大問題だろ 個人的にブログでも作ってそこで議論するなら全く問題ないとは思うがな --
- 現在、抗議及び応戦の仕様に関する問合せなどを行っている人物に対する攻撃・誹謗中傷はルール違反でしかありません。枝葉でのやり取りだけならまだしも無意味に木を乱立させているルール違反者である以上は相当の対応を要請できるはずです。今後、単なるユーザに対する攻撃に過ぎないコメントは逐次管理人宛に通報します。抗議する側に対して問答したいなら適切な場所を作るのが筋であって此処で行われるべきではありませんので当方は対応いたしません。 -- 恫喝メールされた当人かつ木? 2018-06-10 (日) 23:23:25 これ一種の脅迫じゃないの。こんなこと言ってる人の意見なんて賛同できんわ --
- 俺に文句あるやつは通報するぞってことか。ひでーな --
- 通報させたきゃさせればいいんじゃないの？それで困るのは問題あるコメしてる奴だけじゃん管理人本人は置いといて --
- こいつも荒らしてるやつの同類ってことでFAじゃね --
- 「応戦の件で問合せの上で返信などをここで暴露しているクソ野郎ですが」って内容関連はやばいから消した方がいいと思うよ。テクロスが無断転載するなって言ってる内容をwikiに書いてるわけでしょ？テクロスの出方次第でwikiに迷惑掛かる。 --
- まさにこれ。どっちが正しいかとか関係なく、このwiki運営の責任問題になるぞこれ。どっちに賛成してるとか関係なく何らかの手段を取ったほうがいいと思う。双方ひどすぎるわ。 --
- というかおそらくだけどそのコメントしてるのこの木じゃないの --
- 木が書いたコメントっぽいね。自分のコメントは削除対象に入れないのか…。 --
- ユミルのコメント欄やここ見た感じだとこれってテクロスとのメールのやり取りに関して煽られたからコメント通報して削除してやるってことじゃないか --
- この木が一番の荒らしじゃんこいつを通報するべきじゃねぇか --
- ここの葉のコメントがよくわからん…どれがどれのことを指してるんだ？？枝のことか？ --
- つまり簡単にまとめるとこの木の奴がユミルのページで煽られたからイライラして通報してやるってこと --
- 見てきたけど実際一番やばいのはコレ。誹謗中傷とか煽りとかクレームは書いた人とwiki管理人の間で収まる話だけど、無断転載の辺りは第三者の転載された人を含むからやばい。しかもそれが企業ってなれば面倒の種にしかならん。 --
- ふむ？まあ管理人さんから見れば、誰がどのコメント書いてるかはすぐわかるわけだし大した問題じゃないか -- 6葉?
- ようは煽られてイラツイたから管理人に泣きついたってことやん一気にしょうもない話になったな --
- 単に無断転載ってだけならwiki自体が無断転載の塊みたいなもんだからそんな心配することじゃないよ --
- んなわけないだろ…。引用できるというか公開されている内容を転載するのと公開されていない内容を転載するのとでは重さが違う。 --
- 無断転載だけならまー「しゃーないなぁ」で済むとは思うが、その件を元に抗議活動をwikiで行おう、ってのはさすがにまずいと思うよ それは個人個人の責任でやるべきであってwikiと管理人に責任を負わせちゃいかん --
- 前署名サイトをここで誘導してた人いたよね 管理人にここでやるなって怒られて修正されてたな --
- そのメール転載をやってるのがまさにこの木主なんだよな。削除対象に上げてるのが全部その暴露メール本人を煽るコメントだし --
- 公開されない内容でも転載は行われてるよね？次イベの画像などの漏洩物。他のサイト（某大型掲示板）の転載も無断転載が跋扈してますけど、今回だけが問題？ 漏洩情報を全て遮断できているわけでもないのに本件だけ問題にする道理の説明が困難。 --
- 上にも書かれてるけど「転載禁止の情報を転載した上でwiki発信で運営に抗議する」のが大問題 泥棒が盗んだ品物を証拠物件にして訴え出るようなもんだ --
- 転載禁止の合意もしてない「脅迫の被害者」が泥棒という謎の理論に草、転載禁止はテクロス側の要請でしかないのに --
- 個人で抗議する分にはなんの問題もないと思うよ wikiを巻き込んだらその瞬間に問題になるだけよ --
- 木っぽいな、転載してもいいって言ってる奴 転載禁止の合意をしていないから無断転載するわーってなかなか子供 やるならwikiでやらず自分の責任だけで済む場所でやれよｗ wikiや管理人を巻き込むなよ --
- 垢BANの脅迫メールの被害者 が 加害者（テクロス）の主張する転載禁止を守るべき（しかも同意してない） らしい。 犯罪者の権利のために被害者が泣き寝入りしなきゃならない という不思議な話ですね。常識が変わったのかな？ --
- 脅迫者＝被害者みたいだしいいんじゃないの。 --
- 泣き寝入りしろじゃなくて、無断転載の内容暴露の責任はwikiに来るからwikiでやるなって言われてるんだぞ --
- 脅迫したテクロスが被害者？ちょっと意味不明 --
- 個人的にテクロスに抗議しろって言われてるんだからそうすりゃいいのに…それなら誰も反対も文句も言わんですよ --
- テクロスに脅迫されたと思ってるのはあの場で1人しかいないよなぁ --
- 無断転載禁止に同意していないから転載してもいいってすべてのサイトの無断転載禁止の文言を無視する発言やなｗ --
- スペース・・・ --
- ちょっと話が脱線してきてんな。下でもうまとまってるけどこの暴露くんを通報で終わりや --
- ↑ 無断転載禁止も画像などの著作物にしか及ばない。メールの転載については、平成８年４月２６日高松高裁判決が「著作物ではない」と判旨しているので問題ない。転載という言葉が著作権法上でしかないんだよねぇ。ミソもクソも同じ発想の人には申し訳ない --
- 「メールや手紙は著作物とみなされることも多い」「引用の要件を満たさず、無断利用は権利侵害の可能性大」「メールや手紙の差出人から利用許可をもらうことが原則」仮に裁判まで行くことになったとして著作物ではないと答えが出たとしても、裁判になる時点でメール文が掲載されたこのwikiに迷惑かけてるよね？それをするなって言われてる事も理解できないのに判例持ち出してきてもな。 --
- もーきりがないからほっときなさいな --
- DMM GAMES利用規約 第6条（禁止事項） 1．利用者は、本サービスを利用するにあたり、故意・過失を問わず以下の各号に定める行為を行ってはならないものとします。 ■不適切行為 12）当社への問い合わせ内容、またその回答内容などについて、当社の事前の承諾を得ることなく公開、掲載する行為 --
- ウリエルの時でも管理人の方針表明前のやり取りは消されてなかったような？隠蔽工作の香りがしてきたゾ --
- 木=応戦の件で問合せの上で返信などをユミルのページで暴露しているクソ野郎ってこと？荒らしが同一人物に見せてるだけじゃないのか？もーわけわからん --
- 木が例に出してるコメント見る限りユミルのページでメール暴露してた木をクレーマー扱いした奴らを削除したいって感じだな --
- そ、そうなんだよね…ここのコメを見る限りでは返信を晒してる人とそれを消せと言ってる人と通報してる人と全部同じ人ってなってるんだが…わけがわからんぞ --
- 1葉も「が」と「を」取り違えててどっち指してるか分からんぞ --
- メール暴露してる人=この通報や削除申請してる人でそのメール暴露してる人にあれこれ言うのやめろやめないと通報すんぞって言ってるのが現状かな --
- この木はおそらく暴露クソ野郎。11枝は木とは別人。 --
- つまりこの通報騒ぎの元凶がこの木主ってわけだな。こいつを通報で終わりでいいんじゃね --
- ようはとりあえず話をまとめるとこの木とメール暴露が同一人物と思われるからその暴露メール関連を削除してこいつを通報するでいいんじゃないか --
- いいんじゃね。転載禁止メールの無断転載とかの荒らし行為で管理人に通報しときゃいいだろ --
- 賛成ですねぇ 無難な線ですな --
- とりあえず削除は編集できる人に任せる。通報文はどうする --
- 1葉の文言そのままでいいんじゃないかな --
- んじゃちょっと管理人宛に書いてくるわ --
- 暴露しているクソ野郎ですがって書き込みコピペして書いてきた。あんなんでいいかな --
- おっけーかと あとは対応待ちですね --
- おそらくとか思われるで話が進んでるがどこ見りゃハッキリ分かるんだ？全然わからん --
- ユミルのページのコメント欄をここと照らし合わせながら見るとだいたいわかるよ --
- 予想以上に荒らし発言者は通報がお気に召さないようで、論点ずらしに必死と思われます。3件の木の伐採に関しては3日の諮問期間を経て異論なき場合は管理人宛に告知した後に削除ではなくコメントアウト処置します。ご安心ください、2つの上の枝のように10分もしないうちに削除を決めてしまうほど横暴ではないですから筋道はちゃんと通しますよ。おやすみなさい -- 木?
- 通報されてるの君やで --
- もうあなたが自分の気にくわない人を通報したがってるのはバレバレなんだぞ --
- なんちゅうブーメラン･･･「予想以上」はこっちが言いたい --
- 提案→全数賛成→通報から削除(or削除から通報)してるから流れ通りだろ。反対票があれば審議時間不十分で削除の引き延ばしはできたかもしれないが、管理人への通報はなんの問題もないな。つうか、緊急性の高い案件なら事後報告の削除でもいいわけで、気に入らないなら復旧依頼をだすべき。 --
- ユミルのコメント欄で「個別で補填があった」など吹聴している木があります。不要な混乱を招いており、管理人に通報・削除依頼したいのですが如何でしょう？ --
- 木の削除を依頼で終わり、の方向でいいんではないかな 意図的な荒らしっていうより無責任な噂話が延焼しまくったっぽい感じだしね --
- あれを正当な物だから残せという馬鹿はいない --
- 関連サイトを紹介するページ作ってほしい例えば覚醒のおすすめについて紹介しているサイトとかもある --
- そのページをwikiで作るってのがwikiの使い方です --
- ここは作って欲しいと提案する場ではないです。編集する人の身にもなってください --
- 1編集者として利用者の声は欲しいけどな。ここ以上に適切な場もなかろうて。 --
- なしではないと思うけど関連サイトのチョイスが難しい。ぐうの音もでないくらい有用かつこのwikiでは作れないサイト（ガチャシミュレーターとか）ならわかる。ただwiki内でも有志次第で作れるのにわざわざ別サイトで覚醒のおすすめ程度だとそのサイト自分のサイトの宣伝ですか？ってなりかねん。 --
- "リンクとして許可できるものとしては、DMM、神姫運営、当wiki、wiki利用者、該当外部サイトなどへ迷惑などをかけないことを前提とし、公式サイトからの誘導であったり、何かのコラボやキャンペーンであったり、提案板などでこのwikiに必要なリンクであると認定された場合であれば問題ありません。"管理者宛コメ2017-01-21 (土) 23:07:57より。リンク集のページはあってもよさそうだが、リンク先の選定は厳しめに見た方がいいだろうな。無難なところでコラボ絵師ツイッター(ディアおじRT済み)とかかね --
- そこに誘導してアフィで稼ぐんですね、分かります。 --
- 光輪チャトゥルリングの項目がアルテミスがかわいいだけに書き換えられていませんか? --
- バックアップや差分見た限りだと書き換えじゃなく新規作成されてアルテミスうんぬん書き込まれてるだけっぽい。光輪チャトゥルリングのページは元から作成されてなかったんじゃないかな --
- sandbox塔イベのページ用にランキング報酬の表を作りました。問題ないようでしたら塔イベのテンプレに組み込んでいただきたいです。よろしくお願い致します。 --
- お疲れ。でも、すでに折り畳みでリスト載ってるからいらないかな。 --
- なくて不便だと思っていたのであって良かったです。次回からそちらを活用させていただきます。ありがとうございました。 --
- おつおつ。行動力も提案も素敵やで。 --
- ミラチケオススメ枠について。火パは現状、他属性に比べデバフいらん子状態だと思う。アマテもマルスも最終的に外す人増えてる現状でオススメするのはどうかと思うのだが\\\神姫 --
- 「最終的に外す」ってことは裏を返せば普通（たいてい）は使う。そもそもおすすめは強力なデバフ持ちか回復・盾という前提の元にお勧めされる事が多い子を紹介しているのであって、無難さに重きを置いてるのでカタス戦のみを考えた火力特化などの上級者向けPTのおすすめではない。特化を紹介したいのなら属性別にコンセプトにあわせた組み方の例のコーナーを新しく作るくらいか。やる気があるならばsandboxでひな形を作るといい。結局のところまとめると今のおすすめは趣旨に対して問題ないものであり、無くす必要は無い。 --
- お返事ありがとうございます。確かにオススメの趣旨には沿っていると思います。しかし、現状、序盤のメインクエはモルドやRコノハナで事足りるためSSRデバフ必須ではないと思います。中盤、英霊武器のためカタスをやるあたりから火デバフは腐り始めます。このあたりはシャルダルでデバフは問題ないと思います。中盤以降デーモン＆GOでも腐ります。つまり、序盤必須ではなく、中盤以降使えなくなる火SSRデバフを初心者にお勧めすること自体に疑問を感じているのです。「5000円出したのに中盤あたりから使えなくなるなんて」となるくらいなら、最悪「火は初心者におすすめしない」でもいいんじゃないでしょうか？「特化のひな型」の件ですが、作るつもりもありませんし、そもそも今回の提案を「特化編成」とは考えていません。なぜなら英霊込みでPTと考えているからです。プレイヤーには「デバフを英霊に任せるタイプ」と「デバフを神姫に任せるタイプ」がいて、火は前者と相性が良い属性と考えています。すべての属性が「神姫でデバフを賄う」という考え方の方が偏った「特化思考」だと思うのですがいかがでしょうか？ -- 木主?
- そもそもオススメ枠自体が、もう時代遅れになってるなぁと思ってたらこの木があったけれど、この木の主題に沿うなら1枝さんの言うことの方がもっともだと思う。とりあえず木主さんが降臨戦やレイドを考慮してない理由が知りたい。デバフ要らん子なのは特化環境だと思うんだ。 --
- キャラを格付けする、という発想を持って眺めない限り特別問題があるわけでもないからねえ。格付けしたがってる人たちの需要もこのwiki内で満たしてあげるべきなのかという話よ。 --
- 追記：火神姫はラインナップ自体の見直しが必要だと感じたのですが、いかがでしょうか？ --
- 小ネタな提案？ですが、英霊のデフォルトの属性を載せるのはいかがでしょうか？ --
- デフォルトが何のことを言ってるのかわからないけど、メインウェポン未装備時に英霊に設定される属性なら、英霊性能一覧のページにあるぞ。 --
- 既にあったんですね…お目汚しすみませんでした？ --
- 幻獣一覧のページですが、売却価格は種類ごとに同じだし、列を消して基本説明のところにまとめてもいいでしょうか？ --
- モルドレッドのページの英気解放アビリティ。スローターファングに関する追記を行った後にこちらに気付いたので一応その旨を記載します。追記した通り、私の認識では玉消しが100%発生していると思われます。なのでその事実に間違いがないかどうか、また使い方等で記載したいこと、書き方を修正したい等ありましたらご自由に書き換えくださいませ --
- ミラチケおすすめ一覧上部の説明文について提案です。昨今、新神姫登場で同枠バフデバフの上位互換が発生しており、光ツクヨミの様に提案意見掲示板への提案なしにおすすめ一覧から除外されるなどの編集がなされています。「おすすめ一覧の編集は提案意見掲示板で提案後、賛同を得られた場合変更すること」など、目に入りやすい形で明記しておいたほうがいいのではないでしょうか？ --
- 積極的な賛成はしませんが、追記する事に反対はしません（追記するならここへのリンクは必須で御願いします） --
- ウェポン一覧ですが、ずいぶん長くなってますので表組を属性ごとに分けてもよいでしょうか？ あと、そうした場合は属性の列は消すべきでしょうか？ --
- フィルタがあるけどそれではダメなの？ --
- 編集の際に不便なんですが、閲覧だけならフィルタで十分なのは確かですね。うーむ。 --
- キャラペやレイドイベ等のページで、少数人数によると思われる内容の薄いコメントが連投されている傾向があります。コメントには基本ID表示をするようにしてはどうでしょうか？投稿・アクセス禁止などの対策より真っ当な手段だと思うのですが。 --
- とりあえず丸一日経ってなんの反応もないので、ひとまず保留にしますね。 --
- キャラペはわからないのですが、レイドバトルのページについては賛成です。レイドバトルのコメント欄は、（たいていは）グラブルやいわゆるワンパンの話題などで、口喧嘩のような状態になることがしばしばある、とおもいます。IDを表示するようにすれば、そういった状態を多少減らせるんじゃないか、とおもいます。 --
- 同感です。ID表示でネタコメなどで遊べないということを聞いたことありますが雑談では普通に遊ばれていますし荒らしを区別しやすくするためにも表示がいいかなと思います。 --
- 連投すいません。現状だと一番重要な「情報」がすぐ流れてしまって大変見にくいですし。 --
- ふむ。木主ですが、もう少し意見が集まったなら管理人板で要望を挙げようと思います。ご意見ある方はご提案くださいね。 --
- レイドバトルのページに関してですが、どんどん悪化していると思いますのでID表示に賛成します。キャラぺの方はあまり確認できていませんのでそちらについてはお任せします --
- 自分もID表示に賛成 有用なコメ流れて使い物にならない --
- キャラぺも暴虐や批判の方とか多いのですべてのキャラペでのID付きにした方が良いと思います。 --
- ID表示に賛成。レイドページで守護天の情報書いてるが、それに対するコメントがあっても流れてしまって情報の確認のためのやり取りが出来ない。明確に弊害が出てる --
- レイドバトルのページについて賛成に1票、有用な情報が荒らしによって流れていってるのが不都合なので。 --
- とりあえず、賛成意見多数のようですので管理人板で提案してきますね。大晦日でこんなめんどくさい話が上がる管理人さんには気の毒ではありますが -- きぬし?
- 賛成。どうせID変えて荒らされるにしてもその分荒らしに手間かけさせられるから --
- レイドの方お疲れさまです！それで、キャラぺの方はまだ時間がかかりそうでしょうか？ --
- 管理人様のほうからの提案で、問題もあるので当面はレイドページでのID表示のみでの対応となるというお話を頂きました。私としても、当面はこれで良いかと思っております。また、キャラペ等で制御不能な荒らし問題が発生したときはまたその際に対応するという形で対処したいと思っております。 -- でしゃばりのきぬし（ごめんなさい）?
- ↑わかりました、今回は見送りという事ですね。新年前に大変お疲れさまでしたm(__)m --
- クリスマスの台詞が埋まってない神姫。どこに書いたらいいのかわからないのでここにメモしておきます。 --
- SSR: 不動明王(覚醒)、ラファエル(覚醒)、マルドゥーク、マルドゥーク(覚醒)、［神楽巫女］ニケ、［麗しの羽］アプロディーテ、［黒衣の愛猫］バステト、タケミナカタ、エール、［黒焔のメイド］アモン、ディアンケヒト、ラクシュミー、［聖鎧の戦乙女］アテナ、ユミル、ミネルヴァ、セレネー、ヴァハグン、イリス、女媧、フリッグ、［千変万化の炎撃刃］フレイ、［黄衣の吸血王］ハスター、エレボス --
- SSR残り不動明王(覚醒)、マルドゥーク(覚醒)、［麗しの羽］アプロディーテ、ラクシュミー、ヴァハグン、イリス、フリッグ、エレボスです --
- SR: 茜、ヘーベー、ハルワタート、［改悛せし炎威］ネルガル、［閃きの奇術師］ヘルメス、フリーン、オプス、［熱情の探求者］アタランテ、［神輿烈風］スサノオ、九天玄女、［黒き冒涜の姫］ダゴン、［導きの曙光］ラートリー、ヤヌス --
- R: ケレス、［黒百合姫］クシナダ、マアト、［ショコラ姫］ディケー、リーベル、スアデラ、ヤカミヒメ、ラートリー、エポナ、オグマ、［魅惑の魔女］キルケー、ロタ、フローラ、ラクチェ、［海浜の雷運］ダジボーグ、［氷魚ノ刃］ヘスティア、ハルモニアー、[呪髪の虜囚]パック、金光聖母、ウルズ、［光翼の舞］ノーデンス、ランパス、［祝祭の幻灯］カリス --
- 英霊: ジャンヌ・ダルク、モルガン、信玄、アキレウス、政宗 --
- 「水響の美声ラミエル」と間違って［］無しのページが作られてたんで削除。報告まで --
- ミスなので削除お願いします→ http://xn--hckqz0e9cygq471ahu9b.xn--wiki-4i9hs14f.com/index.php?%E6%B0%B4%E9%9F%BF%E3%81%AE%E7%BE%8E%E5%A3%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%82%A8%E3%83%AB --
- すでに存在するイルマリネンというＲ武器と同名のＳＲ神姫が実装される模様。暫定的にイルマリネン（SR神姫）にページを分けました。 --
- ウェポンを属性ごとに分けてはどうかと思い、練習用のページに試作しました。意見あればお願いします。 --
- 雑談にもあったけどウエポンに限らず属性ごとの相談ページあると確かに便利かと思った、姫も武器も増えてログも流れやすいし色んな所で過去のコメント探すのもしんどい --
- SSR幻獣の一覧表ですが、過去は実装順だったのが現在はID順（レベル順にしたとき、同レベルの幻獣の並び順）に修正されています。該当ページの過去のコメントからも実装順の方が見やすく望ましいかと思いますが修正していいでしょうか？ --
- 個人的には実装順の方がいいから修正してもいいんじゃないかな。幻獣だけでなく、神姫の表も実装順じゃなくID順なのが気になってた --
- とりあえず実装順に戻しておきました。 --
- 個人的にはID順がしくｔっとくると思いますのでそのように編集したいと思っているのです。姫紹介の所は実装日もついでに書きたいと思っていたまでです。試しにSSR姫ページで実装日書いてみましたがどうでしょうか。 --
- SSR幻獣/コメントの2017年7月にも実装順を求める意見が大きくて戻されてるだろ。IDはあくまで内部データだし、理由が「個人的に」でしかないなら今の順でいいと思う。 --
- 神姫のリストに実装日を書くのは賛成だけど、順番はSSR神姫/コメントの先月のやり取りみても幻獣と同じ今の順が無難だろう。ついでにしくっとくるって日本語はないぞ？ -- 葉1?
- バレンタインボイスが埋まっている神姫 --
- 神姫チェッカーのリンク張ろうとしたらスパム扱いにされた…こればかりはどうしようもないか --
- SR神姫ページに関しても実装日を記述してみました。並び順もID順にしてみましたがどうでしょうか。 --
- そもそもIDって何？ --
- IDとはゲーム上で実際に使われている並び順のことです。ライブラリとかレベル検索とかの並び順と考えてくれればよろしいです。 -- 木主?
- ライブラリの順番は正直みにくいし意味のある並びでもないので、実装順がいいかな -- 枝1?
- IDやライブラリの並び方は人気投票や前にリリースされたビジュアルブックの掲載順にもなっています。従って自分はIDの並び替えの方がいいと思っています。ご理解頂ければ幸いです。 -- 木主?
- それは絶対やらなきゃいけないほど緊急で大事な作業なの？ --
- 実装日記述はGJですが、何の意味もないID順より実装日順のほうが見やすいですね。 --
- SSR神姫やSSR幻獣なんかの表を編集するときのことを考えて欲しい。テーブル右上の四角いマークを使って新しく追加するわけだが、こいつは表の"一番下に強制的に"追加される仕様になっている。もし仮に表をID順にしたとして、新しく実装された神姫・幻獣が、表の途中に入るとしたら？作った行をさらに並べ直すという編集の手間が増えるんじゃないだろうか。 --
- というか実装日の欄が増えたことで、既に手間増えてんじゃねえか。木主よ「無能な働き者」って知ってるか？ --
- IDを基に神姫を探そうとする、あるいはその逆をやろうとする人は少ないだろうし、実装順と混同しうるのでやめてほしい。 --
- あと、実装日はガチャのページと情報が重複するので上の木にもあるようにただ手間が増えるだけのように思う。 --
- R姫ページに関しても実装日記述完了しました。並び順もSSRやSR同様ID順にしていますのでご理解頂ければ幸いです --
- この掲示板が何のためにあると思ってるの？反対されている編集は荒らしでしかないので、編集合戦にしないためにも自分で元に戻してね --
- wikiはあなたの私物じゃない。色んな人の意見やフィードバックを受けて作られるものだ。たとえば、今回のレイドのExpertの攻略の原案を書いたのは俺だが、その後ほかの誰かが詳しい解説を付け足したり、指摘してくれたんでめっちゃ嬉しいしより分かりやすくなっていると思う。個人の意見だけで動かしていいものではない、たとえあなたが管理人でも、ね --
- R, SR, SSR神姫のページについて、各ページのコメント欄や上の木でも述べられている通り、ID順に並び替えられていることに多くの不満および批判が寄せられています。今後の編集のしやすさも考慮して従来通りの実装順に並び替えようと思うのですが、よろしいでしょうか？ --
- 是非やろう……と言いたいが、上で1枝が言っているように、実装順にしても自己中さんがまたID順に再編集する可能性がある訳だ。そこはどうする？ --
- もし仮に強行手段に訴えるなら、ID順に編集した人を片っ端からBANしていくくらいしかないんだろうか… -- 枝?
- BANしていくって管理人に通報ってこと？まぁ自分で元に戻してくれないなら、こっちで実装順に直すしかないよね --
- 自動でソートしたり特定の文字列だけ管理者以外編集禁止にするコマンドとか無いんですかね？とりあえずはすぐ復帰できるようにバックアップのデータを確認したほうが良いでしょう。 -- 木?
- ということでとりあえず実装順に並び替えました。某表計算ソフトのソート機能を使って並び替えたので抜けがあるかもしれませんので気づいた方は修正をお願いします。あと、実装日の記載自体については編集経緯に問題こそあれ賛同意見もありますので放置しています。 -- 木?
- ラファエルの実装日が2016/5/3になっていましたが、正しくは2016/5/31でトールとティタの間なので修正しました --
- 実装順に賛成ですよ。ID順にする意味が分かりませんし --
- また神姫のテーブルを予告無しに並び替えている人がいるようです。とりあえずこの旨を管理人に通報しましたが、上で指摘されている通りイタチごっこになる可能性が無いわけではありません。何か対策できないでしょうか。 --
- あと、異存なければバックアップより並び順を復帰させようと思うのですがよろしいでしょうか。 -- 木?
- いいと思います。勝手に並び替えた時刻ももう報告済みみたいですし今後続けば同じように通報して修正しかないかもしれませんね… --
- 賛成。図らずも再発防止・早期発見のために実装日記載は有効かもしれないな… --
- 誰でも編集できるのがwikiの特徴だし、それを制限するのは管理人しかできないでしょう。ルール違反の荒らしとして通報するしかないと思いますよ。 --
- 今の状態が予告なしで並び替えられてる状態？それとも木主が修正した状態？まだ木主が修正していない状態なのであれば「2019-02-17 (日) 14:08:36」この更新時間に変更したユーザーが並び替えをした人になるけどそれでいいのかな。管理人に伝えるならこういう情報があった方が特定しやすいと思う --
- 現在は予告無しで並び替えられた状態です。編集時刻はそれで合っています。 -- 木?
- ご意見ありがとうございます。直近のバックアップ(2019-02-16 (土) 22:19:06)よりページを復帰させました。 -- 木?
- いくつかのページの光属性の色付けについてdarkgoldenrodに随時変更したいと思っています。これまで使っている色が見ずらいというのが理由です。すでにGOやアクセ5層をはじめ一部ページで実装しています。 --
- ディザストレ、カタストロフィア、守護天使のページにおける各幻獣のステータス表にデバフ耐性が記載されていますが、この可否について守護天使のコメント欄にて意見が分かれているようです。攻略の要となるような情報ですので賛成意見がある一方、強い・弱い・EXPERT級などと定量的ではなく主観に基づいた表記であることから批判も多く出ています。現状の表記をこのままにしておくべきかどうかご意見頂けないでしょうか。 --
- 定性評価は表から外し、記事（文章）に入れるべきと思います。wiki独自でもよいので、定量評価した基準を作ればどうでしょう。有利属性で栄枯100回の成功率を測定し、最弱,弱,普通,強,最強の5段階評価とするなど。 --
- 妥当性のある基準なんてないし、試行ごとの誤差も大きいし、結論が段階評価なら定量とは言えないと思う。体感でいいから攻略情報として記載するに留めて、表から削除するだけでいいんじゃないかな？ --
- とりあえず表のところからは外した方がいいとは思う。本文内で触れておく形で問題もないだろうし --
- ご意見ありがとうございました。ステータス表からデバフ耐性を除外し、耐性については本文中に記載するようコメントしておきました。 --
- ユニオン募集板をユニオン側と個人側でページを分けてはどうでしょうか --
- なんか問題あったっけ？ --
- 同ページ内にユニメン募集が上、ユニオン探してますが下にあるから、募集側が間違って一番下から書き込んでしまうってのがあるみたいね。確かに分けられてた方が見やすいし分かりやすいと思う --
- だったらOKだと思う。編集するのであればユニメン募集にユニオン探してますの誘導（あとその逆の誘導）があったほうがいいだろうね --
- 誘導と言うより今のユニオン募集板に「ユニオンメンバー募集」「ユニオン探しています」とリンクだけ貼って各々のページに飛ばせばいいのでは？（この事を2葉さんが誘導と言ってるなら同意見です） --
- レイドのページのようになると分かりやすいと思うの --
- 提案しておいてなんですがどう分けたものかと悩み、とりあえずそれぞれの入力欄の下に赤で注意書きだけしてみました。目障りでしたら消していただいてかまいません。 --
- ユニオン募集板の下（ミラチケ相談板の上）にユニオン探しています板を付ければいいと思う。 --
- メニューバーの「最新の10件」のところ、20～30件くらいに増やせないでしょうか。Recent changesから一通り確認できるのは分かっていますが、スマホからのアクセスだと少し億劫です。 --
- 払暁戦イベントページのコメント欄にIDを表示させることを提案します。過去のレイド板の例を参考に動いてみようと思いますが、当方編集等無知故至らぬ点についてはご容赦ください。今回提案した理由に尽きましては、ユーザー側の払暁戦の難易度に対するやり取りで対立する事。基本的にこの話題が繰り返されている傾向があると思います。また荒れている木に乗じて過度なネガキャンや誹謗中傷、ページには関係ない話題など好き勝手にコメントしているように思えます。IDを付けることで誹謗中傷等の荒らしコメントは減り、イベント攻略に関しても理不尽な緩和要求など荒れる元となる木を減らせると思います。一定の賛同を得られたとしても自身の能力不足で反映させることができないかもしれませんが、よろしければご協力ください。 --
- 前回のレイドページのID表示の時は賛成した者です。折角書き込んでいただいたところを申し訳ないのですが、個人の意見では払暁戦のID表示は賛成ではありません。理由は2つで、1つ目はレイドページと同様にID表示して払暁戦ページが荒れなくなっても今度は別のページが荒れ始めるいたちごっこになってしまうという点と、2つ目はレイドページのID表示と違って払暁戦のページは恒常ではなくイベントのページであるため、wikiの攻略情報ページとしては、荒れるのは限定的と考えているためです。 --
- 荒らしたい人は開催中イベントページでやってもらいましょうとも取れますねそれ。暴れるスペースなんていらないんですよ。 --
- いたちごっこの意味分かるか？結局払暁にIDを付けたとしても他のところで始まったらまたそこにID付ける、そこがなくなったらまた次に…キリが無い。はっきり言ってしまえば時間と手間の無駄。恒常レイドは常に誰かが見ているページだろうけど、一イベントまで手を回していたら今後実装されるすべてのものにID付けろって話になるでしょ。 --
- ええ。そのうち全てのページにID標準装備でいいと思ってますから。 --
- 5ch同様、IPまでいっちゃっていいとも思ってます。 --
- 全体化って言うなら異論はないよ。 -- 2葉?
- 賛成です。次回からでしょうか。よろしくお願いします。 --
- 賛成です。期間限定「なのに」荒れてる事実が示されている。ならば最初からID表示にしとくべきです。他のページが荒れるからID表示をやめようってのは論外です。イベントページは荒れても構わないってどういうことですか？荒らし側に加担したいんですか？まあ、本来管理人が特定数名を投稿禁止にすれば済む事ではありますけどね。プロバイダへの通報含めたそれを実行したwikiは一気に健全化が進みました。それが期待出来ない以上最善だと思います。 --
- 他のページが荒れるからやめる、が論外と言い張るのは明らかに評論対象外。自分さえ良ければ良いエゴイストの意見などそれこそ論外だわ。しかも言及してない「荒れても構わない」などという話を捏造してくるんだから相当悪質だ。こういう危ない自治論者が居る限りは簡単には賛成とは言い切れないわ。ちなみに、プロパイダーへの通報措置などの事例は稀有であって悪質な投稿の質が全く異なる話。比較土壌にあげられない話まで持ち込んでくる悪質さは俺には到底理解できんわ。 --
- ご意見ありがとうございます。すでに賛成と反対のご意見をいただいてしまったのですが、今回提案するにあたったもう一つの理由が、提案意見板が上がることによりわずかながらでも抑止力に繋がると考えたからです。今回の払暁戦のページで何度かIDを付けてほしいとの声があった上でこうして荒れ続けているという背景があるので、もし次回の払暁戦も同様に長期にわたって荒れるのであれば本当にIDを付ける必要があると感じています。木の時点でこの点の説明をしていなかったことが申し訳なかったのですが、おそらく今回の払暁戦はこれ以上大きく荒れることはないと思うので、【次回の払暁戦のページの様子を見てID表示を提案する方針】で動いていこうと思います。提案のタイミングが遅く、今回はイベントも終了してしまった為、勝手ながら木で提案させていただいた話は一旦保留にさせていただこうと思います。ご迷惑おかけして申し訳ありません。 -- 木?
