#author("2022-11-09T19:23:39+09:00","","")
#author("2023-04-01T18:52:00+09:00","","")
[[自発・救援のすすめ]]
-提案掲示板で特に反対意見がなかったので作成してみました（遅れてすみません）。特定の討伐を目標としたルーム20や30や他新規のルームを作成・議論する余地を残して専門部屋という項目を作っています。編集が初めてだったので多数の人の修正・加筆を望みます。 --  &new{2020-05-01 (金) 01:25:11};
--お疲れ様です～　ひとまずルーム20のルール云々はこっちに移したほうがいいのでは？ --  &new{2020-05-01 (金) 01:28:47};
--おつおつ。とても初めての編集とは思えない！みんなが参考にしてくれるようなページになるといいね --  &new{2020-05-01 (金) 01:50:00};
--ありがとうなの～ --  &new{2020-05-01 (金) 07:45:25};
-ルーム20の救援再掲する時は出来る限り全滅してからで、再掲した際には自分の直近の再掲救援に参戦して欲しい。 --  &new{2020-05-01 (金) 23:38:12};
--他のところ倒さないと来る人増えないし、自分全滅してたらやれることも救援ぐらいなので自然にそうやってるとおもうけどね --  &new{2020-05-02 (土) 11:58:42};
-昨日からチャットが使えなくて救援出すことも行くこともできないんだけど同じ症状の人いますか？お知らせにメンテナンス完了って書いてあるけど全然改善されてない --  &new{2020-05-02 (土) 22:23:34};
-チャットのルーム1に救援要請する時は、救援IDを貼る前に住民と絡んで名前を覚えてもらうと救援が来やすくなるらしい。あそこの常連がIDを貼ると参戦者が桁違いに多い傾向があるし --  &new{2020-05-03 (日) 12:01:17};
--結局のところどれだけ自己アッピルできるかだよね。MVPをとるとか、チャットor挨拶で珍しいアイコンを使うとか、珍しい名前を付けるとか、id貼り付けチャットに凝るとか、まぁいろいろあるよね --  &new{2020-05-03 (日) 22:07:30};
---ルーム1はチャットだけしたい人がいるだろうから、チャット専用部屋になった方がいいと思う。なので、弱＆強カタと守護で部屋分けした方が良い気がするわ。ロボとアトラがそれぞれ20と30を使用してるから、弱＆強カタ→40で守護→50とか。S英霊の素材緩和されてるから集中的に素材集めたい人結構いそうだし。 --  &new{2020-05-05 (火) 11:18:54};
---月末にはオク部屋がほしくなる。宿題じゃないけれど2冊とか残ってたら絶望しかない。 --  &new{2020-05-06 (水) 22:10:47};
---需要ありそうならオク部屋だけ作る？場所はルーム55、自発だけだと供給が追い付かなさそうなので横流しありで。 --  &new{2020-05-08 (金) 12:32:05};
---ルーム1でチャットしてる人の救援をしたい人もいるんでな… --  &new{2020-05-08 (金) 12:40:40};
---オク部屋はどうなんだろうな、召喚前守護で結局時間かかるのと紫確定の割合がロボより高いから大半の人が紫到達できなくなる気がするんだが --  &new{2020-05-12 (火) 02:44:08};
---オク部屋を求む人へ。twitter救援の検索を使ってみてください。20-24時であればかなりの数が出てるのでそこそこ捗ると思います。 --  &new{2020-05-12 (火) 04:05:12};
-20部屋で貼られる→コピペする→そんなの無いです>< みたいなのがたまにあるんだが半角とか数字入りとかで弾かれてるor討伐終わってるのどちらかだよね？ コピペして弾かれた場合20部屋チャットで即指摘したほうが良い？ --  &new{2020-05-03 (日) 17:57:29};
--個人的にはあそこはIDだけの方がいい。お礼も邪魔だし。 --  &new{2020-05-03 (日) 18:48:59};
--指摘する必要はないんじゃないかな。漢数字or全角数値->wiki経由 半角数値->他から で、入るか入らないかの参考になっているし --  &new{2020-05-03 (日) 22:04:18};
--指摘する時点でログ流れるから要らないかな。たくさんあるときは終わってるのが多かったりして指摘するだけ無駄になる。閑散としてるときに即入ろうとして入れなかったら行ってもいいかなとは思う。自分も個人的にはID貼るだけの方がいいけどお礼はあった方がいいって話があったからそっちに倣ってる。 --  &new{2020-05-06 (水) 22:26:20};
---お礼が無いと事務的になるから、あった方がいいなぁ。　ほっこりする。 --  &new{2020-05-06 (水) 22:28:26};
---お礼部屋作れば？ --  &new{2020-05-08 (金) 14:04:32};
---お礼は必要。相互援助部屋ということを忘れてはいけない --  &new{2020-05-08 (金) 14:12:56};
---言葉より行動で示してほしい --  &new{2020-05-08 (金) 15:06:58};
---お礼無し部屋作れば？ --  &new{2020-05-08 (金) 18:32:47};
---お礼は終了の合図でもあるので、無いと困るかなぁ --  &new{2020-05-11 (月) 17:49:51};
-30はお礼があった方がいいけど、20は無い方がいいな --  &new{2020-05-12 (火) 00:16:19};
-専門部屋の項目作ってみました。コンセプトは設立者の意見を参考にして記載してます。タイタンハントのコメントを網羅的に見ているわけではないです。特にルーム30は利用したことがないので利用者の方の加筆修正が欲しいところ。 --  &new{2020-05-12 (火) 03:19:23};
--お疲れ様です。ルールや規則って書いていると警察が現れるから、タイタンハントのページみたいにちょっとゆるくして注意事項でよいかも。 --  &new{2020-05-12 (火) 11:47:01};
---修正してみました。いかがでしょうか。 --  &new{2020-05-13 (水) 04:42:14};
---ありがとう(スタンプ)  つい最近タイタンの方で神姫警察が出たばかりだから敏感気味で… 手間を取らせてしまって申し訳ない。 --  &new{2020-05-13 (水) 08:43:49};
-個人的にアビオ放置部屋を作りたい。自発者はレイドの対象は問わずアビオソロで討伐できるものに限り自発可能。救援者の自由度は高くて、頼光・メディアワンパン、アビオ放置なんでも可。個人的に、挨拶不要で他の作業中にバックグラウンドでやれるのが非常に楽。専門部屋の弱点は人がこなければ意味をなさなくなるところで、少なくともこの部屋は人が来なくても大丈夫。一日意見を待って特に反対がないのならやってみようかと思っています。ルームは40、50、60・・・と他の物で埋まる可能性も考えて90でやろうかと。 --  &new{2020-05-12 (火) 04:06:37};
--実際ロボ以外は全部アビオしてるけどそんな部屋必要ねーよ。自発する側に何のメリットが？ユニフレを支援する意味なら普通に流してやれば済む話だし、木主自身が大義名分を得て寄生したいんか？まあ勝手にやればいいと思うけど --  &new{2020-05-12 (火) 09:13:39};
--要はソロ出来る人が自発する討伐確定のおすそ分け部屋(寄生部屋)ってことでしょ。特に弱い人とかには助かると思うが自発者がただのボランティアになるから定着するかは微妙なところ。昼間のBP消費にはいいからやるだけやってみたらいいんでない？ --  &new{2020-05-12 (火) 10:03:35};
--好きにすれば。俺は行かないけど --  &new{2020-05-12 (火) 10:08:31};
--アビオソロの時間を短縮したいんでしょ。自分も一日一回のオク自発のために守護をアビオソロしてるから、その気持ちはわかる --  &new{2020-05-12 (火) 10:13:42};
---お門違いも甚だしい。アビオをする最大の理由は「その時間を他に充てる」ことだよ。だから時短なんて関係ないしむしろ下手に自担すると操作頻度が増えるからアビオの意味が薄れて本末転倒。まあ1回だけしかやらん程度であればとっとと終わらせたいのはわからんでもないけどそれなら手動でやれって話だよ。 --  &new{2020-05-12 (火) 10:16:52};
---他に充てるったって時間が短縮できるに越したことはないでしょうに。あ、終わったなと思えばまだ自発アビオしとけば素材も勝手に集まるでしょ --  &new{2020-05-12 (火) 10:52:47};
---ほっといたってそれぞれ20分程度で1戦終わるのにこれ以上短くなったら何のためにアビオしてるのかわからん。そんなに時短したいのなら手動しろよ --  &new{2020-05-12 (火) 12:25:25};
---話は平行線だな。時短したいけど面倒くさいからアビオだって言ってんだろ。本気でやる時は言われなくても手動でやってるわ --  &new{2020-05-12 (火) 12:33:37};
---20分程度で1戦終わる＝守護6属性2回で4時間。強を混ぜればさらに増える。ながら作業だとしてもそんなに気に掛けたくない --  &new{2020-05-12 (火) 12:38:04};
---アビオをする理由を決めつける必要ないと思うが。AP無駄になるから数時間に1回やりたいという人がいてもいいし、ポチポチするのが嫌だから見るけどオートでっていう人がいてもいい --  &new{2020-05-12 (火) 12:43:58};
---え？アビオする最大の理由はポチポチするのが面倒くさいからじゃないの？w　時間を他に充てるってのは副次的な目的でしょ。よわカタやアクセ、GOなんかはアビオでもすぐ終わるし作業なんかしてる間ないじゃん。せいぜいwiki見るぐらいだし --  &new{2020-05-12 (火) 13:39:06};
---途中気にかける必要ないからアビオ してんだろバカか --  &new{2020-05-12 (火) 19:14:55};
--木です。↑枝さんのようにアビオの時間を短縮したいだけですね。こちらは特段強くもなく、守護・オクや強カタも全部アビオでいけますがアビオソロに数十分必要で手間がかかります。また、ユニフレの場合は自発救援するなら挨拶して手動プレイしたいという面がありました。テキトーにプレイする人が若干でも集まって、時短や素材集めが楽になるなら利用者にはメリットはあると考えています。勝手にやる分には特に問題なさそうですので、ひとまず明日の午前から一週間やってみます。何人か人が集まるようであれば、また考えます。 --  &new{2020-05-12 (火) 10:56:50};
---本気で定着させる気があるなら雑談とかチャット1とかで宣伝した方がいいかも。野良じゃなくてわざわざ部屋へ救援に行く人は基本面倒くさがりだろうから部屋に行ってすぐ行けるところ(自発)がないと行く意味自体がないし --  &new{2020-05-12 (火) 11:09:54};
---木です。そうですね。少数でも人が集まるのが最重要ですし、宣伝してみます。あと、アビオにこだわっていましたが、討伐完遂できるなら手動ソロでも問題ないですし、よわカタから守護までのソロの時短をしたい人が集まる場、ということで宣伝しようかと思います。これから手が離せなくなるので、午後のどこかになりますが雑談で宣伝してみます。チャット１は毎朝レイドを流す前とかに時間を空けて何度か周知してみることにします。 --  &new{2020-05-12 (火) 11:50:42};
---なんか店みたいになってきて面白いなw自発者がソロできるなら問題ないしアビオ部屋なら行くわ --  &new{2020-05-12 (火) 12:01:41};
---ユニフレの自発救援には手動でやりたいってのはわかりみが深い。自発ソロできても全体救援出して、もしユニフレが来たら申し訳ないなと思ってしまうチキンだから、挨拶もいらなくてご自由にどうぞ部屋ができたらありがたい。BP消化にもいいしね --  &new{2020-05-12 (火) 12:30:39};
--作ってもいいと思うよ。自発者がアビオだと嫌がる人が多いから、自発しても救援を出しにくい層が来てくれる可能性があるし。ただ問題はwiki経由でない人が来てアビオで倒せないのに書き込むこと。20chもwiki経由以外で広がって前提とか無視で張り付ける人が出てきたしね。 --  &new{2020-05-12 (火) 11:58:24};
---それもあるな。部屋やるなら木も基本放置だろうからしばらくID貼り付ける前に一言注意事項(自発はソロ出来る人だけ)付けた方がいいかも --  &new{2020-05-12 (火) 12:08:34};
---あとは部屋はおすそ分けメインで戦力を期待するものではないって明言しないと自発放置(そのままの意味)が増えて部屋自体が崩壊する可能性がある --  &new{2020-05-12 (火) 12:13:56};
---最近のルーム20はロボ以外のID貼るANTがいるからなあ・・・ --  &new{2020-05-17 (日) 11:38:24};
--救援メインの初心者にとっては非常にありがたいです、ここのwiki初心者には発言するのも憚れる空気があるので… --  &new{2020-05-12 (火) 12:43:29};
---雑魚はドロupつけてワンパンしてろ。ツイ救援利用すれば3枠制限なしで叩きまくれるぞ --  &new{2020-05-12 (火) 12:53:41};
---分かる。自分は強いからそんなものいらないと言う人の多いことよ。あなたには必要ないかも知れないけど、欲しいと思っている人もいるんだから否定するなよと。自分に必要ないなら使わなきゃいいだけなのに、何で文句つけたがるのかイミフだわ --  &new{2020-05-12 (火) 13:21:05};
---何故ツイッターなど見ないといけない？ゲーム内で完結するならそれが一番 --  &new{2020-05-12 (火) 13:34:25};
---部屋の有無に関わらずツイ救援ワンパンが一番効率いいからだよ。雑魚に縛りプレイさせてたらサ終まで強くなれんわ --  &new{2020-05-12 (火) 13:53:16};
---ワンパンマンなんか普通の救援で一番嫌われる奴ですよね。でも、自発者完封のアビオおすそ分け部屋ならワンパンマンも別に気にならないし、両者にとって益しかないのでは。 --  &new{2020-05-12 (火) 13:57:40};
---ツイ救援利用すれば3枠制限なしで叩きまくれるってほんと？もしそうならID救援も同じじゃないの？ --  &new{2020-05-12 (火) 14:05:23};
---ツイ救援ワンパンが一番効率いいとは限らない --  &new{2020-05-12 (火) 14:14:05};
---2葉　そういう人らが寄り集まってやるならいいけど、つよい人が確実に倒し切れるのに寄生する前提だから反発が来るんだよ --  &new{2020-05-12 (火) 14:24:03};
---・・・？だからそういう人が集まれる場所作ろうって話では？ --  &new{2020-05-12 (火) 14:27:23};
---ルームの救援IDでも3枠制限はないが多分晒されると思うぞ。お前らクソだし。実際アトラ部屋のヨリミツ晒されてるしな --  &new{2020-05-12 (火) 14:28:45};
---ルームの決まり守ってれば大丈夫だと思うよ。30のやつはルール守らない横流しする自力耐久無視で来てるから晒されてるだけだし --  &new{2020-05-12 (火) 14:32:27};
---おすそわけ部屋を作ろうって話だろ？互助ではない以上は弱者は寄生するだけじゃん… --  &new{2020-05-12 (火) 14:40:59};
---8葉　自発する人は寄生OKのスタンスで自発するんだから誰にも迷惑かけないでしょ？ちょっとでも早く倒せればOKだし、始めてみて自発以外は寄生オンリーしか集まらなかったら勝手に廃れていくでしょ。誰が反発するの？ --  &new{2020-05-12 (火) 14:46:18};
---寄生されても構わないし反発もしないけど、わざわざIDコピーして戦闘画面からマイペ戻ってチャット開いてID張って戦闘画面に戻ってっていう自発側の手間を考えるとどうだろうなー。救援側はそんな手間いらないからいいだろうけど --  &new{2020-05-12 (火) 14:54:03};
---使う予定のないANTは寄生されることもないんだから被害はない。何が気に入らないのかね？ --  &new{2020-05-12 (火) 15:04:56};
---確かに自発者の手間を考えると厳しいものがあるな。チャット貼り付けに加えて何を出したかも書かないといけないんじゃ？　チャットルームよりTwitterの #アビオしています みたいなタグを標準化する方が良いかもしれない。 --  &new{2020-05-12 (火) 15:11:17};
---いちいち反対はしないけどルール的に広まるか怪しいのと、広まったとして20、30以上にトラブルや晒しが増えそうで詰めが甘くないかとは思うね。ワンパンハイエナなんかどこでも出来るんだから --  &new{2020-05-12 (火) 15:19:48};
---今のところデメリット感じないよな、あるとすればこの部屋使わないって言ってる人達の寄生救援が減るくらいか？ --  &new{2020-05-12 (火) 15:21:36};
---ワンパンは来るならどうぞのスタンスだから問題なし。倒せない人が自発して救援者のBPが無駄になる可能性がある程度だな。まあ、自発者のログをちょっと見て倒せなさそうな火力なら動かなければいいだけだが --  &new{2020-05-12 (火) 15:30:09};
---自発者がアビオするって言うんだから救援者はなんでもいいってことだよね。そこそこのレベルの人もやりたい人は救援手動でやってMVP狙ってもいいし双方旨みがあるな --  &new{2020-05-12 (火) 16:35:18};
---自発者の手間って…ID貼り付けの手間なんぞ微々たるもんよ。ルーム20だってIDの後に「お願いします」ってコメントする人多いでしょ。頻繁に利用するんだったら、メモ帳にでも定型文作っておけばいいし --  &new{2020-05-12 (火) 16:58:47};
---微々たるものと思わない人もいるってだけよ --  &new{2020-05-12 (火) 18:15:34};
---そう思うならやらなければいいだけ --  &new{2020-05-12 (火) 18:19:53};
---それはそう。ただアビオ放置したいのにアビオ放置までの手順が増えるという事実を指摘しただけなんで --  &new{2020-05-12 (火) 18:29:09};
--木です。いろいろ懸念ははりますが、人が集まらず立ち消えの可能性も十分あるので、試金石の意味も含め、明日の午前９時～１０時くらいから夕方ごろまで一週間くらいは様子見でやってみます。チャットには救援ID 対象、詳細（exアビオ、手動、全体救援不可などなど）で救援を出すことにします。具体的には周知もかねて「救援ID　ファレグ・アビオ　ソロ出来るので救援ご自由に」という感じで救援を出していきます。 --  &new{2020-05-12 (火) 16:55:59};
---とりあえずやってみないことには分からんもんね。自分も明日様子見てみるわ。ルームNo.はいくつにするの？ --  &new{2020-05-12 (火) 17:01:15};
---賛同ありがたい。ルーム90でやるつもりです。 --  &new{2020-05-12 (火) 17:09:05};
---守護専用？つよカタ専用？　どっちか専用にしていただけるとありがたい --  &new{2020-05-12 (火) 17:46:19};
---レイド半額ももうすぐ来るから賑わうといいね。やってみなきゃわからんが、イキリミッドコアな方々が文句垂れないかだけが心配だな。あとは周知方法をどうするかだけど、とりあえず続けていくしかないんかねぇ。20部屋を見るに口コミも結構多そうだったし --  &new{2020-05-12 (火) 17:49:35};
---懸念があるとすればルール知らない自発と相互じゃないから救援者でごった返して自発が入れなくなるって可能性。まあやってみないとわからんが --  &new{2020-05-12 (火) 17:54:22};
---人が集まるかどうかも分からんし、最初はつよ、守護一緒でええやろ。多くなってきたら分ければいい --  &new{2020-05-12 (火) 17:56:21};
---木です。周知に関してですが、チャット１で「試験的にルーム90をソロ時短用の部屋にしています。討伐が確定しているのでどんな救援でも大丈夫です。」「自発者はソロできる人のみですが、アビオ放置でも構いません。気になる人は来てみてください。」というコメントを流そうかと思っています。こちらは日中しかプレイできないので周知に関してもし協力していただける人がいたら幸いです。 --  &new{2020-05-12 (火) 18:25:47};
--たしかに朝昼とかの合間にアビオでBP消化部屋があると良いと思うんだよね。消化が早すぎずかつ確実に狩れるようなの --  &new{2020-05-12 (火) 21:39:39};
--フレユニ野良に救援流すだけで、アビオ放置でも上手く回ってるので、個人的にはそんなに必要性感じないかな。それより自発倒せない初心者達の救援に行く部屋のほうが需要ありそう。ユニオンは稼働率まちまちやし、強いフレ作りにくいやろうし、野良は言わずもがな。論点ズレるので無視してくれ。すまんな --  &new{2020-05-12 (火) 23:28:49};
---確かにそういう部屋があってもいいと思う、が、部屋作るときって救援火力を確保できないと難しいと思う。20部屋は今でこそよくなった気がするけどまとめだかに転載された時自発過多で救援(火力)足りなかったし。今回は火力が自発に一任されてるから問題ないけど初心者の自発となると自発乱立による火力不足が怖い --  &new{2020-05-12 (火) 23:40:28};
---本来それだけやる気ある人が多いのは喜ばしいことなんだがね。システムのせいで上手く回らないのはもどかしい。散々言われていると思うが、レイドにフィルター機能さえあれば多くの問題は解決されるだろうに。とかぼやいても仕方ないよな。ほんとすまん --  &new{2020-05-13 (水) 02:18:48};
--こういうのが活発にあるとゲームが盛り上がってる感じがして良いとは思う。ただ正直なところツイ救援の方が便利だし20部屋含めて無くても良いかな。救援に入る側としてもポストがいくつもあると目当てのレイド探すのにあっちこっち探さなきゃいけなくなって面倒。そして何よりチャットのログ溜まるとめっちゃ重くなるからできればチャット開きたくない。 --  &new{2020-05-14 (木) 01:31:37};
--90部屋、夜は人が少ないな --  &new{2020-05-14 (木) 23:51:21};
-もう一つ懸念事項があった。通常の救援について、90部屋参加者含めて完全に全体やフレユニに流す可能性を排除できないと思うんだけど、自発者はワンパン推奨でも、救援から入ってくる人はそんなこと知らないわけじゃない？こういう部屋に否定的な人もいるだろうし、そうすっと疎遠になるかもしれん。結構怖い問題だと思うんだよね、知らない間にフレからの評判が落ちてるとか。救援は流さず、部屋内で処理するというルールを徹底するしかないのかな。なんかいい方法無いだろうか --  &new{2020-05-12 (火) 18:50:02};
--木です。救援IDをコピペする際に続くコメントは見るはずなので、アイディアとしてはIDの後に「全体・ユニ・フレ救援依頼不可」「参加後救援依頼不可・アビオ推奨」などいう情報を自発者が書けば対応できるかなと考えています。全員が徹底して守れるかどうか、という問題は残ったままですが。自発者の意向に沿った救援をするようにルーム内で何度か配慮のお願いをした方がいいかもしれません。 --  &new{2020-05-12 (火) 19:09:32};
--そんなこと言ったらアビオソロ自体が気に入らないって言いだす人もいるわ。勝手に心配して怖がってるだけにしか見えない。そもそも評判落ちたからってなんなの。 --  &new{2020-05-12 (火) 19:09:53};
--タイタンのページみたいに定型文というかコピペ文を作って部屋の説明文の場所にあったらよさげ。 --  &new{2020-05-12 (火) 19:16:49};
--そこを気にするなら基本不可にしてあらかじめ注意事項に組み込んだ方がいい。2葉みたいに気にしないのならそもそもここを利用しないで野良やツイ救援でいいってなる --  &new{2020-05-12 (火) 20:56:00};
--20部屋の話だが、極力ユニフレや野良には流さないでほしいなと思ってる。俺は利用してないんで、ミリ残しとかを放置されるとちょっとね… --  &new{2020-05-13 (水) 00:30:32};
---時間によってえらいロボ救援で埋まると思うと大体何人かのフレが20部屋から持ってきてんだよな --  &new{2020-05-14 (木) 02:29:57};
-懸念って程じゃないけど一部のつよ守護は下手な救援だとかえって討伐時間が伸びる事(防バフがいつまでも消えないから場合によってはワンパンの方がまし)と闇つよに関してはアビオソロ(放置？)はできてもテロ行為(片側だけ即殺後退室)された後でもアビオソロできるかどうかが不安要素。人数集まれば何の問題もないんだけど --  &new{2020-05-12 (火) 23:58:10};
--そこは浸透するまでしばらくID貼るときにMVP狙い以外ワンパンのみとか本体攻撃のみとか書くしかないと思う --  &new{2020-05-13 (水) 00:00:39};
-長文失礼します。↑にある自発ソロ時短部屋の一日目をやってみた報告です。今日集まってくれた方々は、ユニフレに気兼ねなくアビオ救援を出せる利点に賛同してくれていました。ルームには9~12人程度の人がコンスタントにいて、一人の救援（主に私ですが）に多くて4~5人が集まってアビオを続ける、といった感じでした。幸い私以外にも自発してくれる方がいて助かりました。ひとまず、今後の方針としてレイドに入ってからの救援依頼要請は原則不可にします。18:30の段階で一度解散することになりましたが、もし夜に自発・救援する人がいらっしゃれば幸いです。最後に長時間ルームに来ていただいた方、ありがとうございました。 --  &new{2020-05-13 (水) 19:09:00};
--お疲れ様でした。昼間と夜では使用感が違うかも知れませんね～。夜はBTがある所が多いですし、自分も夜はヒュペ狩りにいっちゃいますからね --  &new{2020-05-13 (水) 23:05:05};
---途中送信失礼。ただ夕方くらいまで暇を持て余している人にはいい気がします。まあ失敗に終わったとしても失うものはないですから、しばらく気楽にやっていきましょう --  &new{2020-05-13 (水) 23:07:56};
---今日は来てくれてありがとうございました。一部の人にとってはあると便利な部屋だと思うため、このままやってみたいと思います。また来てください。 --  &new{2020-05-13 (水) 23:43:21};
-ルーム90で自発してみたけど誰も来ないでアビオ討伐終了　まぁ、人10人程度しかいなかったし仕方ないかもしれんが時短にもならないしID貼りに行くのにエラー吐くしで存在意義ないんじゃないかな　ID貼ってからアビオ放置始めてもID貼ったときに部屋にいないと後から部屋はいった人は救援コメント見れないのも致命的　5分で終わるレイドならわざわざ時短する必要がないし30分かかるアビオソロでも人来ないなら張り付ける手間がかかるだけかなって　　今後のアプデでレイドの救援項目に全体、フレンド、ユニオン以外にチャットルームなる項目が追加されれば張り付ける手間もなくなりだいぶ変わると思うが　　あとはルームに人数がいてもその人がその部屋にいる目的が不明、自発しにきてるのかタイミング見計らってるのか特定のレイドで寄生したいのかわからないから自発しても人来るかどうかが全く分からない　ソロアビオ安定できる火力と姫揃ってるなら普通にアビオで全体救援でいいんじゃね？って印象　長文失礼 --  &new{2020-05-13 (水) 22:14:03};
--ここはフレやユニメンに自発アビオ放置を見られたら恥ずかしい人達がこっそり集うアビオ部屋だから、アビオ全体救援に抵抗が無ければTwitter救援とかの方が楽かと。私の方は午前に参加したけど、勝ち確定に寄生できるのはかなり良い感じだったよ。 --  &new{2020-05-13 (水) 23:19:24};
--後から入ってチャットの過去ログが見られないのは辛いと思う。前の人達がどんな感じで自発してたのか分からないからね。ただ、正午～夕方くらいまではほとんど10～15分ぐらいで終わってたよ。ワンパンは一人もいなかったし --  &new{2020-05-13 (水) 23:19:44};
--おっしゃる通りだと思います。ルーム90での救援と全体救援を出したアビオソロと差別化ができない問題があり、そのうえで、ルーム内の救援では原則レイド入出後の救援依頼不可にした方がいいと感じました。今日の日中集まった人の傾向だと、ユニフレを気にすることなく少人数でもレイドをアビオ放置で回せる点に一番需要ある感じです。これは一方で、ユニフレがいたらそちらの救援や自発を行うことの裏返しであり、プレイヤー全体が活発な夜の時間帯との相性は悪い（少なくとも現状は）です。初日ということもあり、いかんせん常に人が集まるという状態を作れておらず、ルーム90の利用者も増えれば木主様の印象も変わるかもしれません。ルーム内にアクティブな人がいない点に関してですが、日中から夕方までは私がいて恒常的になにかしらの救援が出ている状態を一週間くらいは作りたいと思っています（夜はログインできません）。もし、そのあたりで参加できたら、様子をうかがってみてください。 --  &new{2020-05-13 (水) 23:34:45};
--90部屋とは関係のない話だけど、自発レイドに戻る際にレイド一覧から戻ってたらニケニケしてたのにクエスト画面に移動した際に表示される自発中のレイドがってやつで戻るとニケニケしなくなったなぁ。おれかんかもしれないけど。 --  &new{2020-05-13 (水) 23:39:29};
--今はおさるさんで忙しい。1、2日したら見に行くようになると思う --  &new{2020-05-13 (水) 23:43:21};
--まあ全体は枠埋まるし、時短はもはや重要じゃない気がする(それこそユニフレなりルーム1とかツイに流せばいい)。住み分け用途的に、お試しでソロアビオ編成や耐久パ確認でテスト完全放置したり、まったりとAPBPを合間の消化には便利だとは思うかなー --  &new{2020-05-14 (木) 15:24:20};
-チャットルームにID貼ってから戻ろうとしてニケるのって何か対策あります？今復帰にすごく時間かかるようになってて困ってるのですが。 --  &new{2020-05-14 (木) 21:29:13};
--こちらも知りたい。チャット開き続けて重たくなっているとニケる印象。 --  &new{2020-05-14 (木) 21:52:06};
--各画面の描画処理全部終わるまで待ってから戻る --  &new{2020-05-14 (木) 22:01:12};
--どの段階でニケるのかは分からないけど、出現中レイド画面から自発に戻る場合にニケるならメインクエストに移動⇒進行中クエストに戻る？で戻れば起きなくなったよ。あとそれとは別にチャット一覧が一番下じゃなくて一番上に逆流する現象もあるよね。 --  &new{2020-05-14 (木) 22:17:58};
-なにか90部屋が迷子になりかけてるね。どこに向かっているのかはっきりした方がよくない？　「ルーム【90】〇〇部屋」を追加するとして、部屋名とコンセプトは何になるんだろ？ --  &new{2020-05-14 (木) 22:51:02};
--特に迷走もしてないと思うけど。自発が片付けるからMVP狙いもBP消費もお好きにどうぞってだけだし --  &new{2020-05-14 (木) 22:55:04};
--90の提案者です。今回も長文です。他の手段と差別化できておらず、迷走は感じています。「ルーム【90】ルーム内救援のみのアビオ放置部屋。自発者はソロ討伐が可能であり、責任をもって完遂する。救援者は自由に救援できるが、全体・ユニ・フレ救援要請不可を厳守する」というのはどうでしょう？ほかの手段と差別化しつつ、日中の実態と一致していると思います。ただ、自発者が限られて、手動ソロが可能なら自発をやってもらっている現状があり、これは気楽にプレイすることを目指して作った↑のコンセプトとは乖離しています。手動なら明らかにチャット１やtwitter救援をやったほうが楽で速いです。しかし、自発者は増えてほしいので「救援者が多く救援が望める場合、相互救援の精神で、救援主体だった人が手動ソロの自発をだすのは推奨される」とかの補足があればいいかもしれません。皆さんの意見を伺いたいです。 --  &new{2020-05-15 (金) 01:31:11};
--あとこれまた別の話になりますが、利用者（救援主体の人）がいつまで救援がありそうか分かりやすいように自発時に「救援ID　対象・救援要請不可・ソロ討伐可（滞在10:00-12:00：救援優先なければ自発）」みたいな感じで救援を出していこうかと思います。ほかにいいアイデア・要望があせばぜひ。 --  &new{2020-05-15 (金) 01:32:45};
--昨日20-23時の間部屋に居ましたが、よわカタスとか張られてて中級者にも需要がありそうでした。ただ部屋の人数は少なかったので宣伝等が必要に感じます。ルーム名とか決まりそうなので、暫定としてページに反映させてみてはどうでしょうか？ --  &new{2020-05-16 (土) 12:17:57};
---提案者です。私がいけない時間の報告大変ありがたいです。利用者がいたようで何よりです。↑枝のコンセプトで異論ある人がいなければ深夜に帰ってきて編集します。よわカタはそれなりの戦力の人だと一瞬で溶かすことができるので、確かにソロ出来ても時間がかかる、という人にとっては便利かもしれないですね。今日の日中は、自発者してくれる人も増えて、アクティブな人増えて討伐速度が上がっていました。レイド半額で人が増えれてくれればいいですが。 --  &new{2020-05-16 (土) 17:30:09};
---反映してみました。 --  &new{2020-05-17 (日) 02:12:00};
--素材欲しくて救援行く側はともかく、てめぇでソロできるレベルの人がわざわざクエ中断してID貼り付けて？責任を持って完遂する？ボランティアかよｗそんなんなら弱カタスまでOK強い --  &new{2020-05-17 (日) 07:32:26};
---強カタスから×なんかの素材回収部屋にでもしたほうがまだマシだわ --  &new{2020-05-17 (日) 07:33:41};
---耐久でソロできる(ただし40～50分かかる)とかの人がとりあえず貼っとくかくらいだぞ。メリットを感じる人が自発して、感じない人は使わないだけなんだが --  &new{2020-05-17 (日) 07:40:56};
---提案者です。現実問題として自発する人は限られているので言わんとする指摘は非常に痛い所です。ただ素材回収という点ではtwitter救援が一番手っ取り早いですし、一方で誰でも自発OKで野良のように討伐されないレイドであふれても意味がないですし、住み分けが非常に難しいですね。↑葉さんの言うようにメリットを感じて自発してくれる人がいるのも確かです。 --  &new{2020-05-17 (日) 08:51:54};
---ボランティアというえばボランティアなんだが、利点もあるといえばある。自発者の質が高くないといけないという事は、逆に自発される時間帯は質の高いANTが屯しているという事でもあるので、溶ける速度が野良に放流するよりも格段に速い。 --  &new{2020-05-17 (日) 10:50:15};
--ディザも含めてよわ、つよ、守護とロボ以外全部OKって事でいいの？アビオ放置部屋ってのはわかったんだけど未だにそこだけよくわからん --  &new{2020-05-19 (火) 11:36:09};
---自発者がアビオ(というのは建前で手動でも)ソロで倒せるなら何でもよい感じ。ロボもアビオソロ出来るならOKだけど、20か30の方が良いと思う。自発側の使い方としては単純にアビオソロ可能なものを張り付けて時短を図ったり、手動ソロ可能だけど時期が外れて集まりが悪いレイドをやったり、デバフや乱タゲなどの運要素をアビオ参加者で補ったりする感じかな。ただ人がやっぱり少ない面もあるから、一度アビオソロ可能な奴で稼働しているアビオ参加者を確認してから本命をやる方が良いかも。 --  &new{2020-05-19 (火) 12:25:08};
---↑に追加だけど、自発者が少ない現状だからかもしれないけど、アビオソロ可能な参加者が居るなら「〇〇を自発したいんですが、アビオソロできで参加できる方はいますか？」的な確認を行ったうえでソロ出来ないやつも自発できたりする感じ。これに関しては人が増えたらできなくなるかもしれない。 --  &new{2020-05-19 (火) 12:33:43};
---90部屋のレイドの対象が何かわかりにくかったのでルームの説明に追加しときました。 --  &new{2020-05-19 (火) 14:54:42};
--自分は手動だとソロ可能でずっと張りつくスタイルで誰でもいいからとにかく来てほしいので全体流しもしまくるんですが90の趣旨を考えるとやはり自発しないほうがいいですか？ --  &new{2020-05-21 (木) 00:55:10};
---何回か救援として参加させていただいて空気感がつかめましたので質問取り下げます。すみません。 -- [[この枝]] &new{2020-05-21 (木) 01:38:51};
---90はまだ試験的な話なので、ルール追加修正はありそうです。例えばID貼り付ける際に「自発者は外部救援を行う」と明示すれば、いやに思っている人は入ってこないと思いますよ。 --  &new{2020-05-21 (木) 01:56:29};
---アドバイスありがとうございます！せっかく救援きてもらって嫌な思いをしてほしくないので、しっかり説明に書きたいと思います。ただまだ当分は自発控えます。 -- [[この枝]] &new{2020-05-21 (木) 02:28:43};
-チャットに関する話になるけど、アビオで放置しておわって戻るとチャットルームが空白の異次元空間に飛ばされるんだけど、これって対応策とかあったりする？ --  &new{2020-05-17 (日) 10:52:22};
-90部屋を利用させてもらった者です。私のような初～中級者には非常にメリットのある仕組みだと思いました。アビオートでもなんでも寄生しておけば終わるのですから。いちおう自発で狩れる一部の強カタスや守護天も、強い人がアビオートででも参加してくれれば安定しますし早まります。いっぽう上級者のメリットはどうか、と感じます。ちょっとした時短やおすそ分けでは弱い気もします。チャット貼りが面倒な人は野良放流で済ませてしまい、元々こんなルームには来ないのかもしれませんが。団やフレンドが機能している人もあまり使わないかもしれませんね。あとは需給の調整が難しいように感じました。過疎っても成り立たないし、逆に混んでいる時の20部屋のようにとにかく空いてるところに入って手動でフルバを撃つ、となったらそれはそれで大変です。全体としては今回の取り組みに非常に助けられています。日中にちょっと寄って素材が集まる感じなので。 --  &new{2020-05-18 (月) 02:25:21};
--提案者です。貴重なご意見ありがとうございます。他の救援・自発手段との住み分けを考えて、90部屋は昼とか深夜とかプレイヤーが少ない時間帯でも一定数の人（十数名程度）が集まって、アビオでレイドが早く回せるような部屋になれば理想的かな、と思っています。強い人（上級者）のメリットが少ない点は、難しい問題です。私的には武器エサがかなり増えるというメリットがありました。自発が少ない問題は、人が増えることで、討伐速度が上がって部屋利用のメリットを感じる上級者が増えるか、自発のハードルが下がることで中級者が活発になるかで解決できたらいいな、と思っています。需給に関して、多すぎる時の問題は一端棚上げでよいと思います。まずは人がいない状態をなんとかするのがルームの存続に関わっています。90部屋にメリットを感じる人たちでルームが活発になることを望んでいます。例えば戦力が十分にない人でも、弱カタを自発して10~15分に一度でも救援の新規ログが発生していれば、レガリア欲しさに戦力のある人がルームを覗きに来てくれるかもしれません。私も引き続きできる範囲で自発を続けてみます。 --  &new{2020-05-18 (月) 13:30:17};
---少し話は変わりますが、もし自発者が増えればルームの現状も変わると思います。有志の方で部屋の様子の変化見て報告してくださる方がいれば（特に私がログインできない夜）、部屋の現状修正してみます。長々と失礼しました。 --  &new{2020-05-18 (月) 13:33:03};
---私が居る23時ちょっと過ぎまででしたら、21時と23時は自発なしで他の時間は自発される方がいる感じです。自発される方の多くが21からバーストタイムでヒュペ部屋に行っているみたいですね。 --  &new{2020-05-19 (火) 09:53:56};
---ありがとうございます.17:00~21:00くらいまで人がいるということですか？でよければページを修正します。 --  &new{2020-05-19 (火) 11:17:26};
---あ、20時台22時台に自発がありました。17－20時の間はログが消えていたのでわからないです --  &new{2020-05-19 (火) 12:12:01};
---↑葉修正してみました。ひとまず現状はこんなもので、今後大きな変化などあれば修正するような形でいきましょうか。もし加筆などあれば、自由に手を入れてください。 --  &new{2020-05-19 (火) 13:24:29};
---深夜2時はルームに私合わせて3人で、自発も特になかったです。深夜3時で私1人になりました --  &new{2020-05-19 (火) 13:32:27};
---↑葉。深夜帯の動向報告ありがとうございます。内容を反映してみました。 --  &new{2020-05-19 (火) 13:54:52};
---90部屋、朝の動向と他微修正を行いました。 --  &new{2020-05-21 (木) 09:21:01};
--提案者です。90部屋の需給の問題について、もし今後多すぎる事態が発生したら「①サブルームへ誘導」「②レイド対象でルームを分割」③「①＋②」の解決案があります。①はログが多すぎる時のみ、有志が別の部屋に誘導します（例えば「人が多いので91で〇〇×３自発します」など）。現状の90の機能を保つためには個人的にこれがベターだと考えています。②は人が集中しているときはよいですが相対的に利用者を分散させ、人が少ない時間帯で部屋の機能が低下します。③集中時には90はつよカタ、91は守護などに事前に決めておく、という手です。これは場当たり的に有志に依存する①の方法よりも、ルームに移動するときにプレイヤーがルーム内のログや滞在者数を見て選択できる点で、各方面の負担減り利用者の利便性が上がります。ただ、連日人が多すぎる場合は③がベストですが、中途半端な利用者数でこれをやると、片方の部屋は機能が果せなくなる可能性があります。机上の空論ですが、一応案として挙げておきます。 --  &new{2020-05-19 (火) 13:26:40};
---ハッキリ言って、自発者がソロ確実に可能であることっていう敷居の高さが無茶苦茶。そんなんできるレベルの人がなんで僻地に赴いて寄生OKで責任もって完遂せにゃならんのだ。自発どころか人来てないだろ？そういうことだよ --  &new{2020-05-20 (水) 20:20:30};
---その意見は本当に最初の段階で書き込んだけどガン無視されたどころかアホどもから叩かれもしたよ --  &new{2020-05-20 (水) 20:56:53};
---反対意見の人って、部屋があることで困ってるの？どうでもよくない？ --  &new{2020-05-20 (水) 21:09:10};
---別に反対しとらんだろw安定して完ソロできる時点でこんなバカな仕組みに乗っかる必要ないっていう当然な話だよ。そりゃ自発者は集まらんわ。逆になんでそんなに必死なんだよ。どうしても寄生したいの？ --  &new{2020-05-20 (水) 21:54:02};
---一貫してアビオソロで時間がかかる人なら使えばいいし、10分とかで倒す人なら使わなけりゃいいってだけなんだが？部屋があることがそんなに迷惑なん？ --  &new{2020-05-20 (水) 22:01:03};
---何か始めると邪魔したがるおっさんているからねリアルでもゲームでも。精神的に年取って老害思想になってエンカレッジ出来くなってるだけだから気にすることない、誰にも迷惑かけてないんだから上手く行かなくても別に問題無いから色々試したらいいんじゃないかな。 --  &new{2020-05-20 (水) 22:25:18};
---あれだ、誰も来ないならもう部屋自体しまってなくね？　まだしまってないならニッチな需要があるってことだろ。自分中心に考え過ぎだと思うぞ。 --  &new{2020-05-20 (水) 22:37:16};
---だから反対しとらんだろうに。寄生したくて必死だね。で、その現実としてアビオソロに時間かかる人とやらすらも満足に集まらんのだろ。これも最初から言ってるけど、アビオでまわしている時点で時短に価値はないからな --  &new{2020-05-20 (水) 22:38:14};
---時短に価値を感じないのは結構だが、価値を感じる人もいることを考慮しないのは残念なんだぞ？というか、別に満足に集まる必要はないしな。 --  &new{2020-05-20 (水) 22:44:08};
---初期の方からしつこく要らない要らない言ってて反対してないってのは草 --  &new{2020-05-20 (水) 23:00:28};
---自分の考えが絶対な正義マンなんだから触れてやるなよ。それに彼の言う通りアビオセットして1時間どっかいくなら時短には意味はないんだぞ(近くにいて連戦できる場合の効率は考慮しないものとする)。 --  &new{2020-05-20 (水) 23:08:11};
---そりゃ要るか要らないかで問われたらいらんと答えるわ。別に自分の価値が普遍なもんだとも思ってないけど、現実として自発者が少ないんだろ？やはり自発者にメリットないからでないの？寄生したさに個人攻撃するくらいなら、アビオソロできる人に来てくれるようお願いのひとつでもしてみたらどうかね --  &new{2020-05-20 (水) 23:13:27};
---自発者なんて可能な限り少ないほうがいいぞ。BTの20部屋みたいに流れまくったら時短したい自発者の迷惑になるだろ。 --  &new{2020-05-20 (水) 23:20:32};
---自発絞ってまで時短に特化するならなんでアビオ部屋とかいう立て付けにしたんだ。自発者にメリットないどころか寄生側にもメリット少なくて大爆笑だよ。もうね、コンセプトからして最初から破綻してる。レイド別に回転率部屋を作る方が現実的だわ。限られた自発者が寄生させてあげる部屋なら誰が貼るのかまで含めてもっとコントロールが必要だし、神姫のチャット機能じゃ現状難しいだろうね。 --  &new{2020-05-20 (水) 23:40:30};
---たしかに今日の自発レイドの乱立はどこに入ればいいのか悩んだな。この調子で自発者が増えていくと救援者が足りなくなるしで、なかなかバランスが難しい。 --  &new{2020-05-20 (水) 23:40:35};
---なんか最初ただケチつけてただけなのにアドバイスしだしたね、いいと思うよ --  &new{2020-05-20 (水) 23:51:47};
---90でいつも自発してる者だけど、自分は大分助かってるんだよね。野良に出したらクソ時間がかかる闇つよとかも10分かからずに倒せるのはマジでありがたい。MVPにこだわる人にメリットがない --  &new{2020-05-20 (水) 23:53:41};
---途中送信失礼。MVPにこだわりたい人には確かにメリットはないかな。あと、どうしても強い人が上位を独占しちゃうから、弱い人が紫箱に届いているのか、天宝やマグナは落ちているのか気になるかな --  &new{2020-05-20 (水) 23:58:45};
---そもそも効率求める人には利用価値ない部屋だぞ。そういう人は黙ってtwitter救援行った方がいい。それにしてもMVPとか効率求めるようなのがいないってことは闇つよでの事故が減るってことで実はかなりいいのでは？ --  &new{2020-05-21 (木) 00:00:09};
---利用している人が全員アビオしてるわけじゃないし、手動で戦うこともままあるから、時短効果は半端ないよ。毎回とは言わないけどオフィエルも5分で溶けたりするし。ユニフレで相互に救援できる環境が整っている人にはいらない部屋だとは思うが、そうでない人には需要あるかと。ただ、時間帯によってその恩恵に差があり過ぎるのが問題 --  &new{2020-05-21 (木) 00:11:57};
---へー、部屋使ってないけどそんな感じなんだ。イメージだとその恩恵の無い時間がずっと続いてる感じだと思ってたけど --  &new{2020-05-21 (木) 00:16:12};
---提案者です。長文を連日投稿する荒らしになっていて大変申し訳ございません。1葉さんのご意見に反応させていただきますが、以後発言は最低限のことを除き控えることにします。まず、かつてのコメントの中で「責任をもって完遂」という言葉を使ってしまったことは失敗でした。予期せぬエラーもある中、厳密なルールや、プレイヤーの姿勢を強要するのは不要なトラブルしか生みません。よってルームの説明にはその類の言葉は含めていないつもりです。不快なルームかもしれませんが、利用者がいなければ今後なくなるだけなので、悪しからずご了承ください。次なる新しい部屋の肥やしになればよいです。現状人がいない時間帯もありますが、一方で人が集まる時間帯もあります。今日私が部屋に滞在した16:00~18:00の間、救援がでたレイドは発生からおよそ10分以内に討伐され、自発者も複数いました。人によって目的は異なりますが、このような人が人を呼ぶような好循環になっていれば救援者はもちろん、自発者にもメリットが大きいです。正直なところ一定戦力の人が呼び込めるシステムが構築されれば、自発者の戦力は関係なくなります。しかし、その状態を気軽に作り出せるかといったら、否です。自発もなく人が集まらないという悪循環を断ち切るうえで、部屋のコンセプトを絞って意義に共感する人を集めやすくするのは勿論で、かつ、敷居の高さは必要だと考えています。人がいない状態から人を増やすためには、呼び水となる自発（実質ボランティアで負担大きい）がどうしても必要です。貼られている自発は一定戦力が保証されていて、かつ、アビオでもいいのであれば救援者も気兼ねなく救援に向かえるでしょう。毎日同じようなことが起きていれば、救援者の方も部屋をのぞく頻度が増え、ルーム内の人数が増えます。そうなれば、自発する側もやりやすくなり、（少なくとも特定の時間帯であれば）人が集まるような好循環になる、と考えています。現状ルームが機能している時間帯があるのは、1葉さんのおっしゃる通り、大きすぎる負担を担ってくれている自発者の方々がいるからに他なりません。また、人が少ないときに手間を割いて救援があるか確認している救援者の方々の存在も大きいです。ルームの提案者としてはそのような方々にはただただ感謝しかなく、なるべく各方面の負担を減らすため、時間帯に差がなく人が増えるように、自発の呼びかけをしているといったところでした。もし、より広い層に意義深い新しい部屋ができるのであれば、一人のプレイヤーとしてとても価値があると思います。本当に長々と長文失礼しました。 --  &new{2020-05-21 (木) 00:34:00};
---このwikiにもまだまだ素材欲しい初心者やまったり勢が気兼ねなく話せる場所があればまた違った可能性が出てくるのかもね、現状ベテランや上位勢の話に加われる雰囲気でもないし。　まぁ強い人達にとっては必要ないだろうからいらないって言われるだけだろうし不可能だけどね。 --  &new{2020-05-21 (木) 01:48:57};
---初心者と上位勢の話が合わないのは仕方ない。でもwikiはみんなのものだからどんどん発言はした方がいいと思うよ。例えば上位は見向きもしない、自発だと一瞬で蒸発する弱カタを目的とした「弱カタ部屋」を作ってもいいわけで。需要があるかはわからんが --  &new{2020-05-21 (木) 02:01:16};
-ルーム20も90もユーザーに押し付けすぎじゃないか？ --  &new{2020-05-18 (月) 19:07:19};
--＠運営さん --  &new{2020-05-18 (月) 19:11:14};
--ユーザーが勝手にやってるだけだぞw --  &new{2020-05-18 (月) 19:38:39};
--・・・？ --  &new{2020-05-18 (月) 20:27:35};
--何が言いたいのかさっぱり分からんぞ？具体的に頼む --  &new{2020-05-19 (火) 00:04:10};
--木じゃないけど、ユーザーがルーム自主的に作ってルールどうこうマナーがどうの言うのではなくて、運営がルーム○○は雑談です。ルーム○○は初心者向けです。ルーム○○は上級レイド向けの部屋です。　ルールはこうこうでお願いします。マナー違反にはチャットルーム制限云々かんたらみたいなのをある程度作るべきではないか？　それを作るのを面倒臭がってユーザーにチャットルーム関連の自治押し付けすぎじゃね？　　　ってこと言いたいのではないかな？と思う。 --  &new{2020-05-19 (火) 00:59:53};
---仲良しグループで何番で待ち合わせみたいなことしてる人も見るし使い方自由なのは良し悪しじゃない？レイドに関してはレイドやるのにチャットやTwitter、挨拶欄見に行かなきゃいけないことの方がよっぽど… --  &new{2020-05-19 (火) 01:20:35};
---・・・チャットルームでの振る舞いにまで口出す運営っているのか？それこそ自由にやらせろってなると思うけど。あと20はバースト弱体化の件もあって運営の予想したやり方じゃないと思うし、90に関しては結局ユーザーの好みの問題だしな --  &new{2020-05-19 (火) 01:25:31};
---口出しとは言わないけど、初心者用チャットあったりするネトゲはままあるし、このゲームも助言０サポート０の初心者と助言アリサポートアリの初心者どっち居つくかといえば後者でしょ -- [[葉]] &new{2020-05-19 (火) 01:41:14};
---途中送信ミス　ある程度運営がルームの使用目的と部屋番号をサポートしてもいいとは思う　ってのは多少は思ったことはある。　ルーム２０、９０の類とは言わんが質問用とか初心者用くらいはあったほうが良いかなとは思ったことはある。　　言っておくが木ではないから木がこのこといってるかどうかはしらんからな？　自分がこのゲームに居ついた理由なんてのはアイギスコラボで神姫やってアイギスの静止画声なしより神姫のほうが精液でるからって理由からだし --  &new{2020-05-19 (火) 01:45:41};
---ただルールを押し付けられるのが気に入らないってだけじゃねーの --  &new{2020-05-19 (火) 02:23:01};
---なるほどなあ。確かに最初から分けておいてくれたら楽ちんだったね。雑談用、レイド用、自由にとざっくりでも分けてくれたら良かったね --  &new{2020-05-19 (火) 14:30:33};
---最初はルーム1にレイドID貼ってるの見ると喋りの場なのに図太いなあとか思ったわ。今は、俺が勝手に区分け意識してたんだなあ考えを改めてるけど --  &new{2020-05-19 (火) 16:59:46};
---その部屋のルールとかは運営が決めなくてもいいと思うけど、救援ポップに好きな部屋に救援IDを貼れる機能は欲しいと思った。twitter救援のチャット部屋版？ --  &new{2020-05-19 (火) 17:13:26};
---それが出来るんならリロードの横にチャットボタンつけてワンタッチで救援ID張り付けが出来るようにしてると思うの。 --  &new{2020-05-19 (火) 21:42:40};
---ああそれだ、本筋からズレるけどいつでもチャットは見たいな。チャットするときは全部の行動止めないといけないのは不便すぎる --  &new{2020-05-20 (水) 01:08:15};
---欲を言えばMMORPGクラスのチャットが欲しい。ログすら見れないのはきつい。 --  &new{2020-05-20 (水) 23:33:12};
--ルールやマナーを守らないのも自由。でも従うほうが面倒は起きないし利益を得やすい。リアルでもネットでもそれは同じだと思うよ。 --  &new{2020-05-19 (火) 21:37:16};
-ルーム90にid貼る人、本当にIDと対象名ぐらいしか書かない人とアビオソロ可～とかいろいろ書いてる人いるけどどっちがいいんだろう？一応アビオソロ可能なものという条件なんだからいちいち書かなくてもいい気はするんだけど。 --  &new{2020-05-21 (木) 10:18:17};
--確かにそのあたり自発者の負担になってる感じはするよね。外部救援ありなしはフレ・ユニメンが間違ってこないようにするためだからわかるけど、ソロ可能かはなくても良いかもしれないね。逆にソロ出来ない人が出すときにソロ無理って書いた方が良い気がする。 --  &new{2020-05-21 (木) 10:32:12};
---部屋的にソロ無理はアウトなんだが、風のうわさで聞きつけてID貼るような人はソロ無理と書かない気がする。まあ、ID・対象・ソロ可と書かれていたら突撃はしやすい --  &new{2020-05-21 (木) 12:26:40};
--一応部屋はまだ始まって10日ほどです。周知を込めて記載してくれている人がいるといった感じだと思います。最低限はID+対象（必要あれば注意書き）でいいと思います。あまり決まり増やすと自発者の負担が増えますので好ましくなさそうです --  &new{2020-05-21 (木) 10:37:24};
-90部屋は自発者がソロ確実に可能じゃないとID貼っちゃダメなのか・・・よわカタしかソロできないしつよ以上自発したいなら部屋1にID投げるしかなさそうね。 --  &new{2020-05-21 (木) 10:39:17};
--別にID以外張ってはいけない決まりはないから、2・3回援護して参加者の中にアビオソロ出来る人がいるか確認して、ソロ無理だけど大丈夫って聞いてから出してみたら？ --  &new{2020-05-21 (木) 10:46:19};
--まあ、目的が違うし、そうした方が良いんじゃない？ --  &new{2020-05-21 (木) 11:08:55};
--ツイ救援便利ですよ。下手に自発して時間をかけて討伐するより、同じ時間で複数のレイドを回れるのでお勧めです。レイドがなんでもいいなら「すべてのTwitter救援」って検索項目で出てきた救援を叩きまくるのが効率よいです。 --  &new{2020-05-21 (木) 11:23:16};
--それ認めちゃうと全く縛りのないただのレイド部屋になって自発放置とか増えそうだけど大丈夫？ --  &new{2020-05-21 (木) 12:02:50};
---確かにその通りだなぁ。ソロ可能とかその類の条件は自発放置を防ぐためのものだからな。 --  &new{2020-05-21 (木) 12:50:46};
--自分もその辺がネックになって自発はしてない。解りやすいように明記はしてるけど要は「救援は寄生可、自発は寄生不可」だと解釈してる。他は割と適当でいいんじゃないかな。 --  &new{2020-05-21 (木) 14:55:51};
--レイド全般って混ぜるから荒れる。大きく分けて3種類の難易度(弱・強・守)なんだから、それぞれ専門の部屋用意するだけで、そのほうが素材欲しさの需要ありそう。そもそも救援者の質なんて野良もそうだが不確定なモノに期待してないだろ皆。弱い人が来たら育成中としか思わねーよ気兼ねなくもクソもないわ。 --  &new{2020-05-21 (木) 17:49:28};
---俺もよわつよ守護でルーム分ければよくね？っておもってる。あとアビオ云々のせいで使いづらくなってる気がする。アビオしたいやつはすればいいし、アビオしたくないやつはアビオしなければいいだけだとおもうんだが。 --  &new{2020-05-21 (木) 18:13:26};
---アビオでソロれる自発と、その他何でも救援な感じだと思う --  &new{2020-05-21 (木) 18:17:49};
---人が集まればいいけど。ツイ救援で行きたいレイドに行くほうがよっぽど楽なんだよなぁ。 --  &new{2020-05-21 (木) 18:23:16};
---現状アビオは自由だよ。自発者がソロできればあとは自由 --  &new{2020-05-21 (木) 18:26:38};
---その自発者ソロっていう意味不明すぎる敷居が最大の障害であり理解を得られない点だな --  &new{2020-05-21 (木) 18:28:57};
---別に部屋作ったらいいんじゃない？部屋使うの義務でもないし。 --  &new{2020-05-21 (木) 18:31:29};
---自発者がIDを張り付ける部屋(条件無し)とか崩壊する未来しか見えないけどな --  &new{2020-05-21 (木) 18:34:17};
---別にソロが無理なら自発者じゃなくて救援で参加すればよくね？　その条件のおかげで勝ち確定のレイドなんだからさ。あと、全員アビオっていうのは、アビオしているから挨拶とかイランし返せんってことだろ。絆ポイントが大切な人はここが重要らしい。 --  &new{2020-05-21 (木) 18:55:10};
---素材欲しいとか選びたいってなら黙ってツイ救援行くなり別の部屋作れって。90は効率とかそういうのとは無縁の部屋なんだから --  &new{2020-05-21 (木) 18:59:09};
--90部屋のコンセプトがぶれてきてるね。最初は自発者がアビオで狩るついでにあわよくば時短(救援者も戦力無くてもどうぞ)って感じだったと思うけど。というか狩り部屋にしたいって人はTwitter救援行けばいいじゃん --  &new{2020-05-21 (木) 18:40:52};
---ここで言っても仕方ないけど俺の救援ツイート検索にひっかからないんだよなぁ・・・だれにも届いてないっつーか --  &new{2020-05-21 (木) 19:36:00};
---↑可哀そすぎる。別垢とかでもダメなの？ --  &new{2020-05-21 (木) 19:44:37};
---表示順が違うとかじゃなくて？　なんでもいいから適当なタグでツイートしてヤフーのリアルタイム検索にひっかるかは試してみた？ --  &new{2020-05-21 (木) 19:46:33};
---20回くらいツイートしてリアルタイム検索ひっかかったの５回くらいだったな。メインの電話番号側に神姫とかの影響あるとこわいからフリーメール垢のでいくつか試そうと思ったんだけど作っても１０分とただずにツイッター凍結されちゃうのよね。用心してもう静かにしてる。 --  &new{2020-05-21 (木) 19:54:08};
---出来たりできなかったり、一番嫌なパターンだね。Twitterは新規で色々やるとすぐ凍結されるからそれが良いね。力になれず申し訳ない。 --  &new{2020-05-21 (木) 22:09:18};
---いや愚痴っちゃってごめん。考えてくれてありがとう --  &new{2020-05-22 (金) 00:12:50};
-90部屋はアビオソロ討伐が可能の人のみ自発可能ってのがちょっと厄介　救援次第で撃破困難になる場合もある(強闇、強炎、フル、ハギト等)、ランタゲや連続攻撃での事故(ベトール、アラトロン、オク３連等)や極端に運が悪くて入らないデバフ、コネコネの連続でデバフ切れとかでアビオ崩壊は十分にありえる。だからといってペルセウスやメディアから火力は劣るが安定性の高いアスクレやセイントジャンヌにしましただと結果的に時短のためという目的から外れる。　自発者、救援者どちらもアビオ放置が許可されていて自発者がアビオソロ可能とまではいかないが、アビオソロである程度戦える、運が多少絡むがソロ討伐も可能なレベル　という条件なら緩めで需要あるんじゃないかな --  &new{2020-05-21 (木) 19:21:54};
--開き直って寄生部屋にしようぜ。人を集めるために失敗しない自発のみが欲しいんだろ？違うか？ --  &new{2020-05-21 (木) 19:40:32};
--上でも書いたけど、自発者はソロできればOK。ただしアビオじゃなければ最後まで戦ってねってこと。実際そうやってる人もちらほら見かけるよ --  &new{2020-05-21 (木) 20:23:57};
--火つよ闇つよは本体狙いが徹底されてるから事故はゼロ。他のつよはお供からってのが徹底されてるよ。IDと一緒に書いてくれている人もいるし。事故なしってのは救援者にとって一番ありがたいかな --  &new{2020-05-22 (金) 00:49:30};
-90部屋提案者です。必要性を感じたのでコメントします。利用者が幸いにも増えてきました。それに合わせ様々なご意見が出ています。批判はあるとは思いますが、一人の利用者として、今の利用者（重要）のメリットを保ちたいな、と考えています。具体的に、現在部屋は部屋のコンセプトに同意したソロ可能なレベルの人が交互に救援を出し合って、戦力高めの人たちでレイドをたたき合えています。これがあることで利用者全体にメリットが多々生じている、と考えています。90部屋のルールや説明が利用者にとって過不足なくなるように合意形成が必要です。明快な議論を促進するため、今の部屋のページを改めました（読みにくくなりましたが）。特に考えず箇条書き程度の項目もあるので、修正や提案のコメントも広く募集します。また、かなり恣意的なところもあるので、批判も然りです。項目ごとに議論しやすいように[]を振っています。追加した内容は以下です。[0]コンセプトに<気軽なプレイをやりたい人が集まる部屋で、>という一文を追加しました。特に異論なければ後日＜＞は削除します。[1]効率の良い素材集めを求める人は適さない、という注意事項を作成しました。[2]必要ないかもしれませんが、部屋の利用はどのような人が適しているか、という項目を作成しました。[4-1]現実問題として戦力に満たない人の自発は防げないため、そのような自発はレイドが討伐されない可能性がある、と明記しました[4-2]注意事項を守れない人への対処として作成しました。晒しは論外として、実際のところ救援者が救援に向かわない、ということでしか対応できないため、このような記述になっています。[5][4-2]に付随して自発者の負担が増えたので今日時間ができたときに、コピペを用意して更新する予定です。[0]の（）の部分と[3-4]と[6]で微修正があります。 --  &new{2020-05-22 (金) 05:10:15};
--今の読みにくい状態はさまざまな人が閲覧するwikiとしては望ましくないので、2日後修正します。議論を打ち止めにする措置ではないので、あしからず。 --  &new{2020-05-22 (金) 05:20:17};
---誤字脱字など修正。[5] [2-6]を追加。[4-2補足]＜＞加筆。 --  &new{2020-05-22 (金) 18:14:00};
---IDに貼り付ける定型文の作成おつおつです。自分も今度から使わせて頂きますね --  &new{2020-05-23 (土) 01:09:47};
--すごくお疲れ様です(語彙力が足りない！)。２-１ですが、ソロ出来る人が時短なんて意味がないという事で論議が発生していたので、どのような層の人が時短したいかを補足した方がよいかもしれません。出ていたものの一部ですが【アビオが安定していて手動が面倒だからアビオ放置して他のことをしながら画面を見ている】などがありました。 --  &new{2020-05-22 (金) 08:33:26};
---[2-1]安定して倒せるけど、できればレイドのアビオソロ討伐時間を短くしたい人、[2-5]放置中に別の作業がしたいが、たまに面倒見る（救援する）くらいなら手間をかけていい人（[2-4]は削除してこの文章は[2-1]のすぐ下に移動させる）とかでどうでしょう？うまく一文に統合できませんでした。 --  &new{2020-05-22 (金) 14:14:04};
---このあたりの言い回しは確かに難しいですよね。2-1は何のための時短なのか、その目的をいくつか補足で入れるだけでも良いと思います。私も上手くないですが「アビオソロでも討伐数を稼いだり日課を早く終わらせたい為に時短をしたい方」という感じはどうでしょうか？　2-4は自発者・援護者共に関係する事柄なので、そのままでも良いと思います。 -- [[枝]] &new{2020-05-23 (土) 09:15:19};
---しっかりした補足も大事だと思うけど、本来のルールはきちんと戦力ある人が自発する、くらいしかないのに長すぎてわかりにくいので軽い箇条書きを最初に持ってきた方がいいと思う。20，30部屋も簡単に書いてるけど90のは長すぎるかと。あくまで例えばの話だけど、もし自分だったら「①自発者はしっかりした戦力を整えてること(救援が必ず来るとは限らないため) ②救援IDの正しい貼り付け(←これはもうこのページの最初に持ってきた方がいいかもしれない) ③貼り付け主の要望(救援等)に注意 ※この部屋は狩り効率を求めるものではありません」って最初に書いてそのあとで各レイドの注意(本体狙い等)を添える程度にする --  &new{2020-05-23 (土) 12:32:18};
---お二方のご意見了承しました。今日は対応不能ですが、明日の夕方にご意見を反映したものを作成してみます。パターン１、パターン２のようなものにして再度ご意見を伺うかもしれません。その際はよろしくお願いいたします。 --  &new{2020-05-23 (土) 12:42:16};
---提案者です。コメントページを見れば一目瞭然ですが部屋の意義や、wikiの利用方法の範疇まで話が及び、議論が分かれています。協力者の方に申し訳ありませんが、話が落ち着くまで私がおこなう編集（削除も含む）を凍結しようと思います。 --  &new{2020-05-24 (日) 15:44:27};
--自分は少しでも初心者（？）の役に立てばと思って出してる感じかなあ。完全な寄生は良くないけど、失敗がないから立ち回りの確認にはちょうどいいんじゃないかな --  &new{2020-05-22 (金) 09:44:26};
---「[2-6]まったりプレイの初心者も歓迎。デバフが増えるだけで討伐速度が増します。編成の立ち回りを考えたいときに使うのも吉」とかどうでしょう？異論なければ追加します。かつて苦労したので、初心者は救われてほしいと思っていますが、システムを崩壊させない範疇のいいアイデアが私にはありません。 --  &new{2020-05-22 (金) 14:21:00};
---自分はいいと思います。 -- [[枝]] &new{2020-05-22 (金) 15:54:34};
---↑枝様。勝手ながら中級者も追加したうえでページに反映させております。 --  &new{2020-05-22 (金) 18:19:53};
-ID貼り付けでも同時戦闘数3人制限が行われた模様 --  &new{2020-05-22 (金) 21:34:34};
--20部屋の利便性が下がるからまた荒れそうね… --  &new{2020-05-22 (金) 21:41:15};
--３人！？ --  &new{2020-05-22 (金) 21:44:31};
--自発者は「責任を持って完遂」しなきゃなｗ --  &new{2020-05-22 (金) 21:54:12};
---まったくだな。ID貼り付けで連続ワンパンできなくなった分、完遂してくれる分この部屋の価値が上がるかもしれん。 --  &new{2020-05-22 (金) 23:09:54};
---提案者さんが言い過ぎたと謝罪してるのにしつこい奴だな --  &new{2020-05-23 (土) 01:06:43};
---寄生させて欲しいあまり自発者に責任を求めるってすげー話だよ。厚顔無恥とはこのこと --  &new{2020-05-23 (土) 10:41:52};
---どうしても「寄生させてほしいに違いない」って動機にこだわってるみたいだけど、その決めつけ脳をどうにかしたほうがいいぞ。提案者の人、寄生必要ないくらいには結構ランク高いしな。だいたい99あるルームのうち1個で仮に寄生が行われてたとして何か問題あるか？全然そういう雰囲気でもないがな。無料で誰でも編集できるwikiの一角にそういう試みが書いてあって困る奴がいるか？ユニオンで出し合って狩るのと違うか？そうやって集められたら悔しいのか？自分を見つめなおしてみ？ --  &new{2020-05-23 (土) 11:17:46};
---なになに、時短に意味がないで弄られて寄生中うんぬんで腫れ物に触りたくないから無視されたのを行けると勘違いしたのか？　自発者よりも強い寄生者が多いとか、寄生の概念が壊れるな。 --  &new{2020-05-23 (土) 11:41:24};
---こういう連中が集まってる部屋だってことがよくわかる書き込みをありがとう。何の琴線に触れたんだか妙に拡大解釈して騒ぎ立てちゃうくらいには頭が弱いんだなぁ --  &new{2020-05-23 (土) 11:47:27};
---90部屋を提案したものです。あの時「責任を持って」と発言したのは、まだ部屋の参加者が少ない最中、恥ずかしながらパーティー選択ミスをしてしまい、石を割って討伐した直後でした。人が集まりつつソロ可能の原則があればシステム上誰も困ることはない、というアイデアはありましたが、自らその条件を反故にしてしまうような事態になったため、思わず自戒の念を込めて発言してしまいました。安定してソロ討伐ができるといううぬぼれがあったことは認めます。見方によれば、おっしゃる通り他者に責任を押し付ける言葉になるため、非常に不快な思いをされていると思います。未熟な身で申し訳ございません。90部屋に対してどのようなお考えを持つかは誰にも強制ができません。しかし、言い分が異なるやり取りを続けることは、無関係のwikiの利用者を不快にさせてしまうかもしれません。皆さまここで打ち止めにしていただけると幸いです。 --  &new{2020-05-23 (土) 12:08:50};
---7葉みたいにこういうところでそういうことをちゃんと言える人は珍しい気がする --  &new{2020-05-23 (土) 12:28:44};
---そもそも自発が責任持つ、討伐する姿勢を見せるのは当たり前でしょ。貼ってくれる人相手に、とりたてて書く必要があったかは置いといても。何に刺さったのかがわからないが、普段から野放図なプレイをしているのかな。 --  &new{2020-05-23 (土) 12:34:04};
---発起人からしてこれだもんなぁ。取り巻きともども徹底的にズレてるよ。ボランティア部屋として運用するなら、自発者の質に責任を追うのはお前だけだよ。個人で倒しきれないような奴が貼った結果、入った人らに不利益があれば全部お前が悪い。誰が何を自発するのかまで含めて全部管理するべき。でも神姫のゲーム内システムではそこまでできんだろ？だから実際には、「この部屋に貼ると時短できるかもしれないからよろしくね」程度にしておいて、以後は何が起ころうが利用した奴の自業自得にするしかないんだよ。要はただの互助部屋。誰にも責任なし。その上で、部屋のルールとしてワンパン寄生OKにしておけばよい。そうすりゃ自発する奴は寄生されても問題・文句がない奇特なやつになる。以上、どだい責任追及が無理な仕組みにもかかわらずそれに言及し、あまつさえその所在を履き違えてるって話だよ。あと取り巻きの犬どもくらいはちゃんと躾けた方がいいぞ。 --  &new{2020-05-23 (土) 12:47:32};
---躾がなってないのはどっちだか…。いまも寄生なんでもOKな人が自発して回ってるから何の問題もねえわ。ワンパン放置の懸念なんてそりゃ他の部屋だって一緒さ。今の参加者なら自発がワンパンでも知らんうちにアビオートで終わってるだろう。そいつがあとで詰められようが知ったことじゃない。ただ部屋としてニッチな需要や微妙なバランスの上に立ってるというあやうさは感じるがね。注意書きの多さ、条件の微妙な多さからもそれは見える。 --  &new{2020-05-23 (土) 13:13:08};
---あってもなくてもいい(というか使ってない)立場から見てたけど、否定側は「責任」って言葉に囚われすぎ。部屋の性質上必ずしも戦力がある人が来るとは限らないから自発者に戦力がないと失敗するって言いたいだけでしょこれ。あと単純に口が汚い --  &new{2020-05-23 (土) 13:28:32};
---入ったレイドなんて博打、流したレイドなんてもっと博打、自発だけは一応最後まで叩くつもりで、でやってるから改めて言われても別に違和感ないわ。そもそも言った本人がほとんど取り下げている以上、単語ひとつにこだわるのはもう意味がないだろう。 --  &new{2020-05-23 (土) 13:36:28};
---それな。たかだかゲームの話なのに重く捉えすぎ --  &new{2020-05-23 (土) 13:37:34};
---まあワンパン勢に需要がないから平和なのはいいことだ --  &new{2020-05-23 (土) 13:38:04};
-で、何が困るの？言ってみろよ？ロボ部屋も当初こういう謎の批判をする奴らがおったがな。言ってみろ。 --  &new{2020-05-23 (土) 11:52:17};
--いいや誰も困らんし困るなんて話はしとらんよ被害妄想ちゃん。むしろバカ隔離部屋として今後も末永く続けてくれ。自発者に責任とか頓珍漢なことを吐かしながらね --  &new{2020-05-23 (土) 12:00:18};
--うーん、寄生だ私物化だと勝手な妄想しはじめたのはそちらでしょ。特定の誰かか複数なのか知らんけども。こっちはその妄想に最大限合わせて話をしてあげてるだけ。その仮定にたっても批判に正当性がないよ、って話なんだけど分からないんだろうなあ。まあいいよ平行線で。 --  &new{2020-05-23 (土) 12:17:54};
--20・30に続きそうな立案がとんでもなくゴミ案件なのにいつまでもぐちぐちと続けてるのは目障りかな --  &new{2020-05-23 (土) 18:04:48};
---つ「それってあなたの感想ですよね」つ「ほならね？」 --  &new{2020-05-23 (土) 18:17:07};
---使わない奴がグチグチ言い続けてるだけなんだよなあ…自分には必要ないと思ったら黙っとけばいいのに --  &new{2020-05-23 (土) 18:18:42};
---正直に言ってみたのさ　提案者も忖度された意見より直球のほうがよかろ？ --  &new{2020-05-23 (土) 18:32:43};
---全体・ツイに流れるレイドの数も減るし、90部屋参加してない救援側の人間としては邪魔だからつぶれてほしいかな。 --  &new{2020-05-23 (土) 18:46:40};
---たかだか10-20人の行動に左右されるなら、それはゲームの存否にかかわるレベルの過疎では… --  &new{2020-05-23 (土) 18:54:20};
--あっても無くても使わなければどうでもいいのにぐちぐち文句言ってる奴になんて構うな。誰にも不利益無いのに文句言うのなんて荒らしかいないんだから。反応するのも荒らしと一緒 --  &new{2020-05-23 (土) 18:21:22};
---「自分は使わない。勝手にやってろ。でも文句は言うぞ」とか正気の沙汰じゃねえよ… --  &new{2020-05-23 (土) 18:27:42};
--否定してる人は色々と滑稽で笑えるw --  &new{2020-05-23 (土) 20:01:26};
-じっさい守護部屋やカタス部屋は欲しくもあるが、どう運用していいか分からねえ。半額のあいだは適当な野良に飛び込んでたが。日課のあるようなユニオンも息が詰まるしなあ。 --  &new{2020-05-23 (土) 18:27:54};
--①部屋を決める②有志が集まるor集める（おそらく数名で可能）③最初は時間を決めて狩る（つよカタ20:00-21:00、守護21:00-22:00など）。これは人の分散を防ぐため④部屋内の自発救援は必ずtwitter救援をおこなう、その際にルーム名（つよカタ部屋、守護部屋）と活動時間を必ず入れ広告する。⑤地道に続ける、人数が増えれば時間帯を拡張して、最終的に部屋として各々独立させる。人が集まるようになるまでが鬼門だと思いますが、これらが達成できれば可能かもしれません。具体案があれば議論も進むと思います。誰も素材部屋の具体案を考えないので、考えてみました。もし意欲があるのであればこのような形はどうでしょうか。こちらはちょっと協力ができません。発言の責任がとれず申し訳ない。 --  &new{2020-05-23 (土) 23:58:52};
--その辺の需要って戦力ない人の方が大きいからバランスとるの難しそう。20部屋は紫箱確保できないと旨みがない＝戦力がある、30部屋も例外はあるものの耐久出来ている人＝戦力が集まってる、90部屋は自発者＝戦力 だから失敗ないけど、守護(強い人に需要がない)とかは弱い人集まって全滅とか普通にありそうだからなあ。確定戦力をどこから持ってくるかが課題になりそう --  &new{2020-05-24 (日) 00:39:45};
---確かに戦力という点は失念していました。BTがありそうな時間帯を利用するのは外せないとして、twitter救援に「頼光MVP求む」を入れるとか、戦力を当てにしない場合はみんなアンドロorジャンヌで来てもらうとかになりますかね。いいアイデアはあまり思い浮かびません。人が集まるまでは苦しい戦いが続いてしまいそうです。 --  &new{2020-05-24 (日) 01:01:24};
---そう。そういう意味では90部屋は最低保証がされてるからよくできてると思う。人数集まるまでは全部を1部屋でやればいいかもだけどそれだと狩り部屋ではない90部屋未満だし。なんだかんだ現在ある部屋って需要がまとまってるんだよね。20と30はルーセントと幻獣9＋6の全てに必要な素材が手に入るし、90はつよカタと守護？(普段いないからわからない)だけでも12種類、各レイド部屋を作るとそれを個々に分けた人数1/10未満になってしまう --  &new{2020-05-24 (日) 01:20:25};
---それだとやっぱりtwitter救援やったら、という話に収束しそうですね。現状各々が入りたいレイドに入れるわけですし。この壁を超えるのはなかなか難しい。 --  &new{2020-05-24 (日) 01:31:00};
---つよカタ・守護レベルだったらヒュペと違ってトリガー踏んだら即全滅って事ha --  &new{2020-05-24 (日) 01:45:15};
---↑ミスりました。　即全滅って事はまず無いからよほどの初心者でなければ数の暴力で押しきれそうな気はする。 --  &new{2020-05-24 (日) 01:47:58};
---確かにその辺は机上の空論だからまずはやってみるのは手かなあ。ただ正直今は半額終わったばかりだから時期が悪い。もしやるなら塔やる前に1部屋で属性縛りとか競技会の時に属性毎の部屋作るとかかな？ --  &new{2020-05-24 (日) 01:58:16};
---確かに現状、ロボは相手が強弱各1種類、目的もはっきりしてるからなあ。今の神姫のチャット、ルームの仕組み、既存の救援方法との兼ね合い、プレイヤー数（汗）を考えると、敵別の部屋は一筋縄じゃいかなそう。チャット実装時期が時期ならオク部屋なんかはできてたのかもね。 --  &new{2020-05-24 (日) 02:22:33};
---他の案としては曜日の属性に合わせた部屋にするとか（金曜→光しか出せない）、これならS級開放とかで一属性の素材だけ欲しい層は引き込めるかも。 --  &new{2020-05-24 (日) 02:27:40};
---うーん、そこまでするなら最初から属性毎で部屋分けた方がいいと思う。全部欲しい人が割れるけど曜日で参加できない人は参加できるし。というか考えたけど平時は属性毎で分けたところでカタスと守護って需要違うんだよな。マグナ欲しい人は守護入らないから一緒にする意味が無さげ。じゃあ全部分けるかってなると母数が足りん。やっぱり人数少ないうちはごった煮で人数増えたら分けるのがいいのかな？ --  &new{2020-05-24 (日) 02:48:23};
---ある特定の需要に合わせて、限定的に部屋を稼働するのはtwitter救援よりも効率化できる可能性があるから悪くない案だと思っているけど、具体的にどうすればいいかあまり思い浮かばない。あとこれは別のプランだけど、枝１の内容を逆にして、特定の時間にみんな集まることにして、主催者（部屋を作りたい人）がツイ救援で出ているレイドを部屋に貼り付けて、それに部屋のみんなで叩きにいく、というのであれば少人数でも運用できそう。戦力を集中できる点で少なくとも部屋の参加者にデメリットはないし、部屋開設初期の苦しい状態を緩和できる可能性がある。人が増えればルーム内の自発（要twitter救援）も認めて拡大していけばいい。さじ加減は難しそうだけど主催者側にコントロール権があるのも悪くはなさそう。 --  &new{2020-05-24 (日) 07:20:09};
-何度か読み返したけど、どうにも90部屋の必要性が理解しがたい。ユニフレへのイメージが嫌でアビオ放置したくないってのはまぁわからんでもないけどそれ以外はチャットで募集・参加する必要性は無いと思う。それよりはtwitterでの救援要請・参加を積極的に推奨するほうが良いと思う。 --  &new{2020-05-23 (土) 18:28:53};
--個人的にはtwitterに興味がないから見なくて済むならそっちのほうがいい。 --  &new{2020-05-23 (土) 18:46:34};
--煽りではなく、ツイッター救援ってそんな盛況なの？ツイート見にいって貼り付けるくらいならゲーム内（野良、フレ、ユニ、チャット）で済ましちゃうかも。 --  &new{2020-05-23 (土) 18:49:32};
---守護はBTの集中している時間帯なら狩り続けられる程度の流量はあったよ。あとチャット重かったり、ニケったりするので使いたくない人もいたりする --  &new{2020-05-23 (土) 19:04:43};
---サンクス。チャットあれくっそ重いんだよなあ。どうにかならんのか。 --  &new{2020-05-23 (土) 19:11:40};
---自分か参加した中では失敗したレイド無い。　さっきまでの半減の期間だとカタス・オクだと募集乗ってから10分かかることが珍しいくらいだったかな。何より自分の行きたいレイドを検索できるのが良いね、塔とかで集中して集めたいときは本当に捗る。あとは過去ログ見れるのもチャットには無いメリットかな。 --  &new{2020-05-23 (土) 19:20:54};
---ああ過去ログな、これ結構こまるよな。 --  &new{2020-05-23 (土) 19:27:46};
--ツイッターで救援いって主がワンパンとかアビオだとげんなりして去るけど90は最初からそういう感じなのわかってるから気楽だったよ --  &new{2020-05-23 (土) 19:26:14};
--失敗しないレイドに気軽に参加できるってのが利点。自分の知ってる範囲で風塔パフェ者、火塔パフェ者も参加してるから並のレイドよりクソ早いぞ。闇つよ3連戦で15分かからんぐらい。10分かかるレイドはほぼないよ --  &new{2020-05-23 (土) 19:28:07};
--最初はそういう意見もあったんだよね。Twitterでアビオ部屋ってわかるタグを広めたほうがいいんじゃないかってね。ただ実際に使ってみた感じだと、手動でやる気がある場合はPCでTwitterで連戦、ネトフリ見ながらとかゆるくしたい場合はタブで90部屋を使うって感じに落ち着いたかな。タブとかだとTwitter連携はちょっと面倒なんだ。 --  &new{2020-05-23 (土) 19:49:51};
---↑に補足だけど、90部屋と通常レイドの併用だね。90部屋があればそっちでなければ通常。通常は地雷自発者やトラブルが偶に起きるから、トラブルになりやすい事を前提でカバーしてくれている分90部屋の方が入りやすい。 --  &new{2020-05-23 (土) 19:59:56};
--書いてて思ったんだけど、iPhoneとかアプリでやる場合にTwitter救援とかやれたりするの？　出すのは楽だと思うけど、行くのは凄くめんどくさそうなんだけど。 --  &new{2020-05-23 (土) 20:10:57};
---やれるよ --  &new{2020-05-23 (土) 22:44:47};
---一旦アプリを切り替えてロングタップでコピーしてまたアプリを切り替えて援護に行く感じになるのかな？　最近アプリの出来が良くなったって聞いて、ちょっとアプリでやろうか思案中。 --  &new{2020-05-23 (土) 22:48:54};
