#author("2019-08-22T02:40:43+09:00","","")
#author("2019-10-14T20:32:01+09:00","","")
[[マニピュレートウェザー]]

-つよすぎるぜったいてにいれる --  &new{2019-06-14 (金) 16:50:00};
-青龍出なかったけど運良く7本入手できた。終凸する際に火レガリア火ファングを要求されて実際に減ってたんだけどバグかね --  &new{2019-06-14 (金) 16:52:46};
--いくら回したんだよwwwwwお前が水パのナンバーワンだ --  &new{2019-06-14 (金) 17:13:12};
---8万円分。水パ特化してるから。なんかガチャがフィーバーしてて、ほぼ毎回SSRが出たわ。眼が15個も増えた。でも青龍は出ないなー --  &new{2019-06-14 (金) 17:17:58};
---ほほう。斧編成してると思うけど乗り換え確定? --  &new{2019-06-14 (金) 17:26:38};
---いやしばらく様子見。ハンマー編成を目指すにせよアセンション・エクシードをどのように盛るかが焦点だから、下にも書いたけど別に強力なハンマーがない限りはコスト投下するのは控えるつもり。今のところはマブダチ2本、耐久するならニブルヘイム2本含んだ斧編成でいいかな。 --  &new{2019-06-14 (金) 17:34:27};
-マブダチにこれに水パの武器にテコ入れ来てるなあ --  &new{2019-06-14 (金) 17:14:31};
--面白くなってまいりました --  &new{2019-06-14 (金) 17:22:29};
-160リヴァあってもこれ敷き詰めるならさすがにオフィエルのほうがいいだろうな。ハンマーで悪くないけどご理解は火力過剰で幻槌よりマブダチかメルクリのほうが良いだろう。 --  &new{2019-06-14 (金) 17:24:29};
--ちょっとズレてる。これを敷き詰めようとすると必然的にアセンションも必要になるわけで、エクシ100を達成しつつアセを盛るためにはオフィエルしかない。メルクリ2・ニブルヘイム(アプロスビューティ)2・これ5・幻ハンマー。うーん、英霊が限定されてS級専用武器も使えんしな。斧にせよ剣にせよハンマーにせよ、もう1本強い奴がこないとしっくり来る編成が出来ないね。運営としては一択にさせない方がいいんだろうけど。 --  &new{2019-06-14 (金) 17:30:22};
---そんな悩むもんか?1~10まで戦うならそりゃニブルヘイムでも入れて耐久上げときゃ安定するけど、どこ想定の話? --  &new{2019-06-14 (金) 17:50:00};
---オクソロやオフィエルソロの想定。水武器のページで何だけど火レイドは相手が弱すぎるので一切想定してない。何にしても敷き詰められるほど持ってないし、机上論としても今のところあまり魅力は感じない。ヴィゴラスに減衰超える機能があったら話は別なんだけど。 --  &new{2019-06-14 (金) 17:58:04};
---ああうん、想定する敵がそれでソロならヴィゴラス維持はきついっすね  --  &new{2019-06-14 (金) 18:07:39};
---別に維持考えなくても斧編成に一本混ぜてHP多い時はヴィゴ、少ない時はプライドくらいの方が振れ幅少ないんじゃないの。ランパなしでも理想斧編成にマブダチ混ぜれば通常もバーストも減衰行きそうな気はするが --  &new{2019-06-14 (金) 21:33:24};
---というか最近の水武器くっそ強いから、守護使う場合なら無理に染めない選択肢もあると思うよ。半端な染め方するより強いケースも多々あるし --  &new{2019-06-14 (金) 21:52:58};
-ハンマーにアサ大ランパートとかマジかよ。水属性の姫武器とは思えん --  &new{2019-06-14 (金) 18:57:07};
--水だからハンマーでもいいやってなったんじゃ?他に有用なハンマーがない。サラスハンマーじゃなぁ… --  &new{2019-06-14 (金) 19:17:49};
