信玄
- 作りました。加筆修正等あればお願いします。 --
- なんで信玄なんだろう？ 戦国バサラ？ --
- 2アビに可能性を感じる。まぁBTでアーサーに使うかってレベルだけど。オバドラよりダメージ期待できそう。 --
- 2アビって自分のゲージ０になるのかな。効果時間３Tなんだけどこの子３Tでゲージ１００になれる性能あるのか。 --
- アーサーにEXでつけて、バーストダメupバフ→聖杯でゲージ１００→フルバ --
- バトスピのソウルドラゴン思い出す --
- アシスト一個だけか後にもう一つ追加されそうな --
- 軽くわかってる部分だけ加筆しました。アシスト2はコメントアウトされたままだったので直しましたｗ --
- 検証どうもです～。連撃でなかったら９６なんですね。1アビの上昇量３０にすればよかったのに、ほんとにテストしてないんだな。3アビがアプロ並みなら連撃してくれるかもだけど。 --
- というより、英霊一人で完結させたくないんだろうな。他の神姫の力を使って100%まで貯めろってことだろ --
- 危ない橋渡ってまでアビ２使うなら、アーサーに付けてお手軽確定狙うよなぁ・・・これ。 --
- 信玄に聖杯つけるより、アーサーに２アビだよな・・・ --
- 聖杯は１アビだから、信玄は使えない罠 --
- 狙撃、闇討ち枠がという悩み うーん --
- 闇パ、水パで狙撃、闇討ち枠用意できるならアーサーに2アビつけるのは面白そうね --
- 要はアーサーに2アビ移植して、開幕2アビ→聖杯→フルバで良いわけだ。問題はデバフの確保だが・・・ --
- ん、備襲アーサー+バロール+解放アモン+ハデス+闇テラスで完成してね？（問題は誰一人として持っていない点だが・・・orz --
- すまん、BT時の話ね -- 4枝?
- バーストアップてよりバストアップてか(´・ω・｀) --
- もう火パなら信玄使うしかないってくらい火属性な見た目してる欲しい 火にも闇討ち持ちが来れば... --
- 栄枯、黒パン、闇討ちの内、2つ搭載の火神姫が来る様に俺も祈っておきます… --
- 晴信かわいいやん おっぱい大きいし！ --
- まあアビ2が優秀ってだけで取る価値はあるわ --
- 攻防デバフ全部揃うPT用意できるなら普通に強いわな --
- うちはミカエル・ツクヨミ・ディアナ・ソルでやってる。特に今回スタンないから、BTのダメージ効率が凄い良い。手持ち神姫次第で今後レイドのメインに使えるレベルじゃないかこれ。 --
- なかなか面白い編成だな。 --
- 攻防バランス取れてる編成だと思うけど・・・ --
- ジークの竜血など対スタン特攻に乗算で乗る模様 --
- 特攻は乗っても天井問題もあるからなぁ 乗らないよりは良いんだけども --
- 100%幻獣持ってない状態で100万上限一杯のフルバ決めるなら使えそうだね。問題はどうやってジークのバーストゲージ2ターンで50貯めるかだが。 --
- 属性によっちゃいけるとは思うけどやっぱりネックはEX枠だな --
- パッとすぐ思いつくのが、ミカエルとティターニア使って幻獣は幻リリスを使う方法。即時強化フルバーストを撃てる。 --
- それか、ティターニアだけ属性無視して放り込んで2ターン殴ってからぶっ放す方法かな。 --
- 1枠犠牲にしてティターニア持って行くのが一番お手軽実用的かなぁ。 元々火力に関しちゃ期待持てない神姫なので蚊帳の外にしても損害が少ないのと、アプロ並みの単体指定連撃バフ持ってるので運が良きゃ次のターンで50貯まるので。 あと、単純に支援に関しちゃ最強の神姫で属性問わない支援内容なのでお得なのと、フルバスターターとして優秀なので、2発目以降にも対応できる点から。 --
- デバフの問題もあるから、結局神姫のスタン特攻に任せるのが現実的じゃないかねえ。信玄自体が侵火焔喝でガンガンゲージ貯められるからEXはもったいない感じする。 --
- 闇の場合なら2ターン＋オシリス＋タケミカヅチでなんとか 手駒揃えるハードルがかなり高いのは確か -- 木主?