--誰かが全体救援押したらユニメンやフレに飛んでしまう可能性があるから、不特定多数が入る可能性があるツイ救援より、ルームに限られた人の方がまだ統制がとれるって判断してるんじゃね。絆ポイント重視勢が。手動やるなら誰だってポップアップ邪魔だよ。 --  &new{2020-05-24 (日) 01:20:40};
-2つ質問です。ルーム90というより部屋運用全体な気がするけど --  &new{2020-05-23 (土) 21:22:00};
--1つめ。上でも出てるけど「自発者はソロ討伐できる戦力」の一文で汎用性狭めてるけど、こういう部屋は今後も容認してくの？条件狭めた部屋を容認すると似たような部屋乱立しそうな気がするけど --  &new{2020-05-23 (土) 21:22:26};
--2つめ。部屋のコンセプトを「ボス部屋」でなく「特殊な戦法部屋」にすると過疎った後に新しい部屋を割り当てるのが難しいと思うんだけど「特殊な戦法部屋」って今後も容認してくの？掲示板見ない人多いみたいだしアビオ部屋の跡地にはアビオ部屋しか割り当てられないと思います --  &new{2020-05-23 (土) 21:22:55};
---別にチャット内で変わったことを通知すればよいし、そもそも人が居なくて廃止されるなら問題なく切り替えられると思うけど。 --  &new{2020-05-23 (土) 22:19:38};
--「今は黎明期だから細かい制約つけないほうが良い」や「細かいこと気にしすぎ」であるならば問題ないです --  &new{2020-05-23 (土) 21:23:16};
--ここを見てるただ1個人の意見としては、まず、需要があれば部屋を作るってだけで「容認」って誰に許可取るのよって話。で、仮に条件や戦法指定をしないとするとボス部屋だけ作ればいいって話になるけど、その場合どうしても自発放置等で自発だけが増えて部屋が崩壊する。実際20部屋とか一時期自発過多救援不足で崩壊しかけて「みんな救援しよう」って流れになって今に落ち着いてる。部屋の割り当てに関しては部屋99個あるからどうにでもなるし、wikiくらいでしかこういうこと大規模なのやらないと思うからここで上書きを始めれば大丈夫じゃない？ --  &new{2020-05-23 (土) 21:43:15};
---懐かしいなぁ　20部屋とかルールに頼光のみとか救援10回強制とかも出てたよね。そうさせないためにユーザー間で声を掛けあう為の　僕は救援を続けるよ！　とか、今でも見るよ。 --  &new{2020-05-23 (土) 22:07:08};
--２つとも知るかとしか言えないしどーだっていい、部屋が誰の所有物でもないんだから気にする必要なし --  &new{2020-05-23 (土) 21:55:40};
--まず部屋を作るにはコンセプトがあってだな、90部屋の場合は誰にも気兼ねなくアビオが出来てきる環境？。最初はそれだけね。でもそれだけだと色々問題が出てくるわけ。じゃぁそれをどうするのかでルールという物が作られていく。だからそのルールだけを見るんじゃなくて、そのルールが作られるに至った背景を見ないと答えは出ないんじゃないかな。 --  &new{2020-05-23 (土) 22:12:29};
---じゃあそれをどうするか→ソロで討伐できる人だけ自発しろ　っていう頭ぶっ飛んだ所に行くのがぼくにはりかいできない --  &new{2020-05-23 (土) 22:19:23};
---「じゃあそれをどうするか」を、背景に置き換えてみようね？ --  &new{2020-05-23 (土) 22:23:05};　
---そもそも発案者がソロ出来るけどあわよくば時短したいって始まりだから順番逆なんだよなあ。ソロ出来るからお好きに救援どうぞ→練習、寄生も可 であって寄生や練習がしたい→自発者はソロが必要 ではないってこと批判してる人理解してない。まあ自分で理解できないって言ってるからどうしようもないが --  &new{2020-05-23 (土) 22:23:33};
---[4-1]自発者はソロ討伐が可能なものを自発する（アビオ推奨、手動も可）※１ソロ出来ない戦力の人が自発するのは非推奨です。救援が来なくて失敗する可能性があります。 --  &new{2020-05-23 (土) 22:28:57};
//管理削除
//---何のことだか分からん --  &new{2020-05-23 (土) 22:41:07};
---なんか問題とかあったっけ？個人的には【0】【1】で90部屋の目的はあくまでプレイの気軽さが根底にある、って言ってるのにやたら注意が多いのが気になる --  &new{2020-05-23 (土) 22:53:52};
//管理削除
---90部屋って「気軽に」がコンセプトだと思ってるけど、そう思ってない層がこの部屋は非効率だとか相手ごとに分けるべきだとか言って荒れたから[0]～[2]ができて[3]は現状だからあとで消えるんじゃないかな？[4]は決まりだけど実際のところ自発者は戦力ある人、自発者の要望(救援とか)は守ってねってこと、レイドは倒す順番があるよってことを厳密に書きすぎてるだけだと思う。上の方で発案者が検討してみますみたいなコメあるから変わるかも？ --  &new{2020-05-24 (日) 00:17:54};
---使ってる人からは特に文句が出てないのに、使ってない人が文句言ってるのが不思議。ルーム90はルールを受け入れた人達で細々とやってるだけなのに、何で文句を言われにゃならんのだ…(´・ω・`) --  &new{2020-05-24 (日) 01:13:02};
---俺の環境では20が広まってから頼光でフルバ2連即死が明らかに増えてるんだよね。ミリ残しで何分も放置されているよわロボも見かけるし、全体の環境が変わってきたなあと感じるわけ。であれば、それを良く思わないプレイヤーから不満が出るのは必然だよね、と言いたくなる --  &new{2020-05-24 (日) 03:36:09};
---これは90部屋の話で20部屋は関係ないのでは？実際、90部屋が増えたことによって90部屋を利用しない人にとって何かデメリットがあるんだろうか。元々アビオソロやってた人がお裾分け感覚で流すようなものだろうし、今までと比べてその人からの救援流しが減るってこともなさそうだが --  &new{2020-05-24 (日) 07:36:06};
---オンゲで寄生部屋主催ってある意味最低の行為だからなぁ。初心者〜中級者の質をダメダメにする恐れがある。オンゲ慣れしてない子たちは何も気にしてないんだろうけど反発が出るのは当然だよ --  &new{2020-05-24 (日) 07:36:45};
---バタフライエフェクトがどこに発生するかはわからんよって話。少なくとも、90部屋の救援に行く＝野良への救援が減るってことではあるからなぁ。 --  &new{2020-05-24 (日) 07:38:21};
---それで言うなら、元々アビオソロでやってたのが90部屋で時短に繋がるなら、強い人がその分の時間を他の救援に回せるようになるメリットが出る可能性もあるな --  &new{2020-05-24 (日) 07:56:48};
---可能性の話に関して証明義務があるのは部屋やりたい側(主張側)だからそれ言えば言うほどドツボにハマるよ --  &new{2020-05-24 (日) 08:00:58};
---質云々の話をするならアビオやめろって話にならないの？テクロスに進言したほうがいいよ、プレイヤーの質を向上させるためにアビオを廃止しろって。 --  &new{2020-05-24 (日) 08:24:51};
---テクロスがレイド時のプレイング向上目指すならアビオ云々よりまず先にレイドの掛け持ち出来なくしそう --  &new{2020-05-24 (日) 08:52:46};
---進退極まったのか意味不明な論点ずらしばかりだね。アビオがなんで低質なプレイヤーのことになるのwそれに、もしお前の主張が真ならアビオ部屋なんて一番ダメじゃん。グダグダにも程がある --  &new{2020-05-24 (日) 08:53:34};
---意味不明になってるのは第三者が適当に会話に混ざってるからだろう。誰がどの書き込みやってるのか分からんし --  &new{2020-05-24 (日) 08:58:45};
---まともに議論する気があるなら名前書くじゃろ。煽り煽り返し暴言喧嘩腰の発言とかのwiki規約違反してる人いるなら無視した方がええで --  &new{2020-05-24 (日) 09:04:40};
---ブーメランで草 --  &new{2020-05-24 (日) 09:06:13};
---ワイはここに初めて書いたし議論じゃなく注意として書いたんやが…まぁそういう煽り返しもあかんでって話や。もうワイは書かんで -- [[18葉]] &new{2020-05-24 (日) 09:09:48};
---なんかもう不満満々だし、不満点まとめてみるか？ --  &new{2020-05-24 (日) 09:24:50};
---↑の続きだけど、あーいえばこういうで延々とループするなら、一遍全部吐き出せてそれについて論議した方がいいんじゃないかと --  &new{2020-05-24 (日) 09:26:47};
---なんかもう無茶苦茶だな。野良への救援が減るのが問題なら、それこそtwitter救援なんて無くせよって話になるでしょうに --  &new{2020-05-24 (日) 09:35:36};
---↑の更に続き。ここは90部屋ではなくて、部屋全体の運絵にまつわる木だとおもう(枝は例として90部屋を上げているだけだ)ので20部屋が広まった関係でTwitterや通常レイドに2連バースト頼光が現れるようになったもの含めるべきかと --  &new{2020-05-24 (日) 09:35:50};
---議論するなら最終結論を示してやって欲しい、枝葉末節な朝ナマみたいな議論しても荒れるだけだから --  &new{2020-05-24 (日) 09:38:44};
---論議するならID付きの板の方がよいね。発言に責任を持たない連中がかき乱すことにもなるし。 --  &new{2020-05-24 (日) 09:43:12};
---Twitterや通常レイドに2連バースト頼光が現れて何か問題でも？仮に問題があったとしてもそれはそいつの問題 --  &new{2020-05-24 (日) 09:45:42};
---2連バースト問題は効率派と攻略派の意思及び比率の問題じゃないかな？現実的ではないが100人が100人2連バーストしかしないなら問題がなくなるし。 --  &new{2020-05-24 (日) 09:50:05};
---2連バースト頼光は、ようは紫確定して抜ける人の事では。100人が100人、それこそ20部屋のように決まっているなら問題はないとおもうけど、それをまともにやってる人がいるTwitterや野良でするのが問題となるんじゃないかな。で、それが20部屋が浸透するにつれてまともに戦わずそれだけして抜ける人が多くなってきてるというのが葉の言いたかったことでは。 --  &new{2020-05-24 (日) 09:56:00};
---野良やtwitterに流す時点でまともな救援者だけを望むのが高望みじゃないかなぁ。ユニフレだけならまだしも --  &new{2020-05-24 (日) 10:04:18};
---議論なんて必要ないしそもそも許可を求める必要すらない。みんな勘違いしてるけど、チャット部屋の運用をwikiで裁量持ってやっていいなんて決まりはないからな。あくまで有志の決まり事だけ設定してるに過ぎんから、事前相談が必要だとしたらその決め事だけだよ。何があっても中止する必要ないし、逆を言えばどんな批判や反対だろうと言うのは自由。 --  &new{2020-05-24 (日) 10:06:13};
---いや、その有志の決まり事でごたごたしているから、そのごたごたを別のID板でやろうって話じゃないのか --  &new{2020-05-24 (日) 10:11:55};
---批判や反対言うのは自由でも建設的なものにして欲しいな、ケチや難癖はやめて欲しい。まぁケチ付ける人はまっとうな意見だと思い込んでるから難しいけど --  &new{2020-05-24 (日) 10:16:13};
---有志は、自発はソロ可・救援は自発者の注意事項(殴り順)を守れる人だけで、それ以外は有象無象だぞ。つまり、有志の決まり事にごたごたはなく、有志外からの俺も入れてくれよとかやめろよっていうのがごたごたしている。 --  &new{2020-05-24 (日) 10:19:53};
---関心もってる人も有志なんだが --  &new{2020-05-24 (日) 10:23:18};
---↑２　確かにその通りだな。ただ、そのごたごたが見るに堪えないので別ID板に隔離できるならそうしてほしい --  &new{2020-05-24 (日) 10:28:23};
---関心をもってる人≠有志　例えばwikiを悪意を持って改変する人は関心を持っているけど有志足りえないだろ　つまり何らかの前提条件があって、それが今回は34葉の内容 --  &new{2020-05-24 (日) 10:46:46};
---wikiでやれば反対含め当然色々言われるに決まってるだろ。やりたい連中がwikiを出ていけば済む話。ていうか最初からwikiでやるなよ迷惑だ --  &new{2020-05-24 (日) 10:47:35};
---wikiを悪意を持って改変する人も有志足りえる --  &new{2020-05-24 (日) 10:52:55};
---どっちにも言えるだろそれ。やりたくない反対してる人がwikiを出ていけば済む話。って話になるしそういう話でもないからもうやめとけ。どうしてもwikiには不適切というのなら管理人に規約違反ですって言わせたほうがいいぞ --  &new{2020-05-24 (日) 10:56:01};
---wikiを悪意を持って改変する人は有志ではなく荒らしっていうんですよ --  &new{2020-05-24 (日) 10:58:52};
---それな。規約違反だと思ってるなら管理人に言えばいいだけだしそうじゃないなら本人がこのページ見なけりゃいいだけ --  &new{2020-05-24 (日) 10:59:00};
---荒れることがわかっていて話を続けることは荒らしなんだぞ。発案者含め通報しておくよ --  &new{2020-05-24 (日) 11:00:44};
---発案者通報でよいと思います。両者言い分ありますし、話の落としどころとして、管理人の判断に任せるくらいしかないんじゃないですかね。 --  &new{2020-05-24 (日) 11:04:42};
---何で発案者が通報されんの？これから何か提案する度に管理人に通報される可能性があるの？ --  &new{2020-05-24 (日) 11:09:40};
---wikiを悪意を持って改変する人は有志です --  &new{2020-05-24 (日) 11:10:13};
---とりあえず↑3から通報しておけばいいのか？ --  &new{2020-05-24 (日) 11:11:17};
---発案者ってより問題は枝葉じゃね？通報されても発案者は規約に反してないし大丈夫だと思うよ。自演とか暴言使って返答してなければだけど。荒れる話題を出したってのが問題になるなら故意に気に入らない話題を荒らして自爆特攻可能になっちゃうし --  &new{2020-05-24 (日) 11:12:43};
---通報しようと思って管理人宛みてみたらもう一部消されているのね此処 --  &new{2020-05-24 (日) 11:18:52};
---自分が気に食わない方針を立てたからって悪意ある扱いは自分勝手過ぎひん　ずっと黙ってるのにいつの間にか通報されてたら発案者が気の毒だ --  &new{2020-05-24 (日) 14:04:59};
---タイタンハントのページから隔離された、私的利益誘導の紹介および検討のためのページで議論をしていたら通報されているでござる --  &new{2020-05-24 (日) 14:10:50};
-- 木です、質問に答えてくださった方々はありがとうございました。どちらの質問も杞憂でしたね、需要に任せれば特に気にする必要もないのかな。「容認」って言い方は不適切でしたね、すいません --  &new{2020-05-24 (日) 00:20:15};
-通報みたけど、うーん、これは･･･。まとめてヨソでやれっていうのはいい。攻略情報や公式な仕組み（全体、フレンド、ユニオン、ツイッター）以外の私的活用の話をするなというのも分からなくはない。ただ、既に成立していてる仕組み(ex.20部屋)への窓口は残してもらいたいかな。もう知ってる人はいいけど、これから中堅が入る手段が口コミしかなくなれば先細りだよ？それがお望みかしら。「チャット部屋活用状況」みたいな項目があって、そのトップに移しておく、議論もそこでやる、なら賛成だけど。 --  &new{2020-05-24 (日) 12:42:22};
--ここって、そもそも20部屋が管理・運営の話と雑談で荒れたから、じゃぁ運営用に分けようってなって、だったらそれ用に救援に特化したページを作ろうって経緯じゃなかったっけ？　だからここで運営の話をするのは間違ってはいないんだけど、話の仕方がまずい。 --  &new{2020-05-24 (日) 12:49:58};
---枝だけど、タイタンハントの　2020-04-21 (火) 12:09:33　の話ね。なので、守護＋のページが出来た場合も攻略情報と部屋情報で荒れるといけないから攻略や守護＋のページ、部屋に関する運営はこっちですみ分ける予定のはずなんだけどね。 --  &new{2020-05-24 (日) 13:14:37};
---あと、通報に書いている人が見てくれていたら助かるけど、通報で論議するなら一旦提案意見掲示板で話をまとめてから書いてくれると助かるよ。 -- [[枝]] &new{2020-05-24 (日) 13:26:04};
--ここって、タイタンハントのページで20部屋の議論をしていたら別に行けってなってできたページ。つまり議論者が1回譲歩しているわけだ。ここから別のページに行ってもそのうちどこかへ行けってなるから場所が変わって無駄にページが増えるだけ。新たに作成される意味はないと思う --  &new{2020-05-24 (日) 13:16:20};
--今でこそ部屋の概念できたけど、そもそも20部屋の設立自体がwikiのメンツでやろうって話だったから本末転倒なんだよな --  &new{2020-05-24 (日) 13:22:57};
---部屋を作ってここで運営しようって話じゃなくてwikiの集まりでやったら予想外に広まってルール無視で広がったからここでルール作って広めようって感じだし。wikiのメンバーで作った企画をwiki外でやれっていうのもな。それが規約違反ならともかく --  &new{2020-05-24 (日) 13:26:29};
--通報した人の言ってる事って公式機能であるチャット部屋の利用・運用・作成を非公式wikiで勝手にルール決めて作ったりするのはおかしい、wikiの私的利用もおかしい、そのページを知り利用してる人は得して知らない人は得しない人が出るからおかしいってこと？それでも、もしやるならここじゃなくてチャット募集板を作ってやれって感じの理解でいいのかな --  &new{2020-05-24 (日) 13:49:47};
---個人的には「ページはページの内容を話すことで、ページの内容を討論(互いの意見を言い合い、妥協点を探す行為)をする場所ではない。討論が発生する原因はルーム利用者だけに利益がある仕組みを作ろうとしている人達のせいだ。だから禁止しろ。それか、ページのコメント欄ではなく、独立したコメント欄を作ってそこで論議しろ。」かな。そもそも、すでにここはその独立したコメント欄に、その論議内容を書いてくページが付いた場所だから、すでに希望の場所はできていると思うんだが。 --  &new{2020-05-24 (日) 14:18:02};
---知ってる人しか得しないってそれwiki自体もダメって言ってるようなものじゃ？そもそも議論のためにページ作ったのに議論したら通報って時点でなぁ… --  &new{2020-05-24 (日) 14:28:35};
---これは個人的な意見だから、必ず元の文章を見てもらって自分で判断してもらいたい。 -- [[葉1]] &new{2020-05-24 (日) 14:30:41};
--見てきたけどとにかく疑問点が多い。　荒れることは明確ではないしチャット部屋の私的利用(？)に関してwikiの攻略ページ内で言及することは不適切(？)　あくまで一部ユーザーのための利益誘導的な内容にならざるを得ない→何か問題でも？　今後、こういった類の書き込みは禁止する措置を希望します→なぜ？ --  &new{2020-05-24 (日) 14:17:23};
---通報者じゃないが荒れているのは事実だろう。その原因が90部屋なのも事実。90以外にも20、30部屋の設立自体そこを知っているユーザーが楽してマテリアルを稼ぐため＝利益誘導的な内容から端を発しているのも事実で、そういう人たちがいる限りまた同じような議論が繰り返される懸念がある。そういう原因を丸ごと断てば少なくともその話題で荒れる＝ページの内容にそぐわない話題が頻出することはなくなる。そのうえでそう言う利益誘導的な内容を話す隔離板を作ってそこでやれってことだろうよ。別にそこまでおかしくはないと思う。 --  &new{2020-05-24 (日) 14:52:38};
---そして、その隔離板がここってことが抜けてる --  &new{2020-05-24 (日) 14:55:12};
---まあ荒れてるのはわかる。が、ゲーム機能のチャットをうまく利用しようって話なのにその話そのものに蓋して荒れなければどうでもいいって考え方もどうなの？思うかな。そもそもここって利益誘導的な内容を話す隔離板そのものなんだけど。 --  &new{2020-05-24 (日) 14:57:15};
---1葉はちゃんとログを読んだうえで話した方が良いと思う。いい意見でもすでに出ている事の繰り返しという事もあるから。実際荒れている一部って、そういった既に解決していることを蒸し返したりしているのもあるんじゃないのかな --  &new{2020-05-24 (日) 15:00:21};
---まあ、ログをさかのぼるのは大変だろうから、ページ冒頭の「効率よく周回できるような方法を紹介もしくは検討する場です。」くらいは気にしてくれと思う --  &new{2020-05-24 (日) 15:14:26};
---荒れていることと荒れることはイコールじゃないのに、荒れることは明確って明記しちゃってるからなぁ --  &new{2020-05-24 (日) 15:26:01};
--中堅以下への窓口があるのは良いんだけど、中堅以下への窓口にするならアトラースへの誘導は外してくんないかなとずっと思ってる。弱い人が入る敵じゃないし定期的に寄生が晒されてるし。 --  &new{2020-05-24 (日) 15:28:33};
---あ、ほんとだ、こっちはタイタンハントのワーニングにあたる項目がないんだね。問題なければタイタンのワーニング辺り持ってくるけど良い感じ？ --  &new{2020-05-24 (日) 15:35:17};
---木じゃないけどお願いしたい。重要な項目なんだけどな、あれ。何故外したし --  &new{2020-05-24 (日) 15:38:22};
---簡単ですがタイタンハントからそのまま持ってきました。さらに気になるようでしたらルーム情報を折り折りたたんで能動的にしか見れないようにできますが？ -- [[葉1]] &new{2020-05-24 (日) 15:43:49};
---誘導というかこういう部屋があってこういうルールって説明も兼ねてるみたいなもんだからなぁ。注意書き強化でもダメなら文言の削除も要検討になるんじゃないかな。あ、追加ナイスでーす --  &new{2020-05-24 (日) 15:47:04};
---追加ありがとうございます。賛否あるかもしれないけどいっそのこと「～部屋」だけ書くだけにしてどのルームとかその辺も全部折りたたんだ方がいいんじゃないかって思う --  &new{2020-05-24 (日) 15:53:30};
---ワーニングは緊急性とそこまで大きなレイアウトの変更が無いのでやってみたけど、全体のレイアウトになると一旦意見を聞いて編集って形の方が良いかもしれない -- [[葉1]] &new{2020-05-24 (日) 15:59:59};
---追加ありがとうございます。タイタンハントのページの晒しはwikiの規約上と一般的なモラルとしてNGということで擁護されたり削除されたりしてるけど、やっぱりこの人故意にやってるのかなって思う名前もあってアトラースやってる側としてはモヤモヤする部分もある。現状は基本的に強い人が多いからそれで撃破失敗まで行くのは稀だろうし、実際は戦力不足だけど強い人に便乗して最後まで死んでないから目立たないだけという人もそれなりにいそうな気がするけど… --  &new{2020-05-24 (日) 16:42:04};
---確かにアトラースの項目は脱上級者(すごいパワーワードだ)や超上級者しか見ないようなページにあるべきなんだけど、ページの仕様上どうしても幅広いレベルのユーザーの目に留まってしまうからね。ページの仕様そのままにどうすればいいんだろう。部屋をユーザーレベルごとにカテゴリー化　部屋番号順をアトラースを最後に回してみたりする　あまり思い浮かばないな。 --  &new{2020-05-24 (日) 17:00:50};
---こっちだと部屋のルールしか載ってないからこっちにはタイタンハントのページへのリンクだけ付けるって手もある。その場合タイタンハントのページの最初にヒュペと同じく部屋の説明必要だけど --  &new{2020-05-24 (日) 17:13:22};
---そもそもアトラース参戦していいレベルというか基準は特に明確になってないしなぁ。ソロ可能レベルを求める人もいれば、10%まで安定して死ななければOKぐらいの人もいるし --  &new{2020-05-24 (日) 17:14:33};
---アトラースに関してはただ安易に入るなってだけじゃなくて何故ダメなのかを併せて書いた方がいいんじゃない？たった6人しか入れないから微妙戦力で入ると他参戦者の負担が過剰に重くなって討伐失敗に近付くのが問題なわけだし、その旨書いておけばヒュペリオンや他レイドの感覚で安易に入る人は減らせないかな --  &new{2020-05-24 (日) 17:19:23};
---書く分には書いた方がいいと思う。けど、晒されるレベルの人はまずわかってやってるだろうな。 --  &new{2020-05-24 (日) 17:24:43};
---この部屋の経緯を考えると、タイタンハントに機能を移すのは厳しいかもしれない(タイタンハントのページに討伐部屋に関する意見・要望は自発救援へって書けば行けるか？)。レイアウト的に部屋番号を消して、赤文字ワーニングの下に参加される方はこちらを熟読という形でアトラース行動一覧を表示、参加するという折り畳みの中に部屋番号と一緒に他の注意事項というのはどうだろうか？ --  &new{2020-05-24 (日) 17:25:33};
---説明だけだとわかりにくいから[[sandbox]]にアトラース部屋(草案)で作ってみた。 --  &new{2020-05-24 (日) 17:40:09};
---不要なコメントかもしれませんが、ページ作成者です。アトラース部屋は入室したことがなく、現ページはタイタンハントにあるコメントを暫定的にまとめたつもりでした。また、作成時に利用者の修正を望むとコメントしました。今も同様で利用者にとって最適になるような編集を望みます。 --  &new{2020-05-24 (日) 17:42:07};
---個人的にはここで簡易的に書くよりかは攻略情報はやっぱり攻略ページで熟読ってした方がいいと思う。自分の意見としてはここにはちょっと上の安易に入るなの理由を書いて部屋は言及せず向こうに誘導、向こうのページのロムルス大縄跳びの後ろ辺りに※で30部屋でやってる旨を書くのがいいかなって。攻略をしっかり見ないと部屋わかりにくい感じに。 --  &new{2020-05-24 (日) 17:43:24};
---実際の利用者はソロどころか10％までソロ出来そうな人すらあまりいなさそうな気がするがな。だからこそマッチングの為に使ってるのが多数派では？自発して誰か倒してって人はともかく、救援参加なら10％までの生存＆フルバ準備の安定と最低限のフルバ火力はあって当然だと思っているが --  &new{2020-05-24 (日) 17:50:39};
-今日初めて数時間前にルーム20はいって戦力無いから一切入らずただ眺めてて、でそれから色々してて今いる部屋のこと完全に忘れた後、野良でルーム１のつもりで守護救援流してしまった。情弱馬鹿がいるな、と思われるぐらいならいいけど晒されたりしたら怖い。そんな暇人絶対いないのは分かってるけど --  &new{2020-05-24 (日) 17:19:57};
--何回もやったらともかく1回だけなら大丈夫じゃない？間違ったら間違えたって言えば問題はないと思う --  &new{2020-05-24 (日) 17:26:48};
--そもそも自発もしない救援もせずに２０部屋に居ることが問題だと思うんですけど。部屋の定員あふれる可能性が…まあ今はないと思うけど。 --  &new{2020-05-24 (日) 18:33:13};
-毎月の本5冊ノルマがしんどくて横流し、ワンパン、自発放置等何でもOKなオク専用部屋が欲しくなってきた。50部屋辺りでやりたいんだけどできたら参加したいって人いないですかね？ --  &new{2020-05-24 (日) 18:12:04};
--うーん・・・需要に対して供給が追い付かない未来しか見えないゾ --  &new{2020-05-24 (日) 18:35:07};
---オクの需要に対して供給が追い付かないならいいんじゃ？と思ったけどもしかして戦力の需要と供給の話？ --  &new{2020-05-24 (日) 18:53:01};
--ツイッターでいいからいらない --  &new{2020-05-24 (日) 18:37:31};
--あったら多分入る。自発放置容認は流石にどうかと思うが・・・ --  &new{2020-05-24 (日) 18:41:22};
--ワンパンOKなものを横流しすると、知らないユニフレが入ったら不快に思うかもしれんから存在してほしくはない --  &new{2020-05-24 (日) 19:12:06};
--救援IDにも3枠制限が適用されるようになり自発放置の救援に入るデメリットが増えたから難しいのでは？ --  &new{2020-05-24 (日) 19:35:01};
--考えても自発者のメリットがわからない。野良・twitter流しでよくないかと。貼ったら倒してくれる部屋なら自発者のメリット足りうるけど、オクならルーム1に貼り付けたらいいんじゃねと思うし。 --  &new{2020-05-24 (日) 19:42:51};
--恐らく供給問題でワンパン放置でも流してほしいから自発放置やワンパンOKって書いているとは思うんだけど、月500ページ集めた時点で終わってしまうから戦力の維持が難しくなるんじゃないかな。ただオク部屋自体は需要はあるから、そのあたりの問題点をクリアすれば部屋として成り立つかもしれないよ。上の方に「っさい守護部屋やカタス部屋は欲しくもあるが～　って木があるから、一度読んでみてみると部屋を立ち上げるヒントにはなるかもしれない。 --  &new{2020-05-24 (日) 19:44:43};
---枝さんが指す木にもコメント残したものです。批判多めなので一人くらいは具体案を出すことにします。月末の数日（3日間とか）に紙が足らない人が集中して狩るためのオク部屋というのであれば、人も戦力も確保できるかもしれない。現状のプランは供給方法に荒れる要素満載だからなしにして、参加者はオクが自発できるような状態で部屋に来てもらうことにする。BTにみんなで交互に自発して一体倒すのに5分だとしたら、部屋の参加者は最低12人で一時間回せることになる。これだけでも3日続ければ本一冊近くの紙は得ることができそう。 --  &new{2020-05-25 (月) 00:02:08};
---名前を付けるなら月末オク集中部屋といったところかな？　確かに指定した時間帯で相互援護の形で出せるなら良い感じだ。倒せる戦力や役割なんかは1戦目で大体わかるから、行けるなら20部屋のように頼光バーストでいいわけだし。下に出ているTwitter供給の方も、月末まではTwitterで稼いでおいて足りない分をここで一気にって形という形で共存は可能かもしれない(逆に言えばこの部屋をしらないと月末Twitter勢が困りそうなので、Twitterへの供給も併せてやるべきかかもしれない。そうすれば両者とも討伐速度が上がってwinwinか）。あとは時間帯をどうするかだね。さくさくするならバーストタイムが好ましいけど、20部屋との兼ね合いにユニオンの設定もあるから難しいな。一度試しに時間を指定して参加者を募る形で初めてはどうかな？ --  &new{2020-05-25 (月) 10:12:25};
---↑だけど、逆に人数が多すぎたら下にある紫確定ラインの確保が難しくなりそうだね。もし稼働して人が増えたらこのあたりも考える必要があるかもしれない。 --  &new{2020-05-25 (月) 10:15:57};
--毎月野良のみで500枚以上集めているから野良の質が分かるが、どうやって守護を倒したのか？というくらい戦力が低くてデバフも玉増やしもなくほぼワンパン放置と同じくらいで死んでいく自発者が多数いる。それでも責任もって入って処理する気持ちがあるならやればいい。俺はあと500枚くらいで10体分+頼光全種+メディア全種+αが終わるから現状もういらない。 --  &new{2020-05-24 (日) 21:16:32};
--オク部屋できたら張り付く人が多そうだし、貼られても入れない人が続出するんじゃね？あと、オクは紙が出なかったら他はカスアイテムしか出ないからメリットが少ないのも辛い --  &new{2020-05-24 (日) 23:57:41};
---紫箱が実装されたからそこまで酷いことにはならないよ。紫箱確定ラインまで頑張ってくれる人なら大歓迎。 --  &new{2020-05-25 (月) 01:28:43};
---紫箱確定ラインが3000万としたら10人以上入ったら紙出ない人がいるんじゃないか？まあ自発主にはメリットあるけど --  &new{2020-05-25 (月) 01:39:35};
--いいんじゃない？ただ横流しは無しかな。20のように、貼られた時点で自発主がどのような救援であっても了承済みという気楽さが欲しい。 --  &new{2020-05-25 (月) 01:30:13};
--オク部屋できたら毎日でもオク流すよ。守護はソロできるのがいるしな。 --  &new{2020-05-25 (月) 01:34:57};
--迷惑だからやめてくれ。ツイッター救援ですら供給不足なのに、その上供給先がさバラけて非効率的。 --  &new{2020-05-25 (月) 09:42:39};
---結局有志のボランティア的行動に左右されてしまうからあなたも動いてみるのはどうだろうか。思うにtwitter救援と自発したいけど戦力が足りない人達の相性が良さそうだ。ルームを指定、そこでの自発者はツイ垢持ちで、必ずtwitter救援とルームにID貼り付けをおこなう。理想状態になればルーム常駐組とtwitter組の両方の救援が望める最速の素材部屋が完成して、戦力不足で自発しづらかった層の大量の自発が望めるかもしれない。パイを割る発想でなくて、新しいパイを作る発想はどうだろうか。まずはツイ供給を増やしたいという木をつくってアイデアを募集するところから始めるのもいいかもしれない。 --  &new{2020-05-25 (月) 11:05:56};
---しまった、Twitter救援はアカウントがいるのを失念していた。そうなるとTwitterアカウントがない人が部屋を利用する分にはオクの取り合いにはならないのか。 --  &new{2020-05-25 (月) 11:20:52};
---というか普通にやってたらユニメンとフレや野良の分ぼちぼちやるだけでも500集まりそうな気が --  &new{2020-05-25 (月) 11:26:32};
---今の仕様上は奪い合いになっていないですね。枝主の不満はそもそも数が足りないというところで、オク部屋に関して両者の要望をつなげる案としては、有志のツイ垢持ちの人がtwitter救援に横流しすることを推奨するとかですね。 --  &new{2020-05-25 (月) 11:29:53};
---助けて　自発救援のすすめもん。毎日自発と救援はしているのに140ページのこってるの　(´；ω；｀) --  &new{2020-05-25 (月) 11:46:13};
---20~24時の間のツイ救援の検索で、2~3分に一回はオクがでてるから、今ある手札だとこれでオクを叩くのが効率的ですかね。私的にはプレイヤーの目的に合致した多様な手段があっていいと思うのでオク部屋を否定するものではないです。 --  &new{2020-05-25 (月) 11:54:28};
---5葉　1.救援回数を増やす　2.紫箱をとれるようなダメージを出す　3.M準Mをとれるようなダメージを出す　3まで行けば毎日自発+救援5回もしたら500枚くらいは貯まると思うぞ --  &new{2020-05-25 (月) 12:45:29};
---ﾗｲｺｳがお前のMVPは俺の物、お前の準MPVも俺の物っていうんだ(´；ω；｀)　でも心の友だからすごく助かっているんだよ。感謝しているんだよ。アドバイスしてくれているのごめんね、愚痴になっちゃって。眠気に負けないように、もっと強くなれるように頑張るよ。 --  &new{2020-05-25 (月) 15:27:33};
---8葉MVPどころか車まで持っていかれてかわいそう --  &new{2020-05-25 (月) 15:32:51};
--「楽したい」「面倒だから」と言う理由なら必要ない。ロボみたいなどうしても倒せないなら良いけど --  &new{2020-05-25 (月) 12:08:57};
---楽でおすすめされた結果が20部屋だから（タイタンハント 2020-04-13 (月) 13:41:15)、それを言うと20部屋の否定にもなるよ。 --  &new{2020-05-25 (月) 12:21:08};
---いや、20部屋立ち上げた理由も楽したいからだと思うぞ --  &new{2020-05-25 (月) 12:21:26};
---20部屋は1000万以上出せるけど倒せない人が集まった結果。楽になるのは副次的なものかと --  &new{2020-05-25 (月) 12:22:40};
---20部屋は「ヒュペに頼光では救援に行き辛い」から頼光も入りやすい部屋が目的だった筈 --  &new{2020-05-25 (月) 12:25:46};
---違うぞ。ユニで頼光突撃楽でいいよ→そういうユニ作る？→ユニは面倒だからチャット部屋でやる？の流れだから「楽」がきっかけ --  &new{2020-05-25 (月) 12:26:08};
---ログの場所を書いてくれているだから読もうよ。　うちのユニオンは耐久が面倒だからバーストタイムで頼光どーんする。これ楽でおすすめ→うちのユニオンそんなに人がいないよ→それだけのためにゆ人作れないよ→じゃぁ20部屋に集まるか→でも最初のユニのように有能が集まるわけじゃないから最低ダメージを付けようか→人が（ｒｙ　の流れじゃないかな --  &new{2020-05-25 (月) 12:30:08};
---1か月以上前のこととはいえ結構ねじ曲がってるな…ところでまだ作って2か月経ってないのか --  &new{2020-05-25 (月) 12:32:15};
---まぁ皆が皆設立当初に立ち会ったわけじゃないから、自分が参加した時点での経緯や憶測になってしまうから仕方が無いね。だたこれで経緯は知れたんだから意固地にならずにそういう経緯だったんだーって感じで流してほしい。 --  &new{2020-05-25 (月) 12:36:18};
--オクの供給増やしたいなら守護+オクにして欲しい。守護自発して人来なくて10～20分掛かって討伐してオク自発したらオク部屋にID貼るの？ --  &new{2020-05-25 (月) 16:46:28};
---オクも含めた守護全部ならその日の守護初自発だと積極的に入ってくれる人多そうだし守護自体を積極的に狩りたい人がいるかもしれないし悪くない案だと思った --  &new{2020-05-25 (月) 18:31:15};
-やってみたらいいんじゃない？何でもかんでも反対する人がいるけど、そもそも嫌な人は部屋を利用しなければいいだけなんだから --  &new{2020-05-25 (月) 01:43:02};
--ごめん。木にしちゃった。オク部屋の木に対してのレスです… --  &new{2020-05-25 (月) 01:44:21};
-アトラ部屋は入ったこと無いからわからないけど、20部屋が成功しているのは紫ラインの低さと救援側にハードルを設けた事が良かったんじゃないかな？　90部屋の場合救援が何でもありだからそれならツイ・全体救援入れば良いし使いにくいチャット使う必要ないよね？というような意見が出てくるんじゃないかね？特にツイ救援だと失敗なんて早々ないし。だから自発は何でもあり、救援はハードルありで設定したほうが需要があれば定着しやすいんじゃないかと思います。 --  &new{2020-05-25 (月) 14:11:58};
--90部屋は自発者がフレ・ユニにワンパン・アビオが流れてほしくない心があるようだよ。ただし敢えてくるなら拒まないという。ツイ・全体はワンパン・自発放置もいるからね。 --  &new{2020-05-25 (月) 14:21:17};
---まあ、性悪説の信奉者なので、救援ハードルがあってもくぐる人はくぐるだろうし、野良救援と変わらないと思う --  &new{2020-05-25 (月) 14:40:29};
---ルール設定が良かったというよりは、ワンパンだとゴミしか出ないヒュペに倒さなくても問題ないアトラースと運営の報酬設定が良かっただけという印象。アトラースはそれでも寄生っぽいのやワンパンたまに見るけど、多くの人にはユニメンやフレに救援流すよりは30に貼る方が良いのは確かだと思う --  &new{2020-05-25 (月) 15:36:17};
--それについてはもう話し合われてて、その結果が90部屋の暫定項目[1]と[2]かな。[2]に関してはまだ論議中なのかな。なので木主の言うことが[1][2]にあたらないのであれば、90部屋ではなくてTwitterを使う方がいいと思うよ。 --  &new{2020-05-25 (月) 14:32:48};
--20部屋は高需要で、おそらくつよ守護も高需要だから専門部屋が成り立ちそうだけど、他の場合は既に成立しているものを使ったほうが大抵便利。アクティブなユニ・フレがあればそれで完結するし、自発するならチャット１に投げる、救援ならツイ救援、あったら便利な部屋は思いつくけど、成り立たせるのはなかなか難しい。 --  &new{2020-05-25 (月) 14:43:51};
--いやもうコメントするならきちんと注意事項とか読んでくれ・・・ --  &new{2020-05-25 (月) 14:53:46};
---アトラースの注意みたいに[1]を赤デカ文字にしない？同じようなやり取り何回やればいいんだ…もしやっていいならやるけど --  &new{2020-05-25 (月) 15:14:12};
--ああ、すまない書き方が悪く勘違いさせてしまったようだ。90部屋の前提としてアビオソロ自発というのは理解しています。その上で20部屋と比較してあまりうまく行っていないみたいだから他に部屋を建てるなら救援側にハードル設けたらだうだろうか？という提案でした。 -- [[木]] &new{2020-05-25 (月) 20:17:02};
---90部屋は少数がいれば成立する設定で、ここで自発できるような層はたとえ部屋がなくなっても大して困らないと思うんだ。あれば便利というだけで。その意味で20のような成功は最初からないと思うし、今後もどうなるかわからない。 --  &new{2020-05-25 (月) 20:57:29};
---20部屋はある意味失敗ですらあると思うぞ。自発で耐久してるわーとか、人来ないわーとか言ってるし。風のうわさで拡散されるのが害悪だな --  &new{2020-05-25 (月) 21:08:16};
---↑葉、うーむ確かに。つよ守護実装時もちゃんと考えないと荒れるに荒れるだろうな。 --  &new{2020-05-25 (月) 21:23:02};
---そういうことなら理解。ハードルをどこにつけるかは部屋のコンセプトに依ると思うんだ。20部屋は紫箱確定ダメが上手い具合にかみ合うから救援側にハードルがつくし、90部屋は「気軽」がコンセプトだから救援戦力も確定じゃないし自発者にハードルがある。あと20部屋が失敗っていうにはちょっと弱いかな。失敗だったらもう廃れてるだろうし、逆にいつも瞬殺しかない自分みたいなのもいる。環境にも依るだろうから100％全員が恩恵受けられるというのは難しいかと。もしかしたら違う意味で言ってるかもしれないけど風のうわさで拡散されるのが害悪と言うのは同意。まとめだかに貼られた時が酷かった… --  &new{2020-05-25 (月) 21:28:16};
-部屋作るならオク専用とかじゃなくて普通に救援専用チャット部屋作ればいいんじゃないの？　チャット1投げればってあるけど初心者とかがディザストレ貼ったりしにくいだろうし、会話の流れきりたくないプレイヤーも多いのではないかな、と　救援ID+レイド名+あるなら注釈とか簡単なコメント、初心者です。初自発です。ロムルスです。ぺルセです。アビオです。ソロ可能です。　とかそんな感じで貼れば救援側も入る部屋選べるし　ロボに関してはルーム20のように頼光ブッパ不可ってルールにすれば正攻法に拘る人も使えるでしょ　　あとTwitterは使ってない、使いたくないプレイヤーいるだろうし、てか自分がそうだから --  &new{2020-05-25 (月) 15:38:29};
--オク専用は手っ取り早く紙を集めたいってことだろうからそっちはそれでいいと思う。救援部屋に関してはログでいろいろあるからまずはそっち見ては？ --  &new{2020-05-25 (月) 15:43:01};
---紙とか廃人は余ってるしデイリー自発をMVP+野良オクそこそこ倒してれば月500枚は難しいことでもない、手っ取り早く集めたい層が集めたところで自発と救援のバランスがどっかしらで崩れる　　ヒュペみたいにボタン押すだけで二回自発できるわけではないからな　オク部屋で紙オンリー集めたい人数とオクで紙も欲しいけどマグナやレガリアも欲しい人数なら後者のほうが人数が多いだろう　普通の救援部屋でオクがあればオク、オクがなければ他の欲しいアイテムのレイドに入ればいいんだから　ある程度人数がいる部屋と　　　あとログ見るのはぶっちゃけ面倒　上の木はオク部屋作るならこんな部屋のほうが人が集まりやすいんじゃねってだけの意見 --  &new{2020-05-25 (月) 16:31:47};
---需要と供給のバランスって話なら例えば00分開始って決めればまとまってくるだろうし、人数だって今ある30や90は人数が多いかっていうとそうでもない。要は用途の問題。普通の救援専用があってもいいと思うしオク専用があってもいいと思うよ --  &new{2020-05-25 (月) 16:45:25};
---別に意見言っただけだし作られても作られなくてもどっちでもいいけど、どうせ作るなら初心者にもある程度使いやすい部屋にしたとおもってる。　レガリアほしいけど弱カタス倒せない、時間がかかるって人もいるし、ディザストレですら倒せないって初心者もいる　たまに流れてくるけどなんでかしらんが撤退しっちゃっている初心者多いんだよねー　まぁ、ぶっちゃけると自分がレガリア、イデアコア欲しいだけだけど　初心者が強くなりたいならSRレイドアサルト武器とかイデアコア集めて限界突破、レガリアで英霊武器集めるってのが割と近道で簡単だと思うんだよね。　けどそれすらできない、自発しても誰も来ないって初心者がいるなら木で上げた部屋でID+弱火カタス＋低ランクです。みたいなチャット貼って素材欲しい人で速攻してもいいんじゃね？　普段自分はその類の部屋が一覧に貼りつけあったら速攻で頼光メディアで倒しにいくからな　それ寄生じゃね？って思う人もいるかもしれないがレイドなんてどっちもwinwinならそれでよくね？って思う。守護とかで自発ワンパンはちょっと遠慮したいけどな　コメントでＩＤ＋レイド名＋初心者ですとか初自発です　みたいなのを例にあげてるのはそれね。部屋はいるならスムーズな部屋がいいって人もいるし初心者？しゃーねぇな倒してやるかって人もおるやろ　入りたい部屋選択できるし目的に応じて自発と救援をする部屋でいいんじゃないかなーと -- [[酔った木]] &new{2020-05-25 (月) 18:15:44};
--制限なくIDを貼る部屋なら存在価値はあると思う。野良救援と変わらないながら選択肢が増えるし、話の腰を折らずに済むからね。制限は不要。やるやつがやることを止めることはできないし。 --  &new{2020-05-25 (月) 16:20:46};
--用はTwitterでやっていることを部屋を使ってやろうってことでいいのかな？ --  &new{2020-05-25 (月) 16:29:33};
---上の補足で、Twitterを使わない人が(別に使っていても構わないけど)、Twitterと同じ感覚で条件を指定して使用できるID部屋 --  &new{2020-05-25 (月) 16:31:22};
---だったらもうTwitterでいいじゃないか。何で頑なに嫌がるのか？ --  &new{2020-05-25 (月) 17:46:00};
---Twitter使いたくないって気持ちはわかる。Twitterと言うより条件指定できる普通の野良レイドって考えればいいんじゃない？ --  &new{2020-05-25 (月) 17:52:25};
---それはTwitterを使いたくないからとしか言えないかなぁ。ただここで問題なのはその理由ではなくて(理由で話し始めると荒れるか長くなるので省略)そういった層が一定数いるという事。なのでそれ向けに↑でいっているようにコメントを付けれる野良部屋の話かと思ったら、オク部屋の話でした。　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが（ｒｙ --  &new{2020-05-25 (月) 18:04:35};
-新しくTwitterとかそこらへん面倒くさがる層はわりといるもんだよ、自分も別ゲでなんだっけ、通話できるlineじゃなくてそれっぽいのまぁ、忘れたけど　それ強要されて割と萎えたしゲーム内でできることならそれでいいんじゃないか、運営にしかわからんことだけどこのゲームでTwitter救援をよく使っているか？という質問をユーザー全員にしても使っていると答える層が5割もないと自分は思ってる、よくて2割 --  &new{2020-05-25 (月) 17:59:40};
--枝ミス　ごめんゆるして　 --  &new{2020-05-25 (月) 18:01:54};
--自分が使ってないからって殆ど使って無い様な言い方されてもね。強要はしてないし救援呼びたいなら使ってみればって思う --  &new{2020-05-25 (月) 19:01:13};
---別に自分がそう思ってるだけだからね。実際の割合なんて知らんしわりとどうでもいい、だけどTwitter救援が正常に作動しててTwitter救援が盛んにおこなわれているなら残り20分きってて人数5人の残りHP8割の守護がそこそこの頻度で流れてくるわけないよねってだけ　名前つけたりつけなかったりで申し訳ないが上で言ったように作られようが作られまいがどうでもいい　ただどうせ作られるなら自分に利のある部屋のほうが良いでしょ　自分に利のない部屋より自分の利になる部屋のほうが有難いし　そんだけ -- [[酔った木]] &new{2020-05-25 (月) 19:13:25};
-オク部屋が欲しいと言っているのはプレイ時間も少なくBTを使ってなんとか紫まで行けるレベルで短時間で次々オクを数パンで移動したいという感じなのかな？そうでないならオクを出すプロセスに守護を倒すというのがあるのからオクだけに限定するのではなくまず守護から協力して倒してそのまま出たオクも倒そうという発想にならないのか？守護を倒すのが面倒ならわざわざ部屋を作ってまでやらなくても野良のオクで月500枚は十分やれるしそもそも月500枚を集めなくても分相応のペースでやればいいだけでは？ --  &new{2020-05-25 (月) 19:39:56};
-オク部屋の話が散らばりすぎてよくわからなくなっているから、オク部屋の件で話す人はオク部屋提案の木で話してほしい。そっちの方が話の流れもわかるし、同じことを何度も話題にしなくても良いと思うんだ。 --  &new{2020-05-25 (月) 19:53:31};
--木が乱立していてよくわからない人向けの枝。①オク部屋↑6の木（毎月の本5冊ノルマがしんどくて～-- 2020-05-24 (日) 18:12:04）・・・「月末オク集中部屋案」「守護+オクで集まる案」紫箱の確保3000万も争点。②なんでもID貼り付け部屋↑３の木（部屋作るならオク専用とかじゃなくて～-- 2020-05-25 (月) 15:38:29）・・・twitter使いたくない人向け、初心者もガンガン貼り付けてOK。 --  &new{2020-05-25 (月) 20:23:19};
---やるじゃん！（スタンプ） --  &new{2020-05-25 (月) 20:25:03};
---どやぁ（スタンプ） --  &new{2020-05-25 (月) 20:26:58};
---もうさ51部屋「月末オク集中部屋案」52部屋「守護+オクで集まる案」53部屋「なんでもID貼り付け部屋」にでもして試験的にやって人来るのかＩＤ貼られるのかやればいいんじゃないかい？それからどうするかまた言えばいいし --  &new{2020-05-26 (火) 23:32:57};
-初心者部屋以外は流行らせるのは難しいと思う。なぜなら現状のチャット仕様だとやる気のある上位勢は20部屋に常駐せざるをえないから他の部屋にいけないはず。（その部屋の過去ログを○○件保存みたいな仕様であれば部屋梯子できるだろうけどね）そこでwikiに救援用の板を作ることはできないだろうか？それならツイッターと違いって自発側の参加のハードルも低いだろうし救援側も目当てのレイドを検索しやすくなるはず。（既に議論終わってる話題だったら申し訳ないけど・・・ --  &new{2020-05-25 (月) 20:41:03};
--ごめんね、実はその通りなんだ。ただそれは此処で話された話ではないと思うので、なぜダメかも書いておくね --  &new{2020-05-25 (月) 20:43:56};
---↑の続き　ID貼り付け板を作った場合にどれだけwikiに負担がかかるか？　って話になって、負担をかけすぎるとwiki事態がやばいことになるのでやめようって流れだったと思うよ --  &new{2020-05-25 (月) 20:46:59};
---以下の木の枝２でその議論が行われているよ。（提案意見掲示板2020-04-21 (火) 12:31:28：タイタンハントのコメント欄が～）。他でもあるかもしれないけど。 --  &new{2020-05-25 (月) 21:02:29};
---なるほど、やはり既に議題に上っていましたか、態々議論の場所まで誘導して頂き有り難うございます。 --  &new{2020-05-25 (月) 21:30:41};
-何かやりたい人がルーム何番で何かやります。って先導すればいいんじゃないの。後は需要と周知と改善の問題 --  &new{2020-05-25 (月) 21:27:33};
-タイタンハントルーム20の話なんですが、向こうのコメで部屋使ってない方の救援欄が死屍累々のヒュペで埋まってるって話を聞き、部屋のレイドは外部に流さないという注意喚起(またはルール？)したいと思ったのですがどうでしょうか？意見お願いします。それと救援の貼り方について半角英数字を混ぜ込んだためコピーできない件があるようですがそちらも合わせてした方がいいかどうか聞きたいです。人によってはある意味で指標になるからそのままでいいという意見も見たことあるので。※追記　参考までに部屋利用の時間とかも教えてもらえると助かります --  &new{2020-05-25 (月) 23:58:41};
--注意喚起について、賛成です。救援欄の圧迫はこの板の上の方でも問題視している人がいて、他のプレイヤーに影響が及ぶのは望ましくないと考えています。しかし、この決定をすると、ちょい残しされた死屍累々のヒュベの再掲が多発すると思うので、それを回避する案も同時に考えたほうがよさそうです。例えばtwitter救援を活用する、とか、ちょい残しを優先してほしいお願いの周知とかですかね。 --  &new{2020-05-26 (火) 00:20:26};
--野良にあるタイタンって20関係なく死屍累々じゃないですか？一方20では残り時間30分切るのは少ないですしフレンドやユニオンにはとどめだけでも来てくれて喜ばれてる場合もあります。特にこのままでいいのでは --  &new{2020-05-26 (火) 00:23:22};
---この枝ですが、自分は22時から24時までの状態しか知らないのでこう書いてしまいました。ほかの時間を考えるとちょっと意見すべきではなかったかなあと思います -- [[枝2]] &new{2020-05-26 (火) 00:26:25};
---あ、いえ、自分も時間考慮してなかったので意見とか状況とか伝えてもらう場合時間とかも書いてくれるといいかもですね --  &new{2020-05-26 (火) 00:29:08};
---何時頃の話なのかね？21～23時台には救援欄がヒュペで埋まったりしないけど。ヒュペ実装当時は酷かったけどさ --  &new{2020-05-26 (火) 00:34:03};
---すみません、「ヒュペで埋まった」は話混ぜてしまった自分の誤りです、申し訳ないです。実際は乱立、ヒュペで圧迫、5枠埋まる、です。自分が見るときも6，7枠埋まるときがあるのでそのくらいになることはあるかと --  &new{2020-05-26 (火) 01:02:31};
--ヒュペで枠が圧迫されると言うなら、ヒュペの強さ・報酬バランス・枠の不足・枠の切り替えが出来ない等の運営側の責任ですね。運営に要望してください。半角数字については最初から言われてますし、ページTOPにも書かれているのに直らない人はもう何言っても直らないでしょう。 --  &new{2020-05-26 (火) 00:38:06};
--反対。20ユーザーにメリットがないとおもう。多分それをやると更に処理しきれなくなるとおもう。部屋使ってない方の救援欄が死屍累々のヒュペで埋まって困るのは運営に言ってほしい --  &new{2020-05-26 (火) 00:43:58};
---いや、むしろ全体に救援流すと討伐遅くなるよ。早い人は絶対流さない --  &new{2020-05-26 (火) 00:51:01};
---何かそういうデータあるんですか？ --  &new{2020-05-26 (火) 02:49:31};
--ルーム20を使用していない側としては注意喚起してもらえると助かります。この部屋が広まってからミリ残しで放置されているのが増えており、正直邪魔です。。。時間帯は日によりますが19-0が主な活動範囲です --  &new{2020-05-26 (火) 01:11:46};
--部屋使ってる人にとってはそう思わないだろうけど部屋使ってない人にとっては耐久できるレイドで耐久してない時点でよく見たことある守護やオクで頼光自発全滅放置と同じなんだよね。 --  &new{2020-05-26 (火) 01:13:09};
--そもそもその救援枠に詰まってるヒュペは20部屋産のものなのか？20部屋使ってなく戦力的にも全然狩れない様な人が無理に自発して全体にばら撒いて放置されてるんじゃないか？とまぁそれは置いといて全体に流すのは”禁止”ではなくて21~23時は”非推奨”くらいに留めて置くのが良いのではないだろうか。20部屋に居る人が少ない時間帯だと全体に流さないと処理しきれないこともあるだろうし。 --  &new{2020-05-26 (火) 01:40:20};
---何回か救援に行ってみるといいよ。×ついた頼光が多いからすぐわかる。ただ２０無いと今以上に乱立するのもわかる。全体救援流さないよう促すだけでいいとおもう。使っていない側からすれば２０のおかげでトリガー無視を広めてしまったのを我慢しているのだからそれぐらいはいいんじゃないかな？ --  &new{2020-05-26 (火) 02:23:40};
---好き好んで耐久やってる奴はレアなんじゃねーかな。時間かかるし。ただ部屋使ってない奴の所に入ったと思ったらドカドカ頼光入ってきたらじゃあもう入る時頼光にすればよかった、になるしそもそもそうなるなら入らない。フレにこれやられると結構萎えるから20部屋利用者で全体流すなら何らかの目印は欲しい。それには入らんから。 --  &new{2020-05-26 (火) 07:18:34};
--これは利益が衝突しているから歩み寄らないと延々と続くパターンだぞ。なので主張だけするんじゃなくて妥協点を探すべきだ。とりあえず↑に枝にあるような時間帯を指定したお願いをするとか、放流先は全体以外（ユニ・フレ・Twitterだけ）とか。 --  &new{2020-05-26 (火) 02:37:26};
---俺は初期の頃だけ利用してたんだが、初期は「周りに迷惑をかけないように」って前提があって、ID貼るのは自発のみにしようとかって決めていったはずなんよ。あくまで20部屋の中で完結させようと。それがwiki外でもどんどん拡散されていって、気づけば自分らの利益が最優先になってるように見えるんだよね。絶対に流すな、流したら晒すとかそんな物騒なことを言ってるのではなく、極力みんながストレスフリーで遊べる環境にしたいし、そこにも気遣ってもらえると嬉しいなと。 --  &new{2020-05-26 (火) 04:18:59};
--枠が埋まるならツイ救援すればいい --  &new{2020-05-26 (火) 02:59:17};
---自分は合わせる気無いからお前が合わせろはいくらなんでも横暴すぎじゃないか？ --  &new{2020-05-26 (火) 03:02:01};
---合わせろとは言っていない --  &new{2020-05-26 (火) 03:06:54};
---ヒュペに限らず自分に興味の無いレイドで枠が埋まっていても、ツイ救援を利用すれば問題を回避できるわけだが、それはせずにプレイヤーの当然の権利である全体救援を控えろと言うのは、まさに葉１の言う通りだね --  &new{2020-05-26 (火) 03:18:51};
---枠が20のヒュペで埋まって邪魔、何とかして→おまえが他のところへ探しに行け　これでお前が合わせろとは言っていないとか無理がある --  &new{2020-05-26 (火) 03:21:49};
---まず運営に言ってほしいけど --  &new{2020-05-26 (火) 03:25:20};
---「すればいい」と「しろ」の違いがわからないの？ --  &new{2020-05-26 (火) 03:27:00};
---BTなんか酷いもんだぞ。なんでユニメンやフレの救援行きたいのにツイ見ないかんのだ --  &new{2020-05-26 (火) 03:28:44};
---いや、この木が言いたいのは　(自発者の全体救援で)枠が埋まるなら(全体救援ではなく)ツイ救援すれば(通常レイド枠が埋まらなくて)いい　じゃないのか？ --  &new{2020-05-26 (火) 03:37:33};
---↑葉の意見であれば、死屍累々のヒュベの横流しツイ救援をやってもらうボランティアを募集するとかになるのかね？ --  &new{2020-05-26 (火) 09:10:36};
--結局はまた自発だけの奴が増えたって事でしょ。事態が進めば常連が相互専用部屋に旅立って、困るのは自発だけの奴なんだから少しは救援もしましょうね --  &new{2020-05-26 (火) 03:00:33};
---まあオリンピア+来たらタイタンハントは間違いなく過疎るからスチール集めるのも実は今のうちだと思うんだよね。まぁ自発だけの奴は仮にスチール無くても困らないようなプレイしかしてないと思うけど --  &new{2020-05-26 (火) 04:54:31};
---救援やること多い人だけど困ったよ --  &new{2020-05-26 (火) 05:10:10};
---救援しない奴はスチール足らなくてもそもそもスチールを大量消費するような強化要素をしないプレイスタイルだから困らないという話だよ。スチールに困ってるのに救援入らないなら単純に頭おかしい奴 --  &new{2020-05-26 (火) 05:24:57};
---なるほど --  &new{2020-05-26 (火) 05:27:56};
--思ったんだけどね、このまま20部屋組と通常レイド組が喧嘩をしたら、通常レイドに流れるヒュペには入ってくれなくなると思うんだ。だったら通常レイドに流す意味はあるのかな。 --  &new{2020-05-26 (火) 03:06:07};
---野良は体力の残り具合みて頼光でいったりメディアでいったりしてるけど、みんなはどんな基準なんだ --  &new{2020-05-26 (火) 03:10:48};
---1枝と同じ感じだな。儂は20全体流しで良い派。部屋行って重くなるより１欄に有る方が狩りやすいからだが、初期みたく野良ヒュペ地雷ずらりや他レイドが人集まらんで10枠埋まって長時間居座るほうが困ると思う。部屋が有る前から、それ体験済み大半だろし、よくある日常だったの考えると今のがマシかな --  &new{2020-05-26 (火) 03:43:11};
---全体に投げてもすぐ後始末してるなら良いけど3枠制限付いてから失敗が露骨に目につくようになったからその長時間居座ってるヒュペリオンが20部屋が原因で増えてるんじゃ？　という話では --  &new{2020-05-26 (火) 04:50:51};
---野良救援の是非とはまた別の話なんだけど、ロム自発してる時に頼光で入ってくる人を迷惑って思わないし普通に助かるんだけどマナー云々言うのがよくわからない。トリガー近辺はもともと慎重に動くしバースト撃つのは頼光に限った話じゃないと思うんだけど…全滅云々を言うなら人が入ってこない状況の方がしんどいし --  &new{2020-05-26 (火) 06:47:25};
---マナーっていうのはあくまでも波風立てないための気遣いに過ぎないから強制力はない。社会でもマナーがなってない奴に直面しても何も言わないが、陰で、或いは会社の評判に影響する。強制力はないし直ちに影響はないけど積もっていけば不利益を被るもの。何でこんな当たり前の説明をさせられてるんだ？ --  &new{2020-05-26 (火) 06:54:53};
---ごめんね、枝主の説明が悪かったね。このまま20部屋利用者と通常レイド利用者がいがみ合うとね、20部屋利用者が通常レイド利用者に助けてもらいたくて全体救援をしたのにね、この件ですごく怒っている通常レイド利用者は助けに来てくれなくなると思うの。そうなるとね、20部屋の人が全体救援を流すことの意味はあるのかなって思ったんだ。 -- [[枝主]] &new{2020-05-26 (火) 10:42:56};
---何でマナーの話になるのかわかってない人はそもそも何で迷惑になっているのか理解してないから説明しても無駄そう。絶対処理できるヒュペリオン流してやってるんだから迷惑なわけがないだろとにかく削ってやれば人も入ってくるのは間違いないって感じだし --  &new{2020-05-26 (火) 16:51:13};
--頼光の互助部屋だから、頼光以外の自発部屋には入らない。半角英数を使うのはwikiを見ていないから入らない。などで、対象外自発者のレイドを失敗させることによって自発数を減らすくらいしか思いつかないな。注意喚起したところで、やるやつがやることを止めることはできないし。 --  &new{2020-05-26 (火) 06:46:01};
---終盤削り切れずに再掲が多くなってるから、戦力のある自発者がロムルスやアスクレ使うのは悪いと思わないけどな。 --  &new{2020-05-26 (火) 07:15:26};
---削り切れずに再掲でも最終的に倒せば問題ないんじゃね。そもそも10%以下のが失敗してるのはID記載ミス以外で見たことない。残り10％くらいを削り取るために自発ロムとかで貼ったら救援回って自分で止めやるとかならまだいいけど大体初っ端から耐久してるから悪いけど賛同できない --  &new{2020-05-26 (火) 07:23:06};
---ああでも人が少ない時間で救援の人数があまり見込めないとかなら例外でもいいと思うよ。流石に3人くらいしか入ってこないのに頼光で削り切るのは無理だろうし --  &new{2020-05-26 (火) 07:30:05};
---ロム・アスクでの耐久与ダメ＜同時間利用の頼光での合計与ダメになるなら、全体の回転率は上がる。3レイド制限が付いたけど、全滅するまで戦って～を繰り返してたら引っかかることはほとんどないと思うんだよな。 --  &new{2020-05-26 (火) 07:30:36};
---救援枠の解放の為にも残り僅かの所は割とみんな入ってるし自力フィニッシュに拘る必要ないと思うがね --  &new{2020-05-26 (火) 07:40:46};
---なんか自分勝手も多いし、なにもしないで一回部屋崩壊させた方が早い気がしてきた --  &new{2020-05-27 (水) 00:10:13};
---大雑把なルールでも成立するのは基本的にモラルに依存してる事が多いから雑でもいいなら人を選ぶか、そうでないならルールは明確にしとくべきかな。意思統一が難しいようなら結局無法地帯化は避けられない --  &new{2020-05-27 (水) 01:21:34};
-90部屋提案者です。先に申しますが、この度は関係者各位、また無関係なwiki利用者の方までに非常に不快な結果になったこと、謝罪いたします。新たな木を作成したのは利用者の方のため投げっぱなしになっているルームの説明の修正を行う木を立ち上げるためです。同様の木は数日前に作成してございますが、既に書き込みできなくなりました。この木の役目が終われば以降名乗り出ることはありません。見るだけで不快に思っている方はこれで最後ですので、ご容赦ください。これまで主体的に動いてきたのは発言に賛同してくれた方がいらっしゃったからで、今後90部屋の運用諸々は利用者の意見で決定されていくものだと思っております。「暴言、煽り・煽り返し、誹謗中傷」はwikiの規約違反です。この木を発端として、荒れた話題の蒸し返しにならないために、以下の措置を厳守していただきたいです。90部屋に関して⓪上記のログ、管理人の回答をお読みください。その上で批判される方は①利用規約の問題（抵触しかねないものも含む）、②①に該当しないが存在する問題、この点を明確にしてコメントしてください。また、別途質問などあれば、そちらも回答します。以上を踏まえた批判に関してはできる限り対処するつもりですが、規約違反に該当するような文面があった場合無視せざるを得ません。これは双方にとって不幸な出来事なので避けてください。私の方針は今部屋の利用者がいることを鑑みて①に該当する事項がなければ②に対してできる限り配慮しつつ部屋を存続する所存です。 --  &new{2020-05-26 (火) 08:16:39};
--[[sandbox]]に90部屋の草案を作成しました。これまで出たコメントを参考に、内容は簡潔になるように、各所削除・修正を行ってみました。いかがでしょうか。改善のご意見があればどしどし募集いたします。2日ほど意見を待って、特に問題なさそうであれば、こちらに修正したいと思います。 --  &new{2020-05-26 (火) 08:17:01};
---2020/5/27朝の現状の報告です。コンセプト案については2つ、部屋名と補足を合わせたプラン、概要説明は最小限に収め、Q&Aという形で内容は詳細にふくめつつ説明を増やすプランがあります。「使用者の具体例」内容が長くなるため詳細を隠す形にしています。荒れた経緯を踏まえ、「利用者は一読すること」という項目を作成しました。随時部屋名については4枝で議論中。重要な点なのでご意見お待ちしております。 -- [[提案者]] &new{2020-05-27 (水) 10:40:35};
---部屋の名称の議論は5枝です。訂正します。 -- [[提案者]] &new{2020-05-27 (水) 10:42:46};
---2020/5/28 2:00時点の報告です。「ルーム利用上の問題点」を修正しました。問題点をより具体化し、人が集まらない時間帯はソロ討伐の時間短縮効果はほとんどない点、人が集まるとき戦力が十分ないと紫箱に届かない点を追加しました。後者のデメリット追加に併せて「よくある質問Q&A」の項目で、「Q5：初心者・中級者でも利用していいか？」に時間帯によってはデメリットがあることを追加しました。また、同項目「Q6：ソロ出来ない人の自発があればどうするのか？」を作成しました。最後に一部説明のわかりやすさための修正と標記の統一をしました。 -- [[提案者]] &new{2020-05-28 (木) 01:51:50};
---追記。「Q4：ルーム内救援しかやってはならないのか」→「Q4：外部救援はやってはならないのか？」に変更。内容も加筆。 -- [[提案者]] &new{2020-05-28 (木) 03:23:27};
---2020/5/28/11:30の状況。90部屋の部屋名はそのまま、「自発・救援のすすめ」の90部屋の説明内容をsandboxに挙げていたものに修正。コンセプト案は２を選択した。これは概要を簡潔に説明する点と、どのような閲覧者も概要を理解できるかという点、２つを両立させることができなかったからである。Q&A形式の説明は簡潔にすることも考えたが、部屋概要の理解が追い付かない利用者の増加は望ましくないため、より具体的に、長文となる傾向となった。部屋名は未だ5枝で議論中。6月1日まで議論し決定する。 -- [[提案者]] &new{2020-05-28 (木) 11:34:46};
---2020/5/29 3:00「自発・救援のすすめ」ページ内で90部屋の階層分けの誤りがあったので修正。sandboxにタイトル案１～４を作成。 --  &new{2020-05-29 (金) 03:22:20};
---2020/5/30/2:00大幅な修正をおこなったため一度[[sandbox]]に反映した。修正項目は以下。「気軽」→「気楽」へ変更。これは指摘により含蓄の多さで判断。コンセプトを「気楽なプレイをやりたい人が集まるしがらみのない部屋」に変更。また、同項目に「マナーや気遣いへの配慮も最低限でよい」を明記。よくある質問に「救援がルームに限るのはなぜ？」を追加。これは全体救援でユニメン・フレが来てしまう懸念をルーム内救援に限ることで排除できるという説明。また、部屋名案５を追加。注意事項に番号追加、それを参照する項目に各番号を明記。 -- [[提案者]] &new{2020-05-30 (土) 02:16:42};
---2020/5/31/10:00 sandboxに挙げていたページ案を現ページに反映した。 --  &new{2020-05-31 (日) 10:28:00};
---現ページに案４を反映。sandboxの90部屋に関する内容を削除。編集作業の終了。 -- [[提案者]] &new{2020-06-01 (月) 07:16:24};
--お疲れ様です。目を通してみましたが部屋名と説明を合わせてみてはどうでしょうか？「気軽なプレイをやりたい人が集まる部屋（アビオ放置部屋とはあるが、自発者・救援者共に手動プレイを制限するものではない）。またルーム内救援のみとあるが、自発者が明示的に外部救援について触れていた場合はその限りではない。」ちょっと長すぎるかな？　あと、敬体と常体をあえて混ぜて強調しているのでなければ、どちらかに統一した方が良いかもしれません。 --  &new{2020-05-26 (火) 09:05:48};
---あと、日付記入で自発されている種類を書いているのは部屋の様子を伝えて興味を持ってもらおうという事だと思いますが、もし汎用的にするのであれば「その前提があることで自発レイドの種類や救援者のハードルは設けられていない。」という形で、補足として部屋の様子を伝えるようにしても良いかもしれません。 --  &new{2020-05-26 (火) 09:18:52};
---ご意見ありがとうございます。ひとまず敬体を削除しました。ルーム名を「気軽なプレイをやりたい人が集まる部屋」に変更。コンセプトを（）の中身にするということでしょうか？10:00までは時間があるので現在のものを残しつつ、一旦作ってみます。 -- [[提案者]] &new{2020-05-26 (火) 09:22:38};
---言い回しですね。タイトルはとても強く記憶に残りやすいので、前提と言える文句(アビを放置部屋)の例外(手動でも良いですよ)を補足に入れるなら、タイトル(部屋名)で使われている文句を使った方が良いかなと思いました。なので意味合いは変わりません。 -- [[枝]] &new{2020-05-26 (火) 09:36:53};
---枝様。修正してみました。ご確認お願いします。 --  &new{2020-05-26 (火) 09:40:23};
---修正お疲れ様です。私の文だと長くなりすぎているきらいがあるので、より良い意見がでて単純明快なものになることを祈っています。 -- [[枝]] &new{2020-05-26 (火) 09:46:06};
---提案者です。Q＆Aという形で部屋概要を圧縮できないか、案２を作成してみました。ご確認ください --  &new{2020-05-26 (火) 11:49:21};
---2枝様。ご意見ありがとうございました。個人的にQ&A方式のメリット多いと思い、暫定的にそちらを採用しています。根拠は1枝の更新履歴をご覧ください。sandboxには案１を残していますので、部屋概要説明がよりよい形になる案は引き続き募集しています。 -- [[提案者]] &new{2020-05-28 (木) 11:40:13};
--アビオ討伐者の時短部屋～おすそ分けをそえて～　アビオ(手動)討伐者が時短を目的に救援者はおすそ分けをもらう部屋。救援者は横流しをしない・自発者の討伐順要望を聞くくらいの気軽に参加が許される部屋である。くらいな --  &new{2020-05-26 (火) 09:28:45};
---後ろはともかくアビオ討伐者の時短部屋はいいと思う。 --  &new{2020-05-26 (火) 09:56:46};
---確かに時短部屋っていうのは当初のコンセプトだから部屋名に入っても良いね。ただ絆ポイント重視の自発者だと横流しされると困るはずだからルーム内救援のみを抜くのは部屋名だけが外歩きした時に問題にならない？ --  &new{2020-05-26 (火) 10:05:14};
---アビオとすると指定されているように感じるしソロ討伐者の方が良いのでは？ --  &new{2020-05-26 (火) 10:13:37};
---２枝様。ご意見ありがとうございます。1葉さまがおっしゃる通り、部屋の名称が明確なのは利点があります。2葉のように、ルーム内救援のみというのも重要な要素なので、利用者の方にご意見を伺いたいところです。２枝様がおっしゃる名称の「～おすそ分けをそえて～」は、これまで荒れた経緯を考えると、不要な不快感を持つ方がいらっしゃる可能性があるため不適に思えます。どういったことが寄生行為にあたるかはプレイヤーの考えによりますが、不特定多数の閲覧者がいることを考えると、名称や説明は慎重にならざるを得ません。ルームの説明の中に例えば「寄生行為は非推奨」「デバフを行うアビオ―トが寄生行為だと判断する方は使うべきでない」などの注意点が必要に感じています。一般的な話で寄生行為は望ましくないのは当然ですが、通常レイドでも発生しているようにゲームの仕様上、寄生行為を行うプレイヤーの排除は難しい問題です。 --  &new{2020-05-26 (火) 10:14:24};
---4葉は提案者です。部屋の名称に関しては皆さんの意見を募り、複数の名称から選択するような形で話を勧めたいと思います --  &new{2020-05-26 (火) 10:17:39};
---部屋使ってないので環境がわからないのですが当初言っていた練習とか初心者の参加についてはどう考えていますか？こちらも戦力にならない(可能性がある)ので人により寄生とみなす人いますけど --  &new{2020-05-26 (火) 10:38:41};
---提案者です。これまでの経緯を踏まえ、sandboxに「利用者は自発者・救援者ともに一読する」という項目を作成しました。内容はここのルールを外に持ち出さない、というものです。6葉さまはそちらをご確認ください。少なくとも私はデバフを入れてくれる方は寄生者とみなしておりません。寄生者の解釈問題は多々ありますが、そこを了承の上、利用者が絞られるようにしていこうと考えています。 --  &new{2020-05-26 (火) 10:47:49};
---なるほど…。あと自分が思ったのはこの部屋は大前提が自発者のソロ討伐可能であってアビオートはどちらでもいいということ。また、時短を前面に押しすぎると初心者、中級者、練習者辺りが入りにくいんじゃないかと思ったので仮に自発者の目的が時短であっても部屋名には入れない方がいいと思いました。なので自分なら部屋名でわかりやすくなるよう「ソロ討伐部屋(アビオ可・救援不可)」辺りがいいんじゃないかと思いました。※あくまで部屋を利用しない側の1意見です --  &new{2020-05-26 (火) 11:20:49};
---手動で討伐するのはあくまで例外。アビオでユニ・フレに流すのが心苦しい？からできた部屋なわけで、手動で自発なら心苦しさ？は無い。ただし、手動で討伐できる人を拒否する理由もないから例外として記載。 -- [[枝]] &new{2020-05-26 (火) 11:45:30};
---あ、手動は例外的な扱いなんですね。了解です。 --  &new{2020-05-26 (火) 11:51:22};
---提案者です。9葉さま、2枝様（10葉様）、ご意見ありがとうございます。sandboxにコンセプト案２として「よくある質問Q&A」という項目をつくりました。そこに手動に関して言及するものをつくりました。ルーム名に関してはちょっと考える必要があるので、一旦保留し、深夜に戻ってきたときに出ている案をまとめようと思います（意見募集）。また、2枝様の言う通り発端はそのような人たちで集まろうというものですが、人が集まれば副次的な効果があります。プレイヤーが何を利点として部屋を利用するかはわかりませんが、例えば、救援者が多数望める場合、フルや闇つよなど手動でソロ出来ても面倒くさいような敵を短時間で倒せることに利点を見出すプレイヤーもいるかもしれません。手動の場合、概ね他の手段が良いと思っていますが、これは部屋のコンセプトの気軽さの範疇に入ると判断しています。プレイヤーの目的は様々なので、一定戦力を満たすというある種厳しい条件さえ満たせば、状況に合わせ自由度は高い方が利便性がよいと考えています。このため、一概に手動を例外とするのは、あまりよくないかなと思っております。ここは様々な方のご意見を求めます。いかがでしょうか。深夜まで回答はできかねますが、あしからずご了承ください。 --  &new{2020-05-26 (火) 12:17:41};
---11葉の補足です。ルーム内救援に限る部屋なので、自発者が手動でやっていたとしても、救援者でユニメンやフレアビオしているところを見られたくないひともいるかもしれません。そこの配慮も考えないといけないな、とも思っていました。 --  &new{2020-05-26 (火) 12:23:16};
--お疲れ様です。救援方法自由の部屋に問題点として「一般的に寄生は望ましくない」とあって一瞬？となりましたが、この部屋で容認されている方法は他では好ましくない可能性がある、ということですよね。「一読」タブに書いてあったので良いと思います。寄生をめぐる問題で荒れたことがある、というのも一行で表せばそうなんでしょうけど、既存の仕組みを使った有志の集まりに対し不寛容な人がいたのが発端だと思っています。これ以上は蒸し返しなので避けますが。 --  &new{2020-05-26 (火) 12:24:11};
---提案者です。ご意見ありがとうございます。荒れた経緯に関して、「ルーム使用上の問題点」の箇所は「一読」に含めたので削除しようと思います。では失礼します。 --  &new{2020-05-26 (火) 12:33:36};
---該当項目は削除しました。内容にほとんど変わりはないですが、他誤字脱字の修正、標記の統一を行った箇所があります。 --  &new{2020-05-26 (火) 20:24:32};
--提案者です。深夜前に一度戻ることができました。部屋名ですが、今出ている案に私の考えも足してみました。①「ルーム内救援のみのアビオ放置部屋」②「アビオ討伐者の時短部屋」③「ソロ討伐部屋(アビオ可・救援不可)」④「アビオ討伐者の時短部屋（救援不可）」⑤「ソロ討伐協力部屋(アビオ可・救援不可)」。①は現状の名称です。②はルームの実態が分かりやすい点と（）などの補足がないのも端的で良いです。③一番部屋の概要を端的に表現していると思っています。個人的には救援不可の文面があることがポイント高いです。④②に（救援不可）を追加したものです。⑤ソロと言いつつ協力関係もあるため、③に「協力部屋」という要素を追加してみました。ほかの案も募集しつつ、ご意見お待ちしております。個人的には⑤がよいかな、と考えています。 --  &new{2020-05-26 (火) 20:16:41};
---言いたいことはわかる。わかるけど、救援には行ってあげてとも思う。横流し不可が個人的にはベストなんだけど、横流しとかこのwikiの俗称欄にすらないしなぁ --  &new{2020-05-26 (火) 22:52:28};
---「救援不可」だと誤解を招くんじゃない？「救援要請不可」と明記した方がいいような気がする --  &new{2020-05-26 (火) 23:04:45};
---提案者です。横流しわかります。確かにルーム内での救援はできるわけですし、外部救援不可、横流し不可が部屋の内容的に正しいですね。いっそ「ソロ討伐部屋(アビオ可・横流し不可※)」部屋の概要の項目で「※横流し不可とは外部へ救援を回すことの禁止を指し、この部屋では全体・ユニ・フレ救援の禁止である」という一文を入れるとかどうでしょう？ --  &new{2020-05-26 (火) 23:12:31};
---更新がうまくいってなくて、２葉さまを無視するような形になりました。すみません。「A外部救援不可」「B救援依頼不可」「C横流し不可」どれがいいでしょう。補足なく正確な意味を伝えるとなるとBでしょうか？ご意見伺いたいです。 --  &new{2020-05-26 (火) 23:24:43};
---提案者です。「B救援要請不可」でお願いします --  &new{2020-05-26 (火) 23:25:39};
---2葉です。個人的には⑤「ソロ討伐協力部屋(アビオ可・救援要請不可)」を推します --  &new{2020-05-27 (水) 00:28:29};
---提案者です。↑2葉さま、私もそれで問題ないと思います。異論がある方がいなければこの名前にします。 --  &new{2020-05-27 (水) 04:47:12};
---個人的は①か[⑥外部要請不可のアビオ時短部屋]かな。まずアビオの有無なんだけど、個人が考える基本的な初期動作変わってくる可能性があるから。コメントで明記しない場合に、自発者は手動なのかアビオなのか？って事。コミュを大切にしている人だとこの辺りは大切なんじゃないかな。次に（）が入るのは、書き込みされる場合等に（）の部分は省略される場合が多い点が考えられるから、（）内で重要なことを書いていても部屋名だけ拡散した場合に省略され間違ったイメージで来られる可能性がある。続いて協力に関しては、個人的な意見になるけど力を合わせて頑張ろうって感じが強いから気楽にというコンセプトから外れるような気がする。で、押している理由は先に話した理由で⑥、①に関しては既にそういう部屋名を見聞きしてきている人がいる可能性もあるので、簡単に変えるべきではないかなと。 --  &new{2020-05-27 (水) 09:40:14};
---８葉さま。おっしゃる意見非常に重要なご指摘だと思います。非常に申し訳ないですが、特定の時間帯の部屋の実態を部屋名に反映することを重視し、拡散したときの危険性はあまり考慮していませんでした。人が集まって利便性が増すのはあくまで副次的な効果で、あくまでアビオソロ出来る戦力のある人が、多少時短できればよい、が前提に90部屋が成立しています。この前提は利用人数が最小の状態から、徐々に人を増やしていくプロセスを考えたときに必須な条件でしたし、現在も部屋の利用者が少ない時間帯の実状ですし、部屋の根幹を成す「気軽さ」です。その点で協力という言葉もない方がいいですね。発言を撤回します。意見をころころ変えて節操がないですが、ご指摘の危険性を考えたとき⑥はかなりいいのでは、と思います。常に人が集まっている効果が前提となるのは、利用者に誤解を与えかねません。個人的な意見としては荒れた経緯を踏まえ「アビオ放置」というマイナスイメージを含んでしましそうな言葉は部屋名から削除したいなと考えております（利用者を絞るために意図的に含むという考えもありますが）。⑥に変更にする場合、最初は手間で冗長ですが①も併記して、段階的に変更していくのがよいかな、と考えています。皆さまいかがでしょうか、部屋の利便性と部屋崩壊にも関わる話なので様々なご意見お待ちしております。 --  &new{2020-05-27 (水) 10:31:10};
---名乗りを失念して申し訳ないです。9葉は提案者です。次回から名前欄に記入するようにします。 --  &new{2020-05-27 (水) 10:33:18};
