凍てつく聖夜の雪巨人/イベント雑談
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凍てつく聖夜の雪巨人/イベント雑談
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33 (2016-12-13 (火) 01:19:05)
34 (2016-12-13 (火) 02:15:13)
35 (2016-12-13 (火) 09:00:16)
36 (2016-12-13 (火) 12:40:41)
37 (2016-12-13 (火) 15:40:20)
38 (2016-12-13 (火) 18:36:34)
39 (2016-12-13 (火) 22:03:35)
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42 (2016-12-14 (水) 07:37:35)
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48 (2016-12-15 (木) 05:09:11)
49 (2016-12-15 (木) 10:05:10)
50 (2016-12-15 (木) 12:38:16)
51 (2016-12-15 (木) 16:36:10)
52 (2016-12-15 (木) 19:29:46)
53 (2016-12-15 (木) 23:06:05)
54 (2016-12-16 (金) 01:22:46)
55 (2016-12-16 (金) 04:29:31)
56 (2016-12-16 (金) 10:03:06)
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58 (2016-12-16 (金) 15:31:17)
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60 (2016-12-16 (金) 21:52:14)
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62 (2016-12-17 (土) 03:08:30)
63 (2016-12-17 (土) 09:51:11)
64 (2016-12-17 (土) 12:36:52)
65 (2016-12-17 (土) 16:27:53)
66 (2016-12-17 (土) 19:11:29)
67 (2016-12-17 (土) 23:42:40)
68 (2016-12-18 (日) 02:24:21)
69 (2016-12-18 (日) 05:29:21)
70 (2016-12-18 (日) 11:44:56)
71 (2016-12-18 (日) 13:34:33)
72 (2016-12-18 (日) 18:08:49)
73 (2016-12-18 (日) 19:44:34)
74 (2016-12-19 (月) 01:21:27)
75 (2016-12-19 (月) 04:26:05)
76 (2016-12-19 (月) 19:36:43)
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凍てつく聖夜の雪巨人
作成乙 --
2016-12-08 (木) 16:50:19
作成乙姫 --
2016-12-08 (木) 16:50:36
作成ありがとうございます!しかし、次のイベントに続きそうというか、12月を丸々使ったイベントになりそうですね! --
2016-12-08 (木) 17:49:04
今回も専用シナリオあるそうなので孟獲降臨ベースで作成 --
2016-12-08 (木) 16:51:52
道中が闇なのつらい・・・ --
2016-12-08 (木) 17:00:26
ボスが溶ける分微妙に固く感じる 不思議 --
2016-12-08 (木) 17:02:46
バーストゲージが稼げるからメリットと言えなくもないかな?特にULTは --
2016-12-08 (木) 17:44:25
シナリオ的に今度のレイドイベントのフラグだな、最後に出たのが次のレイドの敵&配布イベント神姫になりそうな予感 --
2016-12-08 (木) 17:01:54
次のイベは思い切りクリスマス期間だろうからねえ。そうなるとおそらくは光のレイドか・・・ --
2016-12-08 (木) 17:06:07
光&幻のボスになりそうだね! --
2016-12-08 (木) 17:49:38
今回は凍らせて動きを遅くする状態異常にする特殊技を使ってきました。スリップダメージ付きの幻惑みたいなもので。最も自分はULTだとSRだけで1~2Tでボスを瞬殺しましたが・・・・・。 --
2016-12-08 (木) 17:03:48
ULでRのみ編成とか思ってたより楽だった。風でサブに他属性とか入れてる人きを付けて --
2016-12-08 (木) 17:04:12
今気づいたが今回イベントミッションあるんだな --
2016-12-08 (木) 17:09:21
インドらをスタメンに入れる日がこようとは思わなんだ --
2016-12-08 (木) 17:12:15
半年間インドラペルーンスタメンだった人もいるんですよ! --
2016-12-08 (木) 17:14:45
風ミッションが一番きつかったわ。孟獲だとミッションクリアならんかった --
2016-12-08 (木) 17:12:19
Ultでレイジング技食らって壊滅したは… --
2016-12-08 (木) 17:15:37
あれ?今回RGインドラさん来ちゃうこれ? --
2016-12-08 (木) 17:29:13
杖だと思ったらハンマーだった --
2016-12-08 (木) 17:30:17
ultで25000回復か。またネビュロスちゃんの出番かな?あと案外EXがつらい?自分がメンバー最高で2凸までしか出来てないせいかブラフマーハロミカ使ってもそこそこキツイ戦いになった --
2016-12-08 (木) 17:36:29
水ハンマー欲しいから走るか・・・半草500しかないけど --
2016-12-08 (木) 17:36:53
500あったら余裕だろ・・・ --
2016-12-08 (木) 17:50:45
わざわざつっこんでやるとか、やさしいね --
2016-12-08 (木) 17:55:11
せやろ?もっと褒めてもいいんやで? --
2016-12-08 (木) 17:57:27
その半草を半分でいいからください(切実) --
2016-12-08 (木) 18:09:18
だれかヒーホーって言ってると思ったけどそんなことはなかった --
2016-12-08 (木) 17:45:59
孟獲なみの難易度 --
2016-12-08 (木) 17:48:43
すっごい弱いな。というかHPめっちゃ低い --
2016-12-08 (木) 17:58:09
HPは低いんだけど特殊技連発されて固まるとめんどい 程度 --
2016-12-08 (木) 18:09:39
弱い分、ボスと雑魚の属性が違うと解釈してる。(違うかもしれんけどw) --
2016-12-08 (木) 18:10:27
雷2人しか持ってないけどインドとベル有用スキルでEx美以より楽にいけた>std素材しょぼくてヤバかった --
2016-12-08 (木) 18:45:35
正直、コラボイベントのシナリオより面白いと思う。まあ俺が恋姫知らないからかもしれないけど。 --
2016-12-08 (木) 17:50:17
今回は武器と幻獣両方コースかな まあ薬100も使えば足りるが --
2016-12-08 (木) 17:54:29
剣も斧もなしか・・・水メイン武器がRから抜け出せぬ・・・ --
2016-12-08 (木) 18:10:30
思ってたよりイベントミッションが簡単でよかった。今後はRキャラも育てていかなきゃだなー --