- もしくはチャージが全体攻撃なら態と受けて増やすとか 若干リスキーだけど --
- スタン特効に乗算…もしかしてウリエルちゃんの救世主になる⁉ --
- さすがに、既に死んでいる者は救えないんじゃねーかなぁー.....？ --
- この鬼畜かつウィットな返し。FFTの名言「家畜に神などいないッ！」を思い出したぜ --
- 普通にスタン特攻決めて約66万ダメ出せてんなら、これ使って100万狙えるって事なんで有用だね。 --
- 66万ならデバフが不十分でもアサルトちゃんと確保してれば行けるレベルなんで、ユニイベやレイドイベじゃなくても割と実用できるかもね。 --
- 2アビはゲージ消費量で威力変動。0でミス、20で1.2倍、30で1.3倍てな感じで。最高で50消費の1.5倍 --
- 1.5までいくか・・・十字架をバーストに振ったらすさまじいダメージ出そうだな・・・ --
- 全員1.5倍って思った以上にエグイな・・・ 100万弱伸びてるわ どうにかゲージが間に合えばすげー強いわ --
- 1.5は届かなくね？1.4くらいだと思う。あとユニイベバフと加算なのかデーモン相手だと1.2倍くらいに落ちる --
- ディザ9体をサクリファイスしてきた。信玄の無バフバースト→備襲如林バースト(倍率)。36,870→57,170(1.55倍)、37,000→56,000(1.51倍)、37,380→55,620(1.48倍)、36,680→56,700(1.54倍)、36,970→55,370(1.49倍)、37,360→54,980(1.47倍)。あと12セットデータあるけど面倒だからこの辺で。平均して1.5倍だったよ --
- 3アビの2段はブリュの上書き、逆は上書き不可 妲己と合わせて連撃率なるたけあげられるかなって言うのは怪しいかなこれ（持ってない --
- 効果高いんかな、しかし効果時間もCTも効率悪すぎへん…？ --
- なんかもう一個連撃系バフ付ければ大体は出る感じだけど重複させられるのが多くなさそうなんだよなぁ --
- サタンの堕天+が2連20％3連10％らしいけど、それを上書きできない。重複可能なExアビはオルレアンコールのみ、神姫アビは俺の手持ちだと全滅、幻獣はわからん。 --
- 幻獣は全部別枠だったはずだから大丈夫 こらオルレアンコールだけかな、もしかして --
- 勿体ないけどEXにパワーインジェクションなら確実に２Tで52回収できる --
- 相互書き換えがクランプスの3アビだった あれそんなに効果量あったのか・・・ --
- 備襲如林後朱騎疾風のみ＋侵火焔喝で再度ゲージチャージが間に合わなかったのは今のとこ30回程度で一回だけ 運任せであることに変わりないが結構間に合う印象 --
- いずれにせよ朱騎疾風はみんなのゲージを上げるスキルというよりも信玄の2アビで失ったゲージを回収しつつPTにも恩恵があるスキル程度に思ってた方がいい --
- ２アビで全体のバーストアップしても、結局自身のゲージが減ってるから、フルバ撃つには、他の神姫や幻獣の力がいる上、それに見合う効果があるのか疑問。 --
- フルバに拘る必要も言うほど無い。まぁ少なくともEXオバドラが用済みなのは間違いない --
- BTでの闇パ運用楽しい。1アビ(20)、オシリス回復(15)、フレ召還ジャック(5)で2T目にフルバ叩き込める！英霊武器はアポ槍があるしなかなか相性いい --
- とりあえず闇栄枯アーサーやめて闇備襲アーサーやってる。1バーストにつき60万はおいしいやろ --
- 今イベントではくっそ強いな。BTでのダメージすんごい・・・スタン気にしなくていいのも追い風で楽しいわｗ --
- レイド戦BT時専用アーサー強化パーツ（結論 --
- 通常攻撃のゲージ上昇量13じゃなくて12.5です --
- アマテ居るから火にA枠防デバフが来ればウチでも使えるなと思ったが、火ってもしかしてA枠の防デバフってネルガルだけ…？ --
- wikiなんで自分で調べることをオススメしたいがSRとSSRにはいない --
- EXを闇討ちにしてぶんまわしてるよ なお、ラグエルは居ない模様 --
- 理想はアーサーでEX信玄2アビだけど 2ターン使えばEXにデバフ仕込んだ信玄自身でもまあ --
- デザイン見ると某ＴＣＧの戦国魂竜にしか見えん。（お気に入り） --
- 戦国最上位英霊は信長・信玄・謙信だと予想してたからまあ予想通りなんだが、戦国絡みで信長が出ないのは珍しいな --
- 家康とか秀吉、信長って英霊かって言われたらなんか違うしなぁ…神姫と違い頻繁に更新しないだろうししばらく武将は来ないだろうなぁ… --
- 頼光あたり良さそうな気はする。酒呑とかとセット実装もできるだろうし。 --
- おかしなことになって、信長とか幻獣で出そうな気がするｗ --
- 織田信長降臨戦はなんか響きだけで笑える --
- 幻獣にできそうなの、思い当たる存在に心当たりはあるが、その中の一つは後が怖くて出来んな。 --
- 信玄餅くいたいなぁ？(お胸をチラチラ見ながら) --
- ﾄﾞｳｿﾞ（ °∀°）つ 【餅】 --
- きなこと黒蜜まみれとか上級者すぎるｗ --
- 信玄アヴァロンで持ってるメンツ上光でミカエル、アルテミス、ソル、ウズメで信玄2アビ使ってもロス無しで撃てるようにしてる。まあデバフはユニメンさんだのみになってるけど… --
- そうなのよなぁ…結局のところデバフが確保できないとソロで使えずに趣味要素が大きくなっちゃうから、実戦的かと言われるとちょっと疑問が残るのよね…コンセプトとしては面白いんだけど --
- ゲージ確保の為の面子も割りと大変なのよね・・・ 闇が一番楽かな？っては思うけど --
- ゲージ上げて足りない分殴ればいいだけやで。強さを発揮するには、神姫揃ってるのが前提の英霊ではあるけど・・・ --
- 一番効率がいいのは風という説。2アピ使用→ティターニア様の2アピ（強化済み）を信玄に→1アピで速攻フルバ可能 --
- 専用斧持たせたアーサーに備襲如林付けて、雷パやってればかなり強くない？ なお、デバフは完全に他人任せだから、レイドやユニイベ限定の模様ｗ --
- ちょっと斧取ってきた。ちゃんと両方効果乗ってる模様。（斧は攻撃力アップ表記が二つ増え、信玄はバーストダメージアップ表記）フルバダメージが加速するな・・・だが、やはりデバフが問題だな・・・ｗ --
- 一色染だとテュールの中バフと、せいぜいサブ幻獣のオロチで27%までが限界だねぇ。 幻リリス使ってアマテラスやクトゥルフ連れて行けば50%余裕で届くけど、栄枯ないから運任せで強化フルバ以外は大したダメージ出ないねぇ。 自力はかなりキツイわぁ。 --
- ぶっちゃけ雷は無理にアーサーでやるよりは信玄のまま狙撃持ち出した方がいい気がすっぞ --
- ちょっち確認したいんだけどユニイベ全完走中でモルガン開放済みだと次回までお預けなんだよな？ --
- ユニイベが6回で1800EP、モルガンまで900、信玄まで1200、次回っすね --
- あんがと、だいぶ前の話だがやっぱりBBA開放して失敗だったな… -- 木?