- 条件付き賛成。すべての板にID導入する条件であれば賛成。但し全体編集の事案などの管理人の承認が絶対条件。条件受忍できないなら反対で編集技術協力はしない。 --
- キャラページなど一部ひどいところもあるので個人的には全部IDで構わないんですよね。ただやはり普通に利用してる方のコメントなんかもID付きになると敬遠されがちだと思いますし、WIKIの活気がなくなる可能性も否定できないところが問題ですね。3枝の方が言ってるような対策を取ることができれば良いのですが。とりあえず私が言えることはこのくらいです。 -- 木?
- 保留の結論の是非は別にして、技術的課題については少しは勉強してほしいかな。ついでに言えば、荒れていても気にしない鈍感さもWIKI閲覧には必要だと俺は思ってる。「荒れの基準が下がり続ける」だけのオチでは意味がない。寛容さではなく鈍感さが閲覧者に試されていると思う。 --
- 我慢の限界をこえたっしょ --
- 消極的賛成。というのは、IDが出ることで荒らしが減ることは減るでしょうけど、雑談板見てもわかるようにID丸出しでも煽ったりする人間はいるので、ID出るようになりましたで終わりではなく、ひどいのはアク禁になるくらいでないと本当に抑止力程度にしかならないということです。但し1枝の4葉？のいうIPまではやりすぎだと思います、個人情報みたいなものですし。きれいすぎる池には魚も住まない。基本的には木のおっしゃるように全部IDでもいいとは思うんですが。 --
- 今の時点で言えばどちらかと言えば反対です。管理人さんが問題あると言っているID表示機能に安易に頼り過ぎてるように感じます。管理人さんは通報してくれと言っているけどほとんど通報されていません。通報もしていないのに荒れているからID表示機能をお願いするって言うのは順番として合っているのでしょうか。木主さんの言う「荒れている木に乗じて過度なネガキャンや誹謗中傷、ページには関係ない話題など好き勝手にコメントしている」が起きているのであれば規約違反や迷惑行為で通報し問題発言をする人の規制をお願いして対応してもらうのが筋だと思います。数人規制すれば済む話かもしれないのにWIKI利用者全員に影響のあることは慎重に考えた方がいいと思います。 --
- 今日キャラページ等を編集した人、少しやりすぎなのでいくつか戻して頂けないでしょうか。不具合修正履歴や編集用コメはもちろん、余談とかは読んでて興味深いものがありますし、いくつかのセリフは笑い声や息遣いも反映したりしているので消すのは勿体無いと思います。 --
- 横からだけど、RecentChangesから今日の編集箇所をいくつか見てきた。セリフと不具合修正履歴は編集前と後のどちらがいいのか、私にはちょっと判断つかなかった。ただ、クランプスの余談は読んでてほっこりするので、できれば残してほしいなぁ。wikiの規約的には、攻略に無関係の情報を載せちゃいけない、ってわけではない･･･はず。 --
- wiki編集についてから読み取れば、「•ページ内容の小さな変更...編集後に各ページのコメント欄に報告するだけで構いません。」好き勝手に書き換える方が違反行為となります。 --
- 少なくとも、聖ニコラウスやセントニコライ等の不具合情報については誤解を生まないよう残すべきだと思います。 -- 木?
- 全て戻すべきというわけではないでしょうが、該当する編集は聖ニコラウス、バロン、霊亀、セントニコライ、エレシュキガル、クランプス、ボレアスだと思われます。メモとして一応。 -- 木?
- 今週金曜までに反対意見が無ければ対応させていただきます。 -- 木?
- 相談なしの無断編集なんだから、全部戻しちゃっていいんじゃないかな --
- エレシュキガルのページのコメント欄及び編集履歴を見る限り、他人の意見を聞こうとせずに報告無しで編集を行っていることから荒らしと判断します(葉2さんの意見に賛同します)。各ページのバックアップと比較しつつ必要な範囲で復旧してみます。また、以降同様の編集が報告無しになされた場合通報します。 -- 木?
- 枝2に記載したページについて、アップデートがあった箇所以外は元に戻しました。何かご意見があれば、まずはこの木もしくは各ページのコメント欄にお願いします。 -- 木?
- 金曜日まで時間の猶予を与えておいてその当日（１３時間後）に即座に復旧？（最初から編集者に猶予も与えず復旧するべきだったという話なら理解する）緊急性がある復旧作業ならまだしも、まだ一日も時間経過もない状況で結論出すなら提案ではなく復旧宣言だよね。問題行為だと思うなら次回ではなく今回分を通報しないと道理が通らないのでは？今回の事例から提案板で審査もロクにせずに復旧工事が可能と解釈できるんですがね。そして荒らしと判断した以上は管理人宛の通報するのが筋だよね？やってること問題ありすぎじゃない？ --
- 他の枝にもありますが、今回荒らしと判断した根拠はあります。荒らしということであれば即時復旧するのは問題ないと思います。また以前このような事例があったわけではないので枝2の中でも述べた通り今回は警告という形を取らせていただきました。 --
- 根拠の話なんて主観だからどうでもいいんだわ。虐待やイジメと同じで定義がない怪しい話は議論にならんし、荒らし判定は各人が勝手にしちゃってるのが現実だからさ。なんで反対意見の時間的猶予を提示したの？そして、荒らしと判定したら通報するのがルールだよね？通報のルールはガン無視なん？荒らしなら即時復旧がOKなんてルールあるの？（←ここ重要）自ら提案意見板を使っておいて都合よいルールまで創作してると思うんだけど、違反行為じゃないから問題ないってこと？ もっと問題なのは、貴方は自分に都合よいCommentだけ採用して結論を出してるよね？（しかも体裁だけは反対意見を待っている）意見提案板を単なる承認空間としてしか使ってないと思う。問題編集当事者が見てない状況で「警告」なんて成立しないんじゃないの？無断編集で荒らしだと断言してるのに意味不明すぎるわ。貴方がここの管理人なの？意見提案板の用途についてもう少し考えられない？ あとこれだけは返答をお願いしたい。今回の事案から「管理人以外の人物によって荒らし判定された人物による編集は即日削除OKという前例が出来た」という理解でOK?ここが一番重要になるんで。 --
- 「管理人以外の人物によって荒らし判定された人物による編集は即日削除OKという前例が出来た」というのはその判定を行った根拠がある以上、問題無いと思います。ただし、根拠はなぜそのような行動をとったかを示すためのもので、無視できるものではありません。また、荒らしと判断した場合ページを即復旧するのは問題ないでしょうが、そのまま通報するのは変だと思います。アクセス禁止の対象とすべきは本人に治る余地がないと判断した場合です。今回は荒らしと判断したとはいえ編集を行う意欲があるのですから、もし警告をもって以後正常に編集してくれるのであれば有害どころか有益な人材です。それが今回警告にとどめた理由です。 --
- わかったつまり、悪意ある荒らし判定であろうとも荒らし判定されたら即日修正もOKということだよね？これは悪用し放題なんだけど問題ないわけだ。ついでに荒らし判定を各人が自由に行って勝手に警告するのもOKってことだよね？これも無軌道に主観で可能になるわけだ。そして貴方が実際に行ったように反対意見もヒアリングせず、意見提案板を宣言・承認空間とするってことだよね？ --
- 「反対意見もヒアリングせず」というのは確かに私の失態です。ただし、「悪意ある荒らし判定であろうとも荒らし判定されたら即日修正もOKということだよね」というのは違います。先ほども述べたように、根拠がある場合に限ります。少なくとも先のコメントでは何を根拠としているかを明記しています。この必要がある以上、この提案意見提案板はただの「宣言・承認空間」ではありません。 --
- その根拠は禁止行為ってことなんでしょ？その禁止行為も極めて怪しい主観で展開できる話。主観的な根拠だけで独断で編集・復旧しえる事例が今回成立したわけだ。その是非は問わないから、いっそのこと、違反編集に対する即日差し戻しをルール化しない？貴方以外でも差し戻しが当然だって主張はあるんだしさ。まるで存在するように即日差し戻しのルールを指摘するけど一つもそのルールが提示されてないのでモヤモヤしちゃうよ。なお、根拠があれば宣言・承認空間じゃない、って成立しないから。実際に貴方は反対意見の猶予を明言しておいて突如、猶予をなかったことにしてる。反対意見の刺し入れる余地を貴方が排除したんだから根拠の有無は関係なく「承認空間」に結果として成り下がってるんだよ。 --
- なんでいちいち前例にこだわるんだ？いくらでもリカバリが効くだろうに。 --
- 問題編集者の有益・無益などは問題にならない。貴方がそう判断しようとも、すでに禁止行為を行った以上はルールが適用されるのが筋道。事態を提案板に持ち込んだ時点で貴方だけで採決する事案ではなくなってる。「犯罪者が更生の余地があるから問題としない」なんてのは当事者同士の問題なら許されてもすでに他人を巻き込んでるんだからルールを尊重しようよ。もっと言えば、問題編集当人が再犯した場合はどうするの？通報しない温情で問題行為者を放置するのが正解とは到底思えないし、推奨された行為じゃないよね？推奨された行為は通報することですから。 あと、アク禁止は管理人の権限であって通報の本旨ではないし、治る余地などは通報の基準にはありません。なんだか勝手に自分ルールを創作して、さも当然のようにルールを改変しているとしか思えません。自説のルールなども荒唐無稽すぎて妄想としか思えないのです。自分ルールを大前提にしたいならルール改変を提案されることをオススメします。正直、貴方の指摘するルールもアリだと思えますしね。 --
- 「相談なし・無断編集」は差し戻しって当たり前じゃん 完全にルール違反だよ 荒らしだろうがそうでなかろうが差し戻しでしょ 量が多けりゃ管理人さんの負担になるわけだからここで提案して実行で問題はないわな あるとすればもうちょい時間をおいたほうが良かったってくらいか いずれにせよ「荒らしかどうかの判断」とか関係ないぞ今回は --
- 確かにやや性急だったと思います。申し訳ありません。ただし、編集自体はルールにのっとった上で行っているつもりですので、どうかご容赦ください。 -- 木?
- 差し戻し（バックアップ復旧）が明文化された箇所は「荒らしについて」のみです。今回の問題編集者の無断編集は禁止行為に該当と思われ通報が推奨されています。そして今回の差し戻しも「提案板を経由する大きな編集」でしょう。とりあえず、無断編集だから即日差し戻しOKとするルールがあるなら提示してくださいな。（←が重要） いっそ、無断編集に対する差し戻しは即日OKというルールを新規に盛り込んだらどうでしょうか？ --
- 無断編集に気づき、差し戻したというだけですね。問題ないでしょう。お疲れ様です。 --
- 上記した通りです。無断編集に対する即日復旧・修正はルール化されていません。問題がないと言い張るのはルール無視の犯罪者と同じだと断言しましょう。無断編集が禁止行為であるとしてもそれを即日復旧させるためには推奨された手続きがある。その手続を無視した行為が問題ないと貴方は言い張るようですがね。近代社会において「原状復帰」の手段と手続きは厳格にルール化されていますので、あしからず --
- 「ルール化されていません」「ルール無視の犯罪者」「推奨された手続がある」「厳格にルール化されている」と矛盾してるし、何が言いたいのかわからない。ただケチをつけたいだけならやめてほしい。 --
- 理解のは貴方に問題があるのです。貴方は問題ないと主張しますが、貴方は指摘する即時差し戻しには正当性がないのです。実際に、貴方は、差し戻しのルールについてその存在を明確化出来てない。これで理解できますか？ 推奨された手続きを無視するのが問題ないってのが貴方の主張です --
- 払暁戦のID導入賛同者に質問なんだけど、理不尽とか見るに堪えないという批判は理解できるんだが、管理人宛に通報しないのは何故？（問題だと思っても問題を共有化する気がなかったわけ？）何か自警措置を講じても効果がないからID導入なら異論挟む余地はないが、最初からID導入で対応することの結論ありきでスタートしているのはさすがに拙速では？どうしようもないのが山程書き込みするWikiの現実で管理人宛も管理人も機能不全だとしても個別に削除などの稟議くらい審査して問題提起されてからID導入するのが筋だと思うし、既ID導入ページの導入経緯との整合性もあると思うんだが、少なくとも管理人宛に通報しなかった理由を知りたい。気持ちは理解できても経緯や手段があまりにも独善すぎると思うんだわ。 --
- まずは提案だろ --
- 要は、荒らしではないが、不愉快・理不尽だったり気に入らないComment減らしたいから通報による個別対応ではなくID導入で全体抑止したいでOK? 通報ではなく提案である道理は荒らしじゃないからでしょ？違う？（枝の場合は管理人宛への通報すら理解してなかった可能性が高そう） --
- ごめんなさい、一つ一つゆっくり言ってね。何か俺の考えを決め付けたいみたいだけど、単純にはい、いいえで答えられそうにないので留保させてね。 --
- ID導入って提案があｔって、ID導入で何も困らないんで賛成だな。木や葉１が考える深層なんて何も関係ない。何も困らないんで賛成これ以外に何もいうことないです --
- 要は、自分は困らないと思ってるだけの話でしょ。サイトが重くなることによる利用者減少とかも考えてないでOK?ここは賛否が論点ではないです。それは上の枝でどうぞ！論点はどうして管理人宛を利用しないの？＋過去のID導入の経緯は完全無視？という話ね。木の日本語が難解すぎたなら謝罪する -- 木主?
- サイトが重くなることによる利用者減少ってなに？ --
- ごめんなさい。枝さんはちょっと論理思考能力が相対できる水準ではないと判断したので勘弁してください。 --
- 説明がたりないねえ。 --
- 「サイトが重くなることによる利用者減少」に說明が必要な人が何人いるんだろうか？知りたいです。ごめんなさい --
- まじわからんよ。なに重くなるって --
- ごめんなさい、低学歴なので上の「サイトが重くなることによる利用者減少」がわかりません、説明お願いします。 --
- すでに回答したとおりです。貴方と相対するのは難しい（すでにルールも守れてないのは自覚されてますよね？）ので勘弁してほしいと。 -- 木主?
- 掲示板利用のルールの勉強不足だったのは謝罪します申し訳ありませんでした。「すでに回答したとおり」とはサイトが重くなることによる利用者減少についてでしょうか？その回答が私には見当たらないのでどこに書いてあるか教えていただいてよろしいでしょうか？（文盲ですみません） -- 10葉?
- 説明：日本語能力に問題があるので理解到達できる説明が出来ないと判断してます。その旨は１枝氏に対するものとして記述してますが、貴方が１枝氏だと判定してます --
- 私は１枝氏ではありません、掲示板利用のルールに従い4枝からこの枝に転記しました。 当方の日本語能力はお気になさらす「サイトが重くなることによる利用者減少」の趣旨を木主様の堪能な日本語能力ならご説明が可能だと信じております、私は木主様の提案に賛同しておりますのでより理解を深められるようお願いしたいと思います。ご返答頂けるというお言葉を頂戴しておりますのでお待ちしております。 -- 10葉?
- 御丁寧にどうも。現状、日本語能力・読解力もルール・マナーなどにおいても一遍の信用に値する行為は確認できないので、相対致しかねます。そもそも、当方の意見の何に賛同しているのでしょうか？それすら不明すぎます。私の日本語に問題なくても貴方に問題があると判断していることを３度目の見解として示唆しておきます --
- 「日本語能力・読解力もルール・マナーなど」についてはお気に障ったようでしたら謝罪致します。 賛同したのは木の「最初からID導入で対応することの結論ありきでスタートしているのはさすがに拙速では？」という点ですね、そこで1枝内の4葉にて「サイトが重くなることによる利用者減少とかも考えてないでOK?」という発言がありましたので中身を詳しくお聞きしたいと思いました。 返答頂けるとおっしゃってくれたのでご説明を求めたのですが？ では質問を変えます、説明できますか？できませんか？ -- 10葉?
- 木の言う「サイトが重くなることによる利用者減少」を木が説明するのに10葉が木の意見に賛同かどうかなんて関係ないのでは。意見賛同者に対してしか説明しないということなのかな。10葉は木の意見に賛同と言っているけども --
- これからＰＣ見れない環境になりますので木主様の16葉への回答は一晩は待ちたいと思います。 -- 10葉?
- 一晩待たせて頂いてご回答が無いようですので心配しております。 ①「ルール・マナーなど」につては何度か謝罪させて頂きました、②「何に賛同しているのか？」については根拠を示させて頂きました、③当方の「日本語能力・読解力」に問題があるということでしたので質問を『説明できますか？できませんか？』に変更させて頂きました（さすがにできる、できないを理解する日本語能力・読解力はありますのでご安心ください）。これで木主様の当方への疑問は払拭できたのではと思いますのでご回答お待ちしております。 -- 10葉?
- 依然としてご回答を頂けないので非常に残念です。このままですと木主様は「説明ができない」という結論でイメージされてしまい、且つ『根拠も無く発言し、覚えたての言葉を並べ議論の真似事をして他人を中傷し、自分の無知を認めない知ったかぶりの大ボラ吹き』という印象を与えかねません。 それとwiki閲覧者全員に向けてご説明して頂ければ結構ですのに、私のみならず閲覧者が誰一人として「日本語能力・読解力が無く木主様の説明を理解できない（まさかこんな考えはお持ちでは無いと思いますが）」ので説明はしない、と言うのであれば、もはや木主様の日本語能力に問題があるということに帰結してしまいます。 このような印象が付いてしまいますとこの木の中での木主様の発言が全て荒唐無稽であり滑稽になってしまい、残念でなりません。 木主様の名誉を守るためには「『説明できる！』とご回答」、そして「『わかりやすい説明』のご記入」これ以外には無いと思います。 現状のままだとどんな捨て台詞を吐かれても滑稽にしか見えませんので残念です。 まだまだ突っ込み所はあるんですがこれ以上は私も通報対象者になりそうなので自粛し最後にしたいと思います。 -- 10葉?
- 安心していい。10葉が一番残念だから。結論はすでに「相対する価値なし」と言及される。理解できてないのは１０葉だけだと思う --
- まあこういうやりとりの真意って分かる奴だけ分かればいいからね、今さらだけどご苦労さん --
- ってか何で通報なんです？ --
- ルールよんできた。こりゃ不快なものあったら全部通報もんだな。気づいたらどんどん通報していこう -- 枝2?
- まずはルールくらいは利用する前に確認しとこうよ。で、そういう未熟な自分の判断について少し客観的に考えて通報してくださいね。独善すぎれば・・・です -- 木主?
- 1件や2件じゃきかない数を全て通報してどうなるかといったら、言うまでもなく管理人さんに莫大な負担をかけてしまうことになる。だからこそ通報ではなく提案として出たのでは。それにしたってID表示を強行するでなく提案板を通して、該当記事の木が言うには問題提起することによる牽制が目的だったのだそうだから、批難するものでもないと思いますが。 --
- ID導入は莫大な負担じゃないとでも？（しかも最終的には全部のページに導入する趣旨になってる） そして、問題提起による牽制・抑止が目的なら初期段階に実施されるのが筋では？「後付け」では整合性がないし体裁だけの話。 そもそも膨大な通報事案が出る前に通報できたはずでは？通報する気がなかっただけの結果なのは事実だし。 後付ばかりで過程が怪しすぎるのが感想。 ちなみに、当然膨大な数の問題発言は「同一人物ではなく相当数の人間による」という事実も明白だからID導入の結論なんですよね？ たった数人の粘着体質によるページの惨状でID導入するよりは個別対応するのが道理ですよね？ --
- 通報がなかったって事は木主さんも通報していないんでは? --
- 私は通報してません。不快だと思っても通報の必要性は感じていません。（自分の価値観を信じれないのが本音です）もっと言えば、国会の野次と同じような次元の発言も多少は看過できる立場です。あくまでも気持ちではID導入に賛同しても実施には協力しません。そんな私が通報する必要性がありますか？ -- 木主?
- ID非表示なんだから「同一人物ではなく相当数の人間による」という事実も明白、な訳ないだろ。証明不可能な前提を要求することで正当性を主張すんなよ。無自覚にやってるん出もなさそうだし不毛なこと言ってんの自分でも分かってるだろ。ID導入の提案が独善的と言ってるが木主の方が相当に独善的に見える --
- 上の木では「ID導入賛成した人の理由が知りたい」と言ってるのに、最終的に自説の押しつけしてるとこ見ると、結局はケチつけたいだけなんだろうなって。一種の荒らしとして通報も検討しとくわ --
- 困ったものですね。まず証明不可能だからこそ、通報で特定性の検証作業が必要ということです。管理人だけが問題発言の発信元を特定できるのがID非表示の現実ですからね。そんな実情さえ考えられないで独善などと言われても意味不明です。「相当数」性の問題提起は人数把握の現実問題を指摘した上で賛同者が通報しないことの問題点を立証したものなのですがご理解いただけないようで。（ここらも論理的思考の欠如かと） --
- 理由が知りたい、と指摘しても理由が述べられていませんから自説を述べたまでです。自説を述べただけで押し付けられた、とか被害妄想するのが賛同者の思考回路だとある種の立証可能性を見出しました。結局通報しなかったことの理由として正当性のある理由など皆無です。管理人は「明確に問題発言の通報をルール化」しており、それをしないのがルールを把握してない。もっともルールという根底すら守れない人（EX ２枝のように把握もしてない）にとっては、不快が理由で言論封鎖も当然なのでしょう。ルールに対する誠実な姿勢ではなく自分にとっての都合よいルールだけを取り出したい賛同者の意思が読み取れますので。ケチを着けたいと被害妄想するのも自由ですが自らの行いの正当性の說明する出来ないでケチつけた、というのは理解不能です。疑問系の問いかけすら成否の返答もなく押し付けなどと言い張られては日本語不自由かと思います。ちなみに上レスも木主です。失礼しました -- 木主?
- 私が独善的だと言える「論理過程」「論拠」を是非教えてください。推奨されている手続きと過去事例が独善だと言い張ってるだけの方々の理屈が知りたいので。よろしくおねがいします -- きぬし?
- ５葉さんへ 通報システムをまず理解できたようで一番の目的が達成できたので満足です。その通報の利用の適否はまずは自分の能力を審査してから行いましょうね。どこぞの通報ルールという根本も知らなかった事例のように常識的行為が出来ない人の通報は本当に管理人の負担になりかねないので。 --
- 木が納得するしないは別として、少なくともこの枝は理由を述べているし、単に理由を知りたいだけなら１葉のように喰って掛からないだろう。それに、理由が述べられなかったから自説を述べた、ってのは論理的根拠にはならない。お前が独善的なのは議論する振りをしながら他人を「日本語不自由」「論理的思考の欠如」と貶めて、向き合おうとせず自論を振り回してるからだよ。 --
- 理由にならないのは前述したとおりです。もし理由になるなら警察は忙しいから通報しなかった、が罷り通ることになりますので。そして独善の説明にもなっていません。私が煽りような語彙をチョイスするのは問題行為たりえるとしてもそれは独善とは無関係の話です。独善とは一人で正当性を振りかざすことであって、当方が要請は、手続きも前例においても成立した事例に基づいているのであって、私が独善とするなら過去のID導入も独善になる。過去のID導入も独善ということですよね？独善の意味を理解してから批判してくださいな。ついでに指摘すれば議論するふりは反論する側です。根本的に木の趣旨から逸脱して反論しているのであってそれこそ議論している振りでしょう。私は議論から逃避もしていないし変節もしていません。論点ズラしに躍起になっていると思えるからこそ理解不能だと指摘しているだけです -- 木主?
- 今回のID導入の提案において、誰一人として通報しなかった事実は管理人宛を使うルール（推奨行為）を蔑ろにしたのであって、「やるべきこともやってない」という結論は自分には揺らぎそうもないですね。 -- きぬし?
- ごめんなさい、低学歴なので上の「サイトが重くなることによる利用者減少」がわかりません、説明お願いします。 --
- 1葉は、掲示板利用のルールから勉強しましょう。その発言はこの枝で展開するべきものですか？（こういう根本的なことが出来ないのが賛同者なのかな？） --
- 賛同者ではないです、どちらかというとあなたの意見に共感しています、ですのでより理解を深めれるようにご教授をお願いしたいのですが、ここに書いてある内容の説明をここで聞いたらダメなのであれば質問板で聞きますがよろしいですか？ --
- この枝で聞いたのは失礼しました、上の枝につけましたのでご回答をお願い致します。 --
- 3葉へ 下枝氏のような荒らし判定する人を恐れない限りは、木主としては意見提案板の当該事案と判断するのでここで返答はします。少なくとも下枝氏の意向について斟酌された上で自己責任でお願いします。 -- 木主?
- 1・3・4葉は同一人物です、ご返答いただけるということなのでありがとうございます、では上の1枝内の12葉のご回答をお願い致します。 -- 1・3・4葉?
- まず前提として意見提案の趣旨でもないのに独立した木を提案板で立てるのがどうなのか。恐らく議論を目的とした見た目丁寧に見せるレスをしているが、その実被害妄想だの日本語不自由だのと他者への煽り文句を多用している。木の時点では雑談板に書けばいい程度の感想でまだまともに思えたから何も言うつもりは無かったが、そろそろいい加減気付け。この木自体荒らしの典型だろうが --
- 意見提案の趣旨に反していません。木の内容は既出の意見提案に関する独立した木であり、それが禁止されていないのは明白です。間違いと言うならば是非枝の指摘する意見提案の趣旨を明確化してください。私の木の文章が意見たりえない、という立場なのでしょうからね。こちらを荒らしと断言する以上は、荒らしに対する明白なルール違反などの理由を提示してください。まさか「おれからみればあらし」だって話なら、それこそ論外です。 -- 木主?
- ログ流れてるわけでもないんだから枝にすりゃいいだろってことだよ。木の文章のどこに意見を提案する要素がある？1行目に質問だって言ってるなら質問板にでも書けばいい。荒らしの件は書いてるだろ？「被害妄想だの日本語不自由だのと他者への煽り文句を多用」。まさかこれらの発言が他者を不快にさせる言葉であると言う自覚無しに書き込んだとか言わないよな？ --
- 木の独立の必然性の理由は、上の木の趣旨のID導入の賛否ではなく、「賛同者の不作為」が論点であり、ID導入に関しては結論保留になっていることの2点です。私の見解ですが、提案者がその場しのぎの対応と後付と通報経緯などからID導入に関しては今後の進捗は怪しいと思っています。そんな状況下において、ある種の責任放棄状態にあるID導入提案者を担ぎ出すように上の木に加筆するのも問題でしょう。ここらの筋道を踏まえて独立した木だと懇切丁寧に說明が必要ならばいたしますがどうしましょうか？貴方にはそこまで指摘しないと理解できないと判断していますので說明しております。なお、通報なりで荒らしとして処断するのもの方法ですので是非、荒らしの確信があるなら通報してください。私のすでに述べたように通報を用いることは私の本願でもありますので -- 木主?
- やはり枝氏にはルール・マナー以前に言語認識に問題があるように思えます。意見・提案の趣旨は極めてシンプルで「ID導入する前にやる（通報）ことあるだろ」です。それも理解困難では相対できかねます。こういう次元の人の煽り判定が適切とは私には到底思えないので本人に任せます。なんでも自分の思い込みで思考停止して先人の事例を踏まえないような人間から荒らしと言われても、正直困ります。１枝氏と同じ対応させてもらいます -- 木主?
- ＞2葉 おそらくこの木主を名乗る人物は雑談板のwDc.wetzphc。2019-03-08 (金) 17:33:32 の枝と連なる葉での論調はほぼ同じ。 --
- そして、筋道通さない側が黙り込むのがオチなのも 2019-03-08 (金) 17:33:32 と同じだろうね。やることしない側が被害妄想炸裂させるだけのオチのことよん。 --
- 日本語不自由認定大好きだな --
- 実際、日本語通じてないのがいるからな。通じてないから論旨がズレてるし、故意に返答してない模様 --
- 見事なまでに「通報しない理由は？」という論旨から逃避されている状況に個人的には呆れてます。やるべきこともやらない人のやり口を周知させる良い機会にもなったと思ってますが、もう少し様子観察したいと思います -- 木主?
- 論旨も何も、ここで聞くことじゃないでしょ、ここは提案版であって質問版で無いんだから --
- 俺は別に木の主張に反論してるわけではないぞ？だが木が上の枝で講釈垂れる際に日本語不自由、被害妄想、～が理解できないみたいにわざわざ人煽るような言葉を明らかに意図的にチョイスしていることがルールマナーモラル的にどうよって話をしてるだけ。木の独立に関しては足りん頭でも理解したわ -- 枝?
- では質問しますわ。本WIKIの利用規約からして、不快と思える発言に対して通報が推奨されています。それらの行為を行わない賛同者側はルールやモラルに問題がないと？ 私の質問はブレずに同じことです。私は自分の語彙に問題があるにしても相手の問題があって然るべき選択だと思っています。私が選んだ語彙に問題があったとして通報で対処するのがしかるべき措置だと思ってます。私が指摘する問題は、利用上の約束のはずです。どちらが明白な問題でしょうか？当然、こちらは「通報しなかった事実に対する質問の返答がない」という不誠実な姿勢を看過しろ、というとでしょうか？それは煽り以前の問題だと思います。 --
- ここは意見提案の趣旨です。提案に関しての稟議・審査は利用規約上において推奨された行為です。したがって「ヒアリング」は不当な使用法ではないはずですが、提案の是非を諮問することもNGだったのでしょうか？事実の改ざん（確認すれば分かるような捏造の押し付け）が罷り通るほど悪質な賛同者が多いように思えてきました -- 木主?
- 今俺が話してるのは賛同者云々じゃなくてあんたについてだよ、無駄な長文で論点ずらすな。俺は別に木の内容に対して意見するつもりも批判するつもりも反論するつもりもない。ルールや規約を片手に議論してるあんたの言葉選びが、あまりにも他人を侮蔑するそれに当たるだろって指摘してんの --
- すでに回答しています。私の語彙選択が不愉快なら通報しろと。そして、当方はずっと論点から逃避されている被害者です。ルールやマナーを守ろうとしない人間側は批判せずに、明確ではない主観論での荒らし批判だけを押し通そうというのは野蛮としか思えません。そもそも貴方は枝・葉の誰なんでしょうか？そういう根本的な基本的ルールやマナーもない貴方の論説を採用するほどお人好しにはなれません。もしかして貴方は枝葉とは完全無関係で前後関係もないんでしょうか？徹底して「木主」と名乗ってりモラル・マナーを守っている私がアホらしくなります。まぁ、ルールマナー無視の貴方からすれば、私はアホなんでしょうけどね。 -- 木主?
- 木主だけじゃなくて全員アホだろｗ提案板使って無駄な論争繰り広げんなよｗｗｗ提案です、この無駄な論争で伸びた木、伐採したらどうっすかねぇ？ちなみに通報するつもりは無いんで。不快だと思っても通報の必要性は感じていません、のでｗｗｗ --
- 全ページIDほしいな。変に人格否定して絡んでくるのこの木だろ。こいつとIDありでコメ欄使えば即無視できるから便利すぎる --
- やり取り見るにこのページにIDないのも不便だね --
- だね。ココって結構Wiki自体に影響を与えるとこなのにね。 あっ仮にIDを付けるって言うのなら賛成ね --
- 賛否意見の水増し出来ちゃうからここはIDあった方がいいな --
- 意見の水増しになりえることは充分にID導入の動機にはなるとは思う。しかし、管理人の過去発言が指摘するようにID操作が簡単に出来る上に、悪質な故意犯への対応には到底ならないという問題があるので賛成も反対も出来ない。短絡思考な人はID導入で「公正な審査が出来る」と信じ込むのがオチ。賛否が絶対数で決定されるわけではなく反対意見に対する反駁・斟酌なりの是正措置が講じられるのであって賛否の数が問題ではないと思う。少なくとも過去事例では賛否の数だけで押し通した事例は見当たらない。 -- 木主?