2016-12-08 (木) 18:21:51
わりとR縛りが余裕だったなwww --
2016-12-08 (木) 18:22:50
神姫において重要なのはレアリティじゃなくてアサルト値だから難易度が低いのも ま、多少はね? --
2016-12-08 (木) 18:24:03
道中がキツイ方は2面の雑魚は銃から落とすと楽です --
2016-12-08 (木) 18:28:30
騎士の防バフは40秒程度で解除されるので --
2016-12-08 (木) 18:54:02
ミスった。適当に待ってから殴ると1ターンお得 --
2016-12-08 (木) 18:55:18
初日でラグナいけたん初めてや この難易度まじ運営からのクリスマスプレゼントやでえ --
2016-12-08 (木) 18:53:15
俺も様子見でいけた。さり気に初ラグナノーコン。今回のは弱い?いままで試しに行っては、諦めてクリアしてこなかったんだが・・・ --
2016-12-08 (木) 19:25:25
EXなら安定して周回ができるんだけど、幻獣=SSR武器完凸>SRアサルト完凸>各種ガチャチケ>他 の優先順位で、ある程度のスタミナ回復していけば上位3つは達成できるかな? --
2016-12-08 (木) 18:56:13
スフィンクスでの話だけどEXだと一戦あたりの金素材が1.1個くらいだったから戦闘数と時間から逆算してみては? 運よくSSR武器が一個ドロップしたけどそれでも半草がぶ飲みだったよ --
2016-12-08 (木) 19:12:06
過去イベと同じなら金素材が280個ほど必要だね --
2016-12-08 (木) 19:27:07
というか銀箱に素材が混じるのがヤバいんだよね。銀素材不足してくる --
2016-12-08 (木) 19:55:20
えぇ....おまいら一体どんな戦い方してんの...?戦闘力35000超えてんのにultすらキツいんだが --
2016-12-08 (木) 18:58:31
アサルトで戦闘力底上げしてなんぼのゲームですしおすし --
2016-12-08 (木) 19:05:27
ステマのいうことを間にうけるんじゃありません! --
2016-12-08 (木) 19:10:28
戦闘力30000でアサルト60くらい。2の銃女は先に倒す。ボスはデバフ→レイジング→バーストで後は適当に殴って終了。いつもの流れで倒せてるけど、どこが問題なん? --
2016-12-08 (木) 19:21:03
攻防バフ・デバフしっかり掛けてバーストさえしのげれば、HP高くないし、闇パで状態異常ハメが効けば、更に楽になる。 --
2016-12-08 (木) 19:28:12
SSR居たりアサルトの積み具合で戦30kも有れば余裕な人も居るだろうし、おま環でガンバレとしか。あ、RagingChageだけは打たせない工夫は必要 --
2016-12-08 (木) 19:28:52
「戦闘力だけ」というのは目安にも何にもならん。全属性混成でただステータスが高い神姫や武器で構成すれば、戦闘力の「数値」だけ上げるのは余裕だし。逆に純粋な雷染めで戦闘力がそこまであれば、負けるほうが難しいと思うんだが・・・ --
2016-12-08 (木) 19:31:35
>負けるほうが難しい Ultね。Ragはアビリティ構成とかで話が変わってくるが --
2016-12-08 (木) 19:32:51
状態異常解除がいたら連れて行ったほうがいい 雪対策 --
2016-12-08 (木) 19:32:46
戦闘力28000程度でアサルト43.5、UL余裕でした。道中でゲージ貯めて、ボス戦で1T目アビリティ+通常攻撃でレイジングさせて、2T目でバースト。これでだいぶ削れるのであとは殴るだけ。 --
2016-12-08 (木) 20:05:03
うちの風はSSR神姫おらんしRも育ってるのほとんどいないし、この2クエはスルーしよう --
2016-12-08 (木) 19:04:53
雷じゃ? --
2016-12-08 (木) 19:26:47
恐らくイベントミッションのことだと思うよ。お知らせ見よう --
2016-12-08 (木) 20:10:02
ちょっと待ってこのシナリオ!ANTがまるでハーレム物の主人公みたいな扱いされてるじゃないか!? --
2016-12-08 (木) 19:08:37
コラボイベントがいっとうさんハーレムであまりにクソだったから、逆に許せるわ。アンタァはそこに居てもええんやで。 --
2016-12-08 (木) 19:12:59
ノベル版といい、なーんか今更になってANTをフツーのハーレム主人公化させようとしてて嫌だわ。ANTは馬鹿で鬼畜で情けないけど扱いも雑で空気って点が良かったのに。こういうブレブレなのが一番タチ悪い。 --
2016-12-08 (木) 19:41:15
自己反映? --
2016-12-08 (木) 19:44:22
後ろで戦闘のご指示をで草。かなり小説に引っ張られてるwへなちょこなのに前に出てたのになあ --
2016-12-08 (木) 19:44:56
クリスマスで盛ってるだけだから許したってや。次からは安定の空気や。 --
2016-12-08 (木) 19:47:56
雷のキャラもいねぇ武器もねぇ幻獣もいねぇ、なんでマスティマいないんだろ・・・記憶に無い。とりあえず恋姫の雷槍でもとるかな・・・ --
2016-12-08 (木) 19:19:31
今回のラグナはかなり弱いね。弱すぎて拍子抜けしちまった --
2016-12-08 (木) 19:25:28
ultくらいならアサルト無しでもいけちゃうんだなぁ 回復できるメンバー積みまくりだからかもしれんが --
2016-12-08 (木) 19:25:38
今回の目玉は、水SRアサルト銃かな?水で銃ってだけでも希少だからな。 --
2016-12-08 (木) 19:26:14
見返してみたらラハブ降臨のだけなのか。初めて手に入るって人もいるかもね --
2016-12-08 (木) 19:49:19
SSRニケ銃と龍王銃なかったらこの銃が初の人もいそうだね。今回はSRも走っとかないとヤバイ --
2016-12-08 (木) 19:58:26
雷パとかアサルト武器3つしかない・・・Rも3人しかいない。欠片は取れんなこりゃ --
2016-12-08 (木) 19:26:18
闇か光で十分なんやで? --
2016-12-08 (木) 19:28:49
光Rでいけました アヴローラ強すぎ --
2016-12-08 (木) 19:35:17
火じゃなければ少し詰めればいけるんじゃないかなとは思うよ --
2016-12-08 (木) 19:37:51
火以外でいつものデバフ入れてレイジングにバースト合わせればボスもHP少ないし大体いける。恋姫からのライト層に難易度合わせたかのよう --
2016-12-08 (木) 20:00:23
RGはモルドレッドごり押しオススメ。バーストは雷PTでも痛いのでダメカ入れる --
2016-12-08 (木) 19:33:02
イベントミッションの報酬がカスいのは、初実装で様子見しているからだと信じたい・・・ --
2016-12-08 (木) 19:34:12
豪華にしたらしたで文句もでるし・・・ --
2016-12-08 (木) 19:34:49
こんなもんでいいでしょ 変に期待しすぎ --
2016-12-08 (木) 19:36:43
報酬がよかった場合クリアできない人が発狂するから少なくとも今はこんなもんでいいと思う --
2016-12-08 (木) 19:37:51
ほんとそれな --
2016-12-08 (木) 21:03:51
プレイ時間か最悪草に課金すりゃ補えるくらいが理不尽なクレームもこなくていいんじゃね --
2016-12-08 (木) 19:47:01
毎日草貰えるだけでも十分だ --
2016-12-08 (木) 19:50:29
なるほど、取れなくて悔しい報酬よりも、取れたらまぁ邪魔にならない程度の報酬ということね。オマケとして考えるのが良いか --
木
?
