水翼槍ドキマシアサリッサ/コメントのバックアップ(No.55)

水翼槍ドキマシアサリッサ

5本集めて水パは幻槍編成にすることにした。 -- 2019-02-21 (木) 21:46:22
ステ低過ぎて悩む -- 2019-02-21 (木) 21:51:06
雷が　114/2538 -- 2019-02-21 (木) 22:06:04
これ自体は強いけどHPが上がらないから、ブレイブイージスみたいな槍一本あったら槍幻に丁度いいだけどな -- 2019-02-22 (金) 03:11:49
HP心配なら槍染めしなきゃいい話なのにね。 -- 2019-02-22 (金) 04:56:04
- というか、他の水武器がディフェンダーだらけでHP気にする必要ないと思うんだけどなぁ。 -- 2019-02-22 (金) 10:45:58
  - そもそも回復持ちも多いのにな。 -- 2019-02-22 (金) 11:59:53
トリアイナ完凸あるし混ぜるのも手だな。採用する日が来ようとは -- 2019-02-22 (金) 08:21:47
フェブルウス使っててエナドレの効果が上がるのは嬉しいわ -- 2019-02-22 (金) 10:15:32
槍も斧も強そうだけどこっち集めるなら斧は頑張らなくてええか -- 2019-02-23 (土) 14:37:22
幻弓セットにしてる人がこれ交換する必要ってある？いまいちドキマシアの強さがぱっとわかりずらい。 -- 2019-02-24 (日) 14:59:07
- とりあえず2～4本完凸しといても損はないと思うけど､火のレイドはどれも弱いし塔も終わったから優先順位は下げてもいいかもしれん｡ -- 2019-02-24 (日) 15:23:01
- 簡単に言うとアサルト＋プラウト２０＞アサ大３０なのでスキル的には攻撃力は上。 -- 2019-02-24 (日) 15:41:55
  - 幻武器のスキル理解してないって人っているんだね -- 2019-02-24 (日) 15:58:53
  - 何言ってんだこいつ -- 2019-02-24 (日) 16:02:03
  - 木主だけど、回答ありがとう。調べたらスキル的には上なんだけど、武器自体の攻撃力がそこまで高くないのがひっかかてるんだよねぇ。計算式調べればいいんだろうけど、そういう意味でのぱっと見の強さの比較が難しいなと。 -- 2019-02-24 (日) 16:29:50
  - ティアマト弓複数入ってるなら明らかこっちだけど手持ち次第なら無理に槍組む必要ないしな。 -- 2019-02-24 (日) 16:36:54
- シヴァ、ウォフマナフ、ディアナと槍得意な神姫が多いから、表示攻撃力も思ったほど下がらないですよ。 -- 2019-02-24 (日) 16:52:09
  - あーなるほど。シヴァマナフはまず一軍から抜けることないもんなぁ。皆が必死になるわけだわ。 -- 2019-02-24 (日) 17:13:50
- アプロ弓との噛み合わせがとても良いので2～3本くらい欲しい感じ -- 2019-02-26 (火) 02:39:49
これが性能そのままで火属性だったら神武器通り越して事案だったんだろうなー…と手持ちの无課金槍編成見て思う俺だ。どうしてこれが来てくれなかったんですか…どうして… -- 2019-02-25 (月) 10:52:08
ギルティ鎌+99が餌になる時がきたか -- 2019-02-25 (月) 21:57:54
- スキルマの武器も今の強化方式になってからは無駄にならなくていいね。守護武器はスキル上がりにくいからとくに -- 2019-02-26 (火) 02:06:40
水守護つけてこれを無凸でちょっと並べただけで火つよがソロ余裕になった。アセンションは偉大。水パに自信ない人はとりあえずこれ並べれば耐久が段違い -- 2019-02-27 (水) 10:14:26
- 枝コメントに対して「アセンション付いてるからそこ言ってるんでしょ」と書き込もうとしたら消えていた -- 2019-03-03 (日) 00:39:08
超性能だけど、水塔が終わったのが一番の難点 -- 2019-02-27 (水) 12:28:17
- 火塔ね。とりあえず -- 2019-02-28 (木) 02:23:06
雷銃と同じ感覚で集めようとしたけど、幻武器で槍染めしたら残りの枠でディフェとエクシをどう積むかいまいちぴんとこない。これ集めてる皆さんは幻編成してます？ディフェやエクシをどんな感じで積んでるのか気になります。 -- 2019-03-20 (水) 01:16:20
- 幻編成は崩して3本積んだ -- 2019-03-20 (水) 01:29:01
- 幻槍守護槍3マナフ槍とシヴァ槍あとは英霊武器とメルクリウス、アフロ弓、ラファ杖もう一本メルクリウスを積みたいところだが先立つものが無いので中断している。ヴィクトリアもあるけど放置(全部完凸か終凸)あとメイン幻獣は守護を入れてるhpは22000ぐらい -- 2019-03-20 (水) 03:41:57
  - エクシ５０しかないやん！ラファ杖やめてパニッシャー入れた方がいいんでない？ -- 2019-03-20 (水) 07:20:38
  - 持ってないんよとりあえずヴィクトリアと入れ替えてみるけど -- 2019-03-20 (水) 07:40:44
  - ありゃ！てことは1年弱でその手持ち揃えたのかーすごい。ヴィゴラスは守護槍にまかせてヴィクトリアのがいいと思う -- 2019-03-20 (水) 08:00:15
- ラハブナイフx2とユニ弓x2。ヴィシャ槍が混ざってるから4月の交換で入れ替えれば完成かな、幻弓に比べてHPは下がるけどアサルト爆上げだから微課金レベルならやっぱり槍編が最適解だよね -- 2019-03-20 (水) 03:56:54
- アンドロ時は槍アンドロでHP補うか、エクシ減らしてでもディフェ積むか…かなぁ -- 2019-03-20 (水) 11:00:04