---アビオソロできると思うし利用したいけどわざわざアビオソロするメリットがゲーム的にないので利用できないみたいな人、アビオソロ出来るときと出来ないときがあるって人、他者がアビオソロでクリア出来るかどうかがわからない点などについてはどうお考えでしょうか？ --  &new{2020-05-27 (水) 11:00:47};
---11葉さま、ここは部屋の名称を議論する場にしたいので、下に枝を作成して回答します。長くなるかもしれないので、少々お待ちください。 -- [[提案者]] &new{2020-05-27 (水) 11:07:40};
---もし⑥にするなら、葉の流れからソロも入れたほうが良くない？　⑥-B 「救援要請不可のアビオソロ時短部屋」、あと省略されても困らない例外的なものを()として使ても良いかも⑥-C 「救援要請不可のアビオソロ時短部屋(手動参加も可)」。段階的な変更は、ラーメン屋に通っていたらいつの間にかカレー屋になってた　ってことが無ければいいんじゃないかな。 --  &new{2020-05-27 (水) 11:48:28};
---13葉様、ご意見ありがとうございます。⑥-C 「救援要請不可のアビオソロ時短部屋(手動参加も可)」が一番良いように感じます。これまでの議論を考えると多少長くなるのは仕方がないです。また、内容の併記についても確かにやらなくてよさそうです。皆さんいかがでしょうか？部屋の名前は慎重にしたいので、6月になるまで意見を待って決定しようかと思います。部屋の説明に関しては現状見にくいのは様々な問題があるので今日28日の昼前に一度sandboxの内容を反映してみます。 -- [[提案者]] &new{2020-05-28 (木) 02:37:09};
---[[sandbox]]にタイトル案１～４を作成しています。見た目も重要だと思うので、案を出された有志の方は特にご確認いただけると幸いです。案４が今のところ良いと考えています。元の⑥-Cは（手動参加も可）→（手動も可）に修正して圧縮しています。 -- [[提案者]] &new{2020-05-29 (金) 03:28:38};
---現４案ならよさげだね。参加はについては部屋の参加者かレイドの参加で意味合いが変わってくるから、自発者は手動はダメですかという混乱を避ける意味でない方が良いね。 -- [[⑥原案者]] &new{2020-05-29 (金) 09:12:19};
---⑥原案者様ご意見ありがとうございます。[[sandbox]]に↓↓木で出たタイトル案5を追加しましたが案４がよいというのは変わりません。 -- [[提案者]] &new{2020-05-30 (土) 02:21:29};
---現ページに案４を反映しました。 -- [[提案者]] &new{2020-06-01 (月) 07:14:31};
--提案者が忙しそうだから個人的意見を。1.手動でもいいよ。ただし救援アビオ他は許容してくれ。　2.途中から手動で倒せるならいいよ。　3.ソロ可の文言を目安にしてくれ。書いときながらできなかった人がいたら覚えておくしかないけど --  &new{2020-05-27 (水) 11:33:57};
---６枝様。こちらをご配慮した上での、先のご回答ありがとうございます。内容の重複はあるかと思いますが、回答を作成したので下に貼り付けさせていただきます。 -- [[提案者]] &new{2020-05-27 (水) 12:18:15};
---5枝11葉さま。同様の疑問をお持ちの方もいらっしゃると思うので詳細に説明します。Q1「アビオソロできると思うし利用したいけどわざわざアビオソロするメリットがゲーム的にないので利用できないみたいな人」→ほかの救援手段と住み分け（人を集めるときに重要）を考えて、現状メリットがないなら部屋を利用しなくてもよいと思います。しかし、誰にとって何のメリットがあるか各々で異なるので、一度部屋の様子を見て判断されるのが良さそうです。また、救援に関しては制限をしていないので、裾野は広いと判断しています。今後つよ守護導入で自発素材の設定でメリットが発生するかもしれませんし、強い人が離れ部屋が崩壊するかもしれません。そこは皆にとって未知数だと思います。Q2「アビオソロ出来るときと出来ないときがあるって人」→アビオソロ討伐できる戦力というのはあくまで目安です。大事なところは、人がいないような状態でもソロ討伐できれば、誰も困らないという前提です。おそらく質問にあるような方は手動なら確実に討伐できると思います。時間帯によっては野良よりも格段に速く討伐できるので、討伐数増やしたくて手動ソロでもいいから時短したいという人の行動を制限するものではありません。その辺はちゃんと利用者が誤解なく動けるようにルームの説明が過不足ないようにしたいです。Q3「他者がアビオソロでクリア出来るかどうかがわからない点」→ルームを崩壊へ導く要素だと思っています。ゲームの仕様上救援に向かうまで判別不能です。人がいない時間帯の自発であれば失敗するだけなので、問題ないです。問題が発生するのは人がいて、討伐速度が速いときです。救援者の方はこのようなプレイヤーを察知したらすぐに救援をやめて離れてほしいです（晒しはNG）。その目安となるように自発時に「ID・対象・ソロ可」という項目を設定し、それが含まれない救援は部屋の概要を理解していない人の可能性があると注意事項に記載してあります（完全なる排除はできないですが）。概要を理解していないプレイヤーの利用は望ましくないと考えています。以前から90は微妙なバランスで成り立っていることを指摘される方がいて、私もそのように考えています。バランスはいつ崩れてもおかしくないですが、最初期から利用してくださっている方々の利便性を保つ方向で動いていく所存です。これは排他的要素もありながら、他のプレイヤーに迷惑をかけたくない層を尊重することでもあります。すみませんが今日はここまでです。他については深夜に回答します。 -- [[提案者]] &new{2020-05-27 (水) 12:20:44};
---[[sandbox]]の説明を読んでわからなかった点があれば、他のご質問があればこちらの枝で受け付けます。 -- [[提案者]] &new{2020-05-28 (木) 02:04:26};
---今さらながら6枝様の回答を見て、5枝11葉さまのQ1に対する回答は少々おかしいのでこちらに訂正します。Q1「アビオソロできると思うし利用したいけどわざわざアビオソロするメリットがゲーム的にないので利用できないみたいな人」→手動は大丈夫です。しかし、ユニメン・フレの救援、twitter救援のことを考えると、手動していいならプレイヤーの目的に合致したもっとよい手段がありそうな気がしています。90部屋は気軽さがコンセプトなので、そこまで分かった上で、気軽に手動でプレイする方の利用は問題ないです。これはコンセプトに合わないから容認するというよりも、「面倒くさくない？ほんとに大丈夫？」と聞くくらいのニュアンスです。 --  &new{2020-05-28 (木) 05:16:48};
---↑4葉は提案者です。4葉に一部文意を誤りそうな誤字がありましたので訂正します。ミスが多くて申し訳ない。「これはコンセプトに合わないから容認する」→「コンセプトに合わないけど容認する」に訂正です。細かいところですが、あしからず。 -- [[提案者]] &new{2020-05-28 (木) 05:24:35};
--ページの作成が最終段階になりました。6/1のタイトルの修正を最後に私の編集作業は終了です。その先は前にも述べた通り、90部屋利用者が意見を出し合って決めていく範疇になります。ここ数日必要とはいえ「自発・救援のすすめ」のコメントページを占有して申し訳ありませんでした。あともう少しばかりご容赦ください。これは最後の注意喚起の枝ですが、恐らく今が部屋について最も修正・議論しやすい状態であるので利用者の方は何か思うところあればご意見いただければ幸いです。 --  &new{2020-05-29 (金) 07:06:00};
---↓↓木の議論でコンセプトを少々いじることにしました。現利用者の方にはほとんど影響しない修正だと思います。修正案[[sandbox]]に異論がなければ明日31日の朝か昼に現ページに反映します。修正内容は、部屋を利用しない人にもコミュニケーションを重視する人が使っている、と理解してもらえるように「気軽」→「気楽」にしたり、Q&Aに新項目を追加したりです（詳細は枝1の履歴参照）。 -- [[提案者]] &new{2020-05-30 (土) 09:50:29};
---sandboxに挙げていたもの現ページに反映しました。異論と議論がなければ明日朝にタイトルを案４に変更して、私の編集を終了します。 -- [[提案者]] &new{2020-05-31 (日) 10:26:03};
---すぐに長文になるので端的に。当初のコメントから、批判的な意見をくださった方々も含む全ての関係者各位に厚くお礼申し上げます。さまざまな人が利用するwikiのページに載せる上でより適切な編集ができたと思います。特に応援の言葉をくださった方、ありがとうございます。ここまで来る心の支えになりました。では一人のwikiの利用者に戻ります。では失礼しました。 -- [[提案者]] &new{2020-06-01 (月) 07:18:21};
-提案者です。sandboxに「 利用者は自発者・救援者ともに一読する 」toiu --  &new{2020-05-26 (火) 10:43:58};
--ミスです。申し訳ない。 --  &new{2020-05-26 (火) 10:44:29};
-気軽さじゃなくて手軽さじゃないですか？様々なプレーヤーの為というよりは正直アビオ選民の為の部屋だし。（アビオの手軽さが許された）気軽な部屋と言う意味だろうけど手軽さのほうを枕詞にすべきだと思いました。 --  &new{2020-05-29 (金) 07:48:49};
--手軽さなら、アビオ放置のフレユニ全体救援をかける方が上。ID貼付という手間がかかるから、やっぱり気軽さ重視かと。 --  &new{2020-05-29 (金) 08:18:38};
---前提でアビオに絡んだ部屋なわけで、その手軽さを許されるための手順はID貼り付け、というレイドとは別の作業では？レイド作業量でいえばID貼り付け作業よりレイド手動が圧倒的に手間かかるわけで。レイド手動が本来最も推奨されるべき遊び方であるという認識で語りましたが、気軽と一番大きく書くと行き違いが起きるような気もします。 -- [[上手く言えない]] &new{2020-05-29 (金) 09:13:25};
---レイドに推奨された遊び方は無い。手動だろうがアビオだろうが救援よろしくだろうが誰かに許諾を取るものではない、精々自分の良心に従えってくらい。手動が面倒でMVPに価値を見出せないなら野良だろうとフレユニだろうとアビオ放置するし。ただ、アビオを気にしないって自発主がいれば迷惑にならないんだなという安心を得るためにID貼付って手間をかけてもいいかなと思ってる。つまり野良突撃の手軽さ＜迷惑をかけない気軽さの重視なのさ --  &new{2020-05-29 (金) 09:49:50};
--ご意見ありがとうございます。回答作成中に1枝さまの回答がありました。私も同意見です。私のなかではユニメン・フレに気兼ねなくアビオが認められた場というのは「気軽」な場所です。「手軽」となると動作の減少を主に指すと考えていて（ここではアビオ）、確かにご指摘のとおり部屋の主体となる行為だと思います。今の部屋に至るまでに、部屋初期の利用者の意見はユニメン・フレに対して配慮したいという方々が多くいました。その方たちに対して全面的に配慮したいので、「気軽」のほうがいいのではと思っています。一方で「手軽」が主流なのも真であるので、難しいところなのですが、もし、部屋の概要を見た方に違和感があるようであればこの辺が分かるような説明文を考えてみます。いかがでしょうか。 -- [[提案者]] &new{2020-05-29 (金) 08:54:24};
---自分も時間差でしたが個人的には上葉に述べた通りです。もっというとユニオンの先輩は、低戦力で手動してる人がいるユニイベでも毎回堂々アビオ宣言して平行趣味満喫アピールしているし、アビオだから気分害するフレやユニ面がいたらそっちの方がちょっと変・・・ぼく個人は歴1年未満低戦力で20も90部屋とも無縁なんですけど、wikiで前提とかルールとかいろいろ増えておっかないなという印象です。あくまでも一意見です -- [[上手く言えない]] &new{2020-05-29 (金) 09:31:40};
---アビオという戦闘手法というよりかは、戦闘中のコミュニケーションの話のような気がする。アビオだと画面を見てないことが多いから、アビオだと知らずにフレやユニメンが来た場合に「着てくれたのに挨拶できない」「挨拶してくれたのに無視してしまった」とか、援護者だと「折角一緒に頑張ろうと思ったのにアビオかよ」(オクでも多発する)「戦闘終了時の挨拶もなしかよ」とかが発生する。アビオだとわかっていたら、参加側も自発者がアビオという前提のもとに行動するからそういったことが起きないし起きにくい。 --  &new{2020-05-29 (金) 09:49:22};
---いつも90を利用させてもらっていますが、自分はやはり「精神的負担がない」という「気軽さ」がありがたいですね。今まで自発ソロ以外はアビオしたことなかったので。誰でもどうぞ、お好きにどうぞ、ができるこの部屋は快適です。 --  &new{2020-05-29 (金) 10:43:58};
---手軽、気楽、気軽...  気楽？ --  &new{2020-05-29 (金) 11:07:41};
---1葉さま。90のルール（注意事項）が増加傾向にあるのは、他の部屋と明確に異なり、私主体で話を進めているためで、その責任は私にあります。理由は、2葉さまの言うように90部屋はコミュニケーションを重視している層（具体例は2葉様が出してくれたので割愛します。）が賛同して始まり、その方々が便利だと思ってくれている状態を私が壊したくないからです。設定のハードルから90部屋はちょっとしたことで部屋崩壊するので、それを防ぐためにできる限り最初にルールを決めておくこと必要があると考えています。今回のご指摘（これまでの批判然り）は、多くの方が閲覧するwikiに記載するにあたり、無関係な方々に不要な誤解や不快感を与えるのも望ましくないため、大変ありがたく思っています。極力そのようなことがないように、対処させていただく所存です。今考えている案は「90部屋はコミュニケーションを重視する人が集まって始まり、救援にきてもらったのに挨拶できないことや、自発なのに全力を出していないことを気にする人でもアビオできる環境である」という風な説明をQ&Aに加えたいと思います。私の考えでは限界があるので、もっと良い案があればまたご意見いただきたいです。対応は深夜になると思いますが、ご容赦ください。 -- [[提案者]] &new{2020-05-29 (金) 11:37:59};
---＞＞1葉　「アビオだから気分害するフレやユニ面」もいるだろうし、害さない人もいるだろう。個人の資質の多様性を認めない方が怖い。まあ、少なくとも90部屋は全体意思の統一目的ではなくて、一部の人の為の箱庭だよ --  &new{2020-05-29 (金) 12:36:31};
--すこし誤解されたかも？自分も1枝２葉「推奨された遊び方はない」に同意ですが、「自発者がアビオ気にしないなら安心して救援参加できる」という気兼ねの背景には翻って一般的にアビオは歓迎されてない（↓葉にもあるマナー軽視にもなりがち）という風潮が在るように思います。自分は気にしませんけど。フレ関連の（言っていいか分からないけど）一種の煩わしさ考慮する必要がないという部屋なら確かに気軽、もしくは4葉の気楽ですね。書いてて分かったけど「気軽」が「アビオ放置」に漠然とかかってるように感じたせいだと思いました。お前だけだというのは目をつぶってください。「アビオソロ可能民」が気軽に使う部屋なら合点いく。アビオ放置部屋だと初期から指摘されてた通りの問題点や誤解が生じる気がします。例えば「アビオソロ可能民の自発部屋（ルーム内救援のみ）」とかどうでしょうかね・・・ -- [[上手く言えない]] &new{2020-05-29 (金) 14:17:07};
---手軽にアビオソロできるようになって、気楽にアビオソロしてたけど、気軽にID貼って時短のメリットを享受したい人用。まあ、名づけにはセンスが問われる --  &new{2020-05-29 (金) 14:58:11};
---提案者も放置はやめたいって言っているね。詳しくは[5枝]を。タイトルに関しての候補は[[sandbox]]で、現在の有力候補は4案。さらにタイトル周りに関して話したいなら[5枝]です。 --  &new{2020-05-29 (金) 15:17:17};
---「気軽」「手軽」と言いつつ滅茶苦茶考えすぎてるような気がするからもう「なにもかんがえなくていいへや」とか「しがらみのないへや」みたいに頭悪い感じでもいいんじゃないだろうか？プレイヤーの相性とか色々出てるけど結局固定すべきことは①自発者はソロ戦力持ち、②強カタスの攻撃先しかないし --  &new{2020-05-29 (金) 15:18:43};
---木様、部屋のタイトルの案ありがとうございます。2葉様が指すとおり、個人的に案４（根拠は↑↑木枝5参照）がよさそうと判断していますが、案５としてsandboxに反映させます。３葉様「しがらみのない部屋」は各方面の説明としてよいかもしれません。この木の枝葉で話されているのは主に自発側の気軽さですが、一方で救援者側も自由で、MVP狙いとか、試行錯誤のプレイ（属性違ってもダメがだせるか）とか気にせずやれるのも部屋の特徴の一つです。部屋の自発者の戦力と意図が明確なので、自発者・救援者ともにマナーや気配りに類する問題を排除できるというのが、私の部屋の認識です。設定はシンプルなのですが背景の説明に難があるので、もう少々考えてみます。よくわからない、という将来的な部屋の内容に関するやり取りを少しでも減らしたいので、よければご協力ください。 --  &new{2020-05-30 (土) 00:14:56};
---[[sandbox]]に内容を反映してみました。一読して違和感がなくなっているようであれば幸いです。具体的にコンセプトの若干の修正とQ&Aに「救援がルームに限るのはなぜ？」を追加しました。修正点の根拠等は↑↑木枝1をご確認ください。 -- [[提案者]] &new{2020-05-30 (土) 02:12:49};
--木様の主旨と異なりますが、新コメ誘導のコメントです。ここ数日90のやり取りでコメント欄を占有していたのは非常に申し訳なく、少し前のオク部屋などの新部屋の話題や議論を分断してしまったので、今後も続けていただけると幸いです。私が主体で関与する90部屋の話題は終息したので、もし部屋に関して話題があれば別の木を作成ください。よろしくお願いいたします。 -- [[提案者]] &new{2020-06-01 (月) 07:13:37};
-今日からイベントレイドがスタートするんですが、イベントレイド部屋必要な方いませんか？自発するのはRag+オンリーで。今の環境だとランク110以下辺りの新規さんが野良だけだと周回するのに時間がかかり厳しい感じがしているのですが。 --  &new{2020-06-01 (月) 12:24:42};
--けっこういいのでは？人が集まって叩けば楽だし。周回層にももしかしたら需要あるかもだし。部屋決めて、人が集まるかやってみてもいいんじゃない？もしあったら私は行きますよ --  &new{2020-06-01 (月) 13:04:29};
---では、40部屋辺りで今日からスタートでいかがでしょうか。部屋のルール：自発し終わった後、部屋に感謝系スタンプを使用しない。基本はIDのみ貼って倒すのに10分以上かかって難航している場合は状況込みで再度貼り可。横流し及び自発放置は厳禁。こんなところでどうでしょうか。 --  &new{2020-06-01 (月) 13:14:35};
---基本はそれでいいと思います。みんな自発して、救援が不足するかもしれないから、自発と救援のバランスが難しい。最初は自発者が多ければ適宜参加者は救援に回ってくれとお願いするのでよいのかも。 --  &new{2020-06-01 (月) 13:29:23};
---救援不足が発生するのは何とも言えませんね。というのも1自発につき自発素材を6個消費するのでそれをEx周回してかき集めるのが時間もったいないと感じてる人が多い場合もありそうですので。まあ、実際に動かしてみないとわかりませんが。 -- [[イベレイド木]] &new{2020-06-01 (月) 13:38:38};
---頼光やる人や、BTでかなりの速度で討伐速度がめちゃめちゃ速いかもしれないし、BTでExを貯め込んだ人が多数参加して救援が追いつかないかもしれない。まあ、これは実際にやってみないとわからないです。低ランクの人だけで集まる部屋なのか、そこそこ火力が出せる人も来る部屋なのかで様相が変わると思います。あと、今日の何時から部屋を始めるかはコメントしていたほうがいいです。 -- [[枝]] &new{2020-06-01 (月) 13:53:08};
---了解です。それでは本日は初回という事で20時～24時でお願いします。それと運用ルールのドラフトを上に立てておきます。 -- [[イベレイド木]] &new{2020-06-01 (月) 14:12:55};
---作成乙です。申し訳ないけど、こちらは22:00以降の参加しかできなさそうです。あと忘れてましたが、イベページもできているので、そちらで広告してみてはいかが？このページを見ている人は限られると思います。木が対象としている層は時間をかけてイベントを消化していっているだろうから、初日の人の集まり具合はあまり気にせず、ぼちぼち部屋の動向を見ていったらよいと思います。 -- [[枝]] &new{2020-06-01 (月) 16:26:50};
---今回のイベントレイドページのコメント欄へ広告コメントを打ってきました。 -- [[イベレイド木]] &new{2020-06-01 (月) 16:35:23};
---ところで、相互救援部屋なの？初心者貼りにMVP強奪しに行くのか、上級者貼りに初心者が寄生するかの部屋だと思ったんだが --  &new{2020-06-01 (月) 16:54:19};
---実際はその2極化になると思いますが大っぴらにそれを書いた方がいいかと言うと・・・という事で建前は相互救援で。 -- [[イベレイド木]] &new{2020-06-01 (月) 17:25:36};
---ページの方に乗せるならテスト稼働中～とか、現在20時～とか書いておいた方が良くない？ --  &new{2020-06-01 (月) 17:45:03};
---20時～24時でテスト稼働の話を記述しました。 -- [[イベレイド木]] &new{2020-06-01 (月) 17:59:10};
--自分は使わないから外からの意見になるけど、それって今回だけじゃなくてイベレイドやる毎にってことだよね？ --  &new{2020-06-01 (月) 13:07:46};
---そうなりますね。なのでイベントレイド期間外の40部屋は何もない状態を想定しています。 --  &new{2020-06-01 (月) 13:15:51};
---そういうことなら期間限定イベの消化って結構重要だと思うから部屋10でもいいんじゃないかと思った。もう決めてるっぽいから1個人のただの感想ってことで -- [[枝]] &new{2020-06-01 (月) 14:15:07};
---単純に部屋番号によるwikiページの順番de --  &new{2020-06-01 (月) 17:38:19};
---↑の続き　ページの計算順で10がいいというのであれば、別に部屋番号順で並べる必要はないと思うよ。 --  &new{2020-06-01 (月) 17:39:09};
---あ、いや、単純に需要ある順に並べたほうが良さそうって自分で勝手に思ってただけ。20や30は最上位難度で今のところ強くなる要素あんまり強くないし、90はコンセプトが割と特殊だから後ろでもいいと思うけど、レイドクエはクリアできないと単純に強くなれないから重要度高そうだなって -- [[枝]] &new{2020-06-01 (月) 17:49:18};
---重要度高いのは同意。上の方にきてもいいし、警告のように赤文字で大きく広告してもいいかもね。 --  &new{2020-06-01 (月) 18:05:30};
--個人的にはユニフレを重視してほしいと思う。まあ、部屋があってもなくてもいいけど --  &new{2020-06-01 (月) 13:53:48};
--ランク110が新規さんと言えるのかどうかは置いとくとして、Ragが苦しいのならともかく無理にRag+を周回する必要あるの…か？ --  &new{2020-06-01 (月) 17:01:39};
---人が何を優先するかはわからないから、種の消費多いけど時間優先な人にはいいと思う --  &new{2020-06-01 (月) 17:05:41};
---ちょっと野良を覗いて5分程度経過しているのにあまり削れてないEXの救援に入った感じ、ランク100程度だと肝心のEX自体がつらそうだね -- [[枝]] &new{2020-06-01 (月) 17:16:42};
---レイドのEXだけ他のと難易度違ってきてるのか…。んー、全体の流れ考えれば乱獲したい人は野良優先にして無ければこっちやるくらいにしてほしいと個人的には思ったり --  &new{2020-06-01 (月) 17:29:26};
---野良とTwitterにも投げてもらうようにすれば問題はないと思うけど、他の部屋がそういったところには投げないようになっているからここもって感じで部屋内で完結しそうな感じがする。でも逆に考えれば通常レイドがRag+で占拠されなくなるから良い面もあるのか？ Twitter乱獲勢とは衝突しそうだからそのあたりは考えたほうが良いかもね。 --  &new{2020-06-01 (月) 17:37:23};
---twitter勢は瞬殺される（こともある）イベレイドをツイ救援でうまく周回できているのであろうか。ツイ救援使うとしたらカタス以上だから単純な疑問です。 --  &new{2020-06-01 (月) 18:03:19};
--自発連打でも構わない？ --  &new{2020-06-01 (月) 17:33:38};
---注意事項２）の4つ目の通り、自発連打も考慮した運用にしたいと考えています。 -- [[イベレイド木]] &new{2020-06-01 (月) 17:54:21};
---アビオ放置でも良いの？ --  &new{2020-06-01 (月) 19:20:12};
---いいんでない？放置してても2～3分程度になる事多そうだしそれで放置と言えるのか謎だけども。 --  &new{2020-06-01 (月) 19:45:22};
---もう自分の事公開したレベルやんけ・・・ --  &new{2020-06-01 (月) 21:19:18};
---ところがどっこい枝と葉は別なんだな --  &new{2020-06-01 (月) 22:47:49};
--40部屋について色々修正及び記載を増やしました。ここはこうした方が良い、これはやめた方が良い等あればどうぞ。 -- [[イベレイド木]] &new{2020-06-02 (火) 10:01:06};
-29連戦参加（2:30くらい）でワンパンでも赤最低2つ貰えるから割と回転率はいい・・・？ --  &new{2020-06-01 (月) 21:22:21};
--試み初日なのと自発素材集めつつって感じなので供給が間に合ってない。人が増えればもっと回転率は上がりそう。 --  &new{2020-06-01 (月) 22:13:21};
--行ってみたけど課題は多そうだ。集まれば瞬殺、バラければソロに近い人数で戦うことになる。MVP狙いで連戦するなら供給が増えればおいしいかもだが、Rag+ソロできるなら90部屋に投げて片手間に集まても良いような気がしてきた。 --  &new{2020-06-01 (月) 23:57:50};
--ここ見てて思ったけど自発にメリットがあるのはEXが楽勝でRAG+が大変な層だけなんじゃ？それ以下だと自発準備するのが大変でそれ以上だとここに投げる意味が無い --  &new{2020-06-02 (火) 00:05:56};
---新規さんに助け船出すのであればRAG+だけじゃなくEXも同じとこ投げた方が良さそうに思えた。 --  &new{2020-06-02 (火) 00:08:40};
---正直、EXやRAGでもいいんじゃないかと思った。初心者居ないでしょ --  &new{2020-06-02 (火) 00:09:48};
---ラグ+ソロ普通にできるけど6分とか対戦するからここで2分にしてもらえるのはすごくありがたかったよ --  &new{2020-06-02 (火) 00:15:53};
---実際に助けが必要なのはEXさえ一苦労している層なんだよね。RAG+は表に投げておけばそれなりに人来るし、そっちのほうが新規さんの助けになってるような。 --  &new{2020-06-02 (火) 00:19:31};
---来てくれるかどうかは別にして初心者歓迎・EX自発あり（推奨）にしていいと思う。EXで自発も救援も自発素材がたまるから、供給問題も解決できそう。今日はワンパンでEX狩れそうな人たくさんいたし。 --  &new{2020-06-02 (火) 01:29:27};
---ちょっと木違いのような気がするけど、初心者救済ならTwitter持ち限定だけど初心者タグを付けるようにページに書いて初心者タグをつけたリアルタイム検索を付ける方法もよいとおもう。ここって部屋だけの話じゃないよね？ --  &new{2020-06-02 (火) 08:20:27};
---いくつかの意見ありがとうございます。自分も昨日参加した限りでは初心者を助けるという意味でもEXもOKにするべきだと思いますので後ほどドラフトの方修正します。RAGに関してはドロップが自発者、MVP救援者共に全くやる意味がないように感じますので引き続き除外で。リアルタイム検索の方については -- [[イベレイド木]] &new{2020-06-02 (火) 09:14:05};
---やり方がわかりませんので、もしここのページに情報を追加するのであればお任せします。 -- [[イベレイド木]] &new{2020-06-02 (火) 09:15:44};
--初日20時～23時まで参加して白、赤魂両方とも200ぐらい溜まった。上の人の言う通り課題は多そうだけど野良オンリーでやるよりは時間効率は圧倒的に良い。後、今日参加された方々お疲れ様です。 --  &new{2020-06-02 (火) 00:06:31};
-分かりにくいですが、今回のイベ（Rag+,Rag,EX）のリアルタイム検索結果を作成しました。よければお使いください。 --  &new{2020-06-02 (火) 09:59:23};
--対応ありがとうございます。 -- [[イベレイド木]] &new{2020-06-02 (火) 10:02:02};
-タイタンハントのページで、20部屋関連「S英霊も強化されたし20部屋は何が良くて何が駄目なのかハッキリさせておいた方がいいんじゃないか？なあなあにしていたからこの現状な訳だし、駄目と言えば一部を除いては従うと思うよ -- 2020-06-03 (水) 10:59:54」という意見がありました。頼光互助が崩壊していそうなので、ルールの制定をしませんか？ --  &new{2020-06-03 (水) 11:07:22};
--崩壊してると思ってるのは救援に行かない一部の人だけでしょ。今のままで問題ないと思う --  &new{2020-06-03 (水) 11:14:34};
---崩壊とか関係なくルールの明確化は大事だと思うけどね --  &new{2020-06-03 (水) 11:25:27};
---新規参入しようとしている人が選べない現状があるのですよ。救援して名前を憶えて救援してって手間が面倒。 --  &new{2020-06-03 (水) 11:42:25};
---手間が面倒って…その面倒なことをやってきた人達が今楽ちんモードなわけで。全く苦労せずにうまい汁だけすすろうたって、そうは上手くいかないぞよ(´・ω・`) --  &new{2020-06-03 (水) 11:50:36};
---最初の人はそんな手間なかっただろ？だって、全員賛同者だもん --  &new{2020-06-03 (水) 11:53:11};
---5月半ばから参加し始めたけど、普通に救援行ってるだけで自発時にたくさん来てくれるようになったぞ？救援行ってない人の言い訳にしか思えないな --  &new{2020-06-03 (水) 12:04:34};
---自発に来てくれることじゃなくて、救援に行くときに名前を憶えていないといけないのが面倒なんだぞ。新参だと地雷回避もしづらいだろ？ --  &new{2020-06-03 (水) 13:01:03};
---実際はわからんのに設立者が楽したに決まってるから自分たちも楽させろってすごい理屈だな…救援でもよく見る安パイの名前を覚えるのと、自発だけで救援もしないから普段は見ない地雷の名前を覚えるのどっちが楽って話だな --  &new{2020-06-03 (水) 14:42:23};
---普段見ない名前が地雷とは限らないでしょう？新規と言う可能性だってある。名前覚えてもらうまで自発するなとでも言うの？ --  &new{2020-06-03 (水) 14:52:49};
---何度も言うが、救援にたくさん行けば必ず自発の時に助けてくれる人が現れる。救援の集まりが悪い人は自分に問題があるのに環境のせいにしすぎじゃね？現実の世界で「俺がうまくいかないのは社会の仕組みがー」とか言ってる連中と同じだな --  &new{2020-06-03 (水) 15:17:21};
---新参古参関係なく部屋賛同者へ救援したいわけで、自発に来る来ないは別問題なんだよなぁ。 --  &new{2020-06-03 (水) 15:59:16};
---そう思うなら救援に賛同してない自発だけしてる寄生を何とかする方法考えてくれ。そっち解決すればなにも文句ないから --  &new{2020-06-03 (水) 16:02:02};
---前のページで詳しくは覚えていないが、頼光で自発したらwiki賛同者とみなすって言ってもロムが～アスクが～英霊指定なんかされてねぇって言われてどうでもいいわってなった。 --  &new{2020-06-03 (水) 16:15:30};
---だからそういうのやりたいなら先ずは頼光自発ならって誤魔化してないで部屋でそれとわかる目印付けて数えてみればいいのに。こんな匿名のところでいくら言ったところで無駄よ --  &new{2020-06-03 (水) 16:19:43};
--賛成。英霊以外にもチャットの頻度とか救援回数の目安（あくまで目安）も決めておいた方が良さそう。このままじゃタイタンハントのページがルーム20の愚痴だけで埋まってしまう --  &new{2020-06-03 (水) 11:17:58};
--ざっと見たけど話題は以下かな。他あれば追加を。①使う英霊問題、②再掲の頻度問題、③ユニオン問題、④全体的な救援の不足問題、⑤自発しかしていない人の問題 --  &new{2020-06-03 (水) 11:22:34};
---英霊自由度は火力水準の裁定と編成難易度次第で広げても良いと思うけど、基準は頼光2連バースト+αと同等程度出せるかどうか、その編成難易度次第かな。耐久よりにすれば頼光でも長持ちしてしまうし基準はあくまでもどのトリガーを跨いでも安定して撃てる２Tが基準かな --  &new{2020-06-03 (水) 11:29:49};
---1は1～2ﾀｰﾝで紫箱ラインのダメージを出せる英霊なら良し。2は5分に1回程度でよいのでは？実際の救援要請もそうだし。3,4,5については注意勧告やお願いするしか思いつかない --  &new{2020-06-03 (水) 11:38:18};
---①使う英霊は自由、紫箱の問題があるから自ずと制限される②再掲載は２分以上もしくはＨＰ２割程度減、③ユニオンは別にいいんじゃない？④⑤はルーム２０で呼びかけボランティアくらいしか --  &new{2020-06-03 (水) 11:44:30};
--->>葉2 それは自発も含めるんじゃない？　あっちにも書いたけど例えダメージ出せても色物編成かルール見てないのか判断つかないしそれで救援に来てもらえないんじゃ本末転倒なんだよね。その是非も考える必要がありそう --  &new{2020-06-03 (水) 11:49:15};
---自発は知らんけど救援の英霊は何でもいいよな？こっちはBT外だけど参戦5人の残り30％とか見ると救援行きたくなっちゃうんだよ1500万くらいしかでないメディアだけど --  &new{2020-06-03 (水) 11:57:17};
---再掲の頻度だけど救援回ってると何回掲載してるとか全く意識しない。 --  &new{2020-06-03 (水) 12:12:12};
---挙げられた問題点を整理すると、最大の問題は④。その原因の大半は⑤（自発の割に救援が少ない人を含む）という認識だがどうか。 --  &new{2020-06-03 (水) 12:28:16};
---③のユニオン問題はユニオン内でヒュペリオン回して足りない分を20部屋に投げて救援吸い取ってるだけで救援に来てるわけじゃないから問題とされてるし⑤に含まれると思う --  &new{2020-06-03 (水) 12:34:21};
---結局は救援してない奴が悪い、に収束するから救援してる奴のところに行く、で解決なんだけどな。仮にユニオンで回してても救援で見なければ行かないだけだし、よく見る顔ならユニオンかどうかなんて関係ないし --  &new{2020-06-03 (水) 12:42:42};
---問題点を追加するならルーム20が「ここで救援出しておけば勝手にヒュペを討伐してくれる所」と言う一部の勘違い。相互救援と言うことを周知しないと --  &new{2020-06-03 (水) 12:54:37};
---ユニメン内のみで回してるとかはユニオン外の救援で見かけるかどうか個人で調べるのは難しいしあたりを付けて絞っていくしかないなぁ。集団でやってるならもう名指しで出禁で良いと思う。追い出す手段はないから居ても無視するとかしかできないけど --  &new{2020-06-03 (水) 14:01:54};
---自発がミリ残ったらその時点の参戦者を記録しておいてそこから辿って行って他の救援で名前を見る範囲、とかやる必要があるから結構時間かかりそうだなぁ。無作為に救援選ぶとユニオン回ししてる奴と区別つかんし --  &new{2020-06-03 (水) 14:46:57};
---別枝で意見が出たけど、20ﾙｰﾑは放置で21ﾙｰﾑに新規で部屋を作ろう。そっちは「頼光オンリー」「2回フルバして全滅したら次へ移動」を徹底させれば良いじゃないか。今いる所を出て行くのは心苦しいだろうけどもうこうなった以上直る気配はないから。 --  &new{2020-06-03 (水) 16:46:34};
---再掲の頻度問題とは言うが、3枠制限を考えても頻度は高い方がいいと思うのは俺だけか？部屋入ったばかりの人には再掲しないと古いやつ分からんし、新品より古いの最優先にすることが結果的に3枠対策になるし。それこそ再掲で埋まるなら再掲のとこ入ればいいわけだし、新品より優先されるのは当たり前かと思う。救援行かない人云々は別としてね。 --  &new{2020-06-03 (水) 19:00:16};
--決めるのはいいんだが、どうやって決めるんだ？　この木の多数決？　あとルールに反した場合どうするんだ？　晒してイジメ？ --  &new{2020-06-03 (水) 11:36:49};
---決めたらwikiでぐだらないのがメリット。ルールに反していたらwiki賛同者からはぶられる程度と認識している。 --  &new{2020-06-03 (水) 11:45:05};
---決め方は多数決でいいんじゃね？ --  &new{2020-06-03 (水) 11:46:03};
---IDすらない匿名で多数決は無理 --  &new{2020-06-03 (水) 11:46:44};
---管理人にでも投げればいいさ。 --  &new{2020-06-03 (水) 11:50:16};
---話し合いで妥協点を見つけるしかないのでは？匿名掲示板で多数決は出来ないが話し合いは出来る --  &new{2020-06-03 (水) 11:50:27};
---晒していじめるもなにも救援に行かなければ良いのでは。確証が必要だけど --  &new{2020-06-03 (水) 13:58:47};
--反対。互助は全く崩壊していません。雑談のネタにイチイチ反応してルールを複雑化するのは悪手です。貼るのはヒュペ自発のみ、これだけで十分。そもそもどこに救援に行き、どこに行かぬも自由だと言うのを忘れていませんか？個人がそれぞれ基準を持てばいいし、それを他人に押し付けないように。 --  &new{2020-06-03 (水) 11:37:53};
---救援に行かない人、ユニオン問題の方はできれば情報として共有したいな。特にユニオン問題の方は一見してきちんと救援に参加してるかわかりづらいからかなり悪質なものだと判断する --  &new{2020-06-03 (水) 11:41:16};
---この意見に賛成だな。そもそも20部屋で強制力のある決まりを作らなかったのは、それに伴う弊害(警察の登場や、↑木にある晒等)を考慮したからだし。それでもやりたいならお願いや2木の目安程度にとどめて、それをしなかった場合のリスクを明記するぐらいがいい。 --  &new{2020-06-03 (水) 11:46:34};
--一番の問題は自発が多くて、救援が少ないこと。救援母数を増やせるのがいいけどそれはルールだけじゃ無理(というかもう記載してるし)だから自発のみの人を減らすのが一番効率的。結局今また回るようになっても自発だけのが増えたら意味ない。だから救援して名前覚えてもらってる人には救援来て、自発のみが失敗多くなる現状のままでいい --  &new{2020-06-03 (水) 11:40:22};
--賛成。崩壊してないと言う意見もあるけど崩壊してる人もいるのも事実。それが無意識の可能性もあるのでルールを作成してやりやすい環境を作るのは悪いことではない --  &new{2020-06-03 (水) 11:47:04};
--頼光互助が崩壊してるのは救援してないのがいるから。そいつらをほっといて他を改善しても結局おもりが重くなっていくだけだよ --  &new{2020-06-03 (水) 11:49:22};
---ほんこれ。何で今まで頑張ってきた人がサボってきた奴に合わせて窮屈な思いをせにゃならんのだ。イミフだわ --  &new{2020-06-03 (水) 11:55:27};
---結局のところ、これなんだよね。3枠制限がかかって無作為に入っていた人が制限を嫌って相互援護の関係を築けた人や築けて瞬殺されるところを選んで入るようになった結果、相互援護の関係を築けていない人の救援が激減。実際、21時の激戦区でも実際相互関係を築けている人は3分で終わってたり最終的に20人とか入っている。 --  &new{2020-06-03 (水) 11:59:54};
---これだな。大本の問題を放置して付け焼き刃の対策したところでただの延命にしかならん --  &new{2020-06-03 (水) 12:02:04};
---その相互関係ってきちんと分解してみたら身内が中核というオチがなぁ、２１時は見てないからそうだとは言わんが --  &new{2020-06-03 (水) 12:26:26};
---そういうのもあると思うがそれが全部って考えるのもどうなの。きちんと分解って誰がいくつ調べてそうなったか聞いてみたいものだが。21時のやつも速攻でバレてたけどな --  &new{2020-06-03 (水) 12:33:53};
---21時台の利用者だけど相互救援の相手に前からの知り合いなんていないよ、自分の場合救援に来てくれたり行く先でよく見た人たちで自然とそうなっただけ。 --  &new{2020-06-03 (水) 18:25:45};
--あのさ、初期のルールは全員がwiki見てたからそのまま作れたけど、人が増えた現状で作ろうとなると極一部の意見だとしても採用とかありえるからまずは部屋内でこの旨を伝えて賛同者は救援貼り付け時にわかるようにしてみたら？ --  &new{2020-06-03 (水) 12:09:39};
--とりま、他の部屋を見習って赤文字で何か書く？　「ここは頼光による相互協力でヒュペリオンを倒す部屋です。頼光を使わなかったり相互援護しなくても構いませんが、救援に来てくれる人が減る可能性が高いです。」とか --  &new{2020-06-03 (水) 12:11:19};
---よく英霊が悪いっていう人いるけど、放置されてる頼光もいるし逆に火力すらない他の英霊でも瞬殺されるのも見るんだが根拠あるの？ --  &new{2020-06-03 (水) 12:15:36};
---賛成ですね。自発オンリーで救助いかない人の場合は討伐時間が長くなる、長くなれば再掲の分でも他者に迷惑がかかる、くらいは注意書きに書いてもいいかもね。ここを以前1度見たきり戻ってこないような人には効果ないけど、新たに利用したい人、定期的にチェックしてる人には通じるでしょう。 --  &new{2020-06-03 (水) 12:15:48};
---逆に自発長くなってもいいからあ長くなったらＢＴ終わってからその分行けでいいと思うんだけどね、最近２１時の残りが２２時に、２２時の残りが２３時に、２３時の残りが０時に、大量に残ってるけどＢＴ終わったから救援しねぇって感じで放置されて再掲が圧迫してる --  &new{2020-06-03 (水) 12:20:38};
---ついでに90部屋にならってQ&Aも追加してみる？　Q.なぜ頼光でなければならないのか？　A.紫確定ラインまでダメージが出せれば頼光でなくても構いませんが、短時間でそのダメージが出せる英霊が頼光というイメージがある為救援の目安になっています。その為、援護者が減る可能性があります。 --  &new{2020-06-03 (水) 12:34:05};
---目安として端的に言えば、「相互救援関係を築けていなさそうな人は嫌われて（具体例多数）、討伐に時間がかかるので自発者は注意する。また、救援する側も、そのような自発に向かえば時間がかかるので注意する。」とかじゃないかな。こんな感じなら今問題ない層に影響を及ぼさず、wikiの愚痴に対しても努力不足でまずは目安を守ってみては、という指摘ができるかも。 --  &new{2020-06-03 (水) 12:54:44};
---メタルマックスのQ＆Aみたく「とにかく救援するんだ！」とでも書いとくか？ --  &new{2020-06-03 (水) 13:17:46};
---「効率を良くする為に防御は考えずに短時間で高火力を出せる編成を推奨します」とかどうです？ --  &new{2020-06-03 (水) 15:44:01};
--窮屈になるって言ってるけど現状問題無く運用出来てる人が不利になるようなルールはできない思う。これから走り出す人とかの目安を作るいい機会だしルール作成は賛成します --  &new{2020-06-03 (水) 12:14:05};
---目安を作るってならいいと思う。ただルールってなると例えば英霊の話だと誰よりも火力貢献してるヘクトルが頼光じゃないって理由だけで晒されるとか出てくる可能性あるからなあ。要点は「火力を出す」ってだけで問題はないはずなのに --  &new{2020-06-03 (水) 12:22:58};
---現状放置したところで運営がテコ入れしない限り良い方向にはいかないですしねぇ。相互で回れる人はそのまま引きこもり、選ばず救援入ってる中間層とこれから始める新規層が先細りするだけ。英霊、特に救援側についてルール縛るのは反対だけど、救援自体を促す啓発のようなものには賛成です。 --  &new{2020-06-03 (水) 12:33:06};
---火力をというならコンセプトの方も変える必要があるかな。[英霊頼光のプレイヤーが集まり高ダメージを出し合って通常の攻略では耐久を強いられるヒュベリオンを効率よく討伐する部屋] ⇒ [通常の攻略では耐久を強いられるヒュベリオンを瞬間高火力で効率よく討伐する部屋]　とか。ただコンセプトは部屋の設立理由でもあるからあまり弄りたくはないが、英霊でこれだけ荒れてしまうと仕方がないのかね。 --  &new{2020-06-03 (水) 12:48:32};
---設立当初はそれしか選択肢が無かったから頼光勧めてたけど、火力出すこと自体がメインだから英霊環境変わった今も続ける理由はないんだよね。仮に低火力帯で頼光開放してなかったとしても信玄の林フルバでいければいいわけだし --  &new{2020-06-03 (水) 12:53:40};
---ヘクトルは常時火力出せるわけじゃないからな。極端な話全員ヘクトルとかなったらまぁ効率？回転？は落ちるよね。そういう可能性を孕んではいる --  &new{2020-06-03 (水) 12:55:49};
---常時火力出せなきゃダメって縛るならフレイおじパとかも規制対象になるな --  &new{2020-06-03 (水) 12:57:27};
---常時火力出せなきゃダメって縛るとは言ってない。わかってればいいけど --  &new{2020-06-03 (水) 13:02:23};
---「孕んではいる」って言ってるのはわかってるから大丈夫 --  &new{2020-06-03 (水) 13:07:16};
---ただゲーム内ツールを使う限りは厳しすぎる強制は難しい、WIKIにID貼り付ける形ならいくらでも縛れたが --  &new{2020-06-03 (水) 13:18:00};
---新品貼り立てにレイジング待ちもちょっと酷いと思うな、誰かが削ってレイジングさせるまで待つとかどうなん？ --  &new{2020-06-03 (水) 13:24:33};
---窮屈になってきたな。問題ないと切り捨ててくれないかな --  &new{2020-06-03 (水) 13:26:11};
---いや、フレイおじパでそういう人既にいるぞ。だからヘクトルがダメって話ならそういうのもダメって言わないとつじつま合わない --  &new{2020-06-03 (水) 13:27:40};
---もうまかせるわ --  &new{2020-06-03 (水) 13:29:56};
---フレイおじぱのレイジ待機ダメなら救援できませんね。頼光以外A英霊な上に耐久できるキャラ殆ど持ってないので5Mダメすらいけずに全滅しちゃいます。 --  &new{2020-06-03 (水) 13:49:06};
---5m行かない＝フルバ1回2.5ｍ？ならフレイで7.5m　ロボ自体が早いのでは？ --  &new{2020-06-03 (水) 13:55:42};
---フレイおじぱのフルバなら15mぐらい出ますね。それ以外の編成だとフレイ外して耐久を意識しなきゃいけなくなるんでフルバして3m出ればいい方です。ロボ自体が早いというのであれば細かいルール作りをお願いします。 --  &new{2020-06-03 (水) 14:07:20};
---レイジング状態なら更にダメージが出せるっていうならともかくレイジング状態じゃないと大したダメージも出ないんじゃ条件が限定的過ぎるし流石に論外なような。MVPに拘るのは勝手にどうぞって感じだけど待ってる間経過してる時間のせいで1時間のうちのダメージが大きく低下するようならその人は大して救援入ってないのと変わらんね。一発24Mとかは凄いと思うけど普通の人が救援一回で出せるダメージとほぼ同等程度だから3分経過した時点でその待ち時間は完全に無駄だし。平均で何分待ってるのか知らんけど --  &new{2020-06-03 (水) 14:09:03};
---14葉の人はフレイを使わないと紫ラインまで届かないって人でしょ？それなら別に使っても問題無いのでは？これ以上救援に来てくれる人減らすのは得策ではない --  &new{2020-06-03 (水) 14:15:54};
---平均与ダメ15mの場合1自発につき、275/15≒18回の救援をしないと自発過多になる。レイジ待ちで救援回数超えるならいいんじゃないかな？ --  &new{2020-06-03 (水) 14:22:15};
---↑の言う通りだと思う。レイジング待ちしててもその分賄ってるなら良いと思うよ。レイジング待ちしながら1時間18回とか結構大変だと思うけど --  &new{2020-06-03 (水) 14:25:49};
---ヘクトルは確定急所かつ加速ができるようになったからってことじゃないん？特効使うのはちょっとどうかと思うわ --  &new{2020-06-03 (水) 14:44:06};
---「Q.どれだけ救援すればいいの？　A.皆でダメージを与えあって倒そうという企画上、自発と救援で与えたダメージが1匹未満だと他で倒されないヒュペリオンが発生します。その為、1回の自発で275ｍを自発・救援で与えなければなりません。回数にする場合は、1戦闘辺りの平均ダメージから計算が可能です(平均与ダメ15mの場合1自発につき、275/15≒18回)。」19葉の言葉をお借りしました。 --  &new{2020-06-03 (水) 14:46:51};
---その為～の部分がなにか強制っぽいので「その為、自発1回につき自発・救援で275ｍを与えることが一つの目安になります。」のほうがいいかな -- [[22葉]] &new{2020-06-03 (水) 14:52:34};
---レイジング特攻くらい許してやれよ。人数制限が厳しいアトラスじゃないんだから --  &new{2020-06-03 (水) 14:56:58};
---これ簡単に言うと雑魚は20部屋来んなって事？鉄以外いらないから救援しかやってないけど1ヒュペにつき最低でも数十mダメ出せなきゃ参加資格ないってならロボ部屋行くのやめるわ。にしても自発するなならまだわかるけど救援するなと言い出す奴がいるとは思わなかった。 --  &new{2020-06-03 (水) 15:00:22};
---自発過多、救援不足についての派生の話なのに自発してないんでの後付け条件は流石に…というかスチール欲しくて勝手に救援してるだけなら黙って入ってればいいんじゃないの。要求数から考えてオーラキューブもそこそこ要求されるんだから自発はしてるものとして全員話してるよ。話の骨組みがわからないなら文字通り出て行ったらいいんじゃないかなややこしくなるから --  &new{2020-06-03 (水) 15:06:02};
---0自発なら好きに入れとしか。 --  &new{2020-06-03 (水) 15:12:56};
---自発しないならヘクトルでもなんでも2連フルバ後マイペだろうが良いよ --  &new{2020-06-03 (水) 15:16:12};
--賛成です。ルールを部屋内で周知させれば全員は無理でもある程度は変わるのでは？と思います故 --  &new{2020-06-03 (水) 13:02:24};
--今あるルールを周知させるということなら賛成。今が駄目なのはルールが悪い、だから変えようって話なら反対 --  &new{2020-06-03 (水) 13:10:07};
--試験的にレイドイベの開始３～５日間、降臨戦や迷宮イベントの開始２日程度、ユニイベの土日あたりの人が特に少なくて荒れる時期だけ厳し目のルールで縛ってみる方向で賛成、イベントが落ち着くと回りだすし --  &new{2020-06-03 (水) 13:13:18};
---利用者全員に期間限定で周知させるのは難しい。やるんならそのルールを周知してる人たちが別部屋でやらないと無理 --  &new{2020-06-03 (水) 13:22:09};
--もうさ、救援を周知とかならともかく他の部分に文句あるなら別部屋作れば？20なんてただでさえ口伝てでルール守られる可能性低くなるんだし、細かくルール決めてそっちでやれば何も文句ないだろ --  &new{2020-06-03 (水) 15:10:27};
---それを言うとお前の方が出てけマンが出てくるだけなんだよ・・・ --  &new{2020-06-03 (水) 15:16:34};
---そう言う意味だよ。元々ルーム20はこういうルールでできた部屋なんだし、それに不満あるならある人同士で集まればいいだけ。賛同者が多くて正解ならそっちが栄えるし、人数が少なければ少数意見だったってだけ。この部屋公式でもなんでもないんだぞ --  &new{2020-06-03 (水) 15:28:00};
---それな。20は頼光オンリー、無我フルバでドッカンしつつ相互援助。倒せなかったらID再掲。単純なルールだからこそ栄えたのに、倒せれば何でもいいだろ、と耐久する奴らが出てきて効率悪くなってこのザマよ。「頼光！フルバ！ID再掲！」それ以外はよそでやってくれ --  &new{2020-06-03 (水) 15:59:52};
---3葉←　大本は相互しつつ1000万×30人で押しつぶそう、から、掲載は自発だけにしようってことしか決まってないのに2発撃ったら死んですぐ救援行けってルールは元々ない。そのことの是非についてはともかく捏造は止めろ --  &new{2020-06-03 (水) 16:06:03};
---3葉しかし自浄も期待できないしもうルールでも作らない限り直らないだろうね。出てく訳でなくて自己防衛として頼光オンリー部屋作り直すしか道はない気はする。 --  &new{2020-06-03 (水) 16:12:29};
---人によって全く救援来なかったり20人↑来たりする現状なのに英霊を変えれば解決するとでも思ってるんだろうか？どう考えても個人の事情なのに --  &new{2020-06-03 (水) 16:15:36};
---一時自発頼光限定部屋をルーム２１にしてロムルスが嫌いで嫌いでたまらない人はこっちでやろうってことで話ついたのだけど、その直後に救援の数回復して流れちゃったからなぁ。今回もあと２～３日すれば救援量回復して落ち着きそうなんだけど --  &new{2020-06-03 (水) 16:26:46};
---なんだ、そういう話あったんじゃないか。不満あるんならそっちでやってみりゃいいじゃん --  &new{2020-06-03 (水) 16:32:13};
---↑そうすればこっちでルールも作る必要なくなるしね。住み分けは大事 --  &new{2020-06-03 (水) 16:36:08};
---個人の事情ならそれこそどうでもよくない？問題ない人は問題ない。21時～24時に自発して人が来ないなんて言ってる人は問題ありありなんだから、我がふり直せってだけでいいじゃん。全員救う必要などない --  &new{2020-06-03 (水) 16:43:06};
---これだけ言っといて21部屋でやりませんなんてなったら結局匿名でぐちぐち文句言いたいだけの奴だな。本気で自分が正しく部屋を改善したいと思ってるなら改善機会逃すはずないし --  &new{2020-06-03 (水) 16:47:05};
---↑ロムルスが正しいと思うなら21でロムルス部屋作ってやってください。本気で自分が正しく部屋を改善したいと思ってるなら改善機会逃すはずないし --  &new{2020-06-03 (水) 20:54:15};
---もう頼光オンリー部屋作るって話になったんだからいちいち蒸し返すな --  &new{2020-06-03 (水) 22:51:19};
--ルールと言う程厳格な物にしないで目安レベルのものをココに書いておいてルーム内で「ココを御一読下さい」ってURL貼っておけば良いんじゃない？ --  &new{2020-06-03 (水) 15:26:33};
---こうしてはいけない、というよりこうすると救援に来てもらいやすいものを書くのが良いんじゃないのかな。救援しない奴もいるからそっちは注意書きがいるだろうけど --  &new{2020-06-03 (水) 15:30:38};
--意見は平行線だし試験的に21部屋でやってみる？完全に徹底させて --  &new{2020-06-03 (水) 16:52:04};
---それがいいと思います。ただ、肝心のルール決めませんかと言い出した人はもう見てないんじゃないかな… --  &new{2020-06-03 (水) 16:56:37};
---別に言った人が居なくてもいいと思うが。とりあえず[頼光オンリー][2回フルバして全滅したら次へ移動]をルールとして、強制力を持たせるために守っていないやつはここでリストを行う感じでいい？ --  &new{2020-06-03 (水) 17:00:47};
---２１部屋を厳格ルール適用で数日やってみてそちらの方が快適に機能するなら２０部屋にルールを逆輸入すればいいしな --  &new{2020-06-03 (水) 17:01:34};
---見てたよ。タイタン板の荒れっぷりが酷かったんでルール設けたほうが良いと考えてたけど新しい部屋作るならそれで良いんじゃね？20は自由、21は徹底で。コレでも文句言ってたら21へ行けで済むしな -- [[タイタン板での発案者]] &new{2020-06-03 (水) 17:02:16};
---20と21のマルチポストは無しね。これもルールとしてほしい。 --  &new{2020-06-03 (水) 17:06:16};
---逆輸入はいらん。そっちが快適ならそのまま分裂のままでいい。どっちにしろルール追加してリスト作る21の決まりを20に徹底させるのは無理 --  &new{2020-06-03 (水) 17:08:17};
---ルール設定にいろいろ案が出てきそうだから別の木作ったら？ --  &new{2020-06-03 (水) 17:09:02};
---あー、あと20が嫌だから21に移動するなら、20に戻らないようにルールとしても欲しいな。出戻りは21のブラックリスト入りで。 --  &new{2020-06-03 (水) 17:09:42};
---救援の出戻りくらいは良いんじゃね？と言うか誰が調べるの？ --  &new{2020-06-03 (水) 17:11:31};
---やるのは構わないけど、20に周知はするの？それともwiki見てる人限定みたいな感じでやってくの？ --  &new{2020-06-03 (水) 17:11:52};
---限定でいいと思う。周知すると結局よくわからないのが湧くから意味なくなる --  &new{2020-06-03 (水) 17:12:53};
---ルールと言ったら神姫警察でしょ。てか、20外野で部屋を作るなら、駄目だから戻ってあーだこーだ20で言うなら21を発展させる方向で頑張ってほしい --  &new{2020-06-03 (水) 17:13:03};
---葉９　誰かが調べるだろ、そして誰かがルール違反だと判断したときに晒せるのが２１部屋だ --  &new{2020-06-03 (水) 17:14:23};
---ブラックリストて…21に数人しかいなかったら20に戻るだろ常考。どっち使ってもいいけど、21使うときは頼光オンリーとすればいいんでね？ --  &new{2020-06-03 (水) 17:14:59};
---2回フルバは義務なんか？　BT中にしか自発救援できないとかだとさすがに不利なんじゃね --  &new{2020-06-03 (水) 17:15:21};
---２回フルバよりも全滅の義務が無駄じゃね？撃ったら全滅せずに即出る方が効率的だと思うが --  &new{2020-06-03 (水) 17:18:03};
---2回にこだわらず全滅したら移動を徹底すればよいかと --  &new{2020-06-03 (水) 17:18:23};
---2連フルバでも頼光じゃないとダメなん？ヘクトルのほうが火力出せるんだけど。 --  &new{2020-06-03 (水) 17:20:13};
---そんなことしたら耐久頼光がーってなるから、フルバ2回でいい --  &new{2020-06-03 (水) 17:20:22};
---ヘクトル使うなら２０でいいだろ --  &new{2020-06-03 (水) 17:25:15};
---既に20で相互救援関係が成立してる人は移動するメリットがないし、一体どんな人が21に移動するというのか謎。初期勢だが21には行かないなあ --  &new{2020-06-03 (水) 17:35:33};
---いいのいいの、もうこれは終わった話。20が嫌な人が移動するだけだから。成功したらそのままあっちにいてもらえば荒れなくて済むし、失敗しても20について文句言う理由もなくなる --  &new{2020-06-03 (水) 17:40:56};
---どんな人かとなるとロムルスが参戦してるのを見るとイライラが止まらない人かな、あとこれから人間関係築こうとする人は２０より２１の方がいいでしょ --  &new{2020-06-03 (水) 18:41:00};
---プレイスタイルにも依るだろうな。21はガチガチに固めて晒しとかもするみたいだし --  &new{2020-06-03 (水) 18:54:27};
--21部屋作るみたいだしこれで英霊どうこうで文句言うのは無しだな。文句あるなら21へ行けで済むのは助かる --  &new{2020-06-03 (水) 17:24:37};
--21部屋で解決しそうだけど、木にあった赤文字協調とかQ&Aはまとめたほうが良い感じ？ --  &new{2020-06-03 (水) 20:38:40};
---ここで纏めてみてありだと思ったら採用でいいんじゃないかな？ --  &new{2020-06-03 (水) 21:03:15};
---それでは砂場でまとめてみます。 --  &new{2020-06-03 (水) 22:03:34};
---[[sandbox]]に書いてみました。具体的な変更点は 1.英霊の環境にともない頼光記述を瞬間高火力としたこと。2.赤文字でコンセプトの強調と、それを外れた場合に発生する不利益の記述　3.Q&Aの追加　です。 --  &new{2020-06-03 (水) 23:14:26};
---おつです。個人的には、実際の部屋にいる人の考えを統計取ったわけではないので「大多数」は避けた方がいいかと。それと、英霊による効率を求める人が21部屋に行くため、Q2頼光推奨のところは「効率周回を重視するプレイヤーからの救援を受けられない可能性があります」は外して「頼光だとBT2ターンフルバがあるからトリガーに関わらず最高率ダメを与えやすいので推奨」くらいにした方がいいと思う。頼光以外にマイナスイメージ持たせるよりは頼光にプラスイメージ持たせる感じで。Q3も実数がわからないので「大多数」を避けたり「救援されたことがあるかどうかを重視している人もいます」「プレイヤーからの救援が受けられない可能性がある」程度に濁した方がいいと思う。これらは自分の考えなので他の人の意見も聞いた方が良いかと。それと重箱の隅をつつくようで申し訳ないのですがコピー元のも合わせて「編成(ゲーム準拠に)」「ヒュベリオン」「救援に失敗してい例」の誤字も直してもらえると助かります --  &new{2020-06-04 (木) 00:33:19};
---ご指摘有難うございます。大多数は確かに私の主観が入っていたので、削除した方が良いですね。後は案2、修正案として砂場の方に追加させていただきました。他に意見が無ければ案２、修正案を正式にしようと思っています。 --  &new{2020-06-04 (木) 11:14:01};
---追加でIDの再掲載の事も書いた方が良いかも「Q全滅or動きが止まったら？」とかの項目を追加した方が良いかなと個人的に感じました --  &new{2020-06-04 (木) 11:21:10};
---確かにあった方がよさそうですね。あと　Q.瞬間高火力は具体的にどれだけ出せばよいの？　もあった方が良いかもしれないですね。ちょっと考えてから追加してみます。 -- [[枝]] &new{2020-06-04 (木) 11:27:53};
---個人的に、瞬間高火力は2Tで10m(30人で討伐可)～　推奨は同14m(紫箱確定と目される)～　かな。鉄を掘りに行ってでないと悲しい --  &new{2020-06-04 (木) 13:02:56};
---「瞬間高火力」は人により解釈変わりそうなので実際の数値は入れずに「参加の目安」とかのほうがよさそう --  &new{2020-06-04 (木) 13:13:24};
---ご意見ありがとうございます。瞬間高火力や実ダメージの表記は、ダメージ論争が起きる可能性があるので、8葉と9葉のアイデアを取りれさせてもらって、参加の目安として書かせていただきました。IDの再掲に関しては、再掲をしなければならない理由と、再掲する間隔で二つに分けてQ&Aに追加させていただきました。あと、Q&Aに追加している耐久編制の自発は~は時間がたりず中途半端になっているのでご了承ください。 -- [[枝]] &new{2020-06-04 (木) 20:44:23};
---昨日途中までになっていた耐久編制に関してのQ&Aと、救援枠に関して説明がなかったのでそれもQ&Aに追加しました。耐久編制に関しては時間帯によって全体の回転速度と討伐の確実性のどちらを重視するかが違うので、臨機応変に使い分けようという感じで書いたつもりなのですが、実際デリケートな問題なので最終的に残すかどうか悩んでします。 -- [[枝]] &new{2020-06-05 (金) 11:30:51};
---耐久英霊で自発する→初見では救援に行っていない疑惑で避ける人もいる。救援のコミュニティが出来上がったら気にならない人もいる。 --  &new{2020-06-05 (金) 16:29:29};
---ご意見ありがとうございます。初見では救援を行っていないから避けられる救援のコミュニティに関することは、Q.自発しても来てくれない　の修正案の方に、救援を行って相互協力の関係～という分を追加させていただきました。 -- [[枝]] &new{2020-06-05 (金) 20:17:27};
---また、Q.耐久編制に関して、十分な救援が見込める時間帯に回転速度を重視しているプレイヤーが避けているという文のはずが、全ての人が避けているように読めてしまったのも修正しております。 -- [[枝]] &new{2020-06-05 (金) 20:20:05};
---最新の木で、イベントなどと重なった場合に救援者がへることに関して、Q.いつもより部屋の討伐速度が遅いように見えますが何故ですか？　に記述しました。対応策などは個人的なものが入っていますので、他にもというのがあればよろしくお願いします。 -- [[枝]] &new{2020-06-06 (土) 12:39:33};
---個人の感想としては最後のQha --  &new{2020-06-06 (土) 12:46:44};
---失礼、最後のQは個人的には丁寧ではあるけど20部屋に限ったものではないからわざわざつけなくていいかな、とも思う。 --  &new{2020-06-06 (土) 12:50:26};
---草案としてはもういいと思うからもう貼り付けていいんじゃないかな？ --  &new{2020-06-06 (土) 13:00:24};
---16葉様ご意見ありがとうございます。確かにQ.いつもよりも援護が～はこの部屋だけの問題ではないです。同じようなもので、Q.救援枠～　も本来ならレイドの解説ページにあるべき項目なのですが、その他が見つからないのでこちらに入れさせていただきました。もし、部屋共通のQ&Aを作るのであれば、Q.救援枠～も一緒に移動させた方が良いと思います。18葉様ご意見ありがとうございます。それでは明日の午後までに特に問題が無いようでしたら、各種項目は修正案の方を採用しページに反映させ、タイタンのページとの差異をなくすためにこちらのページに誘導するように変更を行います。 --  &new{2020-06-06 (土) 13:07:20};
-頼光専用のヒュペリオン討伐部屋をﾙｰﾑ21に試験的に設置します。細かいルールはこの木で決めましょう --  &new{2020-06-03 (水) 17:12:37};
--まず、ルールを徹底するために違反者はブラックリストという形でページの方にさらしていく方向で。あと、20部屋の初期案であった救援回数10回（位？）がルールに欲しい。 --  &new{2020-06-03 (水) 17:16:52};
---とりあえず１日のノルマが自分の救援での与ダメ＞自発ヒュペリオンのＨＰで救援の与ダメで、救援でダメージ稼ぐまでは次の自発禁止とか --  &new{2020-06-03 (水) 17:22:38};
---外部からわからない情報で制限しようとしても無理だしそれだと開始時間が遅い人は不利だし変な条件つけるなよ --  &new{2020-06-03 (水) 17:30:34};
---付けないとまた自発に対して救援が足りなくなるって問題が起きるんじゃ？ --  &new{2020-06-03 (水) 17:34:30};
---そのルールがあっても無くても照合不能な時点で確認しようがないから無駄なんだよ --  &new{2020-06-03 (水) 17:38:27};
---まずそのルールだと誰も自発を開始できないんだが妨害ルールかな？ --  &new{2020-06-03 (水) 17:58:10};
---1回目自発はご自由に。次の(2回目)自発は救援ダメが超えたらって読めるけどなぁ。 --  &new{2020-06-03 (水) 18:31:11};
---葉提案者だが初日１回目の自発に条件つけたつもりはない、２回目自発と翌日以降自発するなら先に救援にダメージ稼いでからという提案のつもりだった。無論確認できないという問題点は否定しない --  &new{2020-06-03 (水) 18:36:18};
---無駄ではないぞ。１日2日では分からないけど、長くやってると明らかに救援数が少ない人がわかってくる。その際にその自発者に対して何かしらのペナルティを与えるためには上記ルールが無くてはならないからな。 --  &new{2020-06-03 (水) 20:58:45};
--「英霊は頼光のみ（わかりやすいように継承も禁止）」「フルバ2発撃って全滅したら即移動」「20とのマルチポスト禁止」他にあればどうぞ --  &new{2020-06-03 (水) 17:16:52};
---救援禁止。これがないと分ける意味が無い --  &new{2020-06-03 (水) 17:17:37};
---全滅いるか？むしろ全滅させる時間無駄じゃね？ --  &new{2020-06-03 (水) 17:20:08};
---人によっては見た目はモチベーションに影響するし継承禁止は反対かな。頼光でないならすぐにわかるし。　フルバ2連は自発救援の絶対条件なのかどうか（BT以外の活動を認めないのは厳しいのでは？）。　マルチポスト禁止は賛成。　稼働させる気がないようなルールは必要ないと思うんだけど --  &new{2020-06-03 (水) 17:22:18};
---フルバ2回はBTじゃないと達成するの難しくないか？フルバ1発＋アビダメで1000万以上出せればいいだろ --  &new{2020-06-03 (水) 17:29:33};
---頼光でアビダメ１０００万だせるならアリ、メディア使うなら２０行ったらいい --  &new{2020-06-03 (水) 18:33:37};
--とりあえず稼働日をレイドイベが落ち着いたころに設定するべきじゃないかな。今日からやっても集まらんよ多分 --  &new{2020-06-03 (水) 17:17:09};
---暫くはルール決めでしょうし本稼動は後日でしょう --  &new{2020-06-03 (水) 17:19:03};
---むしろ今日やらんと無駄だろ、レイドイベント落ち着いたら今の２０部屋でも回るぞ。実際始まる前の数日は快適に動いて板も平和だったんだが --  &new{2020-06-03 (水) 17:19:37};
---3枠ついてから失敗目立ち始めたし十分荒れてたと思うが。失敗させようって魂胆見え見え --  &new{2020-06-03 (水) 17:26:43};
---いや、タイタンハントのページ行けばわかるが、イベントなくて暇なときは急に平和になるし、ゲーム内も特に問題なくなるぞ --  &new{2020-06-03 (水) 17:31:28};
---なら平和な時に落ち着いてルール決めて開始しても問題ないのでは？　いい加減なルールを追加しようとしてる人が居るし --  &new{2020-06-03 (水) 17:33:33};
---平和な時は話し合いをしてまで独立しようという気はなくなるからなぁ、下の枝の言う通り土曜日くらいからが一番無難か --  &new{2020-06-03 (水) 18:39:08};
--晒があった場合管理者あてに通報するけどな、限定だったらdiscoでも使って管理すれば --  &new{2020-06-03 (水) 17:22:13};
---逆にそういったリスクがないのにどうやってルールを守らせるんだ？ --  &new{2020-06-03 (水) 17:25:46};
---管理人さんに悪いので晒すなら晒しブログを作ろう --  &new{2020-06-03 (水) 17:29:11};
---なるほど、そいういった方向で迷惑がかかるなら晒ブログがいいね --  &new{2020-06-03 (水) 17:32:38};
---晒し前提のルールをwikiで決めるのも普通にwikiに迷惑だぞ --  &new{2020-06-03 (水) 17:35:27};
---晒はっていうのなら、ルールを守れなかった場合にはどのような対処をするかを決めないと --  &new{2020-06-03 (水) 17:44:27};
---無視するしかないのでは？ --  &new{2020-06-03 (水) 18:35:52};
---それなら20部屋と変わらなくない？　20部屋で発生した問題をルールで縛って潤滑に運営するために21部屋を作るんじゃないの？　強制力のないルールなんて21部屋が20部屋より潤滑に回り始めたら20部屋よりイナゴが来るぞ。 --  &new{2020-06-03 (水) 18:47:00};
---自発英霊を頼光に固定するだけでだいぶマシになると思うけど。救援に行かない奴は20部屋のルールだろうが21で決めようが防ぎようがない。来ない奴の所には行かないっていう対処法自体は変わらないでしょ。 --  &new{2020-06-03 (水) 18:56:57};
---自発英霊が頼光以外なら、放置または救援枠が足りなくなったらリタイアするくらいだな --  &new{2020-06-03 (水) 18:59:20};
---20だって救援に来ない人や自発者者がロムや耐久は無視すればいいという話だから、それを言うと20と21の違いはってなると思うが。そもそも20も頼光で倒すってコンセプトなのにそれに強制力がないから自由気ままになってんじゃないの？ --  &new{2020-06-03 (水) 19:00:52};
---実際今の所そうやってて問題がないからなぁ。まぁ木が建て逃げしてるみたいだしロムルスにしがみついてる奴が、気に入らない奴を追い出して無茶苦茶なルール書いて逃げてるだけだと思うよ。ルール固まるなら移動するけど --  &new{2020-06-03 (水) 19:04:08};
---もう普通にdiscordとかで鯖立ててやればいいのでは…？問題ある人は簡単にキックできるし --  &new{2020-06-03 (水) 19:05:42};
---今のごちゃごちゃした状況見るとそれもありな気がするな。雑談禁止、基本的にIDと状況記載のみ、入りたくない奴は各自ブロックすれば発言も見えなくなるし。何よりクソ重い神姫のチャットを開いてる必要がなくなるしな… --  &new{2020-06-03 (水) 19:13:14};
---いやいや、２１への移動はタイタン板でアンチロムルスの人にも一度は納得していただいたことですから、だいたいここで粘着アンチロムルス活動してるくらいですから問題ありまくりじゃないですか。晒しまでは悪ノリ主張はされても、移動を否定はないわ --  &new{2020-06-03 (水) 19:17:36};
---これで移動失敗したらまたロムルスのせいにするんだろうなぁ --  &new{2020-06-03 (水) 19:38:38};
---まあ荒らし以外キックしたり管理しなくていいならディスコ建ててもいいよ。ちと面倒だけど多重起動すれば複垢使えるみたいだし。その前にある程度ルール固めて欲しいけど --  &new{2020-06-03 (水) 19:39:35};
---最終的にdiscordを使うならルールを決める意味はあるね。こればかりは16葉に感謝だ。ならばルールを決めて21部屋で仮運用し、運用できるようであれば20部屋と同じようにならないように問題のあるユーザーをキックできるdiscordに移動という流れはどうだろうか？ --  &new{2020-06-03 (水) 19:45:23};
---問題ユーザーだけど結局ブロックしてしまえば発言は見えないから、リンチや冤罪を避けるために、ディスコで議論が白熱しないように各自ブロックの方が良いと思うよ。ただブロックしてもブロックしたメッセージが流れたって事でログになるから荒らしだけはキックせざるを得ないけど --  &new{2020-06-03 (水) 19:48:01};
---多重起動とサーバー建てる準備はしたけど、もしWiki準拠で建てるなら管理人さんに報告なり判断を仰ぐ方が良いかな？　勝手にここはWikiを利用してるって建てるのもアレだし --  &new{2020-06-03 (水) 20:02:34};
---17葉だけど、確かに聞いた方が良いね。一応実際にルール策定⇒21で試運転(潤滑に討伐できるか確認の意味もある)⇒discoで本稼働が良いと思たけど、最初からdiscoでやってみる？ --  &new{2020-06-03 (水) 20:07:59};
---wikiを利用するなら許可がいるだろうけどその場合ディスコ内でのルールも最低限wiki準拠じゃないと迷惑掛けるぞ　wikiで集めた＝wikiが許可したコミュニティになるんだから --  &new{2020-06-03 (水) 20:11:45};
---利便性の問題や21で活動した後わざわざ移動ってのも手間だしどうしても神姫のチャットシステム（スタンプが使いたい）とか、ディスコード恐怖症とかじゃないなら最初からでいいんじゃないかな。既にディスコ使ってて多重起動が絶対嫌って人多数じゃなければ。ちなみに多重起動中（片方はチャットしてないけど）だけどさほど問題なし。一応たまにディスコ鯖落ちる事があるからその対策だけ考えなきゃならんけど --  &new{2020-06-03 (水) 20:15:57};
---やるなら最初に決めたルールから書き換えたりしないしWikiルールと明記、ルールの変更は問題がないならWikiでやるよ。最終的な判断は俺がやるしかなさそうだけど。まあ基本雑談禁止、あいさつ程度なら不問は絶対条件のつもりだから運用自体は20部屋に近くなると思う --  &new{2020-06-03 (水) 20:19:33};
---ちなみにヒュペリオン専用、維持にもこだわらないし過剰に干渉する気もないからうまく行かないようなら破棄の可能性がある事だけ留意してほしい --  &new{2020-06-03 (水) 20:22:48};
---wikiでdiscord誘導していいもんなん？Wiki管理人の目も手も出せないコミュニティへの私的誘導に使われてるようにしか見えんのだけど… --  &new{2020-06-03 (水) 20:28:03};
---知らんのでルール固まる前に一応管理人には聞いてみる。ダメって言われたらダメね。 --  &new{2020-06-03 (水) 20:29:39};
---管理人に聞くみたいだからその答え次第だろ。ダメって言われても文句言ったりゴネそうな空気があるのがアレだけど。 --  &new{2020-06-03 (水) 20:30:51};
---ディスコの権限調べるのめんどかったけど目途が立ったので報告。参加者は発言、閲覧のみ可能、要メール認証、発言間隔は30秒～1分。ニックネーム自由だけどその場合自発者の名前をコメントに入れてもらう事になるかも。雑談禁止。管理アカウントは必要が発生しない限り使用しない。あいつBANしてくれ蹴ってくれと言われても困るので俺の名前は一応伏せたい。というか俺も参加者の一人のつもり。ルール違反者等は基本的に各自で発言のブロックで対応。無関係の発言を連投し続ける奴は注意後改善がないようならBAN。BANはIPごとだから多分気軽に別垢で、というのはできない。礼などは自由。チャンネル内の発言ルールはこんな感じにしようと思う。意見があったら欲しい。なお管理人殿には確認を取っている最中。ルールはWikiとここで決められたことを遵守。改変なしを誓う。そんな感じかな -- [[21部屋予定地]] &new{2020-06-04 (木) 00:20:28};
---とりあえず部屋運用のルールはディスコード使う使わないにしろ必要だと思うから意見出し合っておいてほしい。必要そうなのは、①人が少ない時間、特にBT終了多数が予想される23～0時の対策、0時オーバーの自発を認めるかどうか。②後始末役を許可するかどうか。③マルチポスト対策（神姫側のチャットルームを同時に使用できてしまう為）　④全体救援の可否（全体に投げれば頼光以外が混じってくるからすぐにわかる）　⑤その他：火力が低い救援頻度が低い等は個人の感覚に寄る事と各自ブロックで対応できると判断するので一応除外。一度発言をブロックされたら解除を呼びかけるのは実質不可能だと思ってもらいたい。勿論ブロックした相手の救援は見えないからその人からの救援が望めなくなることも留意してほしい。　いくつか前提がディスコードになってるけどディスコードを使わない場合はその代案も必要だと思われる。　冷やかし以外に必要だと思う意見もお願いしたい。今日は寝ますおやすみなさい。 -- [[21部屋予定地]] &new{2020-06-04 (木) 00:48:32};
---参加しない側のあくまで一意見を。これは要望だけど、蹴られてwiki内で粘着する人がでないために、蹴られても文句は言わないという一文を入れてほしい。後、個人の意見としては成功してほしいから、最初は様子見の人が少人数でも実施できるプラン（例えば自発は1つか2つに限り、どちらかを倒しきるまで新規はだせないとか）もちょっと考えているといいかもしれない。部屋の稼働時間帯は、まずBTに絞って、人の増加と共に段階的に拡張していくとかの方が、融通が利きそう。 --  &new{2020-06-04 (木) 08:43:47};
---これで21部屋も現実味が帯びてきた。あとはwiki管理者からの返答次第でルールを決めたら日時を決めて稼働できるな。管理人からOKをもらえたら経緯をまとめて木を作って話を進めたほうが良いか？ --  &new{2020-06-04 (木) 10:43:57};
---あの後も色々考えたけど、全く同じ発言、例えばIDだけを延々と貼り続けるだけでも荒らしは成立するけどルール上違反はしていない事になってしまうから、IDだけを延々と貼り続ける場合もBOTと判断して注意後改善がないならBANする。この辺は判断が難しいけどなるべく全く同じ発言を何十回と繰り返さないように気を付けて欲しい。普通ないと思うけど。キックに関しては基本的にしないつもり。雑談は禁止なので余計な発言は流れないし、問題を起こせば周囲からブロックされて救援に来てもらえなくなる→居る意味がなくなるので自分で出ていくと予想。あくまでも公開チャンネル、パブリックなものだと思っているので利用する場合そのことも念頭に入れて欲しい。BANに関しては荒らし等にしか行わないのとディスコードは大体6か月以上ログが残るから問題があった場合ログを引っ張ってくることも可能。警告は管理アカウントからのみ。チャットの利用もBT、大体20～23-24時に限定してもらう事になるかも。発言間隔はミス時を考えて30～1分って言ったけど自分の発言は自分で編集可能なんで2分くらいが妥当かと思った。稼働開始に当たってだけど自発過多の可能性もあるので最初は自分は自発しないけど参加者は一応タイミングを見計らって自発してもらえるとスムーズになると思う。利用者のIDをまとめて晒すって言ってる人が居るけど20部屋も状況としては同じなので対処しようにもどうしようもない。そもそも運用方法は神姫のチャットルームと大差ないし。救援自発ルールがまとまったら、チャンネル内のルールと俺がやる事、やらない事をまとめてWikiに記載。誰でも参照できるようにすることとディスコードでルールの相談や記載はせず、Wikiルールに従ってもらう事になると思う。一言二言雑談し始める人が出る事も予想されるからその場合発言間隔を3分に伸ばすか各自でブロックしてほしい。俺が対処するのはあくまでも救援ログ流し等の連投荒らしのみにとどめる。当たり前だけど管理人から停止要請が来たらすぐに解散させるので注意。ディスコードサーバーがBT中落ちてしまった場合、退避場所は元々神姫チャットの21が予定地だしそっちで良いかと思う。不便だけど。OK貰えるようなら新しく木を建てた方がいいね。仮に21部屋が稼働失敗してもディスコードを同じルールで使っていいならオリンピア+にも流用できるかも？とりあえずそんなところ -- [[21部屋予定地]] &new{2020-06-04 (木) 12:15:47};
---管理人殿から返答があったけど外部へのコミュニティ誘導はNGのようなのでやるなら神姫チャットの21でやるしかなさそう。なのでチャットルームでルールを機能させる方法が必要っぽい。ディスコは必要なさそうなのでとりあえずこの名前の使用はここまでで。 -- [[21部屋予定地]] &new{2020-06-04 (木) 16:13:42};
---おつおつ。21で統制できるかは難しいけどやってみるしかないね --  &new{2020-06-04 (木) 16:30:23};
---神姫のチャットルームの機能だけでルールを守らせるのは正直厳しいと思うから20部屋での救援の立ち振る舞い、自衛方法等を考えるのも手かと思う。まあ今更ではあるけど。自分は少し前から救援に来てくれた人の名前をとりあえずメモ帳にメモってその人の救援は入る機会があったらスルーしないようにしてる。特に待機して探しているということはないけど。21部屋は作るとしたらどうするといいかねぇ… --  &new{2020-06-04 (木) 16:46:00};
---ちなみに耐久しながら見てるとかじゃなくて自分の自発は結構放置されるから全滅して削り止まってるかどうかの確認の為に入りなおしてそのついでに参加メンバーからメモ取ってるよ。移動しようとしてる事からわかると思うけど頼光自発派ね --  &new{2020-06-04 (木) 16:49:45};