- ユニイベ7回で2100モルガン信玄で2100？ホヒー --
- 全然たりねーって思ってたが、全イベ完走組でも足りてなかったのね。 モルガンとかＥＸアビすら使ってないなぁ～。 まぁどうせマスターボーナスの為に取るから良いのだが... --
- 英霊Pはだだ余りなのに、煉獄EPは足りないよ！もうちょっとバランスを考えてｸﾚﾒﾝｽ --
- ｺﾜｯﾊﾟｶﾞｰ --
- かっこよさの中にエロスを感じるデザインすき --
- 闇なら闇テラスとアモンでデバフ解決してるからなぁ・・・恋でも５％しかかわらんし代用は十分可能だ --
- ゲージが微妙に足りない問題もカボチャで解決するから使うなら一番やり易い --
- 光だと狙撃信玄で1アビ、ミカエルすれば1ターン殴ればでフルバーミヤンか。闇イベならこれでもよさげね。 --
- ミカエル居ないならいないでウズメ持ち出すっていう手もなくはない そういう意味では楽やね --
- バレンタインボイス未実装なのかこれ・・・？信玄無言だぞｗｗｗ --
- クリックミスったのかと思ったらやはり無言なのかこれｗ --
- 恥ずかしくて声も出せないと妄想するしｋ --
- 『※英霊「信玄」のみ次回メンテナンス時に追加予定です』 --
- 無理にフルバにする必要ないな、レイドだととにかく時間が無いから震源2アビだけで4人バーストとか出ないと間に合わんし --
- そこにアーサーがおるじゃろ？ --
- アーサーだと狙撃持ち出せん。デバフさすがに他人頼みはいざと言う時安定しないしな。 --
- ジークは死んだ。レイドはもう信玄の時代だな・・・圧倒的やん・・・ --
- まぁ楽だよね （比較的）お手軽だし 取るまでが長いけど --
- 救援に来る人ほとんど強い人が使っている・・・ --
- 次のユニイベ終わったあとのレイドがやばそうだな・・・アンチが大量に沸いてきそうｗ --
- ジークの時は待ちジークの話題でかなり荒れたがこいつはどうだろうなぁ。待たなくても純粋に強いからある意味余計厄介か。 --
- 待ちジークがなんで嫌われてるかってスタンまで待ってるからだよ 普通に殴るコイツに文句言ってたらアホ --
- 信玄解放できてないジーク使いが荒らしに来るくらいじゃね？ --
- この絵トモシュンぽい気がするけど気のせい？ --
- スキル考察で虎動雷霆の上昇分が計算されて無いけど入れても足りないの？そもそも虎動雷霆の上昇分って2？、3？ --
- ｽﾏﾝ、書いてあった上に枝にしてしまった。虎動雷霆分で足りるんじゃね？フルバ。 --
- 雑感にアシストの効果も書いてるし、パッシブ込みともちゃんと書いてるでしょ。 --
- 絶妙に足りないよ、5だけ --
- 龍血＋備襲すげーな・・・当てるの難易度高いけど・・・・ｗ --
- ティターニア持ってたら、属性無視してぶち込めば1人だけでお手軽確定よ？ --
- ちょっとまって何が起きるのです・・・？ --
- それを知る必要はないわ。 だってあなた.....死ぬんだから。 --
- どの属性でも意外と＋30するの自体はなんとかなったりするぞ 居るかどうかの大前提の問題は残るけど --
- 光ミカ、闇お尻、水サラ、雷雷公、風ティタ、火・・・は居たっけ？ --
- 太公望 --
- さすがにRぶっ込む程の価値は無いだろ。それに他がSSRの所にRじゃ話にならん。 --
- 信玄用なら太公望かなり優秀だぞ？５Ｔ勢はかなりかみ合う。まぁ備襲後３Ｔ目開始時点でゲージ貯まってなきゃいかんのに尻や雷公あげてる時点でエアプだが --
- ん？2ターンで確実に5上げればいいんでないの？ 1ターンで18上げれればより無駄が減らせていいけど。 --
- だね 愛染か幻獣タケミカヅチでいいんじゃない 火なら --
- ああ 龍血と組み合わせる木だったのねこれ 上5人ならタケミカヅチいればまあかな BTには対応できないが --
- スタン特攻にあわせてもすぐ100万到達して減衰乙でしょ --
- アーサーに２アビくっつける場合、１ターン目に下４人でバースト撃てば２ターン目にゲージ溜まるから、３ターン目に聖杯使って１．５倍バースト２回打つ方が良いのかしら --
- ざっくり計算。バースト倍率5倍(備襲で1.5倍して最終的には7,5倍)として1T目にフルバーストした場合バーストで通常攻撃37.5回分、ストリークで27.18回分の合計通常攻撃64.7回分のダメージに2.3T目の通常攻撃10回を入れて3T終了時の与ダメが通常攻撃74,7回分。(連撃発生考慮せず) --
- ↑続き。4人バからの2連バーストの場合、1T目が通常1、4人バが30回+ストリーク15回分で46。2,3Tの通常攻撃8+2,3Tのバースト7.5×2の15で合計46+23で通常攻撃69回分のダメージ。ダメージ量ではフルバーストするほうが高そうな感じだね。 --
- ↑更に続き。ゲージのチャージ状態（連撃なし前提）は4T目開始時点でフルバだと全員20、4人バからの2連だとアーサーだけ0、他が40という状態。ストリークのダメージ倍率の差がでかいし、撃った後英霊だけゲージ遅れって言う微妙な状態にもなっちゃうから素直にフルバするほうがいいんじゃなかろうか。尚計算があってるかはあまり自信はないです。 --
- いざ解放したら槍も弓もSSR持ってなくて泣いた --
- 今回のイベで信玄解放できたのでやっと検証完了。アシストはバースト+30%。2アビは全体のバースト+200%。事前の報告聞いてたから2アビは予想通り一発で合致してスッキリ。 --
- BTとか信玄ばかりになりそう --
- ティタか --
- 上ミス。 ティタか太公望でもない限り、ガチガチな信玄編成なら初手備襲はイマイチ。再度フルバ撃つ余裕すら無いなら話は別だけどね --
- というかBTであれば色々分投げた備襲アーサーになるんじゃねーかな --
