水翼槍ドキマシアサリッサ/コメントのバックアップ(No.93)

水翼槍ドキマシアサリッサ

5本集めて水パは幻槍編成にすることにした。 -- 2019-02-21 (木) 21:46:22
ステ低過ぎて悩む -- 2019-02-21 (木) 21:51:06
雷が　114/2538 -- 2019-02-21 (木) 22:06:04
これ自体は強いけどHPが上がらないから、ブレイブイージスみたいな槍一本あったら槍幻に丁度いいだけどな -- 2019-02-22 (金) 03:11:49
HP心配なら槍染めしなきゃいい話なのにね。 -- 2019-02-22 (金) 04:56:04
- というか、他の水武器がディフェンダーだらけでHP気にする必要ないと思うんだけどなぁ。 -- 2019-02-22 (金) 10:45:58
  - そもそも回復持ちも多いのにな。 -- 2019-02-22 (金) 11:59:53
トリアイナ完凸あるし混ぜるのも手だな。採用する日が来ようとは -- 2019-02-22 (金) 08:21:47
フェブルウス使っててエナドレの効果が上がるのは嬉しいわ -- 2019-02-22 (金) 10:15:32
槍も斧も強そうだけどこっち集めるなら斧は頑張らなくてええか -- 2019-02-23 (土) 14:37:22
幻弓セットにしてる人がこれ交換する必要ってある？いまいちドキマシアの強さがぱっとわかりずらい。 -- 2019-02-24 (日) 14:59:07
- とりあえず2～4本完凸しといても損はないと思うけど､火のレイドはどれも弱いし塔も終わったから優先順位は下げてもいいかもしれん｡ -- 2019-02-24 (日) 15:23:01
- 簡単に言うとアサルト＋プラウト２０＞アサ大３０なのでスキル的には攻撃力は上。 -- 2019-02-24 (日) 15:41:55
  - 幻武器のスキル理解してないって人っているんだね -- 2019-02-24 (日) 15:58:53
  - 何言ってんだこいつ -- 2019-02-24 (日) 16:02:03
  - 木主だけど、回答ありがとう。調べたらスキル的には上なんだけど、武器自体の攻撃力がそこまで高くないのがひっかかてるんだよねぇ。計算式調べればいいんだろうけど、そういう意味でのぱっと見の強さの比較が難しいなと。 -- 2019-02-24 (日) 16:29:50
  - ティアマト弓複数入ってるなら明らかこっちだけど手持ち次第なら無理に槍組む必要ないしな。 -- 2019-02-24 (日) 16:36:54
- シヴァ、ウォフマナフ、ディアナと槍得意な神姫が多いから、表示攻撃力も思ったほど下がらないですよ。 -- 2019-02-24 (日) 16:52:09
  - あーなるほど。シヴァマナフはまず一軍から抜けることないもんなぁ。皆が必死になるわけだわ。 -- 2019-02-24 (日) 17:13:50
- アプロ弓との噛み合わせがとても良いので2～3本くらい欲しい感じ -- 2019-02-26 (火) 02:39:49
これが性能そのままで火属性だったら神武器通り越して事案だったんだろうなー…と手持ちの无課金槍編成見て思う俺だ。どうしてこれが来てくれなかったんですか…どうして… -- 2019-02-25 (月) 10:52:08
ギルティ鎌+99が餌になる時がきたか -- 2019-02-25 (月) 21:57:54
- スキルマの武器も今の強化方式になってからは無駄にならなくていいね。守護武器はスキル上がりにくいからとくに -- 2019-02-26 (火) 02:06:40
水守護つけてこれを無凸でちょっと並べただけで火つよがソロ余裕になった。アセンションは偉大。水パに自信ない人はとりあえずこれ並べれば耐久が段違い -- 2019-02-27 (水) 10:14:26
- 枝コメントに対して「アセンション付いてるからそこ言ってるんでしょ」と書き込もうとしたら消えていた -- 2019-03-03 (日) 00:39:08
超性能だけど、水塔が終わったのが一番の難点 -- 2019-02-27 (水) 12:28:17
- 火塔ね。とりあえず -- 2019-02-28 (木) 02:23:06
雷銃と同じ感覚で集めようとしたけど、幻武器で槍染めしたら残りの枠でディフェとエクシをどう積むかいまいちぴんとこない。これ集めてる皆さんは幻編成してます？ディフェやエクシをどんな感じで積んでるのか気になります。 -- 2019-03-20 (水) 01:16:20
- 幻編成は崩して3本積んだ -- 2019-03-20 (水) 01:29:01
- 幻槍守護槍3マナフ槍とシヴァ槍あとは英霊武器とメルクリウス、アフロ弓、ラファ杖もう一本メルクリウスを積みたいところだが先立つものが無いので中断している。ヴィクトリアもあるけど放置(全部完凸か終凸)あとメイン幻獣は守護を入れてるhpは22000ぐらい -- 2019-03-20 (水) 03:41:57
  - エクシ５０しかないやん！ラファ杖やめてパニッシャー入れた方がいいんでない？ -- 2019-03-20 (水) 07:20:38
  - 持ってないんよとりあえずヴィクトリアと入れ替えてみるけど -- 2019-03-20 (水) 07:40:44
  - ありゃ！てことは1年弱でその手持ち揃えたのかーすごい。ヴィゴラスは守護槍にまかせてヴィクトリアのがいいと思う -- 2019-03-20 (水) 08:00:15
- ラハブナイフx2とユニ弓x2。ヴィシャ槍が混ざってるから4月の交換で入れ替えれば完成かな、幻弓に比べてHPは下がるけどアサルト爆上げだから微課金レベルならやっぱり槍編が最適解だよね -- 2019-03-20 (水) 03:56:54
- アンドロ時は槍アンドロでHP補うか、エクシ減らしてでもディフェ積むか…かなぁ -- 2019-03-20 (水) 11:00:04
  - 普通の人は林抜きじゃバースト200万行かないからアンドロならエクシ0～1本で良いんじゃないの -- 2019-03-20 (水) 17:46:16
他の水武器弱すぎるから、これをひたすら並べて幻槍編成するのが誰がどう見ても正解なんだけど……。教えてくれ五飛。俺はあと何回、オフィエルを殺せばいいんだ……。 -- 2019-03-20 (水) 07:06:48
強いのは間違いないが課金武器鍛えてるなら微妙な結果になったわパニ2 メリクリサラス鎚アンカー払暁の杖エア竜王銃シヴァ槍編成→エアと竜王をこいつに変えて見たところほぼ変化無しヴィゴ分の強化と武器の攻撃力（２本で1800近く）下がるのが相殺されてる感じやっぱ終凸はでかいよなあ -- 2019-03-20 (水) 07:46:05
- 特にガチャ武器とはステの差がでかすぎるし幻武器の恩恵も劣る。しかもHPありきのスキルだしな。 -- 2019-03-20 (水) 10:21:10
  - ステ差は得意武器神姫が多いから意外と埋まるけどな、幻槍使って1.3倍したとこに更に1.2倍だし -- 2019-03-20 (水) 10:54:40
  - その考えはその考えで悪くない思うけどディアナポセシヴァマナフくらいでマナフは悲しいことに自傷持ち。このやりは約攻撃2300だがガチャ武器は大抵3000幻槍入れてようやくガチャ水準、信玄使うとして最低4本は何かの槍で賄う必要がある、肝心のガチャ槍はどれも微妙。まあでも俺もこの槍、編成次第では1〜2本使ってるしガチャ武器ないなら染めが火力出ることは変わらないし単体でも優秀だからいいと思う。 -- 2019-03-20 (水) 11:06:46
  - 結局何が言いたかったんだ？アスペか？ -- 2019-03-20 (水) 12:40:18
  - 普通に槍の評価してるだけだが。 -- 2019-03-20 (水) 12:48:05
  - 横からだけど自分の書いた文見返して何も思わないなら、国語を勉強した方がいいと思う -- 2019-03-20 (水) 13:28:46
  - じゃあ君は槍編成のメリットとデメリットについてしっかり考えて。もちろん得意武器考慮した編成でね。あと今の水の武器事情とSSR水神姫の得意武器も把握するといいよ。なんで木がこんな結果になったんだろうって想像できるから。そうしたら国語勉強してあげる。ただ俺対火以外でも水使ってるから君たち枝が全部有利属性で対応するプレイヤーだとそこら辺の感覚違ってくるし俺が言いたいこともわからないと思うよ。わからなくていいんだけどね -- 2019-03-20 (水) 18:34:09
  - 支離滅裂、それに尽きる -- 2019-03-21 (木) 21:44:35
  - なんかお前の理解できないものって支離滅裂、アスペレッテルで構成されてそうだな。文章も１~１０まで言わなきゃわからんみたいだし。槍編成目指してるか知らんけど頑張ってくれや -- 2019-03-22 (金) 00:05:29
  - 書いてる事1つ1つは理解出来るが、肯定と否定が入り混じって話に纏まりが無い。結論もはっきり言わないから単純に下手くそな文章だと言っただけ -- 2019-03-22 (金) 19:26:41
  - いちいちそんないちゃもん付けるために葉っぱつけたのかよｗその性格だとこのWIKIなら他にもいろいろ突っ込みたくなる木枝葉あるんじゃないか？ただでさえまとまりのある文章書くのにむいてないこのコメ欄なのにこんなんで文章のうまさ求められても困るわ。結論もないと気に入らないみたいだしそもそもお前ら(？)に理解欲しくて枝付けたわけでもない。俺はたかがWIKIのコメント欄なんて読んだやつが必要な情報を取捨選択して頭に入れればいいだけの考えだからお前みたいに理解させる、理解できる文章なんて求めてもないし丁寧に説明する気もない。お前と俺の考えのベクトルが違うんだからお前が何言っても無駄だし国語勉強させたいのか知らんけど赤ペン先生したいならもっと才能認められるところでやってろや -- 2019-03-22 (金) 20:20:39