2016-12-08 (木) 19:58:54
今までお蔵入りしていたキャラを使ういい機会ともとれるよね、最初のころこの子つかっとったなぁとかノスタルジーに浸ってみてもいいかもね --
2016-12-08 (木) 21:25:17
クランプスかわいい --
2016-12-08 (木) 19:43:32
RGのイベミッションR縛りって、インドラ&ペルーンは必須かな? --
2016-12-08 (木) 19:48:47
ULTだよ 割となんとでもなるよ --
2016-12-08 (木) 19:51:39
RGじゃなくてULTじゃねーの。戦力次第過ぎて何も言えねえ --
2016-12-08 (木) 19:52:26
ガチパで草無しでRGクリアできるくらいアサルト詰んでるなら、全部RにしてもULは余裕だよ。 --
2016-12-08 (木) 20:00:34
編成数3倍くらいに増やしてくれればいいのにねぇ。足りなすぎるw --
2016-12-08 (木) 20:32:32
RのみULT楽すぎて考える必要すらないよ。雷は2番めに弱いけど3ターンで倒せた --
2016-12-08 (木) 21:04:33
ジャックフロストの火耐性upってどれくらいなんだろな。属性攻撃40upってだけでも水パのメイン張れる性能だけども --
2016-12-08 (木) 19:55:19
しかしこれじゃエリクサー全然足りないなあ・・・降臨戦2つかぶせてくるとは・・・ まあ、あまりに貧弱すぎるうちの雷と、相性悪い火以外で行こうにも風以外で強い編成がないうち・・・SSR武器の1本か幻獣の1体は確保しときたいところではあるが・・・ --
2016-12-08 (木) 19:58:40
そのうち余るようになるよ --
2016-12-08 (木) 21:07:57
コイツにフルバぶち込んでもゲージ3割程残るは、孟獲だと余裕でスタンできてたのにこの差は --
2016-12-08 (木) 20:11:49
うるちボス レイジングに突入後1回殴っタ状態からフルバ→利ロード→宝箱→俺「!?} --
2016-12-08 (木) 20:43:56
まずご新規さん難易度イベのの孟獲基準にしてることが間違い --
2016-12-08 (木) 20:44:37
そっか、確かに新規なんだが初期勢と天と地ほどのレベル差があることを再認識させられたは。Exでシコシコテカテカやっとくは。 --
2016-12-08 (木) 21:58:28
孟獲は歴代最弱クラスだからな… --
2016-12-08 (木) 22:19:35
歴代最弱は、アポカリプスなんだよなぁ・・・ --
2016-12-08 (木) 23:01:55
アポカリプスULTは結構強かったぞ。通常特殊使ってくるから迎撃や闇も機能しないし。孟獲みたいに「バフ着いちゃったら切れるまで待てばいいや」作戦も使えなかったし。 --
2016-12-08 (木) 23:06:04
今回のRGは格段に弱いね。闇パで行ったんだが、スタン延長もそこそこ伸びたから、敵がバースト撃つこと無く完封 --
2016-12-08 (木) 20:32:49
状態異常耐性低いよね?モルのアウトレイジ、幻惑・闇以外はほぼ確定、闇・幻惑も体感7割位決まる気がする。 --
2016-12-08 (木) 20:39:29
体感7割ってどんだけ長引いたんよ… --
2016-12-08 (木) 20:42:09
まだ1回だから断言は出来んけど、デバフと状態異常は麻痺以外全部入った。 --
木
?
2016-12-08 (木) 20:45:14
アウトより狙撃のキマリ具合のが大事 --
2016-12-08 (木) 20:47:09
↑その狙撃、通りそうにないな・・・ --
2016-12-08 (木) 21:41:44
狙撃は通す キマリは通さない --
2016-12-08 (木) 21:53:36
幻惑入っても全く止まらなかったからレイジバースト食らったわ、なんとかなったけど --
2016-12-08 (木) 22:12:31
闇と幻惑が仕事しただけよ。(肩ポン --
2016-12-08 (木) 22:16:58
幻惑と闇は機能しなかったよ --
木
?
2016-12-08 (木) 22:55:52
んじゃ君のPTが強かっただけだよ。(肩ポン --
2016-12-08 (木) 23:05:22
これまでと比較すると確かに「強い」というわけではないね。RG用に英霊変えてメインウェポン外れたの確認せずに行ったけど残りHP10万前後まで行けたから --
2016-12-08 (木) 22:37:29
凄いどうでもいいけど今日から7日間ってことはクリスマス前にイベント終了だよね?スケジュールきつきつなのは分かるけどその辺どうなのよ --
2016-12-08 (木) 21:01:38
え?wwwよく見たらマジで7日間かよ…。聖夜の夜とか言ってるのに現実時間の聖夜の前に終わるとか草すらはえない…。雪降るわ…。さむ… --
2016-12-08 (木) 21:04:28
どう見ても期間終わったら続けてレイドやるような展開だったんですけど…。イベ飛ばして文句言うのはどうなのよ --
2016-12-08 (木) 21:06:34
おそらく、このイベ終了と同時にイベストーリーで出てきたサンタ幻獣に差し替えるつもりだと思う。んでイベストーリーはこのイベの続きをするんじゃない? --
2016-12-08 (木) 21:10:40
実際見てないからよくわからんけどそこでラファエル追加って事か? --
2016-12-08 (木) 21:13:16
予想だと次はレイドでサンタ幻獣討伐 討伐成功、正気戻して、クリスマスを祝いましょうって感じになるのでは? --
2016-12-08 (木) 21:21:27
まぁそうよね。イベントで顔見せだけしてスルーという事は流石に無いでしょ。メインクエストだとサタナキアみたいに焦らすこともあるけど --
2016-12-08 (木) 21:49:56
クリスマス仕様ラファエルはこの続きのイベ時にガチャ追加だと思っておりまする。あれ?そう考えたら次のイベは敵火属性なのか?(枝主の妄想なので信じないでくだしあ) --
枝主
?
