悠久の檻救い手は彼方に/イベント雑談のバックアップ(No.9)

悠久の檻救い手は彼方に

ページ作成乙です。シナリオ今読み終わった。いつもと毛色が違うけど面白かったわ。 -- 2020-08-31 (月) 15:35:43
ANTの霊圧が・・・消えた・・・？ -- 2020-08-31 (月) 15:48:43
たまにかけてきてるの直接のリキャ増加か、これ枯渇よりはまし、とは言いにくいか -- 2020-08-31 (月) 16:01:57
HEROICSTAGE1はユミルがいると楽・・・だと思うんだが・・・ -- 2020-08-31 (月) 16:37:38
- 同意。　応戦での反撃分はカウントされていないと思うが、連撃確率バフのせてS2打ちで連撃トリガー到達が容易だった　W2もレイジング後のデコイとして超優秀 -- 2020-08-31 (月) 19:55:23
俺もガチャを回さなかった世界に戻りたい・・・(´・ω・`) -- 2020-08-31 (月) 16:43:08
- どんまい(^ω^) -- 2020-08-31 (月) 19:04:53
- そして...未来の悲劇は回避できないんですね。分かります。 -- 2020-08-31 (月) 21:29:44
よござんした　書を封印した先はそういうことでよさそうかな -- 2020-08-31 (月) 17:02:39
最近はちゃんとシナリオの質が確保されててうれしい。メイン組み直しもこのクオリティ維持してほしいな -- 2020-08-31 (月) 17:19:21
話の〆が本当に綺麗になった感じ。 -- 2020-08-31 (月) 17:41:37
ﾋﾛｲｯｸ頼光でいったらギミックすらわからず倒せてしまった　過去最弱更新？ -- 2020-08-31 (月) 17:45:20
- 雷パーティが雑魚過ぎる私にとってこれ以上強くなってほしくないんで余計な事言わないで！倒したけど。 -- 2020-08-31 (月) 18:02:12
- 他と体力同じなんだろうけどひたすら長く感じたな -- 2020-08-31 (月) 18:37:08
- 1戦目はエネミーバーストされたら負けとわかりやすいが、2戦目はHPトリガーがありそう？ってくらいでそれ以外はだいぶ大人しいね。こちらのバーストが遅いと何かやってくるんだろうか -- 2020-08-31 (月) 18:49:01
  - 2戦目　は　50% で全体攻撃(SSRドラグーンカットやデバフありで6000位?) 20%でレイジングゲージMAX　相手バースト時に3人バースト撃てなかったら　敵2ターン強化　だと思われます -- 2020-08-31 (月) 18:58:51
  - 強化状態の通常時のカットはドラグーンカットのみだと1発1800位だったんで結構いたいかも? 　なおレイジング時は　これに2段3段攻撃確率UPもついてくる -- 2020-08-31 (月) 19:00:20
  - バーストで時の管理者とかいうのが付くとこっちのスキルのCT減らなくなる位で後は雑魚だった。ちなみにHPはW1が1億、W2が1億5000万 -- 2020-08-31 (月) 19:10:06
  - 後バグなのかわからないけどW1の連撃回数12回じゃなくてもトリガー発動する -- 2020-08-31 (月) 19:13:13
  - ユミルつかってたりしますか？　ユミルのS２は通常攻撃扱いだから、12回の中にカウントされてしかるべきと思われる。 -- 2020-08-31 (月) 19:52:03
  - ユミルはPTに入れてませんでした。スッス、アンシャル、ケヒト、雷公、マルでスッスは通常攻撃アビは入れてない状態、追襲も使ってない状態で10連撃でトリガー発動しました -- 2020-08-31 (月) 19:57:19
  - それは謎いですね・・・・・・反応しているものがトンと想像できない -- 2020-08-31 (月) 20:36:12
- 今回はバーストがキーワードだから...頼光との相性がよかっただけ...だと思うが...まぁ戦いやすくはある。最弱かどうかは...分からんけど。 -- 2020-08-31 (月) 19:05:13
イイハナシダナー　いい話だけど涙腺にくる話は歓迎したいようなお断りしたいような、なんだろなこの気持ち -- 2020-08-31 (月) 18:14:31