  - 理解されなくて良いなら言い返しに来なくて良いだろw -- 2019-03-24 (日) 07:35:35
  - うん理解しなくていいのは俺が言ってる槍の評価の話ね。お前マジで面倒だしもうコメつけんわ。 -- 2019-03-24 (日) 10:37:41
  - 色んな奴が書き込んでて草、お前俺とだけ会話してた訳じゃ無いぞ -- 2019-03-24 (日) 20:30:38
  - コミュ障の典型的な症状だな。頭の中整理してな。モニター画面に独り言を延々と呟くんじゃなくて、リアルの知り合いと対面してると仮定して、何を伝えたいか具体的にイメージしてから文章に書き起こすと良い。頑張ってな -- 2019-04-15 (月) 16:42:30
  - すごい早口で言ってそう -- 2019-04-20 (土) 09:05:48
てか主はごちゃごちゃ編成過ぎるし、守護槍なんて幻槍ありきで組むのが前提に決まってると思うのだが -- 2019-03-20 (水) 10:56:35
パニがもう1本手に入ればパニ3アプロ2幻弓1の守護槍3でいい感じになるんだけど払暁とかいうやつが邪魔をするんだ -- 2019-03-20 (水) 11:35:56
- パニの再入手はほんと読めないな、早くて半年後じゃね -- 2019-03-20 (水) 11:44:24
せっかく作った課金武器は使いたいもんなぁ、色んな武器を過去にして罪深い武器だよ -- 2019-03-20 (水) 11:48:41
ステがーとか理由にして作りたく無い奴が多いんやろ、超絶適当換算だけどアサルト35にアセンションついてるとかイメージすりゃいんじゃね？HP満タン時に限るけど -- 2019-03-20 (水) 12:00:40
- 確かに一本当たり800～1300程度の攻撃力の差が大したことないと思えるところならそうかもしれない -- 2019-03-20 (水) 12:26:12
  - +99と幻と得意武器補正で攻4000級のステになるやん、並べてナンボやから幻槍がーは知らん、得意武器はこれからの新神姫とかもあるから一概には言えんが水にまだランパートが無い以上、最強武器やろ -- 2019-03-20 (水) 12:31:27
  - そうだね。そのステは槍６個並べる必要があるのと＋９９幻編成で約3350。槍神姫を積極的に採用してヴィゴラス維持することできればたしかに最強の一角かもしれない。 -- 2019-03-20 (水) 12:41:46
- 現状ならレイドは回復祭りだから文句無しでそっちが強い -- 2019-03-20 (水) 12:42:20
- 守護天とこれ並べるだけで火つよアビオソロ楽勝になった。1戦30分くらい。イラトもメルクリもヴィーナもなくてもできる。雷守護銃もそうだけど、140幻持ちで武器揃ってる場合は2本以上並べても効果実感しにくいよ -- 2019-03-20 (水) 13:50:53
  - 参考程度に編成とアサルト、アセ、ディフェの数値教えてほしい。火つよアビオ化したくて5本くらい集める予定だったが集めずにすむなら打ち切りたいw -- 2019-03-20 (水) 17:48:48
  - 完凸守護天アンドロ覚クトゥニケ覚ポセマナフ控えでてくることはあまりない。アサ163属性0ディフェ42アセ126。守護槍4本内完凸1他1凸無凸2。戦闘時HP13k-16kくらい。アンドロ杖使いたいけどレガリアないので払暁杖。オリハル鎚使えばディフェアセ稼げてうまい。 -- 2019-03-20 (水) 18:23:51
  - ありがとう。それで良いなら完凸4本で止めようかな。ディアナや尻よりクトゥの方が良い感じ？ -- 2019-03-20 (水) 18:44:26
  - 出来ればデバフ50、HPMAXで通常殴りいくつくらい出てるか教えてほしい　 -- 2019-03-20 (水) 18:46:48
  - アンドロ通常15万程度。最初試していけた編成をベースにしてるだけなので他にもいい編成あるかもしれない。マナフのデバフよく切れるのでディアナ→ニケに変えた程度。 -- 2019-03-20 (水) 19:44:20
  - ほう。守護だけでだいぶ火力出てるな。サンクス -- 2019-03-22 (金) 19:29:37
雷で言うマルドゥークのハンマーみたいな、アサルトエクシディフェの複合が欲しいな。それと組み合わせればバランスは完璧やろ。現状無いんですけど -- 2019-03-20 (水) 12:58:55
この槍6本並べただけで大半の課金者がダメージ合戦で↓の存在と化したから明らかに絶対に強いと証明されたね -- 2019-03-21 (木) 23:59:47
- ６本とか絶対完凸してないだろうし、流石にハンパな凸並べただけとか基礎攻撃力カス過ぎてゴミ屑じゃない？ -- 2019-03-22 (金) 00:36:32
  - 大半の課金者という表現でいくと水メインじゃない人も含まれるからな。諸々に目をつむって最大火力だけみれば無凸でもスキル強いので割と張り合えるよ。少なくともハンパな弓編成よりは火力ある -- 2019-03-22 (金) 00:44:43
  - 2凸で槍編成の数だけ揃えたけど、かなり強い。3凸しても攻撃力が2～300位しか変わらんから完凸しても劇的には変化しないぞ -- 2019-03-22 (金) 00:50:18
  - ヴィゴラスが強いから1凸並べとかでも幻組んでりゃ十分強いやろ、ゴミ屑では無い -- 2019-03-22 (金) 19:16:56
- ダメージ合戦と言うけど実装から時間経つほど強い人が抜けてくし、大半の課金者は火レイドなんかとっくにやり終えたかアビオ放置でソロ余裕なだけじゃねーの -- 2019-03-22 (金) 05:00:05
- つまり残りの3枠でエクシとディフェ補うのか・・・英霊と数抑えても残りの4枠。エクシが2〜3枠で残りでディフェンスを補うのかな？ -- 2019-03-22 (金) 06:17:07
  - アサエクディフェのトリプル持ちを切望するわ、槍アンドロならディフェ誤魔化しは効くけどな… -- 2019-03-22 (金) 19:18:33
  - 幻槍使うから実質2枠じゃね？　英霊武器諦めてそっちもスキル用で埋めるなら3枠あるが -- 2019-03-22 (金) 19:47:37
  - アンドロならエクシ何本もいらんし、眼武器のバースト効果も相性良いと思う。アセ上限到達までの守護槍の本数減らせればマナフ槍でディフェ盛れるだろうし -- 2019-03-22 (金) 20:48:01
ようやくオフィエル完凸終わって槍交換開始できる -- 2019-03-24 (日) 02:56:10
天宝そんなに集める余裕ないANTは完凸せずにならべた方が強くなれますかね？ -- 2019-03-24 (日) 08:52:17
- 本数集めるよりも餌の方が大変だから完凸目指した方がいいんじゃない？ -- 2019-03-24 (日) 08:55:38
  - 忘れてました。完凸しながら増やすことを目指します。 -- 2019-03-24 (日) 09:18:31
- レイドでのアセ目当てなら複数並べて順番に完凸してく方が良いと思う。雷銃も集めてるならそっちが増えていけば水レイドも楽になっていくし、自発撃破安定とか耐久でMVP絡めるようになれば天宝集め自体も楽になる。 -- 2019-03-24 (日) 11:48:25
理想編成は天宝槍５　幻槍１　ニケ銃１　目斧１　で後一枚何がいいんだろうか -- 2019-03-27 (水) 16:09:57
- 木主じゃが、微課金での理想ということで。 -- 2019-03-27 (水) 21:57:22
- ミラチケでディアナ槍とればいい気がする -- 2019-03-27 (水) 22:02:43
- 現状つよカタスも守護もHPそれほどいらないし正直ディフェなくてもいい気がする。信玄つかうならパニ2本は欲しいな -- 2019-03-27 (水) 22:15:52
- 対火専かどこ水か、自発か救援かでだいぶ変わってくるからそれ次第では -- 2019-03-27 (水) 22:18:22
- レイドなら玉ずれるとつよ火ひどいときで１００００いくつくらうしカット入れても大抵3000～5000くらいかな？HP１５０００くらいは欲しいかな。ファレグも時々二連でエネバしてくるし。火はめったに救援来ないし事故ると失敗確率跳ね上がるのが怖いね -- 2019-03-27 (水) 22:55:59
どこパ等の話で思ったけど、私程度ならファレグアビオソロで20-30分でスタンに持っていけたら万々歳だと思う。と考えると真面目にパニx2 エンフォで強引HpUPニケ銃ぐらいが必要アルゼンタム数的にも優しいかもしれない。 -- 2019-03-28 (木) 00:18:30
- 上の木にくっつけようとして失敗した・・・　皆様アドバイスありがとうございます。 -- 2019-03-28 (木) 00:19:05
無課金微課金なら水槍5幻1ラハブ1パニ2でよくね。守護×属性で+もちゃんと振ってればHP16000超えにエクシ84。どうせ旺盛のために回復頻度高い姫編成だろうし -- 2019-04-07 (日) 18:18:37
- 結局のところ目的というか行先次第かなぁ。火だけでいいのかどこ水なのか、自発するのか救援のみかで要求されるものが全然違うし -- 2019-04-08 (月) 04:35:35