2016-12-08 (木) 22:11:00
サンタ幻獣は幻属性激強で阿鼻叫喚のクリスマスというところまで妄想しました --
2016-12-08 (木) 22:28:40
クリスマスは運営も休みたいんやろw 冗談はさておき、多分年越しorニューイヤーイベでもくrんちゃう --
2016-12-08 (木) 21:28:13
年末くっそ忙しいから、このイベント以降はもう無理だわ --
2016-12-08 (木) 21:31:01
ところでいつになったらリリスたそをペットにできるんですか? --
2016-12-08 (木) 22:02:10
ストーリーですら忘れかけてたのに限定イベでくるとは思ってなかった。終盤まで絡むお邪魔虫キャラなんだろうけどANTにお仕置きか村人されてるとこ見たいわコイツだけは --
2016-12-08 (木) 22:08:29
ストーリーでOSHIOKIされるかMURABITOされて、しまいにはANTの幻獣にされてしまうのがボクは所望です!!!!! --
2016-12-08 (木) 22:18:37
凄く分かります!僕もとてもそう思います! --
2016-12-08 (木) 23:03:45
フロストの火耐性10%あったらヨルムンは完全にサブいきだな。 --
2016-12-08 (木) 22:02:22
30パーはないと厳しいんじゃないかな~ヨル様の方はHP20%アップと攻撃ダウン(中)とかチート並だしねw --
2016-12-08 (木) 22:19:04
こんな塵を庇護してなんの意味があるんだ?ひょっとしてヨルムンもってないのか?? --
2016-12-08 (木) 22:23:20
ヨルムンはキャラ40%で、フロストは属性40%やぞ。アサルト詰めば詰むほどフロストの方が火力が出るようになる。普段はフロスト、アクセ4層行く時はヨルムンって感じの使い分けになると思う。 --
2016-12-08 (木) 22:28:40
必要なのはその4層用なんですがそれは。。 --
2016-12-08 (木) 22:45:29
4層用でも、さすがにボスと戦う頃には10ターン経過してヨルムン撃てるようになってるから、フロスト×フロストも火耐性の倍率次第では有り。むしろ被ダメージそのものが下がる為、ヨルムンより有用な可能性すらある。 --
2016-12-08 (木) 22:48:17
可能性の話はどうでもいいからまずは火曜日までにジャック100にして四層に通用するか試してきてくれない!?使えそうなら走るけど --
2016-12-08 (木) 23:01:05
使えるかどうかという話なら、属性40%の時点で最終的にヨルムンより使えるようになるのは間違いない。アサルト詰めば詰むほどヨルムンとは大きな差が開く。アサルトが育ってない場合だけだよ、ヨルムンの方が良い場合があるのは。 --
2016-12-08 (木) 23:11:58
あ、ただし1凸以上のファフニールが既にいるならいらないかも。 --
2016-12-08 (木) 23:14:19
さすがにそれは無理があるかと --
2016-12-08 (木) 22:31:19
とりあえず低確率の具体的な数値をだれか調べてくれ --
2016-12-08 (木) 22:34:14
フロストは召喚効果ではなく幻獣効果目当てに使うものだと思う。チャージ減少は決まればラッキー程度だろう --
2016-12-08 (木) 22:37:05
みんな凄いなー俺なんかultをガチでやってエリクサー2個も使ってやっとだった。ランク50なんだけどアドバイスおくれ --
2016-12-08 (木) 22:23:13
単純に育成不足かつアサルト不足。雷染めして全員レベルマにしてアサルト80くらいあれば全員Rでも余裕で勝てる。 --
2016-12-08 (木) 22:26:51
そら勝てるわ・・・ --
2016-12-08 (木) 22:45:46
2個使うレベルなら、まずは武器幻獣の育成だな・・・ステータス上げつつちょいちょいアサルト上げてくのがいいんでないかい --
2016-12-08 (木) 22:26:54
27000アサルト50程度で安定してる(ネメシスのレイジング攻撃いれとかないとこの程度だとバーストでスタンまでもってけないけど) --
2016-12-08 (木) 22:39:53
今回の敵はレイバ撃たせないのが基本になるのじゃないかね。それとすでに言われてるが、圧倒的な火力不足 --
2016-12-08 (木) 22:39:54
アドバイスつーと同時進行中のだいおーさまと華蝶乃槍はちょうど雷ですから完凸しておくとかなりお役にたちますね。後はひたすらアサルトがんばるしか --
2016-12-08 (木) 22:51:06
ゲリラクエストにジェム獲得クエストが追加されたから、そこ周回しまくってジェムを稼いでノマガチャしまくってスキル上げしまくればOK。ULTまでなら単色染めしてスキルレベル上げれば弱点属性以外ならどの属性でも勝てる。 --
2016-12-08 (木) 22:55:28
今回は状態異常回復とダメカは必須。通常攻撃は状態異常なんで痛くない、あとはレイジングさえ凌げれば、行けるんちゃうん? --
2016-12-08 (木) 23:07:31
みなさんアドバイスありがとう! --
2016-12-09 (金) 01:32:07
ULTのRのみミッション。開始前にしっかり確認してから行こうな・・・。EX設定忘れるし、フレ幻獣も変わってて地獄を見たわ・・・。英霊1人生き残ってギリギリクリアしたけど。 --
2016-12-08 (木) 22:27:21
直前でフレ幻獣変わるのは仕様。対策としては、ログインが数分以内のフレ幻獣は使わない事。フレ幻獣はリアルタイムで変更が反映されてしまうので、現在ログイン中だと思われるフレ幻獣は使わないようにするといい。 --
2016-12-08 (木) 22:30:09
フレ幻獣が適合してないときは あっ(察し そっとじするのが基本やろ・・・ --
2016-12-08 (木) 22:34:46
クエスト実行直前に急にフレ幻獣が変更される仕様の話をしてるんだと思うぞ --
2016-12-08 (木) 22:37:52
まじかお・・・。木主さん偉そうな事いってホントスマン --
2016-12-08 (木) 22:41:12
シナリオ見る限り次は光レイドかねぇ --
2016-12-08 (木) 22:44:53
光だけまだレイド来てないからその可能性は高いと思う。それに、ニコラウスが光じゃなかったら何なんだって話だし --
2016-12-08 (木) 22:49:16
実行直前で変わる仕様とか初めて知ったわ。まぁクリア出来ればいいんだよ。クリア出来れば。 --
木主
?