  - 普通の人は林抜きじゃバースト200万行かないからアンドロならエクシ0～1本で良いんじゃないの -- 2019-03-20 (水) 17:46:16
他の水武器弱すぎるから、これをひたすら並べて幻槍編成するのが誰がどう見ても正解なんだけど……。教えてくれ五飛。俺はあと何回、オフィエルを殺せばいいんだ……。 -- 2019-03-20 (水) 07:06:48
強いのは間違いないが課金武器鍛えてるなら微妙な結果になったわパニ2 メリクリサラス鎚アンカー払暁の杖エア竜王銃シヴァ槍編成→エアと竜王をこいつに変えて見たところほぼ変化無しヴィゴ分の強化と武器の攻撃力（２本で1800近く）下がるのが相殺されてる感じやっぱ終凸はでかいよなあ -- 2019-03-20 (水) 07:46:05
- 特にガチャ武器とはステの差がでかすぎるし幻武器の恩恵も劣る。しかもHPありきのスキルだしな。 -- 2019-03-20 (水) 10:21:10
  - ステ差は得意武器神姫が多いから意外と埋まるけどな、幻槍使って1.3倍したとこに更に1.2倍だし -- 2019-03-20 (水) 10:54:40
  - その考えはその考えで悪くない思うけどディアナポセシヴァマナフくらいでマナフは悲しいことに自傷持ち。このやりは約攻撃2300だがガチャ武器は大抵3000幻槍入れてようやくガチャ水準、信玄使うとして最低4本は何かの槍で賄う必要がある、肝心のガチャ槍はどれも微妙。まあでも俺もこの槍、編成次第では1〜2本使ってるしガチャ武器ないなら染めが火力出ることは変わらないし単体でも優秀だからいいと思う。 -- 2019-03-20 (水) 11:06:46
  - 結局何が言いたかったんだ？アスペか？ -- 2019-03-20 (水) 12:40:18
  - 普通に槍の評価してるだけだが。 -- 2019-03-20 (水) 12:48:05
  - 横からだけど自分の書いた文見返して何も思わないなら、国語を勉強した方がいいと思う -- 2019-03-20 (水) 13:28:46
  - じゃあ君は槍編成のメリットとデメリットについてしっかり考えて。もちろん得意武器考慮した編成でね。あと今の水の武器事情とSSR水神姫の得意武器も把握するといいよ。なんで木がこんな結果になったんだろうって想像できるから。そうしたら国語勉強してあげる。ただ俺対火以外でも水使ってるから君たち枝が全部有利属性で対応するプレイヤーだとそこら辺の感覚違ってくるし俺が言いたいこともわからないと思うよ。わからなくていいんだけどね -- 2019-03-20 (水) 18:34:09
  - 支離滅裂、それに尽きる -- 2019-03-21 (木) 21:44:35
  - なんかお前の理解できないものって支離滅裂、アスペレッテルで構成されてそうだな。文章も１~１０まで言わなきゃわからんみたいだし。槍編成目指してるか知らんけど頑張ってくれや -- 2019-03-22 (金) 00:05:29
  - 書いてる事1つ1つは理解出来るが、肯定と否定が入り混じって話に纏まりが無い。結論もはっきり言わないから単純に下手くそな文章だと言っただけ -- 2019-03-22 (金) 19:26:41
  - いちいちそんないちゃもん付けるために葉っぱつけたのかよｗその性格だとこのWIKIなら他にもいろいろ突っ込みたくなる木枝葉あるんじゃないか？ただでさえまとまりのある文章書くのにむいてないこのコメ欄なのにこんなんで文章のうまさ求められても困るわ。結論もないと気に入らないみたいだしそもそもお前ら(？)に理解欲しくて枝付けたわけでもない。俺はたかがWIKIのコメント欄なんて読んだやつが必要な情報を取捨選択して頭に入れればいいだけの考えだからお前みたいに理解させる、理解できる文章なんて求めてもないし丁寧に説明する気もない。お前と俺の考えのベクトルが違うんだからお前が何言っても無駄だし国語勉強させたいのか知らんけど赤ペン先生したいならもっと才能認められるところでやってろや -- 2019-03-22 (金) 20:20:39
  - 理解されなくて良いなら言い返しに来なくて良いだろw -- 2019-03-24 (日) 07:35:35
  - うん理解しなくていいのは俺が言ってる槍の評価の話ね。お前マジで面倒だしもうコメつけんわ。 -- 2019-03-24 (日) 10:37:41
  - 色んな奴が書き込んでて草、お前俺とだけ会話してた訳じゃ無いぞ -- 2019-03-24 (日) 20:30:38
  - コミュ障の典型的な症状だな。頭の中整理してな。モニター画面に独り言を延々と呟くんじゃなくて、リアルの知り合いと対面してると仮定して、何を伝えたいか具体的にイメージしてから文章に書き起こすと良い。頑張ってな -- 2019-04-15 (月) 16:42:30
  - すごい早口で言ってそう -- 2019-04-20 (土) 09:05:48
てか主はごちゃごちゃ編成過ぎるし、守護槍なんて幻槍ありきで組むのが前提に決まってると思うのだが -- 2019-03-20 (水) 10:56:35
パニがもう1本手に入ればパニ3アプロ2幻弓1の守護槍3でいい感じになるんだけど払暁とかいうやつが邪魔をするんだ -- 2019-03-20 (水) 11:35:56
- パニの再入手はほんと読めないな、早くて半年後じゃね -- 2019-03-20 (水) 11:44:24
せっかく作った課金武器は使いたいもんなぁ、色んな武器を過去にして罪深い武器だよ -- 2019-03-20 (水) 11:48:41
ステがーとか理由にして作りたく無い奴が多いんやろ、超絶適当換算だけどアサルト35にアセンションついてるとかイメージすりゃいんじゃね？HP満タン時に限るけど -- 2019-03-20 (水) 12:00:40