結局は素ステが低すぎて、新規無課金向けのGU武器だったな。尚、手間はヴィトン級。 -- 2019-04-13 (土) 08:38:36
- 火力は同程度でアセンションが付くと考えれば悪くない。が、火のレイドはそんなに攻撃激しくないからアセンションは過剰かな。２～３本で十分 -- 2019-04-15 (月) 13:15:26
  - 火力同程度なのもHPが100%位の時だけだからなぁ。 -- 2019-04-15 (月) 22:13:10
水属性は高性能な天宝槍が割り当てられてほんとうらやましいわ。とりあえずこれ並べて2019-04-20 (土) 10:09:24幻槍編成したらかなり強力だもんな。英霊武器との相性も良いしズルい・・・ --
結局この武器複数入れた幻槍編成してるやつってどのくらいいんの -- 2019-04-23 (火) 10:16:12
- 目指してはいるけど停滞してる。実際この武器強いんだけど火のレイドがそもそも弱っちいから必要じゃないんだよな。水のオフィエルはくそ強いから似た性能でもフル銃はたくさん必要なんだけど -- 2019-04-27 (土) 17:43:49
- ようやく4本目に突入したところだけど幻槍ない方が強くね？って感じになってきてる。他の水槍で強いのが出ればまた違ってくるんだろうけど -- 2019-05-02 (木) 11:03:28
- 守護4本ディアナ槍1本幻槍だけどバフなし通常20万バースト100万はコンスタントに出てるから満足してる　正直この槍と雷銃は無課金武器の中では桁違いに強い -- 2019-05-13 (月) 03:42:50
- 素のステ低いから幻槍より守護+140幻にして強い順に並べた方が強そう -- 2019-05-13 (月) 03:47:00
- こんな感じ? -- 2019-05-13 (月) 03:55:44
  - 俺一本しかないけど槍編成って火以外でも火力出る？ -- 2019-05-13 (月) 11:39:10
  - 弱点パでしかいかないから分からん -- 2019-05-13 (月) 20:51:44
- 英霊武器+これ6本+幻槍+パニ2本だけどリロしまくればオクでも余裕でMVPとれるから実際やってる人そんないないのかも -- 2019-05-13 (月) 08:30:46
  - そんなんより斧編成の方が余裕でMVP取れるよ。水の上位層は槍に見向きもしないだけ。 -- 2019-05-13 (月) 08:47:29
  - オクの場合MVPはある程度戦力整ってれば早い段階に入るだけでとれるしな。時々強い人が来ると途中で持ってかれるけど。HP盛れる旺盛武器なら話は変わるけどこの武器はオク向きではないと思うよ -- 2019-05-13 (月) 10:25:24
  - オク相手にソロするなら斧でもいいかもしれないけど普通は救援で回復飛んでくるからHP維持出来るし、参戦者にヒール配る意味でも槍の方がいいぞ -- 2019-05-13 (月) 11:01:15
  - MVP運よく取れればいいくらいならそれでいいと思う -- 2019-05-13 (月) 11:12:08
  - 完ソロするときですら玉コントロール重視でアクスレピオス使わんし、マルチなら尚更火力重視だから理想形を考えたときに守護槍の出番はない。そもそも守護槍自体が理想的な武器じゃないから当然なんだけど。手持ちでこれが最強なら当然いい選択肢だけど。 -- 2019-05-13 (月) 12:19:01
  - 無課金だけどリヴァイアきてから守護槍の槍編成しただけでMVPがけっこう取れるようになったな。武器まで無料だし、課金組には申し訳ない気持ちでいっぱいだわ。 -- 2019-05-13 (月) 13:25:52
  - ぜひそのまま野良の救世主でいてほしい -- 2019-05-13 (月) 14:21:52
  - オクなんて正直重くなる前の序盤に入ってどれだけ動けるかが勝負なだけだからな。大分マシになったけど部屋埋まると固まって動けなくなるなんてしょっちゅうだし -- 2019-05-13 (月) 14:43:11
  - 課金理想構成なんて実際出来てる奴3桁人もいないからな　99％のプレイヤーは無課金構成＋良くて塔アルゼンで課金武器1.2ぐらいだし　無課金ベース現状最高峰の水槍完成してるならMVP争いにも十分参加できるよ -- 2019-05-13 (月) 20:20:14
  - テキトーな数字持ってくるのやめろｗ一気に胡散臭くなっちまう -- 2019-05-13 (月) 20:32:58
  - すまんな　数字の根拠は測定な　でも理想理想と実際出来もしない夢物語語る課金構成エアプも大概だぞ -- 2019-05-13 (月) 20:47:41
  - えーと、無課金槍がいいとか課金武器並べたほうが強いとかいう話じゃなくて、雑に並べただけでMVP取れる程度には実際やってる人は少ないって話じゃないの？ -- 2019-05-13 (月) 21:08:23
  - 槍編成だとHP13000あれば結構ある方だと思うけどオクの攻撃とかバースト食らったらほぼHPけずれね？開始2〜3人で全然人こなくて削ってMVPなら納得できるけどそれ以外の場合でMVP取れるイメージがなかなかつかない -- 2019-05-13 (月) 21:26:49
  - 水は玉操作に長けてるキャラが多いからかなり粘れるほう　人が増えたらそれはそれでヒール期待で雑にリロ殴りでいい -- 2019-05-13 (月) 21:31:53
  - 槍に寄せ過ぎるとHP厳しいから槍染めはしてないなー、守護槍4パニ2アプロ弓1ラハブ1ヴェーダ1払暁杖1で守護使ってる。これでHP20kくらい -- 2019-05-14 (火) 00:28:03
- 上のほうでなぜ理想武器編成の話になっているのか、ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ。無課金で強くなれるからそれなりにいると思うが、手間がかかるからそれほど多くはないだろうね。 -- 2019-05-13 (月) 21:44:52
- 幻槍+これ4+ディアナ槍構成だけどサブパとしては十分だと思う、伸びしろがあまり無いから水メインの人は違う武器になるんだろうけどね -- 2019-05-13 (月) 23:11:40
  - 槍だと伸びしろがないけど斧編成目指すのは繋ぎが少ない上に完成が遠すぎてな……唯一140ある属性だけど全く育てる気が起きない -- 2019-05-14 (火) 01:22:01
よく判らないけどこれをそろえて槍の編成にするのは駄目ってこと？ -- 2019-05-13 (月) 22:47:18
- 課金武器もぱっとしないのが多いし、火レイドが全部雑魚だからよっぽどのことがない限り水パはこの武器とイベント産程度で十分だと思うよ… -- 2019-05-13 (月) 23:28:26
- 廃課金は斧編成だろうけど微課金なら十分。このページの大体は（無・微課金から見て）強いと（廃課金から見て）使えないで荒れ気味なだけだ -- 2019-05-13 (月) 23:37:43
  - 極論言えば廃課金からみたらゲーム内で取れる装備で使えるものなんてひとつもないことになるからな　ガチャだけ回してればゲームプレイする必要はないっていってるようなもんだし、真に受けるほうが馬鹿だよ -- 2019-05-14 (火) 00:43:35
- 槍アンドロ幻槍にこれ4本で強カタスアビオソロできるようになって彼女もできて宝くじも当たって筋肉ムキムキになって髪が抜けました！！！！ -- 2019-05-14 (火) 00:05:13
- 一般的には槍編成した方が良い。上で長々言ってるのは課金武器押しのけるかどうかってだけ。残った枠でHP調整すればいい -- 2019-05-14 (火) 01:08:15
- 廃課金の斧編成を持ち出すくらい、水の槍編成が強いってこと。 -- 2019-05-14 (火) 17:52:22
  - まあそれは確かだな。斧編成が完成してないなら槍編成とパニッシャーでいい。 -- 2019-05-14 (火) 18:27:46
  - そこまで言われる斧編成が知りたいわ。 -- 2019-05-14 (火) 19:14:27
  - そこまで斧編成について言ってるやついるように見えないけど、斧編成がどんなもんか知りたいならイラト5本くらいメルクリ2本くらいの動画結構前に上がってたから見るといいよ。 -- 2019-05-14 (火) 19:47:13
  - イラト5本、メルクリ2本って、超ご理解じゃないと無理じゃね？さすがに参考にならないというか・・・。 -- 2019-05-15 (水) 07:54:48
  - 参考になるならないじゃなくて強いのは斧編成ってことだよ。ただそれと比較されるくらいの無課金武器って時点でもうね。 -- 2019-05-15 (水) 08:57:43
  - 廃課金の斧編成がどんなもんか知りたかったんじゃないのか？まあ水だけ育ててるなら廃でもないけど -- 2019-05-15 (水) 09:06:23
  - 葉1だけど下の木に具体的な編成とざっくり比較を書いといたよ -- 2019-05-15 (水) 09:45:48
斧編成って、なに？メリクリウスしきつめるの？？さすがにキツすぎないか。お手軽槍編成の方がはるかに現実味があるよ。 -- 2019-05-14 (火) 18:28:47
- メルクリ敷き詰める必要はないだろｗ -- 2019-05-14 (火) 18:38:30
  - 水斧で他に何があるの？微妙なのしかなくない？？ -- 2019-05-14 (火) 19:13:20
  - 終凸プラ大アサ小のイラトアンカーがあるじゃないか -- 2019-05-14 (火) 19:21:43