雷メディアで挑んでスキル「時の支配者」を使おうと思ったら何だか気まずい -- 2020-08-31 (月) 19:08:28
今回の話ひどくない？過去の人達を救いたいよぉぉ→デメリットであの幻獣みたいになるよ？→あ、孤独は耐えられないのでとりま目の前の幻獣救います。　　助けたい意思弱すぎやろ。 -- 2020-08-31 (月) 19:37:54
- …デメリットは『術者』に及ぶことぐらいシナリオ読めばわかるだろ。アンシャル助けたら過去改変により今のアンシャルも改変されジェフティの事を忘れるんだよ。 -- 2020-08-31 (月) 20:41:33
Heroic　56000弱の耐久パでもクリアしたので報告　アンドロ（EXレイジングアサルト）/ユピテル/ユミル/ディアンケヒト/アンシャル（出番なかったサブ　雷公/雷アリアン）　　幻獣では自前リタンのフレニーズヘッグ　サブ幻獣はCT積めるタケミカヅチ、連撃バフもってるサンダバ、回避持ちのタルタロスが主に仕事した。　　ゲージ管理が必要なユミルと並べるにあたり、ユピテルがベストパートナーだった。 -- 2020-08-31 (月) 20:02:53
ジェフティ「歴史改変や時間移動はとても危険なのです」　みくる「えっ…」 -- 2020-08-31 (月) 20:04:39
ヒロイック、オフィエル用の頼光バースト加速パで行ったら普通にいけた。頼光、サマエル、アンシャル、雷公、ケヒト。2Wの終盤がちときついが、1Wでとにかくフルバを撃っていく結果ボトルが溜まってるからそれ使えばいい。 -- 2020-08-31 (月) 20:11:09
危険な魔法っていうからどんなリスクなのかと思えば・・・元々家族や周りからいないものと扱われてるワイみたいなのにはノーリスクやんけ -- 2020-08-31 (月) 20:20:37
- ほんそれ。ぼっち耐性無い陽キャには耐えられないものなんだな、とびっくりしたものよ -- 2020-08-31 (月) 20:38:20
- バタフライエフェクトみたいになるのかと思った。孤独なヒーローもつらいだろうけどさ -- 2020-08-31 (月) 20:51:54
  - バタフライエフェクトは段々と過去に介入できる媒体(日記、写真等)が改変で消えていって望んでない未来になっても改変できなくなって詰むって感じだっけか -- 2020-08-31 (月) 21:40:18
- ジェフティが一回使っただけでヘシャトがあんだけ歪むんだからそういう側面もあるんでない？ -- 2020-08-31 (月) 23:04:42
- それに関してはまず最初に｢悪用されたら危険な技術｣って説明されてるでしょ　今回のテキスト読んでノーリスクって判断するようならその時点で論外 -- 2020-08-31 (月) 23:37:38
- 話の中で指摘されてるけど、ぼっちが唯一心を通わせて心底助けたいと思った相手が、助かったら自分のことを忘れてるって結構きついと思うぞ。そういう相手の少ないぼっちほど -- 2020-09-01 (火) 00:07:15
  - しかもその代償が今の自分っていう存在の否定だからな　BTTFみたいに過去に移動してるんじゃなくて世界そのものを別の物に捏造してるっぽいし -- 2020-09-01 (火) 00:42:30
イベント配布SRとなった元SSR神姫は皆覚醒している。これはアンシャル覚醒フラグ待ったなし。 -- 2020-08-31 (月) 20:57:01
- デバフ無効の敵が増えてきて屈指の不遇キャラになったわｔアンシャルの覚醒は優先的にやるべき！ -- 2020-08-31 (月) 22:39:44
リキャ増加が対処方法なくて面倒。ダメも痛い方だし -- 2020-08-31 (月) 21:08:12
- 実際に時間魔法を戦闘に応用されるとこんな面倒なのかと思うよな -- 2020-09-01 (火) 03:09:48
コレ時の魔導書最後に封印というか時空の彼方に消し去ったみたいな描写だけど行き着いた先がヘシャトが入手した魔導書ってのは深読みしすぎかな？ -- 2020-08-31 (月) 21:43:34
- あのときponと出てきたから、多分そうだと思ってる -- 2020-08-31 (月) 21:50:05