- 確かに一本当たり800～1300程度の攻撃力の差が大したことないと思えるところならそうかもしれない -- 2019-03-20 (水) 12:26:12
  - +99と幻と得意武器補正で攻4000級のステになるやん、並べてナンボやから幻槍がーは知らん、得意武器はこれからの新神姫とかもあるから一概には言えんが水にまだランパートが無い以上、最強武器やろ -- 2019-03-20 (水) 12:31:27
  - そうだね。そのステは槍６個並べる必要があるのと＋９９幻編成で約3350。槍神姫を積極的に採用してヴィゴラス維持することできればたしかに最強の一角かもしれない。 -- 2019-03-20 (水) 12:41:46
- 現状ならレイドは回復祭りだから文句無しでそっちが強い -- 2019-03-20 (水) 12:42:20
- 守護天とこれ並べるだけで火つよアビオソロ楽勝になった。1戦30分くらい。イラトもメルクリもヴィーナもなくてもできる。雷守護銃もそうだけど、140幻持ちで武器揃ってる場合は2本以上並べても効果実感しにくいよ -- 2019-03-20 (水) 13:50:53
  - 参考程度に編成とアサルト、アセ、ディフェの数値教えてほしい。火つよアビオ化したくて5本くらい集める予定だったが集めずにすむなら打ち切りたいw -- 2019-03-20 (水) 17:48:48
  - 完凸守護天アンドロ覚クトゥニケ覚ポセマナフ控えでてくることはあまりない。アサ163属性0ディフェ42アセ126。守護槍4本内完凸1他1凸無凸2。戦闘時HP13k-16kくらい。アンドロ杖使いたいけどレガリアないので払暁杖。オリハル鎚使えばディフェアセ稼げてうまい。 -- 2019-03-20 (水) 18:23:51
  - ありがとう。それで良いなら完凸4本で止めようかな。ディアナや尻よりクトゥの方が良い感じ？ -- 2019-03-20 (水) 18:44:26
  - 出来ればデバフ50、HPMAXで通常殴りいくつくらい出てるか教えてほしい　 -- 2019-03-20 (水) 18:46:48
  - アンドロ通常15万程度。最初試していけた編成をベースにしてるだけなので他にもいい編成あるかもしれない。マナフのデバフよく切れるのでディアナ→ニケに変えた程度。 -- 2019-03-20 (水) 19:44:20
  - ほう。守護だけでだいぶ火力出てるな。サンクス -- 2019-03-22 (金) 19:29:37
雷で言うマルドゥークのハンマーみたいな、アサルトエクシディフェの複合が欲しいな。それと組み合わせればバランスは完璧やろ。現状無いんですけど -- 2019-03-20 (水) 12:58:55
この槍6本並べただけで大半の課金者がダメージ合戦で↓の存在と化したから明らかに絶対に強いと証明されたね -- 2019-03-21 (木) 23:59:47
- ６本とか絶対完凸してないだろうし、流石にハンパな凸並べただけとか基礎攻撃力カス過ぎてゴミ屑じゃない？ -- 2019-03-22 (金) 00:36:32
  - 大半の課金者という表現でいくと水メインじゃない人も含まれるからな。諸々に目をつむって最大火力だけみれば無凸でもスキル強いので割と張り合えるよ。少なくともハンパな弓編成よりは火力ある -- 2019-03-22 (金) 00:44:43
  - 2凸で槍編成の数だけ揃えたけど、かなり強い。3凸しても攻撃力が2～300位しか変わらんから完凸しても劇的には変化しないぞ -- 2019-03-22 (金) 00:50:18
  - ヴィゴラスが強いから1凸並べとかでも幻組んでりゃ十分強いやろ、ゴミ屑では無い -- 2019-03-22 (金) 19:16:56
- ダメージ合戦と言うけど実装から時間経つほど強い人が抜けてくし、大半の課金者は火レイドなんかとっくにやり終えたかアビオ放置でソロ余裕なだけじゃねーの -- 2019-03-22 (金) 05:00:05
- つまり残りの3枠でエクシとディフェ補うのか・・・英霊と数抑えても残りの4枠。エクシが2〜3枠で残りでディフェンスを補うのかな？ -- 2019-03-22 (金) 06:17:07
  - アサエクディフェのトリプル持ちを切望するわ、槍アンドロならディフェ誤魔化しは効くけどな… -- 2019-03-22 (金) 19:18:33
  - 幻槍使うから実質2枠じゃね？　英霊武器諦めてそっちもスキル用で埋めるなら3枠あるが -- 2019-03-22 (金) 19:47:37
  - アンドロならエクシ何本もいらんし、眼武器のバースト効果も相性良いと思う。アセ上限到達までの守護槍の本数減らせればマナフ槍でディフェ盛れるだろうし -- 2019-03-22 (金) 20:48:01
ようやくオフィエル完凸終わって槍交換開始できる -- 2019-03-24 (日) 02:56:10
天宝そんなに集める余裕ないANTは完凸せずにならべた方が強くなれますかね？ -- 2019-03-24 (日) 08:52:17
- 本数集めるよりも餌の方が大変だから完凸目指した方がいいんじゃない？ -- 2019-03-24 (日) 08:55:38
  - 忘れてました。完凸しながら増やすことを目指します。 -- 2019-03-24 (日) 09:18:31
- レイドでのアセ目当てなら複数並べて順番に完凸してく方が良いと思う。雷銃も集めてるならそっちが増えていけば水レイドも楽になっていくし、自発撃破安定とか耐久でMVP絡めるようになれば天宝集め自体も楽になる。 -- 2019-03-24 (日) 11:48:25
理想編成は天宝槍５　幻槍１　ニケ銃１　目斧１　で後一枚何がいいんだろうか -- 2019-03-27 (水) 16:09:57
- 木主じゃが、微課金での理想ということで。 -- 2019-03-27 (水) 21:57:22