  - なにぶん、イラトアンカー(神姫武器)もメルクリ(目玉武器)も数揃えるのが非現実すぎてなぁ。この武器が強いのはアセンションがついているというのもある。 -- 2019-05-15 (水) 07:57:18
- 実際のとこ槍編成上回るにはどの程度の斧編成になるんだろ？ -- 2019-05-15 (水) 07:37:18
- 守護斧編成もお手軽だろ！ -- 2019-05-15 (水) 08:11:05
- 別にきつくもない。水パにリソースを全投下していれば割と簡単に実現できる。斧編成の基本はイラト4・メルクリ2・幻斧だよ。そこに幻斧とニブルヘイム2本を加えた安定型斧編成ヘラクレスと、守護槍5本・幻槍・メルクリ3本・アンドロ杖のアンドロで比較する。HP100%の場合は槍編成の方が1割ほど多くダメージが出る。90%になると100%時点の斧編成とトントン。それ以下に下がるともう話にならない。HPは当然槍編成の方が話にならないレベルで低くなる。非常にざっくりだけどこんなもんかな。すごく守りに入った斧編成に勝つだけでもHP100%を維持し続けないとならない。アセンションの有利差は20%だし、ディフェは大差負け。もちろん斧編成が攻撃に全振りしたら双方HP100%状態でも2割離される感じ。 -- 2019-05-15 (水) 09:38:38
  - 詳細は確実計算機で計算してくれ。 -- 2019-05-15 (水) 09:47:12
  - あ、誤植があった。安定型斧編成ヘラクレスは、基本形にネメアスカルとニブルヘイム2本ね。スキル的にはアプロスビューティでも可。 -- 2019-05-15 (水) 09:49:13
  - 槍編成でメルクリ1本→ニケ銃にするとHPは割と解消。アセは0.4*2と0.24*5で40％差。アクセでアサルト積むとHP100％時の差は広がる。斧編成の攻撃全ぶりってこの槍2本入れるのかな？ -- 2019-05-15 (水) 10:34:19
  - ↑メルクリをヴィクトリアに変えるとアクセ無しでは100%時点で安定型斧編成と与ダメはトントン。ディフェは依然負け。あとアクセで仮に40%アサルト盛れたとして、斧編成も当然盛った状態で比較すると100%時で差は5%もないよ。少しでもHPが減れば話にならなくなるのは同じ。結論としては槍編成は強いけど、あくまで無課金お手軽として強いって範囲ってことだな。だいたい槍に頼らざるを得ないような連中がメルクリ2本やらヴィクトリアを都合よく持っている場合の方が少ないだろうし、サブを水カイザー埋めしてるわけもなし。実際には非常に大きな差が開くと思っていい。 -- 2019-05-15 (水) 10:50:11
  - あ、攻撃特化斧にする場合はメルクリ2本加えるよ。防御面が死ぬから競技会用だけど。 -- 2019-05-15 (水) 10:51:41
  - へーそこまでしないと勝てないならそらこれ並べたらMVP余裕とか言われるわ。この低ステ武器でそんな火力出るのか。HP下がって斧編成より下になってもそれ以下なんざごろごろいるし。実際計算してみるとすげーもんだ。 -- 2019-05-15 (水) 11:12:32
  - そうだよ。斧編成は一般ANTには敷居が高過ぎる。ディフェが足りないならマナフ槍1本入れればいいし、これくらいなら一般ANTでもできる。 -- 2019-05-15 (水) 11:22:12
  - このように、廃の斧編成を比較対象に持ち出さなければならん時点で守護槍は強いのだよ。ただしさっきも書いたけど、あくまで武器として優秀ってだけ。かたや斧編成は敷居の高さゆえやっている人はサブカイザー染めやリヴァ160160までやっているのが基本だから、実際にほぼ完成している斧編成ANTと一斉に競争すると余裕で負けるよ。だからMVP余裕ってのは違うし最強編成でもない。誰でも入手できるのにとても優秀な武器・編成ってところ。 -- 2019-05-15 (水) 11:37:30
  - 守護武器が残り弓と斧だから斧で比較されるのって普通だと思うけど -- 2019-05-15 (水) 12:23:09
  - そりゃ斧違いだ。守護斧や守護弓なんて、比較対象にも選択肢にも入らんよ。 -- 2019-05-15 (水) 13:05:22
  - ガチャ槍持ち出すみたいに、チケでメルクリ持ってたりイラト1~2本なら持ってるって人無課金微課金でもいるしそれなら今後の育成見据えて守護斧選択肢に入るって人いると思うけど。そりゃ5本守護槍，5本守護斧って話なら選択肢にないだろうね -- 2019-05-15 (水) 13:12:36
  - メルクリやイラト1~2本持っていたところでこの槍並べる方が遥かに早くて強いからねぇ。無課金微課金なら槍編成、廃課金なら斧編成でいいんじゃない？ -- 2019-05-15 (水) 16:12:51
  - マブダチ追加されたから斧の理想編成若干変わってね？ -- 2019-05-15 (水) 20:23:35
この槍が最強とかMVP余裕に突っ込まれてるだけだと思う。 -- 2019-05-14 (火) 18:40:35
- 実際、この槍入れた編成でオクでMVP取れているからなぁ。余裕とは言わないけど。 -- 2019-05-14 (火) 19:16:04
  - そりゃ上でも言われてるけど入ったタイミングが一番MVPに関与するからな -- 2019-05-14 (火) 19:44:52
  - そうそう、入ったタイミングさえよければぶっちゃけこれ以下の武器でも普通にいける。からなおこの武器なら余裕なんだよね。あと最強については（無課金武器では）をつけてないだけと思うしそれなら違和感ないでしょ。 -- 2019-05-15 (水) 07:15:59
- ぶっちゃけ斧編成だろうが槍編成だろうが、レイドでMVPとれるやつは1回でも多く殴れたやつ。HP減りまくる競技会でもないとそこまで差はつかないと思うのだが。 -- 2019-05-15 (水) 11:15:49
- この槍が最強とかそんな書かれてるか？　これがイラトメルクリより強いみたいな書き込み見えないんだが。これより微妙な課金武器多いとか微課金の理想編成みたいな感じのコメはあるけど。あと廃課金は廃課金同士で救援しあってるからわからんだろうが現実にはこの程度でMVP余裕なレイドなんてゴロゴロ転がってる。 -- 2019-05-15 (水) 17:51:04
強カタとファレグ自発の時は片方守護でこの槍3~4本いれてるわ。それ以外は両方160と斧でこの槍使ってないよ。参考にどうぞ -- 2019-05-15 (水) 10:47:37
水は得意武器が槍な神姫が多いことに加えて、英霊に関しても攻撃特化の信玄と防御特化のアンドロが槍ってのが槍編成の評価を高める追い風になっていると思う。 -- 2019-05-15 (水) 11:04:14
結局の所、微課金がこれをたくさん揃えて槍編成するのはほかの編成とか考慮した場合労力的に見合ってるのか？　って事が重要だと思うんだけど -- 2019-05-15 (水) 13:11:41
- そんなおおざっぱな話よりこの槍のメリットデメリット把握するほうが大事だと思うよ。課金額もわからんし自分のPT見て編成の判断してとしかいいようがない -- 2019-05-15 (水) 13:25:12
  - バ課金との頂上決戦とかいう一部の話より大半が気になるこれのほうが求められてるんじゃないかな~と思って -- 2019-05-15 (水) 13:31:44
  - この武器が求められているかどうか、有用かどうかなんてこのページやスペック見て読み取れない？君以外のみんなちゃんと理解してると思うよ^^; -- 2019-05-15 (水) 14:39:40
  - 読み取れてない人のが多いやろな。じゃなきゃこんなに木乱立しない -- 2019-05-15 (水) 15:05:00
  - 議論点まで到達するのが遠いこともあってわかりにくいですからねぇ -- 2019-05-15 (水) 15:54:53
  - 廃課金して水パを極めたいなら斧編成にすればいい。そうでないなら槍編成で十分。槍編成で火つよソロ、火守護ソロもできる。 -- 2019-05-15 (水) 16:16:12
  - 火のレイドなんてアセとHPありゃ弓だってソロ出来るでしょ、基準にするにはちょっと緩過ぎる -- 2019-05-15 (水) 16:27:19
  - じゃあその編成書いてみ？安定して倒せるの？そんな言葉だけじゃ何の参考にもならないよ。 -- 2019-05-15 (水) 16:35:42
  - レイドソロできるかどうかは必須神姫持ってるかどうかの持ち物検査でしかない。武器幻獣は時間の問題にしかならんよ。 -- 2019-05-15 (水) 17:52:23
  - そういうのいいから。実際やってみて編成書いてほしい。 -- 2019-05-15 (水) 18:06:09
  - 火つよならまだしもファレグとかアルヴァンド入ってるレベルで充分じゃね？乙女アプロにポセでも積んどけば危ない要素ないだろ -- 2019-05-15 (水) 18:14:00
  - 乙女アンドロ・アプロ・クトゥ・マナフ・フェブでファレグアビオソロ安定だぞ。初ターンのみ乙女を手動使用→通常殴り→2ターン目からアビオ。武器は斧編成だけど、この場合大事なのは神姫のアビリティだから槍編成でも同じようにいけるはず。 -- 2019-05-15 (水) 18:21:21
- 微課金だけど武器は全部イベ産。聖杖、罪鎌3、ラハブ2、幻特殊、パニ2、槍。火つよソロできるけどバースト100万行かないからパニ→槍2本目にするか悩む。 -- 2019-05-15 (水) 16:28:51