- 「質問板でやれ」という意見に関して、反論しておきます。まず、本論のオリジンに”ID導入の是非”にあるのは明白です。したがって意見提案掲示板で再度展開されるのが必然的な措置でしょう。一方、質問掲示板で本件を扱うとしたらID導入の経緯について説明・リンク紹介が必要であり、本旨である「通報はなぜしないの？」という問題は編集に関する問題として、埒外になるでしょう。なにより質問掲示板の用途としては慣習的にはゲームに関する質問になっています。以上から質問板でやれ、が筋違いだと指摘しておきます。降臨はアビオ対応なのでレスしやすいのでご安心を --
- 確かに通報全くしないのにID付けろって声だけでかいよね。管理人はID付けることに対して好意的でも積極的でもないのに。前もID付けるって話題の時に言われてたけどpukiwiki機能自体に本来利用者のID表示機能ってのはない。他のwikiであるのはそのwikiが改造してるからで標準装備じゃない改造プラグインなんだよ。便利なものであるなら標準装備されてもおかしくないものなのに標準装備されていないのはなぜかってくらいは考えて提案してほしいとは思う。管理人が問題のある機能と言っていて推奨していないのが答えなようなもんだと思うけどね --
- さっそく自演か。不便だなあ。 --
- 枝だけど自演じゃないのに自演扱いされたので通報しておきました --
- そういう技術レベルの話は、聞く耳もないのがID導入賛同者の本性でしょう。実際に、問題点を指摘してもその問題に対して反応してない上に、他力本願を大前提にして管理人や導入技術者の手間などは全く考慮してないんですからね。「自分さえよければ他人はどうでもいいや」という意見も多かった。どうせ「推奨してないけど否定もしてない」という自分都合の理屈を押し通すのでしょうけどね。自分にとって、一番致命的なのは、「通報しないのは何故？」という質問に返答しない不誠実さです。他人は苦労させても自分は楽するってフリーライダー以前の寄生虫の発想でしかないですから。 -- きぬし?
- 俺も通報しとくわ。 --
- シンプルに問います。ID導入賛同者はなぜ通報さえしないの？ 通報が要請されていることを完全無視しているの？ （バステトのスタンプ -- 木主?
- 横から失礼するが、提案で出た文面に対してYes/Node --
- 横から失礼するが、提案で出た文面に対してYes/Node --
- 失礼、投稿ミスしてしまいました。Yes/Noで答える場合Yesで答えたってだけの人も多いと思います。ID表示はそこそこの成果を上げられているそうですから、他に方法を知らなければそれで良いと思う人がいてもおかしくありません。 --
- 通報は往々にして通報合戦になりそうで空気悪くなったりしそうで避けたいてのあるかな --
- ほっとけばいいよ 管理人にID表示機能設置を言いに行くときに荒れているからID機能の実装お願いしますって言っても通報してないのに通るわけないし 管理人のお願いの通報を聞かない利用者様のお願いを聞くわけないべ --
- ウェポン性能一覧2ページについてSSR～Nまで強化素材&英霊専用ウェポン込みに改変したいと思います。とりあえず砂場にサンプルを置いておきます。並び順に関しての注意書きもしておきますので。 --
- 「並び順に関しての注意書き」の内容は？ --
- 注意書き：この表はID順に並べてありますって記述しています。砂場のサンプルにもちゃんと記述しています。 -- 木主?
- ウェポン性能一覧のページと区別して作る意味がなくない？神姫や幻獣でも議論あったけど、ID順は見にくいし編集しにくくて適してないと思う。そもそも、ウェポン性能一覧2のページいつの間にできたんだコレ？ --
- Enable Filterボタンをクリックすれば各項目に絞って閲覧できたり編集できるからID順でもいいかな？っと自分は思うのですが。あとウェポン性能一覧2はSSR-Rウェポンのテーブルページのことです。 -- 木主?
- ID順はホントやめて。そもそもIDの意味がわからないんだけど、データぶっこぬいてるの？ --
- ID=ゲームで実際に使われている正式な並び方と思っていいです。具体的に同Lv順に並び替え機能を使うと必ずこのような並びになるのです。早い話ゲーム中における並び方と考えてください。 -- 木主?
- 新規ウェポン実装時テーブル追加する際は入手してLv Maxにしないとテーブルどこ入るかわからないってこと？追加する際の負担になりそうで反対 見る際私は属性レアリティで探すのでID順に並んでいて便利になることは無いかな むしろ迷いそう --
- 解放ウェポンならガチャページの提供割合でわかりますよ。無論ピックアップなしで。あとテーブル入る位置はゲーム中のライブラリ見ればわかりますよ。 -- 木主?
- イベ武器も含むのでライブラリ図鑑順でLv Maxは不要ということですね 想像はつきますがどこに入るかは入手が必要 --
- だからID順はやめろって。あんだけ散々揉めてまだ繰り返す気なのか --
- 途中送信失礼しました 私は追加時確認する手間が増え、特にメリットも思い当たらず 神姫幻獣同様実装順でよいのではと思います --
- 途中送信失礼しました 私は追加時確認する手間が増え、特にメリットも思い当たらず 神姫幻獣同様実装順でよいのではと思います --
- 武器によるライブラリの名前順は決まっています。SSR眼武器（ガイア・ソル・サタン・解放アモン込み）→初期SR武器→初期R武器→N武器→初期姫解放武器→強化素材→メインクエ武器→ディザストレ武器→追加SSR姫解放→SSRイベント→英霊武器→追加SR姫解放→SRイベント→追加R姫解放→ニコニコ武器→ディアおじ剣という具合で。お砂場のサンプルも追加タイミングに合わせ準備できるそうソースに書いていますので。 -- 木主?
- しばしばありますが実装順とライブラリでの順が解離した場合の追加の際の手間も鑑みれば現状の方式で問題は無いのでは、と言うのが個人的な意見です。変更、追加に際した手間に対してのメリットが余りに乏しいと感じます。 --
- ID順にすることによるメリットがあらゆるデメリットを上回ればいいわけだけど、肝心のメリットがわからない。ID順にすることでどういう時にどういう人がどのように助かるの？ --
- ID順によるメリットですがゲーム中で表示されるライブラリや3周年で開催されるであろう人気投票企画における正確なゲーム中での並び順番がわかることです。あとソートで同じ数値が複数ある場合（例えばレベルソート順にして全員同じLvだとID順になる）の正確なゲームで使われている並び方になるということなのです。 -- 木主?
- その並び方が分かることに意義が乏しいから、メリットが小さいんだよ。あなたは正当性を強く感じてるようだけど、人気投票やライブラリの順番としてはどうでもいいことだし、ID順としてはそれは内部データだからむしろwikiに反映するのは不適切なんだよ。 --
- ID順という呼び名はやめてライブラリ順って書いた方がよかった気がします。あと装備選択にてソートを限界突破数、レベル順にすると全ての限界突破数ならびにレベルがALLMAXだとレアリティ別にライブラリと同じ並び方になるので攻略wikiでもその並び方の方がスッキリすると思います。 -- 木主?
- その限定された状況でのみ見やすくなることにどれだけメリットがあるの？ってことだよ。 それですっきりするのは今のところあなただけみたいだしそこはみんなのメリットには今はなりえないかな --
- 率直に言って使いづらいです。 --
- ↑(ID順が)使いづらい ということです。要するに反対です。 --
- ゲームの並び方に合わせたいというのが木主の意見だけど、攻略版の意味を失ってるよ。ゲームの並び方が見にくいからwikiを見てる人は多いはず（自分も含めて）。そこでゲームと同じ並びにしようというのは攻略版の意味を否定している。攻略版はゲームのライブラリのためじゃなくプレイヤーのため --
- これまでの経緯も含めてID順にするという提案に対して木主以外の賛同者はゼロなんだけど、なんでここまで反対され続けてもなお自分の意見押し付けようとしてるん？ --
- まずはちゃんと砂場にあるサンプルを見てから意見の返信をしてほしい。 --
- まず、ID順だとレアリティが混在していて見づらいです。イベントなどで新規追加された武器を見たい場合、どうソートすれば見られますか？ 追加編集する際も挿入位置を探すのが面倒だと思います。そこそこ武器が揃ってる人でないと挿入位置がずれる可能性も高いかと。ライブラリの空きと未取得の武器との対応がわかりやすくなるのは（自分には）利点ですが、ぶっちゃけ気にしない人も多いでしょうね。また、ライブラリと照らし合わせるならページ番号もないとわかりにくいのですが、追加されるたびにずれるので管理が煩雑になるでしょう。 --
- どうして木主は自分の意見を聞けという割に、他の人の意見は聞けないんですか？ --
- 今回改変は見合わせしたいと思います。自分的に今このwikiにある並び方とゲーム中で使われている並び方に違和感があったのでレアリティ別ページでもライブラリ順に並べ替えたかったのですが・・・。もしライブラリ順がいいと思う方がいらしたらまたの機会に。 -- 木主?
- 改変以前にさ、SSR-Rウェポンのページや表が作られてトップのメニューバーに加えられたのも今月だよね、これも木主がやったの？ウェポン性能一覧と別にある必要性がないし、今後火種なるから消してよくない？ --
- すでにあるものの別Ver.を用意するのは良い行為ではないよね。作るなとは言わんが他人の編集を尊重できない人には編集に携わってほしくないわ。 --
- そのページは私は一切手を付けていません。作ったのは別人です。 -- 木主?
- 「管理人以外の人物によって荒らし判定された人物による編集は即日削除OKという前例が出来た」というのはその判定を行った根拠がある以上、問題無いと思います。ただし、根拠はなぜそのような行動をとったかを示すためのもので、無視できるものではありません。また、荒らしと判断した場合ページを即復旧するのは問題ないでしょうが、そのまま通報するのは変だと思います。アクセス禁止の対象とすべきは本人に治る余地がないと判断した場合です。今回は荒らしと判断したとはいえ編集を行う意欲があるのですから、もし警告をもって以後正常に編集してくれるのであれば有害どころか有益naです。それが今回警告にとどめた理由です。 --
- ステータス効果 ページの特別ステータス効果の表に属性欄が追加されていますが、不要と思います。属性が分かることのメリットが考えづらく、同一のアイコンの使用者が複数の属性にまたがった場合に属性順が維持できず、行を追加する際にも他の行も含めた編集をする必要が出てしまいとても不便です。 --
- 属性欄があること自体はどちらでもいいと思うけど、まとめ方が変すぎる。アイコンが主体の表なんだから、複数のアイコンにまたがるように属性セルをまとめたらダメだろ。チャージの所も神姫が1つのセルに押し込まれてるけどそこは属性欄ともども分けて、効果名から右をまとめるようにすべき。作り方がおかしい。 --
- Q.幻属性武器はどこで、入手できるの？ について回答が無いのですが最初から無いのか書き込まれていないのかどうなんでしょうか? --
- ということで回答を書いておきました。 --
- ありがとうございます。入手が容易な層には明白でもそうじゃないと何処でってなりますからね --
- 雑談掲示板の注意書きを変えることを提案します。サンプル?を作りました。理由はこれまで全くソシャゲをやったことがない人が現状の注意書きを見たとき、見辛いんじゃないかと思ったからです。書いてある内容に関しては、Wikiコマンドに関する注意を追加したくらいでほぼ変えていません。その代わり改行・色・太字でデザイン面を強化しました。 --
- これだったら元（今）のままの方がいいかなぁ。気になるのは元の1行目で意味の通りにくい部分があるってそれくらいで他に問題は感じない --
- 意見ありがとうございます。自分も同じく元の文章の内容は超致命的だとは思いませんし、要らないよーという意見が多ければ取り下げるつもりです --
- 「ANTはお知らせを読まない」が格言になるくらいだから、デザイン変えても通じないかと。個人の感想で言えば、フォントサイズばらばらで読みにくい。ただ、顔文字辺りの注意書きは追記して欲しい。 --
- ありがとうございます。目に入るようにフォントサイズを２つ変えてみましたが、読みにくいですか…了解です。顔文字と半角ハイフンに関しての注意書きは今の注意書きにうまく組み込めれば良いのですが… --
- 文字がデカイ改行空白多い。スマホでスクロールしてるのに不便 --
- ありがとうございます。注意書きである以上、ある程度は無理矢理読ませたいというのもあったのですが、しつこすぎたようですね申し訳ありません。 --
- リンクを踏むと配色が青から茶色に代わるから、使っている色が多くて見づらい。「wik編集・・・」の配色は赤に戻すか黒のほうが良いと思う。上でもあるけど強調に色とフォントサイズの２つを用いていて、わかりづらい。ここでは強調は赤だけにした方がよさそう。あくまで個人の感想なので、あしからず。 --
- 意見ありがとうございます。スマホでも見ながら改良してみていますが、その方が良さそうですね -- 木主?
- wikiでできるかわかりませんが色は変えずにhtmlであるような点滅がさせられたら目を引くのではないでしょうか。あと些細な事ですが公式コミュのリンク先が旧コミュのままになっています。 --
- ありがとうございます。点滅は面白いアイデアだと思いますが申し訳ない、wiki上でやるとなると特殊なプラグインが必要かもしれません。そして公式コミュって変わっていましたでしょうか、ずっと同じだと思いますが… -- 木主?
- 話はそれますが、1/22付で公式コミュは引っ越してます。ゲーム最下部にある公式コミュニティへのリンク踏んでみてください。 --
- ほんとだ(素)。親切にありがとうございます、現行の方も書き換えに行きます。 --
- 皆さんの意見を聞いて改良してみました?。もうあまり現行と変わりませんが、これならどうでしょうか？ -- 木主?
- やっぱり元の方がいいって感じてしまうなぁ…原因は何だろ、黒文字が詰まっててぎっちりしてるせいなのかな？なんというか読み飛ばしたくなる感 --
- 部分的に文字が大きい分には目を引くけど空白行なしで全体的に大きくなると圧迫感が。これだと普通サイズで空白を1行挟む方がまだ見やすい感じです。またただ大きいだけでどこを強調したいのか伝わりにくいのも… --
- …一つあるとしたら「長い」ことかもしれなません。読んでいるうちに最初の方に書いてあることを忘れてしまう、みたいな。極限まで絞ってみます -- 木主?
- 現行もそうだけど、自分の場合、黒の大文字は目がチカチカするから苦手ですわ･･･ --
- これ?(※ページは同じ)が限界ですかね…なんか団長のところに似てる気が --
- 「良いと思う」に１票です --
- おーだいぶ見易くなった！見た目に関してはいいと思う。あとは「他のゲームとの比較や会話など」の会話などの部分ってどういう意味合い？他ゲーの話題ばっかりすんのはダメよって話を指してるのかな --
- ありがとう、自分で言うのもなんだがこれが今までで一番しっくりきます -- 木主?
- ＞７葉 そういう意味です。「会話」を「話題」にしてみます --
- 荒らし云々の記述が先頭にあると、ココそんなに荒れてるの？って印象が強いので、先頭は今まで通り”他ゲーム...”の文言にして、２番目に配置したほうがいい気がする --
- 気持ちはお察ししますが、「他ゲ―ム～」と「荒らし無視～」のどっちが大事で真っ先に見て欲しいかって言われるとやはり後者だと思います。まぁ実際荒れますし。 -- 木主?
- 私の気持ちは別に構わないのですが、木主の考えている優先度は本当に正しいのでしょうか。荒らしスルー推奨はどこの掲示板でも言える事です。対して「他ゲ―ム～」はここのwikiに当てはまる限定的なルールです。「一般のネットのルール」と「掲示板固有のルール」のどちらが優先かといったら、「掲示板固有のルール」が先ではないでしょうか。一般のネット掲示板に比べてここだけ特に荒れ方がひどいのであれば、そういう対応もやむなしですが、現状ここがそういう状態に陥っているとは思いません --
- なるほど「一般的なルール・マナー」と「その掲示板のローカルルール」と捉えれば一理あると思います。…ただ、神姫で初めてwikiに触ることになる人の中には、そういう「基本的なネットのマナー」すら知らない人もいるはずです。私はそういう人を基準に考えていたので「荒らしを無視する」の方を見て欲しいと述べました。 --
- ここらへんが落とし所ですかね。明日の夜まで待って大きな反対がないようなら書きかえたいと思います。 --
- 「全くソシャゲをやったことがない人が現状の注意書きを見たとき、見辛い」を満たしてないので結局変える必要がない、ってところに戻ってくると思うんだが。何がしたかったん？ --
- いや、反対してるんだが。今のままでいい --
- １葉＞「初めてソシャゲをやる人にとって、今より見やすい」注意書きを提案しようとしてきました。ただあなたが『「全くソシャゲをやったことがない人が現状の注意書きを見たとき、見辛い」を満たしてない』と言っていることからすると、私が提案した試案は何人かに協力してもらって改良しても、まだ趣旨にそぐわないだろという意味ですよね？了解です。 --
- ２葉＞発言ありがとうございます。IDが無いので判別できませんが、ずっと反対していましたか、大変失礼いたしました。 -- 木主?
- これまで全くソシャゲをやったことがない人を想定して今より見やすい注意書きを提案させて頂きましたが、見やすさに関しても内容に関しても広くは受け入れられるようなものではなかったということで、提案を取り下げさせて頂きます。編集や意見をくださった方々、本当にありがとうございました。 --
- おーい、俺の「顔文字辺りの注意書きは追記して欲しい」はどこいった～ みんな体裁ばかり気にしてるけど、こういう記述が必要かどうかは議論にならんのか… --
- 議論の必要性なしと判断した 理由は①元来の編集の趣旨はソシャゲ初心者から見た見辛さであること ②指摘する問題は編集全般に通じる問題であって雑談板向けに限らないこと ③顔文字などよりも画像直張りなどのミスの方が圧倒的にレイアウト崩れの原因として多いこと など。持論を蒸し返すのは勝手だが本来の趣旨と異なった話なのだから議論の必要性を感じるなら別途に木にして提案したら良いと思う。なお結論は理由を参照されたし -- 下枝?
- 蒸し返すようで悪いが今回の事案のような提案者や賛同者が出てくると面倒臭いから確認させてくれ。今回の提案は本来の趣旨を見失って議論されたわけだが、①元来の目的である「見辛さ」・「ソシャゲ初心者向け」の必要性が根本的に議論されていないのは良いのか？②たった一日の検討期間で結論に達する必要があったのか？③注意書きの内容について改変する必要性があったのか？の三点がどうしても提案者・賛同者の意見からは最初から改変ありきで見えてこない。動機から過程まで恣意的な提案と賛同意見が乱立したら編集行為が乱発されかねないのでもう少し周知期間なりに一定のルールが必要に感じてしまう。（この危惧はこの提案者が「ID順」に無断編集した人物と思えたことから意見させてもらう） --
- あと、提案者は 残骸物である sandbox/雑談版注意書き試案 の処分（削除）はしてくれ。結論が保留になった事案ならまだしも提案を再度提起する見込みもないのだから削除するのが編集上は当然では？しかもたった一日で可否を決めるような話ならSANDBOX本体に記述して是非を問えば良かった話。（こういう後始末の部分からもID順提唱者っぽいと思えて仕方ない） 放置状態が続くようなら来月には削除提案する -- 枝主?
- sandbox/雑談版注意書き試案を残した理由は二つ。後からこの議論を読んだ人も見れるようにするためと、他の誰かが提起する見込みもないわけじゃないから。中身はここ（リンク先Gyazo）にコピーしておいたんで、提起される見込みがないなら月明けの削除は私がやろう。（砂場に直接書かなかった理由は消すのにこの方が便利だから） -- 木主?
- 「見込みがないわけじゃないから」なら過去全ての砂場の廃案は残す？ 「ないわけじゃないから」で残すなら残骸物だらけになる（ゴミ屋敷住民の「後で使う可能性がある」理屈と同じ） 中身を外部保存してるなら尚更の話だし、議論を読んだ人が見れるようにするなら初期案から修正案まで改定過程を残さないと意味不明。仮に提起されたとして試案ページを叩き台にする保障もないもないし、他人の作成ページを無断更新するとは想定できない。 根本的に改変の動機からして是非を問わないやり方からしてちょっと疑問が多すぎる。もう少し考えて提案と編集討論してほしい。 -- 枝主?
- 木主には面倒かけるが、本枝の設問３つと木主が件のID順編集した当人か？に回答いただきたい。特に、ID順編集の当否は重要なんで。 -- 枝?
- 提案に際して思慮が足らなかったこと、重ねて謝罪します。１２３に関しては下に列記させて頂きます。 -- 木主?
- １元来の目的である「見辛さの改善」や「ソシャゲ初心者向け」が、まず必要か議論されてないのは良いのか？について。提案者としては議論を待たないくらい必要だ（と思っていた）。そりゃ見やすく変えた方が良いし、煽りコメントに対しスルーコメして無視できてない様子が散見されたわけで。そして反対意見の人にも受け入れられるようなものを作って納得してもらえたと思っていたわけだが傍から見ればかなり強引に感じられるかもしれない。いずれにしろ、その前提は議論すべきだったと今になって思う。 -- 木主?
- ２一日で結論に達する必要があったのか？については、個人的な理由を除けば、ない。私は休日中に終わると踏んでいたためそこまでの時間を用意できなかったと言い訳するしかない。 --
- ３注意書きの内容について改変する必要性があったのか？については、「内容」が何を指しているのが飲み込みかねるが、例えばスルーと無視の違いはソシャゲ初心者というかネット初心者に向けて分かりやすくするためには必要だと思って盛り込んだ。 --
- あとSSR神姫のページをID順に編集したって人か、あれは私じゃないです。 -- 木主?
- 無礼な枝でスマンかった。提案者の意図は理解できたので本件については納得し終了で。返信ありがとう＆本当にお手数かけた -- 枝主?
- 雑談を筆頭に毎日のように枝付け相当なコメが木になって話が重複してる。具体的にはコメント記入箇所の直下に簡易のルール解説を設けたい。今回はその賛否だけお願いします。具体的文面などは投票終了後に。なお、19日までに賛否の意見が絶無の場合は提案無効で --
- 質問板についている感じのかな？雑談は流れるならどうぞご勝手になイメージだからどっちでもいい。 --
- 質問板と似たような解説。個人見解では（木・枝・葉の最低限の）簡易解説と（注意書きと重複する文面でも）WIKI利用規約のリンクなどを想定。既存の利用機会が多そうな掲示板・コメント板に設置する意向。（キャラペコメ欄などはキャラペの住民自治かと）仔細は賛否決定後に提起。具体性なくてスマン -- 木主?
- ルール解説ってなんぞ？と思ったら掲示板の使い方ヘルプ的な話か。多分雑談系の板ではあんまり効果はないと思うよ --
- 効果については直接的には期待できないと思います。しかし、ルール・慣習の存在が明確化していることが重要と考えます。矯正しようとする側の意味でも、ツリータイプの掲示板が初見の人などに期待出来ると思います。 -- 木主?
- 重要なの？今のシンプルな注意書きが見易くていいし、何より矯正する必要自体がないと思うけど。wikiの規約や禁止事項に反してるとかでもないし --
- 矯正する必然性なら、話題の混乱が生じにくい＋整理された見た目と読みやすさ・把握しやすさ、同じ話題が乱立しないから別の話題が維持しやすい＋維持しやすいから充実した内容になりやすい、など。 規約上において同じ話題の木が乱立するのは「wiki利用者に迷惑をかける行為」にならないと？ 反しないから放置して良いなら 木を意図的に乱立させて話題を一極化させるのも放置？ --
- その重要性をプレゼンするならば、実例として質問板が分かりやすい。理路整然とツリーが形成され話題の混乱も少ないし、煽りの類の発言も少ない。「割れ窓理論」に通じるものがあるのだろう。割れ窓理論を知らないなら検索されたし。 -- 木主＆上葉?
- 雑談と住み分けられているから、質問板が平和なんだと思っています。根拠はないけども。意図的な乱立は過去にも事例がないと思うし、都度迷惑行為として通報で対処すればよいかと。 --
- 意図的な木の乱立はすでに本日ありました。同一人物によるツールに関する投稿です。悪質（木の乱立ではなくツールが規約に反する）だったので既に伐採済なので事例として残骸もない。その都度通報すれば良いなら全ての注意書きに通じる話。もっと言えば、棲み分けが行われている原因が注意書き、かと。理路整然とした掲示板の様態みて煽りにくいのは心情でしょう。 -- 木主?
- 意図的な乱立ならば、レイドコメでのワンパン煽りが恒常的に木を乱立させてたがID導入で収まった様子。ワンパン関連のスレは乱立ぎみの認識 -- 思い出した木主?
- 賛否だけの話で言うなら賛成。効果があるかというと何とも言えないけど、だからと言って何もしないのとは別だと思う。 --
- ルールに勝手に木を他の木の枝として付け替える事もありますってのを入れとければ良いじゃない。 --
- 具体的に誰が移植するの？移植の判断を勝手にする側・される側になるとちょっと厳しい、かと。 --
- 別に良いじだろう。ルールに書いてたらそんなもんだろうって納得するだけだ --
- 移植のルール化は本件では扱いません。あくまでも注意書き設置の賛否の審査です。 移植のルール化とその明記はご自分で提案してください。 -- 木主?
- 賛成するほどの案件でもないし反対するほどの案件でもない たかが雑談でしょ？乱立された内容が迷惑なものなら通報してその該当者だけ規制してもらえばいいし、ミスっての乱立ならいじるなりスルーするなり適当にしたらいいと思ってるよ --
- 反対だねぇ、、雑談なんだし木が乱立したって別にいいじゃん、てかそういうのも許容できる場だと思ってる。逆にルール化したら意識高い系がいちいちこれ見よがしにつっかかってきて余計荒れそう --
- 雑談板において、過去の不正ツール使用に関するコメントを一人羅列・独白する発言者が出現。発言が WIKI規約における「運営の想定していないプレイ方法の記述」の示唆・幇助になることから、削除が妥当と思います。緊急性はないと思いますが新ログ移管の都合で即刻削除の提案をします。ご意見お願いします --
- あれは目に毒だな。削除で良いかと。 --
- 消してヨシ --
- 既に管理人宛に別人が通報済。該当発言者はgHiB/.y5PLs 対象は、＜＜久しぶりにこれみたで。[URL削除] -- [gHiB/.y5PLs] 2019-04-16 (火) 12:14:53＞＞から＜＜突然基地外が湧いてきて草 -- [XjyM882XoVQ]＞＞の木まで -- 木主?
- すでに別人によって削除されたようです。削除の審査はもう不要と思います。お手数おかけいたしました。 無断削除した人間と誤解されたくないので新ログ作成は実施しません。 --
- wiki編集についての当wikiの禁止行為について、一部改定を提案します。 「運営の想定していないプレイ方法の記述」を 運営の想定していないプレイに関する話題 に修正するべきかと。理由は 「プレイ方法」ではツールの紹介はセーフ、不正ツールの利用についてデッチ上げのコメが可能、不正ツールの基準が不明瞭すぎる（旧ジェムガチャの連打ツールなど） などの理由です。 --
- ツールの話題全般NGでいいと思う --
- ２０日を期限として結論を管理人宛に告知し管理人の裁決を待ちたいと思います。文面についての意見、試案も公募します。よろしくお願いします -- 木主?
- 別にこのままの文言で解釈が広い状態の方が都合がいいと思うけどね 話題全般NGとか気持ちはわかるけど苦言に対しても有効になってしまって良くも悪くも中立性のないwikiになるだけ --
- 苦言がトラブルの原因になる、かと。中立性に関しては要請されていません。同時に語れないことは中立性の一番の実現方法です。 --
- ただの臭いもの蓋理論やん。実際にツールがあるのかは知らんしそんなもんない方がいいとは思うけどその情報を知ることができない、語れないのはwikiとして違うやろ。そこまでかっちり規制したいなら自分のサイトでやってほしいわ --
- 今の内容のままで良い派。何というか不要かつ過剰な自治って感じがしてしまうなぁ --
- このサイト利用してる身としては今のままで不自由ないから反対かな。話題まで規制されるのが感覚的になじまない、自由な発言があってこその情報交換の場だと思うしね。 --
- ツールの話題なんて100害あって1利なしだと思うけどね。自分は修正してOKだと思う。 --
- 今のままでいい派。木の言う屁理屈とかで書いてくるなら通報したらいいじゃん。禁止行為の「DMM・神姫プロジェクト・wiki利用者に迷惑をかける行為」に当てはまるんだから。ツールの話題はデリケートだから書くなら気を使えよとは思うけど一律禁止は単に不自由になるだけ。 --
- 4つ上の木の雑談板注意書きの提案主ですが、sandbox/雑談板注意書き試案の削除をしようと思います。4月中に大きな反対がなければ5月には実施する予定。 --
- 英霊専用ウェポン一覧ページについて、無駄な部分が多いと思ったので改修案をsandboxに載せました。意見を下さい。 --
- あそこは無駄が多いというよりか昔の編集の名残が残ってる場所だから、S英霊実装に合わせて改修したほうがいいと思う。ついでにA英霊の方も直して欲しい。レアリティとか属性とか要らんので改修案に賛成。 --
- 賛成です。必要な内容だけ残ってすっきり見やすいです。 --
- 今の所は感触が良さそうなのでAランクの方も準備しますが、引き続き意見ある方はお願いします。 --
- 準備はできたので、10時ぐらいに改修してしまいます。 --
- 雑談板について愚痴の話題が多い気がするのですが、愚痴用掲示板を立てると言うのはどうでしょうか？ --
- 何処の板いっても大抵荒れてるし大して効果はないだろうけど、「だったら愚痴板」でどうぞとは言えるね。純粋に神姫楽しんでる人にとってはどこもかしこも荒れてるのは気分悪いだろうね。 --
- 賛成に一票。明確に吐き出せる場所があるのは良さそう --
- 不特定の人が見えないように折り込んでおくとか、あまりに荒れ過ぎない（口喧嘩とかにならない）ようにID付けるとかの措置があるなら、賛成に1票です --
- 匿名だと絶対愚痴を言ってる人を煽るのを楽しむってのが出てくるからID表示は必須 --
- 賛成です。他ゲーの事を言うのはあまり良くないことだろうけど、参考にPSO2のwikiに愚痴板がありますね。参考までに --
- 行き過ぎないようにIDを表示するならば賛成 --
- 個人を特定できる内容の中傷とかでなく、ガス抜き的な愚痴のための板であれば賛成です --
- 愚痴板作って「愚痴板でやれ」とレスしても結局居つかれて住み分けが進まないと思うぞ(某戦雷)。むしろお船みたいに別所作ったほうが良いんじゃないか --
- あとは、やり方次第だと思うのですが現在の雑談板をそのまま愚痴用に使って貰い、紳士交流板を新設して雑談用に利用すると言うのも手だと思います。 --
- この案はかなりいいと思う。今まで雑談で好き勝手言ってた人が素直に愚痴板に移るとは思えないから、木の本質とは違うけど普通に雑談を楽しみたい人達を移住させる板のほうが住み分けさせやすいと思う。荒れてるから雑談いかないって人も一定数いるみたいだし。 --
- 確かにそっちの方が建設的かも、愚痴言う人らも「お前達が出てけ」みたいなこと言いそうだし --
- 賛成一票。名前に関してだが、紳士は紳士(笑)って感じを受けるし、交流も愚痴を含むから「継承者応援板」とかどうだろう --
- そんな名前になるのなら心の底から反対するわ --
- 言葉足らずでしたが、紳士交流板を提案した枝は、木主と同一人物です。紳士交流板の名前も提案レベルなので妥当な名前に改名していただければ、と思います。 --
- 普通に愚痴禁止雑談でいいんじゃないの、変にひねったネーミングして悪意あると取られたら元も子もないしシンプルでいいでしょ --
- あと旧板を愚痴用の板にするんじゃなくて愚痴も可の板にするほうが良いかと、愚痴版って立てるとちょっとしたボヤキにも噛みつく自治が増えてあれはあれでイメージ良くない --
- 荒れたときの退避所とか否定的な話題が嫌いな人用の板ってイメージくらいで作る方が変な懸念少ないと思うよ、連レス失礼 --
- 俺はIDあっても勝手にIDが変わるからID自体はどうでもいいけど、愚痴板を作るならを愚痴を言う上でのルールやマナー・ルールを守らなかった人への対応・愚痴を言うにしてもwiki規約を守ってるか（DMM・神姫プロジェクト・wiki利用者に迷惑をかける行為・誹謗中傷・暴言）とかをしっかり決めて利用者間で運用できるならいいと思うよ --
- 言い過ぎた愚痴か罵詈雑言かの線引きは、厳しすぎるんじゃない？ってくらいでいいと思う。暴言をぶちまけたいなら、某巨大掲示板のような無法地帯があるんだから、そっちでやればいい --
- 作るなら最低限これ。愚痴とかネガ意見を言う場所を作ってその中で仮にやばめの発言があった場合の対応責任は管理人になるわけだし無法地帯になれば運営だけじゃなくwikiにも迷惑かかるわな --
- 椎究のページが実質愚痴といu暴言板と化してる --
- 椎究のページが実質愚痴という名目の暴言板と化してるんだよなぁ --
- これ作ろうとしてるのスラム街だけどそこの管理とか誰がやるの？ --
- 下の木もそうだけど管理の手間考えないで無責任な提案する人が多すぎる --
- でも現状の雑談板に不満感じてる人が多数いるってのはわかったよね。 --
- 多数(7人)ねぇｗ --
- ＾＾；話にならなさそうなんでこれで切り上げます --
- 不満は結構、提案したいならもっと運用まで練ってから持って来いよ。はっきり言ってこの木は同じ意見の者集めただけの井戸端会議だよ --
- 板の管理者って立候補とかでなれるの？ --
- SSRウェポンページの改修案をお砂場に掲載しました。並びも初期武器→姫武器→イベント武器というゲーム内における公式順にしています。ご意見お待ちしています。 --
- 結局、ID順に並べ替えたいってこと？上の方で議論してるけど、また蒸し返すだけの理由があるの？ --
- 自分的には折角ゲーム内で各種データの並べ方が決まっているのでその情報もこちらのWikiで整頓したかったのが本音であります。何卒ご理解をお願い申します。 --
- 葉の理屈上で聞いてるし反論食らいまくってるのに強行しようとする理由は何？ --
- 嫌です、ご理解しません。 --
- 私も反対に１票 --
- お砂場のページ拝見しました。お砂場の並び順だと率直に言って極めて使いづらいので、改修には反対です。公式順との同一性にこだわらなくてもよいのではないでしょうか？ --
- この並び順の場合、新実装武器が増えるたびにこれは真ん中のほう、こっちは下のほうなどと分散して挿入される形になるので編集の手間が増えます。閲覧者としても新しい武器が増えるたびにどこにあるのか探すのは手間です。また入手先の欄も簡素化が過ぎて使いにくそうな印象です。ショップ産かイベント産か、入手性や量産性はあるか、イベントならいつ頃開催されてどのぐらい時間が経っていて、復刻やエピック化は近くありそうかどうかの予想材料にするなど育成・編成の指針になりえる情報が減りすぎている気がします --
- その点に関しては実装の度に私が責任もって追加編集したいと思っています。それに公式順にした方がゲームでも探す手間が省けるというメリットもあります。神姫に関しても人気投票時の並び方の例もありますので。 -- 木主?