- 朱騎疾風でそこそこ連撃出る感じあるし、フルバ逃したとしても充分強いからなあ。 --
- 多分そうなる。比較的ガチっぽいユニオンで今は俺だけ信玄使ってるんだけど、ユニオン内では弱いほうのはずの俺でもBTはMVP余裕だし。よくて1ターンしか行動できないならアーサーに備襲のがいいだろうけど1~2回通常攻撃できる余裕があるなら信玄のが全体連撃アップのおかげでいい感じ --
- 信玄欲しいけど煉獄Ｐ貯まって手に入る頃には別の煉獄英霊出てきそう --
- みんなのガチ信玄パってどんな感じ？ 俺は水でサラスヴァティとキクリヒメと組ませて7ターン目に備襲確定でバフも合わせてぶちこむ感じ --
- 属性によるからなんともだが、できる限りSSR入れる編成かな。SSRのバーストはでかい --
- みんなの希望ハゲランス完凸sklv２０ --
- いま信玄ラインとっていくと、新英霊が実装された場合に取得が遅れるから待機が得策かな --
- これまでの追加英霊で使えるのは信玄だけなんだが、それでも次に期待して待機するの？ --
- 上位ディザのMVP信玄だらけダネ。マジつおい --
- つよい人がレベル上げの為に使ってるだけだぞ --
- 確信すぎる…火イベレイド救援にきたらMVPかっさらう --
- 煉獄足りねー。次々回のユニイベまでお預けかな・・・ --
- そろそろ解放しようと思うが、モルガンよりオススメなわけ？ --
- 手持ちしだい、バーストアップが無いならやめとけ --
- 最低でもカボチャがあるならとは思うけどな --
- 個人的に恒常的に使用するなら備襲フルバを遅くても9ターン以内に出せないと無駄が多くてアーサーの方がいいと思う。BTの一発芸とかなら話は別だけど。 --
- 結局強い人はますます強く、弱い人は思ったより弱く使いづらいかも --
- ↑確かにそんな感じするなあ。育ってるとフルバダメージが150万以上伸びるからな・・・ --
- 自前の神姫だけで防デバフ45超管理出来てアーサーを英霊で使ってるような上位層なら必須。EXアビ目当てでモルガンと迷ってるならこっち。英霊として普通に運用していくこと考えてるならモルガン。 --
- あとどの属性主力に据えてるかにもよる 火水闇で神姫で防デバフ45超できるなら断然アーサー＋備襲 風はティタハスター、雷はハロミカ雷公いるならダルニャンのEXに一考の価値あり 光はミカディアナ光ツクヨミ揃ってるならメイン信玄＋狙撃という形でまあというライン --
- 結局、備襲付けたアーサーが最強だね。フレにこの構成でさらに麒麟持ちがいるが、フルバで390万とか出すし。 --
- 昨日、火カタスに備襲アーサーが開幕500万↑出してたんだが、ありゃ別の生き物だな --
- やっぱりモルガンとで悩むな、マスボが攻撃だったら迷わんかったんだが --
- 英霊「信玄」が、バーストゲージ最大の時にバースト攻撃をしない場合がある不具合を修正 --
- アーサーに付けても十分強いがすっぴんジョブが来たらさらに自由度あがりそうだな --
- ブブの連撃バフの後に3アビ使うと二連部分miss出るのな・・・全体だけあってやっぱ効果量くっそ低いか --
- 寝室がANTか村人か確認しに来たものの、それらしき記述が見当たらぬorzエロイ人、誰かおせーて… --
- 槍使いのアンドロと交代して使うのが楽だな。タナトスで英霊なしで闇デバフ-50出来るようになったからEXにレイジングアサルトで安定した --
- 今回やっと解放できたけど、1アビCT3だったのか。CT減少スキルも実装されたことだし、組み合わせれば…まぁ現状では素直にバーストゲージ上げる方が楽か --
- ミカエルのいる光de --
- 林アーサーがもてはやされてるけど、信玄に栄枯の方が安定する。BTでデバフ他人任せは別としてだけど。 --
- ノータリンなワイでも備襲如林の強さは何となくわかるが未だに正宗すら取れてねー ユニオン戦毛嫌いしすぎたわ --
- 取ったばかりだが,かなりアクセクエで殴られてる印象。みんなはどーです？ --
- アホか。アクセで有効に使えるタイプでもないのに --
- アクセ4層でレイジングさせる前に倒すという手もあるにはある。 --
- 別に信玄でなくてもレイジング前にフルバで沈むだろうに…そこまでの火力がないならば信玄よりモルとかでデバフ増やした方が安定する。アクセで信玄はないかなぁ --
- 英霊武器はバーストアップ系になるのかな？どんなのが来てもアーサーが備襲如林を一番うまく扱える事には変わりないだろうけど・・・ --
- バーストゲージを消費して効果を発揮するアビリティがゲージ消費せずに効果を発揮できるとかなら面白いな。 --
- 朱騎疾風の効果アップでほぼ確実に連続攻撃とかになったりしてー？ --
- まぁ短縮だろうなぁそっちは 1アビの方は火力上がるのか上昇量がもう＋10されるのかどうか --
- 効果時間延長も欲しい --
- ハーレムってどんなの --
- ニケが魔法で生やしたモノでANTを掘るのを目撃してしまった信玄！自分も・・・と同じ魔法を使うが生えたのは甲斐国江だった！！国江の命ずるままMURAの穴を拡張するばかりか新たに穴を増やす信玄！そんな彼女の前に立ちはだかる男が一人・・・ニケにより小豆長光をはやされたANTだった！ --
- その説明は実際に見たら理解できるのか？ --
- 枝の妄想で実際はぜんぜん違うから安心しろ --
- バーストアップアビの性能向上と備襲の効果アップか。あとは武器のバースト付与効果だけど、ヘラクレス以上は望めないよなあ・・・ --
- 連撃はダルについてるしバーストダメかゲージ上昇量じゃね。攻デバフとか考えたけどモルガンに持ってかれそうだし --
- バーストは300%上限あるしHP特大の方だし微妙だな。ユニイベだと無駄になりそうだし。1アビはゲージ+35になるらしいから人によるか。 --