---そうかぁ、21部屋予定地さんが四方八方走ってくれたのに残念だ。だがまぁ、Disco部屋は此処では使えないことが分かっただけでも良しとするべきか。しかし強制力のないルールを作っても、将来の姿が見えるしなぁ(20部屋を見ながら）。もういっその事ルールで21部屋を運営するのはあきらめて、21部屋は相互相手を探すためのロビー的なものとして運用してもいいのかもしれない。 --  &new{2020-06-04 (木) 19:15:55};
---まあそもそもこの木自体が建て逃げされてるものだし、自分は耐久してる奴だけ避けれればいいや感だったから分裂に拘ってたわけでもないし、そもそも21部屋で何がしたいのかよくわかってない。最初に提示されてたルールも意味不明なものばかりだったし --  &new{2020-06-04 (木) 20:20:30};
---そうだなぁ、その避ける相手を部屋全体で共有できるのが20と21の違いと考えてるかな。ルールで問題ユーザーとの線引きをハッキリさせて、問題ユーザーをブラックリストとして部屋のユーザーで共有する。ブラックリストに入りたくないユーザーはルールを順守しようと頑張るし、問題ユーザーはブラックリスト乗り救援を受けれなくなり去っていくってね。ああ、もちろんブラックリストを個人のストレス発散の道具に使うのは悪質ユーザーとしてルールとして禁止する。だからブラックリストというか罰則のないルールを決めて21部屋を立てても、20部屋の歴史をたどるだけで部屋を分ける意味はある？って感じだ。 --  &new{2020-06-05 (金) 10:23:26};
---頼光以外は現場で20部屋に誘導できる。wikiが荒れない。うれし --  &new{2020-06-05 (金) 11:33:03};
---21の利点。頼光以外の自発が無くなる、仮にあっても即リタイアできる大義名分が生まれる。wikiで文句言う奴が減る、いても「嫌なら21へ行け」で終わる。20の繰り返しと言う意見もあるけど住み分けした以上わざわざ21へ行く人間なんて荒らしなのでそうそういない --  &new{2020-06-05 (金) 13:33:45};
--ルールが曖昧なまま可動させてもグダるし可動は土曜日からでどうだろう？ --  &new{2020-06-03 (水) 17:35:36};
---金曜の夜までにルールが固まるなら土曜からでいいと思う --  &new{2020-06-03 (水) 18:44:30};
--すまない、使う気はないんだが、20部屋あぶれたときとか勝手に21行ったりすることあったっけ？もしあるんなら勘違い防ぐために25とかにしてもらいたいんだけど --  &new{2020-06-03 (水) 17:36:49};
---ない。入るのに失敗するだけ --  &new{2020-06-03 (水) 17:39:07};
---返信どうも。それなら問題なかった --  &new{2020-06-03 (水) 17:41:46};
--真面目に決めたいなら「90部屋提案者です。」の木のルールのようにやってくれ。適当な賛否や問題の提示をしない、口が悪い人とかを排除して決めないといつまでもグダる --  &new{2020-06-03 (水) 17:38:24};
--BTにばらつきがあるだろうから処理と人の兼ね合いで自発IDを貼れる時間帯を決めておく方が良いと思う。特に終了時間は0時の所が多いだろうしその前からいても0時を超えて残る人あんまりいないだろうし最終自発は23：00～30くらいまでにしておかないと未処理が発生しかねないと思うんだがどうだろう。後始末役がいるなら別だけど --  &new{2020-06-03 (水) 17:48:42};
--閉鎖的にやるなら交通整理は必要よ。部屋内で同時に自発できる数を決めて終わったら別の人が自発とかしないと --  &new{2020-06-04 (木) 09:06:44};
---むしろ統制がきくなら交通整理は利点になりそう。無秩序な自発も制御できるし。 --  &new{2020-06-04 (木) 09:32:33};
---参考までに俺のユニオンの話するなら、BT前に自発者が自己申請→交通整理係が順番を決める→自発→終了後報告→次の人へって感じで回してるわ --  &new{2020-06-04 (木) 16:22:40};
-人が少ない時間帯の20部屋は、それなりに強い人のロムルスじゃないと倒しきれない感じ。一桁しか人が集まらないから、頼光自発で速攻全滅して何度も再掲した挙句に時間切れってのを何度も見た。 --  &new{2020-06-03 (水) 19:22:16};
--元より人が少ない時間帯に20を利用しても無意味なのでは？ --  &new{2020-06-03 (水) 19:37:15};
---ソロで戦えるなら時短になるでしょ。失敗する奴は人が集まる時間帯まで待てって言いたいけどね。 --  &new{2020-06-03 (水) 19:43:47};
---元々最低限回るくらいに人は居たのに、前の１時間から1０人残飯が再掲連騰 --  &new{2020-06-03 (水) 19:49:50};
---再掲連投されるようになって崩壊したわ、うちの時間 --  &new{2020-06-03 (水) 19:50:33};
---↑どの時間だよ。全員新品に流れたらそれこそ全員3枠引っかかる率上がるだろうに。 --  &new{2020-06-03 (水) 20:58:49};
---前の時間帯からの残飯って、救援に行っても救援返し絶望的だから、見送る人間が多くてな。常連は自発しないから結局参加する人間が少なく、救援行っても残り時間少ないこともあって失敗に巻き込まれ続ける地獄。昨日一気に残飯減ったので回転良くなったが --  &new{2020-06-04 (木) 09:19:08};
--21部屋で更に人を分散させようとしてるのは笑います --  &new{2020-06-03 (水) 20:48:32};
---２０部屋に残るのは自発しかしない人たち、救援をちゃんとする人たちはみんな２１部屋にいくからただ自発しないヤツを切り捨てるだけだぞ、ってことで分散するんだぞ --  &new{2020-06-03 (水) 22:01:26};
---救援をちゃんとする人たちはみんな２１部屋にいくとは限らない --  &new{2020-06-03 (水) 22:04:24};
---暫定で「英霊は頼光のみ（わかりやすいように継承も禁止）」「フルバ2発撃って全滅したら即移動」「20とのマルチポスト禁止」「救援禁止」って書いてるから頼光しか許さないって人が21に行く感じかな。20は現状維持を望む人。嘘はいけない --  &new{2020-06-03 (水) 22:08:38};
---21部屋は隔離部屋。20で文句を言ってきたら誘導するための部屋。でも上の方でディスコが立ち上がるかもしれないから、そうしたら何か残せるかもしれないね。 --  &new{2020-06-03 (水) 22:11:36};
---暴走してる人たちは自分の首絞めてるって気付かないのな。なんで普通に頼光相互でやり続けてる人が移動しなきゃならんのか。だったら救援来てくれないルール見直せと騒ぐ人が新ルールで21に隔離されればいい。救援行く人は行かない人を避けるだけで済む。 --  &new{2020-06-03 (水) 22:16:04};
---どっちサイドも捏造してるんじゃないよ。基本は3葉の通り。救援問題に関しては21はルール作るっぽい?(暫定)、20は各自で対処(現状維持)。 --  &new{2020-06-03 (水) 22:21:24};
---正直ただでさえ重い神姫ブラウザがチャットを使うことによりストレス倍率ドンだからそっち使わないで済むならそっちの方がありがたい --  &new{2020-06-03 (水) 22:30:30};
---20で相互救援関係築いてる人は移動しないでしょ。現状何の不満もないんだから。そもそも不満がある人はろくに救援行ってないことの証じゃないの？まともに救援行ってれば助けが来ないなんてありえんわ --  &new{2020-06-03 (水) 22:37:00};
---その辺言ってもしゃーないよ。20部屋で満足してる人は20部屋使えばいいし、21部屋は現行ルールに不満があってそれを解消したい人が作るってだけ。お互いに関わらない方がいいのよ --  &new{2020-06-03 (水) 22:43:54};
---人数より火力が気になるんだけど --  &new{2020-06-04 (木) 00:23:57};
---BTはずっと救援してるけど常連回ってるだけで何の支障もないから常連が移動しないなら俺もしない。嫌な奴の救援なんて入らなきゃ良いだけなのにどうしてこんな話になってるのかわからんわ。 --  &new{2020-06-04 (木) 00:42:39};
---もう分けるって決めたんだからいいんだよ。現行ルールに記載されてない項目に対して不満あるなら20使わないのも自由なんだから --  &new{2020-06-04 (木) 00:47:04};
---気楽にやれるのが20のいいとこなのに、それを投げ捨てて自ら厳しいルールを設けて、守らない奴は晒すとかマトモじゃねえよ…どこのブラック企業かな？ --  &new{2020-06-04 (木) 00:55:33};
---そうまでして頼光専用部屋に拘る理由がわからんなあ・・・自発者足りなくてスチール溜まらねえええって未来しか見えないが --  &new{2020-06-04 (木) 01:05:53};
---だからもう蒸し返さなくていいんだよ。これで荒れる原因一つ減ったんだから --  &new{2020-06-04 (木) 01:09:42};
-22部屋だったら行ってみるかもしれない（入力が楽だから） --  &new{2020-06-03 (水) 23:07:42};
-頼光以外の火力特化英霊で3ターン以上戦うのも許してほしい --  &new{2020-06-03 (水) 23:10:42};
--そういう人は20部屋使えばいいがトリガーあるから2ターンで紫行けるくらいは頑張れ --  &new{2020-06-03 (水) 23:19:58};
---紫はいけるけど瞬殺されるとは限らないから3000万ぐらいは与えようと思って --  &new{2020-06-03 (水) 23:36:37};
---それなら問題ないと思うよ。後半に入って25％トリガー踏んで紫獲得できなかったってことにならないのなら --  &new{2020-06-03 (水) 23:38:51};
--普通に今２０ならよく強いヘクトルがいるぞ --  &new{2020-06-03 (水) 23:34:25};
-ルール強制する面倒くさい奴が２１に集まるんだったらそいつらの名前わかって万々歳だわ --  &new{2020-06-03 (水) 23:54:20};
--もう部屋作るって決めたんだからわざわざ煽るようなこと言わないの --  &new{2020-06-04 (木) 00:07:18};
-昨夜はwikiで騒いだせいか、いつも以上に常連が集まってフルバ2回撃てないことが結構あった。あまり救援で見かけない新顔もちらほら出てきたし、分裂するかもという危機感が出てきて結果良かったかもしれん --  &new{2020-06-04 (木) 14:07:19};
--昨日に限って言えば意識していつも救援に行くところじゃないところに入っていたよ。誰が移動するか分からないし、新たに顔つなぎをするのはお互いに悪いことじゃないと思ってね。 --  &new{2020-06-04 (木) 14:45:15};
-２０が気楽に他英霊使えそうになってよかった。21考案者グッジョブ --  &new{2020-06-04 (木) 14:11:19};
-90部屋にパラシュ単騎でアビオ放置ってどうなのでしょうか？救援者が回復飛ばして、自発者が全滅する可能性があるから無しなのか？ありならIDの後にパラシュ単騎と付け加えるのか？ちょっと気になったので質問させていただきました。 --  &new{2020-06-04 (木) 15:45:30};
--フルのレイチャ直撃でHPMAXだと倒れるが、HP3割だと倒れないとかあるのかな？補足に回復不可とつけておけばいいと思うけど、失敗の可能性は付きまとうな。 --  &new{2020-06-04 (木) 15:54:32};
--HP回復で死ぬ要素がバラシュにあったかなと思ったら、3-Bの忍耐の話ね。90の救援は回復多だからそれで耐えれるラインが変わると厳しいね。1枝のように補足で回復不可とか忍耐なので回復不要とか入れるのがいいと思うよ。 --  &new{2020-06-04 (木) 16:02:38};
---他の参加者だってアビオなんだから、回復不要とか言われてもアスクで入ったら回復飛ぶよ --  &new{2020-06-04 (木) 17:27:07};
---なので、アスク以外で入るか、そもそもはいらないという選択ができる。 --  &new{2020-06-04 (木) 17:46:06};
--普通にパーティ組んでくれ。わざわざ単騎でやるのは時間がかかるから止めて欲しい --  &new{2020-06-04 (木) 17:21:27};
--俺も単騎前提ＰＴ野良に流したいけど晒されそうだし躊躇してる。でもアビオコンセプトの90部屋ならいいんじゃね？ --  &new{2020-06-04 (木) 17:26:42};
--上枝にあるようにパラシュ単騎、回復NGとあればわかってくれると思う（たぶん）。闇つよの場合かなり複雑になりそうだけど、自発者はα狙い、救援者は本体狙いになるのかな？ --  &new{2020-06-04 (木) 17:35:31};
--禁止はしてないけど、パラシュ単騎とか書かれてたら誰も入ってくれないと思う。時間かかるの分かってるからね。これをやると自発者が一番の寄生になるからさすがにマズイでしょ --  &new{2020-06-04 (木) 17:36:33};
--自発者が他の参加者に迷惑をかけてどうすんの…回復NGとか論外。パラシュ単騎なんて冗談で試すようなもので、救援を要請するのはお門違い。そんなのが90に溢れたら崩壊するわ --  &new{2020-06-04 (木) 17:46:00};
---そもそも自発で討伐できるのが前提のはずだし崩壊はなくない？　回復ＮＧ論外については同意。　自発者が初手単騎だろうが最終的にパラシュだけ残ろうが確実に処理しきれるなら部屋のコンセプト上何も問題ないと思うけど。デバフの関係があるから単騎を明記する必要は義務化しなきゃいけないと思うけどね --  &new{2020-06-04 (木) 18:14:34};
---自発者の注意事項1～3を守ることを前提に、救援者の注意事項4・自発者の要望を守ること。で、要望が回復とばす英霊不可ってことだろ？救援者的には全く手間のかからない要望だと思うんだけどね。まあ、時短目的なのに単騎っていうのが逆行している気がするけどな。 --  &new{2020-06-04 (木) 18:28:05};
--まぁ結局のところ、アビオソロ出来れば問題ない。が、バラシュ単騎でアビオソロとか時間内でいけるのか？　そもそも単騎で倒しきれる装備がそろっているなら普通に編成組んだ方が安定性も速度もは高くない？ --  &new{2020-06-04 (木) 17:49:27};
---というわけでパラシュのページを見てきたよ。雷銃編制のイベ幻で7500パワーのANTでハギト(非有利属性)が35-40とのこと。もしかして英霊調整でかなり強化受けてる？ -- [[枝]] &new{2020-06-04 (木) 17:56:55};
---75000パワーだった。詳しくはバラシュのページをみてね。 --  &new{2020-06-04 (木) 17:57:43};
---本当にアビオソロ出来るなら救援なくても問題ない。救援に来てもらって時短したいなら、パラシュ単騎を敬遠して救援を避ける人がいることまで考えて自発したほうがよさげ。ただDPT的には弱いのは明らかだけど、（ブライド前提だと思うけど）↑葉の例のようにDPS的にそんなに悪くないのかな、と思う。 --  &new{2020-06-04 (木) 18:35:29};
--自発すると色々と問題になるので止めておきます。色々なご意見ありがとうございました。 -- [[木]] &new{2020-06-04 (木) 20:53:33};
---元々から戦力があればパラシュでアビオソロが達成しやすくなっているのも事実だと思うので、単騎でなければ問題視する人もいないのでは。こちらは2B3Cで風つよのアビオソロに光と風（ミステル）で安定してできるようになりましたし、これまでのアビオソロよりも一部速く倒せるかもしれないのでいろいろ調整中です。 --  &new{2020-06-04 (木) 22:33:16};
---ファレグとハギトを狩ってみたのですが、防デバフ無くて35～40分弱で討伐って遅いのでしょうか？アビオソロしてる人達は、何分ぐらいで終わらせられるのか興味あります。 --  &new{2020-06-04 (木) 23:24:13};
---人によってキャラと武器の差があってまちまちだと思うけど、ファレグは20~30分、ハギトはちょっと覚えてないけど40分はオーバーしていた記憶。風つよは30~40分ですね。もしパラシュ単騎でその時間なら、死んでもいいデバフ役を2人くらい加えたらもっと早くなりそう。 -- [[１葉]] &new{2020-06-05 (金) 10:14:09};
--個人的にはありだと思うな。現状だと自発も救援も数が少ないのでもっと賑わってほしい --  &new{2020-06-04 (木) 21:05:25};
--パラシュ闇強なら回復あっても問題ないけど、倒す順番的に赤→本体→青だから他の参加者は嬉しくないだろうね。と思っていつもソロ単騎で放置してる。時間は30分くらい --  &new{2020-06-05 (金) 07:57:34};
---90部屋一住人的には、適当に戦って紫箱わーいだから、ありがたいぞ。 --  &new{2020-06-05 (金) 11:27:53};
---まあ上みると反対意見も多そうだし困ってるわけでもないのでソロでやるわ。私の場合のアビオだと闇強ならパラシュ単騎の方が時間早いし事故もないから助かってる --  &new{2020-06-05 (金) 12:44:30};
---脱線するけど闇つよパラシュ単騎のEXアビって何にしてる？3アビも選択が気になる。 --  &new{2020-06-05 (金) 13:03:56};
---枝？だけど2A、3A、EXオーバーリミットにしてる。これで非有利属性だけど(通常攻撃70＋追襲20)×連撃は出る。まあお供赤は暴走、青は防バフ入ってるからそこまでは出ないけど --  &new{2020-06-05 (金) 13:45:10};
---3葉ですが、枝さんありです。こちら有利属性（英霊武器あり）パラシュ単騎2Bと3C（ほぼ意味なし）EXオーバーリミットで闇つよ55分でした。枝さんと同様の条件にしても30分に届くかどうか・・・。明日また試してみます。他も試して、光中心乙女パラシュおじパ（本体狙い）で35分、いつもの光メディアパ（本体狙い）で30分でした。 --  &new{2020-06-05 (金) 14:08:02};
--パラシュ下方修正でこの話題も無意味になったな…(´・ω・`) --  &new{2020-06-05 (金) 21:01:32};
---実際に単騎が現れて部屋が変な空気になる前に調整入ったのでめでたしめでたしってところかもね --  &new{2020-06-05 (金) 21:54:22};
-21部屋今日から稼働するん？ 流れがようわからん --  &new{2020-06-04 (木) 18:38:37};
--音頭取れる人が名乗り出ない限りは土曜日からかな --  &new{2020-06-04 (木) 19:37:33};
-21部屋なら基本部屋に何人以上在籍していれば、3枠制限に引っかからず消化し続けられると思う？全員手が空いてれば飛び込んでくるはずだよな --  &new{2020-06-04 (木) 18:45:42};
--2、3分で倒すには10人ぐらいが一気になだれ込んでくる必要があるし、部屋に20人は欲しいんじゃない？ --  &new{2020-06-04 (木) 20:23:12};
---2、3分で掲載される自発数×10人だな --  &new{2020-06-04 (木) 22:19:43};
--こんだけ議論がなされてるんだ。同士はかなりの人数いるはずだよ。 --  &new{2020-06-04 (木) 22:45:04};
---最初に書かれたルールからして荒らしにしかみえんな。ちゃんと作ろうって人も居るだろうけど2～3人程度に見える --  &new{2020-06-04 (木) 22:55:03};
---レイジング待ちすれば紫取れるけどー、自発してないんだけどーとか言ってた奴じゃないかなあ。ヘクトル使ってる奴で強い奴確かにいるけど結局こういう奴が拡大解釈して指摘されてキレ散らかすからなぁ。今後も似たような事は起きるんじゃないかね --  &new{2020-06-04 (木) 23:13:20};
---元々対立してた人結構いたっぽかったから断定なんて無理でしょ。ちなみに自分はあのルール作成を本気で言っていると思ってたが --  &new{2020-06-05 (金) 00:12:00};
---女レスラーの事件があったばかりなのに、晒すなんて言ってた時点で荒らしでしょ。本気だったとしたらそれこそやべー奴だわ --  &new{2020-06-05 (金) 00:22:47};
---「奴」ではなく「奴ら」でしょ。否定する人もいたが概ね晒しやらブロック前提で話進んでただろ --  &new{2020-06-05 (金) 00:44:24};
---土曜日になれば平和的に住み分けもできるし、相手の部屋に何人いるかをチェックする暇あったら自分の方の救援に回れって話だからな、最初に人が少ないと煽った方の負けよ --  &new{2020-06-05 (金) 01:43:40};
---どういう流れであったにせよ煽るのはダメだよな --  &new{2020-06-05 (金) 01:58:29};
---ルールもまともに固まってない、言い出しっぺは荒らしなのに移動を促されてるのは草。これで21が成立しなかったらまた好き勝手に始めるんだろうなぁ --  &new{2020-06-05 (金) 06:45:18};
---もし部屋が成立するならそのまま分かれれば両者問題なくなるし、成立しなかったとしたらその条件に無理があった、それに賛同する人が少なかったってだけだから次からは同じようなことを20に対して言ったとしてもスルーでOKってことだぞ --  &new{2020-06-05 (金) 11:12:42};
---てかリアルに10人も参加しないでしょ。21部屋なんて20部屋で相互築けなかった問題のある人の集まりだし。まともな人は20で不自由してない。これが現実 --  &new{2020-06-05 (金) 13:10:59};
-固まってないのは余計な晒しというルール違反した罰の部分であって、それ以外の頼光以外禁止救援義務化という明確なルールは固まってるから全然問題ないよ、それともまさか頼光以外禁止と円滑な部屋運営を求める声を荒らしだっていうの？ --  &new{2020-06-05 (金) 08:25:31};
--人が少なくなっていく時間について誰も言及しないしそこをおざなりにすれば失敗するのは目に見えてるのに問題ないとは。一連の流れ見てるとやっぱ英霊自由化叫んでる奴はアホなんだなぁ… --  &new{2020-06-05 (金) 08:30:21};
---抑えて抑えて。もうすぐ２１できるんだからそれまで辛抱して。 --  &new{2020-06-05 (金) 09:27:00};
---暫定21部屋の話題に、20部屋の話題を突っ込む…意味が分かりませんな --  &new{2020-06-05 (金) 10:24:14};
---強引な進行で頼光を追い出して部屋を作らせる（自演）→（雑ルールにより）頼光部屋失敗した頼光だけじゃ成立しない。20部屋は自由で良い。という流れを作りたいように見えるんだよなぁ --  &new{2020-06-05 (金) 12:46:17};
---そもそも進行してる奴も議論してる奴もいないのになぜか話だけ進めようとしてる奴がいるしな --  &new{2020-06-05 (金) 12:47:49};
---21部屋予定地の方があれだけ頑張って書き込んで管理人までコンタクトとってるのに流石にマッチポンプ(適切な表現)って話はないんじゃないか？　このページ見る限り他英霊の使用を嫌がる人もいるみたいだし需要はあるんじゃね。戦力ある人たちなら身内じゃなくても5~6人で十分回せるだろうし試してみる価値はあると思うぞ。 --  &new{2020-06-05 (金) 14:58:30};
---本人だけどディスコ部屋作るだけでそれ以外なんもしとらんよ。発案者ですらないし。ルール煮詰めるのに聞いてもレスポンスないし。ディスコードの機能が使えればある種現実的に見えたけど管理人のいない伝言掲示板程度の機能しかない神姫チャットじゃ無理なんじゃね。あのチャット使いながら救援回るのストレスだから違う方法があれば価値があるかと思ったけど同じもの使うならそもそも移動するメリットもないし --  &new{2020-06-05 (金) 16:16:07};
---転載した木だけど、頼光互助とされていたのがただの互助になりそうで、それなら現状に則してwikiが荒れなさそうだからいいかなと思ってる。 --  &new{2020-06-05 (金) 16:22:48};
---今提示されてる21のへんてこなルールとメリットじゃ移動する奴なんておらんだろ。そもそも本来のルールを守って頼光使ってる人が何で出ていく必要があるのかもわからんし。くだらないマッチポンプ仕掛けて自由を主張する奴が紛れてるってことがわかって更に荒れると思うよ。ルールを守らせる方法が無いからこそ守ってる奴の所に救援に入るようになってるし --  &new{2020-06-05 (金) 16:47:50};
---「英霊は頼光のみ（わかりやすいように継承も禁止）」「フルバ2発撃って全滅したら即移動」「20とのマルチポスト禁止」これ以上のルールなんて現状ないだろ、これは別にへんてこでもないし、これだけしばらく徹底していってディスコ稼動しだしたら煮詰めていけばいいだろ --  &new{2020-06-05 (金) 18:16:43};
---ディスコは誘導できないので没ったよ。あと頼光で2回フルバで全滅して即移動する・マルチポストしないを守っていれば、自発辺りの貢献ダメージが100％をかなり下回っても問題ないん？　ルール違反じゃないよね。 --  &new{2020-06-05 (金) 18:25:21};
---そのルールなら20部屋でもできるしどうでもいいな。強制する方法がないし、自発者の英霊を見分ける方法はあるし。ただ神姫のチャットを使わなければいけない点が不満だからテクロスはさっさとチャットを改良しろとだけ言い続けるわ --  &new{2020-06-05 (金) 18:34:43};
---ディスコ誘導なんて部屋で貼り付ければいいじゃん。せっかくいけそうなのに何で断念するの？ --  &new{2020-06-05 (金) 19:36:51};
---そういう自分勝手な発想で行動するから批判されるんだと思うよ。当たり前だけど間接的に誘導してるのと変わらんし、そんなやり方で信用なんてされんでしょ。前提が信用ありきだし基盤がWikiルールである以上ヒエラルキーの頂点はWiki管理人なんだからその人がダメって言ったらダメだよ --  &new{2020-06-05 (金) 19:51:59};
---ルールだけここに貼り付けてURLとかは21部屋チャットで直接言えばって言う意味だったんだけどそれもダメだったのか… --  &new{2020-06-05 (金) 20:05:13};
---なんでWiki管理人殿がダメって言ったのか考えよう。最初URL誘導等はダメって言われたけどフィッシング詐欺なんかがあるからURL記載がまずいのかと思って聞きただしたけど、誘導自体がダメって言われたんだから直接だろうが間接だろうがダメだと解釈したよ。これ以上管理人殿の手を煩わせる気もないからやるなら自分でどうぞ --  &new{2020-06-05 (金) 20:10:23};
---もっかい管理者宛見てきた。「自発・救援のすすめページへ部屋への招待URLなどの掲載はご遠慮ください」「特定の部屋への関連ワードや検索ワードなどでの誘導もご遠慮ください」→このページの情報から直接飛べるような方法はダメってだけでここでは21部屋の誘導まででディスコのURLに関する記述は無し、21部屋でアドレス載せればいいんじゃ？って思ったんだけど。ゲーム内でやり取りするならこのwikiには迷惑かけないんじゃ？ --  &new{2020-06-05 (金) 20:19:15};
---２０部屋でこのルールを合意取らずに強制しようとして荒れて、２１部屋独立の流れになったんだから２０でこのルールはできんぞ。２１部屋なら守らない人に２０部屋でやれと言えるし --  &new{2020-06-05 (金) 20:23:11};
---ルールとかもここに張り付けずwiki関与なしで21部屋にURL掲載ならいけると思うよ。wiki無関係の人間がディスコ作ってそこに誘導してるだけになるから。wiki関与させなけりゃ管理人は出てこない --  &new{2020-06-05 (金) 20:23:18};
---まぁ、wikiが発祥でここにそのディスコ部屋の情報を21部屋として書くと、コメントなんかで聞こうとする人も出てくるだろうし、それに案に答える人が居ないとも限らないからな。それに21部屋での誘導も誰かが常駐しておかないと駄目だろうし。やるならwikiは通さない方がいい。 --  &new{2020-06-05 (金) 20:23:50};
---ユニ募集でディスコ使用してます、と同じようなものだから行けると思ったが最後の人のコメで理解。確かにコメで答える人が出るかもしれないし常駐も必要になっちゃうか --  &new{2020-06-05 (金) 20:29:02};
--まあいい加減自作自演にも付き合ってられんし勝手に言ってりゃいいんじゃね。ピエロでも眺めながら頼光のとこ入るわ --  &new{2020-06-05 (金) 08:39:04};
--煽ってる人とかを排除する、議論として成り立たせる、wiki規約を守らせるってのを前提としないと部屋決めなんてできないよ。煽り煽り返しの時点でwiki規約違反だしね。ちゃんと決めようとしてる人ほどSandbox使ってるし。決めたいなら上の方で決まった木に倣うのがいい。 --  &new{2020-06-05 (金) 08:43:33};
---90部屋、40部屋が割ときちんとしているから20部屋関連だけが異常に見えるね --  &new{2020-06-05 (金) 09:13:01};
---９０部屋の管理人部屋への通報履歴みたらビビるで --  &new{2020-06-05 (金) 10:29:15};
---40部屋があるのは知らなかったが90に関してはルール自体は殆ど無くて、あんなになってるのは90に適正の無い人がぐだぐだ言ってたからああなっただけだぞ --  &new{2020-06-05 (金) 11:02:38};
---90には利用してない人が横から茶々入れてただけだからなぁ。長文の通報も理解に苦しむものだったし。部屋の当事者たちは建設的・理性的に案を出し合ってたと思うよ。 --  &new{2020-06-05 (金) 12:08:43};
---確かに90部屋は荒れたけど、それを超えてきちんと成立させたという事実は大きい。実際90部屋でのノウハウは他の部屋を作るうえで参考になるし、20部屋も今Q&Aを作ってるみたいだしね。 --  &new{2020-06-05 (金) 12:27:41};
--そもそも禁止する権利がない --  &new{2020-06-05 (金) 09:40:22};
--問題ないならいちいち反応しない。20で不満だからより厳しくした部屋作ること自体何も問題ないんだから。荒らしがいるなら反応すること自体が荒らしの一番喜ぶことなんだから --  &new{2020-06-05 (金) 10:42:41};
--全体救援とかも禁止にしとかないと、IDからじゃなくて通常救援から来る人いるかもよ。その人が頼光使ってなかったら、違反者だって勘違いする人いるかもよ？ --  &new{2020-06-05 (金) 12:22:27};
---通常救援からなら21部屋にID貼らないからどうでもいいのでは？ --  &new{2020-06-05 (金) 12:28:03};
---頼光部屋で自発⇒全体救援⇒頼光部屋と知らず全体レイドからヘクトル参戦⇒頼光以外で来るな（ブっころスタンプ）　まぁ、自発だけ頼光縛りならいいけどね、救援も頼光じゃないといけないんでしょ --  &new{2020-06-05 (金) 12:31:07};
---ああ、スタンプで抗議するなら救援無しにしないとダメだな。(スタンプ使うよりアビなり攻撃リロなりで効率しか考えてなかったわ --  &new{2020-06-05 (金) 12:39:30};
---20部屋利用者の名前のロボが野良に流れてるの何度も見かけてるから21部屋は救援禁止にしておかないとまずいだろうね --  &new{2020-06-05 (金) 13:58:30};
---こういう可能性があるから21部屋出来たら一度中入って名前全員チェックしないとなあ その人のが全体流れてたら部屋に教えに行かないとね てかディスコ使うとか言うくらいだから完全会員制（笑なのかな？ --  &new{2020-06-05 (金) 16:03:57};
-住み分けって言う平和的解決法が出来たんだから双方とも煽るのはもう辞めとけ --  &new{2020-06-05 (金) 13:46:13};
--結局90部屋の時と一緒なんだよね。もう部屋分けるって決めたんだから使わない人があれこれちょっかい掛ける意味が無い --  &new{2020-06-05 (金) 15:10:11};
---煽ってるのはどっちサイドだろうがただの荒らし --  &new{2020-06-05 (金) 15:10:59};
-ところで土曜に始めるの？興味はあるけど、21に参加してやっぱダメだわってなって20に戻ったら晒されるん？そうだとしたら恐ろしくてとても参加できない。1週間くらいお試し期間をくれんかね？ --  &new{2020-06-06 (土) 01:39:10};
--21は使わない（責任のない）外野からの意見です。21の部屋設立に積極的で、wikiの規約を守った建設的な意見を誘導し、主体的に動く人がいないため、話が前に進んでいないように思えています。唯一、ディスコを導入しようとしていた人が発言に記名し、主体的でしたが、管理人の返答で手を引くと発言しています。意見は多々あるが、多数決も取れず、議論の参加人数もわからない匿名掲示板で議論を進めるには、不支持や反論の意見を募り、意見が出ないことで暗黙の了承を得たとして話を進めるしかないと考えています。例えば、晒しを容認するのはwikiの利用規約に抵触するので不適に考えるが異論はあるか、という議題を出して反論する意見がなければ晒しの項目はルールから排除、反論があれば以降も異論がなくなるまで議論を続ける、といった風な形で進行できます。21のルールの具体的な構想が頭の中にある人が音頭をとるのが一番よさそうです。 --  &new{2020-06-06 (土) 03:47:58};
--マジレスするとやめておいた方がいい。20部屋できた時みたいにある人が周りにやろうぜと発言し取りまとめているなら参加しても良いと思う。ただ今回の場合は音頭を取る人が明確に居ない上に不特定多数の発言で下手にヘイトを貯めてしまった。20部屋は愚者だけ残っとけ、21部屋に行く俺達は優秀な上に雑魚は蹴る見たいな雰囲気になっている。21部屋発言者リストが作られ要注意人物リストに載る可能性があるため、少し様子見した上で周りの反応を見てから判断するといいよ。 --  &new{2020-06-06 (土) 07:36:55};
---リストなんて作られないししたら晒し行為で通報だわ。21部屋賛同者を悪者にしたい様だけど煽ってるのは両側共だからな --  &new{2020-06-06 (土) 09:58:18};
---元々21部屋が晒しなども含めて厳しく取り締まっていく部屋じゃなかったっけ --  &new{2020-06-06 (土) 10:11:13};
---晒したらどっちだろうと通報案件。21は違反者は無視という意見もあるようだからね --  &new{2020-06-06 (土) 11:14:52};
---あくまで可能性だから様子見とけというだけなんだけどね。むしろ21部屋作りたいという連中からwikiで晒しブログ載せるという発言出た時点でちょっとアレな人がいるから慎重になったほうがいいというだけ。例え善意で作りたい人がいても暴走する人を見極めてリスクヘッジした方がいい。 --  &new{2020-06-06 (土) 13:41:46};
---これだけは断言できるこのまま21稼働したら謎の数字が某掲示板に書かれることは間違いないね --  &new{2020-06-06 (土) 13:47:53};
--とりあえずやってみればいいのに、やってみれば人がいるいないとか課題とか見えてきそうだしさ。 --  &new{2020-06-06 (土) 09:43:13};
--英霊自由派からの意見だけど、確実にいえることは20部屋の英霊フリースタイルも21の頼光のスタイルも需要があることは間違いないようにみえる。21部屋の条件に興味がある人もいるだろうし、21部屋が怖いなら21部屋とは無関係ですって言う建前で22とかで時間指定して見てあるまるか試してみてはどうだろう。条件は知らんけど頼光系統のみ、フルバ二回での退出可とか。(強い強制力を感じさせない文面 --  &new{2020-06-06 (土) 09:57:19};
--ディスコ導入枝で話していたものなんだが、諦めたものとしてまだ諦めていないものに伝えとくよ。まず強制力がないルールはお願いと変わらない。よってノルマ(上で出てた1体辺りの救援回数やﾀﾞﾒｰｼﾞ)を守らせる手段がない以上、人が少ない時間帯で失敗レイド発生（20はロムなりアスクで対処してるが、並みの頼光じゃ無理だな）。その為そのレイドを何とかしようと通常レイドには出すはマルチポストもしはじめ炎上。そうして人の少ない時間帯から徐々に人が少なくなり、最終的にはノルマを自主的に守れて倒しきれる人数が集まる時間帯のみ動くようになる。まぁ、要は時間をかけて21部屋内で20部屋でいう相互協力関係のグループが作られるって事だ。そもそもそういった奴らは20部屋ですでに相互関係をつくれてるから問題ユーザーも関係ないし、21部屋に移動する理由がない。まぁ、あの枝で最後に行っているように、問題発言ユーザーを放り投げる先として21部屋があればいいだけなら（システム的に動く必要がまったくない）、21部屋を都市伝説みたいに話し続けるのはいいと思うよ。長文失礼。 --  &new{2020-06-06 (土) 10:15:50};
---あぁ、一応あっちの枝で提案した21部屋ロビー構想だけ置いておく。特定の時間で募集主が自発回数と出せるダメージを書く。それに続いて出せるダメージを書いていきヒュペのHPを上回った段階で打ち切って別の場所でそのグループで提示されただけ全員が倒せるまで討伐する。まぁ、人が多い場合や別の場所ってどこって課題は多いがな。 --  &new{2020-06-06 (土) 10:46:16};
--２０では晒されないが、２１が裏切り者晒すかどうかは知らんけどしないんじゃね？はっきり言って救援に集中してるから相手の部屋を気にしてる暇がない。ただしマルチポストした場合はわからん --  &new{2020-06-06 (土) 10:31:26};
---20部屋で変な英霊使ってる奴に頭のおかしい晒し病か脅しかけてるキチガイが居るのは間違いないからそれがわかっただけでも十分だよ --  &new{2020-06-06 (土) 22:48:51};
//管理人削除
--逆に英霊自由でやりたい人の部屋作ればいいんじゃね。とにかく住み分けが必要じゃろ --  &new{2020-06-06 (土) 11:06:36};
---だから今棲み分けしようとしてるんだろうが --  &new{2020-06-06 (土) 11:08:30};
---だからそういうコンセプトなら晒す必要性も危険性もなくなるじゃろ？？ --  &new{2020-06-06 (土) 11:10:25};
---20部屋がそうなるぞ。すでに草案もつくられてる。それに20部屋は既に英霊縛りなんてないようなものなのに、20部屋を頼光部屋として縛っていくのか？ --  &new{2020-06-06 (土) 11:12:10};
---別に20は今のままでいいだろ。縛りを強めたりする必要性は皆無。英霊自由部屋が出来れば英霊に頭抱えてる層が時間と共に移ってくれるじゃろ？そうなれば20は頼光の割合が高くなる。強制できない以上頼光部屋なんて作っても無駄だと思うけど頼光縛りが必要になればそういう部屋つくっていけばいいんじゃない？縛りより自由化つくる方が住み分けしやすいと思うがどう？ --  &new{2020-06-06 (土) 11:20:19};
---いや、そのままでいいなら既に20が英霊自由化されているもんなんだよ。そして21部屋という頼光部屋が作られることになって20部屋はコンセプトから頼光というか英霊表記を全部消して名実ともに英霊自由化される。そして22部屋の話は触れない方がいい。だってあそk --  &new{2020-06-06 (土) 11:27:41};
---過去のログ見てきたんだがな、頼光推奨とか頼光でもいいってコメはあるんだが頼光でなければダメってコメは3枠制限来るまで全く無いんだよ。他英霊でもいいかと言う質問にも何でもいいという答えはあっても反対意見はない。だから英霊に関しては注意事項欄にも載ってない。だから元々20には「頼光自発がルール」というものはないんだぞ。だから今文章改善の草案ができてる。 --  &new{2020-06-06 (土) 11:29:54};
---２０に頼光制限のルール追加に賛同が得られないから２１でやることになっただけの話なんだけどね --  &new{2020-06-06 (土) 11:42:22};
---20部屋の実態がそうであってもこのように住み分けが必要なレベルにまで荒れたわけで、20部屋が英霊自由が明確化されて問題が解決するのか？それで義務派を淘汰できるならいいけど、仮に頼光義務化部屋ができたとしても運営失敗→結局義務派が20部屋利用→英霊自由なところにフラストレーション溜めて再度荒れるようにしか思えないんだが。俺＝じゃろ　にコメつけた人らはどうなる未来を望んでいるのか？住み分けを成功させたい？20を維持させたい？その辺が見えてこないんだが。住み分け賛成ならまず頼光部屋は運営継続無理に思えるぞ。実際21部屋破綻しかけてるし --  &new{2020-06-06 (土) 11:51:29};
---正直個人としては20部屋利用者全員を助ける必要はないと思ってる。使い方としてはロビー的な扱いで信用置ける人達同士で回すイメージ。相互援助組はそういう使い方してると思うぞ --  &new{2020-06-06 (土) 11:59:40};
---そう思うんなら自分の思う未来とやらを是非21で実践してくれ。それもできないのに他の人を巻き込むな --  &new{2020-06-06 (土) 12:14:44};
---は？ただの提案に対してよくそこまで的外れなコメント付けられるな。↑はもうコメつけなくていいぞ。 --  &new{2020-06-06 (土) 12:43:22};
---まぁ、英霊自由化されたら頼光がっていう名義体分がなくなるからそれで荒れることはなくなるんじゃないかな。それに20部屋にもどるのは結局のところフラストレーションより旨味を重視するわけなんだから、我慢しろって思うよ。だからそういった話が出てきたら「21部屋でやれ」というために21部屋は必要。逆に旨味よりフラストレーションがたまるのが嫌なら20部屋に戻るんじゃなくて21部屋をきちんと運営できるように頑張る方がいいんじゃないかな。 --  &new{2020-06-06 (土) 12:48:48};
---自分の条件がいいと思うから新しく部屋を作る→わかる　自分が使いもしない部屋作って追い出そうとする→わからない　そういう部屋が必要だと思ったらそういう人が作るだけで木が言うことではない --  &new{2020-06-06 (土) 12:53:49};
---それが出来れば理想だけどね。理解できるし同意もできる。どっちに転ぶかは分からんが今のままでは21が稼働するかどうかもわからない状態になってるから21動かすっていう方針で良いなら早いうちに詳細を決めなきゃいけないがどう思う？ -- [[じゃ]] &new{2020-06-06 (土) 12:58:21};
---「名義体分」って誤変換じゃないからガチで間違って覚えてるんじゃないかと心配になる --  &new{2020-06-06 (土) 23:01:15};
---あぁそれな、一通り文章を打った後に調整していたらそうなってたんだ。だから安心していいぞ。 --  &new{2020-06-06 (土) 23:10:24};
--なんか凄く長く議論してて今日稼働日らしいのでちょっと覗いてみたら一人しか居なかったの笑った。 --  &new{2020-06-06 (土) 23:31:45};
-21部屋って自発救援に頼光以外が来るのが嫌な人たちの集まりってことでいいんでしょうか、部屋を分けるきっかけってこれであってますかね？ --  &new{2020-06-06 (土) 10:18:27};
--根本には効率よく回るって考えがあるからその考えだけだと間違ってはいるぞ。20部屋よりもさらに効率よく回るって考えをプラスしておくべきだよ --  &new{2020-06-06 (土) 10:24:51};
--そうだね、自発者はさっさと全滅して救援に回らなくてはならないそれが一番いい効率だな２１VS別に自発長引いてもその分後に救援回る時間増やせば全然問題ないじゃん失敗の方が迷惑な２０ --  &new{2020-06-06 (土) 10:35:23};
---20はそれに+でそもそも効率を上げなければならないほど救援に困ってないってのも入れてくれ --  &new{2020-06-06 (土) 10:44:16};
---いや、２０は毎回イベント開始日から２、３日はめっちゃ困ってるからイベントの度に荒れてる。その困る原因は全て自発ロムルスにあると言い出して、そもそも２０にはそいつが言い出すまで自発ロムルスに制限するルールなんてなかったのだからじゃぁ制限ルール導入するなら新ルーム立てようってなったのが２１ --  &new{2020-06-06 (土) 11:36:24};
---あ、すまん、全員がそうというわけではなくて困ってない層もいるって感じで捉えてもらえると助かる。わざわざ縛られたくないとかそういう感じで -- [[1葉]] &new{2020-06-06 (土) 11:43:44};
---イベ開始後やユニイベの土日、競技会中なんかは人減るからよほど強さか絆ポイントに自信がある人以外は自発やめとけってのが定説じゃないの。何故20なら関係ないと思うのか、これが分からない --  &new{2020-06-06 (土) 12:02:19};
---だな。イベント盛況時に常設高難度の救援が減るのは昔のカタスから現在のロボに至るまで変わってないんだから、何を今更騒ぐ必要あるのか。 --  &new{2020-06-06 (土) 14:07:38};
---それをロムルスが悪いと騒ぎ続けたのが最近ずっとだからなぁ、あと救援で本当によく見る人の自発でもたまに見捨てられてることあるから２０部屋で稼いだ絆ポイントだけでは何ともならんよね現実 --  &new{2020-06-06 (土) 21:41:48};
---そりゃ利害が一致してるだけで所詮野良同士だし。そもそもコピー元は人の集まり具合や強さから頼光特攻でいけると判断して頼光使ってるんであって、そういう下地がない人が形から真似ても上手く回らない部分が出てくるに決まってるわ --  &new{2020-06-06 (土) 23:40:17};
--上手く回れば効率は良さそうだが、最大の問題は参加人数だな。少なくとも同じBT内に10人以上は集まらないと効率良くはいかないだろう --  &new{2020-06-06 (土) 10:44:40};
--こうなったら21はパラシュ最後の輝き部屋にしよう、つまりパラシュ限定ロボ部屋だ --  &new{2020-06-06 (土) 21:49:45};
---いやぁ... それは… ちょっと企画でやってみたいなｗ　バラシュ３０ｖｓヒュペリオン　流石にヒュペリオンが勝つか...!? --  &new{2020-06-06 (土) 22:08:40};
---パラシュ単騎1人だけだと色々と波風が立つ可能性はあるが、全員パラシュ単騎なら問題ないな！ --  &new{2020-06-06 (土) 22:13:49};
---ヒュペリオン勝つよ、ディフェ大で固めてもヒュペリオンセイバーが忍耐上回ってくるので。あとパラシュをロムルスの代用にした光パと風パはソロ討伐見た --  &new{2020-06-06 (土) 22:35:52};
---さすがに「私が30人いれば～それがドリームチームよ！」は無理かｗ --  &new{2020-06-06 (土) 22:46:34};
---なんでみんなwiki見てる前提なんだ --  &new{2020-06-06 (土) 22:51:15};
-以前に比べて書き込みが減ったから円満解決したんだな　ヨシ！ --  &new{2020-06-07 (日) 06:52:58};
--あんだけ騒ぎ散らした21部屋が結局ポシャってて草 --  &new{2020-06-07 (日) 14:32:43};
--土日にレイドイベまとめてやる人多いし、月曜になれば元鞘だろうね。で、下旬に煉獄始まったら救援こないだの頼光以外くんなだの、またまた騒ぎ出すと・・・ --  &new{2020-06-07 (日) 14:42:56};
---だったらまた自分らで２１作れよで終わり。文句言うだけ後は他人任せで部屋の立ち上げなんて上手く行くわけねーべ --  &new{2020-06-07 (日) 14:57:10};
--壮大な自作自演だったんじゃないかと思ってる --  &new{2020-06-07 (日) 16:45:46};
---頼光以外禁止で暴れまわってた人はずっと頼光以外が２０から出ていけと言い続けていたからまぁ --  &new{2020-06-07 (日) 19:46:55};
--21部屋を立ち上げようとしていた人は、結局20部屋の何が不満だったんやろなぁ。 --  &new{2020-06-07 (日) 18:57:32};
---そら自分のところに救援来てくれないところよ --  &new{2020-06-07 (日) 19:20:02};
---普通に相互救援＋αがあれば毎日困らないだけの数はこなせるのにね 便乗して荒らしたいだけの人が殆どだったんじゃないかな? --  &new{2020-06-07 (日) 19:35:16};
---本気だったのはディスコに関して管理人に掛け合った人くらいだろうね。その人が手を引いてから一気に潮が引いたし。そもそも論として己が相互救援を築けてないというのがあるけど、その原因を他者の英霊やプレイスタイルに求めちゃうんだろう。過去の高難度でも部屋自体がなかったにせよ、そういう人は散見された。 --  &new{2020-06-07 (日) 19:38:21};
---もし「20部屋の効率じゃ物足りない。もっと効率の良い部屋にするべきだ」って言ったのが最初なら理解できるんだが、「部屋の効率が悪いのは頼光以外の英霊使っている奴がいるからだ。こいつらが悪い」みたいな言い方だったからな。しかもありもしないルール押し付けてきてるしどういう層だったのかは察せる --  &new{2020-06-07 (日) 19:49:25};
--結局言い訳だらけで何もしなかったね --  &new{2020-06-07 (日) 20:06:21};
--ディスコの人以外の外野があーだこーだ言わなければ上手くいってたかもね。泥被る気ないが意見は通す我が侭にしか見えんかった。 --  &new{2020-06-07 (日) 20:43:11};
-予定通り、【タイタンハントのページで、20部屋関連「S英霊も強化されたし20部屋は何が良くて何が駄目なのかハッキリさせておいた方がいいんじゃないか？」】2020-06-03 (水) 11:07:22　での内容を反映させました。詳細については該当木の最後の枝を確認してください。暫くしたら砂場の方は削除します。 --  &new{2020-06-07 (日) 20:48:43};
--ちょっと待て、何が予定通りなんだ --  &new{2020-06-07 (日) 21:22:13};
---20部屋の注意書きの話でしょ？聞く前に読みなよ --  &new{2020-06-07 (日) 21:28:46};
---今までさんざん議論されてたんだが見てないから知らないとか都合のいいこと言わないよな？ --  &new{2020-06-07 (日) 21:47:39};
---題目書いてるんだから見てあげなよ。長々としたらログをわざわざ拾ってくれてるんだからさ。 --  &new{2020-06-07 (日) 23:53:05};
--結論としては、「20部屋は自由、効率を求める人は21部屋へ行く」ということだったろ。勝手にルール作るなよ。 --  &new{2020-06-13 (土) 14:42:50};
---ちゃんと読め盲目。ススメ程度にしか書かれてないだろうが --  &new{2020-06-13 (土) 23:50:43};
-バーストタイムでも自発頼光で死んで放置で枠解放されない方が迷惑だから自発頼光避けるわ --  &new{2020-06-07 (日) 22:05:31};
--おう、よろしく頼む。そのまま一人だけ効率悪くなっていなくなってくれ。 --  &new{2020-06-07 (日) 22:09:00};
--BTでわざわざ耐久自発選んで入るの？ちょっとよくわからないんですが。 --  &new{2020-06-07 (日) 22:15:25};
--好きにすればいい。ただ状況だけは選んでな？縛りがないだけで避けられたりする可能性自体はあるから --  &new{2020-06-07 (日) 22:19:36};
--再掲しない自発者だっただけでしょ。地雷認定して以降はその自発者は避ける案件。 --  &new{2020-06-07 (日) 22:19:39};
--その自発者が再掲しないのが問題であって、英霊はあんま関係なくない？　耐久自発で倒しきれるとしても結局長時間かかるんだからなかなか枠開放されんだろ --  &new{2020-06-07 (日) 22:33:57};
-他の救援行ってるのか自発死んで放置とかたまにいるからな --  &new{2020-06-07 (日) 22:19:01};
--たぶん操作ミスだとは思うが、稀に自発者撤退済みとかもあるぞ。もし救援こないからって理由なら地雷確定だが。 --  &new{2020-06-07 (日) 22:34:59};
---ふと思ったんだが、リタイアしたレイドって一応残ってるよな？　リタイアしたレイドにIDを張って再度入る事ってできるん？ --  &new{2020-06-07 (日) 22:41:02};
---ディザでやったらできなかった。有効ではない救援ID扱いかな？ --  &new{2020-06-07 (日) 22:43:07};
---なるほど、ディザで試せるかってことでユニメンに頼んで試してきた。自発⇒リタイアで自発者は再入場不可。ユニメンの方はリタイア後も入ることが出来て、そのあとリタイアしたら再入場は無理だったらしい。 --  &new{2020-06-07 (日) 22:49:41};
---レイド一覧とIDでまさかの別扱い --  &new{2020-06-07 (日) 22:51:56};
---ああ、救援だと無限に入れたのってまさかその辺の関係か？ --  &new{2020-06-07 (日) 22:52:26};
---仕組みはよく分からないけど、部屋主が間違ってリタイアしてもIDさえあれば倒すことはい可能という事かな。自発者はリタイアしているから何ももらえないけど、救援者の枠解放の為だけにでも責任をもって再掲はしてほしいよね。 --  &new{2020-06-07 (日) 23:08:07};
-頼光持ってなくてフルバは1000万なのですが、BT時に自発はせず救援だけで20部屋参加するのは迷惑またはルール違反でしょうか？ --  &new{2020-06-08 (月) 23:06:12};
--自発しなければヒュペのHPを1/30削れれば問題はないよ。自発する自信がつくまで救援に徹して顔を売っておくのもいい。 --  &new{2020-06-08 (月) 23:17:37};
--何の問題もないし、イベント開始直後でもなければちゃんと再掲してれば自発もそうそう失敗しないよ --  &new{2020-06-08 (月) 23:25:56};
--ありがとうございますー。自発は全然ダメージ与えられなくて迷惑だと思うので救援に徹します。 --  &new{2020-06-09 (火) 02:53:02};
-部屋に１００人以上いて自発＋救援回ってるのが１５人くらいってのはヤバい状態だな。凸済み水カタとか引けたら競技会に行きたくなる気持ちとかもわかるけど --  &new{2020-06-09 (火) 00:27:57};
--自分の時間そうでもない気がする(というか相互グループの時点でそれ以上いる)けど0時過ぎってそんなヤバいの？ --  &new{2020-06-09 (火) 00:31:22};
---0時ちょうどでBT終わって、そのまま退出せずに強化やアイテム交換その他諸々作業してる人が多いのでは --  &new{2020-06-09 (火) 01:46:46};
---０時は先週までヤバくはなかったけど、今回のレイドイベント始まってから２３時台から処理しきれない自発が１０件ほど残って２３時台の皆さんに放置され続けた結果自発できなくなって崩壊しましたね --  &new{2020-06-09 (火) 21:19:57};
--昨日までは人多かったし競技会落ち着いたら戻るんじゃないかな --  &new{2020-06-09 (火) 01:28:16};
--ルーム20だと思うけど、自発も救援もしない人は部屋から出るルールじゃないの？ --  &new{2020-06-09 (火) 21:35:30};
---部屋に入れない人が出るから出ようって話だから、部屋に入れないことが発生するまで問題になりにくいしなぁ。 --  &new{2020-06-10 (水) 10:32:12};
---多分だけど20部屋の大半がwiki外の人だから適当に自発して適当に救援してれば問題ないって思ってるのでは --  &new{2020-06-10 (水) 18:30:41};
---部屋から出ようとしたら他の部屋に入るかブラウザ閉じなきゃならないんだっけ？メンドクサくてやってねーにゃ --  &new{2020-06-10 (水) 22:23:53};
--今日から降臨戦あるし競技会もあるし、２回自発して数回救援したらおさらばな奴も出てきたし、討伐失敗増えてまーた荒れそうだな --  &new{2020-06-11 (木) 01:43:18};
---多分困るようなのはその2回自発数回救援でおさらばな奴だと思うから大丈夫だ。ある程度決まりがあるとはいえ基本自己責任よ --  &new{2020-06-11 (木) 01:58:04};
---Q&A いつもより部屋の討伐速度が遅いように見えますが何故ですか？     20-24時は分散さえしなければ問題ないけど、もともと人が少ない時間帯は厳しそうだな。 --  &new{2020-06-11 (木) 11:23:09};
-最近、人が減った気がする。22時台とか貼られるの待つ時間がある。だからといって鬼再掲のとこ入るとあっという間に3枠制限であぼーんだし…(´・ω・`) --  &new{2020-06-13 (土) 00:05:40};
--結局、野良と同じで討伐速そうな人に集中して遅い人はいつまでも終わらん形に収束するよね。戦術が(ある程度)統一されてる分、野良より所要時間短縮できて、よほど横柄なプレイしてなけりゃ討伐失敗もないだろうけど。 --  &new{2020-06-13 (土) 00:27:06};
--毎日やるものだし個人的にはこのくらいのんびりでいいかな --  &new{2020-06-13 (土) 00:36:18};
--救援来ない人がある程度淘汰されたんだな。少ないのは心許無いと思わなくもないけど、救援層は不変か微増ってとこだから支障はないね。 --  &new{2020-06-13 (土) 07:33:27};
---「救援層は不変」これよな。こんだけ救援行け行け言われてるのに、全然行かない奴の多いことよ。全員wiki見てるわけじゃないからってのもあるけどさ。てか未だに守護とか貼る奴いるよな。どこでどう間違って伝わったんだろうな --  &new{2020-06-13 (土) 10:09:49};
---救援行っても来てもらえないから現状その主張は正しくないわ、救援行ったことをID貼り付けのときにアピールでもしないと常連から無視されて終わり --  &new{2020-06-13 (土) 17:13:02};
---↑行き始めてすぐ成果がでるなら、皆「常連」なんて言葉使わないのよ。その人らはわざわざアピールだってしてないしな。救援量に差があることは自身のコメントから滲み出ている。 --  &new{2020-06-13 (土) 17:30:31};
---救援に行くことより自発が素早く終わることの方が大事なので、まず固定組む方が大事よ、順番に自発しながら身内でさっさと５割まで削ってしまえばあと再掲を２０部屋に投げ続けていれば他の自発処理してるうちに２０部屋の人間が処理してくれるし、本当は身内でも周りは救援によく行く人と認識してくれる --  &new{2020-06-13 (土) 17:36:06};
---再掲投げ続けてる時点で素早くない件 --  &new{2020-06-13 (土) 17:42:04};
---救援投げ続けてるのって身内のを20に流すパターンもあるのか・・・マジ迷惑なんだけど。身内でやるなら身内で片付けろよ。後処理を20に投げるなよ --  &new{2020-06-14 (日) 12:36:59};
--結局ロムルスの方が生き残ってダメージ与え続ける分自発者の総ダメージは多くなるから討伐スピードは速くなる。ロムルスだと救援来ないなんてことはなくて、むしろ逆。頼光で即全滅してカスダメしか出せない自発者の方が避けられる。 --  &new{2020-06-13 (土) 15:06:16};
---頼光よりダメージ与えられるだけの時間経過してる時点で遅い。 --  &new{2020-06-13 (土) 15:40:03};
---時間帯定期 --  &new{2020-06-13 (土) 15:51:46};
---英霊云々じゃなく自発者ごとに状況異なるから意見は交わらんだろうな。救援よく行く人は自発にすぐ人集まるからロムでは紫に達する可能性を自分から減らすだけだし、程々に人来る程度の人はロムの方が安心。全く人来ない人は論外で、部屋崩壊を叫ぶ。 --  &new{2020-06-13 (土) 15:55:20};
---BT時間帯以外だと、ロムルス自発の方が人を集めてる。よく救援行ってる常連がロムルス使ってるということ。 --  &new{2020-06-13 (土) 16:54:30};
---本来であれば時間帯や人の入り具合考慮してその辺調整するのは当たり前のはずなんだがなあ --  &new{2020-06-13 (土) 17:11:20};
---救援集められてる人に限れば頼光自発民って自分のBTしか居ないがロムルス自発民はなんか自発含めて３～４時間２０部屋で活動してる印象があるわ --  &new{2020-06-13 (土) 17:15:52};
---BTで頼光2連の1000万だせばいいよねって感じで、むしろBTしかいないのが正常ではないだろうか？ --  &new{2020-06-14 (日) 20:06:42};
-ルーム90ってほとんど人いないんだな。発言してる人も同じ人ばかりだしルーム1みたいに身内の集まりみたいになっていて入りづらい。もうその人たちだけでユニオンでも作ればいいのでは --  &new{2020-06-13 (土) 00:54:21};
--90って用事が無ければまず訪れない部屋だから別にいいんじゃない？用があれば流す、無ければ部屋離れるで問題ないと思うよ --  &new{2020-06-13 (土) 01:03:27};
--それでも自発すればちゃんと反応(救援)はしてくれるよ。ルーム20とは真逆で、部屋人数に対して救援に入ってくる人の割合が高い。部屋の性質上、気楽にできて失敗がほとんどなくてマッタリできるのが大きいね。 --  &new{2020-06-13 (土) 01:15:05};
--度々荒れたり物議をかもすどっかの部屋よりよっぽどいいじゃない --  &new{2020-06-13 (土) 01:46:38};
--20は大勢で打倒だけど、90は最低2人でも部屋が成立して、人がもっといて討伐が速ければ尚良しといった感じ。人が少ないことでいつもの固定面子の身内感は確かにあるけど、中の人間的には自発や救援が終われば、出されている救援に向かうので、もし活動している人間がいたら特に流れとか気にせず試しに投げてみては。 --  &new{2020-06-13 (土) 01:56:57};
--最悪誰も来なくても討伐できることが前提だからな。ところで90部屋は救援する時手動でも問題ないよな？皆がまったりアビオプレイしてるところにMVP狙いの火力パで行くと場違い感がやばい --  &new{2020-06-13 (土) 08:00:29};
---全く問題ないですよ。部屋概要のQ&Aの「Q4：救援で手動はだめなのか？」参照です。 --  &new{2020-06-13 (土) 08:16:32};
---自発している側は最低保証で十分だと思ってやってる訳で救援はどんなパーティでも歓迎よ --  &new{2020-06-13 (土) 14:37:22};
--これはガチなんだけど、マジで入りづらいとか全然気にしないでいいと思うよ。自発者によろしくスタンプ押されてもガン無視でアビオぽちーでやったけどもう全然嫌な空気とか流れてなかったし、チャットで「参加ありがとうございました。今日はおわりです」って書かれてもやっぱりガン無視して翌日もお世話になるし全然大丈夫 --  &new{2020-06-13 (土) 08:27:58};
---よく自発する者ですが、救援に来てくれるだけですごくありがたいですね。アビオしてて返せないこと前提ですし、挨拶の有無は全く気にする必要ないと思っています。チャットのログにも挨拶や自発宣言みたいなのもありますが、現状把握や自発被り防止の意味合いもあってやってる人もいるので、特に気にする必要ないですよ。 --  &new{2020-06-15 (月) 08:43:03};
--90で自発する人はそもそもそんなに素材に困ってないから。MVPなんてどうでもいいし、自発すれば自発分だけ貰えるからそれで充分。だから気にせずガンガン救援入ってちょ --  &new{2020-06-13 (土) 10:01:04};
---一番欲しい素材がレイドメダルだったりする --  &new{2020-06-13 (土) 10:32:40};
---ダウト --  &new{2020-06-13 (土) 14:55:02};
---それな。本気で素材集めする時は野良で集めた方が早いしね。レガリア、マグナは1000個以上。天宝も500くらいあるからやんなくてもいいんだけどさ --  &new{2020-06-13 (土) 16:26:35};
---武器エサが慢性的に足りないけど、かといって本気を出して集める気にもならないし、90で気軽に自発して気づけば集まっている分には助かっている。一人だとここまでやるモチベはなかった。 --  &new{2020-06-13 (土) 16:57:46};
---救援者の希望を聞いて自発するってありなのかな？自分がやりたい自発が終わった後の自発をどうするか迷うときがあるので --  &new{2020-06-14 (日) 10:54:25};
---個人的にはいいと思いますよ。ただなんでも大丈夫って答える人多そうです。そういう機会あったらなるべくちゃんと対象を答えるようにしますね。 --  &new{2020-06-14 (日) 12:09:34};
---以前人が少ないときに実際何度か聞いてみたことありますが、なんでもいいという回答多めでしたね。自発が足りないという声があるので、最近はあまり対象を意識せず自発を連発するようになりました。あと、直前に自発した人がいればレガリアの補填的に同じのを出すこともあります。 --  &new{2020-06-15 (月) 07:23:42};
--素材は欲しいけど自発、ましてやソロなんてできないから救援だけしたいという人が増えてほしいなぁ --  &new{2020-06-13 (土) 23:45:05};
---これな。自発条件だけ見て敬遠されてるのかなぁ、救援は気楽に入っていいのにね --  &new{2020-06-14 (日) 08:31:36};
--正午～は15人前後で推移してたけど自発終わったらその人込みで自発待ちだった。自発くれ(飢) --  &new{2020-06-14 (日) 17:14:21};
---それはちょっとハードル高いんすよねえ。工夫すればいけるのかもしれないけど試す気にならない --  &new{2020-06-14 (日) 17:17:38};
---救援者からのリクエストでもあればいくらでも自発するのだけど、言い出しにくいんだろうな --  &new{2020-06-14 (日) 19:59:25};
-20部屋のQ＆A書いたのって、明らかにロムルス叩きしてた奴でしょ。頼光自発を推奨するような文章で偏見まみれなので、消した方が良いと思う。 --  &new{2020-06-13 (土) 17:07:00};
--20部屋は英霊は自由、救援するかも自由。ルールを決めてガチガチにやりたい人は21部屋へ行くって話だっただろう。誰も賛同者が居ないからって20部屋をまた乗っ取ろうとしてる。 --  &new{2020-06-13 (土) 17:11:00};
--ちょっと自分の思い通りにならないから他プレイヤーを攻撃する人を肯定する書き方になってるからそこは修正した方がいいとは思う、ただ頼光が紫箱安定して確保しやすい英霊としておすすめする文もあったほうがいいとは思う --  &new{2020-06-13 (土) 17:20:57};
--こういうのは具体的な文章と、訂正案を出すべきだと思うよ。 --  &new{2020-06-13 (土) 17:23:10};
---例えばどれだけ救援すればいいの？の項目は、「自由です。ただし、救援を繰り返して常連に名前を憶えてもらえれば、自分の自発時に救援が増える可能性が高いです。」とかかな。 --  &new{2020-06-13 (土) 17:34:52};
---どれだけ救援すればいいの？　は、目安としてダメージを書いている項目で、自由に救援すればいいと思うし、その文章はそのまま　Q.自発したのに誰も来ないのですが、どうしてですか？　に書いてる。その文章だと　Q.救援はしなければいけないの？　になるな。 --  &new{2020-06-13 (土) 17:39:03};
---横からだけど、Q.なぜ自発～とQ.耐久～に関しては統合してもよさそうね。この木みたいに特定英霊に反応する人が絶えないから、頼光名指しを避けた書き方にしてもいいかと。今はヘクトルやシャルルでも紫箱は出しやすいだろうし。下の枝葉で言ってる耐久自発を避ける人がいる云々はそのままでもいいかなぁ。良いか悪いか別として実際そういう人要る訳だし、事象として。 --  &new{2020-06-13 (土) 18:07:52};
---Q&Aで統合するよりかは、おすすめ英霊って項目を作って移動させた方が良いかも。一応上枝で頼光おすすめがあった方が良いってあるし。でもそうなった場合、他の英霊も書いていかないと結局問題は変わらないような気はする。 --  &new{2020-06-13 (土) 18:16:09};
--ロムロス叩きをしている奴が書いたなら、時間帯でロムロスは使うことも考慮した方が良いって書かんだろ。それに肯定するって言っても、実際にそういう人が居るんだからどうしようもないのでは？ --  &new{2020-06-13 (土) 17:35:39};
---いや「俺はロムルス嫌いだから避けてる」という根拠で耐久編成は避けられる、とか書いてるでしょ。実際はロムルス自発に救援が少ないなんてことは全く無い。 --  &new{2020-06-13 (土) 17:40:20};
---いや、実際にそういう人が居るし、ロムレス自発で人が来る来ないは自発者次第なんだから自分中心に考え過ぎてないか？ --  &new{2020-06-13 (土) 17:44:06};
---1葉は過剰反応しすぎな気がする。とはいえ、この項目自体要らない気はするかな --  &new{2020-06-13 (土) 18:16:44};
---どうかなぁ、このQって上2木の4枝についてのAにあたるんじゃないの？ --  &new{2020-06-13 (土) 18:20:03};
---名前の間違え方バリエーション豊富やね。 --  &new{2020-06-13 (土) 22:44:25};
---いうほどバリエーションあるか？タイタンハントのページでずっとロムルスアンチ活動してた奴の１人がロムロス呼びだぞ --  &new{2020-06-14 (日) 08:49:05};
---この枝で、ロムルス・ロムレス・ロムロスがいる。ロムラスさんとロムリスさんはどこですかね？ --  &new{2020-06-14 (日) 12:21:45};
---ロムレスさんがいるならロムノスさんも欲しいな --  &new{2020-06-14 (日) 13:04:09};
---めっちゃ脱線してますがなんだかロムルスが可哀そうに思えて調べてしまいました。タイタンハントのコメ欄で単語検索のヒットは、ロム293件、ロムルス184件、ロムロス8件、ロムレス1件。ここのコメ欄は、この枝も含んでロム43件、ロムルス27件、ロムロス4件、ロムレス2件。ロム検索でざっと全体みましたが、他の間違え方はなさそうです。 --  &new{2020-06-14 (日) 13:07:38};
---調べてしまったのかｗ --  &new{2020-06-14 (日) 13:10:42};
--いるよな、こういう作りもしない癖に文句だけは一人前な奴。嫌なら代案だすなりしとけよ --  &new{2020-06-13 (土) 23:34:53};
-２０部屋の常連自発レイドで即３０人集まって超重力発生した結果、自発主が０ダメでフィニッシュしたの草 --  &new{2020-06-13 (土) 21:34:05};
--０ダメでも箱は貰えるらしいからいいんでね？ --  &new{2020-06-13 (土) 21:42:03};
--前の人数が26人で流石に30人は無理かって思ってたら、軽く30人入って笑ったｗ --  &new{2020-06-13 (土) 22:02:06};
--そういうところにMVPの常連が固まってたりするからもったいないなあと思う --  &new{2020-06-14 (日) 01:17:01};
---戦力がある程度散らばるのが理想ではあるだろうが、と言ってあまり少人数で過疎ってるところに行くと3枠制限で救援不可になる恐れもあるからな --  &new{2020-06-14 (日) 08:22:09};
---言いたいことはすごく分かるが、自浄作用がなくなったらまた部屋崩壊云々になるからな。仕方ない。 --  &new{2020-06-14 (日) 10:06:02};
-英霊、神姫の調整がおきてから頼光以外のMVPも増えてきたね。頼光神話もそろそろ終わりかな？ --  &new{2020-06-14 (日) 01:50:54};
-「耐久編制で自発*1したり自発のみで援護を行わなくても構いませんが、他参加者からの援護が受けれなくなる可能性があります。」と赤字で書いてるが、これは明らかに間違いだと思うので消しておくね。耐久編成だと救援が来なくなるみたいに書いてるけど、実際には自発の編成如何で救援数に差が出るようなことは確認されて無い。一部の人がコメ欄で暴れたというだけだ。 --  &new{2020-06-14 (日) 03:47:17};
--作ってるときは暴れてる最中で人数いるように見えたから仕方ないかもしれん。21の惨状見るに消していいと個人的には思うけど --  &new{2020-06-14 (日) 03:51:47};
---21の惨状はそもそも参加したら晒される可能性があったからね。そんな危険性がある場所は行きたくて行けないと思うよ。だから21に人が居なかったからっと言って行きたかった人が居ないとは言えない。 --  &new{2020-06-14 (日) 09:52:23};
---本気でその気があったら晒すって意見あった時点で反対意見沢山出ると思うがそこまでだったがな --  &new{2020-06-14 (日) 12:30:53};
---反対意見はあったぞ。その結果ここで晒すのをやめる方向でディスコの流れになったからな。で、稼働直後に集まるかって話をしていると防掲示板に晒すーとかID控えに見に行くかってって脅しが入ってた。 --  &new{2020-06-14 (日) 12:43:43};
---稼働直後⇒稼働直前な --  &new{2020-06-14 (日) 12:45:06};
--救援入るときにPT（英霊）なんか見ないからね普通。紫ラインで撤収ならなおさら --  &new{2020-06-14 (日) 07:39:14};
---初見ならそうだが、入った部屋がいつまでも耐久してる部屋で、救援が全然入らない経験をしたなら次回以降は避けられる可能性もあるという意味だと思うぞ。 --  &new{2020-06-14 (日) 10:13:35};
--色々と問題がありそうな所を弄るなら、きちんと手順を踏んだ方がいい --  &new{2020-06-14 (日) 07:52:55};
--一応議論で決まった内容だから、一存でひっくり返すのはなしでしょう。ついでに屁理屈を言えば、"確認されていない"と"可能性がある"は両立しうる。 --  &new{2020-06-14 (日) 08:36:15};
---決める議論なんかなかったぞ、暴れてるコメをまとめただけで --  &new{2020-06-14 (日) 08:45:09};
---これはsandboxを使用して荒れたコメをまとめたうえで意見を募り、反映させてから更新されている。つまりこの時点で問題ないとされて更新されている訳なので、一存で勝手に変えると編集合戦が起きる可能性があるから変更したいなら手順を踏んだ方が良いというだけの話。 --  &new{2020-06-14 (日) 08:57:01};
---ログ見てみな。いろいろ修正しながら話し合われてるところあるから --  &new{2020-06-14 (日) 12:34:22};
--どっちでも構わないものの意見としては、頼光原理主義者の意見を声の大きい荒しとして黙殺するなら、ロムルス被害者の会も相当だぞおもうぞ。 --  &new{2020-06-14 (日) 09:36:30};
---その2つって一緒じゃない？ --  &new{2020-06-14 (日) 12:33:14};
-というかID無しだから連投したもん勝ちになってる。ちゃんとルールを決めたいのならID表示にすべきだろうに。 --  &new{2020-06-14 (日) 04:47:49};
--荒れるのがわかっているし、問題ないなら外部のIP掲示板を使ってやった方が良いかもしれないね。 --  &new{2020-06-14 (日) 09:20:48};
--IDない状態ででも過去の作成した人がいてそれを参考しにしてやれって言われてるのに誰もやらんのよ --  &new{2020-06-14 (日) 13:12:02};
--雑談以外でID付けないってのが管理人さんの意思だからね、タイタンハントのページだったかでIDを付けた荒らし発生したときにそれを明確にされたし --  &new{2020-06-14 (日) 21:28:45};
-話し合いに参加しないで決まった事だけに文句を付ける人等は流石にどうかと思うよ。不満なら先ずは意見を出しましょう --  &new{2020-06-14 (日) 11:15:58};
--決まった後からここを見て文句言ってる人もいそうだしなぁ。決まった→俺は知らん！変えろ！、で延々ループしそう。 --  &new{2020-06-14 (日) 18:12:12};
---後から文句言うなら、何が問題でどう変えるか意見をしないとな。ただ文句言うなら馬鹿でも出来る --  &new{2020-06-14 (日) 19:47:38};
-20部屋は自由主義で、ルールなんて気にせずとにかく来て欲しい、というやり方で人を集める方が良いと思う。行動をガチガチに縛りたい社会主義者は21部屋へ行ってどうぞ。 --  &new{2020-06-14 (日) 23:35:41};
--もう人集める必要はないかと。毎回自発多くなると荒れてる。ルールは初期のだけ守ればいい。ルール無視する奴はいらない --  &new{2020-06-14 (日) 23:49:03};
--もう多くの利用者はここなんて読んでないだろうし、新たにルール考えるより、リサーチだけしてその結果だけ反映すればいいのでは。 --  &new{2020-06-14 (日) 23:58:08};
---２０部屋の主義とか意義とか主張しても、もう誰も聴かないから、現実にどう２０部屋が使われてるかだけ客観的に書くだけでいいんじゃないかって。 --  &new{2020-06-15 (月) 00:13:16};
---主義とか意義ったって大人数で殴るってだけだから何も問題ないんだが。回転率やら英霊がどうやら言ってる人いたけどそんなのは元々なかったわけだし --  &new{2020-06-15 (月) 00:19:14};
--人さえ集まっていれば、ルールなんて決めなくてもうまくいくからね。救援が来なくて自発が失敗するのなら、それは各自で考えてどのように自発すれば成功するかを考えるべき問題。他人に責任押し付けるものではない。 --  &new{2020-06-15 (月) 00:40:00};
---それな。現実的な妥協と対処法とを各自が考えれば自然と流れが出来上がる。理想だけを掲げた非現実的なルールだけ考えてもうまく行くわけがない。 --  &new{2020-06-15 (月) 01:37:57};
---20部屋の説明やQ&Aもルールっていうより、可能性があるとか推奨とかで言葉で濁してるんだがな。作ってる過程を1から全部見たわけじゃないが、sandoboxでも断定系の記述は避けるように見受けられたし。上でロムルス叩きどうこう言ってるが過剰反応する必要ないと思うがなぁ。まぁ今の記述すらルールで縛ってるように見えるんなら「耐久編制で自発*1したり」のところとQ&Aの頼光推奨部分消せばいいんじゃね。 --  &new{2020-06-15 (月) 11:35:13};
---Q&Aがルールに見える時点でおかしいと思う。Q&A(質問と回答)なんだから。ここで頼光頼光叫んでいる人が居たら、どうして頼光がこんなに叫ばれているのか？って思うわけで、その問いに対しての答えが間違ってなければ問題ない。だからロムルスロムルスと叫んでいる人が居て、その人がどうしてロムルスを進めているのか理由を書いていなければ、どうしてロムルスが？って思うわけで、その問い(どうしてロムルスが推奨されているのか？)に対する答えを書けばいい。 --  &new{2020-06-15 (月) 12:20:36};
---3葉の問いもQ&Aに書かれてるけどな…気になるんなら頼光推奨と耐久回避の項目一緒にして基本短期高火力(例として頼光2連フルバとかヘクトルフレイレイジングフルバとか)が好まれるけど人数少ないなどの場合によっては耐久が考慮に入るくらいに書き直すくらいならありかなとは思う --  &new{2020-06-15 (月) 12:30:29};
-オク部屋火部屋水部屋…みたいなのが欲しい --  &new{2020-06-15 (月) 12:24:05};
--オクと火両方行きたい人とか使い勝手わるそう --  &new{2020-06-15 (月) 12:26:37};
---木と枝の主旨とは異なる思い付きですが、守護なら何でもいい、カタスなら何でもいいから救援に向かいたい人用に、リアルタイム検索の項目にUlt、Ragカタス、守護の検索がすべて出力される項目を作りました。これはあくまで救援主体の人用なので、自発も含まれる専門部屋の議論は別途必要です。 --  &new{2020-06-15 (月) 13:16:45};
--ツイッターで探すか(ページのリアルタイム検索)、90部屋に入り浸ればよいかもね。↑の木を見るとリクエストに応えて出してくれる人もいるみたいだし。 --  &new{2020-06-15 (月) 12:31:29};
--前その話したことあって、確かオクだけだと守護倒すまでが大変だから一緒にしたら？って辺りで途切れたんじゃなかったっけ？ --  &new{2020-06-15 (月) 12:32:45};
---その通りでオク守護は統一して部屋作ってくれるなら利用するけどねぇ。日課としてオク（と守護1回）は自発したい人多そうだし、自発MVP狙ってないなら時短に良いと思うんだけど。天宝に関しては潤沢なベテランは不要だろうけど、中堅層は必要だろうし今は25人埋まるほど人いないから、デバフやBTワンパンだけでも助かるし --  &new{2020-06-15 (月) 12:45:49};
---オク部屋に関してはこれですね（毎月の本5冊ノルマが・・・2020-05-24 (日) 18:12:04）。守護＋オク部屋案、月末オク部屋案が出ていて、戦力の確保や、紫箱の確保のラインが争点になっていました。 --  &new{2020-06-15 (月) 13:52:19};
-超特急で火レガリア欲しくて何でもいいから火を回したい --  &new{2020-06-15 (月) 13:05:33};
--ショップの交換は使ってるかい？ --  &new{2020-06-15 (月) 13:10:07};
--交換してるんだけど欠片も無いんだよねぇ。自発で枠生まるから中々目的のレイド周れない。 --  &new{2020-06-15 (月) 13:46:24};
--間違った。正しくはロボとか他のレイドで枠埋まるから目的のレイド周れない。 --  &new{2020-06-15 (月) 13:48:31};
--出来る範囲で行っているなら、あとはユニメンか人の集まる所で自発を頼むぐらいしかないかな。そういえば90部屋はソロ討伐できる前提で部屋にいる人に自発を頼むことってありなの？ --  &new{2020-06-15 (月) 14:02:57};
--ニケメダルで1:1交換。無いな。9個↑の木で90部屋の話題があるけど、火レイド募集したら出してくれそうな雰囲気だな --  &new{2020-06-15 (月) 14:03:58};
--90部屋に関して、注意書きの通り特定の素材を効率よく集めたいなら別の手段を推奨します。↓の木にもありますが、目的のレイドをソロ討伐できる人が必ずいるとも限らないですし、自発できる人が要望を聞き受けるかも不透明です。討伐数を稼ぎたい戦力の高い人が次何を出すか悩んで聞くことはあるかもしれませんが、かなり限られた場面だと思います。90部屋は長時間いれば多種のレイドがでているので、ダラダラと素材を全般的に集めたいのであればいいかもしれませんが、要望を出してすぐに答えてもらえる部屋だというのは誤解があるので注意です。否定的な発言ですが、利用者的に自発者も救援者も増えては欲しいのですけど誤解が広がるのもよくないので。 --  &new{2020-06-15 (月) 14:53:23};
---4枝だけどちょっと説明不足だったかも。ソロ可能なレイド(火つよ)を90部屋で出し切った後(ソロ可能なのを周知した上で)、アクセ枠の解放に微妙に足りないので救援者に責任を盛って倒すので(火つよを)出してもらえないかって聞くことは大丈夫かなと思ったので(直ぐの応答や出してもらえるかはともかく)。 --  &new{2020-06-15 (月) 15:14:02};
---要望にすぐ応えてもらえるかは不確実だけど、とりあえず尋ねてみるのはいいんじゃない？もちろん思うような返事が無くても泣かない暴れないが前提で --  &new{2020-06-15 (月) 15:58:46};
---責任取って倒すから〇〇自発だけクレクレは相互補助としてみれば可、効率を求めている所は不可なんかな。やっぱ火レイド専用部屋みたいなので行きたい奴だけ行くみたいなんで良いのでは。 --  &new{2020-06-15 (月) 16:05:31};
---4枝なんだけどもう一つ確認したいことがあって、自発主が何を出してほしいかを聞いて出すことが偶にあるって事なんだけど、自発主の代わりに要望を出した側が自発するっていうのは部屋の住人的にはどうだったりするの？ --  &new{2020-06-15 (月) 18:39:33};
---上の補足だけど、自発主はソロ可能、要望を出した側はソロでは倒せないという設定で。 -- [[4枝]] &new{2020-06-15 (月) 18:43:03};
---↑個人的にはやってあげてもいいけど、部屋的にはNGじゃないかな。自発者ソロ可能の前提が崩れるとさすがにまずいでしょう --  &new{2020-06-15 (月) 21:28:48};
---返答ありがとう。「何時から何時まで部屋にいるから、〇〇以下はアビオソロ出来るので出す予定を書いてくれればソロ出来なくてもいいよ」って感じで出来たらよいなって思ったんだ。 --  &new{2020-06-15 (月) 22:05:34};
---４枝さん、7葉の条件は部屋的にNG（非推奨）ですし、これを大っぴらに認めるならばルールが煩雑になるので反対です。以下は個人的な意見ですが、部屋内にいるソロ出来る人たちで相互援助みたいなやり取りはもっとあってもいいかなと思っています（必須ではないですが）。例えば、人がいても自発が少ないときに「こちら火つよ、水つよ出すので、誰か火つよ出してくれると助かります」とか、自発が終わって「今火つよやファレグを出してくれれば全部手動で叩きにいきます」とかの流れで自発・救援と素材集めが成立するのであれば、誰も問題視しないと思います。6枝の主張は、部屋の動向を決めているのはあくまで何かのレイドがソロ討伐できる人達なので、全くソロ討伐できない戦力の人の要望が過多になれば対応できなくなることを問題視した発言です。ソロ可能な人が要望を聞きだして自発するのは全く問題ないと思っていますし、たまにそういったことがあることを期待して90に来てくれる人がいれば個人的に大歓迎です。 -- [[６枝]] &new{2020-06-16 (火) 00:46:27};