  - 鎌と幻武器外してヴェーダと払暁武器入れた方が強そうな気もする…ギルティ微妙じゃない？ -- 2019-05-15 (水) 16:36:45
  - 毎T1-2人は3連しかけるから楽しいといえば楽しい。10連撃以上もバフ無しでちょくちょく見るし。 -- 2019-05-15 (水) 16:53:50
ここのコメントはいつも元気だ。 -- 2019-05-15 (水) 18:29:09
- マウント取りたい人ばっかだからなぁ。もう廃課金は斧編成、それ以外は槍編成でいいじゃねぇか…。 -- 2019-05-15 (水) 18:30:50
- 過度な煽り合いでもないしいいんじゃね。むしろ活発で楽しみながら見てるよ -- 2019-05-15 (水) 18:32:29
  - 火ソロをできっこないだろみたいに延々噛みついてるの見ると健全には見えないけどなぁ・・・。まぁ、この槍が切り札になるかっていうとディフェもちゃんと確保しないと危ないよ？とだけ。 -- 2019-05-15 (水) 18:49:03
  - 延々と噛みついているのは斧編成の人じゃねぇか。もういいでしょ？ -- 2019-05-15 (水) 19:04:23
  - 葉2ら廃課金なら斧でそれ以外なら槍っていういつもの結論に落ち着いている現状において、なに被害妄想を炸裂させてるのかな -- 2019-05-15 (水) 19:26:21
  - まあでも何故か槍編成が廃課金武器差し置いて最強とか廃課金だらけのレイドでMVP余裕とか言われてたことになってたし -- 2019-05-15 (水) 21:37:33
  - 別にこの武器編成に入れててもMVP取れる人いるんだからそれでいいんじゃない？廃課金の斧編成を持ち上げて欲しいの？ -- 2019-05-15 (水) 22:29:23
  - 廃課金は斧編成、それ以外は槍編成でいいと思う -- 2019-05-15 (水) 22:43:50
  - 廃課金の斧構成ってアンカーがん積みでしょ？色々スキル上限あるって話も出てきてるのにアサルトやプライドの上限に引っかからないの？ -- 2019-05-16 (木) 05:46:37
  - アサルトやプライドに上限あるの? -- 2019-05-16 (木) 10:58:12
- 上で斧ヘラと槍アンドロ比較している人がいるが。ぶっちゃけ槍編成のまま英霊武器装備ヘラアンドロを比較してもヘラのほうがダメ出せてないか。得意武器敷き詰めてもそもそもアンドロじゃ与ダメでヘラに勝つのは難しい。エクシ部分がヘラの得意武器だからだろうけど。ためしに槍編成のアンドロと斧編成のアンドロも比べてみればいい。んで、アクセ効果なんかで槍得意神姫はアンドロより火力高いよね。そして現状斧得意神姫より槍得意神姫のほうが多いしなんなら固定しても弱くない。幻獣考えなければそこまで差はないと思うがどうだろう（新たな火種） -- 2019-05-16 (木) 06:10:09
  - アタッカーとヒーラーを比べてる時点で変だったよね。 -- 2019-05-16 (木) 06:27:12
  - いい加減しつこいよ -- 2019-05-16 (木) 06:54:55
  - 計算機上では英霊でしか比べられないから得意武器比較するにはアンドロやらジャンヌやらを持ち出すしかないんだぜ。自分で試算すらせんやつが文句吐かすなや。 -- 2019-05-16 (木) 09:42:04
  - 燃料注いで面白がってる一人とおかしいの一人BANすりゃいいんじゃねと思った。なにが(新たな火種)だよ。自覚あんならやめろよ鬱陶しい。 -- 2019-05-16 (木) 09:48:32
- ハンマー編成のワイ、低みの見物 -- 2019-05-16 (木) 07:06:43
  - サラスだろうけど火とオクには刺さるんだし強いから自信もってええんやで -- 2019-05-16 (木) 11:33:48
廃課金は斧編成、それ以外は槍編成ということでいいと思う -- 2019-05-16 (木) 07:09:11
林無しでフルバ200万いくなら槍斧弓ハンマーなんでもいいよ。後はアセ盛るかＨＰ盛るか位の差だろ。 -- 2019-05-16 (木) 10:24:42
- フルバじゃなくてバースト１人200万いくならの間違え。 -- 2019-05-16 (木) 10:26:45
- 林なし200って何か意味あるの？かなりの雑魚でもアーシとかでバフ盛りまくればいくし　逆にバフなしなら廃課金の斧構成（）とやらでも不可能だぞ -- 2019-05-16 (木) 10:39:50
  - 意味あるよ。斧ならバフなくたって200くらい出るだろ -- 2019-05-16 (木) 11:15:30
  - 出るわけねえだろエアプかよ　通常32万弱必要なんだぞ　他属性でランパート詰め込んでもそんなでないのにそれ以下のイラトで出るわけない -- 2019-05-16 (木) 11:30:53
  - ？バフなくたって200くらいでるだろ -- 2019-05-16 (木) 11:36:05
  - 攻撃力67,000、イラト1、メルクリ3、守護槍5、幻槍、アクセ攻撃40％、160幻×2対弱点、覚醒神姫、対防御5相手で200万。攻撃力78,000、イラト7、メルクリ2、幻斧、アクセ攻撃40％、160幻×2対弱点、覚醒神姫、対防御5相手で200万。理想ならだせるんじゃないかなぁ？手は出ないが -- 2019-05-16 (木) 11:39:10
  - もうええっちゅーねん。200万出ようが出まいがどーうでもいい。いつまでやるんだよ。 -- 2019-05-16 (木) 12:47:02
  - せっかく枝消えて下がったのに上げてて草 -- 2019-05-16 (木) 12:53:19
  - 不可能とされたことに、条件が提示されたら、どーでもいいと流された。3番目が一番の害悪じゃないか？ -- 2019-05-16 (木) 13:16:03
  - 提示された斧条件だとアセディフェゼロの玉砕上等ゴミ構成か　しかも計算上でいってもアサルトや属性で上限かかってる可能性あるから実際出来てるSSが欲しいな -- 2019-05-16 (木) 13:20:44
  - いいからもうやめろや。 -- 2019-05-16 (木) 13:29:08
  - ほんとしつこいというか粘着というか。もう斧槍論争は終わったんだから守護槍と関係ない話は雑談板ででもやってくれ。 -- 2019-05-16 (木) 13:32:08
  - やめろっていいながら上げてるやつはネタなのか・・・？ -- 2019-05-16 (木) 13:47:15
  - さっきからやめろって言ってるの同一人物かな。ちょっと攻撃的で鎮火しないよう薪をくべるような感じに見える。狙ってやってるとしか思えない。 -- 2019-05-16 (木) 20:05:01
- 一つ上の木が結論。それ以外、どーでもいい。しつこい男は嫌われるよ？ -- 2019-05-16 (木) 11:18:43
  - 今までの流れでそれが結論とか言うのももっと書き込ませようとする燃料に見えるけど、ずっとやめろとか書いてる人も自覚ないのかな。 -- 2019-05-16 (木) 19:28:12
同じスキル構成の雷守護銃のページはマイルドな空気なのに、なんでこっちのページは大荒れなんだ？？ -- 2019-05-18 (土) 17:39:27
- 特定の数名が自論否定しあって顔真っ赤で言い合いしてるだけじゃね。こういうの見るとID表示欲しくなるよね。 -- 2019-05-18 (土) 17:51:55
  - やっと落ち着いたと思ったら、新しい木を立てて林無しでフルバ200万とかどうでもいいこと言いはじめるしな。わざとやってるとしか思えん。 -- 2019-05-18 (土) 18:34:53
- 雷銃は幻武器の関係上、ハンマーや斧編成に対して明確に火力下がるから守護武器が最強なんていう奴が居ないからじゃね。銃カテゴリで見たとしてもゴールドカルバリンって言う上位互換武器もあるし -- 2019-05-18 (土) 18:06:51
  - ここでも守護武器が最強なんて言ってる奴は誰もいないんだよなぁ。 -- 2019-05-18 (土) 18:31:24
  - そもそも発端は槍編成してる人どれだけいる→槍編成でMVPとれるからそんなにいないかも→いや槍より斧のほうが強いとかいう意味不明な流れだったし。そもそもこのページの初めから終凸ないしステも低いとかで最強とか誰も言ってなかった -- 2019-05-19 (日) 16:15:31
守護槍4、マナフ槍終凸、幻守護弓2、ユニ武器水杖で色々なバフもって、火カタスお供付きで2千600万だせたよー新規さんにはすごく嬉しい武器。 -- 2019-05-30 (木) 15:12:44
- あ、幻槍編成にしてます……抜けててすみません。 -- 2019-05-30 (木) 15:14:13
  - 終凸マナフだけだとHP足りなくないか？英霊武器がHPならいけるだろうけど -- 2019-05-30 (木) 17:02:06
  - そうなのですー hp足りないので普段は守護弓一本にして、変わりにアセディフェ盛れる武器にしてることが多いですね -- 2019-05-31 (金) 00:57:12
- 新規じゃねーじゃん。少なくとも半年近くガチでやってたらそれは新規とは呼ばん。こう言うので勘違いした新規が寄生ワンパンしてくるのかな？ -- 2019-05-30 (木) 15:35:15
  - パニ入手できん新規の目指す方向性だから新規にとって嬉しい武器なのは間違いないやろ、だいたいオフィエルなんてソロで倒しやすい守護に対していちいち新規が寄生ワンパンして腹立てるのはこのゲーム向いてないぞ -- 2019-05-30 (木) 17:00:29