- 封印出来てないやんけ！　って思ったけどループ（魔導書拾う→ヘシャト暴走→和解→封印（過去へ）→魔導書拾う…以下繰り返し）が必然になるなら封印以降の時間軸に魔導書は存在できなくなるから大丈夫なのかな？ -- 2020-09-01 (火) 00:37:34
  - 魔導書を時の檻に幽閉したって書くと、なんかその内魔導書さんが意思を持って復讐してきそうまであるな -- 2020-09-01 (火) 00:49:53
- 面白い考察だが過去に魔導書を送るなんてそんな危ない事するかな…あの時点でまだ封印できてなかった魔導書がラグナロクのドサクサで偶然手元に降ってきた線はないか？ -- 2020-09-01 (火) 01:14:43
  - もしくは今の時間と切り離された異次元に封印した魔導書が、過去のラグナロクの際に異次元ごと開いて当時に出現してしまったとか…ジェフティの思考的にもまさか直接過去に送るような真似はしないと信じたい -- 2020-09-01 (火) 01:21:02
  - 今回のシナリオ構成で、わりと普通な理由で魔導書が手に入ったのなら、それについての説明が入らないってことはないと思われるので説明が無いってことはそういうことかなって思ってる -- 2020-09-01 (火) 01:26:41
  - 2葉だけど追記　ジェフティもわざと送ったってわけではないと思うよ。ヘシャトの魔導書の出どころは誰も気づいて無かったし、封印の先でそれこそ偶然あの時間軸に辿りついたんだと思う。　今回のシナリオだけ見て、演出に意味があるとしたらこの結論が一番美しいかなって感じですわ -- 2020-09-01 (火) 01:40:48
  - だがそうなるとラグナロクの起きたあの瞬間、まだ封印してなかった当時の魔導書と未来から来た魔導書の2冊があの時間に存在していた事になってだな… -- 2020-09-01 (火) 01:46:47
  - この理論だと元々ジェフティが持ってた魔導書がどこ行ったかわからなくなるか　矛盾になってしまったわ。　ラグナロクの際にジェフティが魔導書を紛失する→ヘシャトが魔導書を入手する→以下省略って流れだと魔導書が二冊同時に存在できなくて消滅したとも言えるが、それならゴタゴタで偶然ヘシャトの手に渡ったのとそこまで変わらないか　2葉 -- 2020-09-01 (火) 02:21:42
シナリオのキシャルって新規？火キシャルの鎧なしverだと思うけど -- 2020-08-31 (月) 22:31:14
- 雰囲気は似てるけど顔のパーツとかもオリジナルとも違うから完全に書き下ろしっぽい -- 2020-08-31 (月) 22:58:41
ANTは要らない存在だった・・・？ -- 2020-08-31 (月) 22:43:20
- この流れならヘシャトの寝室はキマシかと思ったがそんなことはなかったぜ -- 2020-08-31 (月) 22:54:00
  - アンシャルとキシャルで1人2役寝室って萌えない？今回カタスがキマシ枠みたいなので無理な望みだろうが -- 2020-08-31 (月) 23:52:52
  - ガッツリしたのじゃなくても、今回のは師匠とのキマシであってほしかったぜ…… -- 2020-09-01 (火) 01:57:49
  - やっぱそう思うよなぁ？エロゲーだから仕方ないけど今回のヘシャトとのHEはあまりに唐突すぎてなんだこの尻軽って思ったぞ -- 2020-09-01 (火) 03:11:40
- 無敵の『デバイス』でなんとかしてくださいよォーーーーーーッ!!が出来てしまうANTは、今回のシナリオ展開にするためには居たらまずかったんだろうな。 -- 2020-08-31 (月) 23:22:26
  - 不意打ちでデバイス取られるとかにすればANT居ても良かったと思うんだけどなぁ。えっちシーンに唐突感が出てしまうので主人公はやっぱ居たほうがいいなぁと思いました -- 2020-09-01 (火) 00:26:06
- ANTも必要な時には活躍の場があるし、いなくても纏まる話なら実際無理に出さなくて良い気はするな。神姫達だって常に継承者に同行してる訳じゃないだろうしね。 -- 2020-09-01 (火) 03:14:16
  - 実際、出演するキャラクターの取捨選択って大事だよ。それを上手くやんないと、「こいつ、いる意味ある？」って状態になったりするし、下手すると、出した意味を出すために無理に動かして、話がおかしくなるなんてこともある(過去のイベントにもそうなってたものがある)。 -- 2020-09-01 (火) 05:22:23