- 枝ではありませんが、まずあなたが責任もって編集すると言うが個人を特定できない環境で信用になるわけがない。そして他の方も編集できるのがwikiです。責任をもって実装の度に編集する気概があるのであればwikiのように他の方の意見や編集の手が入る場所ではなく、ご自身でサイトを作った方がご自身の納得のいくデータを作れるのではないでしょうか。 --
- このwiki自体に「誰でも編集できる」というルールがあるのだから「責任は負うから私に委ねてくれ」なんてのは反対です。編集の内容が賛成多数ならともかく、反対多数なのだから尚更。そもそも、あなたが飽きて編集放棄しないという保証が無いのに何をもって信用しろと？ --
- ゲームで探す手間というのはフィルタかければだいたい終わり。5→7→9→11みたいに変遷させて探すとか面倒。個人的には最新武器が一番下にあるという方が閲覧しやすいメリットが大きい。 --
- はっきり言うけど、ほぼ無意味な改修して得られるメリットより、あんたの自己満足のために周り振り回される迷惑の方がでかいんすよ、余計なお世話だから引っ込んでてほしい --
- では並び替えは没に致します。個人的にWiki見ながら装備を探したらどうもWikiの並びがおかしいと思ってこの案出したのですが・・・。砂場の案も消しておきますね。 --
- ミラチケのおすすめにタケミーいないけど、初心者にはお勧めだと思うんだよな。ディザ狩り降臨レイドユニイベで大活躍。 --
- 長期的にみるときつくなる性能だからじゃないかな？まあ、あまり課金しないライトユーザーにとっては、対イベント戦用決戦兵器としてそこそこ長く使えるし、初期段階に取っておくのはお勧めだと思うけど --
- 敵情報の表に敵のアイコンを入れたりするのはどうかな 名前だけだとどんなキャラか分からない事があるので･･･ --
- 良いとは思うけど、そのアイコンの画像はお持ちで？ --
- 今現在回収出来るものであればまとめる事は出来ますが、過去イベの挑戦出来ないものは無理な感じですね･･･ --
- sandboxにモンスター一覧ページの雛形を試作してみました。アイコンは九嬰降臨戦以降(塔は低階層のみ)であれば大体提供できます --
- とりあえず今開催されているイベントページに顔アイコンを追加してみましたがファイルは一つのページにまとめた方が良さそうですね アイコン素材があれば追加編集はできます --
- ではsandboxのをベースに雛形だけ作ります --
- 今更だから意見は無効でいいけど、此処は編集相談が用途なので 審査・聴取もロクにしてない段階で「編集してみました」という 事後承諾もない「編集事後報告」はやめてくれない？そのような使い方ではなく審査・稟議のための板だって、大前提を尊重できないかな？ --
- 【意見提案：雑談板の注意書き「他のゲームとの比較や会話などは控えてください。」について】 このルールは有名無実化していると思います。個人としては、ルールを守らない側の問題が大きいと思いますが、守らせる必然性を感じてない人が大半だと思います。したがって、この注意書きの削除・改変を提案し試案を数点提案します。①「控えてください」を「禁止とします」に修正し、厳格な文面にする ②削除 ③現状維持 ④作品名が特定できない表現に限り許容する ⑤ルールの厳格化と通報及び管理人による処分の強化要請 ※どの結論になっても意思決定と確認として管理人宛に結果報告しようと思います。他の提案などもご自由に。 --
- 素朴な疑問、これってなんでダメなんだっけ？ --
- 他作品に対する誹謗中傷および過度なテクロスに対する批判など。禁止行為を誘導するような話題に発展しやすいなどの理由だった記憶。単なる「隣の芝生は青い」のレベルが大半 --
- 素朴な疑問で言えばこれ自体がどこまでの範囲を縛ってるか分からんのよね。一般コンシューマのキャラと同名だから引き合いに出す、とかそんな程度もNGなのか、そんな程度の話題であればセーフなのか。明確な線引きも無いから記載としては現状のまましかできんと思うんよ --
- 木主としての見解は、「控えて」と明記されているものをガン無視する側が問題です。歩きタバコは刑法では禁止されていませんが、健康増進法などから喫煙所での喫煙が推奨され、それ以外の場所では「控える」というのが現状です。その現状をガン無視して雑談板で他作品の話題をしてるのは、禁止されてないから歩きタバコをしている人と同じ理屈です。（被害の内容は別）現状維持や自治否定の見解は歩きタバコを放置する人のロジックの自覚はないように思えるので、あえて私はルール削除を私見として提起しておきます。（私も歩きタバコを見て見ぬふりする人間です -- 木主?
- 3.現状維持 一般的な「雑談」の範囲内かつ単なる脱線で、 --
- （切れました）1枝1葉の範疇に入っている現状なうえ、逸脱した時はきちんと手を打ってる状態だと思うのです。 --
- 個人的には、これを厳格化する事で、自治厨が増えるのが嫌。 --
- 少なくとも1と5はないなぁ。行き過ぎたケースをどうにかできればいい感じで3かな --
- この程度は手を入れるほどのことでは無いと思いますがね、行きすぎていたら警告から削除もありでしょうけど --
- ③現状維持 明確な線引きが難しいので厳格化は困難なのと、規約違反ではないので禁止するほどではないのと、過剰なやり取りは雰囲気の悪化を招きwikiとしての主旨に外れることから削除もするべきではないこと。 強いていうなら、「控えてください」を「極力控えてください」くらいの表現に変えたら有名無実化も解消されるかも --
- 私個人の見解でいえば②削除です。 理由は、この注意書きを残す意味も必然性もなく削除のデメリットはない。有名無実化した規範の存在は統治能力の低下に繋がり、ルール無視の正当化の要因。「行き過ぎ」のボーダーも難しい状況で運用するのが無理があり、「控えて」を無視しつづけるユーザーとそれを許容・問題視しない（ルール軽視・ルール無視）ユーザーが存在する限りはなんの存在意味も感じません。削除することによって有名無実なルールが減ることで注意書きの権威・拘束力の低下は制止可能。 -- 木主?
- とりあえず削除だけはありえない。気に入らない規約があったら違反し続けて有名無実化させた後に規約を削除させる、なんて最悪の前例作るつもりなの？ --
- １派へ 正しく読解してもらいたい。気に入らないのは規範を守らないユーザー側であって私は「規範は規範」で尊重したい立場。しかし、規範を守らない歩きタバコする人間（自重できない・ルール軽視の輩）とそれを座視するのが大半で、規範が有名無実化し、その状態（規範の有名無実化）が継続するのが良くないから問題にしている。根幹の問題の「歩きタバコ」と同義の規範無視のユーザーに関しては もはや大勢的に放置が妥当だと思ってる。通報なりの処置が行われていない以上は規範は無意味になっている、という側面もある。気に入らないなんて私的感情論レベルの話はしてない。有名無実化は大勢の判斷で行われていることであって個人の領域の問題ではない。本件の問題点は①控えろという自重要請を守れない歩きタバコユーザーの存在②守れてない規範の存在意義の問題 の二点が個人としては問題。本規範の現状プラスに効果があるとは思えない。自重要請する人を「規範が保護」するでもなく 大勢の判斷で自治厨などと批判されるのがオチ。 -- 木主?
- 1派...いないじゃん。3の現状維持に1票 --
- 3に一票。削除はなしだと思います。一定数注意書きを無視する人もいるが、ルールがある以上ちゃんと守っている人もいるはず。氷山の一角が見えている現状から、氷山むき出しになるおそれがある。 --
- 管理できるなら1-5どれになっても別にいいよ。 --
- 3で。他の案がプラス効果を招くと思えない --
- 現段階で現状維持が大勢ですね。多くの人がルールが有名無実化している状況を座視出来るのは理解してましたが、ある種のモラルハザードっぷりにビックリしました。冷静に考えれば、管理人通報が筋道を無視して注意書きを問題とする自分もルール軽視なんですよね。結論は１１日に管理人宛に告知します。 -- 木主?
- 提案が悪いんじゃなくて提案の仕方が悪いので同調できない。提案主は「モラルハザード」とか言って大体的に取り上げたいのかも知らんけど、事実の受け止め方の程度の差でしかない。座視してるのは変なテコ入れして悪化するならこのままの方がマシってだけ。 --
- 自分の要望意見と違う流れになってるからってそんな言い方しないと気が済まないの？意見の良し悪しに関わらず木主が不快。 --
- 現状維持と言う何も変わらない結論になった場合報告いる？この木主みてるとみんなは現状維持と言っていますが私は云々ってな感じで余計な一言とか私見加えて報告しそうｗ --
- どうせ削除しようと何しようと何も変わらないなら文言変えればいいんじゃないの？他ゲームへのネガキャンや他ゲームと比較しての批判を禁ず、みたいにすりゃ現状維持でしょ --
- ルールは、ルールを守る人のためにある。ルールを守らない人は周りが注意するしかない。厳罰化とかルール廃止とかなんでそう極端なのかね --
- 比較の話題が問題なんじゃなくて比較の話題の出し方、それの返答内容で荒れるのが問題なんでしょ。それを守ってないと思うのなら荒れさせてるor荒れさせようとしてるユーザーだから通報で済む話じゃね。俺は同一ジャンルのゲームがいくつもあるんだし、ある程度比較されて話題が出てもしゃーないと思ってるからそんなんでは通報しないけどたまに現れる神姫を誹謗して〇〇はすげーって言う人は気が向いた時に通報してるよ --
- パクリゲーなんだし本家の話題が出るのはあたりまえだし --
- 7葉よ、そういう言い方するから輩がいるから控えろって注意書きあるんだゾ 荒れないようにかけないならただの荒らし --
- これをモラルハザードと評するのは偏執的すぎるわ。木は単に「ルールを守らせること」に固執してるだけじゃん。何故そのルールが必要なのか、仮にルールが守られていないとして、その結果どういう問題が発生してるのか、その問題の解決のためにすべきはルールの変更なのか、という視点が全くない。ルールは目的があって存在するのだから、現ルール下である程度目的が達成出来ているときに「ルールが守られていない」ことだけを問題視して厳格化を訴えたところで賛同なんか得られないし意味無いよ。ルール自体を目的化した考え方は息苦しさ生むだけ。 --
- 私の理解ではモラルハザードの自覚がないのが大勢とはこの返信でも確信できそうです。要は単なる感覚麻痺。私は大勢を尊重するので安心してください。そして、７葉というモラル崩壊の人間が堂々としていることの問題意識の無さが自覚できないことに個人的には危険性しか感じません。モラルハザードを否定できるなら是非否定してもらいたいと思います。 -- きぬし?
- どの返信見ても皮肉とか余計な一言多い木主ｗ これ新手の荒らしじゃね --
- この木って結構前にID云々とかの時に騒いでたのと似てるな。自分が絶対正義みたいで別意見挙げたりするとすぐ人格攻撃したがる人。文章構成やルールとかモラルとかに拘るとこ、やたら長文なとこもすげえ似てる --
- 木主がモラルハザードしてる件。また皮肉っぽいこと言い出したらとりあえず通報してみるわ --
- 自分のモラルが正しいと思い込んだ書き込みは控えて下さいってルール作ろうぜw --
- そう言うのはコメは煽りになるからやめとけ。変に合わせる必要は無いさ --
- あっ、日本語変になった。そう言うのは→そう言うコメは、ね --
- 了解、スミマセンでした --
- ってか自ら選択肢として5つの条件を提示し、他の提案の提示の自由を与え、その意思決定を担おうとしてる者が他者の意見と私見とで割れた際にわざわざ皮肉を含んだようなコメを踏むのは如何なものか。こう言う統計を取るのであればもっと中立的な姿勢で判断すべきでしょ。 --
- ルールが有名無実化してるという表現を木主さんは使用していますけど、実はそれが正しくない可能性を指摘します。雑談を50件ほど辿ったところ、他ゲームの話題は数件でした。ルール違反が数件続いている傾向は見られますが、それをもって有名無実化と言えるかは疑問の余地があります --
- 木から見りゃ過去の件数に関係なくそれが存在するのが問題なんだろ。まあそんなもん一つ一つ挙げ始めたらその中にある暴言やら荒しをスルーしましょうってもんも何の拘束力も無く、木の言うところの有名無実化してるんだから消すって判断になるの？って話。行きすぎた荒しやこの他ゲームとの比較話題だって通報されてる事実もあるんだからわざわざ個別に問題視するのが疑問。木の発言自体も不快に思う人、荒しと捉える人もいるわけだから結局その辺を厳罰化したところで本人が規約にそぐわない発言をしてる時点で説得力にも欠けるんだけどな --
- 管理人に報告するとか言ってたのに報告された気配が無いんだけど、どうしたんだ？自分の発言すら守れないモラルハザード？ --
- 現状維持って意見が大多数だからそういうことでいいんじゃないか？まぁ提案の木を立てたまま放置するのはぞっとしないけどな --
- 最近多いな --
- メイン・フリークエストページを改変したいと思います。試しに朽ちた遺跡?を改変してみました。あと初心者にも優しくするためHPやエネミーバーストデータも載せようと思います。サンプルは該当ページを参照ください。 --
- ざっくりよさそう 敵キャラのアイコン入るのは分かりやすいし、属性ごとの色分けも見やすい。ステージが横並びから縦並びになるのは、個人的には好き。 --
- どうもです。ついでに初心者用に分かりやすく攻略法も書きたいと思います。始めたての継承者の力になりたいので。 --
- 元の方がいいな。改変後だと縦に長くて各クエストで敵が合計何体出るのかぱっと見で分からん。Ｓ英霊素材集め用の需要に応えるという点では見にくくなっている。 --
- 今回の改変は初心者救済目的も兼ねています（敵の詳細ステータス作成の為）。素材情報も纏めて一括したいと考えています。敵ドロップはランダム固定ですので。 --
- だったら別ページでも作れば良い。ストーリーの攻略なんて初心者にすら不要な事のために大多数の利用者に不便な変更をする必要は無い。 --
- いや敵ドロップはランダム固定だから敵の数（が多いところがすぐわかること）が重要になるんだけど。初心者救済目的は別に否定しないけど（そもそも初心者でもメインクエの攻略情報に需要があるのか疑問だけど）、「も」って言ってるなら元の利便性を犠牲にしないで。 --
- 改変後ならジェムと降臨戦のように宝箱の数も記載できるかな？ それはさておき、改変前のバージョンは簡易版としてページの最後にまとめて追加しておいたらどうでしょうか？ --
- 元の方が見やすいけど、それは見慣れてるから。どこが初心者用なのかわからないけど、縦長形式は塔やGOでも同じなので統一するのは良い。S英霊素材集め用の情報なら、推究の正殿のページでやればいい。と、まぁ、改変を否定する要素にはならないと思う。ただ、情報が同じなんだから前の表を消す必要はまったくなく、regionでくくるなどして下に残しておけば、改変前の方がいいって人の要望も残すことになる。 --
- 書いてて思ったけど、regionはくくるじゃなく折りたたむって言った方がわかりやすかったかも。あと、「他人の書いた記事は消さない」がwiki編集についての原則なので、改変するならなおのこと折りたたむなどの方法で前の表を残したほうがいい。アクセ概要などでも、システム変更が入って話が全く変わった場合でも、前の情報が折りたたまれて残っている。 -- 5葉?
- とりあえず報酬枠を別枠に統一させましたがどうでしょうか。 --
- 元の方がいいに1票。けどもう変更しておいて聞くのはどうなんだろ --
- 元の方も折り畳みにて再設置してみました。随時更新予定。 --
- 新しい方を折りたたむか下に書いとけ。改善されてなかったら改悪変更まとめて削除しておくよ。 --
- 新しい方折りたたんでよ。新規の方の攻略法、とでも書いておけばいいじゃん --
- ”「新ページの創設」、「デザイン変更」、「ページ内容の変更」など、何か新しいことを始めたり、大きな編集を行う場合は提案意見掲示板に提案して、賛同を得てから編集を行うようにしてください。”まずは砂場から始めるべき。 --
- 建設的な意見では、個々のランク経験値は不要というか一括になっている方が便利。アイコン色付けは見やすくなってよし。敵数は×2とかの方が縦長改善になりそう。基本的に変更は無いので編集しやすい表形式の意味は薄い。防御バフ無し属性相性無しでの被ダメ項目はあると便利（調査する気はない） --
- ここの意見を参考にして改変版をベースにsandboxで試作しました。なお、私は改変版の作者の方とは別人です --
- 敵の数だけアイコンを並べる、宝箱の内容物はトップに持ってくる(改変されているページのように)、石板などの属性は書かない、銀箱の中身は色を変えない、がいいかな。 --
- そうなると宝箱の内容物はテーブルのページに移設して、目次の下に置いた方がいいでしょうね。 --
- パターン3を作成しました --
- 審査のための意見板で 「改変してみました」という木主のやり方はアウト。砂場で意見確認するのが大前提。 木主は自分の改修文章を無断で事後承諾で改修される覚悟は当然あるんだろうな？（自分がやった行為をやり返される覚悟はあるはずだろ？）最低限、返答くらいしてほしい。あと木主は自分のコメを明らかにしよう。それがルールだしマナーだ --
- どうも木主です。案としては砂場の3案に変えてもいいなと改めて思いました。あと敵の強さや経験値も敵によってバラバラなので分けて書いていいと改めて思いました。今回は色々迷惑をかけてすいませんでした。 -- 木主?
- ということで砂場の3案を採用することにしました。ただ相違点として銀箱の色を変えています。ご意見ありがとうございます。最後に今回は迷惑をかけたことをお詫びします。今後はちゃんと提案してから改変するよう心がけます。本当に申し訳ございませんでした。 -- 木主?
- アクセクエストを曜日ごとに別ページにしようかと思いますがどうでしょうか。1～7層統合して曜日ごとにページ作ろうかと。敵データは現在の5～7層ベースに。 --
- 自分は反対です。 層毎のボスは属性かかわらず共通なので、属性ごとに分けると同じ情報が複数ページに記載されることになってしまいます。 ところでメニューバーがすでに変更されていますが、木主さんが変更したのでしょうか？ --
- 分けるのであれば他のレイドとかと同様に強さで（この場合は各階層ごとで）の方がいいと思いますよ 個人的にはアクセクエは３回とも同じ階層を回ってますので --
- ふむ、なら階層ごとに分けるのもありかもしれませんね。実力に応じて分ければ問題なさそう。とりあえずたたき台作ってみます。 --
- まず階層案をお砂場に書いてみました。曜日案も現在執筆中。 --
- お砂場にアクセクエスト分割案を2通り作りました。曜日版は書いた日に基づき風属性にしています。 -- 木主?
- 乙です。 やっぱり2枝の言うように階層別の案の方が個人的には良いと思う。 理由①属性別の場合は、新しい階層が実装された際にボスの攻略情報がそれぞれのページに分散してしまう。 理由②やはり同じ階層では重複している情報が多いので、いざとなればページの上部などで共通情報として記載しやすい。 理由③あまり更新される機会のない低層のページが更新された際に気づきやすい。(これはあまり意味がある情報ではないし、ちょっとこじつけっぽいか) あとすごくどうでもいいけれど、1層ボスのエネバってアスクレピオスって技名だったということを今更知った・・・・・・ｗ -- 1枝?
- アクセクエスト階層別案を最終決定稿を提示しました。コメントもアクセクエと共用したいと思います。最終案に関するご意見お待ちしています。 -- 木主?
- ご意見あざます。2枝の通り階層別に分割しようと思います。コメントはアクセクエ共通にいたします。どうもありがとうございます。 -- 木主?
- アクセクエスト分割完了につきお砂場のサンプルを撤去いたしました。 -- 木主?
- ページ作るのは好きにすればいいけど、MenuBar長くするの止めろ --
- 2つ上の木主の方法はあまりに問題すぎる。すでに【改修やり逃げ】がまかり通ってるのも問題で、この板でまずは審査であるべきであって、既存文面を大幅に改修した提案に対しては断固、砂場での提案の手続きをレギュレーション化するべき。（大幅改修時のルールがあるのだから） もっと言えば、勝手に大幅改修されたものに賛否をコメントするのも問題あり。まずはルールに従って、砂場などで一度審査するのが当然であって、その程度の考えも浮かばない人間が簡単に賛否を述べるのもダメすぎる。返答する側が編集ルールを理解してないのでは問題すぎる。ついでに2日の突貫工事。テクロスの杜撰さを編集者や意見する側まで真似てるのは救いようがないわ。 --
- 数段上の木で指摘してるルールの有名無実化はコメント以外にも確実に露見してる。今回の改修やり逃げを放置すれば、同じようなやり口がこのままでは制止できなくなる。ルールを守れない人間に対処するためにルールを見直すことすら難儀になった状況が「息苦しい」と思う。 -- 木?
- 息苦しいというのは”他の人が書いたものを改変や削除を行う事はご遠慮ください。”というルール。厳格に守ったら的外れな記載も修正できん。熟慮してくださいくらいが妥当かと --
- ↑「ページの編集」項で ”ページ内容の小さな変更” は認められてるんだから別に今のままでいいんじゃない。 --
- 上の木主はちゃんと謝ってんだからそれで手打ちにしとけや。モラルハザードの木と同一人物か知らんが、提案投げっぱなしで消えたルールというかモラル違反の奴引き合いに出して提案ですらない批判だけの木生やすな(アレと同一人物なら又長々と反論返してくんだろうが相手しねえからな) --
- 【改修やり逃げ】がまかり通ってる、とまで言うならまずその時点で通報しろよ。今年の分調べてみたけど、それに該当する通報は 2019-02-17 (日) 15:16:01 の一件だけしかない。他人にルール説く前に自分がルールや手続きを踏まえろ --
- wikiで禁止されている誹謗中傷を行う人がルールを説くのは無理があります。 --
- ルールルールと言うなら事実だけを簡潔に述べていちいち救いようがないだの何だのと言わなければいい。他の枝たちもちゃんとそのルールを説いてるのだから掘り返して新しく木を立てることではない。ついでに言えばここは提案板なのであって、ただの批判や中傷のために木を立てるべき場ではない(その上あえてテクロスを引き合いに出すのもおかしい)。もしも「砂場での提案の手続きをレギュレーション化するべき」と言うのが意見であれば素直にそう記載するだけでいい。自分はルールなど知ったことではないが、他人はどこまでも徹底してルールを守れと仰るのであれば言うだけ無駄だが。 --
- 提案版で「～するべき」って言い方はおかしいでしょ？「～したらどうでしょうか」と聞きなさい。人のふり見て我がふり直せ、ですな --
- じゃ、するべきって語彙を使ってる提案全部を批判しような。ちなみに、提案だかこそ「するべき」論が使われるのが道理。おかしいと思ってるのが到底理解不能 --
- ルールを尊重する木主 と ルール無視上等でブーメラン（おまえらが言えた立場か）発言で論点逃避する返答。ルールが有名無実化するのは当然と言えば当然。 --
- ？ --
- 他人を罵倒している木主がルールを尊重しているとは到底思えないが…？ --
- メインとフリークエストページを統合し、遺跡の章ごとにフリー2つまとめる案を砂場に提示しました。ご意見お待ちしています。 --
- 章ごとに分けて繋げるのではなく各世界の6章目としてフリーだけで5章の後に続けるというのはどうでしょうか。 --
- その章に対応したフリー2つを各世界の1章分に置いた方がいいと思うんですけどね。お砂場みたいに。 -- 木主?
- 現行のメインとフリーで別のページになっている形よりはいいと思うのですが、実際のゲーム内ではフリーでひとまとめになっているので探す時にどの章の後ろにあるのか探すのが手間だと思うんです。 --
- フリーは世界別にゲーム中でメインコンテンツから共用で選べるので統合した方が自分は便利と思っているのです。あと特定のメインまで進めないとフリーが出ないので章ごとにフリー2個纏めようと思ったまでです。ちなみに5の倍数の章のフリーはありません。 -- 木主?
- フリーはメインとは別に一番下に掲載がいい気がする。APの問題は16章でなくなるし、あるフリーに行きたいときに文字で探すより上下何番目の方がたぶんわかりやすい。例えば”怪しい魔物”に行きたいときにゲーム内目視で”怪しい魔物”を探すよりは、wikiが上から3番目だからゲームでは下から3番目みたいな。 --
- 統合案のサンプルを作ってみました。もう1つのパターンも作っていますのでしばしお待ちください。このページは議論終了後に削除予定です。 -- 木主?
- 特段提案に関するメリットもないし、致命的なデメリットもない。砂場から昇格するためにも相応の賛同者が出てからやってくれ。 --
- 統合案を2つ作りました。1つはメインとフリーを各章ごとに纏める案。もう1つはフリーを下部に纏める案になります(敵ステータスも全章統合)。リンクページ見た上でご意見お待ちしています。 -- 木主?
- 必要APは表に含める、具体的にはEPとSTAGE1の間。消費AP確認に上まで目線を戻したくない。章毎のクリア報酬はステージ情報に記載する。全部一緒なので個別にする必要性を感じない。攻略情報は折りたたむ、なんなら敵の詳細データに含めてもいい。基本的にはぬるいので詰まったら見る程度なので表にいる必要性を感じない。敵詳細データは各章毎に記載する。遠く離す必要性を感じない。構成としては提案2のメインn章+最後にフリーまとめがいい。 --
- メイン＋フリー統合1案の目的はメインの章及びクリア後のフリーで強さが共通しているのでその章の間だけの情報をフリー込みで纏められるという利点があるからです。2案に関しては敵の詳細へのリンクも検討してますが如何でしょうか。 -- 木主?
- 意見を尊重しつつ1案を没にし2案を採用した上で少し変えてみました。異論がなければこれで決定したいと思いますが如何でしょうか。 --
- ＞フリーは世界別にゲーム中でメインコンテンツから共用で選べるので統合した方が自分は便利と思っているのです。 ←ここまでは同意見です。フリーの各クエストにそれぞれ??-?章をクリアした時に解放されるかを併記して1章＞2章＞3章＞4章＞5章＞フリーの順でまとめる方が探す時の手間がないと思うのですが、それでも各章に分けた方がよいとお考えであればこれ以上はコメントは差し控えます。 --
- すみません、チェックがずれていたようで木になってしまいました。一つ上の木です。 --
- 章別にフリーを分ける理由は章においてAP共通なので必要APを1つに纏められる利点があると思っています。なので自分は章別にフリー2つ纏めるという方針で。それかフリーはクリア後リンクを張る方式にする案も検討してます。 -- 上の木主?
- 神姫のページの得意ウェポン欄についての提案です。最近は解放ウェポンと一致していること、調べるには入手している必要があること、この二つを踏まえて未確認でも、例えば解放ウェポンが銃なら（銃）と表記するのはどうでしょうか。 --
- 反対です。未確認のものを情報として載せるのは違うかなと --
- 遅レスだけど、俺も反対。入手して確認した人が載せればいいじゃん --
- 英霊・神姫紹介ページでアビリティ枠についてアイコンに応じた色分けしたいと思っていますがどうでしょうか。 --
- 400人以上いるけど、全員やるの…？ゲーム内で適宜変更されるかもしれない項目だし、今後の編集が煩雑になるしで、どちらかといえば反対かな --
- とりあえず実験的に英霊からやっていこうと思います。感想とかあれば是非とも。 -- 木主?
- 色分け案を砂場に作ってみました。賛同なら私が責任もって全部随時やっていきます -- 木主?
- 砂場へのリンク忘れてましたsandbox -- 木主?
- ゲフィオンと九天玄女のページ編集してた時に各アビに(アビリティ1/赤)とか入れてたんだけど、この程度ではダメ？ --
- 私的には砂場のサンプルのほうがいいと思うのですが。アビリティ表枠のセルの色を変えるという具合 -- 木主?
- ちょっと目に優しくないな…アビ名のとこだけ色付けるとかは出来ないん？ --
- それいいかも。アビ名だけなら問題ないかもな。 --
- →◆技名 ◆だけ色を付けるというのはどうでしょう。下地や技名の色を変えるよりシンプルかつわかりやすいと思いますが。 --
- 技名の部分の背景だけ色分けという具合にしました。どうでしょうか。 -- 木主?
- これは割と見易いし良いと思う --
- ご意見ありがとうございます。随時アビリティの技名部分だけ色分けを行います。 -- 木主?
- なんかどんどん更新されてますが正直あまり目に優しくないというか見づらいです。上で書いてスルーされましたが ◆絶対王政 みたいなのではだめだったんですか？ --
- セル内の背景色を変えるのは確かに見づらいよ。上でも言ってるけど、文字の色を変えるので良くない？ --
- 私事だけど視覚的にきつい --
- 暖色を目立たせるレイアウトだと目が疲れるんだよな。アビの色分けをしたいのはいいんだけど、今のやり方なら元のままでいい気がする --
- 色こんなに濃かった？かなり目に悪そうなことになってるけど… --
- 砂場のサンプルと色全然違うやん、これだったら反対してたわ --
- 圧倒的に反対意見の方が多いのに1人賛成したら他の意見無視か --
- 色々迷惑かけてすみません。個人的にセル部分の色をつければどのタイプのアビリティかわかりやすいと思ったのですが・・・。何かいい案をお願い申し上げます。 -- 木主?
- まずは問題となっているので木主が編集したページは元に戻しましょう。その後にどうしてもこの案を通したいのなら改めて話し合ったりSandboxを活用して提案しよう。それで賛成者がいるのなら複数人の賛成者、協力者を募って協力してページ更新しよう。多くの人が利用するページの編集を一人でやろうとするんじゃない。便利になる、これくらいならできるって思わせる案ならみんな手伝ってくれる。誰も手伝ってくれないなら察してくれ。 --
- 私はセルの色を変えた方がいいと思います。いいカラーコードあれば教えてください。 -- 木主?
- 色分けとか無理にしなくても良くない？モニタとか個々の環境で見え方違うし今後の各ページの編集の手間も増えるし --
- セルの色分けした方がいいかどうかを話し合う必要があって、その次に色をどうするかを話す必要があるわけよ。木主が色を変えたいのはわかってるけど変えない方がいいって人もいる。木主のサイトじゃないんだからちゃんと話し合え。今の時点で勝手な編集荒らしみたいになってると自覚してくれ --
- これ前回測定の時に俺も考えてたんだけど、木主とは違って個別ページじゃなく一覧ページに表記したいと思ってた。アビの枠色を知りたいのは主に塔、前回測定、アクセ7層の時にどのキャラがどの枠を持っているか比較したい時なので。ただ、なんせ数が多いのと限定など未所持姫が多いので諦めた。個別ページ内の色付け自体には賛成。 --
- 取り合えず一覧ページ版も作ってみたsandbox。ちょっと目に煩くなりそうではある。画像のリンクのさせ方分からなかったのでそこは許して -- 枝?
- 問題点としては覚醒でアビリティが変化するキャラやS英霊の様に選択式のキャラの場合、どう表記するかという点 -- 枝?
