#author("2017-06-30T05:32:51+09:00","","")
#author("2017-07-03T00:20:54+09:00","","")
[[炎聖斧カレトヴルッフ]]

- 炎剣と斧、どっちにしょうか悩むぜ。 --  &new{2017-05-18 (木) 01:30:20};
--アーサーを使うって事はレイド用の、しかも短期決戦って事だから、BTでＭＶＰかっさらう事を考えるなら斧だろう。　ＢＴで剣だと多分絶対王政を２回目撃つ前にレイド終わる。 --  &new{2017-05-18 (木) 01:37:18};
---アヴァロン20%+属性30とアヴァロン40%なら前者のが強いんじゃないの？ --  &new{2017-05-18 (木) 01:43:18};
---属性30？バースト20じゃなかったっけ？ --  &new{2017-05-18 (木) 01:45:44};
---属性剣とディフェ斧の比較の話でしょ？斧ってアヴァロン20%に更に20%追加されるだけだから属性剣の方が強いと思うんだけど --  &new{2017-05-18 (木) 01:49:32};
---斧の20%追加分ってバースト20%アップじゃなかったっけ？BTなら斧でアヴァロン使ってフルバの方が強いと思うんだけど。 --  &new{2017-05-18 (木) 01:52:12};
---普通に攻撃力が上がっている状態が二つ並ぶだけだったと思ったけど。攻撃力10000の単純計算で剣なら15600、斧なら14000でしょ --  &new{2017-05-18 (木) 02:00:05};
---バーストアップなんて付かないよ。アヴァロンと同じのがもう一個付くだけ --  &new{2017-05-18 (木) 02:09:16};
---なので斧が剣に火力で勝るのは属性200%くらい稼いで（優位+ベリアル+55%幻獣）いるのにアサルトが凄く低いというような状況だけじゃなかったっけ --  &new{2017-05-18 (木) 02:30:42};
---よほど極端な状況で無ければ同時に属性バフ盛れるのが居るならそのバフの間は斧が高くなる程度　だったはず --  &new{2017-05-18 (木) 02:33:58};
---風相手にベリアル+属性45%幻獣、アサルト120で試算すると斧の方が強い。Wベリアルならもっと差がつく。キャラup幻獣使ってるなら剣の方が上になる --  &new{2017-05-18 (木) 04:02:21};
---え？　風相手のベリアル＋45%幻獣でアサルト120で斧がアヴァロン使うと倍率が2.9（190%属性）*2.6（160%アサルト）で7.54倍　同条件で剣を使うと3.2（220%属性）*2.4（140％アサルト）7.68倍　剣の方が強いんだが・・・ --  &new{2017-05-18 (木) 04:18:29};
---有利環境下で片方ベリアルで40%剣とキャラ50%斧だとアヴァロン40%下でほぼ僅差で斧が強い、ただし斧には練気のディフェンダー効果が残っているためそれを考慮するとHPを含めた総合力では斧の勝利、こうかな？　上の葉の言うとおり最大火力はキャラ+剣になった --  &new{2017-05-18 (木) 04:20:37};
---ついでにWベリアル　斧3.45（245%属性）*2.6（160%アサルト）=8.97倍　剣3.75（275%属性）*2.4（140％アサルト）9倍　これでも剣が強いんだが、↑↑↑の試算ってどんな計算？ --  &new{2017-05-18 (木) 04:22:34};
---すまん、剣の属性値20で計算してた。これだと基本的に剣使った方が火力出るわ。 --  &new{2017-05-18 (木) 04:29:46};
---斧の方はＨＰの高さを生かしたプライド交じりの武器編成なら輝くかも程度で割り切って使うといいかな。あえて被弾覚悟でゲージ溜めつつ2回目のフルバに全てを掛けるとか使いようはあるはず。 --  &new{2017-05-19 (金) 21:56:47};
---自分は覚醒スヴァにボーナス入る分で即斧取ったな。剣だとアレスと不動の2人に入るけどどっちもいないしな・・・ --  &new{2017-05-19 (金) 22:04:35};
---最大倍率がわりと僅差な事を考えれば斧の方が武器火力約200高いってのも考慮に入れたほうがいいんでない？。 --  &new{2017-05-27 (土) 16:52:25};
---アヴァロンはレイド全体に入るからMVP狙いだと剣の方が優位といえる。逆にユニイベ考えれば自己完結の剣より斧かな。 --  &new{2017-06-22 (木) 01:23:28};
---アヴァロンは全ターン効果出るわけでもないからずっと効果ある剣の方がいいんじゃ？ --  &new{2017-06-30 (金) 05:32:51};
---アヴァロン掛けてなんぼの斧と違い、剣なら2アビで林が撃てる。斧でアヴァロン出来る余裕があるなら、剣ならもう一つ別アビが使えるということ。 --  &new{2017-07-03 (月) 00:20:54};
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