- ミラチケでディアナ槍とればいい気がする -- 2019-03-27 (水) 22:02:43
- 現状つよカタスも守護もHPそれほどいらないし正直ディフェなくてもいい気がする。信玄つかうならパニ2本は欲しいな -- 2019-03-27 (水) 22:15:52
- 対火専かどこ水か、自発か救援かでだいぶ変わってくるからそれ次第では -- 2019-03-27 (水) 22:18:22
- レイドなら玉ずれるとつよ火ひどいときで１００００いくつくらうしカット入れても大抵3000～5000くらいかな？HP１５０００くらいは欲しいかな。ファレグも時々二連でエネバしてくるし。火はめったに救援来ないし事故ると失敗確率跳ね上がるのが怖いね -- 2019-03-27 (水) 22:55:59
どこパ等の話で思ったけど、私程度ならファレグアビオソロで20-30分でスタンに持っていけたら万々歳だと思う。と考えると真面目にパニx2 エンフォで強引HpUPニケ銃ぐらいが必要アルゼンタム数的にも優しいかもしれない。 -- 2019-03-28 (木) 00:18:30
- 上の木にくっつけようとして失敗した・・・　皆様アドバイスありがとうございます。 -- 2019-03-28 (木) 00:19:05
無課金微課金なら水槍5幻1ラハブ1パニ2でよくね。守護×属性で+もちゃんと振ってればHP16000超えにエクシ84。どうせ旺盛のために回復頻度高い姫編成だろうし -- 2019-04-07 (日) 18:18:37
- 結局のところ目的というか行先次第かなぁ。火だけでいいのかどこ水なのか、自発するのか救援のみかで要求されるものが全然違うし -- 2019-04-08 (月) 04:35:35
結局は素ステが低すぎて、新規無課金向けのGU武器だったな。尚、手間はヴィトン級。 -- 2019-04-13 (土) 08:38:36
- 火力は同程度でアセンションが付くと考えれば悪くない。が、火のレイドはそんなに攻撃激しくないからアセンションは過剰かな。２～３本で十分 -- 2019-04-15 (月) 13:15:26
  - 火力同程度なのもHPが100%位の時だけだからなぁ。 -- 2019-04-15 (月) 22:13:10
水属性は高性能な天宝槍が割り当てられてほんとうらやましいわ。とりあえずこれ並べて2019-04-20 (土) 10:09:24幻槍編成したらかなり強力だもんな。英霊武器との相性も良いしズルい・・・ --
結局この武器複数入れた幻槍編成してるやつってどのくらいいんの -- 2019-04-23 (火) 10:16:12
- 目指してはいるけど停滞してる。実際この武器強いんだけど火のレイドがそもそも弱っちいから必要じゃないんだよな。水のオフィエルはくそ強いから似た性能でもフル銃はたくさん必要なんだけど -- 2019-04-27 (土) 17:43:49
- ようやく4本目に突入したところだけど幻槍ない方が強くね？って感じになってきてる。他の水槍で強いのが出ればまた違ってくるんだろうけど -- 2019-05-02 (木) 11:03:28
- 守護4本ディアナ槍1本幻槍だけどバフなし通常20万バースト100万はコンスタントに出てるから満足してる　正直この槍と雷銃は無課金武器の中では桁違いに強い -- 2019-05-13 (月) 03:42:50
- 素のステ低いから幻槍より守護+140幻にして強い順に並べた方が強そう -- 2019-05-13 (月) 03:47:00
- こんな感じ? -- 2019-05-13 (月) 03:55:44
  - 俺一本しかないけど槍編成って火以外でも火力出る？ -- 2019-05-13 (月) 11:39:10
  - 弱点パでしかいかないから分からん -- 2019-05-13 (月) 20:51:44
- 英霊武器+これ6本+幻槍+パニ2本だけどリロしまくればオクでも余裕でMVPとれるから実際やってる人そんないないのかも -- 2019-05-13 (月) 08:30:46
  - そんなんより斧編成の方が余裕でMVP取れるよ。水の上位層は槍に見向きもしないだけ。 -- 2019-05-13 (月) 08:47:29
  - オクの場合MVPはある程度戦力整ってれば早い段階に入るだけでとれるしな。時々強い人が来ると途中で持ってかれるけど。HP盛れる旺盛武器なら話は変わるけどこの武器はオク向きではないと思うよ -- 2019-05-13 (月) 10:25:24
  - オク相手にソロするなら斧でもいいかもしれないけど普通は救援で回復飛んでくるからHP維持出来るし、参戦者にヒール配る意味でも槍の方がいいぞ -- 2019-05-13 (月) 11:01:15
  - MVP運よく取れればいいくらいならそれでいいと思う -- 2019-05-13 (月) 11:12:08
  - 完ソロするときですら玉コントロール重視でアクスレピオス使わんし、マルチなら尚更火力重視だから理想形を考えたときに守護槍の出番はない。そもそも守護槍自体が理想的な武器じゃないから当然なんだけど。手持ちでこれが最強なら当然いい選択肢だけど。 -- 2019-05-13 (月) 12:19:01
  - 無課金だけどリヴァイアきてから守護槍の槍編成しただけでMVPがけっこう取れるようになったな。武器まで無料だし、課金組には申し訳ない気持ちでいっぱいだわ。 -- 2019-05-13 (月) 13:25:52
  - ぜひそのまま野良の救世主でいてほしい -- 2019-05-13 (月) 14:21:52
  - オクなんて正直重くなる前の序盤に入ってどれだけ動けるかが勝負なだけだからな。大分マシになったけど部屋埋まると固まって動けなくなるなんてしょっちゅうだし -- 2019-05-13 (月) 14:43:11