- 見難いから全部戻せ。編集したいがための編集はやめろや。無能な働き者かよ --
- 否定的な人だけが書きこんでるだろうから見難い、不要って意見が目立つけど全体の割合としてどうなんだ？俺は今のでも全然見難くないしわかりやすくていいと思うんだが --
- 全体の割合なんて分かるわけないだろ。枝5は言い過ぎにしても、少数の賛成意見に飛びついて編集を勧めるのはどうかと思う。別にやらなきゃいけない修正でもないしね --
- まあ確かに。しかも何見てやってるんだか知らんけど結構間違ってるし。 --
- 編集者は提案に対する意見の全てを精査して事を進めなきゃならない。この木に限った話ではないけど最近わずかな賛成意見のみを切り取って編集を行う人が多い気がする。そりゃこの板の意見自体少ないのは確かだけど提案を出した以上自分にとって都合の悪い意見にも耳を貸さなきゃならない。5枝の無能な～は余計だが、わざわざ通報する必要までない意見だと思うね。個人的には色付けはそんなに見にくくもないし悪くは無いと思うけど --
- 何が問題って出したサンプルと結果が違うこと、1枝の言うように他の編集者の事を考えないで今後の編集の煩雑さを無視してること。さらに言うなら個人が責任をもってって何らかの理由で辞めた後その編集誰が引き継ぐのか、その編集をなしにするにも誰が元に戻すのかとか。閲覧者に便利なサイトはそりゃ有用だけど編集者に負担をかけすぎれば編集者はいなくなるだけでデータの充実とかいつか破綻するだけよ。 --
- 今も更新が続いていますが、一旦止めていただきたいです。 --
- こいつ全然人の言うこと聞かないな。S英霊ページまで色塗り始めてんぞ --
- 同一人物かどうかは知らんけどここの現状を見ずにor無視して編集していくなら通報したくないけど通報しか止める手段ないね 編集者がいるのはありがたいけど変更しなくても機能してる場所を変更しようとするならもっと慎重にやってほしいもんだ --
- あまりこういう言い方はしたくないですが、ID順にするといって勝手に並べ替えた人と同じ匂いがします。結論ありきで異なる意見をスルーするところとか「責任持って全部やる」とか --
- んー、どういう結論になるのかはわからんけど元に戻す（なんか今まさに元に戻していってる人いるけど）にしてもコレ結構手間だぞ…。各ページの個別更新で編集されてるから消すだけでも編集量がやべぇ。 --
- 元に戻すことになったのなら当人に直させるか、当人にやる気がないようなら通報してここで有志募ってやるべさ。本来wikiの編集更新なんてそんなもん。一人で全部やりますとか需要のない面倒な編集だからそうなるだけだし。まず決めなきゃならんのは勝手な編集を行ってるのを通報するかと、編集されたページを元に戻していくのかどうか。 --
- 多分ID順のときの人だろうなぁ。この状態だとさすがに戻すのに賛成かな --
- 戻すならA～C英霊のスキルも戻してくれ。やろうかと思ったけど30体いるって考えるとやる気無くなった --
- 木主じゃないけど、A～C英霊だけ残ってたんで戻しときました --
- ガチャページをコインガチャと魔宝石ガチャとその他（ジェム&チケット）ガチャの3つのカテゴリに分けようと思いますがどうでしょうか。ページは1つのままで。 --
- 同じピックアップのガチャでコインと魔宝石に分かれてたりとかあるし、却って混乱しそうな気もするけどどうなんだろう --
- SPクエストページ分割しようと思います。経験値やジェム、ウェポンや幻獣強化及び期間限定は素材クエストページに、日替わりは属性クエストページに変更したいと思いますがどうでしょうか。 --
- そこまで頻繁に確認するページでもないし、細かく分けられても却って面倒になりそう --
- SPクエスト分割案ですがSPクエストという呼び名が廃止されたことが理由に挙げられます。素材クエストを定常クエスト枠にリンクを、属性クエストは日替わりクエスト枠にリンクを設けるためでもあります。如何でしょうか。 -- 木主?
- 無料ガチャがまた始まりましたが、今回も同じく赤文字の注意文を追加すべきでしょうか？ --
- 神姫性能一覧→登場神姫数（神姫性能一覧#k2dd638d）にて、現状、レアリティ別とタイプ別の２つ作表されているところ、更新日時が不一致であり、煩雑な二重管理になっているように見えました。表自体は、例えば塔攻略に向けておおまかなタイプ別分布を把握する等に有用なのかなと思います。そこで改善策を考えてみましたので長文恐縮ですがご意見いただけると幸いです。 ⇒ 登場神姫数（タイプ別）等に改題のうえ、提案①：各タイプの内訳としてレアリティ別を挿入し、１表に集約。提案②：入手機会限定神姫数のカッコ付併記を削除し、限定ガチャ・コラボ神姫も含むと注釈。 理由１：本表は神姫数のみ記載のため、詳細は神姫一覧表→EnableFilterで調べることになると思います。この一覧表がレアリティ×タイプ（×属性）別であるため、本表も同様の別とした方がフィルタ抽出しやすい。理由２：入手機会限定数を補足して入手困難な数を想起させつつ、実際には比較的入手しやすいエピッククエスト分も含めており、結局よく調べないと分からない。理由３：大きな表に改めるため転記負荷は増しますが、限定数の情報を削除して１表にまとめることで（心理的な）負荷削減を期待。よろしくお願いします。 --
- EnableFilterで細かくチェックするのは最初しかやらんだろ。数字だけの表では、複数人で編集して誰かが間違えたら滅茶苦茶になるのでもう限界なんじゃないかな？俺は塔ページにある表を全属性並べたページを作るのが一番編集が楽で見やすいと思う。 --
- ご指摘ありがとうございます。確かに塔ページの表が一番有用ですね。今の表に替えて、塔ページの表にインデックス付けてリンクを飛ばす方が手っ取り早そうです。 -- 木主?
- 神姫個別ページにTwitterのバースト紹介動画を埋め込むのってOKなんでしょうか？冗長にならないよう、たまにあるgif埋め込みみたいな感じで入れたいなと。 --
- Twitter動画のリンクならやめた方がいいと思う。自分で動画を取って埋め込むなら愛とページが重すぎなければいいんじゃないか？ --
- 個人的にはやってほしくないなー、折り畳みの中に入れたら重さが変わらないってわけじゃないし --
- 大反対。そもそも埋め込みにしてもGIFにしても表示速度の問題になるしWIKI鯖負荷の問題もある。動画ではなくURLだけならセーフだろうけど --
- 一ページ読者的には、むしろ、外部リンクの方がこええよ？表示動作が重くなったとか0.1秒単位だったらわからんし。別ゲwikiで動作GIFとか貼られてても困ったことないしな --
- １葉にとっては 管理する側のWIKI鯖の都合とか無関係で思考放棄だろう。個人的には編集と意見してほしくない部類の思考だわ -- 枝?
- 枝よ、そういう言い方は喧嘩売ってるように見えるしやめとけ。そもそもその辺に気を遣えってなったらどんな編集も今後出る画像も張るときは気を使えってなる問題だぞ。サーバーの都合とか考えるのは主にサーバー側だ。無神経なのもダメだけど利用者が勝手に想像してこれは負荷が掛かるからダメだからとか気を遣うのも同じくらい迷惑だぞ。そういうなら管理人とかサーバー管理の言を持ってこい。今回の案件で言うならバースト紹介動画なんて攻略wikiで言うなら割と普通のことだ。キャラ評価の一助になる情報にも該当している。何の攻略情報でもなく、価値もない動画やファン画像とかなら問題視だろうが。ちなみに俺は編集者の負担の方が心配だぞ。 --
- 俺は枝みたいな言い方する人には意見してほしくないかな 事荒立てるだけだし --
- 要は、1葉みたいに自分目線だけの意見でもいいじゃん、のが快適なんだろうな。そういう周りを省みない人間が多数派になってコンテンツ衰退になるのは世の真理。 --
- 言いにくいが枝は今の段階じゃ妄想の鯖管理側の目線だぞ そしてこのwiki管理者が管理してる別wikiはGIF画像あるっていうね --
- 違うろ？2葉みたいな言い方しないようにしましょうってことでしょ。枝のような排他的な口ぶりじゃディスカッションもブレーンストーミングもできないでしょうに --
- 3葉さんよ。あんたが言う迷惑との批判の根拠は？＆管理人の言質でもあるのかい？木主は許可を稟議している段階であって、俺は審査する立場なので管理人の言質をもらう立場ではない。木主が賛同を受けてから管理人の言質も貰ってくるべき事案であり手続きだ。そもそも論すれば、バースト演出情報なんてURLリンクで代用可能なもの＆増えた情報量に比例して回線環境格差が出てくるのも当然だし、それをガン無視していい道理もない。スマホユーザーの通信料制限の問題が依然として解消されてないしな。ちなみに、バースト動画が普通とのことだがそれはPukiWikiの話かね？管理人による鯖強化などの手間は経てないのかね？他所は他所という思考回路すら放棄するのは管理人にとっては迷惑になると思うのだがね？ -- 枝?
- うーん？すげー否定に必死だから木がやるかやらないかは別にしてここの運営に問い合わせてくるわ。返答がきた場合は運営から管理人からって書くから疑うなら問い合わせてくれ。というか騙りだと思ったなら通報していいし、運営や管理人を語るのは規約違反だからそれなら俺が規制されるだけだし、間違ったこと言ってたなら運営か管理人からコメントはいるでしょ。 --
- これマジで厄介な枝ｗ不明なことを理由に反対してたらどんな提案も議論も進まないし、全部の提案に使える魔法の言葉「それ管理人とか鯖管理の手間考えてるの？その増えた容量でスマホユーザー回線格差生まれるんだが？それを無視していい道理もない。」これで管理人さんの許可がでたら文句言って迷惑掛けそうだし、今後気を使わないとか極端な行動に出そう --
- 管理人から返答が来たのでsandboxに掲載しておいた。sandboxなのは長かったから。枝はこれで満足か？疑うなら規約違反の管理人を名乗る行為とかそういうので通報でも何でもしてくれ。 -- 9葉?
- 公開されていない？メアドにメールを送れる9葉が怖い。まあ、知人か何かなんだろう。掲載内容的には考えが近いなとは思ったが。 -- 1葉and1枝?
- 一番下の運営者情報に問い合わせ先が公開されてるからだれでもできる やろうとは思わないけど --
- 葉付ミスった。下の木はスルーしてほしい・・・しょんぼりだよ -- 1葉and1枝?
- メニューバーのクエスト割引キャンペーンが該当クエストの真下に記述されていますがわかりにくい気がします。以前のように一番上のお知らせの中でよいのではないでしょうか。 --
- 神姫アシスト一覧ってどっかにない？いや全部見たいわけじゃなくてバステトみたいな控えでもスタメン強化してくれるのとかミスラみたいなジェムアップとかあの手のパッシブ系のだけ見たい。ないなら作って編成の基本あたりに入れておこうかと……。 --
- 見た事はないね。自分が見てないだけかもしれないので、他の方も無いとの意見なら作る事には反対しません。パッシブと言われるとアシストの多くはパッシブ。サブに入れても効果あるアシスト一覧とかにすれば分かりやすいと思う --
- 見たことは無いな。バフ・デバフのページにひっそりと追加しておけばいいと思う。 --
- これは俺も前に探して見当たらなくて各ページ見て回ったやつだわ。もし作ってもらえるならありがたいな --
- 作るのはいいけど、既存ページに加筆するにしても、砂場で一度草案を書いてくれ。ID表示順の編集者のような独善編集が行われると怖いし既存ページ編集者に迷惑。そういう危険性も考えないで賛否をいう側も大問題。 --
- いや、砂場に案置いてからっていうのは基本でしょ？そんな事を忠告するならここのコメ欄下にでも「既存の変更・新規追加は砂場にサンプル置いて議論願います」等と追記すれば？（その追記もここで相談要ですが、それを提案するなら事前に賛成票投じます） --
- 自分もあれば便利で作ろうと思ってたけど管理が大変そうだなと思って諦めたなあ。こういう一覧のページってアビリティみたいに放置されがちだし --
- ああ、あったのか。そりゃ失敬 -- 1葉and1枝?
- ↑のアシスト一覧と似た内容で恐縮ですが、神姫バースト効果一覧はあるでしょうか？有用なものをぱっと見て取れると編成の参考になると考えた次第です（でもすべて網羅すると情報過多でしょうか・・） --
- リアクションないなか恐縮ですが、sandboxに素案を掲載しました。↑2の木のアシスト効果まとめも試行しています。作成趣旨：編成を検討する際の一助。メンテ負荷：新キャラは追加するだけですが調整があるとメンテ漏れの可能性はあるかもしれません。掲載場所案：有用なものである場合には、↑2の2枝の「バフ・デバフのページにひっそりと追加」が良さそうに思います。よろしくお願いします。 -- 木主?
- エピッククエスト情報をレイドイベントページ思いまして試しに交されし約束、時を越えてにてその情報を掲載し、レイドイベント時の情報を折りたたみにしてみましたが如何でしょうか。よければ他のレイドイベントページにエピッククエスト情報記載かつレイドイベント情報を折りたたみにしたいと思います。 --
- お手数を掛けて申し訳ありません。改めてお砂場にサンプル?のリンクを作っておきました。リンク先を見て改めてご意見をお待ちしています。なお元のページはとりあえずバックアップで戻しています。 -- 木主?
- あえてエピックとレイドをまとめる意味あるの？全然別の形式なんだから、レイドイベのページはそのまま残しておけば良くない？ --
- レイドイベントは復刻が不可能。その代替えがエピッククエストなのだから纏めても問題ないと思いますね。レイドイベ情報は折りたたみにすれば問題ないし。一部降臨戦も週替わりで恒常になることですし・・・。 -- 木主?
- 降臨の場合、恒常化といっても要するに復刻サイクルが速まるだけで、形式が別物になるというお達しは来てないし、編集を加えるとしても、必要なのはせいぜいメインページの週替わりクエストの項目に「○○降臨戦 ○月○日～○日の何時まで」という記述を足すぐらいじゃないかな。降臨が週替わりになるから。で、それとこの案にどう関係があるの？って思う --
- 2枝同様、降臨の復刻と違い、レイドイベント・エピックイベントとして独立したイベントなのだから、統合する必要は無いと思うに1票 --
- 敵の強さ的にエピックの情報が欲しい人がそれほどいるとは思えないし、レイドイベとして存在するページを別の目的で書き換えることになるので反対。どうしてもエッピクの情報とまとめたいならエピックの方を折りたたんで。 --
- 1ページの情報量(重さ)、エピック追加された時の書き直し手間(テンプレからの引用)、コメ欄の引継ぎ不要などからレイドとエピックは分けておいた方がいいと思うね --
- 反対です。当時のものとエピックはあくまで別のものであり、復刻できないからまとめていい、というのは少々強引だと思います。 --
- ご意見ありがとうございました。今回の統合案は没とさせていただきます。サンプルページは削除します。 --
- 小ネタ・用語解説の内容が多くなってきたので編集しづらくなっています。そこでゲーム内用語(小ネタ/用語解説)、通称・スラング解説(小ネタ/通称・スラング解説)、小ネタ(小ネタ/小ネタ・豆知識)のページに分割するのはどうでしょうか。仲間にならないNPCについて語るページを増やしてもいいかもです。現状の小ネタのページには各ページのリンクを置いておけばいいと思います。 --
- NPCについてはいらないと思うけど、分割案には賛成。ここのwikiや新規はここで語られてる主にスラング関係が分からなくて調べたりする人も一定数いるだろうし(自分がANTの意味を知ったのはスラングページだった)、編集もそうだけど閲覧側も結構見にくくなってきてもいる。レイドページのようにリンクつけて分割する形であればいいと思う --
- 分割には賛成。と言うか今まで読んだこと無かったけど結構な長さになってんのな --
- 分割しても索引がかなり長くなっちゃうけど今より良くなるね。よく「あ行、・・・、英数字」といったリンクから飛べるページを見かけるけど、これはこれでどんな用語がまとめられてるか一瞥できない点で分かりにくいか。 --
- 分割しました。小ネタ・豆知識は子ページにせず、小ネタページに載せましたが。 --
- SSR武器一覧ページのフィルタが何回も消されてるみたいだが付けない事になってるのか？俺は時々全属性の槍一覧とかでフィルタ掛けたい事があるんだが --
- Enable Filterのこと？今見たら普通に使えるし、最終バックアップが今年の1月になってるから「消されてる」というのが分からんのだが --
- 属性別じゃなく全属性のウェポンリストならEnable Filter付のページだと多分なかったから作った。SSR全属性ウェポンまとめ作ったって言ってもテーブルエディットで引っ張ってくるだけだが。不要なら管理人に報告して消す --
- Enable Filterは欲しいけど、別のページを作る必要あるの？ここで議論して元のページにFilterつけて、それで消されるなら管理人報告でいいんじゃない？ --
- Enable Filterを表示させるのにはtable_editで表示させないと無理じゃなかったっけ？今ある全ウェポン一覧（属性別の所）にtable_editで全属性ウェポンページを表示させることもできるけど全属性ウェポンを表示させると元からある属性別と情報が重複するのと凄い長さになってページが重くなるよ。table_editを使わずEnable Filterを表示させられるならSSRウェポン性能一覧全属性まとめにEnable Filter表示させたらいいだけだから別ページは必要ないね。 --
- ん？じゃあ木主のいう「何回も消されてる」ってのはどのページのことなんだってばよ？ --
- ここでいいのか分からんけど一覧の幻獣効果が無凸と完凸混在してるのが気になる。時間ある人統一して貰えないだろうか --
- 降臨戦クエストが実装されたので、通常降臨戦との違いをまとめたページを作ろうかと思い、sandboxに試作してみました。ご意見お願いします。ギルドオーダーみたいな形式にするのは想定してません。 --
- 弱体化マダー？もう年末なんだけどー -- 2019-12-20 (金) 11:21:09 頼光/コメント このコメ消して良いですかね？消して良いと思う方は賛同してください。 この板何度か見た人ならわかると思いますが、5c〇みたいなノリで書かれても迷惑なんですよ。 --
- 荒らしはスルー、が鉄則。触れない触らない弄らない。徹底的に無視してそれでも荒らし続けるようなら管理人さんにBANして貰う。下手に触れると被害が大きくなるだけです --
- なんかいまさらだけど。このゲームの基本中の基本みたいなことがどこにも紹介されてなくね？AP/BPの回復タイミングとか、ランクアップ時のオーバーフロー処理とか根底部分からしてどこにも書いてないし、半草や種の使い方（タイミング）とかもFAQか初心者ガイドあたりにあって良い気がする。既にプレイしてる人にとっては1+1＝2くらいの当たり前すぎる事でも書いてないと未経験者には解らない事ってあるよ --
- あなたの言う基本中の基本が初心者ガイドやFAQ・よくある質問に無いというのであれば同ページのコメント欄で提案・議論すれば良いのでは --
- ？？ ここがそういう提案するための場所なんじゃね？ 他の場所に誘導するって意味が解らん --
- あげてる例だけなら不要だと思う。AP/BP回復タイミング：回復時間からわかる、ランクアップ時OF：少しでもやればランクアップすぐするんだからOFするのわかる、半草等の使うタイミング：人によるから初心者ガイド見てやること決めたら自然と使い先は決まる --
- まあ自分で記入するならここか該当スレで記入内容コメして反対なければいいんじゃね --
- 神姫一覧の画面で現在入手不可を除外してソートできるようにして欲しいです。 --
- 検索ソート機能がないから、任意の文字を拾い上げるまたは除外するっていうやり方ができないと思った。俺が知らないだけだったらスマン。そういう個人的なニーズを満たしたいだけの場合は、ページをコピーして自分のグーグルドライブのスプレッドシートにでも貼り付けて、自分好みに編集するのが良いです。 --
- ［煌めく初心］エア/コメント せーの、「「ブッサ！！」」 -- 2020-02-14 (金) 17:14:08 の一番目の木そのものを削除しようと思うのである程度票を集めたいと思います。良ければ枝に賛成反対の意思表示お願いします --
- 削除に賛成かな。規約違反でしょ。 --
- 削除に一票。既に通報もされてるようだけど、アク禁にして欲しいわ --
- 反対。キャラの容姿にアレコレ言うのは普通であり、この表現が過度とは思いません。不快ならスルーで。 --
- 木ごと消すほどのものじゃないんじゃないかな。管理人さんに通報もしてるみたいだし。 --
- 削除の判断は管理人さんに任せて、一旦、文字色を白にして見えなくするのも手かな？ --
- 個人的には消したかったけど、確かに白色でも良いかもしれないですね -- 木?
- 削除でいいと思う。反対している人に聞きたい。このコメント必要か？ --
- むしろ聞きたい。 他人の書き込みを気に入らないからという理由で寄ってたかって消すという”重さ”を理解しているかね？ いくら賛成がいようがその行為そのものは正当化されぬ。 本当に管理人以外の判断で即消さねばならぬようなものなのか？この手の案件の時はそれはよく考えてほしい。 --
- 削除するほどの害があるものとは思えないけど・・・。それに必要かどうかだけで削除判断するならコメ欄9割削除しなきゃいかんと思うよ。 --
- 確実な線引きが出来ないからピックアップされたものがこうやって消されてくだけじゃない？どうみても良いコメじゃないしグレーゾーン、むしろ黒よりのコメでしょ。これを消すなら他も消えるという考えよりも、本来消されてもおかしくないコメは普段から見逃されてるってだけでしょ --
- 1葉>重さ？キャラディスっといて重さも何もないわ。見た人が不愉快なると考えないのか？？？消さない限りログの一番上にずっと残り続けるんだぞ？ --
- キャラクターのページ見て、不愉快に思う人がいる。消す理由はそれで十分だろ。どうみてもキャラディスの荒らしコメントなんだから残す理由なんかないと思うが？ --
- 反対意見もある場合は、管理人に投げてお任せでいいんじゃないの？意見が違う人とはどこまで行っても平行線になるし。 --
- ところで声優一覧表って需要あります？sandboxのページみたいにまとめたらいいかと考えています --
- 少し手を加えておきました。名前判明している人の分を書いてます。 --
- アモンの中の人は名前判明してるぞ。それよりもどれとどれが同じ中の人ってソースあるもんなの？ --
- 公式で挙がっている声優以外のソースは無いですね。ただ、CVに関するコメントを散見する割にまとめているページが無いので、暫定的な情報であっても良いと思いますよ -- 木?
- 情報まとめること自体に異論はないよ～。ただ、未確定情報とはテーブル自体分けてしっかり注意書きしておいたほうがいいと思う。 --
- 確定分にコラボ勢も入れました。コラボ出典元も書いてます。 --
- 横からで恐縮ですが比較的わかりやすいニケの人を未確定の表に加えました。お名前までは知りません。 --
- これR18コラボの人はどうするべきなんだろう。あとDWUの中の人はDWUになんのかね？ --
- R18コラボはちょっとわかりませんが、DWUはそのまま書いていいと思います -- 木?
- 最近1名判明したのでお砂場の声優一覧箇所編集しときました。 --
- とりあえず担当絵師一覧もsandboxに纏めてみました。但しゲスト絵師限定ですのであしからず。 --
- 問題なさそうであれば上記の声優一覧と絵師一覧noをメニューバーの「その他」に「声優・絵師一覧」 --
- 途中送信してしまいました。「声優・絵師一覧」のページとして作成しようと思うのですが、いかがでしょうか。 --
- 雑談掲示板/コメント/81 2020-03-10 (火) 22:09:27のコメント消していいですか？ --
- さすがに下品すぎるので削除してもいいんじゃないかな --
- 需要あるかもと思いメインクエストのポータルページを作ろうかとお砂場?にサンプル作りました。意見があればどうぞ。 --
- リンク間違えで訂正：需要あるかもと思いメインクエストのポータルページを作ろうかとお砂場にサンプル作りました。意見があればどうぞ。 -- 木主?
- すっきりしていていいんじゃないでしょうか。この入口によって縦長なメニューバーも少し短くできますし賛成したいところです。 --
- ［戦友想う刃］ルーのページに試験運用ということでID付けて見ようと思いますがどうでしょう？コメント見る限り特に反対する方はいないようですが。 --
- コメントにかみつく人がいるから荒れるのは事実だと思うので賛成です。そこを制限しないとどうしようもない。 --
- やるなら個別ページの対応ではなく、神姫テンプレごと変更すべきと思います。個別ページが荒れたからID付けるなんてしていると、じゃあ荒れてるって誰がどう判断するの？と定義づけが必要になります。 --
- 言葉足らずでした。少なくとも、これから作る神姫の全ページはID付きでページを作るルールにするほうが良いのでは、という意見です。 -- 2枝?
- 非常に良い案だと思いますよ。とりあえずルーのところにID出るようにして、テンプレの件は別の木建てて他の人の意見も聞いてみましょうか？ -- 木?
- 実装後1か月たったら解除とかでもいいかもー --
- 一つ上の木で話題になりましたが、神姫テンプレを変更し、最初からIDが表示される形にすることを提案します。特にキャラクターのコメント欄は議論が白熱しやすく、荒れる傾向があるため、実装されたキャラクターページに訪れると荒れている場面をよく目にするかと思います。 アガリアレプトやルーの様に荒れてからでは大して意味がありません。今後、あらかじめIDが表示されることで暴言や煽りコメント、WIKIの利用規約違反のコメントなどの抑制に繋がると考えられます。 --
- 賛成です。普通に利用している人ならID表示されて困ることはないはずです。 --
- いいんじゃないですかね。ひとまず1か月くらい試してみて情報提供が全く無くなるようなら戻せばいいと思います。 --
- いいと思いますよ。やる価値はあると思います。 --
- とりあえずSSRのみID表示されるようにテンプレ変更します。何かあればその都度対応で -- 木?
- 提案してから大分経ってしまいましたが、声優・絵師一覧のページを作成しました。Menubarのその他のリンクから飛べるようになっています。 --
- 雑談板やキャラペやイベントコメで度々起こる議論口論を途中からでも誘導出来る「議論板」を立てる事について賛否を聞いてみたいです --
- 荒らしとは判断し辛いけど荒れそうな話題の木とか、当人達が場所を移して続けるかどうかはともかく「ここでやるな」と打ち切る手段になるかと…但し議論板の治安は悪くなるので「性能談議では比較条件を具体的に上げる」などの指針を幾つか用意する必要があると思います。リスクは高いかもしれない。 --
- 他ゲーで似たような理由で同じもの見た記憶あるけど役に立ってなかったなぁ。ここの場合は意図的な荒らしが多いし尚の事意味なさそう --
- まあ、そもそも大人しく誘導に従うようなら荒れないですね。議論がヒートアップして荒れるのではなく、ヒートアップを目的とした煽りと100%荒らし目的が主だから、管理者による強制的な排除（プロバイダ規制）以外は無意味でしょう。どうせそれでも戻ってくるだろうし --
- 今の感じがここのコメ欄の正常な状態なのですよ。もうわかったと思ったのだけど。 --
- そう。レッテル張り、キャラ下げ、荒らしがいるこの環境が神姫wikiの正常な状態と化してるから、嫌ならコメしない開かない、開かない、訪れない。そうするしかない --
- 真理かもしれないが全部諦めて解決するなら提案板は必要ないのじゃ --
- 諦観からのコメントだったのだけれど通報されるのね(´･ω･`)もう、それもここらしいと思えるようになった。 あと、葉は別人だから勘弁してあげて。 -- 枝?
- 皮肉コメだけ残してもアレなんで規制される前に...荒れてるからって理由で隔離板誘導するならせめて今のコメント削除ルールと同様の手順を取るようにしてね？１ユーザの判断でやるのだけはやめて欲しい。ユーザ毎にコメントに対する受け取り方は変わるのだから。 -- 枝?
- 1葉ルール違反者のいる状況が正常だからそれが嫌なら出てけって考えがそもそもおかしい。ちゃんと使ってる利用者に失礼 --
- 5葉に同意。ただ枝の言う通り個人的恣意的に利用されかねない危険は防ぎたい。俺が好かないってだけで排除する場所にはしたくないなぁ。 --
- 嫌なら出ていけじゃなくて、そうならざるを得ない環境になってるって言ってるんだよ。ここは。この提案板ですらIDつかないしほぼ荒しが野放しの環境なんだから。 --
- ↑その環境が異常って話でしょ？「諦めろ」って言うのは簡単だけどこのままじゃ悪くなる一方だし --
- 今の環境がよろしくないのは分かってるから何とかしたい。諦めて何もしないのも良いけど案があるなら聞いてみたい。論点がズレるから出来ればこの話は切り上げてくれないかな。 -- 木?
- 他のとこは愚痴板とか文字色あるから良いと思うよ。誘導できる環境で荒らすなら管理人もあからさまな荒らしとしてアク禁ブロバイダ通報しやすくなるでしょ。荒れる板にはいかない、開いてもコメントしない。虚しいことにそうやって個人で対応するしかないのが現状だからね。 --
- 専用の場で議論がしたいというより、多くの人が見るページで争うのを止めさせる理由になることに価値を見出したい。但し理由が出来たために管理がやや強権になってしまいそうなのが不安。 --
- 対処に困る「荒らし目的じゃないけど見る人を不快にさせ易い主張」っていうのをどうにかしたい。反論したら荒れるの分かって黙るしか無い場面も多いけど、それで自分の主張が正しいと受け入れられたなんて思われたくないし。 --
- 使えない、弱い、~のほうがって奴かな？そういうのは、５c〇でやってくれって感じだな。で、こっちがなんかいうと社員、擁護云々。俺は暴言使わないが、会話が続くと案の定暴言、罵詈雑言が飛んでくる。どの局面でも圧倒的に強いようなキャラが出ない限りずっとこんな調子だろうね --
- そんなキャラが出たらまた違う荒れ方しそう 性能談議そのものを禁じてしまうのもWikiとして不足に感じる…必要に応じて内容が酷ければ移動の提案、従わなければ荒らしとして削除可能にするような運用がしたい、何でも誘導する攻撃的な設置じゃなくて --
- 暴言は使わずきちんとした理由を並べた上で「”俺は”使う（使わない）」納めるようにすれば良いと思う。それでも噛み付かれるなら噛み付いた方が荒らし --
- 特に反対はしないが4周年までは待ったら？何かしらテコ入れがあってゲームが面白くなれば前向きな話で活気が湧くだろうし --
- それには期待するけど例え何をやっても必ず何処かから文句は出るつもりで居た方が良い気はする。どのみちすぐに運用出来るものじゃないし当分は今のままでやっていきたいね、積極的に欲しい場所ではないし。 -- 木?
- わざわざ提案板に皮肉を言いにくる必要はなかったな でも通報はやり過ぎじゃ…もう少し落ち着いても良いわ --
- いやーほならね、管理したいなら自分が管理者になって管理してみろって話でしょ？そう私はそう言いたいですけどね。管理してほしいってんならまだわかるが --
- 要る要らないはまだ上の木で検討続けるとして、仮に議論場作るならどういったルールが必要になるかを聞いてみたい。個人攻撃や誹謗中傷しないというのは当然として…尚、ルール守る筈が無いという意見は何にもならないので今は飲み込んで欲しい。 --
- 木主ですら現状このまま...って言ってるのにこれ以上検討必要あるの？ってのは置いておいて、もしルール作るなら荒れてる/荒れてないじゃなくて話題で切り分けるしかないと思いますよ。編成議論板とか強弱議論板とかの名称で板作った上でね。 --
- ああごめん、同じ木です…今すぐ立てるのは拙速だけど、構想練って備えておく分には良いかと思って。板1つにまとめると紛糾しそうだし複数に分けて分散するのは一つの手かもしれないね、手間はかかるけど… --
- 単純にページが増えると管理が面倒だし結局使われないというシナリオはある、火種にならないならデメリットとしては小さい方だが。 --
- 使うか使わないかはわからないけど「議論したいならそっちへ行け」と言えるのは良い事と思う。結局隔離にしかならないけど --
- イベント等で登場するけど入手不可能なキャラの一覧表って需要あります？sandboxのページみたいにまとめたらいいかと考えています --
- あと、まとめる対象は立ち絵とセリフがある人間もしくは人型のキャラ(幻獣など)がいいだろうと考えています。 -- 木?