---相方が大事なのよね。メルクリ互換の終凸アサエクハンマーが出ない限りは斧編成の牙城崩すのは難しそうだし、その残り枠に入れるなら結局通常火力&上限上がるマブダチが良いってなる気がする。こいつはちょっと出るのが遅かった感 --  &new{2019-06-14 (金) 22:40:45};
--マルス槍の水・ハンマー版とは恐れ入る。イベ武器にハンマーいっぱいあるけどこいつらが突破してくれればあるいは…って全部レイドかよ!?おのれ --  &new{2019-06-14 (金) 22:18:41};
-明らか強武器だけど意外と評価は落ち着いてるね。闇でこれだったら祭りだったろうけど、実際のところ水は斧が優秀でオフィエルとアーシラト使えばメルクリ1本でもいいし斧六本として旺盛考慮する必要のない自由枠3~4はやっぱ強みだな。 --  &new{2019-06-15 (土) 11:46:53};
--ランパついてる武器が弱いとは言わないけど、旺盛維持の為にアセ増やして武器の火力下げてたら本末転倒だしねえ。ティシュ槍やマモン鞭みたいに無理なくアセ組み込める属性はともかく、敷き詰めるくらいにアルゼンタムで増やせる人なら別の武器でやった方が安定して強そう。 --  &new{2019-06-15 (土) 18:31:41};
---エクシでバースト上限、テクニカで通常がっつり稼げるなら別に旺盛なくても…ってのはある。運よく1本育っちゃったっていうなら入れても良いって感じだけど、メインに敷き詰めるならマブダチにする --  &new{2019-06-18 (火) 22:20:01};
--オフィエルとアーシなんて使ったら二重に本末転倒になりかねないけど、計算のうえではリヴァ160リヴァ160よりもあらゆる面で上回るのか? --  &new{2019-06-15 (土) 18:46:21};
---二重に本末転倒になるって何に対して? --  &new{2019-06-18 (火) 19:40:34};
---エスパーすると幻斧編成6本から神姫枠アーシ固定してまでメルクリ減らして代わりの斧何入れるのってので本末転倒1、で斧編成にオフィエルはぶっちゃけ恩恵薄々だから(幻斧英霊武器には乗らないしアンカーの攻撃力増が微妙)メルクリ1本にするために両面100幻以上から片面オフィエル使うのが本末転倒2、かな多分 --  &new{2019-06-18 (火) 20:54:22};
---なるほどね。普段使いならまずバースト200万は問題ないだろうし仮にメルクリ2本の内一本をマブダチ(計2~3本)にしたとして、テクニカの上限も伸びるはずだしHPもかさましできるからいいとおもったんだけどなぁ。プライドもちゃんと両方乗るようになったみたいだしね。競技で火力必要って時ならアサヴィゴのが良いだろうし、レイド自発ならアーシラト入れるのは枠的にきついけどね。 --  &new{2019-06-18 (火) 21:57:22};
-これ引けて幻編成やろうとしても他が限界突破無くて微妙なのか --  &new{2019-07-11 (木) 16:54:37};
--エクシとアセ入れる必要あるからな。極めたら火力過剰で幻入れる必要ないんだろうけど、基礎攻撃盛れないのはもったいなく感じるわ --  &new{2019-07-11 (木) 18:32:54};
---過剰というか、染めないで強武器詰め込む形でも充分に火力出るからね。下手な染め方するよりダメ出るケースも少なくない --  &new{2019-07-11 (木) 19:23:46};
---水ならテクニカも積みたいんだよね --  &new{2019-07-11 (木) 20:33:48};
--ティッシュ槍みたいなトランアセが水にあればね --  &new{2019-07-11 (木) 18:56:30};
--エクシ付のハンマー欲しいなあ --  &new{2019-08-22 (木) 02:40:43};
-これ四本メルクリ二本マブダチ3本で最強じゃんと思ったけど編成の幅減るか。マブダチも入れるなら斧の方が相性良いか? --  &new{2019-10-14 (月) 20:32:01};

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