2016-12-08 (木) 22:48:31
ミスったわ・・・ --
2016-12-08 (木) 22:49:05
実行直前で変わった場合、変更できずにそのままクエスト開始されるから、属性違いの幻獣に変更されていた場合、クリアできなくなる可能性が高くなるから困るんやで --
2016-12-08 (木) 22:51:15
サンダーバードからジャバウォックさんに変わってた。まぁクリアしたからんだよ!! --
2016-12-08 (木) 22:54:36
ラグナや4層でこの現象が起きると詰むからマジでこの仕様どうにかして欲しいわ。フレ幻獣選んだ時点で固定してくれよな… --
2016-12-08 (木) 22:57:00
ちょっと前まで変更が即時反映じゃなかったんだけどねえ( ´・ω・`)どっちの仕様でもメリット・デメリットあるわな --
2016-12-08 (木) 22:56:59
基本的には即時反映にして、フレ幻獣を選択した時点でクエスト終了か戻るを押すまで反映不可状態にすればいいだけだと思う --
2016-12-08 (木) 22:59:10
開始前の画面から編成してもどったら幻獣変わってることは結構あったな --
2016-12-08 (木) 23:01:30
そのタイミングでの変更なら害は無いんだけどね…。クエスト開始ボタンを押した瞬間に変更されるのマジ勘弁 --
2016-12-08 (木) 23:02:30
こっちの場合選んだ直前で幻獣が変わってた場合ニケって戻されるんだけど俺だけ?AP消費はなし。もう一度フレの幻獣選択戻ると別の幻獣になってたからこうなるもんだと思ってたけど。 --
2016-12-08 (木) 23:29:16
君だけやな。その仕様だったら事故らずに済むんだけどねぇ --
2016-12-08 (木) 23:34:54
俺も全く同じことが何度も起こってるからそういうもんだと思ってた --
2016-12-08 (木) 23:36:32
俺も毎回そうなるよ。開始できたこと一回もない。平気で君だけやなとか言っちゃうのどうなん --
2016-12-09 (金) 00:29:47
自分も同じくニケるな、人によって違うのか… --
2016-12-09 (金) 00:32:23
君だけやと言うと語弊があるが、つまり環境の問題であって仕様ではないって言ってるんだよ。「おま環」と似たような意味だ。 --
2016-12-09 (金) 02:40:10
RGの非レイジング奥義は雷パ全体5000ぐらいの全体攻撃+雪だるま+攻撃ダウン2つだけど、レイジングの奥義誰か知らない? --
2016-12-08 (木) 23:01:28
みんな雷ptにヒーラーって入れてる?今状態異常治療もできるアプロディーテ入れてるんだけどありなんかな? --
2016-12-08 (木) 23:07:51
自戦力次第としか・・・育ってるとアビリティはボスで狙撃闇討ちしか使わないし。火力で押せないならアリだと思うよ。状態異常結構うざったいしね --
2016-12-08 (木) 23:10:37
狙撃まだないですねー。雷公・トール・ラミラミ・バアル・ネメシス・ヒーローさん・インドラ・ペルーン・スクルドです。アサルトは壊滅的ですが今回のultは倒せるくらいはあります --
2016-12-08 (木) 23:21:46
雷公ラミラミネメシストールいるなら殆ど雷パ完成してるようなもんやん。その構成ならアサルト上げるだけでRG勝てるわ。ヒーラーいらんぞマジで。 --
2016-12-08 (木) 23:24:10
ほえーそうなんですか。助言ありがとうございました。アサルト武器どこだーい^^じゃぶじゃぶご理解しますかな・・・ --
2016-12-08 (木) 23:34:04
前半の事故防止に闇討ちアンドロ一応入れてる まぁうるちくらいならフレ幻に黄龍いれとけばボスまで到達すれば8~9割まですぐ削れるからスタンキーブした時点で状態異常気にせずオートで殴るだけだし --
2016-12-08 (木) 23:34:49
闇討ちモルド使ってますが、闇討ちアンドロにしてアプロをネメシスに変えるほうが良さそうですかね。幻獣は自分黄龍です --
2016-12-08 (木) 23:40:17
みんな雷ptにヒーラーって入れてる?今状態異常治療もできるアプロディーテ入れてるんだけどありなんかな? --
2016-12-08 (木) 23:07:53
アクセクエスト以外で雷パにヒーラーなど不要。速攻でゲージ溜めてバーストぶっぱで殺られる前に殺るのが雷です。 --
2016-12-08 (木) 23:09:34
まじすか。 --
2016-12-08 (木) 23:13:49
なんでもインドラっていうヒーラーがいるらしいですよ。状態異常も直せるんだとか・・・でも使います? --
2016-12-08 (木) 23:27:29
現在インドラさんアウトー アプロディーテさんインですわ・・ --
2016-12-08 (木) 23:34:41
ult周回でインドラ使ってるけど雪だるまウザイから、取ったらフルバ込2ターンで終わるし --
2016-12-09 (金) 01:01:33
うん、今回のラグナロクダントツで過去最低に弱いな。もはやラグナロクとすら呼べないレベルだと思うが、難易度調整ミスったんだろうか? --
2016-12-08 (木) 23:11:58
火力足りない場合は結構強いと思うよ。今までRGを耐久気味だった人はつらそう --
2016-12-08 (木) 23:16:06
アンドロマリウスで鍛えられたからラグナ弱く感じるだけやろ・・・と思ったら本当に弱かったでござる --
2016-12-08 (木) 23:16:57
多分君が強くなっただけだよ。普段からラグナを楽々攻略できてる人間にとっては前からこんなもんって印象。 --
2016-12-08 (木) 23:18:53
ガウェで力押しできる程度の強さだった --
2016-12-08 (木) 23:23:08
程度って…狙撃ガウェインは雷パの大正義やんけ --
2016-12-08 (木) 23:25:23