- 今後の議論の混乱を避けるため、提案掲示板・管理者宛の過去ログにある管理人からの投稿(特に方針を示すもの)をどこか(wiki編集についてなど)にまとめておいたほうがいいと思うのですがどうでしょうか。 --
- 兵仗の戦場、ウェポンブレイク、タイタンハントのコメント欄が共有だと使いにくいと感じます。個別に分けられればいいなと思います。ご意見ください。 --
- 【ユニオン募集版の「ユニオン探してます」について】木主になりすまして、「決まりましたので〆ます。ありがとうございました。」のような枝を書き込んでいる者がいるようです。なりすましを防ぐためにIDの表示を求めます。 --
- 現在ユニオン募集ページの ユニオン探してます において、木主になりすました者によって「決まりましたので〆ます。ありがとうございました。」のような枝を書き込まれる被害が発生しています。なりすましを減らし、防止するためにはどうすればよいでしょうか。皆さんのお知恵をお貸しください。 --
- 管理人宛に書かれてる案の名前欄に募集ID記載でいいんじゃないの てかなんで募集する場で匿名投稿やねん なりすましでも返答チェックミスでもどっちとも取れる投稿ルールに問題があるんちゃうの --
- 確かにその通りですね。そもそも匿名で書き込めるところでユニオンを探すこと自体が間違いなのかもしれません。被害に遭っても自己責任とするのが良いでしょうか。 --
- あまりそんな風には考えたくないけどな…最終的には全部荒らしてる奴の所為な訳だし 言っても仕方ないんだけどね --
- 救援ＩＤ募集板があったほうがいいと思うんですがどうでしょう。雑談で煙たがられてるのもありますし、かといってゲームに関係する内容ではあるのであったほうがいいんじゃないかなと思うのですが。 --
- 作ってくれてもいいと思いますよー。機能するかどうかは置いておいて、無いよりあったほうがいい。 --
- 雑談掲示板に一部の方が救援IDを貼るなどの行為をして迷惑に感じてる人もいるようなので救援用の専用掲示板の作成をした方が良いと考えます --
- なんで1つ上のと同じ内容の木立てたの・・・ --
- いいと思います --
- アリサ、リリス、受付嬢などをはじめとしたNPCのページを作るのはどうでしょうか？ 親ページ「NPC」があれば他に個別ページ作るほどでもないキャラクターについて話せる場になるかと…実際に使う人がいるかは分かりませんが --
- ちょっと前に似たような提案をした人だけど、sandboxの「入手不可能キャラ」のようにまとめるのはどうでしょうか。 --
- 一覧表よりは何かコメントつけられるようにした方がいいかなと思って、別バージョン作ってみました。 --
- タイタンハントのコメント欄がレイドそのものとは違う部屋の話で埋まっているので別ページへリンクさせてそちらでするのはダメなのでしょうか？レイド関連ではありますがプレイヤー全員に関係ある事でもないので分けた方がいいと思うのですが --
- 賛成です。 --
- 反対。攻略の一手段であるし、プレイヤー全員に関係あるものではない議論など他ページでもある。単に一時的な現象でしかない。守護天+が実装された時に同じような話が出てきたらその都度専用ページ作るんですか？ --
- むしろこれから増えることも想定して集団討伐専用板を作っておくべきだと思う --
- なるほど、タイタン部屋用板作るんじゃなくて汎用部屋用板か。それなら試験的にID貼り付けも加えて救援板でやってみるのは？ --
- では、それを作ったらヒュペ部屋で問題になっている低戦力自発乱発や自発のみで救援しない寄生者の問題は解決しますか？しないですよね。全体チャット内の問題をwikiに移したところで何かが解決するとは思えません。 --
- そりゃそうだ。部屋の管理の問題とwikiのコメントを分ける話は全く関係無いからね --
- ルーム20みたいな高速救援板作ったらwiki側サーバーに負荷かかるだけだよね。 --
- あー、そういう問題あるのか。ならID貼り付けはやめたほうが良さそうね --
- ID貼り付けたい人はゲーム内チャットのこのルームに貼るみたいルールを議論ができる板だとよいですね --
- ID付きの板にしとけばある程度低戦力自発乱発や自発のみで救援しない寄生者の管理はIDと紐づくのだからそれで情報共有すればいいんでね？ゲーム内情報とのリンクは＝自発者ではないので危険だが --
- 議論するだけの板を作るのであれば反対ですが、自発・救援方法を説明する新ページを作ってそこでルーム20のような高速周回専門部屋の議論をしてもらうのはありだと思います。具体的に新ページの内容はチャット救援、Twitter救援、高速周回専門部屋の項目に分かれます。チャット救援はルーム1あたりに最低限のマナーで自発すれば誰かが助けてくれるというもの。次に、Twitter救援は、アカウントの連携方法、Yahooのリアルタイム検索での検索方法が記載されているもの。特に後者はTwitterのアカウントがなくても利用できますし、ページにヒュベリオン（守護・つよカタ他）の救援はここ、とすぐにわかるようにリンクがあれば、利用する人もそれなりに出てくるかと思います。最後に、今問題になっている高速専門部屋のルールを記載しておく項目です。これは、ちょっとやそっとでは合意形成できなさそうなので、ページを暫定的に作成した後に議論・修正すればよいかと思っています。 --
- タイタン用のを分けるかどうかなら必要無いと思うけど、このアイデアならアリかも。 --
- これでいいんじゃないかな --
- 賛成です --
- あって困るものではないから賛成。必要ないと思う人は利用しなければいいだけのことだし --
- これいいと思います。 --
- もうこれ実現でいいのでは？提案って何日以上経過とか条件あります？ --
- 必要ないと思います。 --
- ネヲチじみてきたけどこれwikiでやる意味ある？twitterとかそれこそゲーム内チャットでやればいいのでは --
- 上の木の3枝です。提案者としてsandboxに「レイドバトル自発・救援のすすめ」という項目を作成しました。ご確認の上ご意見をいただけると幸いです。また、もしページが認められるようであれば、wiki編集の初心者であるので、誰か詳しい方に今後のページの作成・修正をお願いしたいです。最後に外部サイト（ここではYahooリアルタイム検索の検索結果）の直リンクが許されるかどうか、疑問に思いました。これは管理人さんに意見を聞くべき問題でしょうか。 --
- 作成ありがとうございます。よくできていると思います。細かい点ですが、救援IDの張り付け方の説明をしているところで、成功例のところで「xxxxxxxx：1回目」と挙げていますが、これではダメで、張り付けると「xxxxxxxx1」と出ます。全角文字を飛ばして半角文字同士をつないでしまうんです。問題なくやりたいなら、「xxxxxxxx：一回目」のように数字は漢数字にするべきで、ID以外のコメントには英数字は入れるべきではないと認識しています。 --
- ご指摘ありがとうございます。ざっくりとした印象で作った項目だったので、きちんと検証してきました。どうやらクリップボードにある文字列の最初から12文字の中から半角数字、半角英字（小文字）を抽出しているようです。IDの後4文字に英数字は入れるなという忠告ではわかりにくいと思うので、半角の英数字は使用を控え、数字を使用するときは漢字を使うようにと文章を修正してきます。 -- 木?
- どうしてもアラビア数字を使いたい(見やすさとか)なら、全角を使えばいけるよ --
- ↑葉。ご指摘の内容を加味して修正しました。 -- 木?
- 木です。 sandboxに作成した「レイドバトル自発・救援のすすめ」に対して、一部の私見を排除し、内容を編集し、ほぼ新ページとして使えるような形にしてみました。作ってから気づきましたが、私の確認不足でレイドバトルの項目と内容が重複している箇所があります。このページを新たに追加するとすれば、①サイトのクエスト>定時クエスト>レイドバトルの下の階層で「自発・救援のすすめ」の項目を新たに作成する、②sandbox に作った内容とレイドバトル内の内容を統合する、どちらが妥当でしょうか。個人的な意見としては、ルーム20のような特定のレイドを討伐する専門部屋が今後もできかねないですし、専門部屋を作成・議論・周知ができる場があってもいい、と考え①がよさそうだと判断しています。①に反対意見が多い場合②にしようと考えています。この場合専門部屋の項目の作成は内容的に逸脱気味に思えるので控えます。管理人さんにお伺いを立てたところ、Yahooの検索結果をリンクするのは（条件はあるが）問題ないとの判断でした。Twitter救援の検索結果のリンクは多くの人に便利だと思うのでどうにか残したいです。来週の月曜(4/27)まで意見を募り、編集しようと思っています。 --
- ①で。細かい部分は作ってから修正していってもいいと思う。 --
- ①に一票。ところで、Twitterの複垢指南はOKなのでしょうか。アカウントを複数持つこと自体は規約違反ではないようですが、あえてwiki内で指南することの是非。 --
- 作ってくれてありがとう！ 一通り目を通しけど、レイドの方は救援という機能と仕組みの説明になっているから、重なるのが嫌というのであれば、リンクを張って基本的な仕組みはこちらを参照という形にして、作ってる方はそれらを活用する方向にしても良いとは思うよ。あと追加する方向としては①が良いと思う。 --
- 皆さま。ご回答ありがとうございます。↑↑葉さま、複垢のくだりは、神姫がもともとR18要素のあるゲームなので、友人をフォローしているメインアカウントで救援を行いたくないため複垢を作った私の個人的な経験がありました。同様の思いを持っている人に対して便利だろうという考えで作成したのですが、確かにちょっと逸脱気味の項目なので、「Gmailを使えば複垢が作れる」という事実のみ記載して、複垢作成方法の欄を削除するということでどうでしょうか？ -- 木?
- 木です。私用で立て込んでしまい、作成が遅れました。申し訳ございません。ページが完成いたしましたので皆さんの修正や加筆を望みます。よろしくお願いいたします。 --
- やっぱり誘導用の議論板作った方が良いんじゃないかな…新要素来る度この調子だと参るわ --
- もしくは次のイベントページをID付きにするぐらいでも良いかもしれない。一度実験的に試してどの程度変わるか確かめておきたい感はある、書き込んだ者勝ちの数勝負にしかならないと不毛で終わりも見えないからな…有用なログも流れるし。 --
- 純粋に批判的な意見まで悪戯目的の荒らしと見分けつかなくなるからやっぱりID出して欲しい。次回イベントでは検討してみてもらえんか。 --
- 管理人さんがID表示に積極的でない、いわゆるきれいすぎる池には魚も住まないという考え方はわからないでもないんですが、しかしここは汚すぎます（全部のページがとは言いませんが） その上通報に対しても第三者からは処置が行われたかどうかも不明で抑止力にもなっていない。見てはいないでしょうけど管理人さんは一度考え直していただきたいです。 --
- そういう考えとかじゃなくただ単にシステム上デメリットがあるからこれ以上ID表示するつもり無いって前に管理人言ってなかっなっけ？ --
- 過去にID機能についてお話していますがID表示機能はメリットのみがある機能ではなくデメリットがありwikiのシステムとの相性上問題のある機能ですので今以上の実装を見送っている状態です。 現在通報されている発言及び巡回し発見した範囲内で規約違反に触れる発言（煽り、暴言、喧嘩腰の発言など）は規制されており、該当発言から問題ユーザーの過去発言および今後行われる発言をチェックすることが可能ですので問題と思われる発言には返答せず通報していただくようお願いいたします。 問題のある発言に返答し、関わってしまった方も第三者から見て荒らし行為を助長していると見なされ規制対象となる場合もございます。 規制では利用規制、アクセス規制の他に同一プロバイダから迷惑行為が多く行われた場合や悪質な内容である場合はプロバイダ規制と併せてプロバイダ通報も行っております。 -- 管理人? 管理者宛てから抜粋 --
- >現在通報されている発言及び巡回し発見した範囲内で規約違反に触れる発言（煽り、暴言、喧嘩腰の発言など）は規制されており ほんとかなぁ～…確かに管理者宛の2020-03-16 (月) 23:59:10にログありますね、ルー関連だったのか --
- 嫌いなら頼らんわい。気に入ってるし代わりも無いから荒らしにウンザリしてるんだしどうにかして欲しいんだがなぁ、他力本願ではあるが。 --
- 枝ミスですかね… --
- で、板作んの？ --
- 作ったところで無駄じゃない？荒らしてる側は議論板が出来たら荒らす手段を「過剰に議論板への誘導をする」って形に変えるだけだろうし --
- 考えてみれば誘導に従わない可能性の方が高い気がしてきたしな。一番権利持つ管理者が放って置くと決めたんなら我々も黙って見ているしかあるまいよ。 --
- そもそもここの攻略wiki運営新しいゲームの攻略wiki作ってなさそうだから管理も適当でもうやる気ないんじゃね？質問に対して返答もしないこと多いしほぼ放置状態な気がする --
- まぁ雑談の変なのは片付けてくれたみたいだけどね、助かった。出来ればもうちょっと助けてほしい所なんだが。 --
- 相手にしないで粛々と通報すればいいだけの話 --
- 通報しても無意味って話だよ 相手にしても無意味だけど --
- 相手にするのは無意味じゃなくてそいつも嵐 --
- どうあれ無意味か荒らしかの二択じゃ何の解決にもなんねーじゃねーか --
- 解決できないんだからそらそうよ --
- そんなにここのwiki気に入らないなら自分で作れよ。そして自分で管理しろ。 --
- ↑みたいなコメが出てくるのがココ。もうそういうとこってことだよ。 --
- そういうとこも何もこれが現実。グダグダ文句言ってて何もしないやつはなんなんだ？ --
- 通報で荒らしが収まるなら良いけど現状殆ど機能していない。管理者が権利乱用を避けるのは賢明だけど完全匿名で管理者以外に場を収める事はほぼ不可能。利用者全員に荒らしをスルーさせるのも難しいし反応を自演されたらそれまで。そもそも管理人1人に管理を徹底させるのも無理。だからこそ荒らしてる奴が見えやすいようにID表示を希望したいんだが、それも出来ないとなると他に手の打ちようは思い当たらない…毎回コメント荒らされるのをほっとく以外の道が何かあるの？ --
- アク禁にすればましになるかもしれない。 --
- だから通報しろよ。現に雑談掲示板のは対処されただろ、ほとんど機能してないってどこで判断しているんだ？ --
- ↑雑談のあれくらい派手じゃないと消されないっていうなら荒らし対策としては不足だ、上にもあるが現状既に汚すぎる。この辺は勿論人によって程度の差があると思うが…それともこの先もう少しマシになると期待しても良いのか？ --
- なんでもアク禁にしてたら言論統制みたいになるぞ。その線引きはどうするんだ？管理はそんな楽じゃないと思うぜ。 --
- 俺ルーに勝手にＩＤ付けたやつだけど俺がアク禁されてないしこれまで何度も暴言やら荒し通報してもきりがないから傍観者と化したわｗここですらＩＤないしＩＤ付けるのなんて不可能だよ。アク禁もされてるんだかわからないし管理人も今の --
- 続き）WIKIを維持したいんだと思うよ --
- うんまぁ荒れても最終的にはやり過ごせているし現状維持ってことになるんだろうけどね。荒らされるままにするしかないという結論になるのが悲しいだけ。 --
- 毎回荒れてるとページ作る人も辞めていくしWikiの内容に響きかねない危険は指摘しておく。 --
- 実際ページできる速度遅くなってるしいつになっても埋まらないところ出てきてるしねえ --
- 警察が全てのスピード違反を取り締まってるか？してないだろ？暗黙の了解ってのがあるんだよ。暴言だとか荒らしだと思ったら文章読まなきゃいいじゃん。他の人の行動とか関係なしに徹底的にスルー。これが精神衛生上一番いいし、荒らしにも効く --
- wikiのコメ欄は真面目に読んではいけない。 --
- 勝手にID付けたやつは規制されたかったのか。規制頼んでおこうか？んで規制されたら別のIPから規制されたって報告してほしいわ --
- 規制されてないコメントとか信用してどうすんだよ。管理人仕事しないアピールして荒らしたいだけだぞ。IP規制の仕組み理解してりゃIPすり抜けなんていくらでもできるし、ネカフェや携帯、VPNからとかコメント可能な匿名の場所で俺規制されてないわとか言ってる奴ほど信用ならんわ。ID表示したところでIP判定の時点で無意味だし、IP変えなくても改変なんていくらでもできるしな --
- 10葉そんな無理な話を始めても拗れるだけだ、現状で出来てないから他の手が必要だって話よ。 --
- 信用云々とか論点はそこじゃないだろ？信じる信じないは好きにすればいい。ソースが俺の根拠を述べたうえでＩＤつくのなんてまず無理だよって教えてるだけだからｗ --
- 通報もせず管理人は対応しないと真偽不明の情報流すのはいいのかね。仮に管理人が何かしら動いてた場合ただの迷惑行為だし、動いてない場合でも荒らしが喜ぶだけで誰も得しない上に荒らしの助長にもなってると思うけど。実際数日前に対応した形跡があるみたいだし、個人で通報しないって選択肢は好きにしたらいいけどそれを他の人にも通報しても無駄という意識植え付けて荒らしたいのか？ --
- なんか曲解してるよなあ。俺はまだＩＤ付けたいって言ってる様な熱意のある人がWIKIに対して愛想つかす前に自分の意見言って現状を知ってほしいだけだが？各板の通報されて寄生されてもおかしくないようなコメントたちが容認されてるのがこれまでのWIKIの現状なんだよ。俺と同じようなことしてID付けようと提案で賛同募ったり編集したりして管理人に直談判して、それでID付けられるん？まあ好きにすればいいｗもう面倒だからあとは好きにどうぞ。 --
- 熱意のある人が正しいわけでもないしID付けるのが正しい選択とも限らんし君は自分の言うことは正しいし良い方向に進むのにデメリットがあるから実装しないって言われて拗ねてるだけやで --
- 取り敢えず無駄に煽るのやめや、話が面倒になる --
- ×［明媚の艶姿］アンダカ○［明媚なる艶姿］アンダカ ページタイトル訂正の方法がわからない --
- ページタイトルはwiki管理者しか治せなかったはず。 --
- ついでに見つけましたよ --
- ×［種穀伝う甘蜜］シアエガ○［種殻伝う甘蜜］シアエガ ×［氷輝戦姫］ブリュンヒルデ○［氷輝戦神］ブリュンヒルデ --
- みんな大好き黄龍さんはいつ治るんかのぉ --
- ウェポンブレイクローテーション表案を砂場に作りました。ご意見待ってます。ついでに昨日の弓以外の属性も教えてくれれば幸いです。 --
- メインクエストの各世界ページに紹介情報制作案をお砂場に設置してみました。如何でしょうか。なお右の部分には世界の全体画を入れる予定です。 --
- いいのではないでしょうか。特に問題はなさそうに思えます。 --
- フリークエスト情報をメインクエストの各世界ページに統合に伴いフリークエストページの削除を検討していますが如何でしょうか。 --
- 砂場に勲章ページ制作の草案を挙げましたが如何でしょうか。 --
- お疲れ様です。追加するとしたらイベント期間の項目だろうか。イベページまで行けば確認できるけど、今後どんどん追加されて、いつ取った称号か気になる人は出てきそう。 --
- menuのその他で、ミッションの下か、アイテム(イベント専用)の下かな。 --
- 神姫性能一覧のページ。「現在入手不可」の文言ですが、復刻期間中も変更していないようですし、「期間限定」に変更したいと思いますがどうでしょうか。 --
- 復刻サイクルも短くなるみたいですし、いいと思います。コラボ系は入手不可のままでもいいかもです --
- 反対もないようなので変更対応しました。 -- 木主?
- 降臨戦クエストページについてギルドオーダー同様現在開催中の降臨戦の内容も掲載しようと思います。やり方はギルドオーダーページと同じてことで。 --
- wikiの利用者が特定の時間に特定のルームに集まれる形式の掲示板（レイド募集掲示板）の作成を考えています。ご意見、問題点のご指摘をお願いします。管理人様に質問し、利用者の合意があれば掲示板の設置はwiki上問題ないという回答は得ています。自発・救援のすすめのコメント欄で既にテストし、sandboxにページの素案を作成しています --
- 月曜日の夜までに反対や問題点を指摘する意見がなければ掲示板を仮設置します。期日が速いのは↑の該当のページで既に意見を伺っているためです。掲示板仮設置後も継続して意見を募り、問題が生じれば板を中止する議論を行います。ページの修正の意見などもあれば助かります。 --
- 部屋の知名度向上の一環として初心者ガイドのレイドのカタストロフィアが強過ぎて歯が立たないんだけどの次の項目に「もっとレイドクエストを周回したい！」を追加する案です。内容はこちらをご確認ください。レイド掲示板を作成して一日程度経ってから反映するつもりでいます。内容の問題があれば修正いたしますのでコメントください。 -- 木?
- 自発・救援のすすめに各ページから誘導がかかるようになるので、併せて該当ページで以下の修正を実行します。①アトラース部屋の折り畳み（sandbox案の実行）②Twitter救援を望む層がいるので積極的な利用を促す文章の追加、③チャット1で救援IDを貼り付ける際の注意点の追加（2枝の内容と同様な文章の追加）④その他、又は誤字脱字の修正。 -- 木?
- レイド募集掲示板に関して、参加する人は募集者の注意事項を読む必要はないため省略しました。また、以下のsandboxに作成していた案を削除しておきます。「レイド募集掲示板」「もっとレイドクエストを周回したい」「アトラース討伐部屋（草案）」 --
- レイド募集掲示板に「協力討伐のやり方」という項目を追加してみました。sandboxに原案を挙げたので、修正意見をくれる方募集です。 --
- 全部説明の順番が同じなのでいいと思います。 --
- しいて言うなら各説明文の前に「適した状況」、「やり方」、「補足みたいに章立てみたいなら各説明の切れ目がわかりやすいので見やすいかもです。 --
- ↑の例をsandboxに追加してみました。追加したものは「２案：一斉自発 (意見者1の例)」です。 -- 意見者1?
- 意見感謝です。参考に文章を修正しました。各項目が長くなったので圧縮案１、２を作成しています。どちらが良いか意見を伺いたいです。救援枠制限最大でやるメリットを考え「複数人3体回し」を「3人3体回し」に変更しました。sandboxでもう少し具体的に回答しています。 -- 木?
- 案1だとタイトルが消えるので、個人的に案２がよいと考えています。 -- 木?
- そもそもが、レイド討伐方法のキーワード化みたいなものなので、案2のほうが、キーワードと説明の紐付けが、しやすいと思います。 --
- ↑葉。意見感謝です。明日にでも反映してみます。 -- 木?
- 性能比較用のSSR全属性ウェポンまとめですが、フィルタが機能するように手直ししてもいいでしょうか？ 終凸後のデータを別の行にしてバースト効果をダメージと効果に分割、画像は高さを取るので無くす、神姫解放は有無の表記のみ、くらいでしょうか --
- 終凸前/後の項目追加で列数が1.5倍近く増えるから、画像消去で圧縮ができる利点は分かるけど、画像があると直感的に分かりやすい点もあるから残していてもいい気がする。全体としては長くなるけど、結局フィルタするなら使用時に弊害がありそうなほど長くならないのでは。 --
- ではその方向性で手直ししてみます。画像は少し小さくするかもですが --
- 手直ししました。SSR神姫の表もフィルタが機能するように直したのを追加してみます。 --
- 神姫と同様に全属性で1つのテーブルでいいと思うのにどうして属性別になってるんですかね。二重管理なせいで全属性まとめの方は更新漏れ（遅れ）起きてるし。最初は分かれてなかっただろうに誰がこんなバカなことしたのやら --
- SSRウェポンの追憶の書パストプリズンと巾着槌スプラッシュバッグの実装順を直したいですがやりかたがわかりません。どなたかお願いします --
- sandboxに「中級者への道」の別ver案を追加しました。如何でしょうか？ --
- ヴィゴラスの部分は入手難度的に考慮不要と注釈つけるならカタスや眼50の説明省いてSL20とSL30よりも大と小の差の方が大きいことや大2本がとりあえずの目安程度のざっくりした説明でも良いのでは。Wカタスと旺極武器あればそれ以外に大小1本ずつでも一応上限届くし、旺極自体がヴィゴ大持ってるからヴィゴ大2本で上限というと誤解を招きそう。あとはアセ増やしても焼け石に水な場合の対処として防御upアクセで固める、カット複数重ねる等の手段に言及して最低でもカット枠の表くらいは見るよう誘導してもいいかなと思った。全体的には良いと思うので細かいとこに文句つけるようで申し訳ないですが --
- いい内容だと思います。これは新ページを作成するということですか？であれば、メイン幻獣の項目があってもいいかもしれません。誰でも入手可能な守護天とマシンビーストの違いを説明すれば内容的に十分だと思います。ただマシンビーストの全容が分かっていない部分があるので現状は作成困難そうですが。 --
- お二方、ご意見ありがとうございます。大変参考になりました。自分でもどうだろうと思ってた箇所にアドバイスをいただけたので、少し修正してみました。内容が充実して、新ページ作成となったら嬉しいなあ、と思っています。提案いただいた幻獣のほかに英霊武器やルーセント武器の項目も追加で作ろうと考えていました。あとははじめに「中級者への道」を作っていただいた方のように画像付き編成モデルもできれば欲しいですが、wikiの編集に不慣れで…。マシンビーストの情報を待ちながらもう少し内容を練ってみたいので、またその都度ご意見いただければ幸いです。 -- 木主?
- 光闇のサブ染めはその通りですが、100幻は終凸したら一律140％UPですよ。 --
- カタストロフィアは「〇獄天」ではなく「〇天獄」です、細かいところですが念のため。 --
- 上記２点修正しました。ご指摘ありがたいですm(＿ ＿)m -- 木主?
- Ｓ英霊と幻獣の項目を追加し、今のところ自分の書きたい内容は以上となります。ルーセントは中級者向けではない気がしてきたので現時点ではやめておこうと思います。数日ほど意見等をお待ちしてから、新ページの作成をしたいと思っていたのですが如何でしょうか？ -- 木主?
- 反対意見等はないようなので、本日の夜あたりに新ページ作成にチャレンジしてみようと思います。ページ作成後の加筆及び修正等もどうぞよろしくお願いします。 -- 木主?
- どなたか神姫の得意ウェポンのフィルターを改善して頂けないでしょうか？例として挙げますと現在は、火属性SSRのハンマー得意姫でフィルターをかけると「妲己、ラー、ヴァハグン」が表示されるのですが、同じくハンマー得意姫のディアンケヒトは「ハンマー/斧」が得意という分類のために表示されません。ハンマーが得意武器である姫を一括で表示したいのに、それができないのは不便に感じます。複数得意武器がある姫でもどちらか一方が含まれていたら表示されるようになると、ルーセント編成などの時に調べやすくなると思うのですが、いかかでしょうか？ --
- 例えば、リストから「ハンマー」を選ぶと「ハンマー」のみがフィルターされますが、リストの上の空欄に「ハンマー --
- 」と入力すると「ハンマー」を含むリストとなりますが、いかがでしょうか？ --
- 元々そういう仕様だったのか、それともすぐに対応して下さったのかは分かりませんが、バッチリです。もし、元々そういう仕様だったとしたら不勉強をお詫びいたします。対応して下さったのであればお礼申し上げます。どちらにせよ、教えて頂きありがとうございました。 --
- イベントテンプレからmobの顔アイコン消したら？面倒臭くて多分1人しかやってなかったし当人も辞めたぽいし。編集が面倒になる程やる人減る --
- sandboxに「上級者への展望」という項目を追加しましたので、またご意見等をいただければ幸いです。情報が分散しても見辛いと思い、現在は「中級者への道」ページに追加する想定で文章を書いています。ですが細かい内容も多いので別ページにしても良い気がしており迷っています。また、リベリオン編成等、自分が詳しくないテーマを書いてくれる方もいらっしゃったら是非お願いしたいです。よろしくお願いします。 --
- 「最近」や「現時点」など時間軸を含む記事はあまり推奨できず、せめていつ執筆した記事なのか入れておくことをお勧めします。必ず陳腐化していきます。 --
- 作成お疲れ様です。うーん、中級者の道に続けて書くのは悩ましいところですね。情報が分散という話は分かりますが、木自身が冒頭に書かれているようにかなりの時間や課金、手持ちや編成の工夫が求められる内容になるので、中級者の道に続いてというよりはその最後にリンクを置いた別ページにした方が逆にいいような気もします。リベリオンは…プライド編成の延長ではありますが、十全に生かせるのは現状アイテールがいる闇だけな感じが否めない気も…。 --
- お二人とも、ご意見ありがとうございます。時間軸については気がついたところを削りつつ、最終更新日をはじめの方に加えてみました。また、読み直してみると、中級者への道とは内容の重さにやはり差異を感じたので、提案いただいたような別ページリンク繋ぎの方向で文章をもう一度検討してみようと思います。リベリオンについては自分だとエアプ記事になってしまうので、闇パ使いの編集者をお待ちしたい感じでした。 -- 木主?
- そもそもリベ使うならリベやプライドで固めないといけないって話でもなくない？リベ特化したところで穴多すぎてとてもじゃないがコストに見合う使い勝手と思えないし、あくまでヴィゴの補助の選択肢の一つ程度のスキルでは --
- 自分は少なくともリベリオン使うならアイテールとか入れてできる限り常に低HPで使う特化編成ってイメージだったんですが、ヴィゴ主体でHP減った場合の補助って意見もあるんですか？正直それなら他スキルでHP減りづらい構成にした方がマシってイメージですが。 -- 2枝?
- 上位レイドだけ考えるならその通りでアセ盛ってヒーラーやカットで維持するのが基本になるけど、そんなことするまでもない相手やアセやヒーラーに枠割くのも勿体無いような状況ではその限りではない。ヴィゴと違って1本でも効果大きいし。エクシとテクニカだけでもダメージ出せるならそれでもいいし、自分でカタス用意出来るならスティンガー大の方が信頼出来るって人もいるだろうから計算結果や好み次第だが --
- かなり限定的な状況に思えるなあ…。そもそもそれは木が記事に書こうと意図したリベリオン編成とはまた違うと思うので、今回の件では盛り込まなくていい気がする。 --
- アイテ杖1本、他ほぼ天宝銃のフレンドがハギト+相手にガンガン減衰で殴ってるし、個人的には十分強いという印象だけどなあ。終凸アイテ杖がない自分でもそこそこ火力は出てるし。まあ外部要因で左右されやすいとか、一歩間違えると即壊滅もあり得る編成ってのは確かにあるけど。 --
- 横からだけど体力減ってないと火力出せない上にキャラまで縛る編成の方がよっぽど限定的でしょ。極論アイテールで体力減らしてからフルバ撃つまでに他人の回復喰らったら最初の1、2発すらダメージ保証されないんだよ。闇でもヴィゴ編成の方が普通に速くて強い --
- まあヴィゴ主体で強編成が組める人ならそれでもいいのでは。闇はガチャ武器を相当集めないとヴィゴもアセも足りなくて組めない印象だから、アイテール居るならそれだけでほぼ組めるプライド・リベ編成は十分アリと思うけどね。BTならフルバ打つ直前にHP減らすアビ使えばさすがに最初の1発はそうそう妨害されないし。 --
- あと編成キャラ縛るっていうけど、猫無しでアイテールのみ、他ほぼ普通のキャラ編成でもハギト+くらいなら割とどうにでもなる。バフ消しや忍耐の切れ目といった事故は多少あるけど、それ踏まえても自分の環境ではヴィゴ型よりはるかに火力も耐久も安定したので。まあ人によるかもしれないけどね。 --
- プライド乗算の頃のログ見ればそういうのが強いって意見いくらでもあるぞ。競技会もユニイベも数で押せるレイドもアセなくてもどうにでもなるからヴィゴとアセはセットじゃなきゃダメって認識も変えた方が良いよ --
- 短期戦や数で押せるって分かってるならアセなくても行けるのはまあ分からんでもないけど、長期戦かつ救援来るかどうか確証が無いなら当然必要になるよね？まあ絶対必須とまで書く必要はないかもしれんけど、少なくともあった方がいいことの方が多いと思うけど。 --
- 長期戦ってのがどこからをさすのか知らんが守護＋で10分15分で2、3億削るだけなら相手と育成次第でいらんのもいるよ。アセいれないことにこだわる必要はないから鞭みたいなアセつきの強武器あれば使うし、ソロやアビオ想定するなら当然必要になるが --
- とりあえずリベリオンについて、上の議論も踏まえつつ独断と偏見で素案を書いてみました。この程度ならエアプでも書けそうな程度ですが…。手直しは木や他の方にお願いいたします。 --
- ご意見とリベリオン案ありがとうございます！別ページで作ることを前提に全体的な表現を直しつつ、リベリオン案に忍耐関連等の記載を加えて新項目として組み込んでみました。引き続きご意見や加筆等、お待ちしております。 -- 木主?
- 黄龍は被ダメでもゲージ増えるしそっちの上昇量も増えるから他のフォローは必須でもないような。とりあえず入れておけば数％足りなくてフルバ遅れることは減ると思うけど、戦略に組み込むならタケミ複数や北斗の方が優先度高いかも？白虎はカタスありの現環境でアトラース相手にそこまで必要？という2点が挙がってないところでは気になった。 --
- あとはリベの使い方でもおじパでも言えるけど結局は各人の目的に対して手持ちやリソース考慮して計算しながら適切な武器、幻獣の編成組めるかっていうのが一番大事なんであって正解があるわけでもなければテンプレみたいに言うような話でもないよね。ランキング意識するならエラボも入れるし --
- 作成お疲れ様です。最後の【終凸キャラ攻撃UPシリーズ】ですが両面カタス編成などの場合、より攻撃力が高い幻獣にした方が与ダメが上がることがあります。特にステータスの低いアークエンジェルで顕著なので触れておいてもいい気がします。 --
- ご指摘いただいた箇所の表現を少し修正してみました。キャラ攻撃UPサブ幻の件は、手持ちでは検証できなかったため、自分での修正はやめておこうと思います。可能であればどのレベルの幻獣からだと交換しても火力が上がるのか付記しつつ、修正をお願いできれば助かります。 -- 木主?
- アサルト値や攻撃力でかなり変わるかと思いますが、合計アサルト500ほど攻撃力7万台でアクエンより南斗にした方が与ダメが増えます。完凸ゴッドだと微減ですが召喚効果の関係で手動ならゴッドのほうが良いかと思います。四神以上となると入手も難しいのでわざわざ触れるほどではないですかね？すみませんが判断はお任せしたいと思います。 --
- 両面カタス前提なんて限定的すぎて記載いらないと思うが --
- 光の場合、南斗完凸があったらまずサブに入れると思うので、個人的には終凸フレースや他属性の四聖を代わりに入れると火力がどうなるのかの方が、少し興味がありました。ただ、状況次第で変わりかねない微妙なラインに感じるので「余程のケース以外は」という注釈で十分とも感じました（文言微修正しました）。私の方で記載を足すのはやめておこうと思いますが、良い表現がありましたら試しに足してみて再び意見を募るのも良いと思うので、他の方も含めて編集へのチャレンジは常に歓迎です。 -- 木主?
- カイザー以上充実してたら召還効果的な意味で大半のハズレ幻は使わないでしょ。例外はタケミくらい --
- 上記アクエンの件、少し補足加えました。また、有識者へのヒアリングも済んだので、日曜いっぱいまで意見等を待ちつつ、特になければ週明けにでも新ページの作成を行ってみたいと考えていました。おじパについては、「中級者への道」のコメント欄で熱く語ってらっしゃる方がいたので、そういった方に書いてもらえたら嬉しいと思い、追加項目案に載せていました。新ページ作成後も他のテーマも含め随時加筆等を募集しておりますので良かったら是非。 -- 木主?