---丁重な返信ありがとう。まとめると　出せるのはソロ可能な人のみ。ソロ可能な人がソロ不可な人に代理で出してもらうのはNG。ソロ可能な人達が話し合って特定のレイドを出し合うのはOK。という事かな。 -- [[4枝]] &new{2020-06-16 (火) 09:56:16};
---４枝さん。私は9葉の認識で問題ないと思っています。「ソロ可能な人がソロ不可な人に代理で出してもらう」これに関して私は反対的な立場ですが、部屋を活発にさせるという名目で問題提起し、議論するのは問題ないと思います。ただコンセプトに関わるところなので、合意形成は大変そうです。 -- [[６枝]] &new{2020-06-16 (火) 11:14:37};
-90部屋って人少なすぎて要望出した後にチャットと睨めっこは辛い --  &new{2020-06-15 (月) 14:10:32};
--ごめん上の木に書きたかった --  &new{2020-06-15 (月) 14:11:06};
-よわつよカタ専用部屋、守護専用部屋とちゃんとした案を出すべきなんだろうか。必要なら時間ある時に草案作ってみますが（人集まるかどうかは別問題） --  &new{2020-06-15 (月) 16:14:32};
--現状では自力が十分にあっても一気に集めようとすると非効率的すぎるから部屋欲しいなぁ。1属性部屋だと人が少なすぎる可能性もあるから全属性ディザカタス部屋とかのが良いのかな。 --  &new{2020-06-15 (月) 16:24:01};
---ディザの救援は需要あるんですかね？自発主の報酬が極端に減ってしまいそうな気がしますが。 -- [[木主]] &new{2020-06-15 (月) 16:33:51};
---ディザは参戦即バでイっちゃうから、入ったら終わってるばっかになりそう --  &new{2020-06-15 (月) 20:01:11};
--どうかなぁ。効率重視でほしいって言っている人は20部屋みたいにどんどん貼り付けられるイメージを持ってて、そういう部屋が欲しいんだと思うから、作ったとしてもコレジャナイって感じで廃れそう。 --  &new{2020-06-15 (月) 16:26:25};
---それであれば守護カタ問わずで効率重視のレイド部屋って感じの方がいいんですかね？ -- [[木主]] &new{2020-06-15 (月) 16:31:53};
---人が集まらないとどうしようも無いから守護カタ問わずでやってみて、人が集まって守護とカタを分けてくれって言われたら分けたりすればいいんじゃない？ --  &new{2020-06-15 (月) 17:22:44};
---↑2木や１枝の流れから、効率を重視した専門部屋が必要なので作るのだと思ってね。ただ、「効率がいい＝人が居て弾数・殲滅力共にある」という事だから、人が集まることを別問題としている以上は効率の良い専門部屋方向は無理じゃないかな。とりあえず、部屋を作るだけ作って放置するなら作らない方が良いとは思う。 --  &new{2020-06-15 (月) 17:27:24};
--需要はあると思うよ。ただ自発者についてはよく相談した方がいいと思う。90部屋のようにソロできる人に限定しちゃうならいいけど、ソロ出来ないけど自発したいという人は少なからずいるだろうし。 --  &new{2020-06-15 (月) 16:28:41};
---ソロできる人という形ですと90部屋の趣旨と被り気味なので、そこはもちろんソロできなくてもにしようと思っています。 -- [[木主]] &new{2020-06-15 (月) 16:38:24};
---戦力確保の問題なので、例えばBTがありそうな夜の20-24時に限って部屋を運用するという手もあります。 --  &new{2020-06-15 (月) 16:48:24};
---そうすると心配されるのが討伐失敗がありえるということだよね。そうならないように配慮した約束事が必要だと思う。例えばソロ出来ない人は参加人数を確認してから自発するようにするとか。何かうまい方法が見つけられればいいね。 --  &new{2020-06-15 (月) 16:54:03};
---ソロ出来ない人も自発おｋでいいと思う、そこは自己責任。あまり縛りすぎると自発数・救援者ともに少なくなっちゃうからね。20部屋同様に4～5分ごとの再掲を促すのと、野良ユニフレの救援要請可不可も自発者に書かせればよいと思う。 --  &new{2020-06-15 (月) 17:13:59};
---もしこのままで部屋が成立する(討伐早くなる、失敗少なくなる)ようだったら野良レイド欄が全く役に立ってないって証明になるな… --  &new{2020-06-15 (月) 17:28:11};
---ソロ出来ない自発主がどの層かということなんだけど、ユニフレにのみ流している場合、部屋に張らないと思われるので野良にも流していると思う。つまり、救援要請はどっちでもいいんじゃないか？ --  &new{2020-06-15 (月) 17:37:12};
---守護自発して数百万ダメで全滅とかしてたら次から入らないかなぁ、せめて耐久編成で回復にアンドロやデバフにモルドぐらいやって欲しい。 --  &new{2020-06-15 (月) 17:50:10};
---手動でソロ守護の平均攻略時間が15分くらいの人を参加条件にすれば結構賑わうんじゃない？ --  &new{2020-06-15 (月) 20:11:46};
---それだいぶ参加条件厳しいと思うのですが・・・ --  &new{2020-06-15 (月) 20:30:48};
---討伐保証つけようとすると自発ソロが条件にならざるを得ないから本気でやりたいのなら討伐保証なんてつけずに野良の延長としてやるしかないと思うよ。そして賑わえばまず間違いなく自発放置問題が出てくる --  &new{2020-06-15 (月) 20:56:20};
---やってから悩めばいい。何がいいかというととりあえずいま動けるところだ --  &new{2020-06-15 (月) 21:04:02};
---放置とか迷惑プレイヤーを言ってたらキリがないし、それこそ20部屋と同じでそういう手合いは地雷認定で次から入らんようにするしかないでしょ。下の木が言ってるようにソロ条件付けるなら90部屋で事足りるし効率もクソもなくなるわけで。おっしゃるとおり野良の延長、部屋として専門に動くというより救援選択肢を一つ増やすだけってことになるねぇ。 --  &new{2020-06-15 (月) 21:11:12};
---自発者に制限なし、討伐保証は付けない、外部救援OK…あれ、なんか普通にいける気がする --  &new{2020-06-15 (月) 21:16:21};
---もし部屋内で一定時間で討伐出来ない場合は40分切った場合は全体救援可とするとか？ --  &new{2020-06-15 (月) 21:27:07};
---救援ID貼り付け時にソロでどの程度削れるかの記載を必須にするのはどうだろうか？これなら救援側も覚悟して入るだろう --  &new{2020-06-15 (月) 21:29:53};
---最初から外部救援出しちゃった方が時短と討伐保証のためにはいいと思う。素材集めの効率化のための部屋だからMVPの取り合いが激しくなるだろうけど --  &new{2020-06-15 (月) 21:34:07};
--人が少ないから全部OKにしよう⇒90部屋　いやいや、ソロ出来ないけど自発したいんだ⇒だれが部屋に常駐して倒してくれるの？　自発条件を上げていこう･･･ソロ出来る人！⇒90部屋で出せば良いのでは　何故なのか。 --  &new{2020-06-15 (月) 20:40:12};
--討伐を目的にするより、天宝を集めるマグナを集めるを主目的に掲げて、時間によって属性指定、指定属性は曜日によって時間入れ替え、２０部屋くらいの気軽さで自発、時間割を見てもらうついでにここに最低限のルール掲示してみてもらうとか --  &new{2020-06-15 (月) 22:08:37};
---メンドクサイルール作っても敬遠されるだけだし、ルール違反だなんだで荒れるだけ --  &new{2020-06-15 (月) 22:15:03};
---ぶっちゃけ、twitter救援でよくね？と思うが、守護オク部屋・強カタ部屋の2種で自発者も救援者も討伐失敗を気にしないくらいのノリで作るくらいしかないと思うけどね --  &new{2020-06-15 (月) 22:19:19};
---守護ソロ出来るけど、ツイ救援しても来ない時は来ないそれ以前にユニフレが来ない --  &new{2020-06-15 (月) 22:30:34};
---素材収取部屋1号店　何でも自発可能（人が増えたら種類ごとに2号店3号店と増えます）。でも、ロボだけは簡便な。ルールも無ければ討伐保証も無い。要は通常のレイドのチャット版。通常レイドと違って枠制限はない代わりに常駐しないとログが見えない。チャットルームからの救援が必要の倍は再掲が必要になるよ。こんな感じ？ --  &new{2020-06-15 (月) 23:14:08};
---謳い句作るなら恒常レイド(ロボ以外)にした方がいいかも。イベレイドは40ルームあるし --  &new{2020-06-15 (月) 23:31:25};
---4葉の感じでいけそうな気がするな。チャット貼り付け時にID+対象ぐらいのルールは必要そうだけど。新しい救援・拡散手段の追加といった感じなので、倒しきりたいとか、早く倒したいたいとかなら、個人の努力の範疇で再掲とか補足すればいいだけだし。 --  &new{2020-06-17 (水) 11:33:44};
---↑葉に追加する内容なんだけど、こんな形式の部屋ならつよ守護が導入されてもすぐに対応できそうね --  &new{2020-06-17 (水) 12:24:22};
--この部屋のルールはカタス専用と守護専用なわけでしょ？　欲しい属性の救援と自発の拡散に使うかもな　結局部屋自体の攻略ルール(頼光専用とか)作らないならバンバン野良救援拡散して欲しいしな --  &new{2020-06-15 (月) 23:11:17};
---カタス専用と守護+オク専用で行きたい奴は行く、討伐保証無し、救援云々制限無しで良いと思う。90みたいなルール制限は要らないように思う。 --  &new{2020-06-16 (火) 20:06:15};
---MVP狙いでブッパしまくってもそれは問題ないよね --  &new{2020-06-17 (水) 02:01:47};
---↑むしろそういう趣旨の部屋なんだと思う --  &new{2020-06-17 (水) 12:02:56};
---そういう趣旨ではないだろ、ただの野良拡張部屋。どういうことをするにせよ状況に合致してれば問題ないし、嫌がられるようなことをすれば避けられるのは同じ --  &new{2020-06-17 (水) 13:58:37};
---オクの一杯貼ってくれたら嬉しいな 全部MVP取りに行くつもりで二時間張り付くわ --  &new{2020-06-17 (水) 14:10:49};
---オクは野良でも時間帯問わず人が集まるから部屋に流す意味はなさそう --  &new{2020-06-17 (水) 14:27:24};
---じゃあ確定流ししても問題ないよな --  &new{2020-06-17 (水) 22:41:08};
--とても前向きに話が進んでいるね。あと他部屋で問題になったのは横流しと再掲ぐらい？ --  &new{2020-06-17 (水) 12:43:39};
---野良流しの一種だから全部好きにしろって思う --  &new{2020-06-17 (水) 12:46:05};
---なんでもありでいいでしょ。救援に向かう側が嫌であれば向かうのをやめればいいだけ。それは今の野良でもいっしょ。 --  &new{2020-06-17 (水) 14:10:27};
---90の時にも指摘するコメントがあったけど、ID貼り付けはひと手間いる作業なので、今想定される問題の一つは最初の走り出しの失敗で部屋が成り立たないこと。貼り付ける手間＞救援の見込み、となってしまえば人は減る一方だから、安定するまでは部屋の稼働時間を絞るなどの対策が必要。 --  &new{2020-06-17 (水) 14:34:01};
---貼り付けるのってそんなに手間か？そんなの面倒くさがってたら20部屋利用できないじゃんｗ　ID貼るのやだから使わないとか聞いたことないわ --  &new{2020-06-17 (水) 17:38:13};
---手間と思う人はいるんじゃないかな。ただそれを手間と考える人はそもそも部屋利用に適してないから気にしなくていいと思う --  &new{2020-06-17 (水) 17:43:29};
---ID貼るのは割と面倒。+何か一言加えるとかさらに面倒だから、野良救援だして終わりなことが多いな。ID貼り付けて救援行くのも面倒だから野良のほうを優先するよ。20部屋は手間＜実利をしょうがなくとるけど。 --  &new{2020-06-17 (水) 17:44:27};
---3葉だけど言いたかったことは、人が少ない部屋開始直後と理想状態は違うから、理想状態に近づけるための手段を考えよう、ということ。最初は人が少ないだろうから、救援を貼り付けても人が来ないだろうし、救援待ちの人も全然自発がないかもしれない。そうすると、部屋の意味ないなということで、どちらもやる気がなくなって部屋から出ていって部屋が成り立たない。皆が思う部屋が成立するまで、地道に自発をしたり、救援を待ったりする人が必要だから、そこをどうするか考えてないと、せっかく部屋としていいアイデアでも無駄になってしまうよ、という指摘。 --  &new{2020-06-17 (水) 18:15:24};
---狩る側の視点と出す側の視点が違うんだよね。一致してればいいけど。狩る側はレガリア欲しいで、出す側が守護だった場合に狩る側は入るべきか？って事なんだよ。狩る側が入らなければ出す側はソロ出来ればいいけどできなければ誰も来ずに態々ここまで張りに来る意味はあるのかで来なくなり、狩る側も出す側が居なくなれば狩るものがなくなって去ってしまう。目的を合わせるために部屋ごとに物を分けるもの手だが、そうするとそもそもの人数が足りなくなる。部屋を作るばかりに目がいってて、部屋を軌道に乗るまで維持・運営する手法が語られていないのも問題じゃないかな。 --  &new{2020-06-17 (水) 18:32:37};
---上に追加だけど、早く素材集めをしたいっていう人は目的数の素材が集まったらどうするのっていうのもあるよね。部屋に常駐して張られるレイドをボランティア感覚で倒すのか、それともあとは知らんとするのか。ちなみに40部屋は後者で、イベント中～後は少しに見入ったら0人とか1人とかだったよ。 -- [[8葉]] &new{2020-06-17 (水) 18:42:03};
--コンセプト確定させた方がいいと思うよ。見た感じ野良の延長って考える人と高速狩場と考えてる人がいる感じ。ここで決めておかないと躓いたとき多分荒れる --  &new{2020-06-17 (水) 14:51:55};
---野良の延長っしょ。 --  &new{2020-06-17 (水) 14:56:50};
---両方だと思ってた --  &new{2020-06-17 (水) 15:11:07};
---というか自分で言っといてなんだけど、結果として高速で狩れるようになるならともかく目的が高速狩りとなると狩り保障とかの関係で無理だったな -- [[木]] &new{2020-06-17 (水) 15:11:42};
---間違えた。↑は木じゃなくて枝 --  &new{2020-06-17 (水) 15:12:28};
---高速で狩場というより、狩りたい獲物を野良では足りないんで養殖するようなイメージだった --  &new{2020-06-17 (水) 16:53:14};
---そうすると、「全体救援の延長としてチャット部屋に救援要請を集約することにより、守護やカタスをより多く狩ることを目的とする。さらには討伐時間の短縮を目指し素材集めのより一層の効率化を狙う。」こんな感じ？おかしなところがあったら突っ込んでくれ --  &new{2020-06-17 (水) 17:28:51};
---部屋自体の目的は野良で見えない分を補助する(1，5葉)ってだけでいいと思う。目的に多く狩るとか時短とか入れると結局高速狩場ってことになって面倒な制約が必要になってくるし --  &new{2020-06-17 (水) 17:51:47};
---「全体救援の延長としてチャット部屋に救援要請を集約することにより目的のレイド対象を見つけやすくする。」このくらい？ --  &new{2020-06-17 (水) 19:34:56};
-21部屋の話題が消えてから他英霊が更に増えて無法地帯化が加速してるな。最近シャルルにMVP盗られまくるし…はぁつらい --  &new{2020-06-17 (水) 21:30:29};
--負けてて草。 --  &new{2020-06-17 (水) 21:51:25};
---名前同じ奴だし不正でもしてるんじゃないかね？ --  &new{2020-06-17 (水) 21:58:23};
---もし不正ならそれはダメだが、MVP取れるくらい削れるならシャルルでもなんでもいいんだよなぁ。 --  &new{2020-06-17 (水) 22:04:27};
---BT+シャルル即バPTで、2連フルバできるしなぁ。 --  &new{2020-06-17 (水) 22:06:55};
---草使ってるだけだぞ --  &new{2020-06-17 (水) 22:12:01};
--火力出せる人が使う分には何の英霊でも文句言う必要ないと思うが､部屋の外に流してる人がいるならそこからワケわからんのが入ってきてる可能性あるんじゃないの --  &new{2020-06-17 (水) 21:53:17};
--短時間でのMVPだと、頼光は2Tまでが優位で長引けば他に負けるイメージがある。シャルルは雷だと即バ5人で固めるから、そんな編制なら2Tでも頼光に負けないんじゃないかな。DPSになるとわからんけど。 --  &new{2020-06-17 (水) 22:10:38};
--シャルルなんて相互組では見たことないなあ --  &new{2020-06-18 (木) 00:05:46};
---むしろ相互族の方がシャルル有効だぞ、バースト１発で終わることも多いから１撃のダメージ上げられるシャルルは紫箱確保に強い。もっとも相互組でも自発被れば再掲するまで少人数ってのも多いからそうはしないだけで --  &new{2020-06-18 (木) 01:54:17};
--本当に２１部屋のおかげで平和になったわな、タイタンハントのページもゲーム内も --  &new{2020-06-18 (木) 01:57:53};
-20部屋がいかに少ないターンでダメ与えるかを通り越していかに早く救援に参加するかの勝負みたいになってて草 --  &new{2020-06-17 (水) 23:41:15};
--それな。回線が貧弱な自分は最近何もできずに終わることが多々あるわ…(´・ω・`) --  &new{2020-06-18 (木) 00:01:40};
--「その人にはよく救援来てもらってるんだオレに救援させろうおぉぉぉ！」って感じ。既に10人以上入ってたら「あっ・・・」ってなるわ。 --  &new{2020-06-18 (木) 00:11:42};
-20部屋、耐久パでの自発は別にいいと思うんだけど駄目なのは人が来ない時に3分に1回くらいの再掲をしないことだな。枠が解放されない頼光が増えて討伐速度が下がる。なんで再掲しないんだろう？残り10%を一人でも削りきるため？でも自発主も全滅してること多いんだよな。それかMVPがほしいから？頼光たちに早く倒してもらった方が効率いいと思うのだが。耐久英霊で自発する人も再掲はしっかりしよう。うむ。 --  &new{2020-06-18 (木) 00:09:03};
--wiki見てる人ばかりじゃないからなあ…wiki見てる人は再掲してると思いたい。再掲しない人は20に投げとけば誰か倒してくれるだろ敵な人じゃないかな？二度と入らんけど --  &new{2020-06-18 (木) 01:45:26};
---↑訂正。敵→的 --  &new{2020-06-18 (木) 01:46:48};
-20部屋の守護強カタ版ってないの --  &new{2020-06-18 (木) 00:12:03};
--今救援のすすめページでそのあたり話し合いされてるんじゃないかな。ただロボと違い種類多いし懸念事項もあるっぽいよ。詳細はあっちのページを見ておいで。 --  &new{2020-06-18 (木) 00:17:47};
---救援のすすめはこのページだろ何書いてんだ私・・・ごめんね。 --  &new{2020-06-18 (木) 00:20:06};
--もうさ、素材がほしいだけなら部屋を作るとかよりもここで日時を指定して相互協力者を募ってから適当な部屋で消化したほうが早くない？ --  &new{2020-06-18 (木) 00:29:20};
-カタス・守護部屋やるなら早くやらないと21部屋みたいにポシャるよ。自分は素材に困ってないから参加しないけど、とりあえず始めてみて、その上で問題が出てきたら対処するのがベター。20、30、90、40部屋はそうやってきたしね。真剣に考えてる人はまずやってみれば？ --  &new{2020-06-18 (木) 02:00:59};
--20部屋は特別で、高い需要と他に手段が少ないから人が集まる好循環ができているけど、現状守護もカタスも需要はあるけど皆別の手段でなんとかできるから、部屋成立までのハードルが単純に高い。これまで実行可能なレベルの案はいくつも出ているから、後は誰かが鶴の一声をかけて、集まった少数で部屋が軌道に乗るまで労力を払い続けるしかないと思う。その人達はボランティアになるけれど10人程度集められれば、少なくとも部屋は機能する。実際40も初日はそれくらいの人が集まって部屋が機能していたよ。じゃあ、こんな発言をしたお前が発起人をやれよということになるけど、残念ながら木と同様に素材はもう十分あるんだ… --  &new{2020-06-18 (木) 02:33:35};
---素材持ってると、後進定着のためになるから部屋で討伐に協力するボランティアはやってもいいんだけど、主導して始める気にはならんねｗ --  &new{2020-06-18 (木) 09:45:59};
---みんな出来上がったシステムは利用したいけど、苦労して立ち上げに参加するのは面倒ってのが本音だろうからねえ… --  &new{2020-06-18 (木) 09:57:06};
---枝だけど、鶴の一声あればできる範囲でボランティア参加しようと思っているし、40も行ったら高ランクのANTで溢れていた。パラシュ単騎が集まる部屋。必要なものパラシュへの愛。こんな部屋なら発起人やってもいいんだけどね笑（やらない） --  &new{2020-06-18 (木) 10:15:31};
---無くてもいい、あってもいいって程度の人なら面倒なのはわかるとして、使いたいのに立ち上げには参加したくないってどれだけ面倒くさがりなのかと --  &new{2020-06-18 (木) 10:39:27};
---部屋を作るのは簡単だとおもうよ。難しいのは部屋を維持するのが大変。40部屋の例が上がっているけど、上から見ていると最初だけ人が居て最後の方は放置気味になっているように思える。40はその特質上イベント初日は繁盛すると思うから早くいかないと過疎るぞ、でいいんだけどね。部屋となると４０部屋の初日の人数をすっと維持しなきゃならない、それが本当に大変。 --  &new{2020-06-18 (木) 10:45:29};
---維持って考えるから面倒なのであって、最初の協力者が1部屋やユニチャで宣伝した上で普段やる自発レイドを貼り付ける(この場合他者は必ずしも救援する必要はない)のを1週間くらいやれば必要な人は来ると思うよ。で、ある程度放置してみて廃れるようなら需要が無いってだけだと思う。 --  &new{2020-06-18 (木) 10:51:15};
---マグナ集は無限に必要だからカタスの需要はあるんじゃない　半額なら特に --  &new{2020-06-18 (木) 10:54:40};
---半額だと野良に沢山出るから部屋に行く必要がない。本当に部屋が必要な人って自発クリアできないから藁にも縋りたい人か「今」素材が欲しい人だと思うんだよね。次点で自発できるなら早めにクリアしたい人とBP消費できるだけ希望に沿って使いたい人 --  &new{2020-06-18 (木) 11:01:30};
---90部屋との兼ね合いもあるからね。でもまぁここまで論議したんだからやるだけやってみればいいんじゃない？ --  &new{2020-06-18 (木) 11:13:08};
---90とは完全に別ものよ？90は参加者の精神面重視、こっちはレイド欄拡張。しかしこうしてみると各部屋は特色出てて面白いな --  &new{2020-06-18 (木) 11:22:22};
---レイド欄拡張と意味では90と被っているんだよね。作ろうとしている部屋と90部屋の違いは精神面+討伐の確実性を重視するか、しないかだけだと思うよ。 --  &new{2020-06-18 (木) 11:28:41};
---いやいや、目的と結果的にそうなるのとは全然違うでしょ。それを一緒にしたら全部の部屋がレイド欄拡張で被ってるってことになる --  &new{2020-06-18 (木) 11:35:08};
---目的は違うかもしれないけど、結果的にそうなっているから問題なんじゃないかな。 --  &new{2020-06-18 (木) 11:39:02};
---特に問題はないと思うけど？何が問題になると思ってるか聞いてみたい --  &new{2020-06-18 (木) 11:41:26};
---例えば、ソロ出来る人は新しく作ろうとしている部屋と90部屋は同じなんだよね。だったらソロ出来る人に関しては新しく作る部屋なんて必要ないんだ。 --  &new{2020-06-18 (木) 11:43:07};
---その場合だとアビオ放置等を気にする(90部屋の目的)人は90で時短重視(レイド枠拡張による救援増加)なら新しいの使えばよくない？ --  &new{2020-06-18 (木) 11:51:17};
---あと、レイド欄拡張はその拡張された枠に何が出るかで被っているかを判断した方が良いんじゃないかな。例えば20と90だと、ロボは90には出ないから被らないし、40と90は思いっきりかぶっていたよ。 --  &new{2020-06-18 (木) 11:52:09};
---そしてどっちでもいいって人は多分部屋自体使わないと思う --  &new{2020-06-18 (木) 11:52:29};
---実際は使い分けるのがいいんだけどね、チャット欄の仕組み上部屋に常駐することが必要になるから時短重視を考えると常駐人数次第になるんだよね。それなら新しく作るより既にある仕組みを使用した方が良いわけだし。 --  &new{2020-06-18 (木) 11:56:47};
---90はそれで荒れたんだから蒸し返さないでほしいな。90の目的はあくまで気軽さ重視してるんだから時短目的なら別のところでやってほしい --  &new{2020-06-18 (木) 12:01:02};
---とりあえずルーム90の注意事項見てきたら？ --  &new{2020-06-18 (木) 12:01:42};
---具体例　アビオソロでも討伐数を稼いだり日課を早く終わらせたい為に時短をしたい人 --  &new{2020-06-18 (木) 12:03:06};
---そもそも最初の目的がアビオソロによる時短なんだから、荒れた原因はまた別の話。アビオ放置部屋がキーワードね。 --  &new{2020-06-18 (木) 12:10:30};
---何?また21の連中みたいに勝手に部屋の解釈変えようとしてるやつ湧いてんの？ --  &new{2020-06-18 (木) 12:12:09};
---んー、変えようというよりかは、同じ文章でも人によって捉え方が違う場合があるから、それをすり合わせているって感じかな。 --  &new{2020-06-18 (木) 12:32:15};
---90部屋はアビオ放置してるとユニフレに挨拶できないかもとかでユニフレが来ない環境(来ても了承済み)であって、この辺りを気にしないなら新部屋でいいと思うよ。時短やら討伐数やらは枝葉だと思う --  &new{2020-06-18 (木) 13:19:11};
---最初の赤文字で書いてる注意も読めてないんじゃすり合わせとか以前の問題なんだが --  &new{2020-06-18 (木) 13:50:36};
---90に関しては、気楽な環境も日課を早く終わらせるための時短も、どっちがより大切という訳ではなくて、使う人によってどちらを重視するかは変わるんだからどちらも大切だと思うけどね。ただ90はその環境を提供するにあたって人によってはかなりきつい制限があるから、それらを取っ払った気軽な部屋を作るのは良いと思うし、そのために上の木をまとめて下の木を立てたのでカタス・守護部屋を作り盛り上げていくという人は活用してくれると嬉しいよ。 --  &new{2020-06-18 (木) 13:55:35};
---「注意！90部屋の目的はあくまでプレイの気楽さが根底にある。素材集めの効率性を求めるものではない。」　話の流れは時短の有無であって、素材を効率的に集める事じゃないよ。 --  &new{2020-06-18 (木) 13:57:17};
---「素材集めの効率性＝時短」と読めるのであれば、それこそ同じ文章でも～になるんじゃないかな。ついでに時短に関しては、木です。「↑枝さんのようにアビオの時間を短縮したいだけですね」と部屋を作った人自体が言っているよ。 --  &new{2020-06-18 (木) 15:16:58};
-カタス・守護部屋(仮運用)　チャットルームはXXを使用　ルールは名前の通りカタス(強カタのみ？)・守護のみ自発する事と、IDと一緒に何を出したのかを記述することだけです。通常レイドの延長にあたるので、外部救援制限も討伐保証も高速狩場補償もありません。問題点は既に論議しつくしていると思うので割愛します。利用者が心に留めて部屋を利用してください。有志がこの木にまとめてくれても構いません。すぐに開始だと問題があるので、実際の開始日時や部屋番号はこの木で決めてください。安定して部屋が運用できているようなら本稼働とし、ページに正式に反映します。 --  &new{2020-06-18 (木) 11:14:14};
--じゃあ案として、狩り運用開始６／１８pm８：００　1時間のみ　部屋番号５０ --  &new{2020-06-18 (木) 12:52:07};
---一番最初にカタス・守護用の部屋作った方がいい？と発言した者ですが、40部屋の骨組みをベースに50部屋の草案を作成しておきました。上にあるコメントから意見を拾って作った物ですが、何かあれば指摘や修正等お願いします。 -- [[言い出しっぺ木]] &new{2020-06-18 (木) 14:15:37};
---救援者がさらに全体救援とか出すのはOKなんだよね？ダメなのは部屋への張り付けだけで。 --  &new{2020-06-18 (木) 14:36:07};
---50部屋に張り付けたIDを別の部屋に貼り付けに行くのは流石にダメかと。 --  &new{2020-06-18 (木) 14:40:28};
---40があるからイベレイドも禁止かな。というか禁止を書くんじゃなくて出してもいいレイドを書いた方がいいと思う --  &new{2020-06-18 (木) 14:43:19};
---カタスの弱強はどちらもOKという感じになるのかな？ --  &new{2020-06-18 (木) 14:47:32};
---よわカタはホントに一瞬で溶ける気もするが出すのはいいんじゃないかな --  &new{2020-06-18 (木) 15:08:44};
---カタス武器とかレガリアとかで人気がでそうなよわカタ --  &new{2020-06-18 (木) 15:13:29};
---注意事項の自発禁止にイベントレイド、自発例の部分によわカタを追加しました。 -- [[言い出しっぺ木]] &new{2020-06-18 (木) 15:34:00};
---よわカタ出してくれる可能性あるってマジかよ　1年プレイヤーの在庫0だったから抱えたかったんだわ --  &new{2020-06-18 (木) 15:36:41};
---4葉の様に、禁止するものを列挙するんじゃなくて、出せるものだけを書いた方がメンテナンスは楽だと思う。「カタス(弱･強)・守護専用なので、それ以外のレイドは禁止」みたいな感じで。これなら何かしらのレイドが増えた時も編集しなくて済むと思うよ。 --  &new{2020-06-18 (木) 16:26:07};
---あと、守護専用だとオクを含むかは微妙だから、守護専用(オク含）もあったほうがよいかも。 --  &new{2020-06-18 (木) 16:29:14};
---20：00からかよ．．残念 仕事まだ終わらんからやれないが成功を祈っとるわ ちなみに22：00～でもオク貼ってくれたら瞬殺しに行くんでよろしゅう --  &new{2020-06-18 (木) 19:03:19};
---今気づいたわすまんね --  &new{2020-06-18 (木) 21:00:27};
---初日ですけど結構人いますね・・・これなら20時～23時辺りまで拡張していいかなと。 --  &new{2020-06-18 (木) 21:02:54};
---今日はソロ出来るような層がボランティアなのか様子見なのかは分からないが自発してる感じ --  &new{2020-06-18 (木) 21:11:22};
---初日ということを踏まえたとしてもソロ不可の人たちがもっとっ参加してくれるようにならないと存続していくのはきびしいかも --  &new{2020-06-18 (木) 21:20:38};
--初日の結果　参加者最高16？　自発者7　自発数21（水守4　光守2　幻守3　火強5　風強2　雷強1　光強2　闇強2） --  &new{2020-06-18 (木) 21:06:00};
---全体に流しても守護の集まりは、最後のハギト以外やっぱり悪いね。つよカタなら数人でもサクっと終わる。 --  &new{2020-06-18 (木) 21:12:08};
---水カタが需要あると思ったけど意外 --  &new{2020-06-18 (木) 21:23:51};
---今日の自発メンツだと水強はすでに自発で処理済みとかじゃない？余ったのを流しているみたいな。 --  &new{2020-06-18 (木) 21:33:39};
---水カタは流そうと思えばできたんだけど…需要が分からなかったから流しそびれた --  &new{2020-06-18 (木) 21:36:48};
---ぶっちゃけ野良でも十分やってける強さの人らが多かったね。初心～中堅に気兼ねなく自発してもらえるようにしなくてはねぇ --  &new{2020-06-18 (木) 21:46:50};
---参加した感想としては、意外と前の救援終わって帰ってきたら新規に貼り付けられたレイドが終わってたってのは結構あったな --  &new{2020-06-19 (金) 11:29:12};
---自発が少ないなー、ロボと時間重なってるのもあるけど、もうちょい自発欲しい --  &new{2020-06-20 (土) 23:24:23};
---改善案は思いついたのだけどまず一週間は様子見するつもり。立ち上げの趣旨は間違ってないと思うから気長にいこう。 --  &new{2020-06-21 (日) 00:10:50};
--草案の方いくつか修正しました。また、人数を増やすという話については部屋20以外全てに共通する問題ですので自分なりの案を書いておきました。 -- [[言い出しっぺ木]] &new{2020-06-19 (金) 09:18:08};
---こちら夜のお手伝いはできないのでチャット１広告時の宣伝文句案①②③を考えてみました。すべて文字制限内です。③はいらないかもしれません。よければ足したり削ったりして使ってください。①歓談中失礼します。守護・カタスのレイド討伐部屋を作る企画を6/18から部屋は50、20~23時で実行中です。②貼り付けるのはIDと対象だけ。初心者中級者の方の自発も、集中して救援する人も大歓迎。なんとか人を呼び込みたいです③注意事項や議論は攻略wiki「自発・救援のすすめ」ページにて行っているので、よければご確認お願いします。 --  &new{2020-06-19 (金) 10:32:34};
---対応ありがとうございます。 -- [[言い出しっぺ木]] &new{2020-06-19 (金) 10:46:46};
---連投すいません、コメント書いてる途中でEnterを押してしまいました。午前中に集まる人が多数いるのであれば時間帯を指定していただければ記述を追加しますが希望の時間帯はありますか？ -- [[言い出しっぺ木]] &new{2020-06-19 (金) 10:49:02};
---葉１ですが、素材集まっている応援勢で申し訳ない。参加できる日は向かいます。あくまで参考程度の意見にしてほしいのですが、部屋の時間拡大はかなり慎重にした方がいいと思っています。参加できる人が限られている現状では、人が分散すると機能が落ちてしまい、期待して部屋にきた人が定着してくれないかもしれません。今は部屋が必ず稼働している時間がある、というのが重要な所だと思っています。午前中の拡大に関しては、人が増えて利用者の中から午前中もやりたいという声が出てくるまで待っていたほうが良さそうです。後、宣伝は20時直前や、自発がバンバン出ている時間に現状説明も含めてやると効果的かもしれません。また、wikiの雑談版でも広告があってよいと思います。まだ一日目ですし集客に関しては長い目で見ていきましょう。 --  &new{2020-06-19 (金) 11:18:43};
-「守護幻天オク」なんだけどね --  &new{2020-06-18 (木) 16:33:19};
--↑枝につけるつもりが間違えた --  &new{2020-06-18 (木) 16:34:42};
--そうなんだけどね、上のリアルタイム検索でも態々オク含むって補足していたりするから、そう思っていない人もいるんだよね。だから補足として追加してあげたらって話。 --  &new{2020-06-18 (木) 16:36:21};
-20部屋は救援者が全体フレユニ救援流すの禁止なのか？リロのたびに出てくるの邪魔で部屋入ったら即救援出してるんだが --  &new{2020-06-19 (金) 01:26:57};
--部屋のルールとしては禁止してないが嫌がる人はいるのでユニフレの絆ポイント気にするなら出さない方が無難 --  &new{2020-06-19 (金) 01:52:51};
---自分はありがたいなぁと思ってむしろ絆ポイントが上がる、非BT時はメディアかシャルル使うし、部屋の枠潰さずに参加できるからありがたい --  &new{2020-06-19 (金) 11:33:25};
---・・・?部屋の枠は潰れるぞ？ --  &new{2020-06-19 (金) 11:40:10};
---ああ、例えば30使いながらロボもできるって意味か --  &new{2020-06-19 (金) 11:40:45};
---元々20利用してるからありがたく感じるだけで、利用者なら自分でチャット見に行けって感じだけどな。ヒュペなんか自発とフレの倒してるだけで普通に素材たまるし --  &new{2020-06-19 (金) 12:54:33};
--結果から言えば禁止ではない。けど以前20部屋と思しきレイドでレイド欄埋まるから救援しないでくれってクレームが来た。で、ルールに追加するかって議論になったが決着つかず(両意見あるならIDもないここで決められるはずもない)。けどそれ以降ロボ救援減ってる傾向あるっぽいから各自自制してるんじゃないかな？それを嫌がるフレから切られても仕方ないよねって意見もあったし。 --  &new{2020-06-19 (金) 01:57:32};
--禁止はされていないけど、他人が不快に思う可能性を考慮して救援は出さないな。自分自身野良ヒュペへ救援に行くことないし。 --  &new{2020-06-19 (金) 08:35:07};
--自分はロボやらないけどフレ自発の頼光軍団が邪魔すぎたから切った。それだけが要因とは限らないけどあの頃と比べると他の救援も大分減ったから快適 --  &new{2020-06-19 (金) 11:46:36};
-部屋の数字をいれるの面倒くさいから20とかじゃなくて22とか55とか77にしてほしい --  &new{2020-06-19 (金) 05:26:00};
--そこまでの面倒くさがりは人としてどうかと思うレベルだぞ・・・ --  &new{2020-06-19 (金) 09:43:19};
---木とは別人だが、20部屋から抜ける時とか、77部屋などに入るな。 --  &new{2020-06-19 (金) 10:00:41};
-週末のユニイベ集中日にはまた人が来ないって騒ぐANTが出るんかね？ --  &new{2020-06-24 (水) 01:33:01};
--そもそも自発数も極端に減るから騒ぎにならんな --  &new{2020-06-24 (水) 08:58:45};
---集中日のBTに自発しにいくような空気読めんANTは何を言い出してもおかしくない --  &new{2020-06-24 (水) 14:29:50};
---20部屋を監視すれば寄生が分かるってことですね --  &new{2020-06-24 (水) 16:48:18};
---ノルマ達成したら終わるユニだから20が稼動してそうなら普通に行く予定だ。人いなさそうなら行かないだけ。 --  &new{2020-06-24 (水) 20:21:07};
---まあ監視しような何しようがゴタゴタはユニ内で納めてくれればどうでもいいかな --  &new{2020-06-24 (水) 20:31:32};
---もう終わってるから普通に行くわ。別に土日にやるユニばっかじゃない --  &new{2020-06-24 (水) 22:34:53};
-タイタンのページで話題になったのだけど、ヒュペの欄の「耐久編制で自発*1したり自発のみで援護を行わなくても構いませんが、他参加者からの援護が受けれなくなる可能性があります。」は要らないような気がするんだけどどう思う？個人的には前文の赤字と同じ価値の文章とは思わないしQ&Aにも項目あるから消していいと思うんだけど --  &new{2020-06-24 (水) 20:34:54};
--あると何か問題があるの？ --  &new{2020-06-24 (水) 21:21:14};
---相互救援部屋なのに「援護を行わなくても構いません」というのが独り歩きすると問題 --  &new{2020-06-24 (水) 21:25:12};
---ああ見てきた、独り歩きとはとてもわかりやすい。なぜ救援に来てもらえないのかというQ&Aに誘導する赤文にして今の文と取り変えてもいいかもな -- [[枝1]] &new{2020-06-24 (水) 21:28:24};
---その文はそういった自由もあるけど、そういった自由に対するデメリットがあるぞって話でしょ。誘導する文を書くよりも誘導先の文を簡略して書いた方が良いと思うぞ。つまりこのままか、他社からの援護が欲しけりゃ救援したり状況に合わせて自発編制を考えろ的な。 --  &new{2020-06-24 (水) 23:03:19};
---自分も「積極的に救援に行って相互救援の関係を築くと討伐が楽になります」ぐらいの文でいいかと思う --  &new{2020-06-24 (水) 23:47:10};
---4葉に賛成「自発のみもOK、だけど救援推奨」(元の文)と「救援推奨」(4葉案)を比べると、非推奨行動もいいよってわざわざ書く必要ないように思える --  &new{2020-06-25 (木) 01:08:44};
---元の文は　救援推奨　ではなく、救援は期待しないように　だぞ。警告文を推奨文に変えてどうする。推奨文なら木主の言う通り赤で書くまでもない。 --  &new{2020-06-25 (木) 01:17:44};
---ああ、警告文か。できるならマイナスよりプラスのイメージの方がいいかなって思ってたからまずそこからズレてたのか。 --  &new{2020-06-25 (木) 01:20:20};
---ん？それだとさ、Q&Aでも耐久も考慮されるとか書いてるのに警告で耐久ダメって書いてるの不味くない？ --  &new{2020-06-25 (木) 01:23:39};
---ダメなんて書いてないぞ。構わないが、救援は受けられない可能性があると警告し、その理由は注釈経由のQ&Aをみてください　だぞ。 --  &new{2020-06-25 (木) 01:35:32};
---じゃあこの部分赤字ならQ&Aに誘導した方がよくない？ --  &new{2020-06-25 (木) 01:38:46};
---「耐久編成～」の文はカットして4葉の文に差し替えた方がいいと思うなあ。トイレに貼ってある注意書きと同じで、「いつも綺麗に使って頂いてありがとうございます」みたいにプラスのイメージを植え付けると人間はコントロールしやすくなるから --  &new{2020-06-25 (木) 01:47:53};
---警告文を変えるかは置いておいて、文に対してのQ&Aがあるなら、リンクを貼るのは良いと思うぞ。 --  &new{2020-06-25 (木) 01:50:44};
---6葉へ　推奨文なら赤不要ってことは前半不要な感じ？ --  &new{2020-06-25 (木) 06:31:19};
---目的：実現しようとしてめざす事柄。行動のねらい。めあて。 --  &new{2020-06-25 (木) 12:23:01};
---推奨：すぐれている点をあげて、人にすすめること。 --  &new{2020-06-25 (木) 12:23:25};
---警告：よくない事態が生じそうなので気をつけるよう、告げ知らせること。 --  &new{2020-06-25 (木) 12:24:03};
---「ポジティブ ネガティブ 色 プレゼン」グーグルで検索 --  &new{2020-06-25 (木) 12:26:46};
--それって、救援しないと援護されないぞって警告なんだから必要だと思うよ --  &new{2020-06-24 (水) 23:48:53};
---「構いませんが、～」を「構いません」で切られて一人歩きをするのを警戒するなら、それを切り離せないようにするのはどうかな。「耐久編制で自発*1したり自発だけだと他参加者からの援護が受けれなくなる可能性があります。」とかはどうかな。「他参加者の～」部分は上の葉にあるようにQ&Aのリンク張るのもいいと思う。 -- [[枝主]] &new{2020-06-25 (木) 00:01:22};
---まーたさらっとロムルスアンチ活動して荒れるようなことを・・・ --  &new{2020-06-25 (木) 00:49:38};
--それは「改善」なの？誰のための修正よ。自発のみＯＫってあるじゃんって言うような人はそもそも他の項目なんて読まないか理解しないかで、結局救援行かない人なんでしょ。 --  &new{2020-06-25 (木) 00:54:40};
---でも自発のみOKってあるじゃんの一言封じられるから改善じゃん --  &new{2020-06-25 (木) 00:59:28};
---自発だけは構わないが、救援は期待するなよって書いてあるんだから誰も来なくても文句は言うなよって言えなくなるから改悪じゃん --  &new{2020-06-25 (木) 01:19:19};
---自発のみOkじゃんなんて言う人はどんだけ文章詰めたって自分の都合のいいようにしか解釈しないから今のままでいいな。そんな人はなおさらQ&Aなんて見に行かないし行ってもまた都合のいいようにしか解釈しない。 --  &new{2020-06-25 (木) 08:28:05};
--火力と耐久を両立した耐久高火力頼光なら面倒な議論に巻き込まれずにプレイできそう --  &new{2020-06-25 (木) 01:04:39};
---あくまで新規宛ての文章だからある程度慣れてたりニュアンス感じ取れてればここの議論はそんな気にしなくていいのよ --  &new{2020-06-25 (木) 01:11:28};
-ユニイベのおかげで1～5辺りに人が集中しまくってて他の部屋に人が来なくなったのう。皆熱心にデーモン回してる感じなんだろうか。 --  &new{2020-06-25 (木) 11:21:17};
-最近いかなくなったんだが90部屋や50部屋ってちゃんと回ってるのかね？ --  &new{2020-06-26 (金) 20:31:29};
--50部屋はほぼ死んでるね、もう10人も集まらない --  &new{2020-06-26 (金) 20:54:41};
---ありがとう。立ち上げ初期はどっちも自発したりしたけど、なんか注意事項多すぎて面倒になっていかなくなってしまった。やっぱり同じような人もいたんですかね... --  &new{2020-06-26 (金) 21:29:28};
---定着前にユニイベと重なっちゃったからなぁ。それで次がレイドでしょう。なかなか難しいよ。 --  &new{2020-06-26 (金) 21:31:09};
---レイドイベ数日はまだしも、ユニイベなんて大部分の人は一番暇できると思うんだが --  &new{2020-06-26 (金) 21:36:04};
---半額もある中で部屋も利用する人って「今」素材が欲しい人だからねえ。急ぎじゃなければ半額時に野良、足りなければ部屋って感じの人多いんでない？ --  &new{2020-06-26 (金) 22:35:48};
---救援する側が欲しい素材の為に指定する（救援行きますのでフル流して下さい。30分ぐらいここ見てます）とかあっても良いんじゃないかな --  &new{2020-06-26 (金) 22:40:38};
---個人的には依頼してもらった方が自発しやすいんだよなぁ。 --  &new{2020-06-26 (金) 23:24:13};
---需要（救援側の指定）と供給（救援来るか不安だがいるなら自発したい）が合うならそれも良さそうだが、波に乗るかは分からんね。言っても仕方ないが、チャットルームが入った時点からしかコメ見られない時点ですれ違いは元々おきやすいし。 --  &new{2020-06-26 (金) 23:28:20};
---全体チャットは過去ログが見れないのが問題なんだよね。ID貼り付け板はwikiの負荷になるからNGという話になっていたけど、ユニ募集版みたいにレイド救援者募集＆自発募集版を作って「50or90で〇〇～〇〇時でカタス自発。救援者募集」「50で〇〇時～〇〇時まで火つよ自発者募集」とかにして、チャットにIDを貼り付けていく方式なら掲示板の負荷も軽減できて、実現可能かも。 --  &new{2020-06-26 (金) 23:34:53};
---例えば月曜は雷、火曜は火を中心に自発するとかしたらどうだろう。救援側は欲しい素材の日が分かればあつまりやすいのでは？ --  &new{2020-06-26 (金) 23:36:49};
---積極的に自発したい人からしたら属性関係なく日課だし、塔前なんか特定の属性しか殴りたくない人もいるのでは。上でも言われてるが過去ログ見えないから流れ緩い部屋だとそれだけでちょっとね。チャット眺めてるくらいなら野良片付けてくか通知来るツイの方使うわ --  &new{2020-06-27 (土) 00:15:10};
---ここは状況を聞いてる木なのでどうするかの議論は別にたててやってくれ --  &new{2020-06-27 (土) 00:18:04};
--人が増えて欲しいのでかなり突っ込んで話します。90部屋でほぼ毎朝自発している人間ですが、この時間帯は少ないときは2人、概ね３～４人で守護・カタスを10分前後で討伐して回している感じです。部屋人数が2~3人なら手動で戦って外部に救援出したり、人が増えたら（外部不可の）アビオに移行していたりして、数をこなせています。こちらとしては戦力のある人がすぐに来てくれるので、かなり助かっています。分かるのは7時から10時くらいで、他の時間帯はわかりません。 --  &new{2020-06-27 (土) 01:32:35};
---2枝ですが、補足です。枝の話は平日基準で土日は人が結構多い気がします。今週はユニイベで不透明ですが。 --  &new{2020-06-27 (土) 01:37:59};
---昼間2～5人ほどであまり自発はないです、夜は7～12人くらいで自発はそこそこあります --  &new{2020-06-27 (土) 01:45:49};
---いつも朝の自発お疲れさまです。90部屋は良くも悪くも人数はあまり変わらない感じですかね。たまに夜に20人以上いたりして驚くこともありますけど、基本は2葉さんのコメントの通りです。 --  &new{2020-06-27 (土) 02:29:59};
---50部屋が出来たころから20人は超えなくなったかな(20－23時台)。50部屋と分け合った感じ。90部屋で出していたけど、時短効果が殆ど見込めず手間を考えるとアビオソロで気楽にやってた方が良いんじゃないかと思えるぐらい。 --  &new{2020-06-27 (土) 11:57:21};
-50、90、多分40もこの板を見ている一部の層でパイを奪い合っている気がするので、他から招致、もしくは分散を集中できそうなレイド自発・救援募集板（カテゴリーは掲示板）というものを具体的に考えています（↑木1枝7葉）。用途は相互救援、アビオ時の救援、強い人から初心者の自発の募集です。IDの貼り付けは禁止※で、時間帯、部屋、対象or目的、人数などを指定したコメントに反応があれば成立。幸い部屋のプラットフォームはだいたいできていて、部屋内の救援も見込んで話しを進めたり、不都合がある場合は40。50、90以外の部屋を指定したり、といったやりとりを想定しています。もし掲示板ができれば、急にオクが狩りたいなどの突発的な目的も満たせそうです。①あったら使いそう②ない方がいい③wiki上の問題・その他、の３つに分けて意見を募集します。賛同の意見があって問題なさそうであれば提案意見掲示板、管理人宛へ話を進めて可能であれば仮設置、本設置の段階へ移行していこうかと思っています。※以前の議論でID貼り付けはwikiサーバーへの負荷が大きいからNGという話になっている。 --  &new{2020-06-27 (土) 15:09:16};
--①あったら使いそう --  &new{2020-06-27 (土) 15:10:09};
---一応賛同の立場をとりますが、つよ守護が導入されない限り利用頻度がかなり少なそうです。現状はほぼ不要に近いですが、需要がありそうと思っての提案です。もし掲示板があって、見る人がいるならば人が少ない時間帯でも集まれそうで便利かなと思っています。 -- [[木]] &new{2020-06-27 (土) 15:20:31};
---意見を募りやすいように枝１～３を作成しましたが。何かしら主張がある場合4枝さんのような形でやっていただけると、議論がしやすくてありがたいです。あと、掲示板が存在したときにかなりの頻度で使いそうと思った方がいれば、一枝に〇とコメントしてくださると動向が見えてこちらとしても動きやすいです。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-06-27 (土) 17:20:28};
--②ない方がいい --  &new{2020-06-27 (土) 15:10:27};
--③wiki上の問題・その他 --  &new{2020-06-27 (土) 15:10:49};
--①あったら使いそう --  &new{2020-06-27 (土) 15:56:50};
---特定の目的の素材を集めるという点においては50部屋よりもよさそうだし(50部屋の作成時にも案として挙がっていた)、作るなら部屋の常駐人数の分散を防ぐ意味で50部屋は運用をやめた方が良いと思う。IDの連騰やそれを見るために頻繁なリロードをかまさない仕組み、それこそ元案にあった日時と素材を指定して部屋に集まるならそれが無いと思うし、テストケースとしてここを使って月末オクでもやってみてもいいかもしれない。 -- [[木]] &new{2020-06-27 (土) 16:05:05};
---木が二人になってしまったのでレイド掲示板の木と名乗ります。テストケースでここの板を使うのはありですね。もし賛同するような意見が複数あれば、頃合いを見つつ木を作成し、枝でレイド救援の募集をやってもらうことにしようと思います。その場合、オクが代表例になりそうですが、オク限らず対象・目的は自由に設定します。この木を作成した意図に各部屋に人が増えて欲しいといった目的があるので、個人的意見として50運用停止はまずは考えなくていいような気がします。50部屋の一部時間帯が特定のレイド目的になる形で、50部屋利用者から特に異論がなければ実行という感じではだめですかね？ -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-06-27 (土) 17:16:19};
---ごめん、枝とまちがえてしまった。ルームシステム(仮)を作る目的が各部屋への分散を防ぐ目的だと思ったので（現状既に50と90で人的リソースというパイを奪い合っている） -- [[枝(1葉)]] &new{2020-06-27 (土) 17:21:43};
---50部屋に滞在している人を考えると、「A.自発したい初心者」「B:ソロ出来ないのを出したいユーザ(90層と競合)」「B.初心者が自発したレイドを片付けるボランティア(90層と競合)」「C.特定の素材が欲しいユーザー」の4パターンが考えられ、新しい仕組みはそれらをすべて満たせるんじゃないかと。D「測定君全開放までに〇レガリアが欲しいので土曜日のXXから協力者求」A・B「〇〇のXXから△△を相互で集めてくれる方を募集します。当方ソロできなので協力してくれる(ボランティア)方歓迎」Cに関しては部屋に常駐から掲示板に常駐に代わるかな。そうなると50部屋がさらに減るわけで、既に死体のなのを考えると潰してしまいB・C層を90部屋に戻した方が良いかと。 -- [[枝]] &new{2020-06-27 (土) 17:57:08};
---あと月末オク部屋関しては、近いうちにやるなら一番集まりやすそう(前から話があり、月末が近い）だったから上げただけなので、実際は利用者が欲しいものを求めればいいと思うよ。この板を使うのは、管理人に問い合わせて作った結果、全くダメでしたは困るしね。 -- [[枝]] &new{2020-06-27 (土) 18:03:24};
---4葉の見解はかなり的を得ていると思いますが、部屋を移動してくれとか頼んでできるものでもないですし、90利用者ですけど競合回避は棚上げでいいと思います。人が増えればだいたいは解決する問題です。アトラースからよわカタまでなんでも募集可能なルームシステム（仮）を設置、後は自由意思に任せてなるようになれ、でいいんじゃないですかね。↑の木にあるの意見のように縛りが増えると忌避して離れていく人もいるわけですし。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-06-28 (日) 00:52:14};
---ルームシステム（仮）の問題点は人を集めてもやり方の統一ができていない点で、そこは既存の50や90のルールに乗っかれば楽だと考えていました。守護・カタスの素材集めは50、（アビオ）ソロの救援募集は90、他は適当に、という感じなら募集コメ出す人もやりやすいかなと。こんな風な考えなので、50を潰すという話は早計な気がしています。頻繁に使われて復活するかもしれないですし。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-06-28 (日) 01:12:50};
---本気で議論したいなら言いたい事は1行か2行に纏めろ。誰も読まねぇよ、参加者二人しかいねぇじゃん。木の内容全て破棄して立て直すことを勧める。 --  &new{2020-06-28 (日) 04:50:59};
---8葉。木の内容は部屋や時間を指定して集まれるような掲示板は必要か、枝の内容はテストケースでこの板でやってみたらどうか、になります。これで反応なければ需要なさそうなので、あきらめます。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-06-28 (日) 05:54:22};
---救援が見込めるかどうかも各部屋にとって重要になるので、上記理由からこの仕組みが出来ることでさらに減ることも考慮すべきかと。あと50部屋に関してはテスト運用中かつ上木のコメント群からの判断です（50はほぼ死んでいる。50と90は分け合っている）。 -- [[枝]] &new{2020-06-28 (日) 10:08:31};
---10葉。把握しました。50に移った人が90に戻ってきてくれるかは不明で、リスクはあれど何か動きがあったほうがいいと思うので、テストケースのテストでこの木の枝に明日50部屋でオクを狩る募集を出してみようかと思います。今のところ反応が鈍いので未知数ですが。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-06-28 (日) 17:28:18};
---90に関しては、仮にシステムができれば、こちらからBやCの人に対して相互救援の呼び込みをかけてみるつもりです。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-06-28 (日) 18:17:34};
---需要はあってもwikiのこのページを定期的に見てる人（＋面倒に感じない）が少ないのではと思う。 --  &new{2020-06-28 (日) 20:46:22};
---13葉の指摘は大いにありそうですね。筋道としては、ここの板のコメを見た少数でシステムが成り立てば掲示板を仮設置、一定期間の動向を見て使用者の継続性や増加があれば本設置かな、と考えています。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-06-28 (日) 22:33:21};
--4枝8葉の指摘から枝作成です。木の内容は部屋や時間を指定して集まれるような掲示板は必要か、４枝の内容はテストケースでこの板でやってみたらどうか、になります。重複する意の葉が4枝にあります。 -- [[ レイド掲示板の木]] &new{2020-06-28 (日) 06:04:55};
---まずはこの板でやってみて盛況のようなら専用の掲示板を作ったらどうだろうか？ただし、この板でやる場合木は一つを絶対の規則にしないときっともめるよね。 --  &new{2020-06-28 (日) 11:00:42};
---1葉、そうですね。１つの木を作成、枝で募集、葉で反応といったものを考えていました。もしテストケースの木を作るなら、1週間程度状況を見て、日に数個の枝ができる程度あれば次のステップ（掲示板の仮設置）へ移行することを想定しています。短い期間なら問題も少なそうという判断です。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-06-28 (日) 17:42:24};
--明日6/29、23:00~24:00に50部屋でオクを相互討伐してくれる方を1名以上募集します。こちらソロ出来る程度の戦力で、BTです。条件①：オクは出した状態で部屋に来る。条件②：①を満たした人の討伐終了後、時間の許す限り守護+オクに対応。 --  &new{2020-06-28 (日) 18:38:28};
---以下補足です。細かい点は50部屋のルールを踏襲。テストケースを実施するか含め、反応を見る枝です。何か問題あれば指摘ください。経緯は4枝参照 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-06-28 (日) 18:41:22};
---月末オク部屋はこのような形で作られることになったのね。参加希望ですが、参加人数を確認する意味でも私以外の参加表明はあった方が良いのかな？ --  &new{2020-06-28 (日) 21:10:15};
---コメなく来る人も含め問題点を考えるためのテストなので、コメの有無は自由な感じです。質問とかも受け付けます。目標の一人が来てくれるみたいなので明日は枝を実行することにします。 -- [[ レイド掲示板の木]] &new{2020-06-28 (日) 22:16:43};
---部屋の流れ見てると条件が良く分からないんだけど？①だと他で守護倒してオクを自発出来るのが参加条件？んじゃ②って何？ --  &new{2020-06-29 (月) 23:48:39};
---4葉、時間内にコメント見れず申し訳ないです。①ができる人はある程度戦力がある人で、②は低戦力でかつオクが狩りたい層に向けての条件でした。今から今日の報告を作成します。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-06-30 (火) 00:03:38};
---枝を実施しました。ルーム内人数は20~25程で増減、救援者は10人以上即座に集まり、オクが数分で討伐されていました。ひとまず人を集めることが可能だったので、テストの木を作成し、経過を見ることにします。内訳はオク10回、守護+オク1回で23:30程度には自発者がいなくなり終了。かなり高戦力の人が集まっていました。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-06-30 (火) 00:15:00};
---後半30分は、自発を待っている時間と、低確率で出現するオクを望んで６回ほど守護を討伐する時間がありました。オク部屋としては②が必要そうな層の人たちが紫に届かないような速度で討伐されていたので課題が多く残ると思います。私は今日(6/30)の募集をかけないので、昨日の動向参考にオクが狩りたい人は募集を出してみて欲しいです。最後に参加された方々ありがとうございました。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-06-30 (火) 00:36:06};
---募集をかけてみた感想です。募集時に条件を色々と考えないといけないので、考えていた以上に手間がかかりました。しかし、参加者の数からコメントで返ってきた以上に反応があったので、おもいきって適当に募集をかけてみても人が集まるかもしれないな、と思っています。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-06-30 (火) 09:47:24};
---昨日の短時間オク部屋の改善案ですが、前半：守護+オクで倒したい人の守護討伐を手伝う、後半：守護がなくなればオクを出し合う、とすれば戦力が乏しい人も含めて昨日よりオクの数を確保できそうかな、と思いました。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-06-30 (火) 09:48:02};
---正直、強い人達のためのオク相互部屋って感じ。とても紫箱に到達できないから諦めた。野良の方がマシ。 --  &new{2020-06-30 (火) 10:36:23};
---2分で1匹ペースなので、1・2Tで紫ほぼ確定ラインまで行けないならドロパ(泥UPアクセ盛)で行くしかないね。そうすれば時間あたりの効率はこっちのがいいと思う。 --  &new{2020-06-30 (火) 10:49:26};
---オクの紫箱確定ラインを知りたいんだけど見つからんかった。1500万くらい？ --  &new{2020-06-30 (火) 11:48:15};
---あのメンバーかつあの人数で相互救援したら紫箱ラインまでいくのはたいへんだわな。人数制限設けてもよかったかも。 --  &new{2020-06-30 (火) 12:00:28};
---高速で回すことにも意味はあるからなぁ。結局一番割を食っていたのが戦力になっているからドロパにもできず、かといって準MPV争いにも絡めない中堅層のような気がする。BTであるかどうかでその辺り変わりそうな気がするから、次やるなら時間を変えて22－23でやってみるのは？ --  &new{2020-06-30 (火) 12:09:21};
---紫確定ラインは10％って言われているから、全員が紫箱を狙うと誤差を含めると9人までになる。そうなると自発数が9体になるので、3-4分辺りで倒せると30強で全部倒される計算になる。そうなると外部から持ってこない以上は全員紫箱をねらって1時間持たせるのは無理という事になるか。 --  &new{2020-06-30 (火) 12:16:40};
---オクは紙がドロップしないと全く意味がないからなあ…カタスや守護なら最悪欠片も落ちるけど --  &new{2020-06-30 (火) 12:41:29};
---各層が同時に集まる必要はないのでは。強い人たちはオク出した状態で集まって30分叩きあって終了。別の時間帯で中間層向けに人数制限をして（50、51…）で分かれる、もしくは、守護+オクで1時間以上叩いて、ボランティア的な強い人は守護中心に叩いてもらうように呼び掛ける、とか。現状最適解が不明ですし、複数呼び込みかけて試行錯誤したらいい気がします。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-06-30 (火) 12:45:53};
---守護+オクなら守護を救援した人たちだけが守護自発主のオク救援に入れるならどうかな --  &new{2020-06-30 (火) 14:02:51};
---個人的には毎日1体目の守護+オクを投げつける部屋ならいいな。自発者目線で2体合わせて5～10分で終わるなら日課でいいし、救援者目線でもオクが待ってるなら守護食うかって思う。初心者的にオクを用意してっていうのはちょっとハードルが高い。すぐ全滅するし野良だと30分とかかかったりでな。 --  &new{2020-06-30 (火) 14:40:29};
---日課処理用の守護＋オク案の募集が今日なければ明日試しに募集をかけてみます。他レイドイベの募集とかも余力があれば考えてみます。やるとすれば22:00以降です。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-06-30 (火) 15:24:49};
---レイド掲示板が守護や強カタを目標にしたときに人が集まるなら必要。オクの場合だと需要が多すぎるので、レイド掲示板にあまり参考にならないかと。 --  &new{2020-06-30 (火) 15:33:49};
---↑葉、掲示板の有無の判断に多数のケースは必要なので明日から色々試してみることにします。深夜・日中で人が少ないときのマッチングとか、特殊な目的の少人数討伐（レイドイベのチケ稼ぎ）とかもできれば面白いかなと。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-06-30 (火) 17:32:44};
--↓の木、2枝の守護+オク部屋を実施した感想です。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-07-01 (水) 23:08:27};
---討伐速度は前回よりか緩めで、広い層でオク狩りができたと思います。部屋開始直後は人数が7~8人で、途中から参加された方が多数いました。最初に守護を貼り付けて処理していく方式は、強めの人が無駄なく動けて効率的かなと考えていましたが、後から来る人がログを見れないので問題でした。中盤はチャットに守護とオクが同時に貼られている状態で、ここはスムーズにやれていたと思っています。次回やるときは途中参加前提のルール（来たらすぐに守護かオクのIDを貼り付けるなど）があったら良さそうです。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-07-01 (水) 23:22:59};
---参加された方々ありがとうございました。 --  &new{2020-07-01 (水) 23:23:48};
---昨日までの反省を踏まえ、ユニオン募集版を参考に以下のひな型を作成しました。参考にする方が出れば幸いです。前者は途中参加組やオクのみ出す人も適宜参加できる形になっていると思います。また、50部屋を使う関係上企画賛同者以外もいることを考慮せねばならなかったため、補足に追加しています。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-07-02 (木) 11:37:29};
---【目的】（日課用の）守護+オク協力討伐 【部屋】50 【日時】x/x  xx:xx～xx:xx【人数】1名から数十人【条件】①火力重視で守護とオクを皆で叩く。②オクは目安3000万ダメ程度で次に移ること推奨だがMVP狙いも可。③手が空いた人から自発し、オクの自発がなくなれば解散。【補足】少人数ならオクは討伐完遂を重視する。参加者が紙を多く入手できる様外部救援は適宜判断する。企画賛同者以外も前提に、部屋内の救援は協力的に討伐する。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-07-02 (木) 11:38:58};
---【目的】オク協力討伐【部屋】50 【日時】x/x  xx:xx～xx:xx【人数】1名以上【条件】①オクを出した状態で部屋に来る。②各々自発し、火力重視でオクを叩く。③オクの自発がなくなれば解散【補足】オク瞬殺時はアクセで盛ったドロパも有効。企画賛同者以外も前提に、部屋内の救援は協力的に討伐する。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-07-02 (木) 11:42:16};
---↓木4枝の報告です。最初15回は頼光×３で討伐速度2分が保てて、後半8回は救援の方が一人ドロパを試してくださりました。Rag＋のドロ自体にムラがあり、ドロパの評価は困難のようでした。魂集めの目的は果たせましたが、今回のように高戦力が集まるのは難しそうな点、MVPに関わらないと救援のうまさがない点で募集としては難がありました。 --  &new{2020-07-04 (土) 19:29:16};
-時間と部屋を指定してレイドの参加者を呼びかける木です。目的・対象は自由です。相互救援やソロ討伐の救援募集などに使ってみてください。募集は枝で、それに対する参加表明や質問は葉でお願いします。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-06-30 (火) 00:38:43};
--この木はテストケースで、一週間程度経過を見て掲示板の仮設置を判断します。経緯は↑木参照で、募集の具体例は↑木6枝にあります。新しい試みなので、色々試してもらうことを望んでいます。問題や意見などあれば↑の木にコメントをお願いします。 --  &new{2020-06-30 (火) 00:40:39};
--明日7/1、22:00~23:00に50部屋で守護＋オクで自発してくれる方2~3名（特に初心者）以上募集します。条件①守護は速度重視で討伐。オクは速めの討伐を目指しつつ参加者は与ダメを考慮する。条件②オクの討伐速度が速すぎる場合、人数緩和用の守護を有志が自発して、オクの出現と強めの人達の与ダメ調整を図る。条件③自発がなくなれば解散する。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-06-30 (火) 17:34:07};
---参加させてもらいます、また質問なのですが与ダメ調整が必要かっていうのはどのように判断しますか? --  &new{2020-06-30 (火) 23:35:33};
---ルールが抽象的過ぎるのでこちらに変更します。オクに対する与ダメ目安は3000万。守護の自発をみんな同時に貼りつけて討伐開始、上から叩いて随時オクを出す。強い人は守護とオクを高火力で叩く。確定紫箱狙いの人はオクのみ叩いていく。もう一人参加コメがあればやりましょう。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-07-01 (水) 02:06:46};
---少々懸念がありますが、やってみないとわからんことなので↑のルールで参加させていただきます。 --  &new{2020-07-01 (水) 12:47:12};
---では本日枝を実行します。ルール増加で人が減るデメリットがあるので省略しましたが、オクのMVP狙いも問題なし（討伐速度も重要）、オクは外部の救援を出さないとかですかね。このあたりは協力推奨という緩い感じでお願いします。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-07-01 (水) 14:42:29};
---今日の報告です。約50分程で守護９回、オク1０回の自発がありました。ルームの人数は最高15~6人ほどでした。先日よりも緩いスピードで討伐できたと思います。やってみた感想・意見を↑の木に作成するので、今日参加された方で、乾燥・意見や改善案があればコメントお願いします。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-07-01 (水) 23:06:17};
--【目的 光つよ協力討伐【部屋】51【日時】7/3 18:00～19:00(人数次第では時間変動あり)【人数】1名以上【条件】①参加者がアビオでもいい方【補足】参加者が3回自発終わったら次の参加者が3回自発を繰り返します。 -- [[光素材欲しい人]] &new{2020-07-02 (木) 13:43:25};
---試しで書きました。ソロ可能なので誰でも参加大丈夫です。 -- [[光素材欲しい人]] &new{2020-07-02 (木) 13:48:08};
---投稿非常に感謝です。木を見返し、募集をかけた後に参加表明がないとどうか言及がないことに気づきました。現状参加表明以上に参加される方がいるので、もし手間でなければ、このまま参加表明がなくとも指定の時間に枝を実施するつもりで部屋に向かい、部屋内の様子や、実行できれば人数や自発数を軽く報告をしていただけると助かります。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-07-03 (金) 10:16:36};
---そのつもりでいるので時間内は部屋にいます。報告はこの枝？に書きます。 -- [[光素材欲しい人]] &new{2020-07-03 (金) 10:28:51};
---ありがとうございます！ -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-07-03 (金) 10:41:36};
---本日の報告、参加人数：4人(部屋最大人数：5人)、自発数：12(4人✕3)、終了時間：18時53分 -- [[光素材欲しい人]] &new{2020-07-03 (金) 19:15:52};
---素材集め・既存の部屋でないケースの実施ありがとうございます。人を集める役割は果たせたと判断しています。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-07-04 (土) 10:39:58};
--【目的】イベ完走＋チケ稼ぎ【部屋】40 【日時】7/4 17:00～18:00（15:00～19:00の希望時間に変更可※）【人数】1名以上【条件】①募集主がRag+（らぷ）を自発し続けるので高火力で叩いてくれる人【補足】MVPどうぞ。既に自発50回分の素材あり。部屋内の動向で救援と自発のバランスに対応してくれる人大歓迎で、こちらも適宜調整。※最初にコメントをくれた人の都合に合わせます -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-07-03 (金) 05:42:25};
---↑枝２葉の発言の通り、参加表明なくとも部屋に向かいます。ただ、こちらは既に設定された部屋で、企画の効果が分かりにくいため、もし参加しようと思った方がいらっしゃれば表明して頂けると幸いです。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-07-03 (金) 10:35:40};
---フルバで大体2割削れる火力でもよければ参加します --  &new{2020-07-03 (金) 13:18:09};
---表明ありがとうございます。十分な火力です。耐久寄りの自発で倒し切るので、頼光フルバ×2とかでMVPどうぞ。目標は2分以内の討伐（討伐数30）です。討伐速度早ければメディアドロパ自発も考えています。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-07-03 (金) 17:57:35};
---コメ過多ですみません。ミステル頼光で3分ソロ討伐できたので、コメくれた方（もしまた見ていたら）最初から火力編成で大丈夫です。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-07-04 (土) 15:06:31};
---休憩をはさみつつRag+討伐数は23回でした。部屋内人数4~5人。救援者は2人で、私含め3人で回していました。もう少し詳細な報告は↑木の７枝に作成します。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-07-04 (土) 18:45:13};
--【目的】イベチケ稼ぎ【部屋】41 【日時】7/5 16:00～17:00（15:00～19:00の希望時間に変更可※）【人数】1名のみ（重要）【参加表明】必要【条件１】イベの自発素材を150~200程度集めた状態で部屋に来る。①Ragを自発、メディアや頼光で即座に半分以上削りIDを部屋に貼り付ける。②交互に討伐し、①に戻る。素材が尽きるか、どちらかが疲れたら終了【補足】一時間で自発数50~60（討伐数100~120）、チケは両者推定200枚以上の収量を見越す。複数希望者が出れば時間を分けて対応。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-07-04 (土) 12:12:34};
---以下で自発素材がない人（or短時間での完走目的の人）にも対応する。部屋に来てからの相談でよい。【条件２】①Exを自発、半分以上削りIDを部屋に貼り付ける。②交互に討伐し、①に戻る。自発素材が集まり次第、【条件１】に移行する。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-07-04 (土) 12:13:35};
--【目的】守護+オク協力討伐 【部屋】50 【日時】7/5  22:00～23:00【人数】1名以上できれば多数【参加表明】不要【条件】火力重視で守護とオクを叩き、オクは紙の分配も重視し外部への救援は適宜判断する。①オクは目安3000万ダメ程度で次に移る②手が空いた人は自発する。オクの自発がなくなれば解散する。【補足】①②は推奨程度。MVP狙いも可。途中参加、オクのみ自発も歓迎。部屋の盛り上げも含むため企画賛同者以外も前提に、部屋内の救援は協力的に討伐する。 --  &new{2020-07-04 (土) 12:17:17};
---問題はあれど今のところ人を集める効果はあったため掲示板の仮設置をやる方向で動いています。作って誰も募集しないという事態を防ぐため守護+オク部屋を土日の夜の定時に恒常的に開催してみます。枝はその試みの前段階です。問題があればご意見ください。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-07-04 (土) 12:19:06};
---こちら取り下げます。理由は（反対意見がなければ）掲示板を仮設置しようと考えていて、掲示板の仮成立の翌日に人が集まりそうなオク部屋の募集をかけるためです。今日中に提案意見掲示板にてレイド掲示板の提案をおこないます。ただ申し訳ないので、枝の該当時間に50部屋に滞在し、自発があればこちら救援に向かいます。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-07-04 (土) 19:41:39};
---レイド募集版の素案を[[sandbox]]に作成しています。案をみて募集を出したい人がいれば、板ができるまでこの木を使ってください。問題点や素案の改善案は[[提案意見掲示板]]の木にお願いします。 -- [[レイド掲示板の木]] &new{2020-07-05 (日) 04:59:47};
-40部屋では参戦してる人と入室だけの人がいる？　全く読めない・・・ --  &new{2020-06-30 (火) 20:40:33};
--多分休憩入ったりしてる人がいると思われ。ルーム人数は多いに越したことはないからいるだけでも今はありがたい。 --  &new{2020-06-30 (火) 21:12:17};
-イベレイド始まったんで久しぶりに40部屋覗いたらIDむっちゃ貼られる＆ラグプラスが1～2分で溶けるの超高速周回状態で草。人結構集まってるし皆さんかっ飛ばしすぎでは・・・ｗ --  &new{2020-06-30 (火) 20:45:25};
--何人か頼もしい人が居るよな --  &new{2020-06-30 (火) 21:01:31};
---いつも見るような人以外で救援へ積極的に入ってる人が何人か増えた模様。 --  &new{2020-06-30 (火) 21:49:16};
--明日早いので今日は落ちます　明日40で会いましょう --  &new{2020-06-30 (火) 21:03:35};
-40は結局ラグプラス専用になったの？ --  &new{2020-06-30 (火) 21:04:32};
--えきすぱを召喚する人がおりゃん・・・フレンドの新規っぽい人に声かけてるんでそれで増えることを祈るのみ --  &new{2020-06-30 (火) 21:10:44};
-40部屋に新しいルールできてたのね　IDだけで申し訳なかった俺も気を付けるよ --  &new{2020-07-01 (水) 21:12:51};
-40部屋はピーク時（21時～22時辺り）で20人集まるようになりましたね。前回40部屋に参加してましたけどその時の固定メンツ以外で知らない人がちょくちょくいるので少しずつ人が増えてる様子。それと参加してて思ったのは自発はせず救援オンリーの人が結構いる模様。 --  &new{2020-07-02 (木) 10:25:25};
--まあ救援の方が楽だもんね。こちらはコツコツ自発素材貯めているところです。救援が欲しいので折をみて後日向かいます。チケ狙いの人とか残っているといいけど --  &new{2020-07-02 (木) 12:35:05};
---半額中は恒常レイド優先して回ってる人いるだろうから、来週でもそれなりに人いるんじゃね？ --  &new{2020-07-03 (金) 06:34:46};
---多分土日が本番じゃないかなと思ってる。平日は時間取れなくて動けないって人多そうなので。 --  &new{2020-07-03 (金) 09:20:30};
-どこのとは言わないけどたまに部屋の趣旨に全く関係ない雑談をしてるのはルール上問題ないの？いつも決まった人達が話してるから少し気になってるんだけど(批判ではない) --  &new{2020-07-05 (日) 03:32:54};
--個人的な考えは、部屋概要に言及がないなら特に問題なし、（例えば人が増えたりで）雑談で部屋的に不便に感じる人がいるならその都度議論ですかね。多々の問題は「ルーム使用上の問題点」に項目を追加したい、という名目で問題提起したらいいと思います。 --  &new{2020-07-05 (日) 04:42:41};
--ルール上は(今のところ)問題ないし、多少の雑談があったほうが部屋が盛り上がると思っていますが、ID貼られるのを待っている方や自発したいけど雑談で自発しづらくなった方への配慮が足りませんでした。以後、気を付けます。 --  &new{2020-07-05 (日) 13:03:15};
--まあでも自発さんあんまいないし --  &new{2020-07-05 (日) 13:35:57};
-本日の夜に40部屋でイベントレイドを回す方いませんか？ここ数日は数人しか集まらず部屋が機能していないようなので改めて声かけさせていただきます。 --  &new{2020-07-05 (日) 11:34:21};
--何時くらいにいるか教えてもらえれば、その時間に部屋行きます。 --  &new{2020-07-05 (日) 11:44:49};
---21時～22時頃を予定してます。 --  &new{2020-07-05 (日) 13:32:34};
---BTでユニメンの救援を優先するので21:30以降になりますが、それでよければRag+を自発しにいきます --  &new{2020-07-05 (日) 13:41:27};
---了解です --  &new{2020-07-05 (日) 15:37:14};
--何個か上の木で暴れていたものですが、問題なければレイド掲示板なるものを7日未明に作成します。部屋の呼び込みはそっちでも試してもらえると助かります。 --  &new{2020-07-06 (月) 14:20:33};
-[[こちら>提案意見掲示板]]に記した点修正しました。複数のページからこのページにリンクを張ったため、初めて専門部屋を使う人向けに「専門部屋を使う前に（必読）」の項目を作成しました。内容は、概要ちゃんと読まないと問題のあるプレイヤーとみなされるかもしれない、部屋の動向は変動が激しいから様子を見たほうがいい、の主に２点です。 --  &new{2020-07-08 (水) 03:35:46};
-レイド募集板の改善案ここでいいのかな？募集日時のところに曜日も入れて募集してほしいんだけど。今日かと思ったら明日とか何度かあったので --  &new{2020-07-11 (土) 18:04:00};