ここ最近のシナリオ、クオリティ高くていいね。 -- 2020-08-31 (月) 23:38:00
- お約束と言われればお約束ではあるんだけど、話にきちんとオチを付けて締めるって結構大事よね -- 2020-09-01 (火) 00:04:28
ヒロイック1w　奇数ターン単体2000前後のダメージ　偶数ターン2000前後のランタゲ6回　トリガーを誘発させれば玉が3つ減ります　チャージ技は回避不能なのでフルバか連撃をしやすい編成　アンシャルなどで玉消しなどは相当有効です　2w　HPトリガーが100% 75% 50%（1万オーバー） 25%（15000オーバー）にあります　なおレイジングゲージは25%になるまで進まずそこを境目に一気にレイジングに入ります。　敵がチャージ技を打つ前にこちらがフルバをしないと強化効果が付きます　しかし殴る回数が増えるだけなのでそこまで怖い物でもないです　玉マックスでHPが50%になった場合はレイチャが優先的に使われ　【その後に】トリガー技を使います　カットのタイミングはつまりトリガーをまたぐ前で玉3ではない時です　お気を付けて -- 2020-08-31 (月) 23:52:15
これ幻獣の名前は「ヘシャト」だけど「セシャト」の誤記？武器の名前はセシャトだしセシャトは書物の女神だから元ネタはセシャトで間違いないと思うんだけど -- 2020-09-01 (火) 00:07:49
ドラクエ11とペルソナ５Ｒを足して割ったような話だった　他人を救うけどそいつには感謝されないという -- 2020-09-01 (火) 00:13:59
- 別ゲーのネタバレやめて -- 2020-09-01 (火) 02:06:54
ヒロイック、バースト加速できる雷公や雷ソル、ボトル生産出来てバーストでアビ再使用できるケヒトがいると楽だね。幻獣はバースト増加のタケミカや連撃バフのサンダバ、デバフのニースヘッグが役立った。英霊は頼光かアスクレがいい感じだと思う。攻撃は痛くないからアセある程度盛れてれば1人でたぶん足りる。 -- 2020-09-01 (火) 00:20:56
シナリオエピローグで泣き叫ぶヘシャトに興奮してしまった… -- 2020-09-01 (火) 00:28:20
誰にも存在知られなくなった時点で、既にヘシャト自ら魔導書を捨てて何者かとして定着する決断は出来なかったんだろうな。師匠との出会いやこれまでの生き方全てを無に帰すような選択で、散々苦労した結果全てを失う形になる訳だから。 -- 2020-09-01 (火) 01:32:16
ヘシャトが魔導書の力で滅茶苦茶な時空間を作ったけど、書を取り上げられた事で術者のコントロールが効かなくなって何処か適当な時間に飛ばされそうになったのを、今のヘシャトを知ってるジェフティ達の時間に留める為に苦闘した…て認識でOK？ -- 2020-09-01 (火) 01:42:12
- 大体あってるはず　ヘシャトは時間移動のしすぎでどの世界線にも自分の存在を固定できなくなりかけてたのかもね(どこにも自分を覚えている人が居ないというのもあって)　それをどうにかこうにか押し留めた -- 2020-09-01 (火) 01:48:57
全く違うんだが何故か酔歩する男を思い出した…自分のいた世界が少しずつ変質していく不安ってジワジワ来る -- 2020-09-01 (火) 02:12:54
ラグナロク阻止以外の目的があってそれを解決させた神姫って初めてか？ -- 2020-09-01 (火) 02:14:37
- 自身の目的を達成した存在なら、一応は他にプルート(逃げた神姫を発見した)、ルー(一部達成。槍の破片を発見、入手。現在、槍の修復中)、ツクヨミ(勾玉を発見、破壊した)、アンシャル(レイドイベでシェルターの暴走を解決して、中の人々を解放した)なんかがいる。 -- 2020-09-01 (火) 05:15:24
- クト様：戦艦ルルイエを起動して覚醒し、世界征服へ一歩近づいた -- 2020-09-01 (火) 05:40:33
- 結構いたサンキュー…どれも居ないから知らなかったわ… -- 2020-09-01 (火) 10:18:01
  - プルートとアンシャルはレイドの内容だから、参加した時期がこれらよりも後なのかな？ -- 1枝? 2020-09-01 (火) 12:19:53