- 玄武はカルディア使うまでもないね。複数完凸させちゃったけど今の難易度じゃ北斗かカタス引くまでカルディア寝かせとく方が手堅い。ランキング系のイベントでほとんど貢献しないし、アトラースの例だと無凸で十分使える --
- 玄武の補足とルーセントキャラの追加を行い、新ページ作成しました。ご意見等大変ありがとうございました。今後とも加筆や修正、どうぞよろしくお願い致します。 -- 木主?
- もしかして神姫のセリフ欄って、実装直後は編集・更新しちゃいけないとかいうルールあります？規定にはなさそうですが… --
- 実装間もない神姫のセリフ欄だけ未更新なので確認です。（編集間に合ってないだけかもですが念のため） --
- 編集者が引いて耳コピしないとなので、間に合っていないだけですね --
- 新レイドのページについて。ディザストレ、カタストロフィア、オリンピアのいずれでもない場合、新ページを作成することでよいでしょうか。ご意見あれば。 --
- タイタンハントってわけでも無さそうなので良いと思います --
- お知らせより、新レイドは『機獣』シリーズとのこと。ページ名に使用しましょうか。 --
- ページ作成終了〆 --
- 最終限界突破IIの色について、sandboxの一番下に紫・赤・緑でイメージ置いたのでご意見頂戴したく。
青+赤は目が痛いので緑か紫がいいと考えています。(ステータス判明している火属性の眼武器には暫定で黒字で入れておき、決まり次第その色に変えられるようにします) --
- 個人的には緑かな。確かに赤は目が痛くなるかも --
- 紫に1票で。テーブルの背景色が淡いのではっきりと読みやすく、かつ赤ほどきつくなく個人的にはこれがしっくりきました。 --
- 個人的には緑＞紫＞赤ですかね --
- 赤は目立つけどちょっと目立ちすぎる感は確かにあります。緑と紫はそれほど差は感じませんが、個人的には緑かな…紫は周りの表も青系色なのでちょっと印象が薄れる感があります。逆に統一感を持たせるという意味もあるかもですが。 --
- 次の属性も来ましたし、意見の多い緑にしていいのではないでしょうか。 --
- 次の属性も来ましたし、意見の多い緑にしていいのではないでしょうか。 --
- 遅くなり申し訳ありません。募っている間に風属性が増えたのもあるので、28日(金)〆でご意見の多い方を採用します。決まり次第武器テンプレを別に作成、武器は順次更新とします。 --
- ありがとうございました。最終Ⅱを緑色にしたうえで武器テンプレを作成しました。また砂場の当該項目を削除しました。 --
- sandboxに「属性別機獣武器入り編成モデル」という項目を載せました。上級者への展望のページに追加する予定で考えており(中級者への道の方が良い？)、またご意見等ありましたらお願いします。機獣が全属性出揃ってからページへの追加を予定していて、ゆっくり進めていきたいと考えていたので、改善点等があればよろしくお願い致します。 --
- 第一減衰さえ届かない場合でもアサルト下げてまでテクニカ入れる必要あるのかな？第一減衰以下なら普通にアサルト伸ばす方が通常もバーストも伸びると思うんだけど。テクニカ積む方がメリットあったとしてバーストのダメージが200届かないならエクシも上限100分までいらなくない？ --
- テクニカをアサルトに替えると通常攻撃ダメ減少のバーストダメ上昇する。エクシードを入れ替えだと逆に通常攻撃上昇のバースト減少する。つまりどちらかに偏ることになる。なおバフを盛った時に上限UP部分は生きてくるため欲しくなると思う。 --
- お二方、ご意見ありがとうございます。うーん、少し幻獣とかの計算条件を抑えすぎて、減衰とかのイメージが考えにくくなってますかね？実際には諸々バフとかもあるだろうし、良く考えたらこの武器揃えようと思ったら相当プレイしなきゃだし、もう少し各種編成条件を盛って試算ダメージを計算し直そうと思います。それと、テクニカはまだいらないんじゃ問題については、前述のとおり計算条件が低すぎたことに加えて、仮に機獣テクニカの代わりにアサ大+ディフィの適当な武器を加えて計算すると、HPと通常ダメが結構下がってしまい微妙な感じでした。代わりに入れた方が良いと思われる具体的武器があったら教えていただけると助かります。またエクシについては、上限だけでなくバーストダメUPもあり、外すとさらにバーストダメが悲惨になったので、個人的には100は満たした方が良いと考えています。こちらについても、代わりにこっちを入れた方がバランス良いよ、とかありましたら教えてもらえればと。 -- 木?
- 軽く計算してみたけど、あれって100幻+完凸カタス+防御5相手くらいでしょ？ゲーム内取得での限度があの程度と見れたらいいんじゃないかなぁ？ --
- 方向性を決めないとどれも半端 --
- 途中送信失礼。半端に見える。あっちこっち手を出してHP低くて長期戦難しくなるより、ヴィゴエクシ減らして --
- ディフェアセ増やしたほうが功績稼げたりするし、どれも満遍なく入れるには守護、機獣武器だけじゃ物足りないからもうちょっとコンセプトが欲しいかなあ。 --
- 身もふたもないことを言うと、英雄+アセ機獣3本 --
- 続き）+テク機獣6本で殴り編成終わり。守護ヴィゴがあるなら入れると最大が増えるよみたいな？ --
- ご意見ありがとうございます。自分で計算していたときも「これ機獣武器をできるだけ入れまくった方が良いんじゃ？」ということも考えましたが、コスパの観点からオススメしにくいし難しいかなあ、という感じでした。準備の大変さを考え始めると、じゃあ水守護槍5本は？、という問題もあるのですが、一応機獣武器は実装直後でもあるので１種２本程度を基準に考えていました（風テクニカを３本入れてたりの緩い基準ですが…）。火属性でタナトス有りの機獣戦とかだと、提案いただいた編成もいいなあと思いますが、守護武器でそこそこバランス取れてる水や風とかだと特に準備する労力に見合ってない感じがしています。 -- 木?
- 無課金でプレイしていても姫武器の何本かは終凸できるくらいのタム供給はあるので、編成モデルで明確なコンセプトの完成形を目指すというよりは、中途半端な器用貧乏を敢えて目指して、潰しが効くバランスの良さを重視したい考えでした。そこから色々置き換えて強くなっていってください的な。火や闇などのバランスがそもそも悪い属性については労力をかけてでも尖らせた方がいいか等、もう少し検討したい感じでいます。 -- 木?
- 中級者への道は内容的にまだ機獣に挑む段階ではないので上級者への展望が妥当だと思います。 --
- 内容的には中級と上級の間くらいのものなので迷っていましたが、やはり上級者への展望の方が良さそうですよね。ありがとうございます。 -- 木?
- そもそも片面カタス(完凸？)がきついんですが...カタス持ちの人ならともかく --
- 自分も自前カタスはいないが、カタス持ちのフレはいるし、フレで少ないのは強敵挑むときに限り相応に凸ってるのが野良で出るまで別クエ回したりしてるよ。さすがにそれをきついと言い出したら何も話できないと思うけど。 --
- それを毎回やるのが普通なの？ --
- 野良レイド救援とかは適当な幻獣でやるけど、Heroic挑戦はカタス探すし、協議会で頑張るときもやっぱり探す。多少の手間でよくなるなら手間かけるよ。枝とは別人だが --
- 枝じゃない。葉1とは別人だ -- 葉3?
- 葉3と同じくで、毎回カタス探しはやらんよ。楽勝でやれる相手なら守護でも100幻でもいいし、必要な相手にだけカタス探せばいいって話。武器スキルについては片面守護でも十分戦える程度に合わせて構成しているね。あくまで参考のための基準作りであって、機獣武器集めれるレベルの人をターゲットなら別にそれほど無茶な基準でもないと思うけどな。自分に合わないなら参考程度にしてカタス使わない版に自分流にアレンジすればいいだけなんだし。まあそれをできない人こそ参考にしたいって言うのはあるのかもしれないけどね…。 -- 葉1?
- 英霊武器持たせる前提なら両面守護でも問題は出にくいし充分じゃないかなー --
- 毎回探してないのが同じなら普段使いできる片面守護で試算をおいた方がいいと思うんですが。片面カタスでほぼいける人は自分流にアレンジすればいいのでは？ --
- 個人的には旬の機獣狩るとき等は、カタス持ちフレをメモっておいて日課他でそれ以外のフレを消化して、9割はフレカタス借りられているのでこのままで大丈夫かなあ、と思ってます。武器が強いプレイヤーであれば守護+カタスでも強い場合があるので守護メインでもいいですが、武器が揃っていないプレイヤーほど、属攻幻+カタスをオススメしたいと思っている派なので今のところは片面カタスで考えています。守護メインだと与ダメ試算が軒並み下がって、がっかり度がスゴイという大人の事情もあります。 -- 木?
- テクニカ機獣武器を入れた編成＝アサルト武器の枠が減りがちだからこそ片面とはいえカタス前提なんじゃないんかね？自前で持ってるならそもそも両面行けちゃうし、フレをわざわざ制約せんでもと思うけど。まあそれは発案者がどう考えるかだけどね。 --
- 書いてるうちに発案者が返答くださいましたね。まあ自分も機獣武器入れる前提のレベルの人向けならフレ分のカタスは前提でいいと思います。上にもあるようにあくまでも目安ということでしょうから。 --
- この項を追加するのであれば上級者への展望になると思うので、片面完凸カタス+今のバランス型編成例でいいと思います。そこから手持ちや相手に合わせて調整できるのが上級者なわけで、しつこいようだが「追加するなら」バランス型が良い。 --
- カタス持ちのフレ多い人対象なんですね。とても参考にならないことがわかりました。ありがとうございます --
- カタス使うだけなら、野良で探しても良いんじゃないか...?参考には、なるけどな...そこから自己流にアレンジすれば良いだけだし。 --
- 自分でアレンジ出来るなら0からでもやれそうな気がするが…正直機獣武器言いたいだけに見える --
- 身もふたもないこと言うと、姫の手持ちによるんだから上級者なら自分で考えてくれ、と思ってます。アビオか手動かでも編成は大きく変わるし。また、火と闇については、特定姫さえいればエラボ積んでアビダメ編成のほうが武器は低コストだったり。 --
- 中級者から上級者への指針なわけで、対象は中級者なんだよなぁ。 --
- 中級者だろうが計算機使えば計算は出来るし、機獣やるくらいの人なら配布のタムや降臨の報酬くらいそれなりにありそうなもんだが。あと、この編成組んだとして無課金微課金想定の手持ち神姫でHP15k～20kで機獣やつよ守護やれるのか？ --
- 戦力の状況は本当に人それぞれなので、自分で考えてもらうことが一番いいと私も思います。ただ、終Ⅱの追加で幻編成より幻を崩す編成の方が相対的な優位性が上がったので、終凸課金武器をあまり持っていない人用に、崩した場合の例が１つくらいあっても良い感じがしていました。崩す場合は編成自由度が一気に上がるので、どうしたら良いのかわからない人も一定数いると思うので。水は崩すと微妙だったため、その辺りはまさに自分で考えてもらうしかないかなあ、という箇所です。準M以上を狙うとかでなければ、この編成でも十分機獣等と戦えるんじゃないかとは思っています（キャラ次第ですが）。 -- 木?
- 試算ダメージ等について、サブ幻獣のグレードUPと、３つのパターンで仮表記をしてみましたsandbox。あくまで参考試算なため、１パターン載せれば十分と思うので、どれにしようかなあ、と少し迷っています(そのまま何パターンか載せても悪くはないですが…)。個人的には、③100幻終凸のパターンの方がバフとかも使われる実際の戦闘の使用感と近いような感じもするので良いのかなと思いました。覚醒ユピテルの属攻50％UPや水着ディアナの旺盛バフで約30％UPなど、強力なバフが増えてきているので、減衰のイメージを考えるならこのぐらい盛っても、無凸100幻を使う人の感覚とそこまでズレない感じがします（終凸100幻≒無凸100幻+バフ、的な）。今回はじめてダメ計算機を使ってみましたが、おもしろいですね。使ったことない方は、「神プロ計算」でググると出てくるので良かったら。メイン守護の場合も簡単に出せますよ。 -- 木?
- 個人的にはバフはあくまでも上乗せなイメージで、100幻にカルディアは使いづらく、マシンビースト(100-110％)がお手頃かなぁと。 --
- そうなると、100幻2凸のパターンの方が感覚的には合いそうでしょうか。そもそも試算自体いらないのでは？、という意見も出ているので、少し検討したいと思います。 -- 木?
- 自分で計算すれば出るもんわざわざ載せる必要あるの？ --
- 俺もないと思うが欲しい人はいるらしい。守護槍5本でアセ溢れてたり水だけスティンガー大武器省かれたり、ベリト銃やネプ槍お勧め入ってて武器のチョイスと解説がよく分からん。ポイベー槌3本だと無駄が出るから幻編成崩してもイノセントアクア使う人は使いそうだし --
- 私もぶっちゃけ試算はいらないと当初は思っていました。私自身、計算機を使わずに今まではやってましたし、それぞれの状況によってかなり変わるから、逆に意見の食い違いの元になりそうな感じもありそうなので。少し様子見ながら、表記しないことも検討してみます。 -- 木?
- タム候補武器について、水スティンガーは忘れてたので追加しました。ありがとうございます。水守護槍のアセ溢れは、火力を考えると代替武器が見当たらないのでそのままでと考えています。ベリト銃は闇のエクシ付きトリプル姫武器はこれくらいしかないので仕方なく…。ネプ槍はエクシ+ヴィゴの珍しさに加え、メディックでの回復を重視してアセを切る人も出てきたのと、幻槍編成で強い人もいるので入れてある感じです。不要意見が多かったら除外しようと思います。イノセントアクアについては、あの並びの中では無凸に３つタム入れるとしたら少し抵抗があるかなあと個人的には思ってたので、ああいった表現を入れました。余計かなとも思ったので修正しました。 -- 木?
- そもこれ載せる必要あるんかね。コメ欄じゃだめなの？タム優先武器なんて人によるし状況で変わるのに --
- まあぱっとみでわかりやすいのは重要だしとりあえず載せといていいんじゃないかなぁ？ Wiki内に計算機でもあれば(ないよね？）そこの結果へリンクさせるってのでもいいんだろうけど。 --
- リンクはダメじゃなかったっけ？どっちでもいいんだけど結局誰も編集しないで古い情報が正しいかのように残るのが嫌なだけ --
- 強い武器なのは間違い無いけど他人の編成例参考にするような人がプルフラス剣やポイベー槌の凸優先してもしょうがなくね。特にプルフラス剣はヒュプ剣増やせば勝手にHP増えるんだからよほど武器枠足りなくならない限り守護杯使ってヒュプ剣増やすか他属性にタム回す方が投資効率良くない？ --
- もうここまでなると、「編成提案」みたいなページ作ったほうが良い気がしてきた。コンセプトと、いつ記述したかを明記して。でも、意見相違で荒れページになる気がする...。 --
- 別に煽りや意地悪で言ってるわけじゃなくてちゃんとプレイしたいならほんとに自分で計算した方が良いからしょうがない。属性メインでカタス借りるなら幻武器編成の方が強くなる場合もあるだろうけど、もっと乗算武器揃ったら守護メインでカタス借りる方が確実に強いからそうなると幻武器は絶対外れるしエクシも大1本で良くなるから、最初からそこまでやるつもりなら世間一般のテンプレから外れてもエクシ90%で我慢して他の武器強化していける。もっと先進んで終凸2の姫武器で埋まるような人だとヴィゴも上限までいるか判断分かれそうだし --
- 色々ご意見ありがとうございます。とりあえず、ダメージ試算は一旦消しました。守護メインでも、配布武器だけで組む場合そこまで編成が変わりそうではないので、この方が話がすっきりするように思いました。プルフラス剣とポイベー槌は最終的にも残る強武器だと思いますが、優先順位は確かに少し下がると思うので削除しました。最適な編成や強化優先度が状況に応じて常に変わるのが、このゲームのおもしろさでもあると思うので、編成例の話はやはり難しいですね。追加するにしても機獣が出揃ってからを考えていたので、お蔵入りも含めてゆっくり検討しようと思います。 -- 木?
- 既にアルゼンタム使用のアドバイスみたいな項目あるから個別の武器挙げる必要ないんじゃない？あの項目もあの項目で眼武器とバースト効果云々の箇所は不要だと思うが --
- 案アップ後に別の編集者さんがあちらの項目を追加されていて、少し内容が被っているしこちらを削ろうかとも思いましたが、具体例の属性別まとめとして話の流れがつながる感じがしなくもないのでそのままにしていました。当初は、機獣編成例は通過地点の性質が強い編成と思い、姫武器を加えた編成も視野に入れながら強化順序を考えて欲しかったため、雑感の次に追加した次第です。ここに書き込むようなプレイヤーであれば、全属性の有用武器を大体把握していると思いますが、質問掲示板やツイッターなどを見ていると、あまり育てていない属性の武器はほぼ把握していない人が多い印象があります。個人的には、始めたばかりの頃にソル銃にタムを入れて、その後後悔した苦い経験等もあるので、調べればわかるもの・内容が重複しているものでも情報がまとまって見れることはそれなりに意味があると思っています。数行で文字数も少ないので、不要な人は読み飛ばすだけだと思うので、とりあえずは残していても良いかなあ、と現状は考えています。ただ、特に陳腐化しやすい情報なので、メンテナンスが大変そうなことは大きなネックだと思います。このあたりも含めて、消すかそのままにするか少し検討したいと思います。 -- 木?
- 向こうのタム利用アドバイスは俗称過多でちょっとイメージが悪い気がするが、1葉と同じく個別の武器を並べる必要はないと思う。増えたときにちょくちょく変更するよりはスキルで見てもらったほうがわかりやすいかと。 --
- 例挙げなきゃいけないのは考え方が伝わってないからじゃないの。ざっくり言ったらテクニカ、エクシ、ヴィゴ、スティンガーの大で終わりじゃん。眼武器使うのも現状それしかないスキルがあるから使ってるだけだし、スキル度外視のバースト効果優先なんて論外。 --
- 機獣武器の説明のところだけ追加すればいいんじゃね？すでに助長な説明や趣味の内容(おじとかルーセントとか)が含まれててこれ以上長くするのって感じするし --
- ご意見を元に色々考えた結果、具体例はこの項目で記載しなくてもいいかなあ、という思いになったので該当箇所を削除しました。機獣武器編成モデルの項目を先に記載し、その後にアルセンダム使用アドバイスの項目を記載する流れにすれば、当初伝えたいと考えてた「守護武器中心幻編成→機獣込み幻崩し編成→姫眼武器編成」という編成強化の道筋が十分伝わる気がしました。アルセンダム使用アドバイスの項目の内容については、この木で話し合うのもちょっと違うと思うので意見は控えますが、改善点があれば出し合ってより良いものになるといいなあと思います。 -- 木?
- sandboxに、スキンのテンプレ案とアモンの例を作成してみました。R神姫用のテンプレの改変です。問題なければ追加してしまいたいと思いますが、修正案やご意見あればお知らせください。画像はsandboxに貼っていいか分からなかったため未貼り付けです。一覧ページも別にいるかな…。適用可能キャラは以降も増えることを考え、更新の手間を省くために代表の元キャラのみを乗せる方針です。 --
- 一覧も仮組み。慣れてなくて合ってるか分かりませんが、こんな感じでしょうか。 --
- たたき台ありがとうございます。3アビ用の台詞はあるようなので、そこだけ追加させてもらいました --
- 3アビ欄の追加ありがとうございました。R神姫ベースなので無いのを忘れてました、うっかりしてましたね。4アビ持ちのキャラにスキンが来たら追加がいるでしょうか、まあその時個別対応で大丈夫そうですね。 --
- 提案に書いておいてあれですが、しばらく寝かせるよりは実際にページ作って運用しながら改善できるならしていただいたほうが分かりやすいかなと思いましたので、ひとまず実際のページを作成してみます。ご意見や修正は、こちらか作成後のページで引き続き頂けましたら。 --
- 拙速ではございますが、アモンのページに加え、「スキン」(一覧)ページ、一覧の表、「スキンテンプレ」を作成し、それらのリンクをMenubarに作りました。問題があればすぐに差し戻します。ご意見、修正は是非。sandboxは一旦消しておきます。 --
- sandboxに魔法石イベントのテンプレのようなものを大まかに作ってみました。敵のステータスやダメージ計算等の細かい仕様に詳しいわけではないので、エネミーに関する項目はほぼカラですが…役に立つでしょうか。 --
- wiki編集者ではなくお手間を撮らせて申し訳ないのですが、神姫のフィルターに期間限定キャラを適用して頂けないでしょうか --
- 限定キャラを知りたいのであれば武器のフィルターで「限定」と入れれば行けるけど、恒常キャラのみにしたいというのであれば表に追加しないとできないかなぁ --
- 特殊英霊P交換のページ所に注意書きで特殊英霊Pが英霊Pに統合されると注意書き書きませんか？交換してから放送見ちゃったぜ・・・ --
- 周年更新後のミラクルチケットお勧め神姫一覧ページについて、更新案をsandboxに上げてみました。変更や異論、こうしたほうが良いのではという方は、ここやお勧め一覧のコメント等でご意見いただけましたら。 --
- 一旦締め、更新をかけました。今後のご意見や変更は、お勧め一覧ページでお願いいたします。 --
- SRニケ、SRキュー、SRバアル、SRアモン、SRディアの立ち絵が差し替えられましたが、wiki内の旧画像は残して欲しいです。もうここでしか見られないので。 --
- エジソンのページのコメントに書いてあって確かにと思ったのですが、現状の書式だとアビリティの色が分からないんですよね。ですので、こんな感じでアビリティ名の部分の背景に色をつけてみたらいいんじゃないかと思ったのですが、どうでしょうか。 --
- 背景色で色分けするとあまり目に優しくないので、スキル名の頭に◆みたいに付けるのはいかがでしょうか。 --
- ご意見ありがとうございます。とりあえず■・◆を頭につけた別案も作ってみました。また、背景色を初期案より少し薄くしてみました。どちらが良いなどご意見いただけると幸いです。 --
- 上の方とは別の者ですが、個人的には薄まった今の色であれば枠に着色したほうが分かりやすくはなると思います。記号は何となくイメージしづらい印象です。ただ、別案を今追加しましたが、アビ名自体の色変更ではだめでしょうか？また、色の指定がコードだとやりづらいですし入力中に確認しづらいので、一編集者としては個人的には属性の色指定を流用できる英語での色指定ができるほうが楽に思います。黄色は見づらいので雷と同様のオレンジになるのと、属性の部分とイメージが被りやすいという難はありますが。提案までに。 --
- ご意見ありがとうございます。文字色をつけてアビリティ名を書く案は私も思いついて試したのですが、文字が見づらいのではないかと却下しかったものです（特に黄色）。ですが、おっしゃる通り編集方法としては一番分かりやすいです。言いだしっぺですから既存の神姫の更新は自分でしていくつもりですが、一度やってしまうと後の変更がまた大変になるので、見やすさ・更新のしやすさ双方から後悔しないように忌憚ない意見いただければと思います。 --
- なるほど、文字色はもう検討済みでしたか。個人的には確かに多少見づらくも思いましたが手っ取り早いのと、あとはまあアビの名前をそこまで注視することもないかな…？とは思いました。色指定についてはまあテンプレに記載していれば分かるとは思うのであくまでも個人的な感覚ですね、コードでの色指定を使う編集をしたことがないので馴染みが薄いのです。後はまあ他の方の意見があればでしょうか。 --
- 木主です。今更気付きましたがsandboxの下の方に同じくアビリティの色付けの草案がありますね。背景に着色してます。既出の議論なのかと思って調べましたが、2019年7月～8月にログがあり、提案後に編集を強行して差し戻されているようですね… --
- こういった表があると個人的に便利だと思い、sandboxに防御デバフ一覧を作ってみました。必要であれば、どこかのページにこの表を追加したり、専用ページを作成するといったことはできませんか？ --
- 否定したいわけではないのですが、バフ・デバフ効果ページの防御ダウン欄ではいけない理由をまず説明していただけたら。詳細や属性別等をパっと見で分かりやすくしたいということでしょうか？そちらのバフ・デバフ効果一覧も含め、この手のは追加や変更が多く更新が非常に面倒で、編集者が減ると真っ先に情報が古いままになりやすいので、その辺も考慮していらっしゃいますでしょうか。 --
- >属性別等をパっと見で分かりやすくしたい まさにそれですね。あの一覧ではゴチャゴチャしていて、パーティ編成の役に立てにくいと感じました。何なら、提示して頂いた防御ダウン欄の別案と受け取ってもらってもいいです。「デバフの枠がかぶらないように編成しよう」と思った時にsandboxに書いたものの方が私は見やすいと思うのですがどうでしょうか？編集者の負担を考慮せよ、ということで言えば、逆に絵の具や睡眠などのデバフの使用者まで逐一更新する必要があるのか？とも思いますね…それらより必要な情報だと思うのですが --
- 一般的には混成パはあまり使われないので、属性別に分けることで確かに編成する際の参考にはしやすくなるかもしれませんね。その分空欄や情報量が多く縦にかなり伸びることになるので、やるなら今のデバフ効果と同じページにするとか今の表と差し替えるというよりは、別ページ作ってそこにということになるのではとは思います。防御デバフが重要なのは確かなので、バフデバフの防御デバフのところに「属性別のまとめはこちら」みたいなリンクを作って誘導してもいいかとは思います。ただ、現状ですでにバフ・デバフページ自体があまり更新されていないように、作るのであれば誰かが常にそこに加筆し続けないと情報が古くなるのはどうしようもないので、そこの心配はあります。編集してくれる方が減っているのは紛れもない事実ですし。私も時々個別ページくらいは更新はしていますが、正直そういったまとめ的なページまで更新する気力と時間はあまりないので…。 --
- 返信ありがとうございます。編集者の手間…そういう意味で言えば、早い話「必要な情報・需要のある内容であれば編集者は更新する」と思います。バフ・デバフページが更新されなくなっているのは、「そのページを更新する必要がない」と思われているからに他ならないと思います。それは…私個人の主観ですが…現状のバフ・デバフページが「神姫を遊ぶのに役立つ便利なページではなく、ただ単に該当する神姫を羅列しているだけだから」なのではないかと私は思っています。そうではなく「このページは便利だ」と思われるものであれば（私も含め）編集者は自ずと動くのではないか…と考えてます。すぐ死ぬメインクエストの雑魚のHPなんか誰も興味はないし、誰も必要としない情報のことをいちいち調べて編集しようという人はいません。それとそう変わらないと思います。 --
- 編集をされている方いつもありがとうございます。私から一つ提案させて頂きたく書き込み致します。武器一覧のソート機能の項目に実装日の追加は出来ませんか？武器目当てでチケット交換をしようと思い武器を探したのですが、交換対象期間に入っているかの確認をするのに神姫一覧で該当神姫を探す手間がかかっています。武器一覧で実装日順に並び替えれたらその場で性能も交換の可不可も確認出来て便利だと思いました。御一考いただけますと幸いです。 --
- 最近武器一覧を更新していることが多いものですが、あくまでも個人的にで言えば自分はやりたくありません。やってもいいでしょうか、ということならどうぞどうぞ、ですが、やってくださいとなると…。①単純に作業量が地味に膨大。SSR神姫武器だけに限り、実装日を見ながら書き写すだけでも相当大変です。対象でない武器にも何もしないでいいわけではなく、欄を増やす処理がいります。②表示する項目数が増え、表が横に伸びる。③特に~18(19)ミラチケでの交換のお話なら、ミラチケの交換対象一覧で「見たい属性の交換範囲最後のキャラ」を確認しておいて、武器をソートせず(表自体がデフォルトで実装準なので)にその最後のキャラの解放武器を探し、そこからさかのぼりながら見直せば基本判別はできるのでは（通常ミラチケのことであれば申し訳ないですが…） などからです。 --
- 声優・絵師一覧ページについて提案です。ご意見をお聞かせください。提案①CV一覧の公式情報まとめを解体、各キャラページに移動する。提案②声優が確定しているキャラを未確定情報まとめに戻す。「未確定情報まとめ」は適切な文言に変更する。理由①公式情報まとめの内容が充実せず、まとめる意味がないように思われるため。理由②公式情報(確定情報)と未確定情報が同じページにあることで、同じ声優だろうという議論の妨げになるため。理由③推測で声優名を出すことの是非がたびたび議論になるため。このページでははっきり不可とする。 --
- 公式情報まとめも頑張って編集してくれた方がいるのだから解体は反対です。別の提案として、未確定情報まとめを別ページに移動し、声優が確定しているキャラも未確定情報まとめに載せ、声優名を記載しないようにする。そして相互にリンクをさせない、という方式を推します。 --
- 自分もこのほうが良いと思います。絵師の情報も同ページにあることもありますし、声優・絵師っていうのは基本、公式の情報を元に出すべきだと思います。公式の情報が充実しないといいますが、最近はラジオのゲストで結構判明する例も増えています。各キャラページに都度それを記載するよりは今の公式まとめがあるほうが良いと思います。未確定については、それを憶測が絡む状態で出すこと自体がそもそもあまり推奨されることではないと思っています。人によって全然意見が違うことも多いですし。どちらかというと「それでも未確定の声優のまとめを作りたい」から今のような形になったのだと把握していますので、あえて各ページで分離するなら未確定の方を別ページにするべきだと思います。 --
- 公式情報まとめを解体するのは反対です。理由としてはこのwikiに来るのは正確な情報を求めて来る人が多いので、声優・絵師一覧に公式情報まとめがある方が知りたい情報を得るのに適しているからです。それと上記の方々と同じように未確定情報まとめを別ページに移動する方針に自分も賛成です。公式が出した正確な情報と主観等が混じった未確定な情報が同じページにあることは混乱の原因にもなると思いますので。 --
- 確定したキャラはどんな形であれ未確定の方に戻したら三段論法で他も確定されるので意味がないと思いますが。議論しにくいとかはユーザーの都合でしかない --
- 三段論法で他も確定される、この理屈が分からない。例えばアトゥムが未確定情報のどこかに入っても、たみー＝アトゥム＝○○○○にはならん。たみー＝アトゥム≒○○○○、つまり、たみー≒○○○○。だから未確定情報としている。何が問題なの？ --
- 確定してるのに未確定に入ってる時点で矛盾してますよね？ --
- 未確定、という単語が誤解を招くなら、CVグループ（推測）みたいなページ名にするのはどうでしょう？ --
- 呼び方はどうでも良いけど、公式からの情報がない群に公式で明言されたキャラを戻す枝の案には反対ですね --
- 詭弁？矛盾？マジでわからん。三段論法の人たちは「たみー＝○○○○だろうと話をする」こと自体を否定しているのか？もしそうなら、現状、各キャラページでの声優の話は認められていて、この是非は木の提案とは別問題でしょう？ --
- コメント欄で勝手に言ってるのと、枝の案のようにwikiとして表にまとめるのはまた話が違うだろ --
- ぶっちゃけ同じ人なのは分かりきってるけど、公式が原則非公開のスタンスだから18歳以上らしい分別つけてねってだけの話だから、変に白黒はっきりさせようとしても別に良い方向に行かないと思うよ。 --
- 「公式発表が声優A=神姫B」「神姫Bと神姫Cが未確定同#にあるから神姫B=神姫C」「つまり声優A=神姫C」となるのが三段論法です。未確定同#にあるものは全て=扱いです。≒ではありません --
- 未確定まとめ（仮称）の中はソースなしでまとめられたものなんだから、＝にはならないのでは？全て≒でしょう --
- 定義を言っても水掛け論でしょう。そう思ってるのは変えられないんだから一意見としてお互いスルーしたら？いらないことで枝葉をのばす必要はない --
- いらないことではないと思う。明らかな間違いをスルーして議論ができるか？「同#にあるから神姫B=神姫C」は明らかな間違い。「「同#にあるから神姫B=神姫C」との誤解を招く」なら分かる。だから表の名称を変えようという意見が何回か出ていて、自分はこれに賛成。 --
- 確定してる神姫が未確定の方に入る時点でおかしいだろって言ってるんだけど都合の悪い反論は無視ですか？表の呼び方変えた所で本質は変わらん --
- リストはあくまで推測であり、確定とは全く違うものですよ。公式でCVが発表されている神姫が、この声グループに属するんじゃないかなあ？程度のリストに載るのも許容できないと？ --
- 公式に発表された人混ぜてることに変わりはないし、憶測だけのリストよりも一部確定事項がある方がタチ悪いと思いますが。 --
- リストには憶測のみで確定事項は一つもないです。ページを分け、リストには信憑性がないことを明記し、その他注意事項を追加して利用者に注意を促す等をする、としてもダメでしょうか？ --
- 確定事項が一つもないリストなら確定してる要素があるキャラをそこに入れる必要もないですよね。言ってることが無茶苦茶すぎて自分のやりたいこと通したいのが先に来すぎ --
- つまり何があろうと絶対反対、ということでよろしいですか？ --
- 枝の後半部分には反対だと最初から言ってるだろ --
- ある程度条件を整えれば賛成してくれるかと期待していましたが仕方ないですね。賛同してくれた方には申し訳ないですが、強く反対を表明している方がいらっしゃるので、公式リストに載っているキャラはリストに記載しない、と訂正して案を進めようかと思いますがどうでしょうか。 --
- ページの分割くらいしか残らないけど進める必要はあるの？ --
- リストを更新する際に確定情報と推測が入り混じり、紛糾することが度々あったのでそれの処置となります。あと、名称を誤解を招かないものに変更するというのもあります --
- 確定分キャラを未確定分に入れないなら確定分と未確定別ページにしたら結局管理面倒なだけでは？ページ分けたら個人名出さないルールは守られるのか？ページが出来た経緯を尊重してるから誰も言わないけど一番後腐れないのは未確定の情報全部消すことだと思うけどその辺はどう思う？ほんとにちゃんと話進めたいならこの枝以外にもレスしなよ --
- ？私は枝で、木主ではないですよ。そして、ここだと乗っ取りのようになってしまうので、ページ分けに賛同して頂けるなら下に新たに木を立てて改めて意見募集をします。そこで注意事項などを詰めればよいかと思っていますが。 --
- 正直誰がレスしてるのかわからないので...次案でいくとしたら、少なくとも誰も賛同されてない木主が元案を取り下げて、次の案を提案者がすべきでは？葉で進めて決めるような内容ではない --
- 木を立てるにせよこのまま進めるのは木主に不義理となってしまいますね。少々時間を置きます。木主のコメントがあるか、時間が経過したら改めて提案させて頂きます。 --
- こういう理由で話進める必要あるの？って問いに対して、話は進めます意見は後で聞きますじゃ答えになってないだろ。木たてて回答の代わりとしますならまだ分かるが。 --
- そう言われても…時間を置いて木主の意思が確認できたらきちんと木を立てて回答の代わりにしますよ。わかりにくかったら申し訳なかったです --
- 改めて。いろいろなご意見ありがとうございます。提案①に反対意見が多いことは分かりました。取り下げます。1枝で提案いただいた、未確定情報まとめを別ページに移動し相互リンクしない案に私も賛成します。 提案②についても反対の声が大きく、今から私が加わっても無駄に伸びるだけと思いますので、諦めます。 -- 木主?