- 凸って最終的に+50とかになればアーサーにやっと追いつけるが、+35で終わりなんだろうか --
- ・ステータス効果「バーストダメージアップ」の効果量上限を増加ってお知らせにあったけど？ --
- おっ見てなかったわ上限幾つになったんやろ。ついでに信玄武器のバースト効果が減衰引き上げで神姫4人の火力上げられると良いんだけども。 --
- 今日のメンテでバーストダメージアップの上限は上がったらしい --
- 300%上限は引き上げられてもバースト100万減衰は変わらんやろなぁ --
- ウエポンスキルで上がる可能性も出たみたいだからいいんじゃないの --
- そのへんとにかく詳しい数値次第だから怖いな --
- 計算式とかよく解ってないし体感だけど専用弓で林フルバの威力が25％くらい上がった感じがする。とりあえずバースト効果は自分のバーストゲージアップ --
- 使えない僻みやがまじでバカの一つ覚えのBT林アーサーと林ヘラなんとかして欲しいわ つーかそいつらに勝つために自分も林使いになりそうだからまじで怖い といかねそもそも林はこいつ固有でEX指定じゃなくてよかっただろうと思うわ 結局BTはこればっかに収束して糞つまらんわ --
- 有用だからしょうがないね 林ないなら使わないし --
- 多分林がどうとかじゃなくてこういう人って他人と同じことするのが嫌なだけだと思うの --
- 単に勝てないからでしょ。デバフと火力確保して林アーサーやヘラができるのって本当にひとつまみ程度だからね。自分は狙撃信玄だけど林アーサーと同時スタートなら到底勝てる気がしないわ。 --
- 救援で入るなら重複しないデバフこうせいなんかより時短になってよっぽど助かる --
- 定石をバカのひとつ覚え扱いしてるから勝てないんだと思うけど。他人を卑下したって自分が強くなるわけじゃない。ただこの一強状態はソロモンやモルガン超強化で一変すると思うけどね。 --
- モルガンの暴走が全体化したから、信玄に持たせても面白いんかな。 --
- 覚醒ティタと開放キューとハスターとフレフレースが居るならいいんじゃない？ --
- キャラデザが凄い好きだったから、専用武器の実装で使える子になって嬉しいわ。バーストゲージアップの神姫と併用すればフルバいけるようになったのはデカイ。信玄使った火力で押し切る戦闘が一番楽しいわ。フルバセットして打ち込むの爽快 --
- 信玄にレイジングアサルトつけるとものすごい勢いでゲージ溜まっていくなぁ。バースゲージ上昇量アップで天下槍信玄の備襲に足りない15を連撃でなくても確定で取れるように付けたけど、連撃率高すぎ＆1回あたりのゲージ上昇が16だから3ターン目ぐらいにゲージ100になってるｗ --
- 3ターンどころか備襲封印したら2回め以降は2ターンに1回バースト撃ってたわｗ この速度に追随して2～3Tに1回フルバできるPTをどうにか組めないだろうか？ --
- 信玄のEX迷ってたけど、レイジングアサルト良いなコレ！脳筋編成にアリだな --
- デバフは神姫任せにできる編成を過程して、攻撃特化の信玄にしたい場合、EXは何を付けてます？ --
- EXを自由に出来るならアーサーにしろとしか・・・ --
- 上で言ってるけどレイジングアサルト。専用武器持ってるとバースト回転が鬼のように早くなる。 --
- 風パで運用しようと思って解放したけど、真っ赤な英霊だから色合い的によろしくない… --
- 煉獄溜まらないよぉ・・・遠いよぉ・・・(イルル開始組) --
- ワルロマコラボ開始の自分は今日やっとお迎え、10ヶ月近くかかった事になるか。序盤に英霊解放ミスやらかして、後半は煉獄Ｐより通常英霊Ｐのが難敵だったわ --
- ＧＯで使ってて違和感を感じたのでその他を編集してみた。「じゃあお前は何なんだよ？」ってやつですな --
- ようやっと解放できて嬉しい！・・のだが、解放エピの棒演技ぶりに驚愕。タナトスの比じゃないですよこれは・・(・Д・) --
- 信玄解放まであと１ユニイベ…長いずぃ --
- こっちは残り300…入手量もう+100されれば次でも取れるんじゃが。ハァ。 --
- 風カタス倒すならやっぱコイツやなぁ。ＳＳＲ少ない弱小ＡＮＴには有り難い存在。 --
- 風林火山刃の威力が英霊に相当する強さを持っているってことなんだよ（迷解釈 --
- 信玄弓と槍ってどっちがいいんだろ…一瞬のバースト火力あげてもトータルで見たら槍のが強いのかね。あとは林後のバフがおいつけばいいのかな --
- こんなの語るまでもないと思うが…。エクシード複数本所持していて林をフォローする手段がある場合は弓。それ以外は槍。エクシードない奴が林の値を引き上げても完全にムダ。 --
- どっちが良いかじゃなくて手持ちキャラとか仮想敵の問題かな。例えば相手が風カタスだと、デバフが要らないからexアビをレイジングアサルトにすることで、補助なしでも林フルバができる。手持ちがスヴァウリアレスとかだとバースト回転が速いから槍にしたほうがいいかもしれないけどね。 --
- 補助なしってのは弓でもってことね。レイジングゲージを削ることが目的なら弓のほうが合ってる --
- 補助なしまたは周りのゲージガンガン貯まるなら槍、補助ありなら弓って感じかな？ --
- エクシードを最低3〜4本持ってないならその時点で槍。弓にしても無駄。 --
- その人の火力次第じゃね？バースト50万前後の人ならエクシ1本でも弓の意味あると思うんだけど、3.4本エクシ必要な人って林なくてもバースト100万ぐらい出る人だよね？ --
- 決めつけはよくないって奴だな --