素のヘシャト良い子すぎてこんな子があんな事になってたとかジェフティのショックや如何にって感じだわ -- 2020-09-01 (火) 03:08:12
「彼女は己の過ちとの邂逅を果たす…」　なるほど、「当時は若く、封印が必要でした。たった一度の過ちであり（ｒｙ」」 -- 2020-09-01 (火) 03:12:29
- なんだかんだプロ野球選手になれて引退セレモニーまでやってもらった割と幸せな選手の話はNG -- 2020-09-01 (火) 07:31:45
ところで四周年のレイドイベのストーリーで語られた並行世界が生まれた原因て、ジェフティかヘシャトが使った時の魔導書だったりすのかね（妄想） -- 2020-09-01 (火) 05:10:41
- 並行世界は無数にある派　時空間魔法でどうこう出来るレベルでは無いと思ってる -- 2020-09-01 (火) 13:17:19
  - 量子力学とかの話？ -- 2020-09-01 (火) 13:48:18
  - 時の魔導書はあくまで平行世界に干渉できるだけで発生した原因ではないってことかね -- 2020-09-01 (火) 14:02:25
時の魔導書の使用による歴史改変の影響って、関係の変化以外もありそうな気がするんだよなぁ。具体的に言えば、出来事が発生しなかったことによる誰かの消滅とか、技術が誕生しなくなることによる誰かの新しい死なんかもありそう。 -- 2020-09-01 (火) 05:49:09
- つまりメインストーリーが派手に変わる可能性が・・・？ -- 2020-09-01 (火) 09:52:25
  - まぁ、関わる事では起こり得ることとは思う。 -- 木? 2020-09-01 (火) 12:18:47
- その手の問題は古今東西あらゆるSFで描かれる通りだと思う -- 2020-09-01 (火) 10:19:02
地味にSSRからSRに降格した理由ちゃんと説明されてるキャラも初めてかな？ -- 2020-09-01 (火) 13:10:00
- マモンとかもマモン製菓設立するのに黄金作って魔力枯らした設定あるぞ -- 2020-09-01 (火) 13:14:46
- 一応殆どの降格キャラは説明はされてる気がする。光テラスは腐の感情を抑えたせいで力が落ちた。サタン様はオフモードであんまやる気ない。マルはグーの訓練で手抜いてたとかそんな感じ -- 2020-09-01 (火) 13:57:43
- 閻魔ちゃんは・・・？ -- 2020-09-01 (火) 14:28:16
  - 閻魔ちゃんは専用装備をとられちゃったから。 -- 2020-09-01 (火) 14:34:12
  - 秘宝とか取り上げられて土産物で戦ってるとかじゃなかったっけ -- 2020-09-01 (火) 14:36:20
- 女子力の場合はどんなんだろ・・・。あとSR→Rなノーデンスやパイモンも気になるね。 -- 2020-09-01 (火) 15:12:38
  - 女の子らしくあろうとあえてパワーを抑えている、らしい。SR→Rは特に説明無いね。個別ページのフレーバーテキストに色々裏設定的なことが書いてあるから読んでみると面白いよ -- 2020-09-01 (火) 17:50:09
シナリオ読みながらジェフティが出会いエピでANT救うために時間遡行した話は忘れる事にした -- 2020-09-01 (火) 13:18:51
- 四コマでもANT救うために時間遡行してるんだよな... -- 2020-09-01 (火) 13:28:42
- シナリオライターはそんな細かい事や矛盾なんて考えてないよ -- 2020-09-01 (火) 13:50:51
- 都合の悪いことは忘れよ！ANTには記憶力の欠如が必要なんだよ！ -- 2020-09-01 (火) 14:34:39
- ドラさんも似たようなことしてるし… -- 2020-09-01 (火) 16:05:58
- (わりと1、2年目ぐらいまでのテキストは全部無かったことにしてもいいと思ってる) -- 2020-09-01 (火) 16:22:23
Lv90の討魔魂労力の割に少ない。BT中にLv70やった方が効率がいい。（神破魂は落ちないけど） -- 2020-09-01 (火) 13:39:20