闇30000じゃ無理だろな・・・ --
2016-12-08 (木) 23:33:05
その内訳がアモンハデスベルゼバロールならアサルト次第で余裕。 --
2016-12-08 (木) 23:37:12
ブブ、ツクヨミ、メフィ、恋というPT構成よ。アサルトは50ぐらいかな。EXはバースト使わなくても勝てる程度 --
2016-12-09 (金) 01:11:31
たまたま勝てただけで自分が強いとか思い込んじゃう人多いよね。やれやれだぜ --
2016-12-09 (金) 00:29:27
今日はトールちゃんの麻痺とラミラミの幻惑が同時に入ってノーダメ撃破できたけど、明日が怖いなあ --
2016-12-09 (金) 01:36:18
ヴリトラRGもスタンさせてバーストで消し飛んでたから違いが判らんわ --
2016-12-09 (金) 01:12:43
Exがフルバで7割程度吹き飛ばしてくれる程度の戦力だとUltやRGは無理?挑戦しようかと迷ってる、失敗したら勿体ないし --
2016-12-08 (木) 23:36:47
RGは絶対無理。ULTはわからん。 --
2016-12-08 (木) 23:40:07
戦力にもよるがRGはUltがアビ掃射バーストに何発か殴ってボス昇天する程度の火力は必要じゃないかな。Ultは戦闘力32000程度あればいけると思う。 --
2016-12-08 (木) 23:40:27
32000か・・・全然無理やな。どうもありがとう --
2016-12-09 (金) 00:06:07
始めてからULT挑戦してなかったけど、光28000の60%で幻獣ディザでもいけるのね --
2016-12-08 (木) 23:47:46
もしかして、自分の雷編成が弱いなら今回の自分のメイン幻獣って美以が最適解? --
2016-12-08 (木) 23:48:54
雷で固めてるなら微妙な気がするけどサブ入れてRとかで属性攻撃上げてたほうがいいんじゃない --
2016-12-08 (木) 23:56:39
最適解かはわからんがダメカットやHPアップを駆使して、死ににくくする事で勝つ方法もあると思うよ --
2016-12-08 (木) 23:58:34
HPだけあげるとDOTダメージ増えて回復追いつかないとかもあるから割と良し悪しが --
2016-12-09 (金) 00:31:59
美以100×2だと別に雷いれんでもul程度ならアビリティオートで余裕よ --
2016-12-09 (金) 00:37:08
メイン幻獣に設定するのは構わんよ。俺みたいなヤツはそのフレ見かけたら切るけどね。雷で火力上げない選択肢は存在しないと思ってる --
2016-12-09 (金) 00:46:00
フレすぐ切るよって人は50人じゃ足らんくらい回すのかね --
2016-12-09 (金) 01:11:12
そもそもお前みたいな自己中バカで他人の戦力をあてにしないと勝てない雑魚の為だけに幻獣を変えるというのがおかしいんだよなぁ --
2016-12-09 (金) 01:16:14
恋姫コラボイベも同時開催されているから理想でいえば孟獲は悪くはないとおもうのだが --
2016-12-09 (金) 01:21:07
個人的には闇敵がうざいから光パの俺は鳳凰系以外みとめないけどな雷だけというのはリストラ対象 --
2016-12-09 (金) 01:33:20
うちは光が戦力揃っているので光で行く…そしてそういう人が多そうだから無課金なら鳳凰が最適だと思う(HP高いし --
2016-12-09 (金) 02:18:08
デイリーイベントミッションに半草2があるからか若干ドロップが減ったような気がする --
2016-12-08 (木) 23:58:03
今回は体感厨湧くの早いな --
2016-12-09 (金) 00:03:08
デイリーイベントミッションに半草2があるけど、そんなにドロップが変わらんような気がする --
2016-12-09 (金) 00:50:35
私も明らかに絞ってると思います。ULT7回行ってるのに金箱3しか見たことないし。風Rのみで行ったときなんか銅13銀3金3とか。銅13とか少なすぎません? --
2016-12-09 (金) 01:30:50
デイリーイベントミッションに半草2があるけど、ドロップがむしろ増えたような気がする --
2016-12-09 (金) 01:31:01
アクセクエのせいで降臨戦がぬるく感じる事案 --
2016-12-09 (金) 00:32:03
アンドロマリウスとどうしても比較しちゃうよなwまぁこちらは周回しなきゃならんから、あのレベルのボスだとそれはそれで困るw --
2016-12-09 (金) 00:51:59
今日もチャージ技と特殊技、微妙な部分を書き込んでく作業。 --
2016-12-09 (金) 00:43:12
毎回文章書き込んで更新するたびに更新衝突おこすんだ…一文字の間違いの修正だったり、数字1つ分だったり。 --
2016-12-09 (金) 00:44:45
ふて寝するわ…おやすみ --
2016-12-09 (金) 00:47:28
ドンマイ…良い夢見な --
2016-12-09 (金) 00:53:21
(やべえ・・・心当たりがある・・・・) --
2016-12-09 (金) 00:55:26
たしか連攻率も下がってた --
2016-12-09 (金) 01:08:40
編集乙なのじゃ。儂は編集する部分をテキストエディタにコピーして執筆。十分推敲してから、wikiをリロード。他のモノが編集しておらぬか確認してからコピペするようにしておるのじゃ --
2016-12-09 (金) 01:25:16
ふて寝前に、気になるとこ何点か。恋姫と違って今回は難易度によってチャージ技の性質が激変するとかそう言うことはないみたいかな?ビギナーってボスのチャージターン2だっけ?雪だるまアイコンって行動不能になった時雪だるまって出るし雪だるま状態とかそのまんま呼んでいいのかね? --
2016-12-09 (金) 01:00:14
雪だるまは幻惑+スリップダメージ?今回追加されたのかな --