- エクシード150%までしてあるんだけどさ、エクシード積むと正直弓の方が微妙じゃない？エクシードの1％が単純にバーストダメージ1％アップでは無いって聞いたけど、SSR神姫の基本500％+エクシードで仮に150％、普通の備襲で200％これで850％だから上限が合計1000％って話なので弓にしても+150％しか無い上に、神姫とかのバーストダメージアップバフとかも乗ると弓効果が更に減る。実際この状態で弓信玄やっても全然ダメージ伸びない。 --
- 極論を言えばエクシ300％積めれば弓の価値は槍より低い。属性30％を考えると100幻×2としてもエクシ230％あればOKなので小Lv30を6本。ユニバフ150％とかつけてる奇特な条件だと2本で弓＜槍になるな。 --
- 弓は備襲無し50万程度の人が使うのが一番パフォーマンス良い。後はエクシードの威力UPが無駄になったりと落ちる一方で槍優位になってく。 --
- 林を主軸にする時点で長期戦狙いではないよね。フルバなんてどうせ1回か多くて2回。BTなら林フルバ1回撃った時点で目的ほぼ終えるし、そのフルバを更に強化するための弓の選択だよね？効率とかどうより少しでも威力あがるんなら選択する余地あるんじゃないか。極まった人はそもそも大体自分で試してる。 --
- 逆だよバカだなぁ。エクシードの減衰が200万だから、極まってる人がユニイベやる時みたいな状況ほど弓は役に立たない。雑魚〜準廃が一撃の威力を出来るだけ高めるための弓。 --
- そもそもやりのほうが発動が樂やねん --
- 減衰200万で有利なら1725万以上出るんやろ？ガチユニはそんなの飛びかっとるんやなぁ --
- 塔で多少早められるとは言え信玄取るのにユニイベ6回とカタス消化、その間のイベも武器獲得程度の最低限やってればまず弓が槍を超える場面はないよ。ユニイベ報酬にアサ大+エクシ小が追加された今ならなおさら --
- ↑本気か？攻撃力60000、アサルト150％、属性45％+100％の対弱点ですら弓で減衰届かんのだぞ。イベント完遂程度だとBT時の初手は弓＞槍かとおもうがね。 --
- バーストの減衰ってエクシ積まなきゃ100万だよね？防デバフ下限で↑くらいの戦力なら弓で簡単に減衰届くと思うけど --
- 弓は仕込みが要るからめんどい。救援時はほぼつかいものにならんし --
- ↑↑あの条件で約92万。槍だと73万程度。減衰とか廃課金の嗜みか一部キャラの特権と思っていたほうがいいぞ。 --
- 如林なし状態で40万すら届かない俺は普通に弓で良かった。減衰なんて100幻もないのに考えるもんじゃないな（遠い目 --
- 空いてたセリフを一部埋め。 --
- モルゲッソヨ！ --
- ホワイトデー埋め。まぁニッポンにはそんな習慣ないからね、いいチョイスなんじゃないかANT --
- 備襲→(闇^ω^)つバフ消し→300万ダメージ！ --
- 光でアクセ5層すべて挑戦しているのだけど英霊アンドロ、ジャンヌやめて信玄にしたら2回に1回はエリクサー使わずに勝てるようになりました。信玄の英霊武器はどちらを取ればいいのでしょうか --
- メンバーはアルテミス、ニケ、覚醒ソル、ラファ、サブにメタとシャマシュです --
- ５つ上の木読んで自分がどちらに当てはまるか考えて --
- 最後のボスをバーストでスタンさせたいので弓にします エクシードは積んでいません --
- 念願？の全体ゲージUP。数値わからないけど槍なら即林打てるんだろうか。ストリークUPも強そうだな --
- 全体的に見ると15も増えるか怪しくて振るに振れないｗ --
- CT6を見ると10か15か…どれくらいなんだろう --
- CT6の+20やで --
- 6Tで20・・・ええやん --
- チョーつよくね？ --
- え、つまりついに自力でBTで追いつけるようになったと・・・ --
- 今回は槍でBT即うち可能になっただけで、レイジングアサルト（通常攻撃BT15 ｘ２＋1アビBT20）なら前から確実に間に合ったんじゃね？。 --
- BTBTって見てたら素で間違えたわｗ せめてBGだなｗ --
- ミカエルやヴィシュティシュと組み合わせたらうまいこと連続バーストできんかな。林中に2回位ならできるかも？ --
- ディアおじ前提の属性混合PTならデバフ下限しつつでも行けそうな気がしなくもない --
- 手持ちで考察してみたけど、鼓舞信玄・タナトス・ミカエル・アモン［魔力開放］・サマエルで１ターン目に４人バースト→３ターン目にフルバできる。防デバフがC２５％闇２５％（保険でC２０％）なのが少し気になるけど。 --
- BT即打ちならアヴァロンもあるアーサーでいい感じもする。ストリークが25%UPくらいってのを見かけたから、バーストUP+500%積めたら弱点ストリークが36.25倍ダメでEXアビが9倍ダメに相当して強そう。 --
- アヴァロンなんて大したメリットにもならん --
- まあ連撃と全体の10ポイント分のゲージ上昇をとるか攻撃大を取るかの差だよな 一から武器を作り始めるなら木の言う通りアーサーでいい気がする --
- 鼓舞信玄・ウリエル・不動・スヴァ・ミカ［全覚］で低めな頻度で2ターン目にフルバが打てるの怖い --
- 鼓舞信玄、孫策、アモンで全員+60、火じゃないけどミカ入れるならBTで+40なので２連フルバ確定だね。 --
- たしか孫策って＋２０も無かった気が。１０か１５くらいだったような？ --
- 孫策は10％だね ただ5Tで攻撃アップもあるから、アヴァロン積まなくて良いと考えると結構ヤバイかも --
- もしかして槍持ち鼓舞信玄・ティタニア・エール・アイテールと覚醒ミカエルなら、２T目に確定林フルバ撃てるのか。。？ デバフないけど --
- 林はアーサーに持ってかれたけど鼓舞はいろいろ遊べそうでいいね --
- 全属性の専用武器取るか・・・なんかいろいろ遊べそうだし --
- 鼓舞激励についてアビ考察追加しました。こんな感じですかね？ --