--ご指摘ありがとうございます。曜日追加の注意喚起のお願いと、ページの内容修正を行います。 --  &new{2020-07-11 (土) 20:25:51};
-救援集中する20部屋でしかならないんだが4，5回に1回くらいの割合で落ちるんだけど似たような症状の人いない？ --  &new{2020-07-12 (日) 23:25:51};
--チャットでメモリを無駄に使用するのと、レイドに素早く戻ろうとするとブラウザ側の処理が追いつかなくて・・・って感じだと思う --  &new{2020-07-13 (月) 10:38:00};
---それも起きることあるけどレイド参戦中に人が増えるとサーバーエラーからそのまま落ちるんだ・・・ --  &new{2020-07-13 (月) 11:03:15};
---20人ぐらい集まると通信エラーですとか表示出て動けなくなることあるけど、落ちることはないかな。回線の問題が大きいかと思う --  &new{2020-07-13 (月) 11:31:40};
---戦闘終了直後にマイページの「レイド出現中」を押すとよく落ちるから、クエスト→「レイド出現中」で救援に入ってるんだけど、要は読み込むまでの時間があればいいということかな？ --  &new{2020-07-13 (月) 12:09:41};
---マイページからのレイドボタンで落ちる奴はちょっとだけ待てば回避できるよ --  &new{2020-07-29 (水) 09:56:25};
--落ちることはないが、超重力、通信エラーの類はよく発生する。効率的には困るんだが、生放送もえにゃんのレイド枠争奪戦思い出すからこれはこれで楽しんでたりする。異端だろうけど。 --  &new{2020-07-14 (火) 00:04:10};
-今日からイベントレイドが始まるようなので部屋を利用する予定の方へ --  &new{2020-07-30 (木) 09:33:53};
--現状は人が少なく基本的に初日～4日目辺りが勝負だと思ってください。それ以降はここで声掛けをしないと人が集まりません。 --  &new{2020-07-30 (木) 09:35:53};
--まじこいコラボは今日までだけどメンテ明日な --  &new{2020-07-30 (木) 10:41:01};
--昨日の夜40部屋初めて使ってみたけど思ったより利用者少ないのね、20部屋のごとく絶え間なく流れてくるくらい人が居るのかと思ってた。 --  &new{2020-08-01 (土) 14:18:38};
---40部屋使ったら快適だったわ。低戦力の人ほど使うべき部屋だと思うけどまあ知らないんだろうなぁ。ただ人増えすぎると即死するからワンパンできない事も多くなるかも --  &new{2020-08-01 (土) 15:32:04};
---今日の21時～23時で、時間内に自発者4人で約70回RAG+が出ていてそれなりに快適だったよ。参考までに。 --  &new{2020-08-02 (日) 23:03:21};
---20部屋とは違って自発ID過多ぐらいが丁度いいぐらい。割合的には自発4：救援6で救援側はなるべく人が少ないとこに救援へ入るのが良さそうな感じ。そういう意味だと初日は大体20～25人程いるんで自発が少ないと取り合い状態に・・・ --  &new{2020-08-03 (月) 09:32:25};
---↑ごめん、よくよく見たら比率おかしかった。自発6：救援4ね。 --  &new{2020-08-05 (水) 11:36:23};
-守護＋が始まるみたいだから空いている70位に部屋を作ってくれ(他力本願) --  &new{2020-08-07 (金) 21:41:00};
--過疎るってことはないだろうから部屋要らないと思う --  &new{2020-08-07 (金) 21:45:52};
---反対意見なら部屋が出来ても来なくていいよ　過疎らないはずだろ --  &new{2020-08-08 (土) 01:19:42};
--守護＋は50部屋で扱うってなれば50部屋賑わいそうなんだけどどうなんだろう --  &new{2020-08-07 (金) 22:46:23};
---やってみんと分からんが強さの次元が違うだろうから一緒にすると枠を埋めるだけのが紛れるからやるなら分けた方がいい --  &new{2020-08-07 (金) 23:14:57};
---間違いでの事故が増えそう --  &new{2020-08-07 (金) 23:22:39};
---50部屋でやるのはアカンわ、最低限守護ソロできる程度の戦力無いと守護+相手だと枠無駄に埋めるだけになる --  &new{2020-08-08 (土) 01:10:28};
---守護＋のおかげで50部屋の需要が高まりそうな気がしてる。昨日の実装以降明らかに水つよやオフィの救援で人が来るようになった。 --  &new{2020-08-08 (土) 16:25:26};
---少なくとも20T耐える戦力とその間に5000～6000万（10%程度）削れる人で賑わうならいいけど　どうせどさくさに紛れて旧ファレグのソロすらできない人で枠埋めとか始めちゃうんでしょ？ --  &new{2020-08-08 (土) 20:02:37};
---他の方の救援に全く入っておらずお試しだと思いますが50部屋で守護＋のID貼ってた方が1人いましたが15人揃っても失敗してたようでした。どうしてもやるならやはり別途部屋を作った方がいいと思います。 --  &new{2020-08-09 (日) 23:46:22};
--これは強い人いないと枠埋めるだけになるわ --  &new{2020-08-08 (土) 00:58:15};
--やるなら60部屋かな。それでいいならドラフト案作っておきます。 --  &new{2020-08-08 (土) 01:05:52};
---追記：土曜の昼間で・・・流石に仕事あがりで眠いっす。とりあえずどれぐらいの戦力が必要なのかわかりませんので暫く試験的に動かすことになると思います。時間も50部屋同様21時～23時で。ドラフト案のベースは50部屋のを参考に作成する予定です。 --  &new{2020-08-08 (土) 01:10:47};
---任せたゆっくりでいいぞ　まずは3位ですら報酬がゴミなのを撤回させない内に成功率が上がると勘違いするからな --  &new{2020-08-08 (土) 01:23:43};
---適当に野良で参加したけど、50よりもアトラースをベースにしてそれをマイルドにした方が良いかもしれない。15人枠なんてあってないような感じだった。 --  &new{2020-08-08 (土) 10:20:05};
---20部屋に集まってるぐらいの戦力の頼光が集まればゴリ押しで何とかなりそうな気もしたから20部屋ベースのものもありじゃないだろうか？ --  &new{2020-08-08 (土) 10:29:10};
---序盤のライオンにしかダメ与えられないところでフルバ撃っても紫箱もらえないから、頼光ぶっぱは実質不可能 --  &new{2020-08-08 (土) 10:46:09};
---推定6億の15人割りは一人4000万ノルマ　実際にこれ未満のやつがいっぱいくること考えると 20部屋方式はおそらく無理　というか多分テクロスは20部屋封殺したかったんだろうね --  &new{2020-08-08 (土) 11:08:18};
---報酬の仕様上、紫を取る事が最低条件になるから、耐久できるのが前提で、お互い自発したのを倒すのを協力できる仲間を見つけるためのお見合い部屋みたいなスタンスになりそう。 --  &new{2020-08-08 (土) 11:14:00};
-ライオンを削っても紫箱もらえないという話があるんで部屋立ては少し様子見ですかね。初期のヒュペリオン同様に今のつよ守護はやる意味があまりないように思えます。 --  &new{2020-08-08 (土) 11:29:08};
--mvp取っても紫箱貰えないって話も聞いたのでそもそも確定ラインが無いって可能性は？ --  &new{2020-08-08 (土) 21:49:55};
---準MVPで7900万ほど削っても紫出ないことはありましたね。確定ラインの設定がミスってるてのが一番ありそうですかね。 --  &new{2020-08-09 (日) 00:57:38};
---確定ライン1憶説もあるみたい・・・他レイドの紫確定が1/10～1/20くらいだから、1/6は設定ミスだと信じたいが、部屋人数絞ってるから高めに設定してるのかもなぁ。でもこのまま続行だとさすがにやる気起きん --  &new{2020-08-09 (日) 01:07:54};
---まあ、考えようによっては紫確定が難しいなら確実性<時短を狙って部屋作りやすいかもってのはある --  &new{2020-08-09 (日) 01:20:22};
---８０００万未満で紫でなかったことはあるけど、それ以上なら出てる。とは言え試行回数が少なすぎるからわからん。何か設定ミスってて１１日に何か声明か修正来ると期待してる。 --  &new{2020-08-09 (日) 02:39:17};
---一戦に時間かけるよりも数こなした方が良さそうな感じはあるな。2000万程度でも出るときはそこそこ出るし --  &new{2020-08-09 (日) 07:32:03};
---レイドの火力トップの方はともかくそれ以外は紫確率なら部屋作ってMVP狙いは火力英霊、それ以外はサポートでやれば上手く回るようになりそうなんだけど作ったらやりたい人いる？ --  &new{2020-08-09 (日) 12:03:54};
---部屋は参戦条件をどうするか次第かな。特に制限なしなら野良と変わりないし、ある程度のハードルは必要と思っている --  &new{2020-08-09 (日) 12:25:53};
---野良より討伐速度出る、探す必要ないなら作った方がいいかなって思ったけど、そうか、逆に戦力外の人が来ることが野良より増える可能性あるか・・・ -- [[6葉]] &new{2020-08-09 (日) 12:35:52};
---アトラースと違って参加人数多くて報酬が分かりやすく強化に繋がるから寄生多そうだよね --  &new{2020-08-09 (日) 12:39:27};
---寄生しようにも5000万ダメ程度じゃ紫箱出ない上に倒せてもまともなドロップがないので人が集まらなさそうな予感・・・加えてロボ幻獣の最終形態が女体化なのでロボ狩りの需要が前よりも上がったので尚更・・・ --  &new{2020-08-09 (日) 13:49:30};
---いや、逆だよ。紫確定ほぼないからまともに戦っても寄生でも同じで寄生が増える --  &new{2020-08-09 (日) 13:55:28};
---下手しなくても、ハナから紫が無理な人は手当たり次第にワンパンしまくるだろうねぇ。20部屋でも最低限のルール・マナー守れない奴が存在するんだから、それより分かり易い人参がある守護+なら言わずもがなだよね --  &new{2020-08-09 (日) 13:58:21};
---部屋よりはレイド掲示板で都度条件指定で募集した方が良いのかね？ --  &new{2020-08-09 (日) 14:05:31};
---試しにレイド掲示板に募集してみます。 --  &new{2020-08-09 (日) 16:27:43};
---50部屋でファレグ＋のIDを貼ったり連投したりする方が増えましたので50部屋利用のルールを少し変えました。上の方でコメントがある通り50部屋利用者（カタス武器、守護幻獣集め等で）レベルでは救援に入るのは難しいためどうしてもやりたいのであれば別途部屋立てをお願いします。 --  &new{2020-08-10 (月) 23:47:38};
---15葉様：もしかしたらファレグ＋を51部屋で募集したせいかもしれません。すみませんでした。次からある程度離れた番号で募集します。 --  &new{2020-08-11 (火) 00:11:21};
---いや、50に張ってるのはルール見てるけど、+を張る場所解らんし、ここで良いかの自分勝手ちゃんよ…上枝 --  &new{2020-08-11 (火) 13:44:00};
-つよファレグ実装でちょっとレイドのやる気出たから久しぶりに50部屋行ったら人もそこそこいるし初心者さん増えてるし更にモチベ出てきた。初心者さんもっと増えて欲しい。 --  &new{2020-08-08 (土) 22:41:44};
--50部屋ですが22時前後辺りで35人越え。物凄い勢いで50部屋利用者が増えてますね・・・IDも色々な人が沢山貼っててとてもいい感じ。 --  &new{2020-08-09 (日) 23:19:53};
-守護＋は今後も残りが追加され続けるだろうけど現状の救援報酬では救援するだけ損だから改善されるまで様子見しかないかな？個人的には改善されたロボですら救援報酬が足りないと思っているが皆はロボの救援報酬を適正と考えているのだろうか？ --  &new{2020-08-11 (火) 01:15:37};
--昨日の集まりを見ている限り今の段階でも既に参加者が大勢いるので部屋立てしたら改善されないまま行く事になりますね・・・急いで素材を集める必要性もないので焦らず部屋立てをすればいいと思います。現状の救援報酬でも問題ない！という --  &new{2020-08-11 (火) 09:08:12};
---方が大多数いるのであれば60部屋に立てれば良いと思いますが。 --  &new{2020-08-11 (火) 09:08:58};
--まさかもう覚醒が実装されるとは・・・・　需要はありますね --  &new{2020-08-11 (火) 15:54:53};
--さっき救援行ったら非MVPの5000万程で紫箱ｘ２だったんだけど、Drop改善された？　単に運が良かっただけ？ --  &new{2020-08-11 (火) 17:01:32};
---公式のお知らせに出てますが20T即死の緩和と共にドロップ内容も大幅に改善された様子。15人制限なのは相変わらずですが。 --  &new{2020-08-11 (火) 17:06:43};
---見逃してました。獲得ラインが下がったとありますが、4000万位は必須にして欲しいですね。　ワンパン放置は増えて欲しくない --  &new{2020-08-11 (火) 17:10:41};
-レイド掲示板でファレグ＋討伐募集したものですが少し今回の感想を書きます。ほかの方も思ったこと書いてもらえると部屋設立等につながると考えています。 --  &new{2020-08-11 (火) 01:37:58};
--まずアスクレ・ロムルスが多いと安定して討伐できる感じです。ただやはり時間はかかりますので数人は頼光とかいると早くなるかと。 --  &new{2020-08-11 (火) 01:39:17};
--ファレグ＋だと、ある程度の人数がまとまって入らないと安定感がないかなって思うので、自由に自発していくは難しいかなって思いました。 --  &new{2020-08-11 (火) 01:45:47};
--今後ファレグ＋を回す場合、火力出せる人たちが集まるなら全員頼光？ある程度安定させたいならアスクレ・ロムルスで固めるのがいいのかなって思いました。 --  &new{2020-08-11 (火) 01:48:51};
--なんか整理せずに適当に書いてしまったので少し変な感じですが↑が感想です。 --  &new{2020-08-11 (火) 01:50:59};
--野良を回るより確実に仕留められるし、一戦辺りの時間も短めで済むので良かったと思います。確定ラインに全然届かない身でもそれなりに天宝稼げました。 --  &new{2020-08-11 (火) 08:02:37};
--自発を含めて5戦参加しました、野良は失敗が多くて厳しいので確実に勝てるのが有難かったです。 --  &new{2020-08-11 (火) 08:24:21};
--火力英霊でくる人が得する現状で不公平感が半端なかった --  &new{2020-08-11 (火) 10:12:54};
---自発以外は幻獣カット使えるまで生き残れるなら何でも良いと思うよ。脳筋英霊が表示されても、実際は神姫カットで幻獣まで戦えて60ｔぐらいはフルメンツで戦えるから総合ダメ出してる編成の人達も居る。じゃないと常にカット待ちとかロクに動けんしダメも対して稼げんので --  &new{2020-08-11 (火) 13:13:46};
---火力英霊で参加してるやつの名前控えておいてそいつんとこは火力で参加すればいい --  &new{2020-08-12 (水) 09:17:48};
--MVPの億越えがあまりなかった＝皆均等に削っていた感じでしたね 初回だから色々自重してた人もいたかと 20Tいったのは0で平均13T位で倒せてた感じです --  &new{2020-08-11 (火) 10:51:44};
--昨日は交通整理お疲れさまでした。私も昨日は交通整理ありきでだと思うので、事由に自発(部屋形式)は難しいように思います。英霊に関しては、張られてすぐに参加される方はロム・アスク、人数が足りずに平行しているレイドより終わりがずれそうな所へのヘルプは火力英霊が良いように感じました。 --  &new{2020-08-11 (火) 11:52:30};
---報酬や20T即死等大幅に改善されましたけど今後もレイド募集掲示板で時間を絞ってやる感じが一番良さそうですかね？ --  &new{2020-08-11 (火) 17:59:57};
---枝木じゃないけど、武器幻獣や即死等仕様改善で少し様子見かな・・・いづれ野良は寄生が増えて長時間に当たりやすいでしょうけど。部屋固定や募集版に気付いたら現状そっちに行きますが本音です --  &new{2020-08-11 (火) 19:31:52};
---どうやら昨日の影響で今日も51部屋でやってる人が一定数いる模様。多分固定部屋になったんだと勘違いしてるっぽいです。 --  &new{2020-08-11 (火) 21:34:14};
---枝主ですが、個人的には交通整理のある募集、次が部屋、最後が野良って感じですね。個人紫が増えたのでレイドを梯子する人も出てくるかもしれないですし。 --  &new{2020-08-11 (火) 22:04:47};
--参加条件にファレグソロ攻略者っていうのが活きましたね　平均5000万程度の削りでしたが9位だったりと割と横ばいに4000～6000万で全員削っていたみたいなのでストレスフリーで攻略できました --  &new{2020-08-11 (火) 13:22:53};
--時短の為の部屋と思ってるので、自発だけはロムが良いかな。救援はロムカット一回有れば幻獣カットに楽に届きやすく長時間は戦えるなら脳筋英霊等の火力で良いです。難しいならロムアスクってなりますが、部屋に集まる人たちが救援火力でも簡単に倒れる編成と思えんですし --  &new{2020-08-11 (火) 13:27:25};
---勲章をカット戦法で取ったような人たちは居なそうでしたしね　みなさん対応を各自でやれるようでしたので数人は頼光居てもいいかも・・・（頼光15人になっても多分昨日の参加者なら6億削れそうだし） --  &new{2020-08-11 (火) 13:47:48};
---私だと自発ロム確定ですが、なもんで救援に来る人達は生き残って戦えるなら時短火力でガンガン削ってロムぜひ利用してね、って感じです。アトラみたくリキャ問題で降臨した頼光フルパ火力ちょ、待てよってなりにくいですしｗ・・・枝木 --  &new{2020-08-11 (火) 19:22:18};
--部屋番号だけど今後の守護+整理の為に110(三桁部屋使えるか忘れた)等で良いかもと思いました。実装順に120とか追加してく感じですが、寄生や統制出来ない人達が増えたら募集版でその間に有る１１７とか出来ますし、そういう人達の対策にはなりそうとかな～と --  &new{2020-08-11 (火) 13:36:21};
---部屋番号は確か99で終わりだったかと --  &new{2020-08-11 (火) 14:33:24};
---ありまｗでは忘れて下さい。まあ部屋固定されたら、いつか沸きますからね～。移動かもって頭に入れとくぐらいにします --  &new{2020-08-11 (火) 14:52:19};
--部屋の人数に応じて自発数を調整するのは必須ですね。　待機確認→誰か自発　ができれば良いですが、昨日の時点で少し怪しかった気もします。　 --  &new{2020-08-11 (火) 15:59:57};
--ぶっちゃけ昨日の仕切りの人は評価されても良いレベル 間が空いたら自発促してたし感心したのはログ消えかけで人数少ない人のを拾い出してくれてたのが良かった 自分にやれと言われたら出来ないw良ければ又主催してほしいくらい --  &new{2020-08-11 (火) 17:55:33};
-やはり解ってる人達が集まる部屋は良いねって感想。戦えるロムカットが一人だけでも居れば、幻獣カット使えるまで楽に届きやすくて安心する --  &new{2020-08-11 (火) 08:51:48};
--すまん、枝にし損ねた --  &new{2020-08-11 (火) 08:52:35};
-少し緩和が来たみたいだから部屋の草案を作ってくれ　個人的要望は1.参加者はその属性の守護を有利属性でソロまたは同等の戦力を有する者　2.ファレグ＋の場合自発者は極力アスクレもしくはロムで可能ならマナフも入れる　3.参加可能者はS英霊解放者のみ　あと50部屋から離したいから70か80で --  &new{2020-08-11 (火) 21:12:58};
--これでも即死の寄生が来るだろうがそういうのはリスト化してそいつが自発する今後一切を救済しない方向で対処すればどうだろう？ --  &new{2020-08-11 (火) 21:14:52};
---このwiki内で晒し行為や晒し宣言はルール違反だぞ --  &new{2020-08-11 (火) 21:26:35};
--今日初参加の感想、アスクとバフ消し足りてない。特にバフは自分が付けたら自分で消すくらいの気概を持ってほしい。セイントブレスの為にロム使ってる人が多く、このせいでアスクとバフ消しが不足してる。 --  &new{2020-08-11 (火) 22:26:30};
---あれって全部ユーザー専用だと思ってたけど違うのか --  &new{2020-08-11 (火) 22:35:53};
---攻バフは考えるだけ無駄、人数増えると要所で自分で消しても即貼り直されるから。自分の場合ラファを水尻に変えたくらい --  &new{2020-08-11 (火) 22:40:22};
---多分自分で稼いだバフだぞ。じゃないとバフが常に付いてる15人と思う気概ブーメラン --  &new{2020-08-12 (水) 00:10:17};
---自分がつけたバフなら、人が消すのを見る事はできないし自分が消した後殴る前にバフが付く事も無い。 --  &new{2020-08-12 (水) 00:18:15};
---後半永続攻撃バフ入るよね？ --  &new{2020-08-12 (水) 00:18:38};
---乙女とかアスクレの専用杖効果じゃね --  &new{2020-08-12 (水) 00:19:45};
---自分がつけたバフいがいはHP下に表示されても実は付いてないんじゃないかな、専用効果のが他人のトリガーでつけられるなら、それは只のバグ --  &new{2020-08-12 (水) 00:24:16};
---専用かつ累積バフだぞ。累積されてるバフは演出として一旦消えるけどすぐ復活するだけ --  &new{2020-08-12 (水) 00:25:40};
---ちなみにバースト同時に打たせるだけで攻バフ一気に２つつくから、そもそも消しきろうとするのが現実的じゃない --  &new{2020-08-12 (水) 00:26:42};
---スマン敵にかかってる攻バフか、攻デバフと勘違いしてた -- [[６葉]] &new{2020-08-12 (水) 00:29:01};
---永続でなく累積？ -- [[5ha]] &new{2020-08-12 (水) 00:30:51};
---ちょっとどなたか知ってる人教えて欲しい。結局バフ自体は自分のせいでしかも同時にバーストさせると自動で付くで間違いない？ --  &new{2020-08-12 (水) 00:33:08};
---攻バフは1.ファレグが2Tごと 2.ファレグのバースト 3.お供のバーストの3ケース。ただしこれはお供のHPが40%までのとき --  &new{2020-08-12 (水) 00:38:42};
---ほかのパターンも書こうと思ったけどこのページでなく守護天のページに書きます --  &new{2020-08-12 (水) 00:47:45};
---ファレグ＋自体の情報まとめるのも必要だな --  &new{2020-08-12 (水) 00:49:50};
---取り合えず野良凸して見てみたが、アイコンが付いたり消えたりゲージクリックで確認しても付いてるはずなのに消えてたり全くあてにならない事を確認した。リロキャン直後(操作不能時)のアイコンが信用できるっぽい。 --  &new{2020-08-12 (水) 00:50:38};
---そも表示が信用ならんからなぁ --  &new{2020-08-12 (水) 22:03:49};
--全体ユニフレに救援出してる人がいるっぽいけど、15人埋まるまで我慢しよう --  &new{2020-08-11 (火) 22:30:51};
-同時バーストでバフ2個付くって累積って事？最終盤以外ばふ2個並んでるのは見た事無いよ？ --  &new{2020-08-12 (水) 00:33:32};
--どっちのバーストでもつくから同時で2個つく　累積型なのでアイコン1個に纏まる --  &new{2020-08-12 (水) 02:14:00};
-50部屋ですが3日前以降51部屋に常駐してる人らの影響かわかりませんがここ最近ファレグ＋のIDを貼る人が多発しています。いくら注意を促しても固定で居座る人がおり改善も見られませんので利用者に提案です。従来の50部屋を60部屋に移動して50部屋は守護＋専用部屋にするのはいかがでしょうか？今はファレグ＋のIDを貼る人が毎日数人いる程度で収まっていますが今後種類が増えてくるとなるとその数も増えてきます。今のままいくと確実に50部屋は機能しなくなりますので他に案があれば意見の方お願いします。 --  &new{2020-08-13 (木) 08:59:20};
--個人的には利用者が増えてきた段階で部屋移動は避けたいです。20部屋でもヒュペ以外の自発している方いるので、移動してもわきそうですし。 --  &new{2020-08-13 (木) 09:26:52};
--51部屋の影響と言うより覚醒が実装されて討伐が必要になったけど、調べない＆自分さえ良ければよい勢が沸いただけだと思われます。 --  &new{2020-08-13 (木) 10:30:14};
--暫定の守護＋部屋を利用している者としても、ある程度の戦力を持っていない人たちとの合流は避けたいと考えています。 --  &new{2020-08-13 (木) 10:34:12};
--迷惑プレイヤーと部屋の住人が認識し始めたら無視されて居なくなると思うから、部屋の移動は大げさすぎるかなぁ　 --  &new{2020-08-13 (木) 10:56:22};
---本来の利用者達は皆無視していますが迷惑プレイヤー達のIDを確認すると15人埋まる＆討伐に成功してるパターンが多いんですよね・・・ --  &new{2020-08-13 (木) 11:03:26};
---多分外部救援で埋まっているのかと思ってます。ツイッター救援とかすると結構埋まりますし。 --  &new{2020-08-13 (木) 11:08:16};
---まあ埋まっちゃう分厄介なのですよね。埋まらなければここは無理かってなるので --  &new{2020-08-13 (木) 11:09:29};
---確かに強ファレグ今は旬だから外部救援でも集まるなぁ。他の自発は無視された上で成功させてるん？　まぁ、一番いいのは正式な強ファレグ部屋を作って誘導なんだけど。一応最後の手段として参加リタイアでレイド自体をつぶす方法もあるっちゃあるがお勧めはしない。 --  &new{2020-08-13 (木) 11:14:43};
---昨日は特に失敗した自発はなかったと思います --  &new{2020-08-13 (木) 11:34:33};
---20もファレグ＋やら守護やらはってるお馬鹿おるし移動したってどうにもならんのじゃねという気がする --  &new{2020-08-13 (木) 16:01:27};
---1 20 50 等人が多いとこマルチポストしてる奴も複数いるっぽいし --  &new{2020-08-13 (木) 16:12:02};
--今は51が守護+部屋な認識だけど、単純にキリ悪いから今のうちに60とかへ移動した方がいいような気がする。この感じだと新しい守護+でも部屋使う人いるだろうし --  &new{2020-08-13 (木) 16:40:25};
--50の利用者全員がここを見ているとは限らないから移動は愚策だろうと　守護＋を張る人に注意してみたら？ --  &new{2020-08-13 (木) 18:23:22};
--部屋移動してなんか意味あるのん？迷惑プレイヤーも移動してくるだけだろ、でまた移動するのん？ --  &new{2020-08-13 (木) 21:11:03};
-昨日の流れを見てる限りだとBT時なら21部屋の守護＋版（基本火力英霊縛り）は今後需要ありそうだと思うがどうだろう？  ぶっちゃけね頼光がMVPかっさらったとか愚痴かなり辟易してるというかほならねもう全員頼光で良いじゃんと --  &new{2020-08-13 (木) 16:55:47};
--やってみたいのならやってみたらいいと思うけど、参加30で2億700万削る(属性縛りなし)のに対して参加15で6億削る(属性縛りあり)のは大丈夫なのかと思わんでもない --  &new{2020-08-13 (木) 17:17:25};
---私も同じ意見です、全員がちゃんと火力出せれば大丈夫だと思いますが、それが自発数✕15人となると --  &new{2020-08-13 (木) 17:26:07};
---その愚痴言ってる人は耐久英霊じゃなきゃ耐久出来ない程度の手持ちか、耐久英霊使ったら火力出せない程度の装備なわけだしね。風物詩みたいなものだから適当に聞き流しておけば良い --  &new{2020-08-13 (木) 18:32:24};
---いや耐久しかできないかどうかはわからないでしょ。火力だけで削り切れるか心配だから耐久パ組んでるかもしれないし。まぁだからといってそれで愚痴るのもどうかと思うけど --  &new{2020-08-13 (木) 18:42:34};
---おいおい　2体で6億だぞ　フルバで1500万すら出せないのはちょっと・・・ログボ・デイリーアピやめてもらってもいいですか？ --  &new{2020-08-13 (木) 18:44:26};
---そもそも耐久英霊組んだ時点でMVPはあきらめるもんだと思ってたけどなぁ。二体いて終盤までそのまま残ってるからストリークでダメージ稼ぎやすくはなってるし、デバフ30%入るから4000万のハードル自体はそこまで高くない印象なんだけど。でも半分の15人だから地雷が数個混じった時のリスクが大きくなりやすいね --  &new{2020-08-13 (木) 19:54:36};
---部屋として成立させるには参加者の平均戦力が足りないと思う。愚痴ってる奴はそれなら頼光使ってMVP取ればいいじゃんで話終わるから無視安定 --  &new{2020-08-13 (木) 20:06:49};
---火力英霊の方が分かりやすく叩きやすいんだろうけど実際は耐久英霊使ってるから言われにくいだけで大して役に立ってない人もかなりいるからなー。30部屋の上が抜けたらその1つ下の層の負担が増えてキツいって愚痴が出てたけど、カット待ちしたりセイントブレス使いながら最後までやってるし支援してますって言われてもいやいやいやって感じ --  &new{2020-08-13 (木) 21:49:04};
---現状Twitter救援で塔完走者や競技会ランカーが何名か揃ったレイドでも、火力英霊固めだと全滅までいくので耐久バカにできる余裕なんかないぞ --  &new{2020-08-14 (金) 08:48:17};
-色々と面倒なことが起きているのであくまで仮設置として部屋を作りたいと考えています。60部屋を利用したいです。 --  &new{2020-08-13 (木) 21:35:17};
--個人的な参加条件としてはよわファレグ？をソロ討伐できるか、です。あとアスクレ、ロムルス推奨。自発の際には「自発します」とコメントしてからレイドの自発をする。です -- [[木]] &new{2020-08-13 (木) 21:37:40};
--他の方々何かあれば枝にコメントお願いします。また本部屋は有志の方々が協力してもらえないと回らないと考えています。 -- [[木]] &new{2020-08-13 (木) 21:39:01};
--並列処理数の管理はどうするべきか --  &new{2020-08-13 (木) 23:23:36};
---（部屋人数-10） --  &new{2020-08-13 (木) 23:27:35};
---（部屋人数-10）÷15　位が適正かなと考えています --  &new{2020-08-13 (木) 23:28:27};
---正直それは自発者が「今自発して大丈夫ですか？」とか聞くしかないと思います。参加者にはなるべく答えてもらう必要がありますが --  &new{2020-08-13 (木) 23:29:52};
---管理は面倒というか一人に負担を掛けるのは良くないと思うため、各々が適時判断できれば --  &new{2020-08-13 (木) 23:30:23};
---上から処理をしていって入れるレイドがなくなった時点で自発宣言または自発要請ぐらい？　 --  &new{2020-08-13 (木) 23:47:48};
--「自発します」を言わない人、それに割り込む人をどうするか --  &new{2020-08-13 (木) 23:24:43};
---個人的には、先に手を挙げた人を優先して入るようにはしています --  &new{2020-08-13 (木) 23:26:59};
---言わない人はwiki見てないまたは、ルール守る気がない人なので少し警戒対象になるかと。見ていると言わずに雷で自発している方いるみたいなので --  &new{2020-08-13 (木) 23:41:01};
---対策は正直コメントで指摘するくらいしか思いつきません。 --  &new{2020-08-13 (木) 23:41:52};
---禁止してもやる人は出てくるので部屋を理解している人は1葉通りにする、でいいんじゃないかと。人増えて自発過多になってもそっち優先にすれば周りも理解してくるはず --  &new{2020-08-13 (木) 23:43:15};
--自発が多過ぎるい場合どうするか --  &new{2020-08-13 (木) 23:25:42};
---上から処理していくしか思いつかないです、あとは処理が追い付いていないため自発待ってくださいとかコメント？ --  &new{2020-08-14 (金) 08:35:53};
---部屋内で処理しようとせず、外部救援OKにすればよいのでは？ --  &new{2020-08-14 (金) 09:28:37};
---外部救援OKにすると部屋の趣旨から反する救援者が来ると思われ、その人がルール違反をしてるのか分からなくなるという問題がある。部屋外の人にまで部屋ルールは押し付けられないし --  &new{2020-08-14 (金) 10:30:28};
---部屋独自の戦闘行為(仮にカット前はスタンプ必須とか)に関する決まり事がないならあっても良いような気はするな。ただワンパンやフルバ2回梯子とか明らかにおかしい人を招かない為には全体とかTwitterとかはやめた方が良いと思う。ユニメンかフレに自信があるならフレ迄かな？ --  &new{2020-08-14 (金) 10:44:28};
--３～５枝に対して同じ回答だけど、参加者多数になった場合捌けないと思いますね --  &new{2020-08-13 (木) 23:52:01};
--部屋の設立には賛成です。ただし貼り付けそのもののルール以外必要ないと考えます。宣言もいらないのでは。 --  &new{2020-08-14 (金) 06:36:41};
---必ず討伐できる部屋ではなく、守護＋の自発が多く集まる部屋とだけ考えた方がいいと思ってます。 --  &new{2020-08-14 (金) 06:42:51};
---討伐保証ができる部屋は無理ですが、討伐成功率を上げることはできます、そのためには部屋ルールが必要と考えます --  &new{2020-08-14 (金) 08:23:23};
---大げさな例では部屋人数15、その全員が同時に自発して自身のレイドに戻った場合、全員失敗します。もし「自発します。」があればこのような事態は防げると考えています。 --  &new{2020-08-14 (金) 08:25:34};
---他の部屋の例で申し訳ないですが、宣言をすることで他の自発が遠慮してしまう場合があります。 --  &new{2020-08-14 (金) 08:45:14};
---途中送信申し訳ない。部屋の自発をすべて交通整理する人が常にいればいいのでしょうが、それでは負担が大きすぎます。討伐失敗は自発者の自己責任として、より多く自発を集めた方がいいと思います。 --  &new{2020-08-14 (金) 08:47:54};
---宣言で、自発者の遠慮や面倒で利用しないは確かにあると思っています。ただなるべくなら討伐失敗を防ぎたくその手段が宣言しか思いつかなかったです。もし回るなら↑でもいいとは思いますが、これに関しては色々意見が欲しいところです。 --  &new{2020-08-14 (金) 10:38:57};
---宣言をすることのメリットが感じられないのです。宣言→貼り付けで2回コメすることで2倍の速さでログが流れます。幹事役の人を常駐させるなら有効でしょうが、負担が大きすぎますし、人数が多くなったらさばききれません。 --  &new{2020-08-14 (金) 12:21:10};
---宣言はあったほうがいいと思う。wikiを見てルールを守ろうとしていると判断できるし、周知することで救援が集中すると思う。無秩序に自発されて高速ログ流れで救援不足になる方が困る --  &new{2020-08-14 (金) 17:10:51};
---「自発します。」の宣言が必要か審議が2個に分かれているので↓に枝を追加しました。そちらで審議してください。 -- [[木]] &new{2020-08-14 (金) 17:25:06};
--時間や人数次第では人が集まりにくい可能性もありますが、外部(ユニフレ含む)への救援依頼についてはどうお考えでしょうか？参加条件を考えると全面NGにするしかないと考えていますが --  &new{2020-08-14 (金) 08:11:35};
---個人的には数分超えて参加者が少ない(5人とか)な場合ツイッター救援はしてもいいかなって思います。ツイッター救援なら簡単な説明は書けるので -- [[木]] &new{2020-08-14 (金) 08:18:33};
---自発者のみ外部救援自由、救援者は基本なし(自発者の助けを呼んでスタンプ見たらあり)でいいのでは。それで戦力低い人入って失敗しても自発者の責任だし --  &new{2020-08-14 (金) 10:31:29};
--時間はどうするか？20部屋みたいに無制限または50とかみたいに一部時間のみ -- [[木]] &new{2020-08-14 (金) 08:19:40};
---個人的には2～7日は一部時間(20～24時)だけで稼働にしたいです。 -- [[木]] &new{2020-08-14 (金) 08:21:04};
---救援効率を考えた場合、上記の時間のみ稼働でよいと思う。が、他の時間でもやりたい人はいると思う。 --  &new{2020-08-14 (金) 08:47:45};
---その時間帯だと別部屋に参加しているのでこちらには参加できません。これまでのレイド募集でも時間が合わずに参加したくてもできませんでした。時間制限は付けないでいただきたい。 --  &new{2020-08-14 (金) 08:53:14};
---時間制限と言うより、多くの人を集め易い時間が20～24なのでは？　部屋自体は常時稼働でも良いけど、それ以外の時間に人が集まるかは・・・ --  &new{2020-08-14 (金) 09:10:24};
---40、50部屋は元々の参加者が少ないため時間制限して一気にやりましょうってだけなので20部屋のように沢山の人が集まりやすい現状を考えますと時間帯は無制限でいいと思います・・・というより多分勝手に集まって勝手にやる人らが一定数いると思います。懸念材料として他の方が上げられているように今は1日1回の自発で済んでますが全守護＋が実装された後は合計7自発/1人になるので自発が過多になります。そこは今のうちから対策を考えておく必要がありそうかなと --  &new{2020-08-14 (金) 09:17:25};
---時間制限はつけないほうがよろしいかと。全体の人が少ない時間でも集まれば戦いやすくなるかと思います。 --  &new{2020-08-14 (金) 09:24:34};
---今までのような効率を重視したい人は20～24に集まるようにする。それ以外の時間で効率を重視したい場合は別途募集かけるとか？ --  &new{2020-08-14 (金) 09:39:08};
---↑それをするのであればレイド募集掲示板で別途招集をかけた方がよろしいかと・・・ --  &new{2020-08-14 (金) 10:18:58};
---↑毎日20～24って募集するのは面倒＆仕切りたくないって人には集中したい時間をデフォルトにするのは効果はあると思う。　それ以外の時間で集中したいって人こそ別途募集をかけるべき --  &new{2020-08-14 (金) 12:18:32};
---部屋なんだから時間制限は無いほうが良いと思うが、供給量の問題なんかがあるなら複数の時間帯を用意するべきだと思う。ただ21－24以外で人が詰まりやすい時間はピンとこないので、それ以外の時間帯で活動している人たちで決めてはどうかな。例えば早朝の部で6－8時みたいな？ --  &new{2020-08-14 (金) 17:07:41};
--20部屋の方でも少し問題になってましたが、救援IDの再掲についてはどうしましょうか？救援者が少ない場合、自発主のみ一定時間(5分程度？）置きで可、あたりでしょうか --  &new{2020-08-14 (金) 08:38:42};
---それが適切な気がします。できれば流れるまで複数自発が起きないのが理想ではありますが --  &new{2020-08-14 (金) 08:48:39};
---5分だと何度も貼る人が出てくると思いますので15分でいいと思います。 --  &new{2020-08-14 (金) 09:24:40};
--討伐の成功を保証しないこと、自発者はエリクサー使用を覚悟することを明言してほしい。 --  &new{2020-08-14 (金) 09:20:18};
---エリクサー使用云々はない方がいいと思う。自発失敗したのは自発者がエリクサー使わなかったせいだとか言われたらたまらんし --  &new{2020-08-14 (金) 10:20:57};
---討伐保証はもちろん無理なので書きます。エリクサーは強制無理です。むしろ使わないことを推奨したいくらいです。エリクサーありきで考える人が増えると安定感が減ると思うので -- [[木]] &new{2020-08-14 (金) 10:31:10};
---野良のせいかもしれないけど、以前入った救援で自発者は早々に全滅放置、救援者数名がエリクサー使って討伐というのを見ているので書きました。討伐失敗は全然かまわないのだけど、自発者ぐらいはエリクサー使用の覚悟は持ってほしいです。 --  &new{2020-08-14 (金) 11:50:21};
---頼光参戦者がエリクサー使うべきであって --  &new{2020-08-14 (金) 13:15:43};
---3葉の場合は自発者は論外としても、参戦者もエリクサー使わないといけない状態が既に間違いだと思う。普通に討伐できるのにエリクサー使わないといけないとか単純に戦力足りてない --  &new{2020-08-14 (金) 13:27:01};
--今のところはあまり気にする必要はないと思いますが、部屋はファレグ＋のみ想定でしょうか？それとも新守護＋が実装された場合はそれもまとめて同じ60部屋でやる感じでしょうか？ --  &new{2020-08-14 (金) 10:19:09};
---私的には60はファレグ＋専用、例えばオフィエル＋は62、べトール＋は64みたいにしていくのがいいと思っています。 -- [[木]] &new{2020-08-14 (金) 10:27:04};
---自発を制御(交通整理）しないなら一緒でも構わないけど、制御するなら別がいいと思う。別にするならX0-X6までが予約されることになるかな。 --  &new{2020-08-14 (金) 10:28:21};
---その辺は新しいの来てからでいいと思う。例えば4つ目来た時に部屋枠使って最初のファレグ部屋に行く人がいるかというとちょっと怪しい --  &new{2020-08-14 (金) 10:33:14};
---部屋を分けた場合混乱するのもそうですが戦力が分散してしまうので一緒の部屋でやるしかないでしょう。それと3枝の言う通り他の部屋へ移ってくれるとは思えないです。というよりも大抵の人がいちいち部屋を切り替えてIDを貼るというのが手間だと考えるかなと --  &new{2020-08-14 (金) 11:01:46};
---雷を集めたいと思っている人が、火の救援に行くかと言われるとＮＯ。　参加人数が見積もりにくくなるため分けた方が良い。 --  &new{2020-08-14 (金) 12:08:19};
---まあ実際、部屋人数が多いからと自発したらあまり需要のない守護＋で大多数が見送りと言う事態も十分考えられるからなぁ --  &new{2020-08-14 (金) 12:31:44};
---新守護出た直後はその系統ばかりになる事は避けられないはず。　状況によるが、どうしても他の系統で集まりにくい場合には募集掛けた方がよいと思う --  &new{2020-08-14 (金) 12:36:35};
---人数読みづらくなるのはわかるが　部屋分けた場合 例えば6属性でそろった後で 各部屋に十分な人数出来るとはとてもおもえないのだがな --  &new{2020-08-15 (土) 11:31:33};
---守護＋の場合を間違って入ってしまうと致命的。入り混じっていると間違って入る可能性がある人が居る事を考えるとキツイ --  &new{2020-08-15 (土) 13:10:26};
---今は1回/1人だから回ってるけど、6回/1人になったらどう考えても無理。　空気とか流れを読んで貼り付けを遅らせている人が割りを食って、気にしない人は毎日6戦とか回しそう --  &new{2020-08-15 (土) 13:16:19};
--部屋のテンプレートはアトラースがいいな。ぱっと見すぐに部屋番号が分からずに説明を読んでわかるタイプ。後はそれに加えて宣伝時には部屋番号を直接教えない事という注意書きがつけばなおよい感じ。 --  &new{2020-08-14 (金) 10:35:12};
---なるほど確かにそれがよさそうですね。少しsandboxで書いてみます。ただほぼ初めてなため編だったらすみません。 -- [[木]] &new{2020-08-14 (金) 10:43:06};
--大雑把な部屋概要の形を[[sandbox]](編集練習所)に書きました。ご確認ください。あくまで形だけです。 -- [[木]] &new{2020-08-14 (金) 11:20:44};
---お疲れ様です。後は上をまとめて肉付けするだけだね。 --  &new{2020-08-14 (金) 12:11:16};
---英霊推奨に関して、20部屋の件もあるので英霊名ではなくて耐久編制という感じで濁した方が良いかも。部屋番号に関して、上から読んでいくので部屋番号を書いている行と部屋番号は直接教えないでくださいの注意書きの行は順番的に逆が良いかも。 --  &new{2020-08-14 (金) 12:21:23};
---ロムとアスク推奨でいいよ。カスパとかパラシュとかで自分だけ耐久できても他の参戦者にカットやヒールを飛ばせないのは意味がない。上位レイドだからこそ協力し合うことが重要かと --  &new{2020-08-14 (金) 12:45:27};
---「自発していいですか？」はいらないと思います。個人的には、自発前段階の判断も自発者の事故責任の範疇に含みたいです。いいですか？に対してスタンプ等のレスが増えるとその分ログが流れるので。参加者が少ない内は成立すると思いますけどね --  &new{2020-08-14 (金) 13:18:46};
---ヒュぺ部屋住人としては再掲載は３～５分でいいと思う、人少ないところに救援で入って誰もこないのがキツイ、問題になるのは他人のログ流し目的の連投とかだし --  &new{2020-08-14 (金) 13:20:26};
---自分も自発します宣言はいらないと思う。部屋の参加者が貼られた順に入っていけばいいだけだからね。自発者も誰か入ってくるまで待っておけばいいし。1人1回しか自発できないから自発過多になるとも思えない --  &new{2020-08-14 (金) 16:27:14};
---自分は宣言はあった方がいい派かな、順番を待てたりルールを知っている人が貼ってるという確認になるかなと。20部屋みたいに手当たり次第に貼って再掲載が重なると大変そう。 --  &new{2020-08-14 (金) 16:53:38};
---「自発します」が良いと思われ しても良い？は× ンでします宣言後は貼られるまで待機 貼られたら宣言は早い者勝ち --  &new{2020-08-14 (金) 17:22:20};
---「自発します。」の宣言が必要か審議が2個に分かれているので↓に枝を追加しました。そちらで審議してください。 -- [[木]] &new{2020-08-14 (金) 17:24:43};
---皆様の意見をもとに少し↑の更新をしました。ご確認ください。 -- [[木]] &new{2020-08-14 (金) 17:44:56};
--「自発します。」等の宣言が必要かの審議枝です。 -- [[木]] &new{2020-08-14 (金) 17:23:13};
---私としては最悪「自発します。」は任意でもいいかもとは思っています。ただ失敗が増える可能性はあります。また宣言をしてはいけないルールはなしで。 -- [[木]] &new{2020-08-14 (金) 17:27:58};
---部屋人数が少ないのなら被り防ぐためにやった方がいいかも。ただ参加者増えてログが早く流れるようになったら邪魔になりそう。個人的な意見としてはまずは自由にやってみて支障が出てきたらどちらかに変えるくらいでいいと思う --  &new{2020-08-14 (金) 17:29:44};
---宣言はある方がいい。20部屋とは違うルールにしないとあそこのノリで自発ばかり貼られて、自発しても人入ってこない、救援入っても討伐終わらずパーティがロックされる利用しづらい部屋になる --  &new{2020-08-14 (金) 17:31:09};
---3葉の場合は自発多すぎて処理しきれないときだと思うけど、ログが高速で流れている中で「自発します」とID貼り付けを参加者がきちんと紐づけられるかっていう問題がある。「ルール守ってます」アピールで名前覚えてもらって優先的に入ってもらうという意味ではありかもしれないが --  &new{2020-08-14 (金) 17:39:11};
---そもそもログが高速で流れることを控えたいと思っているので↑の宣言で自発抑制がしたいのです --  &new{2020-08-14 (金) 17:41:25};
---自発発言でログが流れるのを控えさせるって要は空気読ませるってことだと思うけど、それってそれを無視する人たちには効果ないからログ流れる速度が倍になるだけにならない？ --  &new{2020-08-14 (金) 17:58:01};
---３葉だけど、言葉足らずですまぬ。一戦一戦救援を集中して討伐するスタイルにするのに宣言が必要で、それがないと自発ばかりされると言いたかった --  &new{2020-08-14 (金) 18:03:07};
---結局の所3枝の様に自発制限は行うの？　しないなら同時に自発が張られて再掲なんかでログはかなり早く流れるけど、制限するならそこまで流れないと思うが。 --  &new{2020-08-14 (金) 18:05:09};
---6葉さんの意見は全然あることだと思います、ただほっておくと20部屋みたいになると思うのでそれは避けたいです。もし何かいい案があればお願いします。 --  &new{2020-08-14 (金) 18:06:12};
---8葉さん自発制限はしたいですが部屋人数で判断しようにも100人以上はわからないので難しいかなと思ってます。できればしたいですが --  &new{2020-08-14 (金) 18:21:07};
---参加者ってルール守る人と守らない人に分かれると思うんだけど、自発発言で抑制されるのはルール守る人だけだと思うからやらなくてもいいと思う。そういう人たちは宣言なんてなくても空気読む。やるのならルール守らない人の自発を控えさせる方針がいいかと --  &new{2020-08-14 (金) 18:35:43};
---20部屋でもそうだけど、人が集まらないのは自発者に問題があるんだよね。戦力が明らかに足りてないとか、クソザコ頼光の自発で完全に他人任せの編成だとかでさ。この人の自発レイドなら大丈夫という信頼は個人で築き上げるものだと思う。IDだけひたすら貼って討伐失敗する人は勝手に淘汰されるから宣言は任意でいいよ --  &new{2020-08-14 (金) 18:44:32};
---自発宣言に対して他の人が何か返事をするかといえば無いですよね？仕切り役の人がいるなら何か返ってくるでしょうが仕切り役常駐は現実的ではない。そうすると宣言→貼り付けが即座に行われることになり、無意味にログが流れることになると考えます。ルールを守っているかどうかの選別のためという意見がありますが、それならば別の方法を考えた方がよいと思います。 --  &new{2020-08-14 (金) 18:45:43};
---↑その方法を教えてほしいのですが、じゃああくまで宣言はしてもいいで、ある程度部屋を稼働して不要ならその説明を削除するではどうでしょうか？ --  &new{2020-08-14 (金) 19:50:21};
---貼り付け時の文言にwikiをちゃんと見てることが分かるような符丁をつければよいと思ってます。また自発抑制効果を考えている意見もありますが、抑制するよりも救援により積極的に行くことを促したほうがいいのではないでしょうか？ --  &new{2020-08-14 (金) 19:59:13};
---救援には積極的に行ってもらいたいのでそれは部屋概要に追加します。抑制は仮に10名が同時に自発した場合、数名は失敗する可能性があります。それは自己責任だと言われればそれまでですが --  &new{2020-08-14 (金) 20:10:11};
---もし仮に自身のレイドが失敗しても仕方がないで割り切れるならなしでもいいかと --  &new{2020-08-14 (金) 20:11:07};
---ただ20部屋のように自由にレイドIDを貼るはなしにしたいです。 --  &new{2020-08-14 (金) 20:12:04};
---自由にIDを貼らないようにするとなると各自対応か管理する人が必要。管理者を作るのはその人の負担になるしそもそも一番の問題であるルール守らん人に対しては何の意味もない。だからこそ20部屋はああいう感じになったんだけど。20部屋も最初は一人一人やってたけどあっという間に人数増えて制御効かなくなり結局今の形式になったんだよね --  &new{2020-08-14 (金) 20:30:50};
---では、「自発します」などの宣言は別にしなくとも言いにします. --  &new{2020-08-14 (金) 20:55:00};
---続き、ただ絶対にしてはいけないということにはしません。またwikiを見たいかの判断で「レイドID　＠」または「レイドID　補足　＠」と＠を目印にしたいと思います。 --  &new{2020-08-14 (金) 20:56:57};
---↑をもとに[[sandbox]]wo --  &new{2020-08-14 (金) 20:57:32};
---すみません、切れました、更新します。 --  &new{2020-08-14 (金) 20:58:04};
---結局＠があってもwiki読んでない人も真似するだけだと思うけどなあ…？そもそもwiki読んでる人のためだけにレイドがあるわけじゃないし、こういうのは止めた方がいい。こんなに閉鎖的にするならディスコでも使えばいいと思う --  &new{2020-08-15 (土) 00:39:56};
---真似するだけだってのは同意。ただ、スムーズに処理するためにこういうルールでやろうって部屋作ってるから利用するならルールくらいは読めって思う --  &new{2020-08-15 (土) 00:47:24};
---自発します～は賛成だけど、＠は反対。　現時点では供給不足気味だから暫定ルール守ってない人にも救援が入っている --  &new{2020-08-15 (土) 01:42:46};
---昨日は「自発します」も＠も知ったうえで使わなかった。だって現時点でルールとして正式に決まってないし、暫定的に使うとしてもいつからということも決まってない。きちんと決まったことには従うけど、そうではないことまで強制するのは違うと思う。 --  &new{2020-08-15 (土) 09:31:01};
---少なくとも最初の募集部屋の時にはあったルールなんだよなぁ　 --  &new{2020-08-15 (土) 09:49:47};
---それはレイド募集時のルールであって部屋のルールではない。拡大解釈して他人に無理強いしないでほしい。 --  &new{2020-08-15 (土) 10:00:01};
---@は削除します。 --  &new{2020-08-15 (土) 10:44:34};
--[[sandbox]]のファレグ＋部屋を更新しました。ご確認お願いします。 -- [[木]] &new{2020-08-14 (金) 21:41:25};
---どうでもいいけどサタンスタンプはぶっ殺すじゃなくて「ぶっ殺よお」なんだよね --  &new{2020-08-15 (土) 06:46:18};
--この木が長くなったので↓にファレグ＋討伐部屋の確認木を作りました。 -- [[木]] &new{2020-08-15 (土) 11:49:12};
-8月15日(土曜)まで意見を募りたいです。その後内容を見て部屋を作ります。(反対意見が多ければ作りません。) -- [[木]] &new{2020-08-13 (木) 21:42:37};
--すみません、↑の枝としてです。 -- [[木]] &new{2020-08-13 (木) 21:43:15};
-私見ですが守護＋部屋について、細かいルールは後付けでいいのでさっさと部屋自体を作って周知する方が後の手間が少ないと思います。参戦上限１５人の関係上寄生が増えた場合の失敗率がヒュペと比べて跳ね上がるので、自発者参戦者共に経験値を積まないと控えてる守護＋シリーズには対応しきれないと考えます --  &new{2020-08-13 (木) 23:41:58};
--部屋作成は内容をある程度詰めてからやった方がいいと思います。最初に部屋を作ってしまえばその時点でのルールは把握していても、その後のルール改定は把握していないという人が多くなると思われます。ルールを改定したいなら最悪部屋を変えるしかなくなるかと --  &new{2020-08-14 (金) 07:15:12};
--後付けでルール周知するのがどれだけ大変か…部屋内で常に呼びかけしないと多分無理だぞ --  &new{2020-08-14 (金) 10:30:35};
--これまでの部屋作成見て 早期に建て経験を積まないとダメというのと 後付けは不可能というのと どちらも理はあるが　それを両者丸ごと押しつぶすどちらにせよガン無視勢が一定居る以上　そこで揉めてる時間は無駄じゃねーかなー --  &new{2020-08-14 (金) 11:16:37};
--〇〇番が新守護部屋ってのは周知しとかないと自発過多で救援少ないって未来は見える、それを避けるためのルール設定だろうけど常に幹事が部屋を仕切るのは健全とは言えん。20部屋のような短時間で討伐数稼げないなら、他の守護が増えるまで夜の20部屋みたく賑わうかは疑問。↑の大木見てると揉めてる間に次の守護が来そう・・・ --  &new{2020-08-14 (金) 11:35:09};
---本来なら部屋は無理じゃねって言われてたのに、無いなら既存の部屋の決まり無視して張ったれって奴らが現れたが為に作ることになったからなぁ。重要供給に関しては51・60のような感じなら幹事が居なくても回りそうな気はする。 --  &new{2020-08-14 (金) 12:05:04};
--もう部屋自体はできてて今のところ問題はないから周知は要らない。戦闘方法が特殊でもないし野良救援の延長みたいなもので部屋の使い方も20とかの下地がある。正直周知された後の方が問題多いからなあ… --  &new{2020-08-14 (金) 13:56:17};
---いや、知らんで今日別部屋で初自発したらすげー偉そうなやつに怒られたぜ　wikiなんて月一くらいでしか眺めないから部屋が別にできてることなんて知らんかったわ --  &new{2020-08-14 (金) 23:48:26};
---具体的にどこで自発して怒られたのかわからんと何も言えない。変に宣伝したりすると変なのも来るから正直このままの方がいいと思う --  &new{2020-08-15 (土) 00:40:03};
---もうすでに51で自発信玄の低戦力全滅の変なのが来ているぞ --  &new{2020-08-15 (土) 11:06:45};
---よし、もうそいつはそこに放置したままでいい --  &new{2020-08-15 (土) 11:33:08};
---もう60部屋にも来てるんだよなぁ、光頼光が。 --  &new{2020-08-15 (土) 11:49:41};
---そういうのってチャットで名指して言ってもいいんだよな？ --  &new{2020-08-15 (土) 12:53:12};
---当然言って良いてかなんで皆黙ってるのか分からない 言って直してくれる人もいるかもだからね直さないのは仕方ないけどほんとに知らなかっただけの人もいるだろうし注意するのはするがわの親切かと --  &new{2020-08-15 (土) 13:26:30};
---１葉だけど、50で自発した。人もいなかったから別部屋の存在なんて察せなかった。あいさつで怒られたからずっと残って嫌な感じなんだけどどうすりゃいいのこれ --  &new{2020-08-15 (土) 18:06:45};
---あいさつは自分で消せるでしょ --  &new{2020-08-15 (土) 18:13:19};
---お、このボタンで消せるのか。ありがとう --  &new{2020-08-15 (土) 18:26:56};
---そもそも50ってカタス・守護の部屋であって見た目だけの全く別物な守護+をそこで自発すること自体間違いなんじゃ？ --  &new{2020-08-15 (土) 18:41:28};
---月1でもwiki見る事があるなら部屋利用する前にwikiを一度確認しましょうや。人が少なかろうと適当にID貼って怒られたなんて言われても自業自得としか言えんわ --  &new{2020-08-15 (土) 18:54:04};
---見た目同じなら同じ部屋じゃん？てのもわかるけどな。公式でもないwiki見ろってのも突き詰めれば変な話だし --  &new{2020-08-15 (土) 19:14:06};
---しかも現時点で記事で来てないのにそれを守れってのはちょっとやりすぎだと思うわ --  &new{2020-08-15 (土) 19:15:19};
---記事って何？ --  &new{2020-08-15 (土) 19:22:27};
---新しい難易度のが来て何も調べず何も聞かずに関係ない部屋に投げればそりゃねえ。実際守護+50部屋に投げるのやめろってクレームも来てるし --  &new{2020-08-15 (土) 19:30:20};
---人が集まってるからって好き勝手ID貼る方がどうかと思うわ。そんなにID貼りたきゃデフォルトで飛ばされる1部屋に貼ればいいんじゃないの？一番人がいる1部屋じゃダメだから別部屋でやろうって方が理解できんよ --  &new{2020-08-15 (土) 19:33:23};
---記事ってこのページのことでしょ？60の話はまだ書かれてないってことでしょ --  &new{2020-08-15 (土) 20:02:18};
---↑↑ブーメランすぎて草　一番人がいるからって１部屋に好き勝手ID貼る方がどうかと思うわ　そもそも１部屋は特定レイドの救援行きたい人だけが集まってるわけじゃないからだめなんだろう --  &new{2020-08-16 (日) 13:03:22};
---ブーメラン（笑）何も調べず50部屋にファレグ＋のID貼って注意されたから逆ギレした結果がこれとはたまげたなあ・・・ --  &new{2020-08-16 (日) 20:36:55};
-ツイッターにてファレグ部屋　地雷プレイヤーの判別垢を一応作っておきます　あくまでもwiki内では流さないので安心してください　個人的にツイッターへ貼っていくだけです --  &new{2020-08-14 (金) 20:28:36};
--それは自由にすればいいと思うけどここで類推できるように誘導はダメよ --  &new{2020-08-14 (金) 20:32:36};
--たまたま編成間違って自発して地雷扱いされたらかなわんわ・・・ --  &new{2020-08-15 (土) 01:32:15};
---編成間違ってしまったのなら救援しないでそのままリタイアすればいいのでは？ --  &new{2020-08-15 (土) 04:59:33};
---入って即リタイアとか地雷以外の何者でもねーよ --  &new{2020-08-15 (土) 06:24:38};
---救援入って即リタイアなら問題だが、自発後に救援出さずリタイアなら誰にも迷惑かけてないのでは？ --  &new{2020-08-15 (土) 07:27:07};
---自発なんでしょ？ID発行も救援も出さずにリタイアしてスミマセン編成間違えたのでリタイアしましたってチャットで一言言えば地雷もへったくれもないじゃん。もったいないからと他人任せで張り付けたり、救援した後にリタイアしたとかなら地雷扱いもやむなしじゃね？ --  &new{2020-08-15 (土) 07:28:37};
---救援・ID貼り付け後に気づいたのなら、人が入ってきた場合は謝罪系スタンプしておきましょう。後チャットで一言謝罪で。 --  &new{2020-08-15 (土) 08:11:49};
--自身が作る分には自由にどうぞですが、それで自身がブラックリストに入らないように気を付けてくださいね --  &new{2020-08-16 (日) 00:27:47};
-とりあえずファレグ＋討伐部屋案が[[sandbox]]にあります。ご確認お願いします。またある程度問題ないようなら8月15日(土)の18時に本ページに追加します。 --  &new{2020-08-15 (土) 11:42:35};
--昨日６０部屋で自発と救援４回入ったけど圧倒的に自発が少ないですね、まだ部屋自体広まってないだけだろうけど多少自発過多気味で枠埋まらずに再掲されるくらいが全体の時間効率的には調度良いと思います。後、ID貼られた直後にID打ち込んも満席で弾かれた事が１回ありましたね --  &new{2020-08-15 (土) 14:16:35};
---その文だけ見てるとtwitter救援でIDを拾っていった方が圧倒的に効率が良さそう。1回遅くても10分で討伐できるとして6回×2時間なら12回討伐できますし --  &new{2020-08-15 (土) 19:11:41};
---まあ20部屋みたいに特殊な戦闘スタイルとかしていないから野良と部屋とtwitter全部使えばええねん --  &new{2020-08-15 (土) 19:19:19};
---今のここのコメント欄とtwitter見てると「ルールとかうぜー！twitterと野良でええか」って層は一定数いるな、どっちが良いかはまだわからんが --  &new{2020-08-15 (土) 20:05:32};
---3葉　んー、20部屋のルール丸パクリの部屋作った方がいいんかね？今後守護が追加された時も全部その部屋で解決！って感じの --  &new{2020-08-15 (土) 20:11:44};
---4葉はどういう意味？ --  &new{2020-08-15 (土) 20:42:52};
---交通整理一切なし、IDはどんどん貼っていくけど相互救援はしましょうねって部屋の話 --  &new{2020-08-15 (土) 20:47:57};
---正直に言えば6葉のような部屋がほしかったのだけど、もう一つ部屋を立てるのはどうかと思う。共倒れになりそう。 --  &new{2020-08-15 (土) 21:13:29};
---今の段階(現在64人)だと同時は4部屋だからそれは人増えてから考えればよくない？ --  &new{2020-08-15 (土) 21:27:16};
---需要に対して供給が足りてないね --  &new{2020-08-15 (土) 22:34:52};
---足りてないから横流しが出てきたね --  &new{2020-08-15 (土) 22:48:36};
---6属性そろったときを考えればこんなもんでも大丈夫では？ --  &new{2020-08-15 (土) 22:56:29};
---強い人は幻獣分集めてすぐいなくなりそうだし、今の討伐ペースは続かなそうかな。 --  &new{2020-08-15 (土) 23:05:59};
-ファレグ＋討伐部屋を本ページに追加しました。皆様にはいろいろご迷惑をおかけしてすみませんでした。 --  &new{2020-08-15 (土) 20:22:41};
-ファレグ+部屋使ってはいませんでしたが救援に流れていたのに参戦したところそれっぽかったので、原則チャット以外への救援は禁止にしたほうが良いような気がします。特攻頼光がＭＶＰ持って行ってってなんだかなーって感じがしました。 --  &new{2020-08-15 (土) 23:58:40};
--基本推奨が耐久系ではあるけど自力でも耐久出来て『MVP取れる火力があるのなら』時短できるし火力英霊で問題ないんじゃないかな？耐久系と並ぶ程度の火力だったら支援に回ってほしいが --  &new{2020-08-16 (日) 00:06:18};
---あと禁止とまでは言ってないけど外部救援は控えるようにとのことは上に書いてある --  &new{2020-08-16 (日) 00:12:33};
--一応原則なしにしています。部屋としてはロムルス、アスクレピオス推奨なので頼光だからだと違う可能性もあるかもです --  &new{2020-08-16 (日) 00:12:28};
---あ、失礼、読み込みが足りませんでした。部屋使用者が特攻頼光使用で個々のブラックリストに載せられるのはまぁいいと思うのですが、野良で参加してそれされるとしんどいなぁ、と思った次第です。ただ、個人的には20~24時?は外部への救援禁止くらいに厳しくしたほうがいいんじゃないかと思いました。 -- [[木]] &new{2020-08-16 (日) 00:21:58};
---ブラックリストは勝手に言っているだけで部屋としても望んでないです。外部は完全にダメとしても操作ミス、従わない人にはどうしようもないので原則なしとしかできないです。すみません --  &new{2020-08-16 (日) 00:30:12};
---正直ブラックリストは止めてほしいです。 --  &new{2020-08-16 (日) 00:34:26};
---まぁブラックリストは誰も実際はやらんて、面倒だもの。やってくれた方がTwitter救援でダメ出せずに失敗誘発する頼光暴れてるから --  &new{2020-08-16 (日) 01:37:47};
---こちらに主軸を移すプレイヤーが多くなって助かることは助かるが --  &new{2020-08-16 (日) 01:38:40};
---twitter救援メインの連中はこっちのめんどくさいルール部屋の方が地雷と思ってるから今以上に人増やすのは無理でしょ --  &new{2020-08-16 (日) 01:47:55};
---めんどうくさいルールよりも頼光の方が地雷よ現状、頼光１５人で失敗しなくなりゃそうでもないんだけど --  &new{2020-08-16 (日) 09:44:52};
-ファレグ＋部屋での頼光ってそんなにダメなのかな？自分はアスクレだけどバトレルが40％削れるまでが一番面倒なので、そこまで削ってくれるなら早々に全滅してもむしろ歓迎したいくらいなのだけど。 --  &new{2020-08-16 (日) 08:24:19};
--全員が頼光で問題ない火力ならいいが、それを不特定多数が利用する部屋でってのは難しいから少数になるし、そうなると単にカット回復の恩恵貪ってMVP強奪してるKYにしか見えんよね。同調圧力と言われるかもしれないが、頼光でヘイト集めて悪目立ちしたくないなら素直にアスクレロムでやったほうがいいと思うよ。実際に今それだけ削ってる頼光が全員カット回復なしでそれだけ削れてるかって言われると疑問視する。身内で決めてやってるなら好きにやってくれて構わない。 --  &new{2020-08-16 (日) 09:08:04};
---カット回復なしでそれだけ削れてるか疑問、というのは頼光以外であっても疑問ではあるけど。大抵誰かの助けは必ず受けてるはず。短時間で終わって、なおMVP取ってるロムアスが天上人と個人的には思う --  &new{2020-08-16 (日) 09:28:42};
---アスクで強い人が居たよね。守護槍ベースで余り枠にアガリ剣とマブダチを差してる感じなんかな。 --  &new{2020-08-16 (日) 12:06:36};
--多分だけど、ズルイと思う方が多いのでは。デバフ人任せ、手厚い介護毎ターン受けて存分に火力編成にされてMVPとられると。そういう野良頼光は参戦する時介護揃ってるか賭けになるけど、ルール悪用されたら介護率よいので安心&仮に失敗してもローリスク。15人ほぼ耐久だと自発者にとっては1日1回が無駄になるリスクは低くなる、と言う感じなのでは？MVP欲しくて頼光で自発したが人集まらずに延々再救援する、とかなりそうだし。いっそ自発は頼光ほか可、救援はロムアス「限定」ぐらいにしてもいいのでは？と思ったり。 --  &new{2020-08-16 (日) 09:10:33};
---2枝は行き過ぎた意見の冗談です。ヘクトルや頼光いると実際かなり楽だし。 --  &new{2020-08-16 (日) 09:17:31};
---いや現状居ない方が楽 --  &new{2020-08-16 (日) 09:49:06};
---まあ頼光はともかく熟練ヘクトル3人ぐらいいるとバンバンスタンして楽じゃないですか？ --  &new{2020-08-16 (日) 11:06:19};
---途中までは理解できるんだが、最後が分からない。自発こそロムアスにするべきでは？ --  &new{2020-08-16 (日) 11:13:15};
---熟練したヘクトル使いがロムルス使ってくれた方が全体としては楽、もっともヘクトル３ロムルスアスクレ１２くらいの編成ならヘクトル居てくれた方がってのも間違ってはいないが、どうしても雑魚火力英霊使い混じるし --  &new{2020-08-16 (日) 11:48:46};
---熟練だけが火力英霊使うのならそっちのが楽、雑魚が火力英霊使うのなら全部支援系の方が楽 --  &new{2020-08-16 (日) 11:51:32};
---ヘクトルでくる人はそこそこやるANTじゃないかな、という勝手な感想。結構活躍してる率高い気がするし。地雷なのはカスパール --  &new{2020-08-16 (日) 12:00:47};
---実際は早く倒すのはそれが一番なんだよね。でも強い人は他の参加者の事(紫箱事情)も考慮してか、それなりの火力と補助を両立できるロムで参加する傾向があるような気がする。 --  &new{2020-08-16 (日) 12:00:56};
---かすにゃんは竜王銃もちかもしれない。それ以外のカスにゃんは… --  &new{2020-08-16 (日) 12:02:01};
---4葉さんへ。推奨ルールで仕方なくロムアス使う、て思ってる人がいたなら自発は英霊自由、救援はロムアス限定にしておけば頼光他のルール軽視が目立つと思った次第。自由にしたうえで、自発頼光です、自発ロムアスですとか宣言すれば頼光の所には↓木の方のような天上人が集まるだろうし、安定したい人はロムアスに集まる感じでいいのでは？ --  &new{2020-08-16 (日) 13:13:45};
--頼光がズルイとか完全否定意見するならそもそも何故部屋作るときに完全ロムアス限定でのルールを訴えなかったのか 推奨とか生温い言葉で濁せば普通こうなりますよね  別に頼光でもヘクトルでもスッスでも良いのでは？MVP取られても良いのでは？ --  &new{2020-08-16 (日) 10:41:37};
---部屋作った時はみんな不慣れで失敗多かったファレグ調整前だった、ていう予想。2枝の意見が総意でもないだろうから藁人形だし、つけるなら枝じゃなくて葉にすべき --  &new{2020-08-16 (日) 10:58:43};
---折角部屋として成り立たせるのなら「限定」とか「禁止」くらいまで決めたほうがいいかもね。勿論、守らない人をブラリス晒しとか言ってるのは論外NGだけど。 --  &new{2020-08-16 (日) 11:15:30};
--頼光で来てくれても構わないが、ダメージディーラーとしての仕事はこなしてほしい。デバフもカットも回復も他者に依存しターンも待たないと進められない、そんな情けない頼光はナンセンスだ。 --  &new{2020-08-16 (日) 10:59:36};
--部屋で火力英霊禁止するなら、救援の救援要請はNG、自発もID貼り付けのみとかしないと、 --  &new{2020-08-16 (日) 11:13:48};
---野良救援で入ってくる火力編成に疑心暗鬼になってギスるだけじゃない？ --  &new{2020-08-16 (日) 11:14:51};
--火力英霊反対という意見の人って、ズルいって意見の人と全滅の恐れがあるから安定のためって人が混ざってると思う。自分としてはMVP狙えるような火力出せるのなら時短のために火力英霊はありだと思う。もちろん上位にも入り込めないようなのは論外 --  &new{2020-08-16 (日) 11:24:58};
---不満等の感情論と安定効率等は連動して考えるべきだと思う。連続して頼光ばかりMVPとってれば不満感感じる人は出る。だが20部屋でもそうだが火力の足りない人は絶対に出てくる。15枠しかない守護＋でじゃあ自分も、と火力の足りない耐久以外の参加者増えれば安定効率に支障をきたす。けどそういう人を制限するのは中々難しい。なら、そういう人が出にくいよう全員耐久英霊にするのが不満感も事故率も少ない。 --  &new{2020-08-16 (日) 11:52:40};
--独力で4000万削れるのであれば火力英霊ＯＫって感じかな。周りからバフが飛んでくれば必然的にそれ以上ダメージ出るでしょうし。 --  &new{2020-08-16 (日) 11:35:41};
---それやると絶対それ未満のも火力にして失敗しやすくなるぞ。今野良やってきたけど火力の無い火力英霊が害悪過ぎる --  &new{2020-08-16 (日) 11:41:16};
---火塔パフェ達成者５人いても火力英霊だけなら全滅するバランスだしなぁこれ、火力ある火力英霊使いを確保するのが難しい --  &new{2020-08-16 (日) 11:51:38};
--より多くの参加者が紫箱を取得可能にして部屋自体を過疎らせないためでは？ロムルス・アスクレでMVPに絡む上位層が頼光使いだすと紫箱すら取れない参加者が出てきますし。 --  &new{2020-08-17 (月) 07:57:00};
-部屋話で上にも有るけど、長時間戦えるなら英霊なんでも良いけどね。実際、仕様変更前の実装から長時間火力で戦える。これは特攻火力とは別で、特攻は早々とバツが付いてたり、参戦リストで生存だが動かないから解りやすい、戦える火力は動き続けるので1。そして特攻ほどダメは出せんが今仕様なら時短になる。ズルいと言ってるのはカット神姫足りず難しい人達と思いますが、ロムアスクだけ部屋なら時間効率が悪すぎると思いますよ --  &new{2020-08-16 (日) 12:10:52};
--全体で考えた場合、特攻火力は早々死んでレイドを離れる本人だけの時短だろ。 --  &new{2020-08-16 (日) 12:16:29};
--つまり不満感持つ人間は切り捨てると。モラルもクソもない。出来るからやる、で火力英霊し続けると出来ない奴まで真似しだして部屋自体成立しなくなるぞ。 --  &new{2020-08-16 (日) 12:21:22};
---その不満に種類にも依るけどね。ただ火力英霊がMVP取るのがズルいってだけならお前も火力英霊使えばいいだろって話で、それができないレベルならそもそもMVPに文句言うこと自体が筋違いだし。部屋の安定を危惧することとMVPに不満言うことは別 --  &new{2020-08-16 (日) 12:40:40};
---↑その筋違いが火力で来ることを誘発するなってことだと思うぞ。そいつのせいだって言うのは簡単だが結局誘発したせいで部屋の安定崩してるよね。 --  &new{2020-08-16 (日) 12:53:40};
---失敗してもいい自発者用意して、救援者全員頼光や火力英霊で実験すればいい。戦いが成り立つなら「お前も火力英霊で来い」が正論。できないんだったらロム・アスクレ必要で火力も必要な役割分担のいるレイドってことになるのでは？ --  &new{2020-08-16 (日) 13:05:13};
---上に失敗例(火塔パフェ5人を含む火力英霊編制)がある。 --  &new{2020-08-16 (日) 13:14:02};
---3葉の実験はしばらく前からやってみたいと思ってるんよ。失敗自発者は俺がやるって言ったらみんな来るかな？ --  &new{2020-08-16 (日) 13:19:21};
---頼光のみでも行けるぞ　部屋作ってやる場合、ちゃんと火力足りる人間が集まるかは知らん --  &new{2020-08-16 (日) 13:28:59};
---役割分担って考えるなら、ロムアスクレは分かるけどそこに火力を組み込むのが？ってなる。お前ら俺が倒してやるから介護よろしくなヒャッハーな勇者様思考じゃない --  &new{2020-08-16 (日) 13:33:53};
---火力のみでやったことあるけど実験では行けたがそれを部屋化すると失敗するなと思った。きちんとした戦力揃わないとあれ無理 --  &new{2020-08-16 (日) 13:38:17};
---現状圧倒的な自発供給不足で討伐速度より安定討伐の方が重要な環境で、一人二人が完全介護の下ヒャッハーして６億分の貢献度から各６～７千万ずつくらい持って行ったとして、紫二つにMVP報酬も全取りして火力貢献してやったぜ（ﾄﾞﾔｧとかされても、それ耐久してる人たちの貢献値奪ってるだけですから --  &new{2020-08-16 (日) 13:45:19};
---上の方の枝でも書いたけど20部屋形式で別部屋立てた方がいいと思うわ。自発供給不足に関しては完全に交通整理が原因だしな --  &new{2020-08-16 (日) 13:57:47};
---まあやりたいのなら別部屋でやってみればいいよね。ここは安定、別部屋で火力のみでやって向こうが回るようならそっちに人が行くし、無理ならこっちでいいし --  &new{2020-08-16 (日) 14:02:21};
---極論で言うと自発ロムなら、救援は長時間戦える火力だけの集まり安定で討伐確定するぞ。さっき野良で儂しか残って無かったが継戦火力だし、幻獣カット使える8ｔ超えたら簡単には倒れんのよ --  &new{2020-08-16 (日) 14:40:37};
---問題は「長時間戦える火力」が参戦者に来るとは限らないところ。火力系がMVP取るのが許せないという人は置いておくとしても、火力無いのとか特効ばっかり集まって失敗なんてしたら目も当てられない --  &new{2020-08-16 (日) 14:50:23};
---↑↑カイザー２枚くらいサブに入ってるANTとかじゃないと、ロム単騎で自発しても残り１４人養うの不可能じゃない？最低でも自分以外にアスクレ一人いないと厳しい気がする、通常攻撃も地味に痛いからロムだと自前の回復じゃ足りない・・・ --  &new{2020-08-16 (日) 15:47:57};
---その辺は重複カット神姫次第かな。ハイじゃないからカイ1とドラ2ループと天槍等のイベ武器しかないし。ロムが欲しいのは8ｔ辺りだけで幻獣ループ入ったら雑に動けるようになるのがカット重複なのよ(ロム居なゃ序盤でき調整)。だからアトラでは全て揃ってるなら風が最適解になる理由なのよね(+は幻獣使えるから素敵)・・・上枝 --  &new{2020-08-16 (日) 20:54:41};
--ぶっちゃけ火力は貢献（ｷﾘｯって主張する派にとって部屋の存在って「安定討伐が確定してる美味しい餌が流れてくる素敵な場所」って認識だからな --  &new{2020-08-16 (日) 15:07:03};
---それって英霊云々に限らず部屋利用してる人全員そうなのでは？ --  &new{2020-08-16 (日) 15:30:46};
---部屋の安定に貢献できる英霊で来てその上で実力で功績詰んでく人と、最初から貢献稼ぐための編成で来て、案の定貢献ウマウマしていく人と、どっちが自己厨かは明白では？ --  &new{2020-08-16 (日) 15:37:28};
---↑皆で協力するか皆を利用するかだから言葉が同じでも本質は大分違うぞ --  &new{2020-08-16 (日) 15:37:56};
-実際強い人１５人集められたら、火力だけでいける。雑魚が過半数超えると強い人が居ても負ける。火力英霊のバランスとりはホント今回難しい --  &new{2020-08-16 (日) 14:23:40};
-個人的な意見で言えば、ファレグ＋はヒュペリオン以上アトラース未満の難易度だと思っています。 --  &new{2020-08-16 (日) 14:24:21};
--なので20部屋みたいしたら自発で数人しか集まらない→全滅したから再掲→全滅したから再掲→討伐できないが増える気がします。 -- [[木]] &new{2020-08-16 (日) 14:26:23};
--↑を自己責任で片付けるならどうしようもないですが、なるべくなら討伐失敗がないほうがいいと思います -- [[木]] &new{2020-08-16 (日) 14:29:22};
--いや人数自体は割とすぐに集まる気がする。上でも散々言われてるけど問題は枠が少ない分15人全員が埋まったとしても弱い人が多く混じると全滅して倒しきれないという懸念があるというところ --  &new{2020-08-16 (日) 14:40:26};
-60部屋立ててもらった人ごめん。20部屋形式の守護＋部屋を別で建てていい？今の60部屋はどちらかと言うと90部屋に似た感じだし50部屋のような比較的自由にできる部屋があっていいと思うわ --  &new{2020-08-16 (日) 16:14:18};
--建てた本人ですが、いいですよ。ただ建てるならできれば8月何日から開始とファレグ＋討伐部屋で宣伝して欲しいです。 --  &new{2020-08-16 (日) 16:22:55};
---それで皆様がそちらに移動してうまく回ったならば現在の部屋は潰すだけですし、ただ失敗してもここで文句は言わないでください。それだけはお願いします。 --  &new{2020-08-16 (日) 16:24:15};
---了解。失敗となっても自己責任って部分だけは赤字で大きく書いておくようにします。 --  &new{2020-08-16 (日) 16:30:58};
--速攻火力部屋建てるなら参加希望 カタス持ち6Tで4フルバ確定（北斗持ち）やっぱ火力で吹き飛ばしてナンボでやってきた者としてはこっちが性に合ってるわ --  &new{2020-08-16 (日) 16:26:42};
--部屋のルールを見てみたけど、20部屋と何が違うん？ --  &new{2020-08-16 (日) 16:34:07};
---交通整理一切なしで自由にIDは貼っていいけど相互救援はしましょうねってところ。現状の60部屋は自発者を数人ずつに絞る事で自由にID貼れない事に不満を持ち別部屋にIDを貼りにいく問題がある --  &new{2020-08-16 (日) 16:44:34};
---部屋のルールに交通整理云々なんてないよ。そもそも部屋を作る際に交通整理はするべきじゃないという結論になったはず。なので部屋の説明文からは消えてるし、最初の注意書きに相互協力するべしと追加されてる。今の流れは暫定部屋と同じ番号で始めてしまったがために前のルールを引きずっているだけに過ぎないから、部屋を作る前に部屋の住人に通知する方が先かと。 --  &new{2020-08-16 (日) 16:52:43};
---ちなみに20部屋は相互協力関係が築けている者同士で順に出し合うという、自主的な交通整理は行われていたりする（時間が立っていますが新品ですシリーズ）。 --  &new{2020-08-16 (日) 17:01:56};