  - 個人の主観で話すのはやめにしよう？手持ちで守護の難易度なんていくらでも変わるんだから、また荒れるだけだよ。 -- 2019-05-30 (木) 17:08:10
  - 別に腹立ててない上に、パニが新規の基準みたいに言われてもな。そんなん言ったら1年半やってたって雷か水のパニ持ってない奴だっているぞ。何がこのゲーム向いてないのかさっぱり分からんが、わざわざソロで、なんて一文つけてる当たりオフィソロでマウントでも取りたかったのかな？ -- 枝? 2019-05-30 (木) 17:10:57
  - 寄生ワンパンマンと煽っておいて何言ってんだこいつ。 -- 2019-05-30 (木) 17:34:36
- 守護弓2本もいれてそんな火力でんの？やりますねぇ -- 2019-05-30 (木) 18:19:39
新規の方に水槍はお勧めの武器です。　守護斧はどうなの？と思った方は、一属性特化の課金でイラトアンカーやメルクリウス(ﾊﾟﾈﾙ報酬で出る可能性がある)を複数持っている、持つ予定、の方にはお勧めです。　主力が守護武器の場合は守護槍。　　課金武器含む斧染め、斧の埋め合わせなら守護斧が良いでしょう。　種が少なく天宝が貴重な時期なので自分の方向性に合った武器と交換しよう！　※斧が欲しい方でもレートの低い槍を交換しておいても損はないでしょう。 -- 新規の人へ? 2019-05-30 (木) 17:01:12
- いや守護斧なんてメルクリイラト編成の人はもちろん斧パワナビーにとっても罠でしかないからな。余計なこと言わんで、新規は水を育てるなら何も考えずに守護槍を毎月1〜2本交換しろくらいでいい。 -- 2019-05-30 (木) 17:24:45
  - その罠について説明していただけます？ -- 2019-05-30 (木) 17:32:59
  - 横からだが斧編成は超晩成型だからいきなりそこ目指すと苦労する時間の方が長いんじゃ？今ほぼ0から斧編成目指すと完成するまでにもっと良い武器出る可能性の方が高いし、ガチャ産以上で理想編成組むなら他の属性でやった方が強そうだし。 -- 2019-05-30 (木) 17:56:01
  - 幻斧スキルの影響で守護斧2本以上だと他の終凸を並べてる時よりも総合的に弱体化しがち。メルクリ2本・イラト3本ある状況なら守護斧入れた方が多少強くなるが、ピンポイントすぎるしそのために天玉使うくらいなら槍を取った方が後々まだ使いようがある。そもそも初心者は斧編成なんかに手が出ない。以上の理由から余計なことをぬかさず槍だけ推奨した方がいいと言ってる。 -- 2019-05-30 (木) 18:00:44
  - 間違えた。メルクリ2・イラト2やメルクリ1・イラト3のときの埋め合わせ用ならまあアリ。こんなん新規に手が出るはずなかろう？ -- 2019-05-30 (木) 18:02:31
- そうですか。私自身がガチャの偏りで新規の頃イラトが複数かぶり、現在斧編成しているのでそういった方に斧をお勧めしたかったのですが、どうやらお勧めしないほうが良いみたいですね。エクシも幻斧で補えるので便利でしたが残念です。新規の方は水槍を交換するようにしてくださいね。 -- 新規の方へ? 2019-05-30 (木) 18:13:31
  - うそくせー。だいたい斧を宣伝したいわけ？ここは槍のページなんだけど荒らしなの？斧編成前提なのに「幻斧でエクシを補える」とか噴飯もののアホ発言だしな。もう少しちゃんとプレイしてから書き込むこと、それと書く場所を間違えないこと。 -- 2019-05-30 (木) 18:20:39
  - 槍を最初からとるつもりの方はこのページにきて槍について質問したり他の武器と比較して悩んだりしません。槍を取るか悩んでる場合、比較対象は自然と天宝でとれる守護斧になります。この板は煽り合いや関係のないコメントが連なっているためとりあえず最後の方の木だけに目を通す人も多いと判断したため、その際参考になるようにどういった方向性をもとに守護武器を選べばいいのか私なりに提示したまでです。あなたにそこまで言われる筋合いはありません。それ以上妄言を吐くようであれば管理人に通報します。 -- 2019-05-30 (木) 18:35:49
  - そもそも新規でそこまでの条件が揃う人ってなかなかいない。毎月眼武器ガチャを引くこと前提、割と課金する者前提の対象者だから割合は非常に少ない。だから別に斧を引き合いに出さないで槍取ろうぜ、って話だけしていればよかったと思うよ -- 2019-05-30 (木) 18:54:17
  - 私は最初から自分の方向性に合った武器を取るように言っています。基本的に槍が新規に向いているのでまず冒頭にお勧めし、最後に斧を取る人でさえ低いレートの槍は交換したほうが良いと言っています。普通武器を取る際、選べるなら比較しますよね？プライドとヴィゴラスは全く正反対の性能です。手持ちに回復の神姫がいない人にもヴィゴラスをお勧めできますか？もう少し新規の立場になって考えたほうが良いと思いますよ。ある程度プレイしてる方はHP10ｋ以上あるのが普通ですけど、新規は数千ですよね。そういった際ディフェンス盛れる斧は特に降臨戦やレイドのチャージ技耐久の要にもなります。槍だけ勧めて　「そもそもHPが低くて耐久出来なかった」　ってプレイヤーに対して無責任だと思いませんか？なぜここまで反応されるのかわかりません。 -- 2019-05-30 (木) 19:25:20
  - また妄言吐いてるの？新規は判断なんかできやしないんだよ。さらに天玉入手も中級者以上と同じようにはいかないわけ。ディフェ武器はエピックやオリハルコン交換である程度賄えるし純粋な性能面でも新規には槍一択。意味不明な理屈で下策な選択肢を与える必要はない。どうしても斧の有用性を説きたいならそちらのページでどうぞ。別に産廃だとまでは言わんよ優先度が極めて低いだけで。 -- 2019-05-30 (木) 19:30:27
  - 守護槍のページでなぜ斧編成の話を始めるのかがわからない…。HPが足りないのならディフェ1本積めばいいだけの話やん。 -- 2019-05-30 (木) 19:31:44
  - 木主の主張はディフェ足りないなら斧って論調じゃなかったじゃん斧編成する見込みがあるなら斧って書いてるだろ自分の主張を一部否定されたから顔真っ赤にして無理やり反論してるようにしか見えないよ -- 2019-05-30 (木) 19:41:36
  - 相手に話の趣旨、意図を伝えるって難しいことですね。私は教師ではないので、これ以上かみ砕いて伝える、理解させる方法がわからないので諦めることにします。 -- 2019-05-30 (木) 19:42:39
  - 伝達の巧拙以前に主張そのものが破綻してるってことを言われてるのがなぜわからんかな。あと一応突っ込んでおくけど、水パで回復神姫がいないなんてことはありえないよ。SRニケがいる。それ以前にヴィヴィアン系を使えば済む話。半端な知識しかないくせに上級者ぶって新規に教えてやろうなんてするからおかしな主張になるんだよ。 -- 2019-05-30 (木) 19:48:04
  - もうしわけありません。ニケがいることは知っていましたが、あの回復量でヴィゴラスを維持させることは考えていませんでした。私がヴィゴラスを活用する際は基本HPとアセンションを盛っての運用でしたので、回復はSSR前提で話していました。たしかに回復がいないという私の主張は誤りであり、SRでニケはいるが、と付け加えたほうが良かったかもしれませんね。 -- 2019-05-30 (木) 19:56:36
  - あの回復量とは言うけど、新規はあんたが言うようにHPが低いからあの回復量でもヴィゴラス維持に貢献できるんだよ。たぶん、基本は槍がおすすめだがそれだとHPが心許ないので状況に応じて斧を1〜2本入れるのも視野に入れるのがおすすめってことが言いたいんだろ？なら斧編成がどうとか新規が考えようもないことを言わずにシンプルにせんとわかるわけないだろう。下手な例え話はしないこと。 -- 2019-05-30 (木) 20:04:39
  - ヴィゴラス維持に焦点を当てるなら、回復SSRすら満足にいないであろう新規に守護槍を推すのはいかがなものかとも言えるけど、木主は主張と根拠をちゃんと整理してからモノを言うべきだな。槍を推すのか斧を推すのかまるでわからん。この枝内だと完全に斧を推す論調だ。 -- 2019-05-30 (木) 20:13:08
  - 水のSSR神姫は回復持ち多いぞ。全体回復だけでもアプロに魔力開放ニケ、限定ディアナ、限定オシリス。自分ともう一人を回復できるサラス。HPの維持は割と容易にできる。 -- 2019-05-30 (木) 20:25:09
  - 回復は神姫が居なくても英霊で出来るし、1回あたりの回復量は多いに越したことはないし -- 2019-05-30 (木) 20:32:45
  - 私はＳＲニケがヴィゴラス維持の役割になるとは思えませんね・・・あえてHPを低くしてフルバの際に一気に回復を使ってHPをMAXにするピーキーな戦い方もあるのかもしれませんが。HPすくないと敵の通常攻撃だけで一気にヴィゴラスの効果薄くなりません？私は新規にお勧めできる戦法、編成とは思えません。ファレグのようにHPを維持しやすい敵なら話は別ですが。まあこの話題についてはお互いの意見が合うことはないでしょう。　↑3葉の方には話が通じそうなのでお答えしますが、主張は一貫して木のままです。結局どの武器が合うかはプレイヤーの手持ちによって変わりますから、一番新規プレイヤーがうまく使いこなせるであろう可能性のある槍を筆頭にお勧めしています。しかしその後、斧を引き合いに出す必要はなくて槍だけでよかったってついてますよね。なので私なりに考えて新規が槍一択の場合に生まれるデメリットを主張しただけですよ。回復役が全然いなくてHPも低い状況のプレイヤーがいれば、それはもちろん斧もお勧めしますよ。「あなたは完全に斧を押す論調」って言ってますが、それはあくまであなたの考えですよね。私は木の時点で中立的な立ち場を意識し、むしろ多くの人に当てはまる槍よりで発言したつもりですが、槍押し、斧押しのどちらかにならなければ納得できませんか？私から言わせてもらうとちょっとこの木の斧に対して過剰に反応してる人が多いだけにしか見えませんね。ただ一部斧をおすすめできる例を挙げたら、それだけに注目して叩かれてるというか。なんどもいいますけど、初めから基本は槍って言ってるんですけどね。 -- 2019-05-30 (木) 20:54:07