  - 課金理想構成なんて実際出来てる奴3桁人もいないからな　99％のプレイヤーは無課金構成＋良くて塔アルゼンで課金武器1.2ぐらいだし　無課金ベース現状最高峰の水槍完成してるならMVP争いにも十分参加できるよ -- 2019-05-13 (月) 20:20:14
  - テキトーな数字持ってくるのやめろｗ一気に胡散臭くなっちまう -- 2019-05-13 (月) 20:32:58
  - すまんな　数字の根拠は測定な　でも理想理想と実際出来もしない夢物語語る課金構成エアプも大概だぞ -- 2019-05-13 (月) 20:47:41
  - えーと、無課金槍がいいとか課金武器並べたほうが強いとかいう話じゃなくて、雑に並べただけでMVP取れる程度には実際やってる人は少ないって話じゃないの？ -- 2019-05-13 (月) 21:08:23
  - 槍編成だとHP13000あれば結構ある方だと思うけどオクの攻撃とかバースト食らったらほぼHPけずれね？開始2〜3人で全然人こなくて削ってMVPなら納得できるけどそれ以外の場合でMVP取れるイメージがなかなかつかない -- 2019-05-13 (月) 21:26:49
  - 水は玉操作に長けてるキャラが多いからかなり粘れるほう　人が増えたらそれはそれでヒール期待で雑にリロ殴りでいい -- 2019-05-13 (月) 21:31:53
  - 槍に寄せ過ぎるとHP厳しいから槍染めはしてないなー、守護槍4パニ2アプロ弓1ラハブ1ヴェーダ1払暁杖1で守護使ってる。これでHP20kくらい -- 2019-05-14 (火) 00:28:03
- 上のほうでなぜ理想武器編成の話になっているのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ。無課金で強くなれるからそれなりにいると思うが、手間がかかるからそれほど多くはないだろうね。 -- 2019-05-13 (月) 21:44:52
- 幻槍+これ4+ディアナ槍構成だけどサブパとしては十分だと思う、伸びしろがあまり無いから水メインの人は違う武器になるんだろうけどね -- 2019-05-13 (月) 23:11:40
  - 槍だと伸びしろがないけど斧編成目指すのは繋ぎが少ない上に完成が遠すぎてな……唯一140ある属性だけど全く育てる気が起きない -- 2019-05-14 (火) 01:22:01
よく判らないけどこれをそろえて槍の編成にするのは駄目ってこと？ -- 2019-05-13 (月) 22:47:18
- 課金武器もぱっとしないのが多いし、火レイドが全部雑魚だからよっぽどのことがない限り水パはこの武器とイベント産程度で十分だと思うよ… -- 2019-05-13 (月) 23:28:26
- 廃課金は斧編成だろうけど微課金なら十分。このページの大体は（無・微課金から見て）強いと（廃課金から見て）使えないで荒れ気味なだけだ -- 2019-05-13 (月) 23:37:43
  - 極論言えば廃課金からみたらゲーム内で取れる装備で使えるものなんてひとつもないことになるからな　ガチャだけ回してればゲームプレイする必要はないっていってるようなもんだし、真に受けるほうが馬鹿だよ -- 2019-05-14 (火) 00:43:35
- 槍アンドロ幻槍にこれ4本で強カタスアビオソロできるようになって彼女もできて宝くじも当たって筋肉ムキムキになって髪が抜けました！！！！ -- 2019-05-14 (火) 00:05:13
- 一般的には槍編成した方が良い。上で長々言ってるのは課金武器押しのけるかどうかってだけ。残った枠でHP調整すればいい -- 2019-05-14 (火) 01:08:15
- 廃課金の斧編成を持ち出すくらい、水の槍編成が強いってこと。 -- 2019-05-14 (火) 17:52:22
  - まあそれは確かだな。斧編成が完成してないなら槍編成とパニッシャーでいい。 -- 2019-05-14 (火) 18:27:46
  - そこまで言われる斧編成が知りたいわ。 -- 2019-05-14 (火) 19:14:27
  - そこまで斧編成について言ってるやついるように見えないけど、斧編成がどんなもんか知りたいならイラト5本くらいメルクリ2本くらいの動画結構前に上がってたから見るといいよ。 -- 2019-05-14 (火) 19:47:13
  - イラト5本、メルクリ2本って、超ご理解じゃないと無理じゃね？さすがに参考にならないというか・・・。 -- 2019-05-15 (水) 07:54:48
  - 参考になるならないじゃなくて強いのは斧編成ってことだよ。ただそれと比較されるくらいの無課金武器って時点でもうね。 -- 2019-05-15 (水) 08:57:43
  - 廃課金の斧編成がどんなもんか知りたかったんじゃないのか？まあ水だけ育ててるなら廃でもないけど -- 2019-05-15 (水) 09:06:23
  - 葉1だけど下の木に具体的な編成とざっくり比較を書いといたよ -- 2019-05-15 (水) 09:45:48
斧編成って、なに？メリクリウスしきつめるの？？さすがにキツすぎないか。お手軽槍編成の方がはるかに現実味があるよ。 -- 2019-05-14 (火) 18:28:47
- メルクリ敷き詰める必要はないだろｗ -- 2019-05-14 (火) 18:38:30
  - 水斧で他に何があるの？微妙なのしかなくない？？ -- 2019-05-14 (火) 19:13:20
  - 終凸プラ大アサ小のイラトアンカーがあるじゃないか -- 2019-05-14 (火) 19:21:43
  - なにぶん、イラトアンカー(神姫武器)もメルクリ(目玉武器)も数揃えるのが非現実すぎてなぁ。この武器が強いのはアセンションがついているというのもある。 -- 2019-05-15 (水) 07:57:18
