![[PukiWiki]](image/logo.jpg "[PukiWiki]"){kind=logo}
#author("2020-09-06T14:13:28+09:00","","") #author("2020-12-28T01:28:09+09:00","","") [[水翼斧ドキマシアペレクス]] -イラトアンカーの完全な下位互換だが、染めるまでの繋ぎには悪くないんじゃね？ -- &new{2019-02-21 (木) 21:55:42}; --ガチャ産と比べてもなぁ -- &new{2019-02-21 (木) 21:57:52}; --ステは下位互換だけど、スキルは上位互換じゃね？ -- &new{2019-02-21 (木) 22:27:32}; ---スキレベの上限が20だからアサルト値的には下位互換であってる。ディフェがあるから繋ぎとしては有用かな？ -- &new{2019-02-22 (金) 01:47:30}; --イカはHP上がらないぞ。あんま強くない事には変わりないけどな -- &new{2019-02-21 (木) 22:28:28}; -これ、サラスハンマー終凸でよくないか？ヘラクレスかアーサーとアーシラトのステータスを追求したいとかでない限り、幻込みのステータスでもスキル面でもサラスハンマーとほぼとんとんだよな。攻撃面でやや勝ってるけど、 -- &new{2019-02-23 (土) 17:03:18}; --斧使い以外何本も取る必要はないだろう。ガチャ武器にそろそろマルス槍くらいの性能来てくれ。 -- &new{2019-02-23 (土) 17:07:07}; ---いや逆だよ逆。斧使いほど取る必要ない。斧使いになりたい人が間に合わせで取るものだけど、イラト5本メルクリ2本とかない限り幻斧は却って弱くなっちゃうから本末転倒なんだよ。将来的にちゃんとした斧が揃う人か、サラスハンマー終凸を2本確保してない人の穴埋め用って感じ。 -- &new{2019-02-23 (土) 17:11:05}; ---イラト二本くらいから穴埋めでこれ複数入れる人向けで言ったけど幻斧の敷居高いっすね -- [[えだ]] &new{2019-02-23 (土) 17:18:17}; --良く分からんがサラス槌終凸あるならそっちのがいいのは明らかだろ。何故比較する必要があるのか -- &new{2019-02-23 (土) 17:17:40}; ---斧使いにとってはサラスハンマーの代替にもならず、斧使いになりたい人にとっては幻斧のスキルがゴミであるためにこれで穴埋めするとかえって弱くなる。よほどピンポイントなニーズでしか採用の必然性がないのでは？と言いたかったんだ。 -- &new{2019-02-23 (土) 17:21:28}; ---ただのつなぎ武器だからね。この斧より弱い武器で埋まってるなら必然的に強くなる。 -- &new{2019-02-23 (土) 17:36:56}; ---いやだから、この武器より弱いので埋まってるレベルに戦力が低いなら今度は基本的に守護やりでよいわけでな。ある程度実用的なスキル構成をしてるようで、その実はすげーニッチな武器だよこれ。使い所のない弓よりはマシだけど。 -- &new{2019-02-23 (土) 18:31:24}; ---その槍そろえるのに弱い人間がどれだけ時間かかると思ってるんだよ。ただでさえ新規は水武器少ないのにSRや無凸SSR、シングルスキルで埋まってるなら普通天宝20で交換できる斧も取るだろ。 -- &new{2019-02-23 (土) 18:40:41}; ---弱いANTで時間がかかる、っていうならそれこそ斧なんて交換してる場合じゃ無いだろう…20個貯まってれば来月分の槍に廻すor少し高めの槍にする、が基本よ。どうしてもこっちは手が出にくい -- &new{2019-05-31 (金) 10:54:41}; -プラ大スト小だからSLv.20でアサ20%、ディフェ10%。性能的には終凸ラハブナイフの攻撃力ちょっと増えたっぽく見えるだけ。アサプラだから強くね？ って思ったけど、正確にはプラアサだから数字にするとこんなに期待外れってのがわかる。複合スキルに騙されやすいけど、終凸しないと実はがっかりっていうすごい罠だな。 -- &new{2019-05-31 (金) 09:00:00}; --一応、プライドだからHP減少すると強化されるのは考慮しないと。HP50％ならアサ30ディフェ10と同等、アサ極大にディフェ小が付くのに等しいとみれば…それでも微妙か -- &new{2019-05-31 (金) 11:03:23}; ---時代はヴィゴラスの流れで、かつ罪鎌があの有様の中でプライドのHP減少分考慮はないわー -- &new{2019-05-31 (金) 11:11:05}; ---HP5%も削れればアサ21＝終凸アサ大だし、ヴィゴ全盛とはいえ悪くはなかろう。恒常的に入手可能だしの -- &new{2019-05-31 (金) 11:24:25}; ---水斧は主力のアンカーもプラ大だし こいつを入れる理由は穴埋めやディフェ確保のためだとしても全く馬鹿にできない数字になるな ちゃんと終凸アンカー複数本揃えてる斧染めマンはそんな神経質にヴィゴ気にすることもないと思う -- &new{2019-05-31 (金) 12:08:06}; ---何というか、いちいちイラトアンカーさん引き合いに出さないと語れない武器、ってことだけはわかった。イベ武器しか持ってない人が天宝費やすシロモノではないってことだね。 -- &new{2019-05-31 (金) 12:26:24}; ---逆じゃないのか？装備全然なかったり終凸ない並みのイベ武器より強いぞ。まあ、確かに槍のほう勧めるけど。闇の天宝最強武器がこれと同構成で、火もある意味互角かそれ未満だから。恵まれてるが故の微妙扱い。 -- &new{2019-05-31 (金) 13:06:02}; ---イラトアンカー4本程度は持っている前提でないと幻斧編成が産廃になるってだけで、染めずにパーツとして使う分にはその辺のイベ武器よかよっぽど有用。ただし槍の方がさらに有用だから優先順位がとにかく低いだけ。 -- &new{2019-05-31 (金) 13:10:30}; ---悪い装備ではないけどこの武器を3とか4入れて染めるのはやめとけって言う話かなって -- &new{2019-05-31 (金) 13:10:35}; ---水は武器種を気にしないならヴェーダとかラハブナイフでいいやってなるからなぁ -- &new{2019-05-31 (金) 13:13:42}; ---毎度イラト4~5本ないと話にならないマンが雑談でも沸くけど、水の武器水準なんてその話にならない以下のプレイヤーがほとんどなんですわ。幻斧のアサルト16か30ついてないのがそんなに大きな足かせなのか？ -- &new{2019-05-31 (金) 14:03:40}; ---足枷だよ。場合によっては多少耐久できるようニブルヘイム2本とか入れるわけだけど、イラトアンカーでアサルト稼いどかないと火力がお話にならない。いつも攻撃全部振りでできるわけじゃないからな。それができないなら斧編成なんてやらずに槍を使えばいいのよ。 -- &new{2019-05-31 (金) 14:18:07}; ---そのレベルの初心者中級者が取るには負担が重過ぎでしょ。それに見合うだけ強いならともかく降臨武器の水準だし -- &new{2019-05-31 (金) 14:21:27}; ---一枠分のアサルト減少分と数値の上昇分が相殺されるなら染める意味が無いですし。効果がほぼエクシ単品になるから耐久、という見方もできないしどうしても他でアサルト補充しないと今一染める意義に欠ける。3とは言わないけど1つも入れずにやるなら無理に染めなくていいよってなる -- &new{2019-05-31 (金) 14:32:48}; ---斧編成の利点は縛り内でエクシード完結できるから残り3枠(英霊装備枠も入れれば4枠）が比較的自由になる事だろ。今ではテクニカ積むって選択肢も増えたし -- &new{2019-05-31 (金) 14:51:20}; ---今度はニブルヘイム二本いれるのが常識になるのか。斧で耐久組前提なのが意味不明。耐久前提なら斧なんかやめて最初からマナフ槍ポセ槍守護槍取って編成すりゃいいじゃん。 -- &new{2019-05-31 (金) 14:53:50}; ---とりあえずお前らの主張な、初心者に無意味な自己満足放言だし、誰の役にもたたんぞ。