- 毎日最低限の自発と救援で終わらせる身としてはEXとRAG+ の組み合わせは便利。あとRAG+無くなるとまともな救援が無くなるから困る -- 2020-09-01 (火) 13:55:32
  - ぜんぜんがんばらなくてよくなったものな。期間後半はさすがに救援依頼が減るけれど。 -- 2020-09-01 (火) 14:23:15
- あれは救援で狩るもんだぞ。BT中だけ頑張ってもかなり貯まる。 -- 2020-09-01 (火) 13:55:49
- 行き着く先は玉集めではなくチケ集めよ -- 2020-09-01 (火) 14:02:29
- ミッションと初回石取ったら放置してる -- 2020-09-01 (火) 14:03:29
- 自発素材とチケの効率ってどっちがいいんだっけ？ -- 2020-09-01 (火) 14:07:08
- 雷イシュタル来てくれたからLv70の方もアビOnlyで倒せるようになってしまった -- 2020-09-01 (火) 15:13:14
- チケ狙いなら70マラソンしたほうがいい気がする（体感）。たいてい2枚泥するし。90しても2枚でない時の方が多い -- 2020-09-01 (火) 16:09:50
  - いや、嘘いった。90も2枚泥する。時々3枚。でもやっぱり効率考えたらチケ狙いなら70 -- 2020-09-01 (火) 16:12:32
- 種を稼ぎたいのでAPで回すならExとLv70Ragをソロでひたすら回すに限る。Rag+はミッションの1回だけ。今の使用になってレイドガチャから種と半草が -- 2020-09-01 (火) 17:59:30
  - (送ってしまった…続き)たくさん出るようになったので、ぶん回してもあまり半草減らずに種が大幅に増える -- 2020-09-01 (火) 18:00:35
しかしいつになるかわからんけどストミの作り直しが既に決定してるってのが今回のエピソードに対する最大の皮肉過ぎるな -- 2020-09-01 (火) 15:54:52
- 今回のシナリオでの時間魔法行使の影響でメインストーリーの村人要素なくなってたりしそう -- 2020-09-01 (火) 18:00:27
昔はシナリオよんでたんだけど -- 2020-09-01 (火) 17:31:32
- 両目に矢を受けてしまってな -- 2020-09-01 (火) 17:52:58
時の魔導書って破壊は無理なんかな、やっぱり…そんな危険なら存在自体無くしてしまうのが一番良さげなんだが -- 2020-09-01 (火) 18:11:43
- オティスが封印してる禁書と同じでソレ自体が魔力持ってて暴走したら被害が出るから下手に破壊もできないとかそんな感じなのかなって思った -- 2020-09-01 (火) 18:30:08
  - 実際のところ、魔力を持っててもおかしくない描写はあるね。 -- 2020-09-01 (火) 18:46:10
最後のほうに「この魔法は個人が扱うべきではない」「個人には過ぎたる力」って会話あったよな。……つまり最近影が薄くなっている気がする某組織が時の魔導書の存在を知ったら……？ -- 2020-09-01 (火) 18:35:47
自発初手強制救援窓で野良含む全体救援出して結果ソロとか多い・・・イベ救援は出さない方がいい？自分なんかは完走するまでは救援行きたい方だから出してるけど邪魔なのかなぁ -- 2020-09-01 (火) 18:51:10
- 半額恒常レイドと守護天とオクとヒュペとファレグ+に枠とられてイベレイドの救援出しても届いてないだけじゃないかな？流れてたら殴りに行く。というかこれだけレイド種類あるのに全部混合で枠10しかないのは明らかに少ない。 -- 2020-09-01 (火) 18:57:05
- ミッション用に5回は殴りたいから出してどうぞ -- 2020-09-01 (火) 19:09:10
- 出すのは構わんのでは? 10枠制限で救援が届いてないだけだと思う...。 -- 2020-09-01 (火) 19:09:15
HEROICをクリアしてうきうきして答え合わせに来たら…またギミックの解釈間違ってた…なんか悔しい -- 2020-09-01 (火) 19:04:29

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