- 実際のとこ槍編成上回るにはどの程度の斧編成になるんだろ？ -- 2019-05-15 (水) 07:37:18
- 守護斧編成もお手軽だろ！ -- 2019-05-15 (水) 08:11:05
- 別にきつくもない。水パにリソースを全投下していれば割と簡単に実現できる。斧編成の基本はイラト4・メルクリ2・幻斧だよ。そこに幻斧とニブルヘイム2本を加えた安定型斧編成ヘラクレスと、守護槍5本・幻槍・メルクリ3本・アンドロ杖のアンドロで比較する。HP100%の場合は槍編成の方が1割ほど多くダメージが出る。90%になると100%時点の斧編成とトントン。それ以下に下がるともう話にならない。HPは当然槍編成の方が話にならないレベルで低くなる。非常にざっくりだけどこんなもんかな。すごく守りに入った斧編成に勝つだけでもHP100%を維持し続けないとならない。アセンションの有利差は20%だし、ディフェは大差負け。もちろん斧編成が攻撃に全振りしたら双方HP100%状態でも2割離される感じ。 -- 2019-05-15 (水) 09:38:38
  - 詳細は確実計算機で計算してくれ。 -- 2019-05-15 (水) 09:47:12
  - あ、誤植があった。安定型斧編成ヘラクレスは、基本形にネメアスカルとニブルヘイム2本ね。スキル的にはアプロスビューティでも可。 -- 2019-05-15 (水) 09:49:13
  - 槍編成でメルクリ1本→ニケ銃にするとHPは割と解消。アセは0.4*2と0.24*5で40％差。アクセでアサルト積むとHP100％時の差は広がる。斧編成の攻撃全ぶりってこの槍2本入れるのかな？ -- 2019-05-15 (水) 10:34:19
  - ↑メルクリをヴィクトリアに変えるとアクセ無しでは100%時点で安定型斧編成と与ダメはトントン。ディフェは依然負け。あとアクセで仮に40%アサルト盛れたとして、斧編成も当然盛った状態で比較すると100%時で差は5%もないよ。少しでもHPが減れば話にならなくなるのは同じ。結論としては槍編成は強いけど、あくまで無課金お手軽として強いって範囲ってことだな。だいたい槍に頼らざるを得ないような連中がメルクリ2本やらヴィクトリアを都合よく持っている場合の方が少ないだろうし、サブを水カイザー埋めしてるわけもなし。実際には非常に大きな差が開くと思っていい。 -- 2019-05-15 (水) 10:50:11
  - あ、攻撃特化斧にする場合はメルクリ2本加えるよ。防御面が死ぬから競技会用だけど。 -- 2019-05-15 (水) 10:51:41
  - へーそこまでしないと勝てないならそらこれ並べたらMVP余裕とか言われるわ。この低ステ武器でそんな火力出るのか。HP下がって斧編成より下になってもそれ以下なんざごろごろいるし。実際計算してみるとすげーもんだ。 -- 2019-05-15 (水) 11:12:32
  - そうだよ。斧編成は一般ANTには敷居が高過ぎる。ディフェが足りないならマナフ槍1本入れればいいし、これくらいなら一般ANTでもできる。 -- 2019-05-15 (水) 11:22:12
  - このように、廃の斧編成を比較対象に持ち出さなければならん時点で守護槍は強いのだよ。ただしさっきも書いたけど、あくまで武器として優秀ってだけ。かたや斧編成は敷居の高さゆえやっている人はサブカイザー染めやリヴァ160160までやっているのが基本だから、実際にほぼ完成している斧編成ANTと一斉に競争すると余裕で負けるよ。だからMVP余裕ってのは違うし最強編成でもない。誰でも入手できるのにとても優秀な武器・編成ってところ。 -- 2019-05-15 (水) 11:37:30
  - 守護武器が残り弓と斧だから斧で比較されるのって普通だと思うけど -- 2019-05-15 (水) 12:23:09
  - そりゃ斧違いだ。守護斧や守護弓なんて、比較対象にも選択肢にも入らんよ。 -- 2019-05-15 (水) 13:05:22
  - ガチャ槍持ち出すみたいに、チケでメルクリ持ってたりイラト1~2本なら持ってるって人無課金微課金でもいるしそれなら今後の育成見据えて守護斧選択肢に入るって人いると思うけど。そりゃ5本守護槍，5本守護斧って話なら選択肢にないだろうね -- 2019-05-15 (水) 13:12:36
  - メルクリやイラト1~2本持っていたところでこの槍並べる方が遥かに早くて強いからねぇ。無課金微課金なら槍編成、廃課金なら斧編成でいいんじゃない？ -- 2019-05-15 (水) 16:12:51
  - マブダチ追加されたから斧の理想編成若干変わってね？ -- 2019-05-15 (水) 20:23:35
この槍が最強とかMVP余裕に突っ込まれてるだけだと思う。 -- 2019-05-14 (火) 18:40:35
- 実際、この槍入れた編成でオクでMVP取れているからなぁ。余裕とは言わないけど。 -- 2019-05-14 (火) 19:16:04
  - そりゃ上でも言われてるけど入ったタイミングが一番MVPに関与するからな -- 2019-05-14 (火) 19:44:52
  - そうそう、入ったタイミングさえよければぶっちゃけこれ以下の武器でも普通にいける。からなおこの武器なら余裕なんだよね。あと最強については（無課金武器では）をつけてないだけと思うしそれなら違和感ないでしょ。 -- 2019-05-15 (水) 07:15:59
- ぶっちゃけ斧編成だろうが槍編成だろうが、レイドでMVPとれるやつは1回でも多く殴れたやつ。HP減りまくる競技会でもないとそこまで差はつかないと思うのだが。 -- 2019-05-15 (水) 11:15:49
- この槍が最強とかそんな書かれてるか？　これがイラトメルクリより強いみたいな書き込み見えないんだが。これより微妙な課金武器多いとか微課金の理想編成みたいな感じのコメはあるけど。あと廃課金は廃課金同士で救援しあってるからわからんだろうが現実にはこの程度でMVP余裕なレイドなんてゴロゴロ転がってる。 -- 2019-05-15 (水) 17:51:04