ガチャ終凸武器で埋まってる人が候補にいれるもんじゃないし、主張してる奴の編成がそんな立派な物なのかっていうと口だけ理屈だけだろうしな。 -- &new{2019-05-31 (金) 15:17:46}; ---たしかにエクシ編成にいれない奴ならアサルトのない幻斧は足かせかもなｗ -- &new{2019-05-31 (金) 15:27:17}; ---単品で見ればこれ自体はそこそこ使える、が、槍の方がもっと使えるのでわざわざとる必要はない。斧編成に関してはこれ以上のものがないと火力が不足しがち、じゃダメなのか? -- &new{2019-05-31 (金) 15:31:50}; -槍は直泥しないんだけどこればっかり直泥する。もう三セット完了、弓はワンセットで槍は０だわ。 -- &new{2019-10-12 (土) 07:51:16}; --書き込んだ呪いか…もうワンセット１日で落ちたよ…槍欲しくて天宝集めてんのに斧染めしろってことかい？ -- &new{2019-10-13 (日) 14:09:54}; -これ終凸来たらイラトアンカーの上位互換？ -- &new{2020-08-12 (水) 13:13:50}; --一応攻撃力ならアンカーのが上だけどディフェ１５加味するとこっちのほうが使いやすい -- &new{2020-08-12 (水) 14:08:36}; ---とはいえ凸のコスト厳しめだから水槍や雷銃差し置いて凸るかというと迷うところ -- &new{2020-08-12 (水) 14:43:38}; --フギンムニンでいいじゃん -- &new{2020-08-12 (水) 14:12:27}; ---素で4本引けたならそうだけどフギンムニンにタム3つ使うくらいなら守護斧3本の終凸に使った方がいいと思うぞ。イラトと違って攻撃力も並ぶし -- &new{2020-08-12 (水) 14:42:07}; ---今更アサプラにタムとかアホか。フギンムニンはカタスの副産物で大量に腐ってるだろ。趣味用のアサプラ編成やるならそっち使えよ。そんな程度の在庫もないならバカな編成で遊ぶ余裕ないだろうから別のことにタムとか使えよ -- &new{2020-08-12 (水) 17:45:44}; ---今更アサプラにタムとかアホか。フギンムニンはカタスの副産物で大量に腐ってるだろ。趣味用のアサプラ編成やるならそっち使えよ。そんな程度の在庫もないならバカな編成で遊ぶ余裕ないだろうから別のことにタムとか使えよ -- &new{2020-08-12 (水) 17:45:45}; ---条件も比較も無視して後出しで前提条件追加とか会話できないってよく言われない？ -- &new{2020-08-12 (水) 20:40:31}; ---これはちょっとひどいな・・・ -- &new{2020-08-12 (水) 21:41:17}; -廃課金ガチ勢じゃなきゃタム3つ使って1つより守護武器3つのがお手軽に強化できると思うな・・ま人の自由だけど -- &new{2020-08-12 (水) 15:08:33}; --お手軽だけど長期的に見たら確実に損だからねえ。守護武器集められてる時点である程度時間取れる人で、終凸しなくてもそれなりに戦える装備なわけだから -- &new{2020-08-12 (水) 15:35:16}; --なんか皆タム使う前提で話してるけど、普通に天宝集めて終凸する方法もあるよ。ドロップ緩和で紫箱確定で1個貰えるようになったし。紫や虹からたまに10個とか30個まとめて出る時もあるから、自発と救援を毎日コツコツやってればすぐ貯まると思う。 -- &new{2020-08-12 (水) 19:22:38}; ---実装されてすぐに使いたいならともかく、同じ水でもタムるならマブダチとかの方が優先度高そうやし他の属性もあるしなるべく節約したいわね -- &new{2020-08-12 (水) 20:13:20}; ---ステ伸びないし実質恩恵はスキルレベルになるけど、30まで上げるだけの餌が貯まる頃には終凸素材集まりそう。スキルスフィア実装でその辺も変わるかもしれないけど -- &new{2020-08-12 (水) 20:44:46}; ---よっぽど課金していないとフラグメントが足りなくない？ -- &new{2020-08-12 (水) 20:55:46}; ---幻斧守護斧あたりのドロップを餌にしないで売るとか、エピックやレイドコインの斧交換して売るとか、ガチャで出たSR斧をSR凸石で凸ってから売るとかすれば、1本分くらいならフラグメント何とかならんかな。 -- &new{2020-08-12 (水) 21:22:18}; ---フラグメント足りたところでオリハルコン足りなくなるし、月1、2本ずつやってくもんだと思えばそんな無理する必要なくね。急ぎなら微妙なガチャSSRでも売れば良い話で、守護武器にタム使って急いで強化したところで一時的なものでその先で余計に長い時間伸び悩むだけだと思うけど -- &new{2020-08-12 (水) 22:02:50}; -微課金からすると水槍4つ終凸するよりこっち4つ終凸するほうが強そうなんだけどどうだろう -- &new{2020-09-04 (金) 16:54:54}; --メリクリ持ってるならでぃふぇ積めて、アサルト積めて、バースト90とまあ色々拡張性あるのはわかる。手持ち次第じゃないかな。メリクリ持ってない人もいるじゃろし。 -- &new{2020-09-05 (土) 13:20:12}; --水槍染めはアセンション無駄になるし他もそんなに伸びなからなあ・・・斧にしたらヴィゴ落ちるからあんまり火力は変わらんだろうけどHP上がるし槍よりアビオしやすくなりそう -- &new{2020-09-05 (土) 13:54:21}; --アサルト200ちょっとが強かったら苦労しないよ。廃課金の斧編成が強いのは姫武器・サブコピペでステ盛ってるからからだよ -- &new{2020-09-05 (土) 14:20:17}; ---はっきり言っておくが廃課金で反極斧含めてイラトメルクリで染め上げてステをほぼ理論値にしても、倍率スキルがない以上は斧編成は弱い。ダメージを求めるなら水だとヴィゴ＋テクニカしかないよ -- &new{2020-09-05 (土) 15:41:26}; --サブで水槍3本くらい入れとけばいいんじゃない？ -- &new{2020-09-05 (土) 14:32:10}; ---マブダチなしはさすがに通常弱すぎない？ -- &new{2020-09-05 (土) 16:18:32}; ---それもう槍編成でよくない？ -- &new{2020-09-06 (日) 13:52:35}; --水槍の終凸はアセ周りで1つ枠を開けられる余地が出ることが大きい、なのでどちらが強いというよりは目指す方向をどうするかという問題じゃないかな -- &new{2020-09-05 (土) 16:35:40}; --基礎ステの高さが斧編成の強みでもあるので、ステ低い守護斧で組むのはおすすめしない。槍編成に１､2本添えるならディフェ稼ぎつつ攻撃力を安定させられるからアリだと思う。 -- &new{2020-09-05 (土) 20:33:54}; --色々考えたが、カタス持ちなら幻編成組まないだろうし、微課金なら守護か100幻ぐらいが前提で話進むだろうし、やはり手持ちによるという結論に。廃ならルーラーとマニピュレーターとマブダチで編成組むだろうしね。 -- &new{2020-09-06 (日) 13:39:58}; ---最近は耐久を求められる場面が多いからダグザ槌は何とも言えないかな…水は使いやすいアセ込の姫武器がないから課金度合いを問わずに守護槍が候補になってしまう -- &new{2020-09-06 (日) 13:44:18}; ---違うよ。本当に耐久が必要な局面では廃課金はニブルヘイム・アプロスビューティーを使うんだぞ。なぜなら完凸カタスが大前提なのでアサルトを犠牲にしたところで影響少ないからだ。守護槍はほどほどの耐久で済むときに複数本採用となる。強ファレグはソロするにしても武器スキルでの耐久はあまり必要ないので槍のほうがいい。ヒュペリオンをアビオソロするなら槍はやめた方がいいって感じ -- &new{2020-09-06 (日) 14:11:38}; ---なるほどです。微課金ならアセとヴィゴが欲しくて槍、課金者でも耐久しやでアセもちトリプルで槍が候補に入るのね -- &new{2020-09-06 (日) 14:13:28}; -無課金カタスならありだな目でメリクリ交換して完了バランスは悪くないと思う -- &new{2020-12-28 (月) 01:28:09};