- おつおつ 林と同じ6ターンなので、見た目以上にバースト間隔が短くなる印象が強いかな --
- そうですね。幻惑・麻痺とかがなければ、ほぼ確実に6T毎に林バーストですもんね。ストリークダメUPのスキルはどうなんでしょうね？弓と神姫フォローあればBTで強そうですが。 --
- 多分ストリーク25％UPかな --
- 25%ですか、悪くないけど1つしかないEX枠にはなかなか入らなそうですね。 --
- 鼓舞のお陰で短期間でフルバ撃てるようになったのは嬉しいんだけど、備襲のリキャが追いつかないANTは結構いるんじゃないか --
- ストリークアップって弓やら１００幻でバーストのダメージ上限達してる場合ってダメージ増えるのかね --
- バーストストリークは今の所上限未確認だし上限設定されてなさそう --
- 林つけれる上にバーストアップ20とか信玄一人勝ちか --
- 信玄のＭＰステ振りどうしてる？火力がキモな英霊だから、攻撃とバースト性能にふってるけど、回転も考えて２．３段攻撃もふっといたほうがええんか、防御かＨＰ振るか迷う。 --
- 信玄に限らず、英霊は２．３段攻撃最優先じゃないかな？ --
- 光パだと覚ミカいるから多当 --
- 多撃必倒の倍率は２５％で、ストリーク幻獣と同じ補正の枠に加算です。 --
- 水カタスの１００％ダメカに水パでフルバを当てて検証。通常時のストリークダメージは6240、多撃で7800（25％）、完凸フェンリル１体使用時8112（30％）、完凸フェンリル１体と多撃併用で9672（55％）となりました --
- ついでに、多撃が全体バフだったので気になって調査。５人編成時に４人バーストを撃った場合、ストリークは２５％増加しましたが、４人編成時に４人バーストを撃った場合ストリークは２０％増加になりました。なので、パーティー中の多撃バフ数×５％増加がより正確な効果のようです --
- 25％かぁ。弱点相手のフルバストリークがバースト全体の42％ぐらいだからそれの25％って言うと概ねバーストダメージ＋10％ってとこだな。備襲と回転合わないし、いまいち伸びが悪いしで、アヴァロンでも使うほうがマシっぽく見える --
- バーストダメが全員減衰行く人向けだろうね。700万の25%で175万。ホームランコンテストだね --
- 幻武器が両方集めやすくてアサ大だし新EXも優秀とかなり優遇されたなぁ --
- 最初はEX開放してアーサーに移植するだけとか言われてたのが出世したなあ・・・（しみじみ --
- それ言ってたのはアーサー信者だけで、信玄で初めから十分だったんだよなあ --
- 十分じゃなかったよ。バーストゲージのサポート出来るキャラも多くなかったし、英霊武器もなかったから信玄を100に戻すのが面倒だったもの --
- 英気開放のバースト性能upって、弓で備襲使った場合でも効果あるのかな？火力全振りしたいから攻、連撃、バーストに全部振ったけど、今になって備襲とダメup分が同じ計算式の所で上限来てたら嫌だな --
- そもそもバーストアップ自体が威力上がってるように感じない。誰も検証してないし --
- 幻武器は槍も弓も当たりだから信玄の出番が増えた。専用アビも有能だしまさに知略の勝利 --
- EX自由で鼓舞もまた使いやすいから林アーサー食っちゃったね。今までアビ取られてたのが取り戻せてよかった --
- アーサー林バーストストリークと信玄属性武器バーストストリークってどっちのほうが火力あがるんでしょうかね？最近信玄つかってる人結構みますけど --
- 同じ。信玄はEXが空くので、闇討ちが必要な火、ケイオスが必要な雷で使いやすいのが採用の理由じゃない？あと槍染めしやすいのも○。カラミティ剣が残念だからねぇ。 --
- アシスト能力と専用EXの多撃の分だけ、単純な比較では信玄の方がやや強い。ただし信玄はゲージのフォローが必要になるから神姫の構成によって事情は変わる。こんなのそれぞれのページ記事を読みゃわかるだろ。質問する前に調べろよ --
- 信玄弓って、林使った時上限って書かれてるけど、弓装備して林使うと積んでるエクシが無駄になるって解釈でいいのかな？ --
- 逆じゃないの？弓一本でダメージ上限行くからエクシードのダメージ上限上昇が必須になるのでは？ --
- 逆じゃないの？弓一本でダメージ上限行くからエクシードのダメージ上限上昇が必須になるのでは？ --
- 上限から溢れる分無駄になる。ある意味エクシ0が一番弓林の効果を実感すると思うよ。 --
- エクシのバーストダメージアップは無駄になる。バーストダメージ上限アップは林には搭載されてないのでそのまま活きる。 --
- 林槍信玄でエクシード中SL30×2・小SL30でバーストが各200万、ストリーク700万位で弓に変えた場合はストリーク分が増えたりするのでしょうか？ --
- フルバのストリークはバーストの合計値の1/2。弱点属性だと45%増える。だったから弓に変えるとバーストが203万くらいになるから、ちょろっとは増える --
- ありがとうございます、槍のままで十分そうですね。 --
- 細かい計算もそこまでの火力も出ないからよくわからないけど、減衰してまでもダメージ稼げるような火力じゃなきゃ弓にしたらむしろ総ダメージ下がりそうな気がする。弓にすることで属性値-30％バースト+250％くらいになると思うけど、槍の属性値上がる方がダメージにつながる結果になりそう。気になるからぜひ試してほしい。木みたいに火力出る人が一番多撃必倒の恩恵得られるよね。 --
- 伸び幅考えると多撃にするか幻獣をストリークUPにした方が伸びるんじゃないかな --
- いまSL30のエクシ小が5本で弓使ってるんだけどもしかして槍の方がフルバの火力上がる可能性あるのかなコレ --