強カタとファレグ自発の時は片方守護でこの槍3~4本いれてるわ。それ以外は両方160と斧でこの槍使ってないよ。参考にどうぞ -- 2019-05-15 (水) 10:47:37
水は得意武器が槍な神姫が多いことに加えて、英霊に関しても攻撃特化の信玄と防御特化のアンドロが槍ってのが槍編成の評価を高める追い風になっていると思う。 -- 2019-05-15 (水) 11:04:14
結局の所、微課金がこれをたくさん揃えて槍編成するのはほかの編成とか考慮した場合労力的に見合ってるのか？　って事が重要だと思うんだけど -- 2019-05-15 (水) 13:11:41
- そんなおおざっぱな話よりこの槍のメリットデメリット把握するほうが大事だと思うよ。課金額もわからんし自分のPT見て編成の判断してとしかいいようがない -- 2019-05-15 (水) 13:25:12
  - バ課金との頂上決戦とかいう一部の話より大半が気になるこれのほうが求められてるんじゃないかな~と思って -- 2019-05-15 (水) 13:31:44
  - この武器が求められているかどうか、有用かどうかなんてこのページやスペック見て読み取れない？君以外のみんなちゃんと理解してると思うよ^^; -- 2019-05-15 (水) 14:39:40
  - 読み取れてない人のが多いやろな。じゃなきゃこんなに木乱立しない -- 2019-05-15 (水) 15:05:00
  - 議論点まで到達するのが遠いこともあってわかりにくいですからねぇ -- 2019-05-15 (水) 15:54:53
  - 廃課金して水パを極めたいなら斧編成にすればいい。そうでないなら槍編成で十分。槍編成で火つよソロ、火守護ソロもできる。 -- 2019-05-15 (水) 16:16:12
  - 火のレイドなんてアセとHPありゃ弓だってソロ出来るでしょ、基準にするにはちょっと緩過ぎる -- 2019-05-15 (水) 16:27:19
  - じゃあその編成書いてみ？安定して倒せるの？そんな言葉だけじゃ何の参考にもならないよ。 -- 2019-05-15 (水) 16:35:42
  - レイドソロできるかどうかは必須神姫持ってるかどうかの持ち物検査でしかない。武器幻獣は時間の問題にしかならんよ。 -- 2019-05-15 (水) 17:52:23
  - そういうのいいから。実際やってみて編成書いてほしい。 -- 2019-05-15 (水) 18:06:09
  - 火つよならまだしもファレグとかアルヴァンド入ってるレベルで充分じゃね？乙女アプロにポセでも積んどけば危ない要素ないだろ -- 2019-05-15 (水) 18:14:00
  - 乙女アンドロ・アプロ・クトゥ・マナフ・フェブでファレグアビオソロ安定だぞ。初ターンのみ乙女を手動使用→通常殴り→2ターン目からアビオ。武器は斧編成だけど、この場合大事なのは神姫のアビリティだから槍編成でも同じようにいけるはず。 -- 2019-05-15 (水) 18:21:21
- 微課金だけど武器は全部イベ産。聖杖、罪鎌3、ラハブ2、幻特殊、パニ2、槍。火つよソロできるけどバースト100万行かないからパニ→槍2本目にするか悩む。 -- 2019-05-15 (水) 16:28:51
  - 鎌と幻武器外してヴェーダと払暁武器入れた方が強そうな気もする…ギルティ微妙じゃない？ -- 2019-05-15 (水) 16:36:45
  - 毎T1-2人は3連しかけるから楽しいといえば楽しい。10連撃以上もバフ無しでちょくちょく見るし。 -- 2019-05-15 (水) 16:53:50
ここのコメントはいつも元気だ。 -- 2019-05-15 (水) 18:29:09
- マウント取りたい人ばっかだからなぁ。もう廃課金は斧編成、それ以外は槍編成でいいじゃねぇか…。 -- 2019-05-15 (水) 18:30:50
- 過度な煽り合いでもないしいいんじゃね。むしろ活発で楽しみながら見てるよ -- 2019-05-15 (水) 18:32:29
  - 火ソロをできっこないだろみたいに延々噛みついてるの見ると健全には見えないけどなぁ・・・。まぁ、この槍が切り札になるかっていうとディフェもちゃんと確保しないと危ないよ？とだけ。 -- 2019-05-15 (水) 18:49:03
  - 延々と噛みついているのは斧編成の人じゃねぇか。もういいでしょ？ -- 2019-05-15 (水) 19:04:23
  - 葉2ら廃課金なら斧でそれ以外なら槍っていういつもの結論に落ち着いている現状において、なに被害妄想を炸裂させてるのかな -- 2019-05-15 (水) 19:26:21
  - まあでも何故か槍編成が廃課金武器差し置いて最強とか廃課金だらけのレイドでMVP余裕とか言われてたことになってたし -- 2019-05-15 (水) 21:37:33
  - 別にこの武器編成に入れててもMVP取れる人いるんだからそれでいいんじゃない？廃課金の斧編成を持ち上げて欲しいの？ -- 2019-05-15 (水) 22:29:23
  - 廃課金は斧編成、それ以外は槍編成でいいと思う -- 2019-05-15 (水) 22:43:50
  - 廃課金の斧構成ってアンカーがん積みでしょ？色々スキル上限あるって話も出てきてるのにアサルトやプライドの上限に引っかからないの？ -- 2019-05-16 (木) 05:46:37
  - アサルトやプライドに上限あるの? -- 2019-05-16 (木) 10:58:12