- ①公式情報まとめはどれだけ少なくても集約してある情報へのアクセスの良さが意義の一つなので、解体に反対です。②声優確定キャラを未確定欄に戻すと公式情報が無いにも関わらず三段論法で未確定キャラの声優を確定させようとする恐れがあるため、戻すのは反対です。 --
- 1枝への回答と同じです。ご意見ありがとうございました。 -- 木主?
- 理由3は現行ページでもはっきり不可としてるし、三段論法で確定させるのを良しとしないなら理由2もページ分けた所で解決しないし、理由1は未確定情報まとめる意味についても同じこと言えると思うけど、ページ分けたら解決するんですか？ --
- 1枝への回答と同じです。ご意見ありがとうございました。 -- 木主?
- 反対です。誰が声優として参加してるかを一覧で見たい人もいるだろうし、理由の内容では消すまでのこととは思えないです。理由③はすでに明記されていますし、見ないで書き込む人がいるなら同じことではないかと。正解がない不毛な声当て議論のためにちゃんとした情報を消すのは本末転倒かな --
- 1枝への回答と同じです。ご意見ありがとうございました。 -- 木主?
- 上の木「声優・絵師ページについての提案」の枝から、新しい提案として木を立てさせて頂きます。現状、「未確定まとめリスト」の編集について度々議論が紛糾しているので、リストを別の名称に変えた上で別ページに移動するのはどうでしょうか。ご意見よろしくお願いします。尚、前の木であった質問に関しては枝で答えます。 --
- ・別ページにしたら管理が面倒では？：実際編集している方が不便を申し出て反対意見を述べられるなら当然それを踏まえて議論します。・個人名出さないルールは守られるのか？：ページ先頭に注意事項を入れて警告するのはどうでしょう。文言を募集します。・未確定の情報全部消すべきでは？：必要あって作られたページなので、削除を希望されるなら別の木で提案し賛成を募るのが建設的かと思います。 -- 返答?
- 尚、前の木で確認した通り、公式発表のあったキャラクターはリストに載せず、その旨を注意事項としてページ先頭に置く、という点も追記しておきます。 --
- 先人がこの形にしてた以上何か理由があるんだろうし、こいつが言ってる限り反対しとくわ --
- 賛成しとく。分けたほうが面倒ない --
- 現状維持に1票(消す、別ページにするのに反対)です。それよりも変えようとすることで各所が紛糾している方が迷惑なのでとっとと収束してほしい --
- 編集する人間の憶測や主観でしかない「未確定まとめリスト」は正確な情報を求める人にとっては混乱の元になるので消したほうが一番いいと思いますが、どうしても残したいのなら「ソース無し情報まとめ」といった正確な情報ではないのが一目でわかる名前で別ページを作るのがいいのではないでしょうか。 --
- 提案内容が良い悪いではなく、上の木とかであれだけ荒れたのに新しく木を立てたところで意見がまとまるとは到底思えない。この改修が必須かつ急がなきゃいけないものってわけじゃないんだし、木主にその気がなくても現状このwikiが荒れてる原因の１つになってるからこの提案はいったん取り下げるべきだと思う。 --
- 反対。現状でさえ声優名出す人いるのにページ分けたところで変わらないと思う。別にすると確定未確定の確認が不便になる --
- 今のページの一番下の方のコメントでもそんな感じのコメント出てるくらいだしなー。面倒なのは編集者だけじゃないだろ --
- 賛成。全員が納得する形には絶対ならないのはよくわかった。それでも木の案は現状よりベターだと思う --
- 自分も現状維持(反対)に1票かな。正直そこまで無理に変える必要性は感じないし。それに、端から見てて木主(枝?)も一部の反対派ももう「煽りスルー」と「反論と反撃の区別」が出来てないし、議論を続けるにしても一旦時間を置いた方がいいと思う。その後お互い過去の自分の発言を見直して、同じ事にならないよう慎重に提案・反論し直した方がいいんじゃないかな。好きなゲームは一緒なんだし仲良くしよう仲良く --
- 賛成だわ。隔離してほしい。管理大変になるってひとらは、自分で管理するつもりなのか？やりたい人に丸投げでいいやん --
- 反対です。手間が増えて未編集のページが増えるのはこまごま編集してる身からすると迷惑でしかない。丸投げとか何を身勝手なこと言ってるんだ… --
- 木です。すみません、ちょっと意見が割れすぎててまとめられる気がしません。提案は取り下げさせていただきます。ですが、せめて誤解を招く表現の一つである「未確定まとめ」という名称を、上の方の言うように「ソース無し情報まとめ」と変更することはしたいのですがどうでしょうか。 --
- 仲良くしよう野郎です。名称変更であれば小さな変化だしいいんじゃないかな。編集の提案自体はとてもありがたいし、煽りスルーがどうのとか言った身でおまいうだけど気を悪くしないでね。個人的には応援してます --
- ついでに声優の名前出すなって大きく書いといてくれ --
- 面倒だから俺が変えとくわ。そうすりゃ木が取り下げて終わりだろ --
- 今度はほっとけコメが消されたり戻されたりしてて笑う もうこれ両者とも悪意持ってやってるだろ --
- 現在、管理人不在の為削除されない事をいいことにコメント欄がやりたい放題です。しかし「スパム」と「晒し」以外の自己判断による削除はルール違反となってしまう為、削除対照コメントのルールの見直しをすべきではないかと考えます。 --
- やりたい放題という程までに乱れてはいないと思います。誰かが消した後に戻されたものも、イエローカードでしょうか。本当にやりたい放題という場所はもっと酷い所を見て来ました。ここは正直、とても秩序が良い部類です。 --
- 数日前に個人叩きで盛り上がってた場所が？ --
- それも少人数が暴走しているのみで、だいたいは理解を示す人なのでそこまで大きく荒れた訳ではないですね。むしろ良い秩序だと思います。 --
- 何故…少人数だと分かった…？ --
- 少人数だろうとそうでなかろうとそう言う人達の書き込みを現状はルール場放置しなければいけない状況は良くないと思われます --
- 少人数であることよりも止めるもしくは抑える手立てがないのが問題だね。問題はその手段がユーザー側からだと難しいことだからどう詰めたもんか。結局ユーザーがユーザーをってやるにもなぁってなるし --
- やりたい放題とか秩序がどうとか関係なくて、今のルールは管理人ありきのルールになってるから管理人がいなくなった現状機能してない。気づいた人が対処していくって方針にするなら、それに合わせた見直しはするべきだと思うよ。 --
- コメント自体はやりたい放題というほどではないね。ただ、自己判断の削除やID書き換えは最悪と言っていい荒らし。ルール見直しは慎重にやらないとこいつらに変な大義名分を与えかねんぞ --
- 個人や運営、キャラへの悪口、暴言と誹謗中傷は削除対象でよいと思う。基本コレが荒れる原因だし、無くても議論も会話もできる --
- コメント消したければ、ここ提案掲示板に「当wikiの禁止行為について」の該当する理由でも記載して1時間後に反応なければ消すとでもしたらいい --
- 荒れるコメントは無視、提案掲示板の決定後に削除、緊急の場合に削除して管理者宛てに報告。守ってるか？ --
- 昔の2chの遊びみたいな時間制限は却下。せめて一日間の猶予は必要。そもそも最近で削除が必要であったのはURL程度なものだ。過剰な削除ルールは必要無い --
- 少なくとも上の枝が言ってる「暴言」「誹謗中傷」の削除は過剰ではないと思うが --
- ＞＞2葉 1日経てば20木制限で消えることもあるし不要な提案になり得るかな？ま、何が言いたいかというと新ルール作らずとも既存ルールで対応可能な現状ってことだな -- 枝兼1葉?
- 暴言、誹謗中傷の判断を誰がするのよ。管理人って絶対的な権力者が居なけりゃ晒しの件みたいに水掛け論になるだけだぞ。個々で判断して削除するようにしたら泥沼の削除合戦の始まりだ --
- 暴言の判断なんて一般常識で考えればわかるでしょ？嘘で相手を貶めたらその時点で誹謗中傷。何も難しい事じゃない --
- 判断は自分でしかできないだろ。緊急性が無い削除是非の判定はここを見ている誰かたちに任せろってだけだ。 --
- 緊急性がないなら放置でいい。下手に削除していいよとか定めると、正義の刃振り回したくてウズウズしてる連中がしゃしゃり出て来るのは火を見るより明らか --
- 判断委ねてもID見えないのを良いことに自演するだけだろうし、完全に削除も出来ないしIP辿って必要なら書き込み禁止にするような措置も取れないから小さいいざこざにはあまり有効な方法があるとは思えない。緊急性高い部分だけルール変えるくらいがせいぜいでは --
- 正義の刃が振り回されても、一般人にはどうでもいいとおもうけどなぁ --
- どうでもいいなら今のままでいいとおもうけどなぁ --
- 結局みんな悪口が言いたいんだよ。見る人間が不快になろうが関係ない --
- 実際悪口というか、愚痴言ってガス抜きしたいパターンは多いと思う。で、不快になるような事書くなvsこの程度大したことないだろ、が始まって荒れてくいつものパターン。どの程度が許されるかなんて個々で基準違うんだからルールで明文化しようなんて無理無理 --
- そのガス抜きとやらの為に一個人への誹謗中傷も許せって事ね。いじめを黙認する学校の様に --
- 実も蓋も無いこと言えばそうだよ。その例に沿って言うなら、管理人＝先生が居ない状態だから。そこで生徒同士で殴り合いを認めろとなるとさらにひどくなると言ってるんだ --
- なるほど、つまりこの混沌状態の中でルールを主張して権力を得たいわけだ。自分の正義感を満たすために他人を使うってことね。 --
- wikiのルールとか個人の道徳とは別の次元の話で、今の時代こんな便所の書き込みでも訴訟のリスクがないと言い切れないから書き込む内容少しは考えた方が良いと思うがな --
- ↑↑のコメって、ルール改定を訴えてる人に向けて言ってるんだよな？まさかすぐ上のコメに向けて言ってる？だとしたら、ブーメラン甚だしいというかなんというか… --
- つまりWiki民は個人を集団で馬鹿にし貶めて結束を高めると言う結論ですね。これでWikiも平和になるのでしょう良かった良かった --
- まともな反論もせず、情に訴えたり捨て台詞言うことしか出来ないならルール改定なんて夢のまた夢だぞ --
- 情になんて訴えてないぞ。wiki民が個人攻撃を良しとする人間だって納得しただけ --
- 捨て台詞は否定しないんかい --
- こんな斜陽エロゲwikiの住民の民度なんてこんなもんだろ。潰れても悲しまないよ --
- そもそもだ、そんなにコメントの削除がしたいなら別のwiki立てて管理人になれ。ここをコピーしても良いから --
- 期間限定属性クエストのコメント欄が荒らされています。具体的な意見も出さずに「持ち物検査だ」としか言わない煽り目的の木だけ削除したいと思うのですがいかがでしょう？ --
- 賛成。木の乱立は荒らし認定でいいと思う --
- 高難度クエに持ち物検査の要素がないわけがないし、あの程度の愚痴は許容ないし放置されるべきと思う。 --
- この件、持ち物検査云々は争点にすべきじゃないと思う。問題なのは、木が乱立して攻略情報等が見にくくなる点。愚痴や言い争いは放置でいいけど、そういう木をわざわざ増やすのは悪意がある --
- 許容も放置もされなくて荒れてるから削除したいって言ってるんでしょ。なんで自分も削除には賛成。 --
- 賛成。--
- 私も削除に賛成です--
- もう削除でもしないと収拾付きそうにないんで賛成--
- 噛みつく側にも問題があると思うので安易な削除には賛成できない。 --
- 荒らしにレスするのも荒らし、双方に問題あるならそれこそ削除でいいのでは？ --
- どちらかと言えば持ち物検査という語句に過剰反応している者が、封殺するために削除提案をしているように見えるがね。見たくないなら消さずに、見るのをやめればいいのだ。 --
- 上にも書いたけど、どっちが悪いは争点にすべきじゃないと思う。争点にすると出張戦になるだけだから。問題なのは木の乱立が攻略情報の妨げになること --
- 現状無意味な争いの火種にしかなってないんだから削除はしょうがないでしょ。嫌なら見なければいいが通じるなら争いなんてそもそも起こらんのよ --
- では一方を悪者にする（冒頭で荒らし、煽り目的と決めつけている）ような提案の仕方は取り下げて、「攻略情報に関連しない書き込みを削除する」と提案すべきだったのでは？ --
- 内容ではなく、同じような木の乱立は荒らしと見なされるよ。その点は悪 --
- 消していいのでは？攻略したいわけでもなさそうだし。 --
- 現状、見通しが悪くなっていて、攻略ヒントになりそうなコメントが見つけづらくなっていると思う。交通整理をする意味での削除は必要に思える。見たくないコメントを隠す機能があれば削除する必要もないけどね。 --
- これから22時まで賛成か反対かの意見を募集し、多数派の意見を採用しますがよろしいですか？ --
- 自演し放題な場所で多数決なんてダメに決まってるでしょ --
- うーん、好きにしたらどうですか。結局管理人いないので、煽り合いかそれに発展しそうな話題を見たくもないってんなら削除復活合戦しか選べないよ。 --
- 現状、見通しが悪い点を否定する意見は無さそうだし削除でいいと思うけどね。まあ少々急だとは思うが --
- まず前提として削除じゃなくてコメントアウトにするとこっていう。COならいいと思う。削除なら反対かな --
- 削除するのにちゃんとしたルールがないから、無責任な言い方になって申し訳ないけど木がどこかでやるやらないの線引きするしかないと思う。どちらの結論になっても何か文句言う人は出るだろうけど、少なくとも木はできることをなるべくやろうとしてくれたから納得してくれる人も多いんじゃないかな --
- 下見りゃわかるけど多数決だとこうなるんよ。論点もはき違えてるし、やっちゃえばいいんじゃないかな --
- 一番大きそうな木だけ残してあとはCOに1票 --
- あるいは木を1本に無理くりまとめるのはいかが --
- 反対。言論統制はすべきでない --
- 雑談じゃないし削除が妥当だろう、他に比べたらまだ甘いくらいだ --
- 別小木で改めて言い直すけど、前提として削除じゃなくてコメントアウトにしておきなよ --
- 反対。木主の主張は言葉狩り。ただ持ち物検査って言われるのが気に入らないだけ --
- 削除に正当性がないので反対 --
- 現状、攻略情報が埋もれるのが問題なんだからそこに対する反論がないなら削除でいいと思う --
- 反対。実際持ち物検査だろ --
- 反対。実際持ち物検査だろ --
- 反対。実際持ち物検査だろ --
- クエストが持ち物検査かどうかは削除するかどうかの基準ではないので却下 --
- 持ち物検査と言う意見も一つの主張と認めるべきなので反対 --
- 主張を認めるかどうかではなく同じような内容の木を乱立させるのが問題 --
- 反対。たかが愚痴を削除するなんて言う判例を作られたら削除マンが調子に乗って削除祭りをする --
- 木が増えてるのが問題ならとりあえず1本にまとめてその木でできないならそこから削除しようず --
- いい歳こいたオッサンが持ち物検査だなんだと癇癪起こしてる幼稚な姿は正視に耐えかねるから消していいよ。限定0・ガチャ産の完凸幻獣無し・ガチャ武器無しで勝てるクエストは持ち物検査とは言わない --
- 出張してくんな --
- 出張してくんな --
- 反対。実際持ち物検査だろ3連投の次は出張してくんな2連投、どういう奴が暴れてるか一目瞭然やね --
- 持ち物検査とか言ういちゃもんを認めるとエピック産のSRキャラ以外使えなくなるからな。聞くだけ時間の無駄ｗ --
- ここまで木の乱立への擁護一切なし。別に双方の主張は全く関係なくて、雑植木が攻略情報の邪魔になるからってだけなのにね --
- 反対。そもそも論だが、削除は相当に強い手段なので抑制的に使うべき。 晒し、個人情報、犯罪行為、他サイト誘導、明確なコピペ荒らしとか。 あとは元々あるルールすなわち18禁要素、他ゲーとの比較、ネガキャン（これも結構拡大解釈の危険ありそうなんだけど）。 で、件のページが読みにくいって点は同意するけど、 曲がりなりにも会話が成立してしまっている以上、多少のバトルでは削除しないのが吉と考える。 管理人なき時代の生き方としては、荒れてるところは脳内スルーして必要なとこだけ読むスキルを身につけないとダメ。むしろそういう環境のほうが普通とも言える。我慢できないってんだったら残念だけど離れたほうがいい。 上にも書いてあるが、今回は削除でよくても次トラブった時の掛け金を上げるだけになりかねない。 --
- こういうまともな反対意見が出てこないと話し合いにすらならんのよね。同意できる部分もあるので、持ち物検査云々に関してこれ以上木を作らないでと勧告、それでも続くようならコピペ荒らしとして削除（CO）って感じに持っていくのはどうだろうかね --
- いいんじゃないかな。正直ヨソでやれ状態なんだけど他に場所もないし、雑談板やこっちに来られても困るので、木の数はもう増やすな、そこでやれ、ってことで。それ以上は連投荒らしの範囲として対応するなら理屈は合うと思う。 --
- 場所がないならいっそ期間限定クエストの雑談所を別に作ればいいんでないの？ --
- 反対。削除するような案件には遠い --
- 削除する程ではない --
- 言論統制やめろ --
- 当然消すべき。あとIDも表示させるべき。荒らし目的で書き込んでいるとしか思えないので。 --
- こうやって対立煽りしてる木の方が悪なので反対 --
- 「政府の主張に異議を唱える事自体がけしからん」と中国みたいなことを言い出す自〇党議員の様な事言いたくないけど、ソシャゲで持ち物検査！！！とか意見でも何でもない中傷だしなぁ。恒常キャラと言っても都合よく出るわけ無いから勿論持ち物検査、ランク制限はランク100だけどランク100が開放してる英霊なんてたかが知れてるから持ち物検査、メダル武器も機獣ディスク使うから実質ランク140要求で持ち物検査、何も出来ねぇじゃんw論じるが無いんだから削除で --
- ゲームの掲示板で政治の話しないでくれますか？例えにしても下手 --
- 削除否定派は一旦要望を受け入れて削除させた後、復元し続けて自分の意思は固いってのを理解させて諦めさせるのが良いと思う。 --
- 削除復元合戦の荒らし提案なんだけどわかって・・・言ってるんだろうなぁ --
- どう転んでも現状維持にしかならんし持ち物検査言ってる人も戻し続ける根気は無い愉快犯だろうから削除の意見を飲んでほしかったんだけど・・・ --
- 木はただの愚痴を大ごとにして対立煽りしたいだけ。こんな人間に削除の権限を与えてはいけない --
- 大ごとにしたいだけって完全にブーメランじゃん。削除なんか誰でも出来るし管理人が出てこない以上管理権限移譲するのも無理だから --
- どの辺がブーメランなんですか？一度消してもいいと決定されてしまうと今後も勝手な判断で消す奴が増えるって話をしてるんですよ --
- 反対意見が「言論統制」「対立煽り」「削除するほどじゃない」ばかりで攻略情報が見にくいことや無駄な木乱立への意見一切無し。消して良いと思うけど、消さないならID表示で良いんじゃないの。愉快犯荒らしでもなけりゃID表示で困る人がいるとは思えないし --
- ID表示って勝手にできるんか？管理人権限必要なんじゃ --
- どっか弄れば管理権限なくても今後の書き込みについては表示されるようになるはず。IDついて困ることはないけどID偽装マンいるしそんな面倒なことせずともコロコロ変えられるからIPBL出来ないままID表示だけしても抑止力としてはどこまで効果あるかな --
- ID偽装マンに粘着されてる奴が困るだけで何の効果もなかろ --
- 木の乱立で邪魔とか言ってるけど見なければ良いだけの話では？自分が見たくないから消したいと言うのはどうかと思うよ --
- 木の乱立はログを故意に流す行為であり荒らしと見なされます --
- 削除はいやって人もいるみたいだし有用なコメを下にもっていくってことで妥協したら？ --
- 雑魚雑魚言う奴らも悪いのに持ち物検査と言ってる人間だけを悪者扱いするのは如何かと？ --
- それは大前提だからそこの是非は問題にしてなくて木の乱立について言ってる木ですよ？向こうで分が悪くなってこっち出てきたの？ --
- 暴言は荒らしです。スルーできずに荒らしにレスするのも同様に荒らしです。持ち物検査と言ってる人間を悪者扱いしているのではなく、木の乱立＝ログ流しという荒らし行為をしているのを悪としています。 --
- 消すなら片側の意見だけじゃなく持ち物検査と言ってる人間に暴言を吐いてる人間も消せよ --
- 荒れてる部分、対立煽り、暴言のコメントの削除を行いました -- 木?
- 勝手に消すな --
- 和がとれないからって削除に出るのは暴挙ってもんだぞ。戻しておいたわ --
- 消すのも許容するし、戻すのも許容するが、木枝葉の関係はきっちりしてくれませんかね？ --
- 消すのを許容するな --
- 木主は管理人ヅラして自分の気に入らないコメントを勝手に消したいだけってこれで明らかになったな。 --
- ちゃんとした管理人が居るところに移住してえなぁ --
- 木は自治厨って自覚の無い荒らし --
- 反対派の方が多数なのに削除を強行する木主の方が荒らしだよ。 --
- LGBT法案強行する自民党みたいですね --
- 二度と勝手なことするなよ --
- 今回のことてこんなwikiを自治する価値がないってよくわかったろ --
- 削除反対派が多数派だと言い張ってるが、いくらでもコメント増殖できる現状では、多数派工作でイキってしまえるから説得力ないんだけどな でも、多数を偽装してても平気な連中は、それを大義名分でゴリ推せるから怖いんだけどな 多数派の虚飾と工作の歴史なんてここにいる連中には都合悪い話だろうな --
- また擁護の自演ですか？ --
- 自演を問うこと自体意味ないんだよなあ --
- 表現の自由を奪うな --
- 表現の自由は有限でそれはWIKIのガイドラインにある通りだ。「表現の自由」は”削除行為”も該当する。つまり、削除行為という表現の自由を奪うことは自問しないとダメだからな 削除が表現の自由じゃないと思ってるなら義務教育やり直そうぜ 本当に感情論でしか語れないのが多すぎるな --
- 他人の持ち物を奪う自由？ 流石に道徳に反するな。自由の範囲も人の道徳に則って配慮する必要がある。その道徳に反する範囲には「削除」も含まれるだろうな。 --
- 道徳に反するのは他人のものを「奪う」というもの。忌避される行為。暴言はあくまで他人に不快感を「与え」ている。削除は他人の言葉を「奪って」いる。似ているようで全然違うんだよ --
- 反対派は木の乱立について何も言わないし、明確に荒らしや暴言のコメントだけ削除したのに暴挙やら自治厨やら言われたらもう俺にできることは何も無いよ -- 木?
- 人それを独断の偏見という。そして独善による犯行を「確信犯」と呼ぶ。 --
- 反対連投荒らしして勝ち誇ってるヤツのことは気にしなくていいよ。管理人がいない以上、コイツをどうにかする手段はない。嵐が去るのを待つしかない --
- ↑誰も擁護してくれないから今度は自演ですか・・・ --
- まともな反対意見が荒らしのせいで全部自演に見えてくるからな。害悪極まりない --
- はいはい気に入らない意見は全部自演。偏見も甚だしいな --
- まさか反対意見を言う人達を自演扱いするなんてな。だから視野の狭い独善行為に及ぶ訳だ --
- 正義ヅラして削除したら誰にも賛同されなくて悔しいって素直に言えよ --
- 自演も自演扱いもしてないのに憶測だけで酷い言われようだな。 -- 木?
- 意見を言う場で相手を貶める事しか出来ない人間ばかりじゃ議論もできない -- 木?
- 結論を待たずに強行するんだから議論もくそも無いだろう。身勝手で自己中心的な言い分だな --
- しかも削除する範囲も自分の身勝手な基準だし、そこに正当性は欠片も存在しない。 --
- 誰にも賛同されない削除マンはいい加減黙れよみっともない --
- 削除を反対されたからって勝手にページ設定をいじるなよ --
- 1葉みたいな半可通に教えてやるけど、木みたいに稟議・提案している場合は、確信や偏見などという日本語を該当させるのが異常（被害妄想）行為になるんだぜ。 つまり君の日本語が間違ってるってことな 他人を批判する前に自分を疑えないような人間の彷徨は痛々しいイキりと同列かつ同価値にしか見えんよ --
- 興味あるんだけど、復元の適否の基準など不明なんだが、審査ガバガバの削除反対意見の多数派工作で、勝手に復元していいのか？ 復元する側もその基準を提示しないで、削除が不当と言い張ってるだけで、復元の正当なプロセスや基準とか明確化してないのが、とても間抜けかつ独善だと思うんだが、復元が問題にされない理由あるのか？ そもそも原状回復に関するガイドラインも未整備なんだけど、それすら無視して復元する側が「基準」とか吠えてるのが滑稽ですわ。（復元派が独善批判とかブーメラン --
- 勝手に消すのは悪。その悪行を直しているだけなので正義。 --
- ふんわりとしたイメージで、コメントがコメント者に著作権があると考えると削除は不正。復帰はとくに問題なさそう。でも、行き過ぎたネガはテクロスに営業妨害とか言われたらどうするのかねとも思う。可能性は薄いとは思うけどな --
- 議論もままならないまま自分勝手な基準で犯行に及んだし、それが正しい事なのだと確信している訳だし「確信犯」に該当するよな --
- 犯行だとか人聞きの悪い言葉を使って印象を悪くしようとしてる事だけはわかった --
- 勘違いしているみたいだから言うが、人を罰するっていうのは悪に該当する事なんだよ。必要悪というものだ。必要に迫られて裁くなら兎も角、無闇矢鱈と気安く裁きを与えるのはそれ即ち悪そのものだな。 --
- 管理放棄された掲示板で正義と悪を語るのがなんか笑える --
- 相手側を悪と決め付けて貶める方がよっぽど独善的だな。wikiで重要なのは善悪じゃなくてルールに従っているかだぞ --
- 純水に疑問なんだが対立煽りのコメントだけ消されて何か不利益があるのか？ --
- 煽りと思って制裁を加えるのは早とちりの無益な暴力かもな。俺にはただじゃれ合っているだけに見える。正直に削除に乗り出る輩こそが荒らしに思えてならない。 --
- 議論なんてしないくせに議論してないと騒ぎ立て木を悪党扱いし攻撃し続ける。こう言う奴らが反対してるって時点でお察し --
- だからそんなに削除をしたいなら新たにwikiを立ち上げて管理人になれっつーの --
- 提案意見以外の木を生やすな枝をつけろ --
- だから削除せずに新たなwikiを作って管理人になれという意見提案だ --
- それを本気で言ってるならここで言う話ではない --
- 上から目線のそもそも論はいらないです --
- 意見提案板はこのWIKIに対するものであって、「別のWIKIを立てるべき」という意見はこのＷIKIに対する意見提案ではなく特定人物に対する意見提案にすぎない。意見提案板とは特定人物に対応するための趣旨はなく、WIKIをどうするべきか？の趣旨で存在しているのは ここまでの流れで判断できることだろう。それすら理解できずに衝動的に特定人物の行動を批判するのは幼稚であり解決になっていないコメントであり、意見提案板の趣旨を理解できてない、と断言できるだろう --
- よく言った これ以上ない位の完全論破だ 木は反省してくれ --
- 絶対的な権限を持つ管理者が居ない以上、厳しい判定では不満が大きくなるし処理をする人にヘイトが集まる。だから当面は甘い基準にするのが妥当な所。どうしても厳しい基準で削除が必要と考えるなら「管理者」の権限が絶対に必要になるんだよ。 --
- メニューバーについてですが、「開催予定のイベント」より「開催中のイベント」を先頭にする方がよいと思うのですがいかがでしょうか --
- 何故それが良いと思ったのですか？ --
- 木ではないけど、神姫のイベントタブは「開催中」「開催予定」の順番やね、今できることが先にあったほうが見やすくて好き(突然の主観) --
- 木ですが魔法石襲来を見に来て始まってもいないイベントが先頭にあって少し探してしまったので提案しました --
- 一応、今回の更新で要望に合わせ開催中を先にしました。 --
- 全然議論してないのに勝手に変えるなよ --
- なら戻したら如何ですか？ --
- 議論しろって言うなら反対意見でも所感でも出せよ --
- この件は、いつもメニューバー更新してくれてる人に一任でいいんじゃないかね --
- 今までに、一人しか気にしていないので大多数の人は現状維持で良いと思っているのではないでしょうか。 --
- 自分は感覚的にはどっちでもいいので、しばらく様子見ても書かれたのは賛成意見のみ、反対意見も無かったので更新に合わせて変えました。議論不足と言われたらそうかもですが…。一応今の配置は未来-現在-過去みたいな並びになってるのかなあというのと、編集的には順に移動できる今の形態のがちょっとだけ楽なので個人的には現イベが先希望派があまり居ないならそのままにしますよ。書いてあること読めばどれが現在で未来かは分かると思いますし。 -- 枝=よくメニューバー更新してる人?
- いつも更新ありがとうございます 恐らくは期間限定クエ等で荒らしていた者が所構わず噛みついてきているだけに感じますのでこのままで良いかと思います 雑音は気にせずこれからもよろしくです --
- 荒らし扱いされてるが許可もなしに勝手に編集するのはダメだろ --
- この提案については変更するかどうかで大幅に内容が変わるようなものではなく、言ってしまえば個々のページを見やすくするために記述を変える等のような、特に多数決等の許可を必要としない程度の範疇の変更と考えました。そもそもそれほど意見が集まらず(良くも悪くも書き込みが多い上の木がある状態なので見ている人はいるはず)、上の葉で書いているように皆がそこまで強い関心があるような内容でもないと思いますし。それを拙速な判断と言われるならそれまでですが。 --
- 変えたい人が変えるようにして、編集合戦になるようならまた話し合いでいいんでないの。個人的にはここで議論するほど大きな変更であるとは思えん --
- 「多数決等の許可を必要としない程度の範疇の変更」ってのが主幹で自己中心的な判断なんだよな。上の木だって勝手に編集して怒られてる例を見て何も思わなかったのか？ --
- 怒られた、ねえ。反対意見の一つでしかないし、それを毎回議論してたらキャラ実装の度にえらいことになる。個々の裁量でやるしかないんだよ --
- 5葉というか勝手に編集派に聞きたいのだが、提案があった後の無反応ってどうでもいいという消極的賛成じゃないの？反対なら反対と声を上げないと素通りするだろ --
- その個々の裁量ってのが独善でしか無いと言ってるんだが --
- wikiは誰でも編集できるんだからそれは的外れだね --
- 無反応は賛成って考えは暴論。そんな事したらやった者勝ちになるぞ --
- 反対の立場表明するだけでいいのだからやったもの勝ちにはならんだろ。 --
- そもそもやったもの勝ち、という言い方がおかしい。wikiは誰でも自由に編集できるもの --
- 自由の意味を履き違えているよな。自由も他人を蔑ろにして良いって意味じゃないぞ --
- 現状維持でも変わってもどっちでもいい人が大半なら編集しやすさを立てていいと思うなぁ --
- まあコレやね。提案掲示板に持ってきても、荒らしが沸いて「何が何でも反対である！」ってやっちゃえば機能しないルールだし。それならもう編集者がやりやすいようにやってもらうのが一番いい --
- 事後ですが、期間限定クエストにクリア報告用のコメントページを作成しました。 --
![[PukiWiki]](image/logo.jpg "[PukiWiki]"){kind=logo}