- 風？エクシ150％＋林200％で弓500％との差は150％。アサや幻獣にもよるけど属性30％考えると劇的には変わんないと思う（バースト以外にかかる槍有利だけど --
- L30小は40×5本で200だから、林200で400かと。ダメ上限合計なら150ですが、効果は100まで。木には、風は信玄なら弓ほぼ使わず箪笥の肥やしです。かといって槍を使うかというと、アイテールのバフでエクシ補えるから、私は美味しくモルガン杖を使ってる。 --
- 信玄武器はやっぱり槍の方が良いね。バースト回転が弓とは段違いなのが、測定くん相手でよく分かった --
- 上限上げるのに結局エクシ積むけど、ダメUP無駄になるのも弓が損な所よね --
- 自分の場合は槍も弓も同じスコアになる。きっちり調整してフルバする弓よりは臨機応変に行ける槍の方がやりやすい。弓使うのはHP欲しいときくらいかな。 --
- いまだに弓か槍で迷ってるけどつまり一発のダメージなら弓で総合的に見たら槍が一番火力でるって解釈でいいのですか？ --
- 解釈はそうかな。槍弓選別は武器エクシードの数等と、武器総合アサ次第だし。例ですが、エクシ3本の合計135に通常林では、一発Bは弓が少し強いはず（マモン武器、アプロの合計旺盛1.46～も掛かってます、麒麟所持でも、大体同じ）。とはいえ、私もついに、槍か、モルガン杖の雷を取るかと悩んでます(笑)ユニイベバフが有る時は、槍等のが、強いはず。 --
- あ、私は、もうダメ200万上限に掛かりだしてるから、弓林じゃなくても、槍で上限届きそうならの、悩みなので、木が違うなら、自分でデッキを試さないしてみないと判断しにくいかも。単純に通常攻撃の神姫SS10倍～がB弓林で、7倍～が槍+所持武器エクシの合計と+英霊属性アサ30、と考えて試すのも有りだし。 --
- ようやく解放できたけどうちのパーティーに刺さるわーバーストアタッカーは見ていてスカッとするから気持ちがいいね！光の専属顧問ですわ --
- おめえ本番に弱ぇなあ。120超えフレンド出すのに何分かけたと思ってんだ。おまえが連撃出さないとぜーーんぶ無駄なの。次は頼むぜ --
- 信玄の3アビの効果ってだいたいどれぐらいなんだろ 体感20～30％ぐらいかなって思ってるんだけど --
- 備襲如林ってなんて読むの？とりあえず心の中で「びしゅう」とつぶやきつつ使ってきたが… --
- 読み方はビシュウニョリン（ジョリン？）でいいんじゃないのかね。意味は元ネタのしずかなること林の如し --
- 元ネタは其徐如林。 これは 襲撃準備は林の如し。って感じのテクロス造語と思われ。 --
- ありがとう。胸のつっかえが取れたぜ --
- このゲーム信玄1強なんだよな・・・アビリティーも優秀だし幻武器も槍が強いから、他の武器がガチャで出ても使い難いし信玄と親和性高い神姫の編成にもなりがちでバランスの悪さから選択の幅が狭まってる --
- バースト連打するゲームだからしょうがない。でも周りでめったに見なくなったアーサーとか全体救援するとよく見るな --
- これね。つよカタス出た辺りから単発下げてもバースト回転上げてフルバを効率よく打つほうが圧倒的に総合ダメージ稼げるから、信玄が強くなるのはまぁ当然だわな --
- 強い人（ランキング上位） --
- は信玄多いけど栄枯積んでデバフ5050にしたりはもう古い戦術なの？ --
- 押し切れるなら防デバフあれば十分でしょ？みたいな感じにはなる --
- 戦術としては手堅くて十分じゃない？強い人はそもそも防御に力割かないから攻デバフ積まないかも。栄枯はどこパ以外ならその人によりけり。 --
- 信玄に栄枯盛衰積んでデバフ5050にしてはいかんのか？ --
- 自分の戦力次第。勝てることが前提なら、後は火力に振って少しでも与ダメ上げて時短するのが基本になる。そこまでの戦力ない人が上級者の真似事をしても強くなるとは限らんし、安定重視の方が良い事も多い --
- 強い人はHPもついてきて上がるから多少防御軽視してもHP耐えできることも多いしなあ --
- 朱騎疾風使って英気解放で連撃率上げても心もとないな --
- 次の競技会は1ターンで与える最大ダメージか・・・やっぱり信玄ばっかりなんだろうな。と思ったけど、数ターン猶予があって、その中の1ターンなのか、完全に1ターンなのか判らんな。1ターンしかなくてもフルバが強いか・・・ --
- ジークと多撃ってどっちがダメでるんやろな --
- 多撃はストリーク25％だから全員200万でも約175万。ジークはオバドラ2発で140万+特攻+追加ダメ。全員減衰届く廃なら林ジークだな。 --
- アビによるダメージって1ターン中のダメージに含まれないんじゃない？塔でアビだけで倒すと0ターンって扱いになるし。 --
- それ攻撃ボタン押して無いからだから --
- 林無しでバースト減衰行くなら時ソロモンでいい気がするね。測定くん一回のためにジーク武器取るなら、レメゲトンキーの方が塔で使えるだけ有用だと思う --
- 林無しでバースト減衰って通常攻撃25万でもエクシード300は必要なんですが・・。時ソロモン使えるのはアイテの風、アーシの水くらいで、あとはその二人どっちかとアトゥム入れたおじパくらいだよ。林ソロモンは有りだろうけどアビ減衰70万のはずだから林ジークには勝てない --
- 信玄なんてレイドで無双してんだし、こんな時くらいジークに光当ててやってくれよとは思う。じゃないと不憫すぎる --
- 今回の測定弓はレベル1運用だけど効果量変わらないみたいだし槍のほうが火力出てしまった --
- 弓の問題は加算量を活かすにはエクシを積み上げが要るけどエクシを積み上げるとどんどん上昇量がバフの加算上限で切られる事で下がる所なんだよなー --
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