  - SSR神姫(回復)の話もしてるんですが無視ですか？ -- 2019-05-30 (木) 21:00:02
  - 一言だけいいかな。長文すぎて読む気が無いからね -- 2019-05-30 (木) 21:10:08
  - こんな長文でもちゃんと反映出来るコメント欄の実力に感心してしまった…思ってたより高性能だ -- 2019-05-30 (木) 21:15:11
  - 俺、ここへの書き込みは直接してるから、こんな長文は無理だな・・別のところで書いてコピペも面倒だからしないし -- 2019-05-30 (木) 21:17:02
  - 回答したほうが良いですか？回復持ちＳＳＲ神姫を新規の人がもってるとは限らないからあなたのコメント無視してるんですよ。ケースバイケースという事を理解してください。回復役が出たなら積極的に槍取ればいいだけの話です。　↑1葉あなたの一言は不要です。読んでないならいちいち報告コメントしないでください。読んでダメだしするならあなたが簡潔にまとめてください。 -- 2019-05-30 (木) 21:20:47
  - もうしわけない、打ってる間にコメントが増えましたね。↑3葉の人宛てです。　 -- 2019-05-30 (木) 21:23:50
  - どうやら一人で対応するのに疲れたようで、ミスが出てきました。ここで切り上げますね。お目汚し失礼しました。ちなみに私は全部削除してもらっても構わないのでご自由にしてください。 -- 2019-05-30 (木) 21:28:37
  - ほんと自分勝手な人だな。自分に都合のいい意見しか返答しないわけだ。 -- 2019-05-30 (木) 21:41:47
  - このコメでの一番の収穫は、ここのwikiって結構な文字数でも書き込むことが出来るんだなって事だった -- 2019-05-30 (木) 21:52:15
  - このコメでの一番の収穫は、ここのwikiって結構な文字数でも書き込むことが出来るんだなって事だった -- 2019-05-30 (木) 21:52:15
- 木主は始めっから『新規は水槍』って言ってんじゃん。守護斧は「水特化のイラト・メルクリ複数狙いが斧染めの埋め合わせにしとけ」ってだけで、1枝とその葉は結局言ってること同じなんだよ。斧って単語に反応しすぎだろ。 -- 2019-05-30 (木) 18:41:15
  - うん、新規はイラトメリクリ云々も幻斧云々もわからんからね。自分で全く判断できんような人向けの情報で、自分で判断しろとかギャグにもならない。それこそ上の枝で木主が吐かしてる言葉を借りるなら妄言だよ。馬鹿馬鹿しいしスレ違い。 -- 2019-05-30 (木) 19:16:36
  - もう結論出てるからええやん…。守護槍が強いのはアサヴィゴに加えてアセンションもついているからだよ。並べるほど強さがわかる。中途半端な斧編成では比較にならないよ。 -- 2019-05-30 (木) 19:23:54
  - ファビョってる木主もアレだが、噛みついてるお前らの言い分も訳わからん。元々そんな話してないだろ。これからオフィエル倒して水守護武器集める俺には、斧のページと併せて大層参考になったわ。 -- 2019-05-30 (木) 22:33:28
  - お前らって言い方間違えてしまった…　上の枝の話で、この枝の2葉は関係なかったスマン -- 2019-05-30 (木) 22:36:19
  - 自演かな？ -- 2019-05-30 (木) 22:47:23
  - 自演じゃないよ。ページ見に来てた雑魚ＡＮＴだよ。自演とか決めつけてまでとにかく叩きたいのかな？痛々しいからやめれ。 -- 2019-05-30 (木) 23:27:55
- 新規が守護武器を手に入れられるような段階まで来ているのであれば神姫のシステムある程度理解しているはずだし自分で判断できると思うんだがなぁ。そもそも個別ページまで来るほど情報収集に熱心なら自分の持ち物とにらめっこしながら計算機叩くんじゃないかね -- 2019-05-31 (金) 01:04:12
  - アルゼンタム使うにしても微課金くらいじゃ特定の武器狙って複数引くこと自体が現実的じゃないから持ち物とかかるコスト、強さ比べて判断しか出来ないよね。 -- 2019-05-31 (金) 16:58:11
幻槍入れると枠が足りなくて悩ましい…スキル控えめでいいからディアナ槍に終凸があればパニから置き換えられるのになぁ -- 2019-05-30 (木) 19:53:54
もうしわけない、打ってる間にコメントが増えましたね。↑3葉の人宛てです。 -- 2019-05-30 (木) 21:22:42
140幻で使う時は英霊武器もこっちにしたほうが強いかな？ -- 2019-06-19 (水) 06:27:49
- 守護槍並べるとHP不足するから、槍アンドロ、槍ジャンヌしてる。槍信玄？使いこなせるほど戦力ないわさ。 -- 2019-06-19 (水) 06:50:07
- 実際に無凸でも入れて比べてみたら？餌代かかるけど -- 2019-06-19 (水) 09:16:55
- シュミレートしたら槍のほうが英霊武器より断然強かった -- 2019-07-01 (月) 12:43:43
- とりあえず配布オンリーでも+99で埋めてくとヴェーヌ1本でHP16000～17000はいくようになるので、なにかしら終凸武器を握らせるほうがいいって感じになりましたね。この槍はバースト付与が無いので。 -- 2019-07-01 (月) 14:22:12
  - ヴェーヌって何かと思ったらヴェーダのことかｗ -- 2019-07-01 (月) 14:59:53
これで幻槍編成考える人ってエクシはどうする？終凸二ケ銃かメルクリが理想だろうけど入手難易度高いし、パニ持ってる古参ならいいけどもう手に入らないし、守護弓はアバランシェう～んだし。エクシは諦めて他の有能武器で埋めて耐久寄りの編成で手数勝負ってのも一案なのかな。皆は余り枠に何入れます？ -- 2019-07-06 (土) 21:56:48
- 自分は後発組でパニも何も無い槍編成信玄だったけど、林バースト火力の伸びに注目する意味で試験的に無凸ドキマシア弓を一本入れてみたけど(アサルトが16~21減るのは目をつぶった)、余裕でバースト火力が上がってその時点でのダメージ最大をマークしたわ。増えたダメージ分が減った通常打撃火力を超えたと思ったので、しばらく使うことにした。 -- 2019-07-06 (土) 23:14:27
- 他にないのでもちろん終凸二ケ銃とメルクリ入れてます、あとはアプロ弓とかですが -- 2019-07-06 (土) 23:15:59
- 無凸のディアナ槍とメルクリに守護幻獣でやってる -- 2019-07-06 (土) 23:48:51
- お手軽でいくなら守護弓２、幻守護槍６残りはダブルスキル武器か煉獄ディフェ特大ハンマーや特大アサルトに守護幻獣でいいんじゃないの？ -- 2019-07-06 (土) 23:59:38
- 幻獣オフィエルで、幻槍・信玄槍・守護槍×4・メリクル・パニ弓・ラハブ剣・マブダチ編成、神姫にシヴァとディアナいるからこれで与ダメ200万いく -- 2019-07-07 (日) 09:58:01
- やっぱり皆どうにかこうにかしてエクシは入れるんですね。特に1枝の守護弓でも選択肢として有りって実体験は参考になりました、皆さんありでした -- 木主? 2019-07-07 (日) 12:18:44
無課金の限界ッ！！！！！！！ -- 2020-03-24 (火) 16:47:26
- こいつなら限界の中でも上等な部類だろ　オリンピアくらいだったらなんの問題も無い -- 2020-03-24 (火) 17:05:40
- 限界というか希望よな -- 2020-03-24 (火) 17:11:13
  - これ並べてるだけでファレグ火強はアビオでMVP結構取れるからなぁ -- 2020-03-24 (火) 17:13:22
  - 言いたいことはわかるけどそれと同時に思ったのは人来なかったんだなあ…って… -- 2020-03-24 (火) 17:21:56
  - ファレグちゃんはいつも不人気だから・・・ -- 2020-03-24 (火) 18:18:12
- 無課金とか何の自慢にもならん -- 2020-03-24 (火) 18:16:45
  - 無課金が自慢になる、というのが既に意味不明だけど確かに「無課金」という括りは何の意味もないね。運が絡まず労力で確実に手に入る「イベ武器」ってことならわかるけど -- 2020-03-24 (火) 18:24:02
- というか水はこれより上を目指すと異次元レベルになるから廃人以外はこれで止めざるを得ないが正解かと -- 2020-03-24 (火) 22:13:42
  - 火力と同時にアセも確保したい人の場合は課金しててもこれ使うしかないからなぁ。ガチャ武器に同系統のものや有用なアセ複合がないから選択肢自体があまりない -- 2020-03-24 (火) 22:52:09