2016-12-09 (金) 01:07:09
他にセンス抜群なネーミングが思いつかない限りは雪だるま状態でいいと思う。 --
2016-12-09 (金) 02:32:40
イベの導入部分の話だから攻略とは関係ないけど、ヘルモーズがサタンとリりスを追いかけるシーンでゲッツを思い出した。 --
2016-12-09 (金) 00:56:48
まぁたご理解じゃぶじゃぶ勢がラグナ弱い弱いとかほざいてるわと思ったらホントにあっさり倒せた。上の表だと2になってるけど、ラグナのチャージ玉って3じゃない?(これが大きい) --
2016-12-09 (金) 01:28:39
チャージ全部3かね。ついでに全部3にしておいたわ。 --
2016-12-09 (金) 01:44:30
恋姫コラボのときシナリオがぶつ切りで繋げてほしいと思ったけどあれくらいでもいいね。今回の3つ目のシナリオとか長すぎてまだ終わらないのかと思ったし。 --
2016-12-09 (金) 01:38:05
魔法石いっぱいほしいですし(乞食脳) --
2016-12-09 (金) 01:57:54
ほんと長いよね。スキップしたい衝動との戦いだった --
2016-12-09 (金) 09:44:03
ULTでマスティマの杖と召喚で幻惑50回以上は試したけど一度も入らない。ラミラミ使ってる人とか幻惑入った? --
2016-12-09 (金) 02:27:27
上の方にラミラミでRG幻惑入ったって人いた。ってことはこの杖と召喚獣の効果が奇跡レベルなのか --
2016-12-09 (金) 02:31:40
ULTはラミラミの方は結構入るね。マスティマそんなに駄目なん・・ --
2016-12-09 (金) 02:49:02
単純に試行回数の差だろ。マスティマ杖や幻獣はそれぞれ1回使ったら終わるけど、ラミラミは最低3回は使えるわけだからな。仮に成功率が全く同じでも、回数が違うからラミラミの方が入りやすくなるのは当たり前。 --
2016-12-09 (金) 02:59:03
RGの方は栄枯入れてから3種2回ずつ撃って1回だけ入ってた。なおトールの麻痺は3連続成功だった --
2016-12-09 (金) 04:10:43
曹操の幻惑は入ったね。 --
2016-12-09 (金) 07:44:39
クエストのために風パで行ったらオベロンの幻惑が入って凄く楽だった --
2016-12-09 (金) 09:56:50
アククエいきたいのにごみ雷ばかりなんだけど一体どうしろと?? --
2016-12-09 (金) 03:19:52
属性固定パ教に入信するのじゃ --
2016-12-09 (金) 03:39:27
そんなバナナ --
2016-12-09 (金) 03:48:01
ワイはちゃんとサンダバにしてあるで♪光でもいけるやろ --
2016-12-09 (金) 03:59:20
光はろくなのいないし竹さんにしてくれてたプロっぽいフレのおかげで4層なんとかクリアできたw本当に大感謝w --
2016-12-09 (金) 04:46:31
悪いことはいわないから1属性の幻獣しか出せないフレンドは切っておいたほうがいいぞ??今後もそういう予期せぬ事態が起こり得るだろうしな --
2016-12-09 (金) 05:05:23
水イベントだから周りが雷幻獣ばっかだって話だろ・・・ --
2016-12-09 (金) 05:11:58
それは雷火のSSR幻獣をとっとと出さない運営側に非があるとおもうの --
2016-12-09 (金) 05:13:09
というか今日明日も光闇とくるから雷一択だとかなり厳しいものがあるよね属性的に雷は劣っている訳だしね --
2016-12-09 (金) 05:22:35
ウロボロスフレンドが18人いるから今日は安全だけど、タケミカヅチフレンドが1人しかいないから明日は厳しい闘いになりそうだわ --
2016-12-09 (金) 05:37:07
進化本2冊目も25-20-5のままになってる --
2016-12-09 (金) 03:23:31
あまり意味無い情報だと思うけどテスタメント剣士のダメカット3回まで重複確認 4回目は時間的にまだ未確認 --
2016-12-09 (金) 03:26:37
よく9ターンも保たせたなw英霊だけの縛りプレイとか? --
2016-12-09 (金) 05:43:26
Ultimateクリア出来ないからExpertで火力下げてスナッチ教してるから(小声 --
木主
?
2016-12-09 (金) 11:02:14
雷Rのパーティーバランスがいいから超楽勝だった --
2016-12-09 (金) 03:35:45
ペルーンとインドラしかいねぇぞ! --
2016-12-09 (金) 10:18:27
昨日ultを戦闘力35000で勝てないって書いたんだが、おまいらあんな手持ちの詳細何にも書いてないようなのにアドバイスありがとう。お陰で何とか勝てるようになったよ。 --
2016-12-09 (金) 05:40:06
ちょい気になってたんだアレ。結局何が原因だったのさ? --
2016-12-09 (金) 06:07:30
おそらくアサルト関係なしに限界突破した武器だけを敷きまくって戦闘力だけが高い状態だったと推測。 --
2016-12-09 (金) 07:15:12
それなら普通に勝てると思うんだが --
2016-12-09 (金) 07:55:58
↑が大体正解。ただ現実はもっと悪くて、限凸してなくても攻撃力高いの優先でを並べてた。大きな変更は、プレガチャでネメシスが引けたので、モルドラミバアルペルーンアルテミスからアルテミス抜いてネメシスが入った事と、モルドのアビをスナッチから闇討ちに変更してレベル15まで上げたことかな。流石に舐めプしすぎた。 --
木主
?
2016-12-09 (金) 09:57:05
あと細かいけどイクシードのスキルを3ほど上げた。道中は元々問題なかったんで省くけど、バフデバフ全部入れたらレイチャにフルバが間に合うようになり、回復もアビの使用もなしで勝てるようになった。闇討ち舐めすぎてましたすいませんでした。 --
木主
?