---まあその「相互救援はしましょうね」ってのが守られるようなら20部屋今まで苦労してなかったはずなんだけどね… --  &new{2020-08-16 (日) 17:09:21};
---補足に自発者は自発しますと宣言した方がいいと書いてありますが・・・それと暫定部屋については51部屋なので60部屋は全く別番号の部屋だと認識してます --  &new{2020-08-16 (日) 17:12:33};
---参加者を多く自分の自発に参加させるためのひとつの手段としての紹介であって、必ずしなきゃならない訳じゃないよ。20部屋だって自分の自発に来てもらうためにはってQ&Aがあるし。暫定部屋は51だったけど、50で強ファレグが張られる！隣の部屋で募集したからだって苦情が来て51で募集以降も継続していた層を60に移動させてる。 --  &new{2020-08-16 (日) 17:22:05};
---大半は60に移動したみたいだけど50にファレグ＋のIDを張り付ける人が日に日に増えてるんだよね。そしてそういう人らの救援へ試しに入ってみると部屋主はアスクレ、ロムルス以外を使ってる。60に貼りたくないから50に貼っちゃえ的な感じなんだろうね --  &new{2020-08-17 (月) 08:58:19};
---ファレグ＋の部屋が出来ているってwikiに誘導はしてる？　知ったうえで使いたくないならツイッターなり全体救援で処理すればいいだけの話なのに、部屋の決まりを無視して張り続けているならそもそもその人物自体が問題なんじゃ。 --  &new{2020-08-17 (月) 09:51:26};
--20(火力押しつぶし)と50(自由)だとだいぶニュアンス変わってきそうだけどどっち？ --  &new{2020-08-16 (日) 16:43:22};
---前者寄りの後者 --  &new{2020-08-16 (日) 16:46:42};
---それならいっそ完全に自由にした方がいいんじゃ？火力少ない人も火力使った方がいいのかってなって部屋の安定性低くなりそうだけど。最初はいいだろうけど部屋が大きくなったら火力持ち少なくなって潰れそう --  &new{2020-08-16 (日) 16:55:56};
---と思ったけど最初から耐久の人は60に居続けるだろうから元から火力英霊しかいないか --  &new{2020-08-16 (日) 16:59:18};
--なんで60部屋の議論のときに言わなかったの？俺は議論に参加して50に近い部屋を推してたけど今のような形になったから納得してたのに。だったら最初から言えよ。 --  &new{2020-08-16 (日) 17:16:14};
---ログ見ればわかるけど散々言ってたぞ。それでも51部屋形式のルールを引きづってる参加者が多いから自発不足という状況に陥ってる。供給が20部屋ぐらいあるなら60部屋のままでもいいけど問題解決できるように見えないしそれならと思っただけ --  &new{2020-08-16 (日) 17:23:30};
---まあ、部屋設立には立ち会わず後から部屋の存在を知ったけど自分に合わないから新しく作ろうとかそういうところじゃない？21部屋思い出した --  &new{2020-08-16 (日) 17:23:59};
---供給不足に関しては1自発しかできないから、自発も含めて16戦を超えて参加する人や外部救援で来る人との割合次第だと思う。ちなみに人が増えても並列で処理されるから供給量も増えるけど消費量も増えるよ。だから供給不足を解消するには自発だけ処理できればいい層を多く取り込む必要があるので、それこそ50部屋とかに声をかけて自発放置部屋、運が良かったら倒されてるよ的な物があればいいんじゃないかな。 --  &new{2020-08-16 (日) 17:34:51};
---60部屋の議論のときからイライラすることが多くて暴言気味になったことは謝罪します。 --  &new{2020-08-16 (日) 17:44:01};
--自分は６０部屋に頼光やヘクトルとか色々英霊試しながら参戦してた勢だけど６０部屋でも新部屋でもどっちでもいいです、参加者と自発者が多い方に行くだけなので。６０部屋の不満は討伐終了後の待機時間が不毛なトコなので、２０部屋並みに自発者が増える事を願ってます。６０部屋自体の認知度がまだ低い現状、新部屋建てたら更に分散しそうですけどね --  &new{2020-08-16 (日) 19:40:12};
-オリンピアのページにファレグ＋の情報が載ったのでリンク張っていい？「必ず下記に書いてある部屋ルールとこちら（ファレグ＋）を読み～」問う感じで。あと、供給量が不足してるみたいなので、討伐時間を書いている下の行ぐらいに「※ 現在(2020/8/16)供給量が不足しています。その為遅い時間帯での参加される場合は張られても参加できない可能性があります。また、供給問題が収まるまで可能な範囲でこちらで自発を行い、外部救援を行わず部屋参加者が多く参加できるようお願いします。」というのを加えたいんだけど。 --  &new{2020-08-16 (日) 19:36:05};
--守護+部屋分離するみたいだし落ち着くまではやらない方がいい気がする --  &new{2020-08-16 (日) 19:40:42};
---了解。その辺りが収まってから再度確認します。 --  &new{2020-08-16 (日) 19:42:53};
-sandboxにオリンピア＋部屋の草案（70部屋）を作りましたので確認をお願いします。この内容で問題がなければ8月20日辺りから時間を絞って稼働開始しようと思います --  &new{2020-08-17 (月) 10:43:11};
--↑2木からの流れだと思うけど、供給不足が問題点としてあり、その原因が試運転時の決まりが部屋番号が同じだから残ってしまっているのが原因だと判断した為に部屋を新しく作るって事？ --  &new{2020-08-17 (月) 11:19:57};
---そういう事になります。主に51時代のルールでやる必要があると思い込んでる人が多く気軽に自発しにくい結果、供給不足となっているというのが理由です --  &new{2020-08-17 (月) 11:28:27};
---草案は見てみたけど、20部屋のノルマ記述をそのまま採用しているから、20部屋みたいにノルマを達成して即全滅でレイドを梯子する事が出来るようにも読めるから、やる気のある人どうしの参加枠の取り合いが激しくなって供給不足はさらに深刻になるような気がする。 --  &new{2020-08-17 (月) 11:30:09};
---それなら部屋を乱立させるより、上にもあるけどルールが変わったことを通知する方が先なのでは？それに昨日参加していたけど、20部屋みたいに張って再掲する人もいたから、新しいルールは次第に浸透していくと思うよ。 --  &new{2020-08-17 (月) 11:34:01};
---そうだ、再掲で思い出したけど、結構たってから再掲された場合個人紫確定まで行けるかどうか怪しいから、参加枠が空いていても参加しにくかったんだよね。実際その次に貼られたレイドに参加したし。 --  &new{2020-08-17 (月) 11:36:44};
---3葉←木はチャットの使い方とかよりも英霊を火力系で使いたいって理由が大きいんだと思うよ。供給不足だけを問題とするなら部屋チャット内で宣言必須じゃないよって言えばいいだけなんだから --  &new{2020-08-17 (月) 11:49:51};
---火力系を使いたいというよりもどの英霊使ってもいいからノルマはクリアできるようにしましょうねってのが大きいです。これのおかげでファレグソロできてて参加したくても救援に参加できない＆自発できないって人がいると思うんで --  &new{2020-08-17 (月) 12:03:21};
---逆にノルマを課した方が委縮しないか？　他人を生かす戦い方もあるわけで、今の60部屋のリザルトを見てみるとノルマ達成できてないの半数近くいるぞ。 --  &new{2020-08-17 (月) 12:11:06};
---砂場見てきたけどほぼ20のパクリで設立前にはわからないことを確定のように書いてたり、耐久を推奨してたりその逆のこと書いてたりだからもうちょっと考えた方がいいと思う… --  &new{2020-08-17 (月) 12:12:29};
---新しく部屋作るよりも60部屋のルールを修正した方がいいんじゃない？要するに違いは宣言無し、4000万削れれば英霊に制限なしの2点だけだよね。十分60部屋と共存できる内容だと思うんだけど。 --  &new{2020-08-17 (月) 12:23:07};
---その結果が部屋分割してやってみようっていう今の状態なのよ。すぐ死んだり戦力にならないやつ出て安定しなくなるから耐久推奨にしようっていう60部屋派とノルマ達成できればどうでもええねんの70部屋派 --  &new{2020-08-17 (月) 12:26:41};
---個人的には最後まで継続戦闘できるなら何でもOKだな。頼光自発で早々全滅してノルマ達成してるからいいじゃんって言われたらすげー腹立つ。 --  &new{2020-08-17 (月) 12:28:42};
---俺は逆でたとえ60部屋であったとしても4000万削ってるなら早々に全滅してもOKだな。考え方の違いだからどっちが正しいってわけじゃないけど。 --  &new{2020-08-17 (月) 12:38:49};
---この枝の流れを見て部屋の説明文を見ると全然一致していないから、部屋を作りたいなら解説を作り直すべき。そもそもこの枝が無かったらこの結論も出ていなかった、この部屋の解説をつくった時点での木主の目的が良く分からん。 --  &new{2020-08-17 (月) 12:45:21};
---[[sandbox]]読む限りでは「4000万出せればどんな英霊」でもいいと、「自発は自由にただし救援もよろしくね」が重要な部分なのかなって思います。 --  &new{2020-08-17 (月) 12:49:31};
---木としては英霊自由とは言いつつ即殺の20部屋イメージしてるんでしょ？その割には自発は耐久推奨とか書いてるから中途半端だけど --  &new{2020-08-17 (月) 12:52:22};
---最初からノルマ達成できれば他は問わないという部屋を作りたいですむのでは。 --  &new{2020-08-17 (月) 12:54:16};
---守護＋の内容的には耐久推奨だけど即殺を目指している人もいるしノルマが達成できれば自由にどうぞというのがコンセプトですね --  &new{2020-08-17 (月) 13:01:14};
---それなら「ノルマ1人4000万。でも救援にも行ってね」だけでいいんじゃないの？英霊関係のくだり全く要らない --  &new{2020-08-17 (月) 13:04:01};
---ふたを開けてみれば、60部屋はこういう問題があるから作り直すべきから、60部屋のルールが自分に合わないので部屋を作るに代わってる。結局の所21部屋が作りたいだけに思える。 --  &new{2020-08-17 (月) 13:08:54};
---火力英霊で即殺って、15人居てフルバしようとしたらお供のHP40％切っててカスダメなんて事もある。それどうするの？ --  &new{2020-08-17 (月) 13:19:08};
---守護＋の仕様をちゃんと事前に理解していれば15人同時に1つの相手に対してフルバする事は早々ないと思いますが --  &new{2020-08-17 (月) 13:25:33};
---ごめん、「火力英霊で即殺」は自分が言ったことで提案者が言ってるわけじゃないから一応 -- [[15葉]] &new{2020-08-17 (月) 13:28:36};
---17葉は提案者じゃ？ --  &new{2020-08-17 (月) 13:59:18};
---バースト威力が高い人が集まると、意識してても重なるんだよね(お見合い現象）。その辺り上手く連携しないといけない。 --  &new{2020-08-17 (月) 14:02:56};
---後ついでにデバフも切れるんでデバフないでも400k出せないと安定しないかもね。 --  &new{2020-08-17 (月) 14:04:59};
---参加条件は自発時に※で指定できるんだから、※で頼光推奨って書いてもいいんじゃないかな。自発する場合は、「自発頼光＋頼光推奨はOK］［自発頼光＋耐久推奨(※なし)はNG］。参戦する場合は、［自発耐久＋頼光推奨で頼光参戦OK］［自発耐久＋耐久推奨(※なし。デフォ設定)で頼光参戦 NG］。こんな感じかと。あと、遅い参戦時には紫箱確保のためダメージを出しやすい火力編制は許してほしいぐらいかな。 --  &new{2020-08-19 (水) 10:46:21};
--ノルマ4000万は15人全員埋まることを想定してるんだよね。今後他の守護＋が追加されるなりして15人埋まらなくなっていったとき火力英霊が中心になるであろうこっちの部屋は結構きつくならないか？ヒュペ部屋は全員同じものを相手にしてるから何とかなってるけど、こっちは6種に増えるから心配だよ。 --  &new{2020-08-17 (月) 12:52:17};
---確かに。そう考えると部屋というよりかはレイド募集板で募って上手くいったメンバーで人知れず継続していく(それこそ51の様に）方が良いのかもしれないな。 --  &new{2020-08-17 (月) 12:58:45};
---↑の続き　そうすれば集まった時点でノルマは決まるから計算もしやすいし安置して狩れるような気がする。 --  &new{2020-08-17 (月) 12:59:31};
---＞枝　6種ではなくオクもいれると7種ですね。それも想定して全部1つの部屋でやった方がいいのでは？と考えてます。話を聞いている限りだと1守護追加されたら部屋を1個新しく作っていこうという感じなので部屋が増えすぎたらそれこそ戦力が分散してしまうと思ってます --  &new{2020-08-17 (月) 13:04:57};
---それだとファレグ狩りたい人、ほか守護狩りたい人の人数がわからず埋まらないとか起きません？ --  &new{2020-08-17 (月) 13:06:31};
---3葉　いや、1部屋内で7種となったときの戦力分散を心配してるんよ。例えばヒュペだとすべて同じ編成でいけるけど、こっちは7編成必要。自分の目当ての相手以外が再掲とかしていても行きにくいんじゃないか？仮に入ろうと思っても火力編成で行くか耐久編成で行くかは迷いどころ。そういった問題をクリアしないとせっかくいい部屋作っても維持できなくなるんじゃないか？ --  &new{2020-08-17 (月) 13:18:37};
---かといって部屋を分けたら分けたで人はかなり分散すると思います。古いのが終わったから新しいのをやろうって感じになって古く追加された部屋からどんどん人はいなくなるでしょう。ただ、5葉の言う通り15人埋まらなくなってきた時にノルマが4000万では足りなくなるという指摘は的を得ていると思いますのでそれはよく対策を考えます --  &new{2020-08-17 (月) 13:35:05};
---70部屋で耐久英霊使って寄生火力で早く終わらしたい人も5人くらいいればwinwinなんだけどね --  &new{2020-08-17 (月) 13:35:42};
---部屋分けようが分けまいが全部の守護+が出切って落ち着くまでは古いやつはどうやっても過疎ると思う。そして同じ部屋にすると事故も増えそう --  &new{2020-08-17 (月) 13:36:47};
--->6葉　俺も属性ごとに別部屋は反対。それでね、身もふたもない話になっちゃうんだけど、60部屋と70部屋のいいとこどりをすると両部屋のあらかたの問題は解決しちゃうと思うんだ。みんなそんなに嫌なのかな、一緒にするの。 -- [[5葉]] &new{2020-08-17 (月) 14:04:05};
---分けて考えると60は長い期間安定存続する部屋で、70は次+までの時短な部屋でしょうね～。継戦火力できない特攻だと失敗は有るだろが回転は速いはずで知れ渡れば自発満載だろし、どっちに行こうか悩むの～。前者だとロムカット8付近と20毎だけ欲しいだけで、いっぱい居るから使う機会ほぼ無いが時間は掛かるし・・・だが安定は間違いないし、うーん。あ、木じゃないけど前文予想で次+来たら、火+から次+の火力の予定部屋と思わせる文言入れとけば火力や時短したい新+需要で周知切り替えもしやすいと思います。勿論、完全に耐久以外無理な+が来るかもしれんけど、それは、この部屋じゃなくても良いですし、新+火力ゴリ押しで無理なら実装初期以外で70使う頭に普通ならんし --  &new{2020-08-17 (月) 14:05:35};
---60部屋は交通整理の話はないんでそもそも分ける必要性がないのに対して、70部屋はノルマの問題があるので参加人数を把握しないとノルマ自体計算ができないので分ける必要性があるのでは？ --  &new{2020-08-17 (月) 14:08:32};
---60は戦力にならない人が来ることを想定してて70はそれを想定してないからどうやってもかみ合わない --  &new{2020-08-17 (月) 14:10:06};
---9葉のが実際安定なんだよね。ロムアスク側が火力ズルいと出るので、特攻じゃない継戦火力でも同じ目で見られちゃうからロムしてるが時間が勿体ないかな --  &new{2020-08-17 (月) 14:15:35};
---10葉の考えいいんじゃない？60部屋を全守護＋を安定討伐するための耐久中心部屋として、70部屋は今はファレグ＋、次の新守護＋が実装されたらそれの専用に切り替わる部屋として扱うの。これならかなり問題は解消されると思う。 --  &new{2020-08-17 (月) 14:29:05};
---そうする場合、60-66は耐久守護で69をノルマ部屋としたほうがいいとおもう。70はキリが良い番号なので他の用途に開けておきたい。 --  &new{2020-08-17 (月) 14:41:32};
---60系統は一桁台変更で耐久なら各+で後初組からも長く安定継続するでしょうね。70は刹那的だが、今後の新+需要でもだが稼ぎたい積極的な層がガンガン削る感じだね(安定討伐とは別話)。あ。確かに上木の意見も的を得てるから、悪くない部屋割かも --  &new{2020-08-17 (月) 14:45:49};
---討伐の安定度下がるなら自発処理は60救援70の人が増えて結局70に自発が来ないってことになるんじゃ？ --  &new{2020-08-17 (月) 14:49:22};
---70部屋の為に60部屋のルールをいじろうとするのは大丈夫なの？先のことを考える前に新しいルールでちゃんと回るかだけ考えた方がいいかなと。 --  &new{2020-08-17 (月) 15:06:28};
---仮に60部屋のルールをいじるならきちんと了解を得ないとまずいよね。ただここまでの話だと変えなきゃいけないルールは無いように思うけど。 --  &new{2020-08-17 (月) 18:24:57};
---オリンピア＋毎に部屋を分けるかって話をここで勝手に進めていいのかって事じゃない？ --  &new{2020-08-17 (月) 22:43:46};
---60と70は別の部屋なんだから勝手に決めるのはダメだよねえ --  &new{2020-08-17 (月) 22:46:05};
---６０部屋はロムアスクの自発救援と救援だして野良の変なの呼ばないのが定着してきて、救援分散して５～６人でも問題なく回せて時間はかかるけど参加者皆功績美味いみたいないい流れになってるから、ここでまたノルマ制云々の変な流れ持ってきてほしくないな・・・ --  &new{2020-08-17 (月) 23:47:18};
---↑今の話の流れは60部屋そのものに何か変更を加えようって話じゃないんだ。共存するために60はこれまで通りにして70を新規守護+にのみ特化した部屋にしようって話。 --  &new{2020-08-18 (火) 00:57:41};
---新守護+がきたときに60を守護+ごとに分けるかどうかはこっちでは決められないから、そのときに60で相談してもらえればいいと思う。 --  &new{2020-08-18 (火) 01:02:03};
---昨日の23時台は供給高で4同時自発に参加人数平均4人の時がありました。イベントと並行しているのも大きいと思いますが、常に15人集まるのを前提とするのは危険かと思います。 --  &new{2020-08-18 (火) 09:02:36};
---まだ６０部屋が周知されてないから少人数なのは仕方ないけど、自発救援共にツイ救援勢もいるし７０部屋建て後や新守護＋実装後はもっと分散して参戦者埋まらんかも --  &new{2020-08-19 (水) 14:00:16};
---60部屋を救援オンリーでやりつつ自発はTwitter救援でやってますが時間帯によって人が全く来なくなってきてるからきついですねえ。一番人がいると思われるtwitterですら既にこんな状況なので人が少ない60部屋をノルマ式の70部屋へ移動させるのはとても無理な気がしてきました。見ている限りそれ以外でも色々と問題があるようなので数日中に砂場の70部屋案を消そうと考えていますがいいでしょうか。 -- [[70木]] &new{2020-08-19 (水) 14:39:57};
---了解。良い案も有ったけど+実装間もないので暫く様子見ですかね。時短したい自発人は張る時にゴリ火力で削ってや、ロムで絶対倒れない自発なんで火力出してでも --  &new{2020-08-19 (水) 15:15:10};
---あ、上枝の私は木元じゃないです。了解したかは不明ですんで、お間違えなくで失礼しました --  &new{2020-08-19 (水) 15:21:52};
--一度ノルマ部屋ルールでレイド募集板で声掛けしてみてはどうか --  &new{2020-08-17 (月) 23:00:49};
-流れきってごめん。少し前にオク専用部屋作って欲しいって話あったじゃない？昨日初めて50部屋に参加してわかったんだけど貼られるIDが守護中心だからオクのIDもバンバン貼られてる事に気がついた。カタスも貼られるし髪・・・じゃなくて紙集めが効率よくて嬉しい --  &new{2020-08-18 (火) 07:53:32};
-最近自発も救援も火力系でまともに戦ってるの3，4人くらいってファレグ+によく当たる。最初は野良の拡張程度でいいと思ってたけど周知されることを考えると60部屋くらい慎重でいいのかもなあって思った --  &new{2020-08-19 (水) 13:41:57};
--強守護にかんしては、新紫だけの時と、旧紫まで届いた時の美味しさが段違いだから、時間かけて耐久するのが無意味じゃないからね、極論言えば、参加者５人くらいで全員耐久して平等に各一億稼ぐのが一番美味しい。 --  &new{2020-08-19 (水) 13:58:46};
-↑4木の物ですが、70部屋の方が落ち着いたみたいなので60部屋説明部分の修正確認です。修正内容は次の2点、オリンピアにファレグ＋の記事が作られたのでそちらへのリンク（「必ず下記に書いてある部屋ルールとこちら（ファレグ＋）を読み～」）と、フォントサイズと行間を他の部屋と合わせるです。↑3木であった供給不足に関する部分は現状解消されたと思うので外します。それと、↑の木なんかで出ている話をQ&Aの形で纏めてくれる人が居るなら其方もついでも加えたいと思っています（他力本願ですが上手くまとめる自信がない）。 --  &new{2020-08-19 (水) 20:17:37};
--ファレグ+討伐部屋作ったものですがOKです。よろしくお願いします。 --  &new{2020-08-19 (水) 22:03:57};
---上記修正を行いました。Q&Aは纏まりそうにないので纏まり次第更新していきます。 --  &new{2020-08-20 (木) 20:17:14};
-60部屋で頼光で自発する奴、無視しようぜ。クソ強い人なら分かるけど、他力本願な奴が多すぎるわ --  &new{2020-08-19 (水) 21:47:59};
--頼光で自発するところは頼光で行けばいいじゃん。チャットアイコンの！をクリックしてプロフィールで自発英霊の確認ね。 --  &new{2020-08-19 (水) 21:54:21};
--わかる。どう考えても耐久すらできないのとか明らかに戦力外のとかいるよね。少しずつ名前覚えてきた --  &new{2020-08-19 (水) 22:01:55};
--自由部屋が潰れたことでしれっとまた火力編成でヒャッハーしにくるのが戻ってきたしのぅ(´・ω・) --  &new{2020-08-19 (水) 22:48:53};
--自発頼光は無視すればいいだけだけど、ロムアスク中心でやってる途中で明らかにカスダメ属性違いの場違いな奴が混ざってくる方が割と問題だわ。wiki見て態々嫌がらせに入ってるのか参戦者が全体に流してるのか知らんけど。予想はしていたけどすぐ倒れる頼光は案の定増えたわね --  &new{2020-08-19 (水) 23:00:51};
--火力英霊UZEEEEE　こっちが好きで火力英霊使ってないとでも思ってんのか --  &new{2020-08-19 (水) 23:09:26};
---９割がロムアスクレで来てる中にヘクトル頼光がドヤ顔で入ってくるたびにゲンナリするよね。逆に何も感じないKYさと心臓の強さに少しおののく --  &new{2020-08-19 (水) 23:11:34};
---そういうのってここだけじゃなくて他の部屋でもやらかしてるの見るなあ --  &new{2020-08-19 (水) 23:14:08};
---あくまで推奨でしょ？禁止しないのが悪いんじゃんっていうコロナの自粛要請に食って掛かるDQNと同じ匂いを感じる --  &new{2020-08-19 (水) 23:15:13};
---６０部屋の住人がユニフレに流してるのかさらに全体に流してるけど？火力英霊うぜー言われてもね、流すの止めて部屋内で完結させて --  &new{2020-08-19 (水) 23:16:26};
---一応救援要請も自粛推奨なんだけどね --  &new{2020-08-19 (水) 23:19:00};
---そもそも禁止にしたところでやるやつはやるから推奨ってのもあるし、じゃあ禁止されてなければ何してもいいのかってのはあるな --  &new{2020-08-19 (水) 23:32:04};
---嫌々耐久使ってるなら火力英霊使えるだけの神姫やカイザー揃えればいいだけだぞ、簡単だろ？ --  &new{2020-08-19 (水) 23:33:21};
---問題はそこじゃないってことに気づいてくれ --  &new{2020-08-19 (水) 23:34:04};
---MVP取られて悔しいも、他の参戦者が使えなくて失敗したも、俺が我慢して耐久使ってるのに火力使ってるヤツが許せねえも、全部自分が弱いから当たり散らしてるかただの妬み僻みの類いだろ？ --  &new{2020-08-19 (水) 23:40:00};
---火力英霊使って強者気取りとか笑わせるなや --  &new{2020-08-19 (水) 23:48:29};
---そんなに実力に自信ニキなら、野良に溢れてる失敗しそうなの乱獲すりゃいいじゃん。間違いなく英雄になれるよ？ --  &new{2020-08-19 (水) 23:49:49};
---ああ、話理解できない人か・・・ --  &new{2020-08-19 (水) 23:52:03};
---圧倒的Mならまあ分かるが準Mロムルスとかと比べて鼻で笑う差しか付けれてない火力英霊ばっかだぞ --  &new{2020-08-19 (水) 23:53:04};
---ちょっと前にもめて耐久部屋と好き勝手する部屋に分けようって話になったのに、ぽしゃったとたんまたマウント取りながら美味しい方に戻ってくるのほんと勘弁してほしい --  &new{2020-08-19 (水) 23:58:47};
---前も思ったけどやっぱり21部屋の臭いがする --  &new{2020-08-20 (木) 00:06:57};
---そもそも理解して耐久してる人たちは救援要請出すうまみ皆無だしな。ルール守らずヒャッハーしてる奴らでしょどうせ救援要請出してるのも。ヒャッハーするのに邪魔でしょ？救援ポップ。ワカルヨ --  &new{2020-08-20 (木) 00:28:08};
---うちのフレが60部屋で自発しつつフレにも流してた部屋にはそのフレ（耐久PT）1人だけな、理解してねーじゃん --  &new{2020-08-20 (木) 00:46:08};
---つよファレグ部屋使用してないのでなんともいえないけど、全体救援で流れてきたやつに頼光で参加したらそれっぽいところで6~7千万で準MVP以上取れたことは何度かある。仕様上、全体救援を禁止できない以上火力英霊が入ってくるのは仕方ないことだと思うよ。てか普通にソロ耐久してても間違って救援ボタン押しちゃうこともあるし・・・ --  &new{2020-08-20 (木) 00:47:11};
---「フレが60部屋で自発しつつフレにも流してた」この時点でもうな --  &new{2020-08-20 (木) 00:51:35};
---全員がwiki経由で60部屋に来てるわけではないとは思うが、wikiを読んだ上で頼光で来る奴は正直どうかしてると思う --  &new{2020-08-20 (木) 01:02:46};
---「英霊はアスクレピオスまたはロムルスを推奨かあ・・・よっしゃ！頼光で行ったろ！」・・・こうですか？分かりません(>_<) --  &new{2020-08-20 (木) 01:06:50};
---60部屋使って無くて、フレとかのがたまたま流れてきたらどうしようもない... --  &new{2020-08-20 (木) 02:34:15};
---たまたま救援が流れてきたりするのはどうしようもないね。でも60部屋利用者で火力英霊で自発、救援してる人もいるし。そこに対しての葉でしょ --  &new{2020-08-20 (木) 04:32:25};
---60部屋使う人間は常にログを監視するか、野良やツイ救援でも必ずロムアスクで行かないと勝手に恨まれる可能性あるのは怖いね --  &new{2020-08-20 (木) 04:40:51};
---70部屋案は凍結しましょうからこの流れは草 --  &new{2020-08-20 (木) 09:07:49};
---「よっしゃ70部屋を作るぜ、耐久英霊のおすすめはロムルス・アスクレピオス・頼光！」これで察した。 --  &new{2020-08-20 (木) 09:57:20};
---60部屋に火力マンが紛れ込んでるのは別部屋で誘導してる影響かもしれんわ。20、50、90と3つの部屋利用してるとファレグ＋貼る輩が毎日必ず出るからそいつらに60部屋行けって誘導してるのよな。てか、普通の守護で全滅する新規ANTが多い50部屋でファレグ＋のID貼ってもいいけど500万ダメすら稼げず全滅するしID貼る人は討伐失敗になる覚悟して貼ってね --  &new{2020-08-20 (木) 10:33:02};
---60部屋への直接誘導は明確に禁止されていなかったっけ。そもそも説明で止めろって書いててもここで60部屋って書いている自分もあれなんだけど。ファレグ＋(ファレプ）部屋とかそういった名前で呼んだ方が良かったりするのかな。 --  &new{2020-08-20 (木) 10:38:38};
---wikiの情報見て60部屋へ移動してくださいと注意しても反発する輩がいるからなあ。少し前に50部屋で挨拶注意されて顔真っ赤にしてたのとかまさにそんなんだったし。ていうか誘導する時って別の部屋で60部屋の情報を詳細に書かなきゃダメなんか？すげー面倒なんだけど --  &new{2020-08-20 (木) 11:29:49};
---「ファレグ＋討伐部屋があるのでwiki見て」とかでいいかと --  &new{2020-08-20 (木) 14:22:15};
--救援頼光→気に食わないがまあ分かる　自発頼光→は？舐めてんのかコイツ --  &new{2020-08-19 (水) 23:21:45};
---まあこっちもM取らせるためにロムルス、アスクレ使ってるわけじゃないからな。 --  &new{2020-08-19 (水) 23:30:20};
--ツイッター救援に60部屋張られてるの見かけたし、救援禁止にしないと火力英霊はなくならんでしょ --  &new{2020-08-19 (水) 23:38:07};
---ただ人数が少ないと外部救援しないと立ち行かなくなる場合もあるのがね。かなり時間が経過しての（初期参加者が十分な功績が得られている状態での）外部救援なら頼光が来てもそこまで不満はない（来てもMVPには絡めないので）と思うんだけど、開始直ぐに外部救援をする人が居るのがね。 --  &new{2020-08-20 (木) 10:04:25};
---果たしてそれは本当に火力英霊だけの話なの？一番下の木見てる限りだと火力やめて耐久で自発しても支援ないとまともに戦えないなら入ってもらえなさそうだし救援出すのは仕方なくない？ファレグソロができてもファレグ＋の難易度は桁違いだし --  &new{2020-08-20 (木) 11:03:46};
---ファレグソロなんてそこそこの戦力があればアビオでも余裕だし、部屋の条件をファレグソロ水パで10分以内くらいにしないとな --  &new{2020-08-20 (木) 15:05:54};
---もうそれならいっその事アトラース戦でまともに戦える人に絞った方がいいんじゃないかな。耐久パ使ってファレグソロ10分以内なんて余程の廃人じゃないと無理だし --  &new{2020-08-20 (木) 15:32:07};
--大体皆がMVP争いを端に置いておいて倒すことを第一とし互いに補助しあいながら協力して戦っている中、自分本位でMVP狙い全開で他人への補助をせずに受けるだけ受けて戦う空気の読めないジャイアニズム前回の頼光は嫌われるのは分かるんだけど、逆に頼光で行ってもいい状況っていうのはあるん？ --  &new{2020-08-20 (木) 10:19:52};
---他の奴が使ってるから自分も使ってもいいだろっていうのを抑制する意味もあるから基本的には無いんじゃない？ --  &new{2020-08-20 (木) 10:31:55};
---個人的には開戦同時に入ってきてお供40まで削って全滅してくれる頼光は歓迎する。実際は後から入ってきて俺の激よわアスクレより稼げない頼光ばかりだけどｗ --  &new{2020-08-20 (木) 14:15:55};
---開戦してすぐのときはいいとおもうし、ちゃんとカットまって攻撃するなりまっとうにプレイすれば頼光でも安定して8000万は出る。それなら回転数上がるからアリ。だけど実際はフルバ２連射、ダメージ3000万以下でリタイアのプレイ時間１分くらいのゴミカス寄生が多すぎるからね。逆にヘクトルで来る人は猛者感がはんぱない、多分えぐいダメージ出してくれるって期待感がある --  &new{2020-08-20 (木) 14:51:07};
---まあ実際がどうであれ部屋では耐久推奨だからそれに倣った方がいい。火力使いたいならtwitterや野良、または部屋作ってやるべき。70頓挫したからってそれを60まで持ってくるのはありえん --  &new{2020-08-20 (木) 15:18:34};
---回転早めるために火力参加も良い70と時間かかっても耐久縛りで安定討伐しようって60と分けようとしてボランティア誰が好き好んでやるの？って実力ある耐久派が当然の如く60に居座って70ぽしゃったんじゃん。それでせっかく普通に回ってた60に戻ってきたあげくぐだぐだ言い訳したりマウントとったり、恥ずかしくないの？ --  &new{2020-08-20 (木) 18:27:13};
---まあ、恥ずかしいと思う神経があればそんなこと言うはずないわな --  &new{2020-08-20 (木) 18:57:52};
---身内で１５人集めて高速周回するなら頼光でもオッケーじゃない？実際そうやって回してるところはあるしな。雑魚は耐久型神姫で固めてもダメ出せる分ヘクトルの方がいいけどみんなヘクトルだと効率悪いし --  &new{2020-08-20 (木) 19:06:03};
---身内でやるなら頼光15人でやろうがヘクトル15人でやろうが好きにすりゃいいじゃない、なんでわざわざ60部屋に来ようとするの？ --  &new{2020-08-20 (木) 19:20:49};
---これな。強い身内で火力で押しつぶすのは存分にやってくれ。ただ、そのノリで60部屋に来るなっての。いつも強いユニフレ作れ作れと言ってる連中は身内だけで完結させとけ --  &new{2020-08-20 (木) 20:16:35};
---火力英霊でぶっぱしたい場合はそういった人をレイド募集板で募集。60部屋で使用したければ自発時にコメントで火力英霊参加推奨と書く(条件は救援ID貼り付け時に補足で記載 例えば一部英霊限定で募集、救援要請NG(流し禁止）など - 規則より抜粋)。火力英霊参加推奨での自発が増えればそれだけ参加できるようになるんだから頑張れ！ --  &new{2020-08-20 (木) 20:24:46};
---恐らく60部屋参加者の半数近くはwikiを見てないだろうからここでいくら愚痴ろうが無駄だと思うわ。60から火力英霊を追い出したいなら5分毎ぐらいに耐久以外は部屋から出てくださいと言うのが一番早い。ましてや他の部屋から移住してきてるのが多い現状ルールを周知させるなら絶対に必要でしょ --  &new{2020-08-20 (木) 20:38:29};
-それは野良を含めての話なのか60部屋の話なのか分からんわ、つうか火力英霊でさっさと削ってくれた方が楽だし、紫箱から10個落ちたりするし --  &new{2020-08-19 (水) 23:58:31};
--あら木になってたわすまん --  &new{2020-08-19 (水) 23:59:12};
--１０個落ちる紫は１億近く稼がんと極小確率でしか落ちんよ --  &new{2020-08-20 (木) 00:01:21};
---耐久でやってると5～6000万だけど、5回10個落ちてるぞ。ユニメンも何回か落としたって言ってるしそこまで低いと思わないわ。 --  &new{2020-08-20 (木) 00:10:11};
---最低貢献で出る紫は１個しかでないぞ。一億確定でそれ以下は多分一億の何％稼いだかの発生確率の紫で１、３、１０、（３０はまだ未確認）が出る --  &new{2020-08-20 (木) 00:14:41};
---だから周りが部屋のルール守って耐久してる中、一人火力英霊使って一億近く稼いでMVPも取って最大６２個のコア稼いで行ってるKYジャイアン嫌われるのも当然だと思わない？ --  &new{2020-08-20 (木) 00:18:18};
---すまんが、部屋の住人じゃないから何とも思わない --  &new{2020-08-20 (木) 00:32:23};
---部屋の住人じゃないなら好きにすりゃいいじゃん、耐久を前提とした部屋にたいして、さっさと火力で削ってくれた方が楽だし、とか意味分からん --  &new{2020-08-20 (木) 00:42:43};
---1億以上稼いでも出なかったんですが… --  &new{2020-08-20 (木) 15:57:40};
---↑確定ラインで紫箱が出るって話で個数自体はそこから抽選でしょ。確定ライン低い方は1個確定だが --  &new{2020-08-20 (木) 18:12:22};
--ちなみに野良なら好きにすりゃ良いと思うよ。 --  &new{2020-08-20 (木) 00:02:55};
--木の時点で60部屋の話だから部屋内部の話。野良はお好きにどうぞ --  &new{2020-08-20 (木) 00:08:33};
--個人的には火力英霊様は被ったりで流れて人が数人+時間が経ってる部屋に入ってあげて欲しいわ。人が一杯いる部屋は火力英霊なんていなくてもすぐ終わるし --  &new{2020-08-20 (木) 00:21:30};
---行くわけないでしょ。人の支援ないとまともに戦えないのが殆どだから --  &new{2020-08-20 (木) 00:38:19};
---カットも回復もなくてもある程度いけるけど、乙女飛んでこないとダメ稼ぐのきついとはなってるなぁ --  &new{2020-08-20 (木) 19:13:12};
-結論。特攻頼光は70部屋行って、どうぞ。ロムアスクの支援なしでどれだけ討伐できるか見物だなw --  &new{2020-08-20 (木) 15:52:07};
--いくらここで要望書いたところで一度頼光で住み着いたのは離れんと思うぞ。そんなに邪魔なら60部屋で定期的にロムルスとアスクレ以外での自発禁止とチャット打ち続けるぐらいしなきゃな --  &new{2020-08-20 (木) 17:43:42};
--ん？70様子見で今日無いと思うが違うのか。まあ耐久と火力の両方共に倒れる事ないから、いつでも行けるが --  &new{2020-08-20 (木) 17:53:13};
--耐久数人いれば回せるレイドだから、ある程度無法地帯になったら、ロムアスクレ意外禁止!ポップうざいだろうけど救援要請も禁止!って部屋作って細々やってく方が現実的な気がしてきた --  &new{2020-08-20 (木) 18:39:32};
--50部屋でファレグ＋ID貼ってくのが1人で当たり前のように1憶近くダメージ出すような耐久の人が多いんですけどその頼光達と交換してくれませんかね・・・こっちはレイジ中にフルバで吹き飛ばせるようなそういう火力英霊の人が欲しいんですけど --  &new{2020-08-20 (木) 21:54:22};
---厚顔火力で来る人は、目的いっぱい有る場所に行くから多分無理かと --  &new{2020-08-21 (金) 02:34:14};
-まあ火力英霊に賛否は有るけど野良で試したがヘクトル面白いな気に入った、専用武器無いけどｗ三回目野良ミスって早々にへク落ち幻獣使えんし壊滅かと思ったが、サブ神姫カットが出るので倒すまで安定フルメンだったｗ実質へク居ないでМだから編成次第だな～ --  &new{2020-08-20 (木) 19:13:41};
--それが他の人のサポートで生存できたのが自力で生存できたのかはともかく、ロムでMVP取っている人も編制を見たらロムのカット以外は他人任せよ～って人も多いから、結局は英霊で他をサポートできるかどうかなんだよね。 --  &new{2020-08-20 (木) 20:27:55};
--賛否は有るとか笑かすな。明らかに"60部屋”には火力英霊は要らないって意見と野良に流れたら仕方ないって意見ばっかじゃん。あと結局編成次第ならロムルス、アスクレ使えよｗ　ああ野良なんでしたね。この流れで --  &new{2020-08-20 (木) 20:37:11};
--大丈夫だよ、60ではロムだし。野良自発人は何とか倒してほしいだから --  &new{2020-08-20 (木) 21:05:59};
-雑談の方でもあったけど特定の人のキックは無理にしても非表示機能欲しいな。多少弱いくらいならいいんだけど明らかに寄生目的とか頼光自発とかは話にならん --  &new{2020-08-20 (木) 21:59:41};
-クソゴミ頼光共、せめてマナフぐらい持ってこいや！どんだけ他人任せなんだよ！いい加減にしろ！ --  &new{2020-08-20 (木) 23:08:52};
--クソゴミ頼光だけじゃなくてパラシューマ自発やシャルル自発と今日は一段とクソ野郎が多いなｗ --  &new{2020-08-20 (木) 23:21:17};
--頼光でしかも回復、カット、状態異常回復他任せの編成でM取ってこいつら何も思わんのかね…本当にこいつら(数人だし自発も張りやがるから名前覚えた)が部屋の救援入って来ただけでやる気無くなるわ。 --  &new{2020-08-20 (木) 23:29:01};
--自発が頼光だったら無視して退出でいいな、あほくせぇ --  &new{2020-08-20 (木) 23:37:07};
--正直S英霊ロムルスとアスクレピオスだけ残してあと削除してほしいわ --  &new{2020-08-20 (木) 23:37:32};
---それは流石にアホすぎる意見 --  &new{2020-08-20 (木) 23:46:29};
---草 --  &new{2020-08-20 (木) 23:48:15};
---憎しみで頭がやられたんでしょ。自分もM狙いの頼光が上位にいたらクサ割ってでも阻止したいくらいにはイライラ --  &new{2020-08-20 (木) 23:52:29};
---それは嫌かな...オクが面倒になる... --  &new{2020-08-21 (金) 00:12:20};
--意見をまとめると　ロム、アスク以外　自発・救援禁止。　弱者、寄生者も自発・救援禁止。　ってな感じなのかね。　　 --  &new{2020-08-20 (木) 23:54:55};
---ぶっちゃけKY頼光がヒャッハーしに来るよりは、そいつらの枠さっさと潰してくれる雑魚数人くらいならそっちの方がありがたいまである（耐久民） --  &new{2020-08-21 (金) 00:05:31};
---↑みたいなルールつくらんと　ここが不満のはけ口になっとる --  &new{2020-08-21 (金) 00:07:14};
---それでいいんじゃない？むしろそういった規制をしようともせず愚痴しか書いてない方が問題あると思うわ。やるなら徹底的に追い出す努力しろっていう。何で頼光のために～っていう言い訳はなしな。 --  &new{2020-08-21 (金) 00:09:12};
---推奨みたいに曖昧にするから荒れるんだし禁止でいいわな --  &new{2020-08-21 (金) 00:25:59};
--ほんまそれ。ディアナ、チェルノ、アーシ、＋αがほぼ鉄板の強奪編成だもんな。何だその面子は…競技会かっての --  &new{2020-08-21 (金) 00:51:44};
-上にもあるように、一度新しいルールを初期の20部屋の様に(20部屋の部屋に貼り付けるときのコピー用みたいな感じで)チャット部屋に貼るのはどうでしょうか？ --  &new{2020-08-20 (木) 23:49:45};
-早く倒したいっていうので頼光部屋ほしいな速度重視のレイドに寄生したいアスクレロムルスがいれば成立すると思うんだがな --  &new{2020-08-20 (木) 23:58:25};
--誰が奴隷になるっていうんだよ。まぁアビオでいいなら行ってやるが。頼光部屋が欲しいならコメントに頼光推奨って書いて自発しろ。そうすれば同じ考えを持つ人も頼光推奨って書き始めて頼光可能なレイドが増えてくる。広げよう頼光推奨の輪ってやつだ。 --  &new{2020-08-21 (金) 00:03:10};
--まず6人くらい耐久募集して集まったら再度頼光募集！MMOぽいけどこんなかんじでやれば今より効率出せないかな？ --  &new{2020-08-21 (金) 00:10:20};
---その辺りはルールで自発者に委ねられてるみたい。ただ、何も書かずに（基本は耐久推奨なので耐久編制のプレイヤーを）募集した後すぐに再掲して頼光募を募集した場合に、最初に参加したプレイヤーはどう思うかな？協力関係っていうのは相手のことも考えるのも含まれると思うんだ。 --  &new{2020-08-21 (金) 00:13:45};
--頼光部屋は...ファレグ＋で死なずにそこまで火力出せる自信ないわ... --  &new{2020-08-21 (金) 00:11:09};
--デバフ持ってくる頼光をみんなで待機する糞ゲーにしかならない --  &new{2020-08-21 (金) 00:14:45};
--俺たちの為に、獲られるものは多分紫箱(中身1)最悪無しだけだけど、カットと回復を回してくれって無理でしょ。安定重視が寄生するメリット無し。寄生は寧ろ火力出す事しか考えないよ --  &new{2020-08-21 (金) 00:28:32};
--どんだけ頭沸いてるんだこいつ　頼光がそのアスクレロムルスに寄生してんじゃねぇか　欲しいなら頼光限定部屋自分で立ち上げてくれ --  &new{2020-08-21 (金) 01:08:55};
--現状アスクロムにおんぶで抱っこ状態で寄生してるのが頼光なのに、何言ってんだこいつ --  &new{2020-08-21 (金) 01:09:06};
--それが70部屋だぞ。本気でやりたいならそっちでやれ --  &new{2020-08-21 (金) 03:56:39};
-うーん、流石に収集つかなくなってきたなぁ。あんまりここのコメント欄が荒れるしかないならwiki管理人へ報告しなきゃいけなくなる --  &new{2020-08-21 (金) 01:15:04};
--60部屋に関する木はまるごと伐採していいくらいには低レベルなコメントしか無いね --  &new{2020-08-21 (金) 02:32:14};
---まあ騒いでるの数人と思ってる。別に耐久で入っても不満も無いし。ロス時間少なく一定の時間で稼げる部屋が有るだけ貴重よ --  &new{2020-08-21 (金) 02:45:04};
---木じゃないですが一向に収集が着かなさそうですので通報しておきました --  &new{2020-08-21 (金) 12:43:42};
-とりあえず自発頼光だけでもスルーして行こうぜ。ただ、問題は救援の方なんだよな。自発しなくても救援でM強奪しまくれば効率いいからなあ… --  &new{2020-08-21 (金) 01:19:25};
--そうそう、火力禁止しても救援に来るからね。まあ一番割食うのが耐久だが、60入る時は安定選んだ時点で早く終わるならⅯどうでも良いと思ってるけど --  &new{2020-08-21 (金) 02:24:50};
---最悪人集まらなくても数人で安定出来る全員耐久でってスタート切ったのに、いざ人集まって軌道に乗ってきたら、安定を謎解釈変更して倒せるなら良いじゃんルール破ってもに移行していくの草枯れる --  &new{2020-08-21 (金) 07:13:22};
--本気でやるなら非推奨じゃなくて禁止にしてアナウンスかな。よく見る名前なら部屋利用してるだろうから部屋内で名指しでいいし --  &new{2020-08-21 (金) 03:59:39};
-部屋を利用する側にとって、自動救援POPが邪魔ということだけは明白。あと部屋関係なくリロ攻撃したいひとにも。 --  &new{2020-08-21 (金) 06:38:10};
--部屋が埋まれば自発者も救援者も共に出なくなるんだから、お互いそれまで我慢すりゃ良いじゃない --  &new{2020-08-21 (金) 07:06:21};
--あのスパムみたいなのとターン表示は改善すべきだよね・・・ --  &new{2020-08-21 (金) 08:05:19};
--結局部屋の人でもコレがあるからどうしようもないよね 貼られた直後の人が一気に増える時に即全体流してもまずバレないから自分は快適リロキャン出来る 使用英霊は見えるけどコレは現状どうにも出来ないから仕方ないね --  &new{2020-08-21 (金) 10:40:03};
-で、結局のところ60部屋で定期的に自発と救援共にロムアスク以外の英霊禁止と部屋内救援以外禁止ってチャットをコピペで打つ案は実行するの？しないの？70部屋行けとか6個上の木のように頼光うざいとかコメント残すぐらいならさっさと行動に移すべきだと思うけど --  &new{2020-08-21 (金) 10:10:05};
--やる方がここで管を撒くより建設的かと。ただ救援禁止は救援人数が見込めない時間帯を考えると厳しいと思われ。取り合えず外部救援に関する草案は出しておく。時間か見込みで各自判断するようにという感じで。　◆外部救援はX分以上経過し部屋内救援が見込めない場合にのみ行いましょう◆ --  &new{2020-08-21 (金) 10:18:17};
---◆自発、救援共に英霊はロムルスかアスクレピオスで参加するように。他英霊の使用は一切禁止です◆　◆部屋への参加資格はファレグ相手に10分以内撃破もしくはアトラース相手に全滅しない人のみです◆　◆参加資格がない方は速やかに部屋から出るようにお願いします◆　これも草案として追加で。 --  &new{2020-08-21 (金) 11:37:09};
---自分水でファレグ10分もアトラもできないけどたまにMVPに絡めるレベルなんだけど…。どう考えてもアトラより難度低いから2つ目は違くない？ --  &new{2020-08-21 (金) 11:39:46};
---自分もファレグ10分とかアトラ無理だが... それでもソロでも20~30分位は戦える(エリクサー使えば50分位はいける)はできるんだが...2つ目は厳しすぎないか? --  &new{2020-08-21 (金) 11:42:42};
---1葉の案が採用されるならそれこそ反対意見の人たち引き連れて別部屋作るわ。 --  &new{2020-08-21 (金) 11:47:35};
---１葉には自分がそういう火力だせるアピール感じるから頼光派なんじゃないかな。愉快犯？ --  &new{2020-08-21 (金) 11:53:55};
---上の方にそんな感じのコメントがあったから書いただけなんだが・・・愉快犯とかそういう事言うなら自分でも草案出したら？ --  &new{2020-08-21 (金) 11:55:10};
---ルール守らないやつは何をしても守らないんだから意味ないよ、できるのは名前憶えて自発の場合無視する位でしょ。 --  &new{2020-08-21 (金) 12:05:00};
---まぁよくいる荒らしよな、あんな荒らしコメ拾う時点で荒らす意思しかみてとれない --  &new{2020-08-21 (金) 12:06:18};
---1葉はいつもの水パ自信ニキだろ。武器、幻獣は極まってるらしいから、マウント取りたくていつも煽ってくるのよな・・・ --  &new{2020-08-21 (金) 12:13:13};
---自分で草案を一切出そうともせず拾ったコメントから草案を出したら荒らし認定ですか。それならどうぞご勝手に。その代わり60部屋でロムアスク以外の英霊持ちが乱入してきてもここで愚痴るのやめてね。ここは元々愚痴を書くページじゃないから --  &new{2020-08-21 (金) 12:16:22};
---そもそもファレグソロ１０分くらいのやつでないと介護なし頼光では役立たずみたいな流れから、わざわざアスクレロムルスの参加条件をファレグソロ１０分なんかにすり替えてる時点で自分が荒らしだと認識しようぜ --  &new{2020-08-21 (金) 12:20:45};
---建設的な意見を一切出そうともせず批判しかしない方が荒らしだと思いますが？ --  &new{2020-08-21 (金) 12:22:08};
---愚痴見たくないんならここは愚痴禁止っていうルールを提案すれば？60部屋に極端なルール採用されるより全然ましだから。 --  &new{2020-08-21 (金) 12:30:15};
---果たしてファレグソロ10分が建設的な意見なのかな？ファレグ+を耐久でやろうという趣旨で話してるんだから、当然ファレグソロ10分は耐久パでやるんだよね？頼光でできますって言われても意味が無い。火力パならまだしも耐久パでできる人がどれだけいるだろうか？それともそういう厳選された人のみで部屋を構成するという意見なのかい？そんな人が15人以上、ましてや今の60部屋のように何十人も集まれるだろうか？そんな少人数で部屋として成立、存続していけると思うかい？理想論だけ語られても建設的ではないよ。 --  &new{2020-08-21 (金) 12:39:04};
---1葉の様に目止めて書いてくれるのは大歓迎だけど、いかにもその場の勢いに任せたような意見は除いた方が良いとおもう。参加資格に関しては供給問題もあるのでここまではきつくしない方が良いと思うし。これに関しては部屋のルールに書いてあるのをそのまま流せばよいと思うよ。◆部屋への参加資格はファレグがソロで討伐できるくらいの戦力の方のみです◆　あと、貼り付け用のテンプレートが出来たら、それに対応するQ&Aも欲しくなるね。Q.どうして参加資格があるのですか？　 --  &new{2020-08-21 (金) 13:01:58};
---１葉　そも耐久パでファレグ10分以内とかアトラ全滅しないレベルなら身内で回すでしょ普通。ご理解民がわざわざ下々に付き合うと思ってんの？常々フレユニは厳選しろと声高に叫んでますが？（イキりたいんだろうけど逆に凡人アピールになってるのが滑稽だよね、本当に強いなら自然と人が集まるっての）マウント取りたいだけにしか見えないんだよなぁ。 --  &new{2020-08-21 (金) 14:01:17};
---まーたいつもの水パおじさんがイキってんのか。本人が言ってる通りの実力なら仲間内で回せるし、ファレグ耐久編成10分切りできる人間がどれだけいるかくらい理解できると思うがねぇ。 --  &new{2020-08-21 (金) 14:16:18};
---耐久で50分近くかけてファレグソロできるけどファレグ＋は2000万ダメ程度しか出せませんがこれからもロムアスクで参加させていただきますね＾＾ --  &new{2020-08-21 (金) 14:20:31};
---その程度の戦力で紫箱を取る為に特攻して消える頼光で参加されるより、カットor回復で他をサポートして討伐に貢献できる方がまだまし。 --  &new{2020-08-21 (金) 15:36:00};
---ここまで極端に言ってんのも騒いでるのも一人だけじゃないか？正直この1葉の草案書いた人が一番イラナイ解ってない。この草案出来るの少数だし、この部屋じゃなくて良い。騒いでるんが大多数の意見では無いし、むしろ少数と思うぞ --  &new{2020-08-21 (金) 16:10:44};
---◆自発、救援共に英霊はロムルスかアスクレピオスで参加するように。他英霊の使用は一切禁止です◆は、S英霊を頼光とか火力英霊でしか解放していないときついので緩めてほしい。◆自発・救援共にExアビ以外で他参加者を補助できる英霊で参加してください◆　守護槍編制で4ｋ飛ばせるならアンドロでもいいよね？ --  &new{2020-08-21 (金) 16:31:49};
---言われてみたら確かにロムアスじゃなくて耐久系英霊にした方がいいかもね --  &new{2020-08-21 (金) 16:39:54};
--結局はアスクレロムルスで１５人さっさと埋められるかどうか次第だからなぁ埋められないならいくら言ってもそれを言ってる方が馬鹿みたいに見られるし、Twitter救援や野良なんかは本体から盾移動するまでアスクレロムルスに序盤の攻撃激しい時間帯削らせて、そこから入ってきた頼光ヘクトルが盗人していくパターンが定着しきってる --  &new{2020-08-21 (金) 12:12:49};
---まあ野良最初からヘク参加で倒すまで支援当てにせず動き続けて、途中から湧いてきた人達ぶっちぎってⅯ出来る人も部屋に居るけどね。そういうのはロムアスク参加でも頭角を現すが --  &new{2020-08-21 (金) 16:21:17};
--↑それ紫にすら届いてないんじゃ？ボランティアするのも自由だけど --  &new{2020-08-21 (金) 14:53:41};
--現状出ていて採用できそうなのは「◆外部救援はX分以上経過し部屋内救援が見込めない場合にのみ行いましょう◆」「◆自発・救援共にExアビ以外で他参加者を補助できる英霊で参加してください◆」「◆部屋への参加資格はファレグがソロで討伐できるくらいの戦力の方のみです◆」「◆参加資格がない方は速やかに部屋から出るようにお願いします◆」。最後の退室～はちょっと言い回しがきついので優しい言い回しにしたい所。最初の時間はうまくいっている際の討伐時間5－10として7分ぐらいが適当だと思うどうだろうか？ --  &new{2020-08-21 (金) 18:59:07};
-普通にここ見て来てる人で、従来の60部屋のルールでやりたい人は、自発idの後に外部救援無し、ロムアスクレ部屋みたいなテンプレート貼り付けて救援もそのテンプレートが付いてるの選んで入るようにするんじゃだめなん？それでも救援ポチする人いるなら注意すればいいし、名前も特定できるジャイアンは晒しあげられても文句言うなよってことで --  &new{2020-08-21 (金) 12:26:12};
--んで只のid貼り付けの部屋はもう無法地帯って認識で、誰が入って来ようが文句いいっこなしで --  &new{2020-08-21 (金) 12:40:29};
---そこには普段耐久使ってる実力に自信ニキも思う存分 --  &new{2020-08-21 (金) 12:44:23};
---火力編成で鬱憤晴らすようにすれば、自然と耐久したい人間でテンプレートが定着してくでしょ --  &new{2020-08-21 (金) 12:47:45};
---部屋自体に耐久推奨ってルールがあるのに無法地帯化させるの？条件書こうがルール無視なやつは変わらないし部屋が使いにくくなるだけだと思う。 --  &new{2020-08-21 (金) 12:55:40};
---そういうルールで作った70ポシャったのにこっちにそれ持ってくんなよ。自分のやりたいこと他人に押し付けたいだけじゃねえか --  &new{2020-08-21 (金) 15:51:43};
--なんでやらないんだろうね？「idxxxxx ロムアスクのみ 外部救援禁止」こんな感じのコメントで自発すればいいと思うんだけど。それでもM、準Mに他英霊がいて気に食わないのなら直接言いに行けばいい。 --  &new{2020-08-21 (金) 12:42:03};
--普通にそれでいいと思うんだよね。条件の記入については注意事項にもちゃんと書いてあるし、何ら問題ない。 --  &new{2020-08-21 (金) 12:43:52};
--基本何も書いていない＝部屋の基本ルール＝耐久編制での参加　になるから、どちらかといえば頼光とか火力編制で募集したい方が書くべきかと。 --  &new{2020-08-21 (金) 13:03:42};
-１葉なんて破壊的な意見でしかなくて建設的な要素一切ないじゃん、目的が荒らして潰すことしかないんだから --  &new{2020-08-21 (金) 12:31:36};
-救援とか頼光ぶっぱ即逃げしか考えてないわ　解放素材も重いしな　一度他で使うためにその道選んだら他にシフトする余裕なぞ無い --  &new{2020-08-21 (金) 12:39:56};
--君がそれでいいと思うなら別にいいんじゃない？好きにすれば？それとも罵詈雑言を期待してるのかな？ --  &new{2020-08-21 (金) 12:46:11};
--懐かしのワンパン問題に逆戻りした感じだな --  &new{2020-08-21 (金) 12:47:27};
--強奪頼光なら注意喚起したり文句言う事も出来るけど即死頼光はそれすらできないから早くブラックリストを導入して欲しいわ。美味い汁だけ吸おうとする厚顔無恥な輩はいい加減淘汰されるべき --  &new{2020-08-21 (金) 14:11:26};
--しー、相手にしちゃダメよ。解る人は彼が誰か気付くぐらいだと察してる --  &new{2020-08-21 (金) 16:24:12};
-頼光の悪口と不満だらけだな・・　自発するときに　「id　自ロム　救援アスクロム以外✖」　 --  &new{2020-08-21 (金) 13:59:00};
--　途中送信すまぬ　　自発するときに　「id　自ロム　救援アスクロム以外✖」　のコメントじゃダメなんか？　　逆におれはあまり気にしないから　救援アスクロム以外でもいいが　戦力にならんのと寄生だけはやめてもらいたい。 --  &new{2020-08-21 (金) 14:03:56};
--上にもあるけど逆、頼光で参加したい方が「id 自頼光　頼光参加推奨」のコメント。流れ的に耐久編制での参加をアナウンスする方向なのにコメントに書かないといけないの上にもあるけど無法地帯化する可能性がある。 --  &new{2020-08-21 (金) 14:06:33};
---気にする派も気にしない派も書けばいいだけ。部屋のルールが明確な禁止になってない以上自衛手段としてそうするしかない。どっち派が書けとか言っている場合ではない。 --  &new{2020-08-21 (金) 14:22:44};
---それなら明確に禁止した方が良いのでは。 --  &new{2020-08-21 (金) 15:08:18};
---話が堂々巡りだわ。　なんかどうでもよくなってきた。　 --  &new{2020-08-21 (金) 15:18:29};
---全員書けばよくない？書かなきゃ救援来ないだろうし --  &new{2020-08-21 (金) 15:37:09};
---いきなりそんなルールに切り替わったら、毎日wikiを見ない層がいつもの調子で出して頼光大量入室で切れてwikiを見ていつの間にこんなルールに変えたんだってまた荒れるに決まっている。そういうルールを変えるなら既存のシステムの上で変えるべきだ。 --  &new{2020-08-21 (金) 15:41:43};
---書きたい人だけ書けばいいんじゃん？そのうちどれが効率よくてやり易いか分かってくるでしょ --  &new{2020-08-21 (金) 16:05:58};
---現在大多数の人が書かない＝部屋の基本ルール＝耐久での参加で運用しているのに、何も書かない＝なんでもOKというルール（70部屋ルールジャック）にするのは問題。 --  &new{2020-08-21 (金) 16:09:40};
---だから60は耐久推奨でやってんだから自由にやりたいなら別の部屋作れって話。賛同者多けりゃみんなそっちいくんだから --  &new{2020-08-21 (金) 16:27:51};
---暴れたら７０部屋が頼光部屋なんだからそっち行け、で済むんだよなぁ --  &new{2020-08-21 (金) 18:38:18};
--正直ここまで頼光嫌って意見出てながら、自発時に分かりやすく条件つけるのに反対する人が出てくるのが理解できない、WIKIで骨組み作ってそこから参加した勢ならまだしも、軌道に乗って部屋の存在だけ周知されてきたら、耐久推奨？他禁止？なにそれ知らない。救援禁止？なんで？ポップ邪魔じゃないって層は少なからず必ず入ってくる。んでそれを隠れ蓑にする確信犯も必ず出る。その層にいちいち部屋の理念を説明してくれるならまだしも、そうじゃないなら部屋建てる時に希望を書いて、まともな討伐仲間のコミュニティ作っていった方がぐちぐち文句言うより断然近道だと思うんだけど --  &new{2020-08-21 (金) 18:23:17};
---上の方でアナウンスの文章草案の木があるからそれ流すならそれでいい。耐久以外禁止とかIDにつけることでそれが無かったらなんでもいいって考えられる方が問題 --  &new{2020-08-21 (金) 18:41:01};
---こういったコメントを書いて英霊制限して他は自由(70部屋）にしたいって奴は、「人が書かない＝部屋の基本ルール＝耐久での参加で運用」ってコメが入ると必ず木か枝を変えるよな。あと、ファレグ＋部屋は部屋番号だけ広めるのは禁止しているので部屋番号だけ知ってくるのはそもそもおかしい。それにそういった人に対してはチャット部屋にテンプレはって周知しようって動きはある。それに頼光で即殺したいならレイド掲示板で募集しろと話もあるのに、それすらせずに既存の物に寄生して乗っ取りたい奴らが暴れているだけだ。 --  &new{2020-08-21 (金) 18:41:45};
---んでキソクダーマモレーをwikiの掲示板で繰り返して、結果迷惑な輩いなくなったん？増えてくばっかりじゃん --  &new{2020-08-21 (金) 18:54:18};
---救援ID張る前に「自発します」って入力するのは結構定着してきたから、ロムorアスクレ自発します、外部救援NG,耐久部屋希望の十数文字追加で入力するくらいそこまで手間じゃないと思うんだけど --  &new{2020-08-21 (金) 18:59:23};
---それをやるなら基本ルールの耐久推奨を除外しないといけない。理由は上記に書いてある通り「書かない＝部屋の基本ルール＝耐久での参加で運用」な？ --  &new{2020-08-21 (金) 19:05:05};
---そもそもそういった基本ルールで人を集めたんだから、いきなり変えるのはどうかと思うぞ。 --  &new{2020-08-21 (金) 19:06:23};
---分かっていてやっているおかしい奴か、知らなくてやっているだけなのかの判別はつく。知らずに使っているならテンプレが張られることによる通知で改善してもらえればいい。知らずに参加している人に対して前者と同じように頼光が―っと非難をしなくて済む分意味はあると思うぞ。 --  &new{2020-08-21 (金) 19:09:39};
---除外せんでもいいだろ、優しい耐久英霊使いさんが、ルールが読めない空気が読めない日本語が読めない頭がアレが頼光使いさんにわかりやすく何度も教えてあげることも大事よ、相手は小学校にもまともに通えないレベルとして行動しないと --  &new{2020-08-21 (金) 19:10:34};
--どうしても頼光使いたい奴がゴネてるだけにしか見えんわ。ごちゃごちゃ言い訳して追加ルール決めるより耐久推奨部屋なんだからそれ以外は禁止でいいよ。耐久英霊が自分一人だけでも倒し切れる自信があるなら別でやれば？ --  &new{2020-08-21 (金) 18:47:10};
---何できちんと耐久英霊使ってる人を外に追い出して一人で戦わせようとしてるん？ --  &new{2020-08-21 (金) 19:02:25};
---救援が耐久以外でも問題ないみたいだからなら別でやってどうぞってだけよ。まともな人なら火力英霊で埋まりそうな地雷にあえてボランティアしに行かないっしょ。時短の為に火力も欲しいってんならフレユニ内で役割決めて回せばいいんだし --  &new{2020-08-21 (金) 20:41:48};
-60部屋の民度低すぎて草　5chの本スレ民が馬鹿にするのも人が全然増えないのも納得いくわ　残り6体の守護＋が実装される時も耐久厨達は不毛な争いしながら頑張って部屋立てような　応援してるぞ --  &new{2020-08-21 (金) 17:28:20};
--不毛なのはわかるけど目糞鼻糞を笑うって知ってるか？ --  &new{2020-08-21 (金) 17:30:36};
--応援してくれてありがとう。頑張っていい部屋にするね。 --  &new{2020-08-21 (金) 17:34:34};
--5chとかw それこそ最底辺の連中じゃんw --  &new{2020-08-21 (金) 17:45:11};
---暇だからみてきたけど、60部屋に対する発言を見つけるのがたいへんなくらい少数しかない。60部屋の内容で暴れたいのがいたようだけど、相手にされてなかったよ。 --  &new{2020-08-21 (金) 18:17:25};
--いや多分アトラの時にも居た自作自演擁護煽りの同じ人だから相手にしちゃダメよ。どんな人かといううと、ツイでロムアスク募集に速攻で頼光で行く等。本当に不毛だから触っちゃダメよ --  &new{2020-08-21 (金) 17:45:34};
-禁止って簡単に言うけど、そんな権利あるんか…？下手すりゃ通報されかねんとおもうんだが --  &new{2020-08-21 (金) 18:22:12};
--無いよ。だから根本的な解決はない。だけどここ見てる人や見てなくても部屋の様子を察せる人達だけでも約束を守りましょうって話。 --  &new{2020-08-21 (金) 18:25:44};
--禁止の是非は置いといて通報ってどこに通報されるん？ --  &new{2020-08-21 (金) 18:32:35};
---お問い合わせから通謀でしょ。ソシャゲは知らんがネトゲはプロフページの挨拶欄に部屋のルール違反を注意しに行ったら普通は次やったらBANの警告もので厳しいところは一発banだし --  &new{2020-08-21 (金) 18:42:37};
---ネトゲならそうだとしてソシャゲ(というか神姫)の対応がわからない限りそれを言う意味は無いと思う。神姫側でそういうのが書かれてるならわかるけど --  &new{2020-08-21 (金) 18:45:04};
---どういう理屈でBANされるん？ --  &new{2020-08-21 (金) 18:57:03};
---他プレイヤーの嫌がらせに該当かな、２０部屋の他人のログ流しを目的に自分のid連投を注意ならセーフだが、そいつに部屋に常駐して救援行かないことを咎めるのは厳しいみたいなもんよ --  &new{2020-08-21 (金) 19:14:10};
---例えば「～(個人名)は来るな」ならわかるけど、「こういう集まりだからルール守れ」は嫌がらせじゃないだろ…。それがありならユニルール守れず解雇もアウトになる --  &new{2020-08-21 (金) 19:46:17};
---ギルドと違って公式の決まりじゃないし、「一部ユーザーがチャットルームの占有をしてる」って書かれたら一応はアウトの領域に入るね。 --  &new{2020-08-23 (日) 20:23:30};
--ゲーム側で用意された誰でも使って良いルームを勝手にルール作って利用しているだけだからね。強いことは言えないだろうな。 --  &new{2020-08-21 (金) 19:10:13};
---ルーム利用よりもDiscordのようなサーバーを建てた方が早そうな気がしてきた。そこならそのサーバーのルールに従えない人は管理人が追い出せばいいわけだしBANも何もない --  &new{2020-08-21 (金) 20:33:41};
-てか提案掲示板とかこういうところにIDないのほんと問題だと思うんだけど。同じIDなら同一人物だとわかるし単発なら単発で言葉の重さが変わる --  &new{2020-08-21 (金) 18:42:48};
--IDあっても串挿したりルーターリセットしたら変わるから無駄じゃねーかな。実際表示されるとこでも単発荒らしがよく湧くし。空気読めない発言をしつこく繰り返してる奴は同一人物って認識だわ --  &new{2020-08-21 (金) 18:57:54};
---1枝さんに補足するとID改変も可能だから意見採用にwikiのIDを信用したらだめ。意見内容の良し悪しを精査して賛否の偏りとか怪しいと思ったら管理人に同IPの投稿ないか調べてもらうのが確実。それでもIP変更したら同一人物と特定するのはプロバイダしか無理 --  &new{2020-08-21 (金) 19:17:49};
---あ、いや、単発なら単発で話半分でいいんじゃない？という意味で。偽装可能だから単発は数としてみるんじゃなくて発言を軽く扱う感じ？逆に固定IDならどれを発言したかわかるからそのIDの信用度が把握できるし --  &new{2020-08-21 (金) 19:53:41};
---ID変更できるってことは他者になりすませる荒らしがいるから変にIDに信用基準を寄せるより意見内容で決めたほうがいいって話よ　甲乙つけがたいほどの分かれてる意見ならなおの事管理人召喚した方がいい --  &new{2020-08-21 (金) 20:05:57};
-ヒュペは頼光2フルバで行けるので部屋のルールとして火力英霊推奨として設立し、耐久英霊が非難の対象になった。ファレグ＋は不特定多数が集まる部屋では頼光だけのバーストでは無理と判断し耐久編制をルールとして設立し、今度は火力英霊が非難の対象となっている。結局の所、「頼光が嫌いだ」ではなく、ルールを守らない問題プレイヤーに対してルールを守っているプレイヤーが不満(不平等等）を上げている。だからルールを守らないプレイヤーにルールを守らせるか（ルールを知らない場合は通知することも大切）、別のルールの部屋を宛がうしか方法はないとおもう。もう70部屋（69部屋）は作る必要があるとおもう。それが実際に稼働するか隔離用の仮想部屋(21)になるかは別として。 --  &new{2020-08-21 (金) 19:54:25};
--69部屋のコンセプトは、上記理由からルールを極力無くし、ルールを守るプレイヤーと守らないプレイヤーとの確執を起きないようにする。また、60部屋のルールが合わないプレイヤーの受け皿とする。その為、ルールはファレグ＋のみ自発する、自発主がコメントでルールを記載した場合は必ずそれに従う事の2点。 --  &new{2020-08-21 (金) 20:30:47};
--Q.60部屋との違いは何ですか？　A.60部屋は討伐成功確率を上げるために部屋自体が討伐に関するルールを定義していますが、この部屋は部屋自体に討伐に関するルールを持たせず自発プレイヤーが自発毎に状況に適したルールを提示する事で個人に合わせた形で討伐確率を上げることが出来ます。 --  &new{2020-08-21 (金) 20:42:47};
--ルール自体が無いので部屋説明もこのぐらいで良いかな。稼働は8月23日(日曜)の0時から始めます。これ以降60部屋でルールを守らずに行動するプレイヤーがいたら69部屋に誘導してください。部屋番号はファレグ＋と自発者のコメントでの要請を守るという2点さえ伝えてくれたら直接（wikiを経由しなくても）教えても構いません。 --  &new{2020-08-21 (金) 20:54:57};
---個人的には注意事項みたいな感じで、自発救援のススメコメント欄で文句等を言わないが欲しいかなって思っちゃいます。 --  &new{2020-08-21 (金) 21:01:03};
---愚痴は確かに見苦しいけど、そこから生まれるものがないとは言えないからね。ただこの部屋のルールを見てみると、愚痴の対象ってルール定義した自発者に対してだし、そのルールで参加した自分自身なんだよね。思いっきりブーメランになる。 --  &new{2020-08-22 (土) 09:52:06};
---69部屋作るのはいいけど専門部屋の一覧に詳細を書いておいて欲しい。コメント欄を見て察しろと言われても反発者が出そうだし --  &new{2020-08-22 (土) 11:16:39};
---何を自発したのかも自発者が書くようにして、99部屋とかで自発者がルールを定義して自発する部屋とした方が良くない？そうすれば他の＋部屋でも部屋ルールに合わない人がそのまま使えるし。 --  &new{2020-08-22 (土) 12:09:02};
---上の補足　他の＋部屋→他の部屋　全ての専用部屋でその部屋のルールに合わない人用の部屋という感じで -- [[4葉]] &new{2020-08-22 (土) 12:13:21};
---4葉　その案は悪くないと思う。でもそれなら何を自発してもいい部屋にした方が良いかも。チャット専用みたいな1部屋がそんな感じだし1部屋で99に誘導してもらえれば人も増えてWIN-WINな気がする --  &new{2020-08-22 (土) 12:19:52};
---そうそうそんな感じ。ルールをファレグ＋のみを自発者は自発した種類を書くに変えれば、部屋を問わずにその部屋のルールに合わない人を誘導出来て、木主の言うルールを守るVS守らない人との言い合いが全て99部屋に誘導するだけで良くなるんじゃないかって。 -- [[4葉]] &new{2020-08-22 (土) 12:27:50};
---4葉案で一番のメリットはどこの部屋に貼ればいいのかわからない＆wikiさえ見ない人を効率的に誘導できる点かな。後ほど砂場に骨組みを建ててみます --  &new{2020-08-22 (土) 12:46:05};
---いやそんな各部屋の掃きだめ部屋みたいな扱いにしたら、変なのほど行かなくなってまともに自分の条件張ってやりたい人も寄り付かなくなるでしょ。５０＋の部屋の規則ガー、耐久条件の書き込みなんて耐久使いが書くようにしたら負けだーみたいな案に辟易してそれじゃぁって作る部屋なんだから、とりあえずファレグ＋に限定した方が絶対良い。（ファレグ＋耐久外部救援禁止部屋を定着させたいマン） --  &new{2020-08-22 (土) 14:24:16};
---確信犯で迷惑行為してる層が、掃きだめ隔離部屋の意図で作ったとしてわざわざ移動するわけないじゃない --  &new{2020-08-22 (土) 14:27:42};
---耐久使いが書くようにしたら負けだー　ではなくて、書かないとなんでもOKというのが問題と出てるんだから論点をすり替えるな。 --  &new{2020-08-22 (土) 14:32:08};
---自分は前にもどっかで書いたけど、快適な守護＋環境を整えるためのもう一つの案という位置づけで運用してほしいんだよ。６０部屋のルール守らない人を誘導してくれるのは大いに結構。それで６９部屋のルール守って自分の立てたい部屋のルール提示してくれるならよし、ただ貼り付けるなら入らないだけ。ファレグ＋耐久限定を確実にしたい同士がいたら分かりやすいし。それで万が一耐久使いがごっそり６０部屋からいなくなったとしたらそれならそれで６０部屋のコンセプトが失敗だったって事じゃない --  &new{2020-08-22 (土) 14:41:08};
---つまり自分はポジティブな運用を望んでるのに、掃きだめ誘導部屋みたいなネガティブなイメージつけてほしくないのですよ --  &new{2020-08-22 (土) 14:45:45};
---同じファレグ＋討伐を目標とする部屋だけど、６０は部屋のルールを参加者が理解しているものとしてそれを守れる性善説に基づいた部屋。６９部屋は部屋のルールを理解していない人が来ることも考慮して各々が自分の求めている条件を把握しやすくする部屋って使い分けってイメージにとどめてほしい --  &new{2020-08-22 (土) 14:55:15};
---迷惑行為してる連中が60部屋だけだと思われてるの謎すぎる。20、50なんて人がいるって理由だけで自分勝手にID貼る輩がいるのに --  &new{2020-08-22 (土) 15:01:30};
---そんな連中が隔離部屋作って無差別にそっちいけって誘導した所で行くわけないじゃん、無責任に最初から部屋潰す目的みたいな案出すのやめてもらえます？ --  &new{2020-08-22 (土) 15:04:55};
---ルールを守らない人間はどこにだっているし、69部屋だって自発者のコメ指定に従わない層は出てくると思う。ただこの部屋はなんだろ、緩衝地帯？　作っておかないとこの掲示板が同じ話題で延々と消費されるから必要なんだよ。 --  &new{2020-08-22 (土) 15:12:22};
---上にもあるけど、木からの流れで流刑地に見えるけど部屋のコンセプト自体は普通に部屋として作っても良いんだよね。個人的には50部屋では収まりつかなくなった強い層が次に行くべき部屋にあたる気がする。部屋のルールコメントも長くなればページ開設で〇〇さんルールとか書けばいいし、それこそ50部屋ルールってかいて50部屋のルール適用でもいい訳でしょ？ --  &new{2020-08-22 (土) 15:20:46};
--上の木がヒートアップしているので木を変えるけど、69部屋としてファレグ＋のみで行くか、99部屋としてレイド制限なしで行くのか決めた方が良くない？稼働日が明日なのに部屋ページがないから早めにした方が良いと思うけど。 --  &new{2020-08-22 (土) 15:07:34};
---もともとこの木が６９部屋を作るかどうかの木なんだから、９９部屋作りたいならそれ作りたい人が別に木を作って議論するのが筋なんじゃないの？ --  &new{2020-08-22 (土) 15:10:47};
---後者に賛成。前者だと60部屋のルールを守らない連中専用に60部屋住民が仕方なくそいつらのために立ててやった隔離部屋って印象がつくと思うので60部屋のイメージが悪化するだけかと --  &new{2020-08-22 (土) 15:15:49};
---99部屋を作るなら69部屋はいらなくない？あと21部屋もいらなくなるよね。 --  &new{2020-08-22 (土) 15:16:59};
--何か参加し辛い部屋が増える可能性を懸念する守護＋ジャイアンと、60部屋から人が流れる事を懸念する勢両サイドからの妨害で、早くもこの案は終了ですねになる気配満々なのじゃ・・・ --  &new{2020-08-22 (土) 15:28:56};
---ちょっと待ってくれ。君が言っているような内容はどこで発言されてるんだい？ --  &new{2020-08-22 (土) 16:17:21};
---無責任な案出した人は何するかっていったら、精々自分のいる部屋で目障りな人に稼働してるかも怪しい○○部屋いけよって言うくらいだろうし、実際問題今出てる案で立ち上がて軌道に乗る未来・・・見える？それでいいならもうとっくに潰れた７０部屋行けよの一言と何が違うっていうの？ --  &new{2020-08-22 (土) 16:23:59};
---無い部屋には誘導できないでしょ。70は結局稼働前にぽしゃったんだから。だから仮でも70部屋を稼働させておけばこの部屋を作る話はなかったはず。 --  &new{2020-08-22 (土) 16:31:52};
---無責任な案だろうがなんでもよくない？部屋を作るって言ってんだから部屋を利用する予定すらない部外者は少し黙ろうよ。それともあれか？部屋は作らせずに火力英霊が無言で60部屋から出て行かなきゃ気が済まない人なの？ --  &new{2020-08-22 (土) 16:34:14};
---木を読めばわかると思うけど、そのままズバリ〇〇部屋へ行けを言うための部屋だぞこれ。それを他の部屋でも使えないかって話でファレグ限定を外して99にしようとしてる。それとコンセプトが70と違って普通だったので可能性を感じている一部がそういう部屋として作ろうとしている感じ。 --  &new{2020-08-22 (土) 16:45:13};
---上の補足だけど、自発者ルール指定部屋として作ろうとしている、ね --  &new{2020-08-22 (土) 16:48:04};
---ずっと外部救援なし、耐久限定って明記した部屋立てたいって主張し続けて反対し続けられてきたから、やっとやりたいことができる部屋ができると期待してたところにこの流れだったから、えってなったんだ、木主の趣旨が概念だけの隔離部屋でもいいってなら、もうなにも言うことはないです。お騒がせしました --  &new{2020-08-22 (土) 17:11:39};
---5葉だけど、可能性を感じて作りたいなら作ればいいと思うぞ。99部屋みたいに限定しないなら、この部屋は50部屋の草案に近いものになる訳だからその強みを生かせばいい。あと、全ての部屋で唯一追加されたレイドに即時対応できる部屋という強みもある。作られる理由はどうあれ、良い部屋なら人は集まるし、悪い部屋なら当初の予定通り誘導だけの部屋になるだけだ。 --  &new{2020-08-22 (土) 17:39:15};
---8葉の確かにな。初動の速さで取り敢えず火力集まれ～新+で、その後も火力部屋として機能する可能性は有るし。今は安定定着してるから難しいだろうが今後や今問題誘導に69か99有っても良いかと --  &new{2020-08-22 (土) 20:20:27};
--明日実装みたいなのでとりあえず69というよりは99部屋として部屋の概要を書いてみた。[[sandbox#l7cb5b0f]]こんな感じでまとまってるかな？ --  &new{2020-08-22 (土) 20:32:18};
---後これ書いてて思ったんだけど、レイド募集板のチャット版だよね。 -- [[枝]] &new{2020-08-22 (土) 20:52:02};
---おつです。中身は大体それで合ってますがwikiを見ないで参加される方もいる事を考慮してIDだけ貼るパターン（ルール定義なし）の場合も書いてもらえると助かります --  &new{2020-08-22 (土) 21:39:35};
---書くのは構わないけど、IDだけ（レイド種類なし）はどう対処するのがこの部屋的にはいいんだろう。参加条件の省略の話であれば、あれば　とかいてあるので、無ければ省略し参加条件なしという感じで書いたけど分かりにくい感じ？ --  &new{2020-08-22 (土) 22:00:53};
---3葉　いえ、それでいいと思います --  &new{2020-08-22 (土) 22:14:34};
---人伝参加対策には、20部屋に倣ってルールテンプレートを流す形にしてみたよ。 -- [[枝]] &new{2020-08-22 (土) 23:53:49};
---部屋が増えすぎて見出しが凄いことになっているので、コンセプト周りを見出しに入らないようにしたのと、纏め漏れてた別部屋のルール指定に関して追加したよ。あとは何もなければ寝る前にページに反映するのでよろしくね。 -- [[枝]] &new{2020-08-23 (日) 11:31:50};
---おつおつ --  &new{2020-08-23 (日) 20:10:19};
---更新しました。それではおやすみ・・・(スタンプ) -- [[枝]] &new{2020-08-23 (日) 22:49:17};
---おつです --  &new{2020-08-23 (日) 23:19:24};
-60部屋だけど9時台だと自分がバーストタイムじゃないこともあってまったく追いつけない。みんな耐久英霊なのにすごいなぁ。 --  &new{2020-08-21 (金) 21:25:27};
--最近は自分のスコアの確認もかねてMVPの人のステを見るのも楽しみになってる。装備まで見れれば参考になるのにね。 --  &new{2020-08-21 (金) 22:30:00};
---見たいですよね、装備。使ってる英霊、神姫、メイン幻獣が同じなのになんでこんなに違うのって思うことがある。 --  &new{2020-08-21 (金) 23:05:13};
---ほぼ同じならｐｃスペック速さが段違いの可能性がある。儂がそうｗフレのｄｐｓ早すぎるわ --  &new{2020-08-22 (土) 15:42:44};
-今日は21～23時の間、60部屋にいたけど、ほとんど頼光見かけなかったな。70部屋に移動したのか、それともwiki見て自粛したのかな？ --  &new{2020-08-22 (土) 00:10:24};
--自分見た限りではそれ系使ってた人自体見なかった気がしたけどどうなんだろ？ --  &new{2020-08-22 (土) 00:13:00};