  - 剣染とかミラチケとSSR確定ガチャしか買ってない層じゃ染のボーダーすら無理だソースは俺 -- 2020-04-08 (水) 16:42:56
  - ミラチケも確定ガチャも買ってない俺はこの槍が文字通りすべての希望・・・ -- 2020-05-02 (土) 04:05:11
二個目のスキル変わってませんか -- 2020-05-22 (金) 04:31:33
- 説明文が変わって、中身は変わらずですね -- 2020-05-22 (金) 05:55:41
ふふ水属性の最終限凸が待ち遠しいね -- 2020-08-12 (水) 01:23:12
- 水槍5本終凸に必要なフラグメント2500…うん、無理(´・ω・`) -- 2020-08-12 (水) 01:32:15
  - タム使えばタダぞ -- 2020-08-12 (水) 01:47:17
  - タム使う価値はあるしな…5本全部自力は根性ないから無理やわぁ -- 2020-08-12 (水) 19:30:59
  - ４本＋守護幻獣でアセ上限近く行くし４本でもいいと思う -- 2020-08-13 (木) 03:49:07
  - 課金者が姫武器を被せたり、完凸にタム3個使ってるんだから無茶な要求量になるよね。最高級のスキルだし、解放されたら地道に集めるかな -- 2020-08-13 (木) 06:29:54
  - 水槍5　幻槍　ニケ銃　パニ　マブダチ　辺りが微課金のモデルになりそうな希ガス -- 2020-08-17 (月) 14:30:42
  - 微課金ならニケじゃなくアガ剣じゃない？ -- 2020-09-07 (月) 17:41:18
  - 可能ならアガ剣の方がいいですね。ニケ銃のメリットは古参なら凸がほぼ終わりかけてるからタムがいらない場合が多いから書いただけなのじゃ。 -- 2020-09-08 (火) 14:31:18
水だとこっちと斧おっちを終凸させるべきなんかな、斧だと眼武器も入れる必要あるからこっちのほうがお手軽そうだけど -- 2020-08-13 (木) 23:17:13
- 特に明確な目的がない限りは槍の方がかなり優先度高いんじゃないかな。ヴィゴはそこまで変わらないけどアセに余裕出来て1枠空けられるのがかなり大きい -- 2020-09-06 (日) 11:08:57
限界突破来週だな無課金最強武器になるか。 -- 2020-09-04 (金) 19:56:53
- 課金武器でも代替がないのだよ。無課金最強とか以前にシンプルに凸が必須 -- 2020-09-04 (金) 20:25:26
- 終凸のあるアサアセ自体が水に無いからなぁ。互換品は無い以上比較が出来ない -- 2020-09-07 (月) 21:58:57
タム18個余ってる無課金俺高みの見物 -- 2020-09-06 (日) 11:18:12
- タム18個余ってる無課金ってどんなやつだよ！想像できんw -- 2020-09-06 (日) 13:25:57
  - 開始以降ずっとやってりゃそんなものかもしれない。ガチャ武器がガチャである程度凸らないと、タムる気になれないのはわかる。 -- 2020-09-07 (月) 12:22:28
  - 有力武器1つか2つはあるなら18も余ってたら使っちゃうなあ。人次第と言われればそれまでだが -- 2020-09-07 (月) 12:33:21
  - 強化対象になるような姫武器をぜんぜん引けてないって事だよ・・・ -- 2020-09-07 (月) 18:43:00
  - かなしいなぁ -- 2020-09-07 (月) 19:27:36
- どうせ直前になったらもったいなくなって使わないんだろ -- 2020-09-07 (月) 12:45:54
  - クソ頑張ったら使わずに終凸できる・・・って考えたら使わなさそうｗ -- 2020-09-07 (月) 17:42:28
  - 実際そうだからなあ。これにつぎ込む分を他に回した方が明らかに将来的には強くなるし。 -- 2020-09-07 (月) 17:47:49
  - レイド周りに時間まわせないってならわかるけど、そうでないならまあね。 -- 2020-09-07 (月) 17:49:01
- 人はそれをエリクサー症候群という -- 2020-09-07 (月) 22:31:01
- 18個は無いが別のガチャ武器終凸するか悩んで貯めてたタム4つが手元にある。今使ってる完凸キマシ槍は5本。どうすべきか… -- 2020-09-07 (月) 23:43:31
  - 5つ凸すると片面守護やカタスだとアセが余るはずだし、こうなると幻獣次第じゃない？ -- 2020-09-08 (火) 00:49:19
  - 3本終凸した時点で1本は編成から外せるし、5本全部を凸する必要はないはず -- 2020-09-08 (火) 00:55:23
  - タムガチャ回して取ったのなら使わないことを薦めるが、ユニイベや塔の報酬で取ったやつなら使ってもいいんでね -- 2020-09-08 (火) 01:12:12
  - この武器自体は強いが水パ強化したところで火レイドがろくな報酬ないんだよなあ…ロボは他の属性の方が楽だし -- 2020-09-08 (火) 03:16:09
  - まぁ終凸しなくても強いし、こういうの測定用でもないならさらに強さを求める層への追加コンテンツだし…… -- 2020-09-09 (水) 00:48:29
こいつ4本凸って…幻武器とあとどうしようかなぁ…守護盛れる槍あったらなぁって何遍も思った -- 2020-09-08 (火) 01:56:44
- 槍頼光でもマブダチ2本いれてカタス借りたらファレグ+でもそんな困らんと思うけど -- 2020-09-08 (火) 04:19:05
- マブダチ2とルーラー1なら結構もれそうだけど、染めとかで足りないならマナフ槍でいいんじゃない？ -- 2020-09-08 (火) 12:19:44
  - やっぱりそういう感じになるかな。マナフ槍にとなるとちょっと躊躇いあるけど....他ないしな。あとマブダチは1本しかないのじゃ -- 2020-09-08 (火) 23:22:43
  - 現状の槍で他が…ね。まあ流石に無凸からタムるとかはあれだけど。 -- 2020-09-09 (水) 00:44:13
  - マナフ槍はカタス無しだと水槍より火力落ちたりするから注意。入れ替え前時点でのアサルトが低いと影響が出やすい -- 2020-09-09 (水) 06:00:42
  - まあマナフ槍自体が、多少火力落としてでも耐久盛るための選択枠だから。ゴリ押しでいけるなら天宝槍もう一本でいい。 -- 2020-09-09 (水) 10:23:42
そのまま限界突破きたか。強い -- 2020-09-16 (水) 00:29:02
- スキルは最強だがステはクッソ貧弱だな…姫武器終凸に配慮したんかな？強くしすぎると廃課金から文句出そうだし -- 2020-09-16 (水) 01:36:20
  - ステは火の時点で5%の伸びって分かってたからスキルが30になるだけでも儲けもんよ -- 2020-09-16 (水) 02:07:29
  - 羊羹ツッコむ価値ありそう？ -- 2020-09-17 (木) 10:04:55
  - 無課金、微課金でレイドに割く時間がそんなにない人だったらタムるのは全然あり。いずれ終凸できればいいと言うのであればタムるのは勿体ないかな -- 2020-09-17 (木) 11:32:29
  - レスあざす。ラグナ+何百週とかやってらんねーレベルなので素直にタムります。 -- 2020-09-17 (木) 15:18:28
  - ルーセントもあるからフラグメントの兼ね合いもあるしねー、あとたぶんロボのSSR化にもラグ＋素材いりそうだし。 -- 2020-09-17 (木) 15:44:47
  - フラグメントの問題あるからそれなりに課金してる人じゃないなら基本タムでしょ。時間も節約できる -- 2020-09-17 (木) 16:28:57
  - 終凸しないでもファレグ+くらいとはやりあえるしタムった後何がしたいのかはよく考えた方が良いと思う -- 2020-09-17 (木) 23:02:59
イベ武器でディフェ大エクシ小の槍でも出ないかな -- 2020-09-17 (木) 21:16:17
1本だけ辛うじて凸れたけど数字の伸びも少ないし地味だね～ -- 2020-09-17 (木) 23:46:40
- 凸らなくても強いからな。測定用に斧先に凸るか悩む -- 2020-09-17 (木) 23:59:40
凸ったら素材を底なし沼のように食い尽くしていく -- 2020-09-20 (日) 15:26:57
- これなー｡凸素材やレイドの難易度のことばっかり言われてるけど複数並べるのが前提の守護武器をタムったりしたら一瞬で餌枯渇しそうで結局地道に作った方がいいのではとなる -- 2020-09-21 (月) 01:50:51
これの終凸のメリットはほぼアセンションの伸びだからな。ヴィゴは微量、アサルトが5伸びるがオマケみたいなレベル。 -- 2020-10-06 (火) 13:52:01
幻染めやめてエクシ -- 2020-10-06 (火) 13:52:53
- 途中送信しちゃった。幻染めやめてこの槍3本と色々入れて片面カタスでエクシ、ヴィゴ、アセンション上限の編成にしてみたが、デバフ下限で素殴り50万ぐらいでるしHPも25000ぐらいあるし回復は上限だしで、欲張りセットみたいで凄く使いやすい。アビオで。 -- 2020-10-06 (火) 13:56:48

水翼槍ドキマシアサリッサ/コメント のバックアップ(No.93)