- 上で斧ヘラと槍アンドロ比較している人がいるが。ぶっちゃけ槍編成のまま英霊武器装備ヘラアンドロを比較してもヘラのほうがダメ出せてないか。得意武器敷き詰めてもそもそもアンドロじゃ与ダメでヘラに勝つのは難しい。エクシ部分がヘラの得意武器だからだろうけど。ためしに槍編成のアンドロと斧編成のアンドロも比べてみればいい。んで、アクセ効果なんかで槍得意神姫はアンドロより火力高いよね。そして現状斧得意神姫より槍得意神姫のほうが多いしなんなら固定しても弱くない。幻獣考えなければそこまで差はないと思うがどうだろう（新たな火種） -- 2019-05-16 (木) 06:10:09
  - アタッカーとヒーラーを比べてる時点で変だったよね。 -- 2019-05-16 (木) 06:27:12
  - いい加減しつこいよ -- 2019-05-16 (木) 06:54:55
  - 計算機上では英霊でしか比べられないから得意武器比較するにはアンドロやらジャンヌやらを持ち出すしかないんだぜ。自分で試算すらせんやつが文句吐かすなや。 -- 2019-05-16 (木) 09:42:04
  - 燃料注いで面白がってる一人とおかしいの一人BANすりゃいいんじゃねと思った。なにが(新たな火種)だよ。自覚あんならやめろよ鬱陶しい。 -- 2019-05-16 (木) 09:48:32
- ハンマー編成のワイ、低みの見物 -- 2019-05-16 (木) 07:06:43
  - サラスだろうけど火とオクには刺さるんだし強いから自信もってええんやで -- 2019-05-16 (木) 11:33:48
廃課金は斧編成、それ以外は槍編成ということでいいと思う -- 2019-05-16 (木) 07:09:11
林無しでフルバ200万いくなら槍斧弓ハンマーなんでもいいよ。後はアセ盛るかＨＰ盛るか位の差だろ。 -- 2019-05-16 (木) 10:24:42
- フルバじゃなくてバースト１人200万いくならの間違え。 -- 2019-05-16 (木) 10:26:45
- 林なし200って何か意味あるの？かなりの雑魚でもアーシとかでバフ盛りまくればいくし　逆にバフなしなら廃課金の斧構成（）とやらでも不可能だぞ -- 2019-05-16 (木) 10:39:50
  - 意味あるよ。斧ならバフなくたって200くらい出るだろ -- 2019-05-16 (木) 11:15:30
  - 出るわけねえだろエアプかよ　通常32万弱必要なんだぞ　他属性でランパート詰め込んでもそんなでないのにそれ以下のイラトで出るわけない -- 2019-05-16 (木) 11:30:53
  - ？バフなくたって200くらいでるだろ -- 2019-05-16 (木) 11:36:05
  - 攻撃力67,000、イラト1、メルクリ3、守護槍5、幻槍、アクセ攻撃40％、160幻×2対弱点、覚醒神姫、対防御5相手で200万。攻撃力78,000、イラト7、メルクリ2、幻斧、アクセ攻撃40％、160幻×2対弱点、覚醒神姫、対防御5相手で200万。理想ならだせるんじゃないかなぁ？手は出ないが -- 2019-05-16 (木) 11:39:10
  - もうええっちゅーねん。200万出ようが出まいがどーうでもいい。いつまでやるんだよ。 -- 2019-05-16 (木) 12:47:02
  - せっかく枝消えて下がったのに上げてて草 -- 2019-05-16 (木) 12:53:19
  - 不可能とされたことに、条件が提示されたら、どーでもいいと流された。3番目が一番の害悪じゃないか？ -- 2019-05-16 (木) 13:16:03
  - 提示された斧条件だとアセディフェゼロの玉砕上等ゴミ構成か　しかも計算上でいってもアサルトや属性で上限かかってる可能性あるから実際出来てるSSが欲しいな -- 2019-05-16 (木) 13:20:44
  - いいからもうやめろや。 -- 2019-05-16 (木) 13:29:08
  - ほんとしつこいというか粘着というか。もう斧槍論争は終わったんだから守護槍と関係ない話は雑談板ででもやってくれ。 -- 2019-05-16 (木) 13:32:08
  - やめろっていいながら上げてるやつはネタなのか・・・？ -- 2019-05-16 (木) 13:47:15
  - さっきからやめろって言ってるの同一人物かな。ちょっと攻撃的で鎮火しないよう薪をくべるような感じに見える。狙ってやってるとしか思えない。 -- 2019-05-16 (木) 20:05:01
- 一つ上の木が結論。それ以外、どーでもいい。しつこい男は嫌われるよ？ -- 2019-05-16 (木) 11:18:43
  - 今までの流れでそれが結論とか言うのももっと書き込ませようとする燃料に見えるけど、ずっとやめろとか書いてる人も自覚ないのかな。 -- 2019-05-16 (木) 19:28:12
同じスキル構成の雷守護銃のページはマイルドな空気なのに、なんでこっちのページは大荒れなんだ？？ -- 2019-05-18 (土) 17:39:27
- 特定の数名が自論否定しあって顔真っ赤で言い合いしてるだけじゃね。こういうの見るとID表示欲しくなるよね。 -- 2019-05-18 (土) 17:51:55
  - やっと落ち着いたと思ったら、新しい木を立てて林無しでフルバ200万とかどうでもいいこと言いはじめるしな。わざとやってるとしか思えん。 -- 2019-05-18 (土) 18:34:53
- 雷銃は幻武器の関係上、ハンマーや斧編成に対して明確に火力下がるから守護武器が最強なんていう奴が居ないからじゃね。銃カテゴリで見たとしてもゴールドカルバリンって言う上位互換武器もあるし -- 2019-05-18 (土) 18:06:51
  - ここでも守護武器が最強なんて言ってる奴は誰もいないんだよなぁ。 -- 2019-05-18 (土) 18:31:24

水翼槍ドキマシアサリッサ/コメント のバックアップ(No.55)