2016-12-09 (金) 10:00:32
アサルト3上げたところで増えるのは1.5%だから、まあ闇討ちとネメシスだろうな。このゲームデバフ超重要だからスナッチは強くなるまで封印するのじゃ --
2016-12-09 (金) 10:04:50
ダル以外の英霊でスナッチって正直意味あるのかって思うんだけどね。やるならダルにするか、強いスキルつけてさっさと倒したほうがいいと思うんだけど --
2016-12-09 (金) 12:25:33
ワイ初心者なんかよくわからん雪だるまでフルチェイン妨害されて涙目、デバフ?防御?出来そうなのがメイドしか居ないけど火属性だから不利とか言われて涙目 --
2016-12-09 (金) 07:23:37
とりあえずガウェインかグラニュエール開放して英霊でデバフを使えるようにするとええで --
2016-12-09 (金) 07:48:39
基本的にどの属性でも、デバフは英霊でやれるようにした方がいい。一枝の言うように闇討ちと奇襲を取り敢えず覚えたほうが良い --
2016-12-09 (金) 08:02:11
ノーマルガチャでインドラ引けばおk --
2016-12-09 (金) 09:19:20
アモンで防ぐのはリスキーなんで英霊ヴィヴィアンの乙女の祈りで回復すれば良いのよ。他だとすでに言われてるインドラ、ベロボーグあたりの神姫使う --
2016-12-09 (金) 11:27:59
ボスの攻撃でデバフを受けて行動不能→フルバースト失敗だから、英霊での対策ならヴィヴィアン(単体治療)かモルドレット(全体状態異常耐性)では?どちらも信頼性に欠けるからベロボーグを入手する方がまだ現実的だろうか --
2016-12-09 (金) 11:40:52
1凸のサンダーバードと3凸のウロボロスどっちが需要あるのかな? --
2016-12-09 (金) 08:00:06
金曜日はウロボロス、土曜日はサンダーバード。それ以外は凸が多い方が需要ある。 --
2016-12-09 (金) 11:32:03
今回RG余裕あると思ったのあれだわチャージターン素で3だからだわ --
2016-12-09 (金) 08:18:37
リリスゥ!生きていたのか! --
2016-12-09 (金) 08:40:24
今日のアクセ4層にてジャックフロスト試したけど、邪視入ってても全ミスでしたわ・・・6回以上は撃ったかな・・・属性もあるだろうけど、他色に出張はお守り程度かな --
2016-12-09 (金) 09:09:38
メイン効果が主だろうね 召喚効果に低確率ってわざわざ書いてるぐらいだし --
2016-12-09 (金) 09:23:03
神頼みする位なら魅惑の方が良い程度かな --
2016-12-09 (金) 10:30:35
当たり前だけど、デバフ外れまくると風パ終わるね。雷でもデバフ外しやすい気がするし、押し切れないと雪だるまでジリ貧になるから、モルさんとか無いと事故率高いかも。 --
2016-12-09 (金) 09:46:28
試行回数くっそ少ないけど(ディザ2戦分)、ジャックフロストの軽減率は10%っぽいかな。半端な数値にはしないだろうし・・・ --
2016-12-09 (金) 10:08:53
R以下のみでULTってどんな構成にすればいいのかな? --
2016-12-09 (金) 10:49:03
雷R神姫って4人か5人しかいないから、あんまり構成の選択肢無いよ --
2016-12-09 (金) 10:51:00
ペルーン、インドラ、スクルド、ウルスラグナ、ケルビムしかいないから適当に選べ。インドラはほぼ必須。道中優先で光パにする手もなくはない。 --
2016-12-09 (金) 11:10:01
寄せ集めで十分 ぶっちゃけデバフ揃えて与だめ増やせるかが大事 --
2016-12-09 (金) 11:25:35
デバフ諸々のバランス考えて、ガウェイン狙撃、ペルーン、インドラ、パック、カスピエルの雷風パで行ったけど案外余裕だったよ。まぁ地力をどこまであげてるかにもよるけど --
2016-12-09 (金) 11:25:36
道中考えて光入れたほうがいいのかと思ったけど普通に雷でいいのね。ありがとう行ってみるわ --
2016-12-09 (金) 11:33:42
ペルーン+風R(パック・ゼピュロス・カスピエル)が多分一番安定する。 --
2016-12-09 (金) 11:35:08
闇討ちモルド・インドラ・ペルーン・アウローラ・メフィストで余裕だったが、ぶっちゃけ神姫がどうこうよりもアサルトの数だよ兄貴! --
2016-12-09 (金) 11:56:43
自分も闇討ちモルド、ペルーン、インドラ、ウルスラグナ、スクルド。サブにディケー、パック入れてかてたな。アサルトは計算してないけど雷(大)アサルトをしきつめてほぼレベル1、戦闘力25000でも鼻ほじりながらでも余裕だった。コツっていうか雑魚のときにペルーンのダメカを惜しまず使っていけば普通にいける --
2016-12-09 (金) 12:39:24
闇討ちモルあと雷R出来るだけ埋めて、終わり --
2016-12-09 (金) 13:20:00
アーサー+ペルーン・スクルド・ウルスラグナに穴埋めのアプスー・アウローラ。アプスーとウルスはレベル10くらいだけど誰も落ちなかったね --
2016-12-09 (金) 13:44:14
UL2の銃から倒すという情報がいくつかありますけど、なぜなんですか?属性考えると銃後の方がいいように思えます。 --
2016-12-09 (金) 11:02:19
チャージで全体攻撃してくるから。魔女の方は単体 --
2016-12-09 (金) 11:11:59
一人当たりの被ダメージ量が変わらないなら単体攻撃と全体攻撃どっちから潰す? --
2016-12-09 (金) 11:12:19
なるほど被ダメ変わらないんですね。ありがとうございます。 --
2016-12-09 (金) 11:38:00
今回、インドラが意外といい味出してる件について --
2016-12-09 (金) 12:10:40
苗床なんで --
2016-12-09 (金) 12:15:54
ペルーンも咥えて差し上げろ。まあこの子はいつも役に立ってるか --
2016-12-09 (金) 13:24:54
雪だるま状態にバースト阻害された人いる?もう20回以上撃ってて一回も阻害されてないんだけど --
2016-12-09 (金) 13:23:38
阻害されました --
2016-12-09 (金) 13:30:19
RAGで阻害されてゲージ割り切れなかったため敗北、ぐぬぬ --
2016-12-09 (金) 13:40:19
まだ15戦ほどですけど2度ほど。2回目のスナッチ入れるのでいまではインドラさんスタメンです(´・ω・`) --
2016-12-09 (金) 14:06:26
ソルのリキャストが間に合わなかった時の阻害率100%継続中(5/5) --
2016-12-09 (金) 14:10:48
マジで、運が良かっただけか --
2016-12-09 (金) 13:48:31
フレンド幻獣で使うならタケミカヅチ35%サンダーバード45%ユグドラシル40%の内どれがいいかな? --
2016-12-09 (金) 13:51:24
今日だと光アクセクエもあるからたけみーじゃない? --
2016-12-09 (金) 13:53:25
雷銃はラミラミ銃しか無いんだがW杏子とスナ9で周回すべきかな?スフィンクスは虹が腐るほど出たが恋姫では1個しか出んかったのよ杏スナ教に戻るべきか --
2016-12-09 (金) 13:53:12
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