---寄生や頼光は順位底辺に居た。時間掛かってる所は潜り込んでる。自発主が基準クリアしてない1千万台スコアだから全体押したのかも。二億も削ったから二度と行かんが --  &new{2020-08-22 (土) 01:23:13};
---お疲れ様やで。そんな地雷案件で寄生の為に大半削るのはあほくさくて自分なら投げる自信があるから偉いわ。しょぼい石目当ての条件満たしてない自発が増えたらイヤねー。どうせ何も得られんだろって寄生はここ見て燃料投下の為に嫌がらせに来てそーだしBAN出来ない限り堂々巡りよね --  &new{2020-08-22 (土) 09:16:28};
---当面の目的数は達成して、将来的に過疎ったためにある程度は在庫をもっとくかー的な近況になったため、最近は20部屋の常連かプロフみて入るを選択するようになってしまった。もう旬は終わってしまって無計画に自発やそういったのに参加するのは危ないかもしれないな。 --  &new{2020-08-22 (土) 09:46:25};
---1葉だが、確かに。見知った人すぐ集まって数分で終わる感じも有るし。集まってる時間だと地雷少ないが、減る時間は人数埋まる時間が遅くて隙間有るから地雷は来る。火そこまで集めてないから最近ＢＴは20で聖杯餌集め、過疎った時間にヘルプだったから解る。部屋自体は安定しだして過密に居なくても大丈夫だろって考えだったが、甘くなかったの～ｗ --  &new{2020-08-22 (土) 15:32:13};
--いや、そこそこいた。派手にぶっ放してMVP争いしてたよ。結局はロムルスに負けてたけどｗ --  &new{2020-08-22 (土) 08:14:57};
---強い耐久編成ロムルスと同程度にしか削れない火力特化編成頼光。本人は気持ちいいのかもしれないけど、すごく哀れだった。 --  &new{2020-08-22 (土) 08:30:43};
---ぶっちゃけ耐久英霊だとMVPに絡めないから火力頼光で行くんだろう。さくっと全滅して次行く感じだとロムアス耐久よりも時間効率はいいからなくならないだろうな --  &new{2020-08-22 (土) 09:46:23};
---ルールを守れるのと守れないので部屋分けするみたいだから、明日からそういったのはチャットで69に名指し誘導すればいいんだよね。 --  &new{2020-08-22 (土) 09:49:21};
--ワンパンらしき人物もいたけど、紫主体の報酬にかわっている現環境下では種の無駄使いにしか思えん。 --  &new{2020-08-22 (土) 09:02:50};
--毎日22時から一時間位参加してるけど自分の時間帯だと頼光がMVP絡んだ記憶がないな、強い人抜けてったら目立ってくるのかな。 --  &new{2020-08-22 (土) 10:59:36};
---頼光はMVP狙いというより最短で紫箱取得ラインまでダメージ稼いでから早々に全滅してレイド梯子するのが目的の人も多そう --  &new{2020-08-22 (土) 11:34:22};
---俺が見たのは10時40分以降だった。それ以前は別部屋にいたからわからない。 --  &new{2020-08-22 (土) 11:34:52};
-全体救援で出されてるヒュペとつよファレグが邪魔過ぎて50部屋に人が増えてきた --  &new{2020-08-22 (土) 14:18:09};
--そしてそこでファレグ＋を自発するアホが出るというね・・・ --  &new{2020-08-22 (土) 15:32:04};
---50でファレグ＋自発する人にはあえて救援入ってあげて500万ダメ程度で全滅してあげたらいいんじゃないのと思った。ファレグに苦戦するような戦力5～6人がファレグ＋に入ったらどういう事になるのか身をもって知ってもらえば来なくなるだろうし --  &new{2020-08-22 (土) 15:52:40};
---1葉>そんな人のためにわざわざ時間と種を使うなんて優しいね。 --  &new{2020-08-22 (土) 18:59:40};
---チャットや挨拶で言ってもわからない人には自発が失敗する現実を知ってもらう方が早くいなくなるかなって。そのためなら多少の時間と種使うのは惜しくないです --  &new{2020-08-22 (土) 22:31:10};
-木にもある通り、実際に稼働するか隔離用の仮想部屋になるかはともかく作らないと言い合いを終わらせる魔法の〇〇部屋でやれが使えないから作られるとは思うよ。 --  &new{2020-08-22 (土) 15:31:55};
--ごめん、これ69部屋木の５葉へのコメントです。 --  &new{2020-08-22 (土) 15:33:13};
-今日は酷いぞ。やる気がなくなったから早々に手を引いてきた。さっき入った部屋は火力英霊が跋扈してたせいか誰も回復を打たないというおかしな状況になってたよ。 --  &new{2020-08-22 (土) 20:52:31};
-プロフィール見たらアスクレだったから救援入ってみたら頼光で酷かったわ2000万しか出てないし。わざわざ救援出す前にアスクレにしてるのかよ、名前覚えたからもう入らんわ --  &new{2020-08-22 (土) 21:23:49};
--わざわざ細工してまで自発で頼光使いたい心理が分からんわ。雑魚が悪印象残すような真似したら今後色々とやりにくくなるやろ --  &new{2020-08-22 (土) 22:31:09};
--十〇〇かな？自分も引っかかった。二度と入らんわカスが --  &new{2020-08-22 (土) 23:47:07};
--俺も倒した後にプロフ確認したら、あいつ頼光で戦闘力6万にも満たない雑魚中の雑魚じゃねえか・・・少しは身の程を弁えろよ〇〇夜 --  &new{2020-08-23 (日) 01:26:27};
--50部屋へ毎日ID貼りに来るカ〇ンはもしかして1、20、60等全部の部屋にID貼ってる？救援メンツ見ると1、20でよく見るような名前の人ばかりなんだけど --  &new{2020-08-23 (日) 21:20:07};
-プロフィール見たらアスクレだったから救援入ってみたら頼光で酷かったわ2000万しか出てないし。わざわざ救援出す前にアスクレにしてるのかよ、名前覚えたからもう入らんわ --  &new{2020-08-22 (土) 21:23:51};
-自発者が頼光でも、低戦力でも討伐成功してるから、救援者は何も考えてないんじゃないかな。 --  &new{2020-08-22 (土) 21:56:29};
-ファレグ+（守護+）部屋のページ隔離してくれないかな。今後守護が追加されて有効な英霊が変わったりしたら醜い争いが始まるのは目に見えているし --  &new{2020-08-22 (土) 21:58:06};
--元々ここがタイタンで荒れてるからって作られた隔離場所だからなあ。ちょくちょく荒れてるし新しいのが来るたび作ってたらキリがない --  &new{2020-08-22 (土) 22:05:20};
--一種の風物詩みたいなものだよ。イベントが来る毎に部屋の参加人数が減って荒れてた時期もあったからなｗ --  &new{2020-08-22 (土) 22:11:28};
---２０部屋の荒れも、２１部屋結成スケジュール決めたら実際あれからほとんど荒れてないからなぁ --  &new{2020-08-22 (土) 23:21:28};
---まあ実際ここでやりあってるの人数多いかどうかすらわからんし --  &new{2020-08-22 (土) 23:37:30};
-これは20部屋と同じで今後の+でも相互ができていきそうな予感 --  &new{2020-08-22 (土) 22:00:07};
--自発者による参加率の違いが既に出てきている。早い人はもうグループ作っているかもね。 --  &new{2020-08-22 (土) 22:04:54};
---せやな。どうせ報酬なんて大して変わらんのやから最低限の挨拶できてはよ終わる人の支援に行きたいわな。 --  &new{2020-08-22 (土) 22:14:29};
---自分は逆だなあ、kyが入って来ない前提だけど、時間10分とかかかっても耐久して一億近く稼げる5～6人部屋は積極的に絡んでいきたい。まあ個人の意見だけど --  &new{2020-08-23 (日) 00:09:59};
---ヒュペで名前を売った人は安泰だろうね。安心感が違うし速攻で埋まる --  &new{2020-08-23 (日) 01:14:37};
---６０部屋は利用せず２０部屋住民だけど、ファレグ+で部屋に流してなくても２０部屋住民は結構救援に来てくれるな --  &new{2020-08-23 (日) 10:15:55};
---私も２０居るんで自発ファ＋はユニフレしか流してないが、誰が呼んだか来てくれとる。感謝やで～ --  &new{2020-08-23 (日) 10:33:09};
---直截フレになってなくても、フレのフレが20部屋でかかわりのある人だってのが結構あるみたい。たびたびそういう場面に遭遇してる。 --  &new{2020-08-23 (日) 14:58:23};
--ヒュペとは自発処理の重要度がまるで違うから大した問題じゃないとおもうけど --  &new{2020-08-22 (土) 22:11:49};
-野良に流れてくる60部屋のファレグ+どうにかしてくれよ、野良やツイ救援なら好きにすればいいなら頼光でも良いんだろ？ --  &new{2020-08-22 (土) 23:10:12};
--まぁそれは部屋で救援だしたやつの責任だから、しょうがないんじゃない？それを隠れ蓑にした確信犯も絶対出るけど、正直区別なんてつかないからの --  &new{2020-08-22 (土) 23:15:47};
--入る前に区別付かない以上、文句言われても知らんがな --  &new{2020-08-22 (土) 23:20:25};
---参加者に文句言うなら誰でも見れる場所にID晒すんじゃなくて、ユニ内や招待制の外部チャット使って内輪でやってろって感じだけどな。たいした強さの敵でもないんだし --  &new{2020-08-23 (日) 02:27:07};
--60のファレグが野良に流れる分には何も問題ないんじゃない？特殊な戦い方してるわけでもないし野良からしたらいい環境のはずなんだけどな。仮に火力系がカモフラのために全体救援出したとしても1人目だろうからかなり目立つし分かりやすい --  &new{2020-08-22 (土) 23:27:25};
--野良は継戦火力で行くが部屋流れじゃないかもよ。野良行ったら8割頼光、体力半分で周り全滅から一人へクで4憶削ってたんでマジ二度と行かんぐらいが健全 --  &new{2020-08-22 (土) 23:32:44};
---1人で4億削るのも凄いけど、周りの頼光共は何やってたんだよｗ --  &new{2020-08-22 (土) 23:50:32};
---そりゃ、横になってTV見てるかポテチ食ってんだろうよｗ --  &new{2020-08-23 (日) 00:12:13};
---お供から削るの分からないのか本体にフルバしてるのいる --  &new{2020-08-23 (日) 00:20:17};
---↑1度タゲミスってやったことあります・・・ --  &new{2020-08-23 (日) 00:25:23};
---２０時台だから鼻くそフルパ全滅して次ハシゴに行ったんだと思う。で、２０分以上ソロ・・・おら６０子になるだ～ｗ --  &new{2020-08-23 (日) 10:12:13};
--60部屋のファレグがわかるってことは部屋入りっぱなしでチェックしてるの？ --  &new{2020-08-23 (日) 01:40:46};
---BT中に頼光で入ってスタンプしても無反応・ほぼアスロムとか何度も経験したら、あれ？なんか変だな→60部屋のか？ってチェックしてたら60のファレグ+じゃん --  &new{2020-08-23 (日) 11:07:16};
---サブ垢で主要部屋チェックマンとか --  &new{2020-08-23 (日) 21:20:15};
---マイペに戻って60部屋に行けば、終わった後にスタンプされるんだから分かるわ。サブ垢とか何言ってるんだ --  &new{2020-08-23 (日) 22:43:24};
-99部屋はできたみたいですね --  &new{2020-08-23 (日) 23:29:18};
--９９部屋のルールの説明というより、「自発・救援のすすめ」のヘルプや手引書みたいな感じになってる気がします。 --  &new{2020-08-23 (日) 23:58:48};
---部屋から最低限のルールだけ残して、他を自発者に委ねる部屋だからそういう感じになるんじゃないかな。この部屋にルールを追加して、それを部屋全体で共有したのが他の部屋になる訳だし。 --  &new{2020-08-24 (月) 08:51:27};
---新レイドが追加されたらとりあえず99で自発してみて専用部屋立てるならどんな感じになるかなーという実験ができる。部屋立てる程でもないとなったら99でやり続ければいいんだし意外と便利な部屋やね --  &new{2020-08-24 (月) 08:56:35};
--誘導部屋にしては丁寧に作ってるなと思ったら、ガンガン行こうぜって何だよw 20部屋の俺らはガンガン行こうぜ！で戦っていたのかよw --  &new{2020-08-24 (月) 00:34:43};
---ドラクエの作戦表記でも十分伝わりそうなのが面白い --  &new{2020-08-24 (月) 12:29:35};
---ガンガン逝こう（失敗しよう）ぜ？ --  &new{2020-08-24 (月) 19:23:16};
---20がガンガン行こうぜ、60がいのち大事に、50がみんな頑張れあたりで表現できる。ドラクエの作戦は優秀だなぁ --  &new{2020-08-25 (火) 03:51:13};
---まさかの神姫クエスト --  &new{2020-08-25 (火) 21:59:56};
--なんかゲームらしいっちゃゲームらしい部屋だなw --  &new{2020-08-24 (月) 00:43:03};
--ファレグ+　ベオウルフ系統の英霊のみ　とか指定したら誰が先に動くか…みたいな状態になるのかｗ --  &new{2020-08-24 (月) 01:37:10};
---編成画面でベオウルフ系のAやSってなんだっけと確認してからしか行けない自分は一番乗り負ける自信あるわｗ --  &new{2020-08-24 (月) 08:20:05};
---ベオウルフ系かぁ・・・パラシュラーマでええなってGOで何度やったか --  &new{2020-08-24 (月) 13:09:51};
--今日の夜辺りにディザストレでも投げますね・・・ --  &new{2020-08-24 (月) 07:44:34};
--俺さ…よわロボとかつよロボとかそんな表現で一度ID貼りしてみたかったんだよな…ID貼るだけってなんか悲しいじゃん？ --  &new{2020-08-24 (月) 08:15:31};
--ロリパでお願いって言ったら来てくれるかなw --  &new{2020-08-24 (月) 11:30:40};
---止めろ！　戦争が起きるッ！　...マーリンはOKですか？ --  &new{2020-08-24 (月) 11:35:42};
---カスパール「おっぱいがでかいからダメです」 --  &new{2020-08-24 (月) 11:44:27};
---そんなー(´・ω・`)　マーリンで参加するとNGスタンプ押されてしまうのねｗ --  &new{2020-08-24 (月) 12:00:28};
---グラニュエール、ダルタニアン、パラシュラーマ、パラケルススはいいぞ --  &new{2020-08-24 (月) 13:44:18};
--先生！その辺で大量に転がってる放置気味のオクを横流ししたいです！　(´・ω・`)・・・うん、普通に考えてダメなんだろうけど利用予定の人に一応聞いてみたい --  &new{2020-08-24 (月) 16:58:45};
---変な参加条件を付けなければいいんじゃない？そういった自由もこの部屋の売りでしょ。ただ、ヒュペ横流しで20部屋ルールって参加条件はNGだと思うし、だから俺は入らない。 --  &new{2020-08-24 (月) 17:08:19};
---あー、でも他の部屋の横流しはダメだな。あくまで一般レイドで出ている奴だけだ。あと横流しっていう物分かるように書いてほしい。 -- [[1葉]] &new{2020-08-24 (月) 17:11:58};
---1葉　注意事項のところを確認してみたらマルチポスト＝実質他部屋の横流しについて書かれてないようなので記述した方が良さそうですかね？それとも自発に限りマルチOKとするか --  &new{2020-08-24 (月) 17:16:56};
--->3葉 その辺り丸々記述から抜けてるんよね。揉める原因でもあるから、この木を他人の自発を部屋に貼る・自分の自発を他の部屋に貼ることに関して話して結論をページに書いた方が良さげだね。個人的には変な条件が付いていないレイド、一般レイドとかTwitterのは、こっちで変な条件を付けない限り横流ししてもいいと思ってる。 -- [[1葉]] &new{2020-08-24 (月) 17:45:27};
---転載に関して必ず転載元を書く。転載元がかかれていないコメントをしたのと自発者が違うレイドには参加しない。ダメ・絶対。って感じならどうだ？ -- [[1葉]] &new{2020-08-24 (月) 18:09:49};
---例：フル　野良横　　こんな感じでいいのかしら --  &new{2020-08-24 (月) 22:45:38};
---そうそうそんな感じ。それなら横流品と分かるし横流場所のルールが参加条件になる。例でいうなら野良なんで参加条件はないんでなんでも行ける。例：ファレグ+ 60部屋横流　なら、60部屋からの転載なんで特攻頼光で行ったらぶっころよー(スタンプ)される感じだ。 -- [[1葉]] &new{2020-08-24 (月) 23:10:53};
---部屋のルール全把握して無いといけないからそれなら横流し止めた方がいい。絶対無視するやつ出てくる --  &new{2020-08-24 (月) 23:14:23};
---というか部屋元で他への救援不可とかあるし --  &new{2020-08-24 (月) 23:14:54};
---せっかく部屋で自浄しようとしてんのに横流しでそれを無にするようなことはやめろ --  &new{2020-08-24 (月) 23:19:28};
---そっかー。じゃ、他の部屋と同じ感じで「自発IDのみ掲載可能」って感じの一文をどっかに加えるべきだな。守ってくださいの3として追加するか、注意事項に加えるかは編集者にお任せしていいかな？ -- [[1葉]] &new{2020-08-24 (月) 23:31:30};
---↑3行目に追加しておいた --  &new{2020-08-25 (火) 09:09:27};
---↑thx -- [[1葉]] &new{2020-08-25 (火) 17:40:02};
--今誰もいないんだな。昨日の深夜もいなかったけど --  &new{2020-08-24 (月) 20:51:07};
---まだ昨日できたばかりだから仕方ないと思う --  &new{2020-08-24 (月) 22:44:11};
---今の所、これといった部屋に行く動機がないんだよね。次の守護＋が来ればここしか使えないんで繁盛すると思うけど、それまでは閑古鳥しかいなんじゃない。50部屋の人集めみたいに、次の月末オクレイド募集をここでやってみるとかしてみたらいいかもね。 --  &new{2020-08-24 (月) 23:16:54};
---期間限定だからこそある程度人が集まるレイド募集を常時化したことでただでさえ人が散るし、元々ルール無用でやりたい連中が欲しがったけど自発主指定のルールに倣うということになって面倒くさいんじゃない？次の守護+が来ても60を拡張するだろうから結局火力特化の安定クリア無視の人しか集まらんと思う --  &new{2020-08-24 (月) 23:56:24};
---あああそうだったのか。コメが楽しそうだったからすごい人気の部屋なのかと思い込んでいた --  &new{2020-08-25 (火) 00:16:12};
---この部屋はルールを守る側がルールを守らない側に「決まっている部屋のルールを守れないからといって部屋のルールを変えようと掲示板を荒らすなら、ルールを自分で決めれる99部屋にいけ」って追い払う為に、ルールを守る側が望んだ部屋だぞ。そもそもファレグ＋だけを対象としていたのが何故か全部屋対応になってるし。ただ全部屋を統合可能な場所だから、複数の部屋を利用している側としては人が居さえすれば移動してもよいとは思っている。 --  &new{2020-08-25 (火) 00:29:50};
---掲示板を荒らしていた（いる）のはゲーム内で起こったことに対する愚痴をWikiに書き込んでいるヤツが大半だけどな --  &new{2020-08-25 (火) 02:06:59};
---ルールを守れって言いながら伏字にして晒してるのも笑えるな --  &new{2020-08-25 (火) 08:09:49};
---晒すのはどうかと思うけどいくら注意してもルール無視でやるやつがいるからな。文句言いたくなる気持ちはわからんでもない --  &new{2020-08-25 (火) 09:08:44};
---愚痴が上がれば部屋ちらつかせて黙らせるために作られたハリボテ部屋だから人がいるわけがないんだよな。部屋誘導っつったって嫌がらせ目的の愉快犯やWiki見ない基本ルール無視の救援者には効果もないから意味ないし。これまでポシャってきた部屋の経緯見てれば分かると思うけど現行ルールが肌に合わない一部が盛り上げて見せてるだけで実際はお察しな感じ --  &new{2020-08-25 (火) 20:56:09};
--今日も俺ひとり・・・もう消していいんじゃないか --  &new{2020-08-27 (木) 21:53:15};
-救援ポップアップの任意オンオフ、参戦者の英霊&全滅表示(ユニイベと同じやつ)、参戦者効果アビの功績アップ、とかやってくれれば現状より多少は野良も改善するとおもうんだけどなぁ。ちょいちょいそういった要望は送ってるんだがねぇ --  &new{2020-08-25 (火) 08:15:17};
-60部屋埋まってないのに自発する人が出てくるから渋滞するんだが。体力減ってると後から入りづらくなるし。 --  &new{2020-08-25 (火) 21:42:58};
--それな、50％切ってから入っても良くて紫1個だわ。条件付けて頼光可にするか、処理終わってから自発して欲しい。ルール守れルール守れ言うけど、部屋来て即自発って感じ --  &new{2020-08-26 (水) 00:00:29};
---カットヒールの貢献値爆上げして頼光使わなくても紫到達余裕にすればファレグ＋の色んな問題解決すると思うんだけどなぁ。現状だと途中参加の半端なカットヒール役（ただし討伐には確実に貢献してる）だと紫ラインに届かないこともあるのはどうにかして欲しい --  &new{2020-08-26 (水) 00:07:12};
---元々紫箱出来たのが基礎報酬だけだと頑張る気が起きないってのが根本だと思うんだけど、基礎報酬無くして紫箱を実質基礎報酬替わりにして基礎報酬属性クエストなんかで出るようなゴミだらけにしても踏み台になる気は起きんよね。そりゃ自発だらけにもなるだろうよ。まあこれ改善しないとオフィフルは兎も角、少なくともファレグはやる気にはならんわな --  &new{2020-08-26 (水) 01:04:09};
---本来そういった事態を避けるために自発しますコメしてからID貼りするルールだったけど、貼れば処理確実な便利部屋という位置付けで利用する自分勝手な人が多いんだろう。論外な自発火力でも救援に火力やら戦力外やらが多分に混ざっていても失敗しないから故意にルールを破ってる層が居ついてるのは明白。部屋卒業してもうフレユニ内だけでいいかなって思うわ --  &new{2020-08-26 (水) 01:23:01};
---最近は「自発します→ID貼る」の流れに沿ってない人のはスルーしてる。wiki見てない証拠だからね --  &new{2020-08-26 (水) 01:29:57};
---今の報酬形態だと部屋に一切の強制力がなく自発だらけになるのも、それを嫌がってユニフレのみで討伐になるのもごく自然な流れなので、それでいいと思うよ。 --  &new{2020-08-26 (水) 01:31:44};
---下の50の木もそうだけど自発が得な以上結局最後は20部屋方式に落ち着きそうだね。もう信用できる人のところにしか行かなくなったし --  &new{2020-08-26 (水) 02:23:28};
---ルールをよく読め。自発しますコメは必要ない。あくまで自発しますコメは参加者を確保するための工夫の一つに過ぎない。むしろ自発しておいて他レイドが終わった＆他部屋が埋まっているタイミングでIDを張る方が良い。昨日も自発しますコメした上でニケってから復帰できず実際の自発IDが張られたのは数十分後っていうのもあって、自発的に待ってくれていた人がIDを張れない事があった。自発しますコメを強要するなら99部屋へ行ってどうぞ。 --  &new{2020-08-26 (水) 09:04:43};
---上の続きだが、自発しますコメントを言っている奴の中にも他がまだ埋まっていないのにも関わらず流れを無視して張っている奴もいる。「俺はレイド募集時代からの古株だぜ」っていう意味合いしか感じられない。 --  &new{2020-08-26 (水) 09:23:22};
---完全に埋まるのを待ってるのは効率悪いでしょ。7～8人いたら余裕で倒せるし、たくさん居過ぎると紫箱に届かない人も出る。自分は基本2部屋埋まってたら自発するし、埋まってなくてもそれが自発頼光だったら無視して自発するなあ --  &new{2020-08-26 (水) 12:11:28};
---少なくとも自発しますコメをしてる人は気を使ってる人だということが分かる。いきなりID貼る奴よりよっぽどマシじゃろ --  &new{2020-08-26 (水) 12:15:13};
---自発コメをしない人が全員考えなしだとは思わない、が、しない人の考えなし率が高いってのはあるかな。チャットの流れ見てると宣言の有無にかかわらず気を使ってる人はわかる --  &new{2020-08-26 (水) 12:23:15};
---↑↑それでいいとおもうよ。ここでいくらルール語りしたところで不毛すぎるし。定期的にチャットにルール貼りしたり注意喚起促すならまだしもすぐ幽霊部屋持ち出すあたり絶対やらないでしょ。空いたタイミングで貼るのがいいなんて当然の事持ち出されましてもって感じだわ。自発コメはルールというよりマナーの問題よね --  &new{2020-08-26 (水) 12:28:21};
---その当たり前のことが出来ていない人が多いから、当たり前のことを書く必要があるのでは。あと、ここで「自発します」といえば許されるという風潮があるから、その当たり前の事を考えずに「自発します」と言って張る人が絶えないのも問題だという事では。 --  &new{2020-08-26 (水) 12:42:14};
---それはあるなあ。みんながみんな「当たり前」をできてたら方針だけでルールなんていらん。それができてないからそんなものがあるわけで。同じ時間帯でもすぐ埋まるのとそうでないの出てきてるから考えなしはそのうち淘汰されるんじゃない？ --  &new{2020-08-26 (水) 12:57:33};
---自発しますコメは無言貼りより地雷率が低いという目安でしかない。 上にもあるがログ見てれば流れ読んで気を使える人は自ずと分かる。常に自利益を優先してる奴が自発コメ挟んだ程度では免罪符にならんのでスルー安定。ルール知らんような20部屋経由くさい奴も増えてきてるし、今後も部屋利用するつもりなら目先の利益だけ追うんじゃなくてもうちょい上手く立ち回れんかねとは思ってる --  &new{2020-08-26 (水) 14:03:47};
---流れを読んでる人ほど自発しますってコメしてると思うが…言ってること矛盾してない？自分が普段自発しますって宣言してないから、無理矢理擁護してるだけにしか見えないぞ --  &new{2020-08-26 (水) 15:52:54};
---矛盾して無いと思うぞ。流れを読む人が自発コメすることが多いというのは合ってると思うけど、自発コメしてる奴全員がみんな流れ読んでるかというとそういうわけではない。コメしてる人が安パイってわけじゃないから中身をよく見ろってだけかと --  &new{2020-08-26 (水) 16:11:44};
---60にいる地雷を回避するならここで何人か引き連れて思い切って99に行くのも手かもね。もし60から変な奴が99に移動して自発したとしても安心してスルーできるし --  &new{2020-08-26 (水) 16:55:37};
---自分はもう60で信用できる人見極め始めてるから移動する意味は無いな。そういうのは移動したところで付いてくるし。99使いたいならそんな姑息なことしてないで堂々と集めればいいんじゃない？ --  &new{2020-08-26 (水) 17:28:44};
---|дﾟ)ﾁﾗｯ -- [[99部屋]] &new{2020-08-26 (水) 17:33:07};
--ルール上は問題ないからね。そのために再掲の決まりもある。あとから参加した際の火力英霊に関しての追加ルールに関しては、他の火力英霊を誘発する可能性があるので廃案になってる。なので現状そういった張るタイミングを計らないのは無視するのが一番。そうすればどうして人が来ないのか、何が悪いのかを考えてくれるようになる、かもしれない。２０部屋見たくそのあたりまとめたQ&Aでもあればいいのかもしれないね。 --  &new{2020-08-26 (水) 00:14:42};
---ただ現状火力英霊禁止したせいで、ほとんどのプレイヤーがBT１時間でアスクレロムルスで自発時間除いて５億とか削れていないから自発過多になってしまってるのは無視したらいかんと思うわ。なぜ人が来ないかの１つの根本原因は処理に時間かかるせい。自発しないけど食べにくるプレイヤーが減ってくると結局は絆で数人集められるプレイヤーが、できないプレイヤーに寄生する形にしかならん --  &new{2020-08-26 (水) 11:47:54};
--久々に数回救援したが15即埋まりはⅯ一人だけ火力や、見知った顔なのに４人だけで討伐で寂しかったぞ。最初から有るがロム等の絶対倒れん自発人からしたら、救援火力でガンガン削ってなんだが・・・部屋回転上げないと無理案件だろし今更難しいけど --  &new{2020-08-26 (水) 09:20:30};
--20部屋的に考えたら、1自発につき14人に救援返ししないといけないことになって、平均戦闘時間が8分とすると120分(2時間)掛る計算になるんだよね。ほとんどの人が目的数を集めて惰性でやっている今、毎日自発は厳しいのかもしれないね。 --  &new{2020-08-26 (水) 10:00:16};
---２０部屋は一応１４人より２億７０００万－自発与ダメが目標だったかな。ただ６０部屋のデザインは最初から救援周り破綻してるから、供給増加してくるとどうしようもない --  &new{2020-08-26 (水) 11:40:03};
---デバフ効かない頃の20と比較するにしても向こうは属性縛りなしで1400万に対してこっちは属性30デバフ入るとはいえ水縛り1人4000万で単純に20部屋基準にならない人が多いから仕方ない --  &new{2020-08-26 (水) 12:04:33};
-50部屋は自発のみの人が増えすぎて前に救援貼られた同じレイドが放置くらってるの見るとなんだかなぁ --  &new{2020-08-25 (火) 22:42:13};
--現状自発のみする人、救援のみする人で分かれているので自発する人は救援に少しは回ってほしいです。処理追い付かないので --  &new{2020-08-25 (火) 22:49:30};
---自発しかしない奴のは無視したらええんよ。自分は助けて貰ってるのに救援には入らないとかクズだから放っておけばよろし --  &new{2020-08-25 (火) 23:02:35};
---ちょっと待って。50部屋は野良の延長だから他の部屋みたいに自発したら救援っていうルールはなかったはず。今はそんな雰囲気になっちゃってるの？ -- [[創設に関わったけどしばらく行ってない人]] &new{2020-08-25 (火) 23:17:42};
---20ほど自発報酬が顕著じゃないにせよまあそうなるよなって感想しかない --  &new{2020-08-25 (火) 23:21:50};
---ルールとしてはないですけど自発している人の8割くらいは他のレイドで見ないのです。で部屋内でほかのレイドに参加している人が5名くらいだと全然処理が追い付かないです。 --  &new{2020-08-25 (火) 23:22:40};
---仮にソロである程度戦えるなら何とかなりますが、そうじゃないと大抵のレイドが失敗する恐れがあるので。 --  &new{2020-08-25 (火) 23:23:49};
---ファレグ＋でボランティア層も減ってそうだしなぁ。部屋人数を増やすために初心者歓迎したはいいが増えすぎたって感じか。 --  &new{2020-08-25 (火) 23:30:18};
---失敗させればいいんじゃない？うまく回らず部屋がポシャるようだったら50部屋は無くせばいいだけ。無理に存続させる必要もないでしょ --  &new{2020-08-25 (火) 23:32:42};
---|дﾟ) -- [[99部屋]] &new{2020-08-25 (火) 23:33:56};
---↑↑いつも救援側に回ってる者だけど50部屋無くなるのはすげー困るわ。野良なんかtwitter救援出してもまともに人来ないから1レイドで時間かかりすぎるしぶっちゃけ今の供給過多ぐらいでいいよ。できれば自発する人も救援に回って欲しいけど自発してる人のランク見てると2桁の人多いから無理に救援入ってもまずまともに戦えなさそうだし --  &new{2020-08-25 (火) 23:52:37};
---救援にも回ってって部屋で呼びかけるくらいはいいんじゃない？ --  &new{2020-08-26 (水) 00:30:14};
---自発しかしない人はアホだなって思う。いろんな人の救援に入って絆ポイントをためる絶好のチャンスなのに・・・結局はそれがレイドを楽にする一番の方法だということが分かってない --  &new{2020-08-26 (水) 01:37:01};
---よく救援で見かける人の自発は優先的に入ります。これが絆ポイントかー。 --  &new{2020-08-26 (水) 03:06:13};
---つよファレグお願いしますと毎日厚かましく複数の部屋にマルチポストして終わったら煽るかのごとく50部屋でありがとうスタンプ押してお前らのような雑魚の救急なくとも狩れてるぞと煽ってくクソ野郎よりは自発しかしない初心者の方が可愛げあるよ --  &new{2020-08-26 (水) 08:12:21};
---初心者や新規に根付いてほしいから救援に入るのはいいんだけど、自発すれば救援入ってもらえて当たり前って思われるのは困るよねー --  &new{2020-08-26 (水) 10:04:09};
---14葉　それはそう。でもまあ部屋利用自体初めてって人が多いだろうし今後別部屋を利用していく上で救援不足になったらどうなるか学んでもらえたらいいかなぐらいに思ってる --  &new{2020-08-26 (水) 11:33:09};
---上記50部屋の詳細へ自発供給過多になった時用のコピペ文を用意してみました。必要がなければ後ほど記述を消しますが一先ず供給過多になってると感じましたらこのコピペを貼って様子見していただけないでしょうか --  &new{2020-08-26 (水) 11:55:53};
-ファレグ+個人差はあるけど、ニケ頻度多いんで自発主以外でも再掲載したほうがいい気がします。ニケったらログ消えるもん --  &new{2020-08-26 (水) 00:22:18};
--どれ程時間経過してる想定で話してんのか分からんが、チャットのログは消えても他の作業しない限りクリップボードにIDは残るから現状の自発者以外の再掲はなしの方向でよくね？少なくとも自分は一言ない限り横流し確定なのは入らんよ。スマホ参戦だったり自発ですら適当に他の事しながらで落ちたなら知らんわとしか言えんしそれなら自発者が部屋住人に頼めばいいだけでしょ。クソ環境の中でも絶え間なくワンパン梯子して回りたい頼光なの？ --  &new{2020-08-26 (水) 01:56:36};
---20分経過の参戦ロムルス２だったかな・・・その時点の再掲載見て、自分アスクレで45分辺りまで誰かひとりプラスの合計4人。以降自発者が再掲載してるかは確認できず。戦ってたしニケったから。 --  &new{2020-08-26 (水) 05:31:53};
---深夜の時間帯で仕方ないかもしれないけど部屋には数十人いた記憶。まあ寝落ちか入りっぱなんだろうけど。時間帯によっては何か逃げ道欲しいなと思った次第。 --  &new{2020-08-26 (水) 05:43:14};
--野良の横流しとかの可能性考えたら自発主以外禁止でいい。仮にいつまでたっても自発主が再掲しないようなら次からもうその自発主は見切った方がいい。その方が部屋全体としてはうまく回る --  &new{2020-08-26 (水) 02:27:48};
--部屋内に二、三十人いようが再掲載しようが時間帯によっては全く人来ないよ。 --  &new{2020-08-26 (水) 08:58:43};
---ですよね。自分もＢＴ以外には立ち寄らないし。昨日はたまたまだったけど（2時か3時ぐらいだったかな？）でもまあいい経験になった。レアケースは自己解決してもいいだろうと勝手に思う事にした --  &new{2020-08-26 (水) 09:06:19};
---上枝の時間は難しいと思うが、ゴールデンタイム多数居ても自発が大半って感じだから大半が似た事にはなってる感は有る。ってか味わった --  &new{2020-08-26 (水) 09:26:03};
--上にもあるが、コメ者と自発者が違うと横流しとの判別がつかないし、やらな方が良いに賛成。参加者が出来るとしたら、助けを呼んでスタンプで自発者に再掲を求めるぐらいか。 --  &new{2020-08-26 (水) 09:08:29};
--救援要請や再掲の判断は自発者に任せるべき。横流しや勝手に再掲されるのはトラブルの元。 --  &new{2020-08-26 (水) 09:49:17};
--今でさえ横流し品があるのに自発主以外の再掲を容認したら判別できないのをいいことに野良で火力参戦してM確定した分の後始末を任せる奴が増えるからダメだわ。でも自発主が動いてるかどうか分からんのは確かにあるからなぁ。どんな状況であったにせよ又繰り返すだろうから避けるのが無難 --  &new{2020-08-26 (水) 12:53:48};
--木の消えるログが何を指してるのか分かりません、部屋に貼ったIDが当人がニケ落ちした瞬間消えるとかですかね？ --  &new{2020-08-26 (水) 15:01:45};
---救援行く側がニケった場合部屋のチャットのログが全部消えるってことだと思う。仮にそうだとしても自発者以外が再掲載する理由にならないけど --  &new{2020-08-26 (水) 15:12:13};
---落ちたあと再ログインする間の数件の書き込みを知ることができないだけだと思うわ --  &new{2020-08-26 (水) 15:56:09};
---仮に同時進行で他ファレグ相手しててニケったANTが戦闘を終え、次に救援に向かう場合、60に再入室するわけだけどログに何も表示されてない状態になりませんか？多くの人がそういう状況重なったらそれまで表示されてた救援掲載がすべて消えてしまうのでタイミング悪いと延々流されてしまう。ニケの頻度が高いとそうなりません？自分実際１００％ニケるし -- [[木]] &new{2020-08-26 (水) 22:28:59};
---100％ニケるはおま環だとしても、じゃあそれで自発者以外が再掲する理由は？ --  &new{2020-08-26 (水) 22:48:30};
---上の葉に書いた以外の理由はないです。 --  &new{2020-08-26 (水) 23:08:51};
---ニケるのはその人の環境に依るし他の人もそうかもと思うのはまあわかる。それを前提とするなら再掲をする理由にもなる。ただ、自発者以外がそれをする理由になってないんだよ --  &new{2020-08-26 (水) 23:11:57};
--それログ消失関係ある？その状況で困るのって自発主以外のニケった本人だけじゃないの？枠が埋まらないなら自発主が再掲すればいいし、救援中のニケなら参戦中のレイドとして表示されるし、ニケった本人以外のその部屋に入るかもしれないANTのログまで消失するわけでなし --  &new{2020-08-26 (水) 20:18:27};
---訂正）ニケった本人以外のその部屋にいるレイドに入るかもしれないANTのログまで -- [[枝]] &new{2020-08-26 (水) 20:21:17};
---ニケがその他の多くの人にも高頻度で発生したら救援要請ログを見れない事態が発生しませんか？通常の20なりで多くの参戦者ガニケることは少ない、と言うかほぼ無いと思いますが、つよファレグはかなりニケってる人多いんじゃないかなと思うんですが --  &new{2020-08-26 (水) 22:37:56};
---前は２０ニケまくりが今はマシになってるけど、６０ニケ降臨なのか？最新アイアンプラウザでノートPC４Gでも大丈夫だけどｗ。まあ言いたいことは解ります。ニケ頻度高いが周りも同じなら再掲するまでに少数参戦だったりが、いっぱい有るのに見れないか解らないで流れてる新規張りに参戦で、忘却されてる少数長時間レイドの事でしょ。でもそれは自発主が張らないとトラブルの元なので。でも少数だと長時間確定だから参戦してる人達は早く張れとしか思わんので自発主は五分置きに再掲してねかな --  &new{2020-08-26 (水) 23:21:11};
---木発言を撤回したあとですが、言いたかったことは上葉さんのおっしゃる通りです。木には（自発者再掲載が流れた恐れがあるため）再掲載させてほしいと書きましたが、正確には長時間少人数で張り付かせるつもりなら「外部救援させてくれ」、が近かったです。 -- [[木]] &new{2020-08-26 (水) 23:48:49};
---外部救援なんてそれこそダメでしょ。戦力外や火力英霊で埋まっても責任もって始末するつもりなら話は別だけど。一向に動きがなくて時間の無駄だと感じたら抜けるのも手よ。善意によって成り立ってるのを理解してない類の人もいるし --  &new{2020-08-27 (木) 00:25:40};
--様々な方のご返信ありがとうございます。木の発言ですが撤回いたします。申し訳ございません。お騒がせしました。 -- [[木]] &new{2020-08-26 (水) 23:13:10};
-昨日とか見てて得に23：00頃過ぎると60部屋はガラリと様相が変わるね 半分も人数埋まってないのに俺も俺もと自発だけ貼られてログ流れては再貼り付け 5人で20分経過2割削れのとこに救援行ってみたけど全滅してないけど動いてる人ほぼいなくてやむ無しでユニフレに救援出して倒したけど自発主2000万も削れてなかったし．．ほんとボランティア 相互が主流になるのよくわかります --  &new{2020-08-27 (木) 13:25:13};
--自分はその時間いないからわからなかったけどそんな酷いのか。まあ20でもそうだったけど相互組むしかないね。自力も無い、救援もしないのに自発するような奴を省くためにも --  &new{2020-08-27 (木) 13:38:07};
--19時台、20時台もかなりきついよ。盛り上がってるのは21時～23時のようだけど、その時間はあんまり参加できないんだよなぁ… --  &new{2020-08-27 (木) 13:41:03};
---きついってどうキツイの？人がいなさすぎるとか自発が多すぎるとかあると思うけど --  &new{2020-08-27 (木) 13:44:19};
---自発が少ない。自発しても部屋人数は20～50とか表示されてるのに人が来ない。救援に入っても15人は埋まらない。多くても10人前後。一桁で討伐が当たり前の感じ。 --  &new{2020-08-27 (木) 14:00:47};
---それは部屋の欠点とかじゃなくて単純に人が少ないだけだから何とも言えん --  &new{2020-08-27 (木) 14:03:35};
---まあしょうがないとは俺も思うんだけど、40人以上人がいてきてくれたの1人だけって結構寂しかったぞ。それとも俺が地雷扱いされてるのかなぁ。ルールはちゃんと守ってるのに。 --  &new{2020-08-27 (木) 14:09:38};
---人がいる上で自発が少ないなら来ると思うけどなあ。あとは主観なんだけど部屋にいるだけの人結構いる気がする --  &new{2020-08-27 (木) 14:12:56};
---条件次第で部屋にいないのに部屋人数に加算されるがある気がするのですよね。そのため20人と表示されていても実際は10人とかある気がします。 --  &new{2020-08-27 (木) 14:15:47};
---それは無いと思うな。何にも使われてない部屋行くといつも部屋人数1だし、いなくなると割とすぐに反映されるっぽい --  &new{2020-08-27 (木) 14:24:49};
---自分の最終書き込みから長時間経って接続が切れるか別室に行くかしない限り在室中のままなはずだから、在室扱いでも実際はもう見てないって人がそれなりにいるはずなので実際の部屋人数自体が表示よりもっと少ないんだろう --  &new{2020-08-27 (木) 14:25:31};
---うん、その時間だけの限定的な相互関係参戦しか早期回転してないな。それ以外の枝の時間もヘルプしてるが書いてる通り。だから、ちょい上の再掲話も出るのよね。いづれアトラ部屋にも群がりだしたら、こうなるって感じが創造出来るが、そういう意味では空気読めない戦えない基準クリアしてないは知らんって感じでも有るかな～。まあ火は楽なんで、継戦火力とかで来てよいとか緩くても良いと思うけど周りの目が痛いしロムだが --  &new{2020-08-27 (木) 14:26:15};
---そもそも１５人集まって１５件を１時間に処理できるわけないんだから、部屋のルール自体間違ってるんだよなぁ・・・ --  &new{2020-08-27 (木) 14:39:00};
---じゃあ新しいの作ったらいいんでない？自分は今の部屋の戦力で4分回しできる方法知らないから行かないけど --  &new{2020-08-27 (木) 14:41:28};
---結局は火力英霊禁止って、自発しないけど救援に入るボランティアが居て初めて成立することよね、低火力頼光ほどでもないけど、こっちも寄生には変わらん --  &new{2020-08-27 (木) 14:48:36};
---そう思うのならその寄生部屋に関わらなければいいのに。寄生だとか間違ってるとか言ってる暇あるなら自分が正しいと思うものを立ち上げれば済む話 --  &new{2020-08-27 (木) 14:54:33};
---[壁]ω・）ﾋｮｺ -- [[99部屋]] &new{2020-08-27 (木) 14:58:03};
---俺の自発はお前らアスクレロムルスで助けろ、お前の自発は救援が足らんから助けないって言い張れる人だけが得をする部屋 --  &new{2020-08-27 (木) 14:59:00};
---9葉　30部屋は凄く前からあるし部屋人数も多くて30人程度しかいないからこれ以上増える事はないよ。オーラコア直ドロするようになったとしても6人縛りがあまりにもきつすぎる上に倒すのに時間かかるから相互なんて余程の廃じゃなきゃまず無理だし --  &new{2020-08-27 (木) 15:01:40};
---なんだ？部屋で貼ったけど誰も助けに来てくれなくて発狂してる奴でもいるのか?それはそれとして、20以外は自発しなくてもある程度やりくりできるのが救いではある。と言うか自発しないと必要なものがドロップで手に入らないヒュペがおかしい --  &new{2020-08-27 (木) 15:08:06};
---誰も助けに来てくれないだけじゃなくて、救援に入っても他に誰も来なくてひどい目にあって発狂もあるぞー --  &new{2020-08-27 (木) 15:44:44};
---設立当時大荒れしたせいでいいイメージないしね。人がいなくなるのも納得 --  &new{2020-08-27 (木) 18:21:05};
---お、そうだな。人がいなくなってるらしいからもう関わってくるんじゃないぞ --  &new{2020-08-27 (木) 18:45:41};
---アスクレロムルスの介護なしに安定して火力英霊で６０００万くらい削れるようになると、火力英霊禁止の６０部屋は効率悪すぎてなぁ --  &new{2020-08-27 (木) 18:51:51};
---人がいない時間帯が厳しいのは敵が弱くない場合どうしようもないでしょ。60部屋のルールに文句あるなら他の部屋で独自ルールで勝手にやってくれ。 --  &new{2020-08-27 (木) 19:48:07};
---↑↑そこから先を介護なしで行けるのか、同戦力の人があと10人集まるかの2点をクリアできればいいんじゃない？できないなら効率悪いも何もないけど。 --  &new{2020-08-27 (木) 19:50:39};
---[壁]･ω･*)ﾁﾗ -- [[99部屋]] &new{2020-08-27 (木) 19:55:54};
---前々から思っていたけど99部屋かわいいなぁ。使いたくなるじゃないか。 --  &new{2020-08-27 (木) 19:58:05};
---99部屋の自己主張ほんとう可愛い。 --  &new{2020-08-27 (木) 20:36:11};
---火力英霊使って6000程度なのに効率悪いとか笑わせてくれますね。単純に耐久英霊だと全く功績稼げないからやりたくないだけでしょ --  &new{2020-08-27 (木) 20:45:32};
---部屋をちらつかせ黙らせてるだけでしょ。...ん、チラ... つかせる... だと... --  &new{2020-08-27 (木) 20:51:03};
---介護なしで６０００万こえるくらいあれば介護ありで１億超えは余裕だし、アスクレロムルスで２億超えも別にできる。ただそんなことしたら時間当たりの天宝話にならん --  &new{2020-08-27 (木) 20:52:22};
---まあ実際に耐久火力型で行けるようならここでぐちぐち言ってないで部屋なんて使わずtwitter救援とかで荒稼ぎしてるでしょ --  &new{2020-08-27 (木) 21:09:05};
---介護有でとか、自分以外ロムアスクだと思ってる？　自発主が頼光⁉　なら俺も頼光で行くぜ！(2000でリタイア)　俺も俺も！頼光ぅ！！（3反目で壊滅で停止）（ｒｙ　で壊滅する可能性があるから其れが出来ても自粛しているんだぞっと。 --  &new{2020-08-27 (木) 21:11:16};
---実際そうやってまともに耐久火力できる人間が６０から去って大惨事になりかけなんだけどね、３０００万で全滅する頼光だけでなく億出せる火力さんも排除しちゃったから --  &new{2020-08-27 (木) 21:17:29};
---億出せる人がいなくなったくらいで崩壊するならそれはそれで仕方ないよ。単純に部屋にいる人の基礎力が無いってだけだから --  &new{2020-08-27 (木) 21:21:18};
---億出せる頼光さんは英霊だけロムになって億出してたよ。 --  &new{2020-08-27 (木) 21:23:23};
---この期に及んで自発します救援よろしくお願いします　ID〇〇〇とかいう書き込みする人いるしな。わざわざ打ち直して入ったけど当然のごとく救援なんて来やしない。まさかこないこない行ってる人そんな書き込みしてないよね？ --  &new{2020-08-27 (木) 21:43:27};
---まあここ見てないようなのは基本スルーよね --  &new{2020-08-27 (木) 21:44:42};
---そもそも討伐自体を目的とする部屋で数狩る事なんて二の次なんだから、５～６人しか埋まらなかったらそれはそれで各自１億の紫箱目指して耐久すりゃいいだけじゃん、耐久英霊５人も集まれば討伐自体は余裕でしょ？何が問題なのかさっぱりわからん --  &new{2020-08-27 (木) 21:58:51};
---その前提忘れてるor若しくは知らない人がいるから自発や救援で火力英霊使いたがるんだろ。ロムで常時カット貼ってれば先ず事故らんから利用条件満たした人が最悪6人いれば失敗は有り得ないし、寄生が楽できなくなるのが嫌なだけじゃろ --  &new{2020-08-27 (木) 22:24:49};
---その６人で討伐できたとしても６人がきっちり順番通りに自発して１時間で全員討伐完了しないから部屋の破綻まったなしなんだよなぁ、救援要求する割に救援に来た人の自発に対応できていない --  &new{2020-08-27 (木) 22:31:56};
---この枝の途中くらいにも同じやり取りあるけどじゃあ部屋の戦力ランダムな状態の中で1時間で全員の自発消化して討伐失敗もないようにできるもんならやってみろって話だよな。いい加減しつこいから99部屋行って、どうぞ --  &new{2020-08-27 (木) 22:43:13};
---|ω･)ﾁﾗ -- [[99部屋]] &new{2020-08-27 (木) 22:44:46};
---火力英霊部屋作ってそこで効率良く狩ってればいいじゃない、なんで60部屋に文句をねちねち言ってるのかわからないよ。 --  &new{2020-08-27 (木) 22:47:05};
---こんな天気だし99部屋君はそろそろ日焼けフレイザードになってそう --  &new{2020-08-27 (木) 22:49:17};
---その６人がなんで固定メンツで回すの前提で破綻待ったなしとか言ってるのかわけわからん。自発なんて一日１回しかできないんだから、救援するためだけに部屋に留まってる層もかなりいるっしょ、最初から耐久する覚悟して来てるANTにとっては人少ない部屋なんて良い餌なんですよ。 --  &new{2020-08-27 (木) 23:02:16};
---あのね、もともとの話が部屋に人がいても救援来てくれない時間帯があるって話なんだよ。救援するためだけに部屋にとどまっている層はいるかもしれないがいつでも来てくれると思ったら大間違い。 --  &new{2020-08-27 (木) 23:20:59};
---もう話が堂々巡りして歩み寄れないから99部屋君を愛でる木にしよう。 --  &new{2020-08-27 (木) 23:22:55};
---まあ元の枝の話題を見るのなら9葉まで見れば十分だな --  &new{2020-08-27 (木) 23:27:50};
---99部屋ちゃんもうすぐでご飯来るからね --  &new{2020-08-27 (木) 23:36:40};
---部屋の崩壊を恐れてここでグチグチ言うならフレユニで固定面子組んで回せばいいのでは？現状にいくら苛立ったところで対策を立てれない以上諸々の判断は各自に任せるしかないのよ。自力で安定討伐できる人が旨味を感じなくなって抜けていくのは至極当然の流れだから仕方ない --  &new{2020-08-28 (金) 00:25:49};
---崩壊はしないでしょ。ぐちぐち言いながら部屋に居ついてるドMしかいないんだから --  &new{2020-08-28 (金) 10:11:50};
---実際文句言ってるのは99とか69とかの賛同者だと思うけどね。しかも自分が主導する気が無い文句言うだけの奴 --  &new{2020-08-28 (金) 10:40:36};
---↑は69や99賛同者に親でも殺されたのか？ｗ --  &new{2020-08-28 (金) 10:49:52};
---60のルール変えようとしたり60ディスって他に誘導しようとしてるフシがあるから親の仇とは思ってないが台所のゴキブリくらいには思ってる。ディスりを混ぜるんじゃなくて99の肯定的な意見言って誘導しようとするならわかるんだけどなあ --  &new{2020-08-28 (金) 11:14:26};
---その意見には同意するわ。似たような話題ばかり持ち出して正直鬱陶しい。そんな気にくわないんだったらてめー自らが動けよって感じ --  &new{2020-08-28 (金) 14:32:53};
---ファレグ＋関係部屋を一切利用してない勢からするとどっちも鬱陶しいぞ。ここ最近はファレグ＋に関連するコメントだらけだし正直言ってファレグ＋専用のページ作れよと思うわ --  &new{2020-08-28 (金) 15:36:58};
---気持ちはわからんでもないがここのページの風物詩みたいなもんだしなあ。20で荒れて90で荒れて今がファレグってだけだし。水+が出たら今度はそっちになるだけ --  &new{2020-08-28 (金) 15:41:00};
---99部屋君が頑張ってくれているから、前みたいに部屋のルールまで発展しての言い合いが無くなっただけよくなったとは思うよ。 --  &new{2020-08-28 (金) 15:50:49};
-いやなら来るな崩壊フラグだぞｗ --  &new{2020-08-27 (木) 18:52:49};
-しかし、いろんな部屋を利用しててわかるけど地雷はどこにいても地雷だな --  &new{2020-08-27 (木) 21:51:48};
--そりゃまあそうだろう　反省したり気遣いするやつなら地雷なんねぇからよ --  &new{2020-08-27 (木) 23:29:36};
--たまに同一人物か確認作業してたけどもうユニオンの名前まで覚えちゃったノ・・・ --  &new{2020-08-27 (木) 23:35:26};
-２１時台は供給少ないのか、自発者がrank110台でも、火ペルセウスでも討伐成功してるよ --  &new{2020-08-27 (木) 22:21:17};
--自発主を確認しないで即突撃する人が多いんだろ。ようやるわと思いながらスルーしてるけど。味を占めてるから止めんだろうな --  &new{2020-08-27 (木) 22:26:55};
--というかこれだけ条件揃えて討伐失敗してるのがそもそも駄目なんだが…それにしても火ペルセウスって… --  &new{2020-08-27 (木) 22:27:04};
---ああ、言いたいのはペルセウスなのにってことか -- [[枝]] &new{2020-08-27 (木) 22:29:23};
-21～23時台はついに100人オーバーかあ。一気に増えたけど、どうしようもないのもたくさん見かけたわ。何度も横流ししてる奴とかヒュペ貼る奴とか…まあ今日でベリアル、イフ、ファフと終凸できたからええか。これからは地獄やで… --  &new{2020-08-28 (金) 00:17:07};
--やっぱりいきなりID貼る奴はほとんど救援で見かけないね。地雷リストが日に日に増えてくわ・・・ --  &new{2020-08-28 (金) 00:29:33};
--ヒュペ貼るやつはホントに何考えてるんだ…。これからは前からいた顔見知り同士の中で60ルール採用して順番に狩ってく形になりそう --  &new{2020-08-28 (金) 00:31:32};
---人多い部屋にマルチポストしてるやつ数人おる --  &new{2020-08-28 (金) 00:33:04};
---そんなことすればこの先信用されなくなるなんて少し考え…られないからやるんだろうな --  &new{2020-08-28 (金) 00:39:33};
---何人か引っかかって人数増えれば野良が来て倒せるしいいやって感じじゃねえの --  &new{2020-08-28 (金) 00:43:22};
---20部屋で新品ヒュぺですって言いながらファレグ+貼ってたのいたぞ --  &new{2020-08-28 (金) 00:59:44};
---それ引っ掛かりそうになりました --  &new{2020-08-28 (金) 01:09:05};
---自分が見たのは横流しのヒュペだったわ。W役満かよ… --  &new{2020-08-28 (金) 01:35:26};
---２０部屋でファレグ踏んだら即リタイアして終わりよ実際 --  &new{2020-08-28 (金) 09:03:42};
--[壁]@-@*)・・・ -- [[99部屋]] &new{2020-08-28 (金) 09:44:21};
-よくよく考えたら少数長時間で討伐できても参戦者負担が大きくて申し訳ないだから１０分ぐらい少数だったら、参戦者も救援ボタン押しても良いのじゃないかしら？絶対ダメとは書いてないが部屋人が来ないなら時短の足しにはなるし（来るとは限らんがｗ）。１０分過ぎて押して火力が来てM取られたが有るかもしれんが、最低でも長時間参戦者に紫二個ぐらいでるでしょ多分？一個も出ない参戦者は来るの遅すぎや、部屋基準クリアしてないだけだから問題無いと思うのだが。だって最初から最後まで３～４人だったとか有るし、押さない理由が少ないｗ --  &new{2020-08-28 (金) 00:33:41};
--正直、救援が3～4人しか来ないというのであれば、時間が悪いか、あるいは自発者に問題があるかのどちらかだと思う --  &new{2020-08-28 (金) 00:44:44};
---部屋のシステムに問題あるのに自発者に責任転嫁するの間違ってると思うわ --  &new{2020-08-28 (金) 09:02:22};
--一日に何度も救援してれば、人の塊が分かるからそこで自発すれば時間かからず埋まる。その辺分からず自発すると10人弱で討伐したり人来ないから全体・ユニフレ救援に出しちゃえになってるんじゃないか？ --  &new{2020-08-28 (金) 00:57:01};
---消化に時間かかるから、救援したって救援してもらえないのが実際よ、それよりも６０部屋のキズナより２０部屋のキズナの方が有効だったりする --  &new{2020-08-28 (金) 09:05:10};
---わかる。というか最近は自分の場合だと20，30，60全部連動してる感じがする --  &new{2020-08-28 (金) 11:24:59};
--それなら参戦者救援を出してよいでしょ、自発主が張った時間から10分後とかで。自発主が最低一回は再掲してるはずだが、してないかもしれんし真面目にルール守って結局は少数討伐って実力が有るから出来るメンツなんだろけど、少数は時間かかるで割を食ってるし。私は部屋では救援しかしてないけど時間帯で20分とか有るし集まらんなら、これからは押すわ --  &new{2020-08-28 (金) 03:18:27};
--話にならん奴らで埋まった挙句失敗してそれまで掛けた時間を無駄にしてもいいなら好きにすりゃいいんでない？自ら野良と変わらん環境にしといてその後で文句言わなきゃ別にいいよ。楽したいなら固定組めばいいだけなのに何度繰り返してんのよ --  &new{2020-08-28 (金) 07:53:51};
--少数での討伐成功例を持ち出して正当性を持たせるために予防線張ろうが毎回同じメンバーが被る訳ないし、本当に回せる自信があるなら既にここ去って身内で回してるはずだから説得力皆無なんだよなぁ。 --  &new{2020-08-28 (金) 08:27:57};
---それだと少数参戦討伐しとる人たち見捨ててるんだよね。早期回転してる時間以外でも救援討伐してるから解るわ。相互出来る時間しか入るなだと募集版と同じだし勿体ないの～ --  &new{2020-08-28 (金) 10:57:36};
-0時台に20分以上経過、10人以上いる野良の強ファレグに2回頼光で入って両方7000万以上削って4着、って結果からするとこれやるにはまだ早いってのが多そうな気がするわ --  &new{2020-08-28 (金) 01:00:04};
--なぜ野良の話を？ここでコメントするの早いって気がします --  &new{2020-08-28 (金) 01:11:57};
-0時台に20分以上経過、10人以上いる野良の強ファレグに2回頼光で入って両方7000万以上削って4着、って結果からするとこれやるにはまだ早いってのが多そうな気がするわ --  &new{2020-08-28 (金) 01:00:06};
--ヒャッハー勢のボランティアするのが嫌で６０の扉叩いたのに、部屋入ったら参加者の８割が頼光ヘクトルカスパールとかなことがざらにある野良部屋に、わざわざ入っていくロムアスクレ率はそんなに高くないんじゃないかなぁ。 --  &new{2020-08-28 (金) 07:22:42};
---ところがね、60部屋ではMVPにからめないどころか中～下位なのに、野良だと火力英霊おさえてMVPなことが結構あるんでよく入ってる。もちろんどっちも同じアスクレ編成だよ。 --  &new{2020-08-28 (金) 08:18:03};
---野良は回転重視の火力英霊使いが多い分、耐久英霊でM狙い易いけど入る気にはならんな。紫箱確保しか頭にない連中の尻ぬぐいは御免だわ --  &new{2020-08-28 (金) 08:50:06};
---尻ぬぐいと言えばその通りなんだけど、火力英霊をぬいてMVPとって悦に入るという暗い楽しみをしてるｗ。 --  &new{2020-08-28 (金) 09:09:28};
-耐久火力でーとか言って６０部屋来ようとするANTが、英霊だけロムアスクレにして神姫火力寄りにするだけで、白い目で見られることなく楽々MVP絡めるって気づくのいつだろな --  &new{2020-08-28 (金) 07:29:53};
--既にやってる奴はいるよ。自分は入らんけど --  &new{2020-08-28 (金) 07:48:00};
---救援ならまだしもせめて自発ぐらい自重しろって思うわ --  &new{2020-08-28 (金) 07:49:51};
---良い具合にギス姫になってんな。さすテク 狙いどおり？これがあと5種類（6種類？）追加とか楽しみだな --  &new{2020-08-28 (金) 08:58:18};
---火なんて幻獣が4凸だからと何となくやってるだけまだましかもよ。水、雷は守護武器が人気だしギス姫どころじゃないんじゃないか？ --  &new{2020-08-28 (金) 09:17:28};
---水雷は武器1500に幻獣用500(予？)+600 ぐらい必要な人多そうだろうしなｗ --  &new{2020-08-28 (金) 09:26:00};
---フラグメントでどうしても足止め食らうから厳しいかと。英霊武器と守護武器(20レート)交換で月500溜まるかぐらいだっけ？ --  &new{2020-08-28 (金) 09:37:15};
---ごめん、計算したら全然足りなかった。 --  &new{2020-08-28 (金) 09:39:03};
---まあ耐久火力できる人達は解ってるから部屋では2人～火力系でしょ。数人は来ないと最後まで耐えられんのは火力と同じだがサブが出ると簡単には逝かないし --  &new{2020-08-28 (金) 09:58:30};
---ごめん、計算しなおしたら普通に足りてた…　なので、守護銃とか槍とかで幻編制組んでる人は今月から砕き始めた方が良い感じ。 --  &new{2020-08-28 (金) 10:25:12};
---さっきから足りる足りないって何の話？フラグメント？だとしたら交換で月500溜めるとか不可能に近くない？ --  &new{2020-08-28 (金) 10:52:10};
---得意武器一種り毎に、4回交換可能で6属性で分解10なので4x6x10の240。銃はダルが2種類あるのでx2で480。天宝2種類あるので40で20の計500。得意武器が少ないハンマーと魔導具以外は月500は可能という計算になった(間違ってなければ)。 --  &new{2020-08-28 (金) 10:59:18};
---凸ったほうがレート美味しくなかったっけ？　見間違いかな --  &new{2020-08-28 (金) 13:21:45};
--アスクでアセを大量に詰んで最後まで耐久出来る人はの所は安定よね。無課金だと守護槍はHP不足で攻撃振りはHPが足りない、HPを補うと攻撃力が足りないで、ロムになるかMVPをあきらめて補助全振りになってるからね。 --  &new{2020-08-28 (金) 09:31:35};
--それは別にいいよ。カットやヒールを参戦者に飛ばしてくれることの方がはるかに重要だからね --  &new{2020-08-28 (金) 09:43:53};
--そういう部屋に入ると、「そう!!!だれも!!!デバフを持ってきていないのである!!!」が頭をよぎってしまうｗ　まぁ、持ってきていなくてもその分火力に振っているからデバフなしでも行けるんだけどね。痛いけど。 --  &new{2020-08-28 (金) 09:48:15};
---そりゃー自発者がマナフ持ってきてなんだけどね。ロム自発だと最低神姫一人は自由になるしソロ討伐探せば語ってるしな --  &new{2020-08-28 (金) 15:05:28};
--それは別にいいよ。耐久ができる上で、役立たず頼光量産されるような環境にならなければ。ただデバフはもってこいとは言いたいが --  &new{2020-08-28 (金) 10:06:55};
---デバフ持って行っても、マナフは素の命中率高いとはいえ、普通に付与アクセ最高まで積んでもそれなりに外すからなぁ・・・ --  &new{2020-08-28 (金) 11:09:41};
---それなりに外して自分だけだとダメなときあるから持って来いと言うとるんじゃあ！…たまに誰も持ってきてない部屋当たると思うんだよね --  &new{2020-08-28 (金) 11:19:23};
--いや気付くも何も別に良いんじゃね？ ロムならカット アスクなら全体ヒｰルでみんな幸せ後の編成とかマナフの有無位でそれ以外お好きにでOK 死にたく無いならそういう編成 火力伸ばしたいならそういう編成 それの何が問題あるのかと思いますね --  &new{2020-08-28 (金) 13:58:40};
-50は部屋の人数が増えまくってて数日前に供給過多が辛いとコメントあったけど昨日見に行ったら自発する人が極端に少なくなっててビビった。22～23時辺りで部屋人数35～6人に対して自発は3分に一度ぐらい？に減ったのかな。少なくとも渋滞は起きてなかった気がする --  &new{2020-08-28 (金) 09:39:15};
--他穂部屋と違って、愚痴るだけで何もしなかったわけじゃないからね。コピペとか流したんでしょ？ --  &new{2020-08-28 (金) 09:41:20};
---んー、コピペ文はできてますけどそれを誰かが流したのかはちょっと確認できていないので何とも言えないです。wikiは毎日見てますが今週は月～水でまともにログインできてなくて昨日たまたま見に行ったって状況なので --  &new{2020-08-28 (金) 09:55:30};
-60部屋の自発のタイミングを計る一つの方法を書いておくよ。最低限これぐらいを行ってから参加者が少ないからどうにかしてほしいと愚痴ってほしい。 --  &new{2020-08-28 (金) 12:10:55};
--60部屋に入ってから直ぐに張るのはNG。移動した直後は他の事をしながらチャットにログが蓄積されるのを待つ。ログが蓄積されたら最新のIDからチェックを行い、稼働している部屋の数(並行処理可能な部屋の数)とアクティブユーザー数(自発が多く分散している場合に並行処理可能な部屋数を割り出すのに必要)を確認する。 --  &new{2020-08-28 (金) 12:14:24};
--上記確認処理が終われば並行処理可能なレイド数は分かるので、他の自発宣言を確認し並行処理可能なレイド数を超えていなければ、稼働しているレイドが終わったタイミング(ありがとうスタンプ等)で自発宣言を行う。 --  &new{2020-08-28 (金) 12:19:16};
---この際、自発宣言が重なりログ的に遅い場合は辞退宣言をすると好感度UPかもしれない。 --  &new{2020-08-28 (金) 12:31:35};
---「参戦人数が分散しそうなので上記宣言を取り下げます」みたいな感じ。 --  &new{2020-08-28 (金) 12:32:42};
--あと、レイドが終わったら、そのレイドに参加した人が自発宣言をして、そのままそのレイドに流れ込む流れもあるのも注意かな。一番いいのはこの流れに乗れるようにそういったグループのレイドに参加する事。 --  &new{2020-08-28 (金) 12:21:40};
---20部屋もこういうところあるな。流れに乗ると本当に早いよ --  &new{2020-08-28 (金) 18:06:37};
--そうは言っても何も考えずに割り込む奴が多くて、昨日なんかはずっと待ってたらBT終わりそうになったゾ…(´・ω・`) --  &new{2020-08-28 (金) 12:37:34};
---方法の一つだからね。どうしても自発したいならどのくらい分散するか、先に貼られている人物の人気度(絆P)と自分の人気度(絆P)を考慮して、あえて重ねるという方法もある。他のレイドに積極的に参加した自分を信じるんだ！ --  &new{2020-08-28 (金) 12:55:30};
---ちなみに、人気度(絆P)で負けた場合は酷いことになるから、あえて自発しないという選択肢もある党事を書いておくよ(´・ω・`) --  &new{2020-08-28 (金) 12:58:20};
---自分は自発の間合い図るよりは稼働してるレイドにどんどん入った方が気持ち的に楽かな。時間帯もあるけど自分のやってる時間だと基本救援で合間空いたら自発するか、くらいでちょうどいい --  &new{2020-08-28 (金) 13:04:52};
---私もだな。自発は昼間適当に終わらせて部屋では救援しかしてない --  &new{2020-08-28 (金) 13:33:37};
---同じく空いたら自発するか程度だな。あとはちょっと救援入りたくないようなのが連発されてみんな様子見てるなって時に自発する --  &new{2020-08-28 (金) 14:15:57};
---絆Pバトルはまああるな　何も考えず先発入る人も結構いるから後発で負けるのはまあありえるが　 先発なのに人こねぇ場合あなたの後ろの人が絆モンスター --  &new{2020-08-28 (金) 22:56:15};
---もちろん他に瑕疵無いことは前提で　ね --  &new{2020-08-28 (金) 22:58:50};
---私絆警察ちゃん!今..貴方の後で自発したの‼ ってホラーかよ..ﾌﾊﾊ怖かろう! --  &new{2020-08-29 (土) 16:36:26};
--ここまで書いてくれたことは大事なことだし、実際その通りだと思う。だけど、俺はもう60で自発するのはやめる。救援だけやるよ。 --  &new{2020-08-28 (金) 13:22:44};
---自分は気軽に救援入りたいから部屋使ってるので自発は元よりやってないなぁ。初めの頃は部屋以外で自発消化してたけど、基本的に自発の際はソロ覚悟でやるので、面倒臭くなって救援で数こなす方が気楽でいいという結論に至った。豪華な追加報酬もないのに自発だけに固執する必要なくない？って思ってるんだが異端なのかねぇ --  &new{2020-08-28 (金) 15:27:44};
---いいと思うよ。ヒュペみたいに自発必須じゃないから変に駆け引きみたいなことしなくても救援するだけの方が気楽。ぶっちゃけ自発過多で部屋死んでる状態こそどうなのって思うし --  &new{2020-08-28 (金) 15:35:04};
---自分はアトラースが似たような状態だな、自発で人来ないダメージが大きいんで救援数戦すればいいかなってなった。 --  &new{2020-08-28 (金) 18:53:48};
---自分も自発はツイで、60部屋は救援オンリーよ --  &new{2020-08-28 (金) 20:10:41};
---今日救援だけやってたらめちゃくちゃ楽だね。自発が無いだけでこんなに違うとは思わなかったよ。 --  &new{2020-08-28 (金) 23:08:06};
---自発は次に行くところがない時位にするのがほんと楽でいいよ。それとここで書かれていないけど、時間の境目で環境が変わるかわらそこも注意した方が良いと思うよ。 --  &new{2020-08-29 (土) 13:20:35};
--60部屋の自発タイミングなんて、ユニメン数人で順番に自発していくくらいじゃね？即数人集めてしまえば他の救援行かなくても何とかなるし、救援行っても救援来てもらえない人間にマウント取れるぞ --  &new{2020-08-28 (金) 19:56:04};
---なんか20部屋の時のコピペっぽい？ --  &new{2020-08-28 (金) 20:17:50};
---改変するセンスすらないヤツがへたくそな煽りしようとするとこうなる好例 --  &new{2020-08-28 (金) 21:01:21};
---出来は悪いのに好例なの草 --  &new{2020-08-28 (金) 21:43:51};
---なんか発狂してるけど、２０部屋で身内数人で組んでやってた集団が同じ時間帯に６０部屋にシフトしてやってんだからそりゃコピペになるよ --  &new{2020-08-29 (土) 07:33:30};
---誰も発狂して無い上に文章からしてやってんのお前じゃんって --  &new{2020-08-29 (土) 07:40:20};
---だっさー… --  &new{2020-08-30 (日) 19:53:31};
-来週月曜に40部屋の風物詩「らぐぷらすMVP争奪戦」が始まると思うと熱が胸になるな・・・頼光の雷武器持ってないから本3冊（紙250枚程）を土日に集めんと・・・ --  &new{2020-08-28 (金) 16:00:30};
--まってレイドイベってそんな武器とるほど労力費やす必要ある？集める労力はレイド自発にあてないか --  &new{2020-08-28 (金) 16:06:41};
---40部屋でMVP取ってるような人らはフルバ1発で20～30Mを当たり前のように出す人が多いのと自発素材集める時にフルバ打って1発で倒した方が効率いいので・・・ --  &new{2020-08-28 (金) 16:11:55};
---ドロ編成で行くのも手ですよ。まあ本交換できるなら頑張ったほうがいいかもですが --  &new{2020-08-28 (金) 16:21:20};
---なんとなく察した。ＭＶＰなんだな --  &new{2020-08-28 (金) 16:28:06};
---日中に守護自発終わらせてBT時間中に50部屋の初心者の守護自発救援頑張るお(^ω^) --  &new{2020-08-28 (金) 16:36:26};
---え？今ってフルバ3000万出せる時代なの？フレイ入りのおじパ？ --  &new{2020-08-28 (金) 17:25:36};
--あそこのMVPでよく見る人達の助力があれば効率は確かにいいけど　初心者がワンパンする間もなく終わるのは少し悲しい --  &new{2020-08-28 (金) 18:59:19};
--自分４０部屋１度も利用したことないな、大帝レイドイベは休日にアビオしながら別ゲやってるわ --  &new{2020-08-28 (金) 20:08:27};
--ユニイベで種が減るから一人で自発素材集めのラグで終わらせてる。 --  &new{2020-08-28 (金) 20:51:47};
--結局本3冊どころか1冊も集める時間が取れずにイベレイド実装されちゃったヨ・・・ちまちま自発素材集めますわ・・・ --  &new{2020-08-31 (月) 15:22:03};
-昨日23時えらい活気なかったがよく考えたら今日はユニイベ集中日のとこが多くて主力は寝てたんだな --  &new{2020-08-29 (土) 07:14:01};
--つうことは 今日（明日）はゴールデンタイムでものこのこやってきた低下力だらけで悲惨なことなりそうだな --  &new{2020-08-29 (土) 07:15:21};
---常連ほぼ来ないよ。そしてKÝ寄生ほど日課として自発する --  &new{2020-08-29 (土) 10:17:04};
---猛者たちは基本ユニイベ真面目に走るからね、ユニイベ中の休日などほぼ来んよ --  &new{2020-08-29 (土) 14:18:27};
-今60に頼光出来てる奴火力無さ過ぎて哀れだな・・・いつも横流ししてる地雷もいるし --  &new{2020-08-30 (日) 21:35:26};
--頼光でアレならロムの方が稼げるんじゃね？と思ったわ。すぐ動けなくなってるし --  &new{2020-08-31 (月) 00:16:50};
--土日の夜はどこもユニイベをがっつりやってるでしょ。どの部屋もそうだけどまともな戦力なんて来るわけが --  &new{2020-08-31 (月) 10:24:41};
---土日のまともな戦力が来ない中で火力不足が目立ってるってどんだけ・・・ --  &new{2020-08-31 (月) 10:28:00};
---猫パンで全滅するやつやぞ --  &new{2020-08-31 (月) 11:42:04};
---それがな？最初から最後の方まで殴り続けてそれなの。つまりはフル介護で火力不足 --  &new{2020-08-31 (月) 13:46:26};
--頼光自発常習のバカ 大分みんなに名前アイコンわれてきたのかガンスルーされてて笑う --  &new{2020-08-31 (月) 22:48:09};
-今日は20以外どの部屋も人いないねえ。皆レイドソロってるのかな？ --  &new{2020-08-31 (月) 21:22:16};
--アクティブ人数15人ちょいなのに4レイド立ってるなぁ…　流石イベント初日。 --  &new{2020-08-31 (月) 22:05:37};
--今日は愉快な失敗ファレグ＋どころか 各種のま守護どもも大量失敗コースだな　レイドイベ初日に自分で尻更けないクソカスども自発しすぎ --  &new{2020-08-31 (月) 22:34:54};
--まあ自力ソロ討伐は難度高いし失敗自体はいいとしても、なんていうか全体的に戦力ないな・・・ --  &new{2020-08-31 (月) 22:39:20};
---多分、戦力がまだ整ってない人でS英霊解放セットを買った人達じゃないかな？そうでなければS英霊なのに驚くほど弱いことの説明がつかない --  &new{2020-09-01 (火) 01:54:30};
--運用時間帯に40部屋見に行ったらそこそこの人数いたよ。普段50にいる人が多い影響か50は完全に閑古鳥だったけど --  &new{2020-09-01 (火) 09:19:29};
--20もさっき見に行ったら22人程度しかいなかったな。メンテで人が吹き飛んだんだろうか --  &new{2020-09-01 (火) 14:40:21};
-60部屋で明らかに自発した後に自発しますって言ってるのがちらほら居るよなぁ。自発しますって言っときゃいいだろ感でてる。 --  &new{2020-09-01 (火) 22:10:08};
--自発していますって書けばいいのかな --  &new{2020-09-01 (火) 22:12:56};
--自発宣言は偶然の被りが防げるくらいで基本目安になるだけで免罪符にはならん --  &new{2020-09-01 (火) 22:15:23};
--前の自発が不適切(圧倒的戦力不足、火力英霊自発等)なら自分もするな。実際どういう状況か見てみないとここでは判断できないかも --  &new{2020-09-01 (火) 22:25:07};
--IDを張った直後に同じ人物が自発しますってあった。自発しますというか、自発してますだよねそれｗ　それと、実際に自発しますコメントが重なって譲り合いの現場にも遭遇。ほっこりした。 --  &new{2020-09-01 (火) 22:37:51};
--これは自発してIDを取ってきた後に自発しますって書き込むことのことを言ってるからな？ --  &new{2020-09-01 (火) 22:38:08};
--ああ、そういうことか。他の人が自発した後に埋まっても無いのに自発宣言してる人がいるって意味かと思った -- [[3葉]] &new{2020-09-01 (火) 22:50:42};
---3枝だった --  &new{2020-09-01 (火) 22:50:56};
--別に自発後にID貼って自発します書き込みしても救援してればどうでもいいよ。自発だけマンの方が邪魔 --  &new{2020-09-01 (火) 23:32:43};
---同意 --  &new{2020-09-02 (水) 09:44:56};
---「(良いタイミングなので)自発します（ので、他の方は自発はまってね）」と「（タイミングは分からないけど）自発します（と書いたのでマナーは良いから救援してね）」の二通りの意味で書かれているってことだと思うよ。 --  &new{2020-09-02 (水) 09:50:58};
---それを言えば救援してもらえると勘違いしてるのやっぱりいるんだな --  &new{2020-09-02 (水) 11:28:31};
---自発しますからチンタラ遅いから別に良いよ自発してからでタイミング被らせない為の宣言であればそれで十分だ --  &new{2020-09-02 (水) 22:31:56};
---早ければ5分足らずで終わるから10分20分経ってようが気にしない --  &new{2020-09-02 (水) 23:12:41};
-恒常半額なのに状況悪化してね --  &new{2020-09-02 (水) 09:46:42};
--恒常半額中は皆序盤から耐久で削るのは嫌がるからな、前半から火力で飛ばせるヒュペリオンとか他のレイドはともかく、火力禁止のファレグ+とか悲惨なことになるのは当然 --  &new{2020-09-02 (水) 09:54:17};
--単純にレイドイベ（種補給イベ）と重なっているだけかと。ユニイベも直前にあったしね。自分、4kぐらい稼がないと前のレイドイベ終了時と比較してマイナスになる。 --  &new{2020-09-02 (水) 09:57:50};
--ファレグ＋だけじゃなく他のレイドも放置が大量に救援欄にいて至極邪魔… --  &new{2020-09-02 (水) 10:10:58};
--基本意欲あって強い人って種も半草も余ってるだろうからあんまりやらない人らが自発したりして不安定になるんじゃない？あとは半額の時っていつもレイドイベもある --  &new{2020-09-02 (水) 23:30:02};
---なんか文章変だな・・・強い人は元々半額気にしないだろうからレイドイベ同時開催もあって全体的な質が下がるって意味で --  &new{2020-09-02 (水) 23:31:51};
--半額だと逆にモチベ下がるのは何故だろう・・・ --  &new{2020-09-03 (木) 11:43:09};
---普段→惰性(モチベもペースも落ちない) 半額期間→一時的にペースアップからの疲労、明日でいいや。わたしはこんな感じでいざ始まったら意外とレイドしなかったりする… --  &new{2020-09-03 (木) 11:52:01};
---普段見かけないような寄生マンがここぞとばかりに自発＆救援に来るから酷いもんよ。ファレグ＋にペルセで来る奴とかマジ害悪 --  &new{2020-09-03 (木) 11:56:18};
---マナフ限界まで付与アクセ積んでもそれなりに外すんだから、イミュニティキラー持ってきてマナフデバフ確実に入れてくれるなら全然寄生じゃないけどな、むしろこっちが寄生したい外しすぎて辛いから --  &new{2020-09-03 (木) 12:42:31};
---火パのペルセで来る奴がいるんですけどね・・・ --  &new{2020-09-03 (木) 15:57:12};
---どっかで見たがある程度やってれば種草半額に何も感じないし、ここぞとばかりに無理自発が溢れ、「ソロ出来ないくせに全部自発しないと気が済まない」奴も湧いたりする。 --  &new{2020-09-03 (木) 17:31:12};
-質問です。60部屋でファ+自発時に条件書きして継戦火力、特攻、耐久で時短してね。は、良いのですよね？基本救援には耐久で参加してますが、自発は条件書きで必ずしも推奨耐久英霊って事では無いはずですが大丈夫でしょうか？例として、id後に自発主は倒れないので特攻や継戦火力で時短して下さい。等 --  &new{2020-09-02 (水) 17:22:06};
--あ、自発主は倒れないで解ると思いますがロム自発です。自発時の条件書きに自発英霊も書くつもりですので、あしからず。 --  &new{2020-09-02 (水) 17:28:00};
--「何も書かない＝部屋ルール＝耐久英霊」を崩さない限りはOKです。これを崩すと、上木にあるように「何も書かない＝なんでもOK」と曲解してルールを無視して暴れる層が居るので。 --  &new{2020-09-02 (水) 17:28:13};
---やはりそうですか、了解です。募集板から居ますので部屋の経緯は概ね把握してますが、部屋自発その時だけなので聞いた次第です感謝。って事は部屋に集まる時間以外なら状況予測した自発主が条件書きすれば、人数が少ない部屋も上手く回る気がしますね・・・戦い抜ける自発主が少数討伐とか勿体ないっと思ってましたので、時間によっては条件書きで工夫してみます --  &new{2020-09-02 (水) 17:49:39};
--自分がどう思うかというのは置いとくとして、条件付けのやり方って思いっきり99だから99でやれにならない？ --  &new{2020-09-02 (水) 17:28:43};
---99部屋の現状は人が居ないので集まらないかとで。夜に参加出来ない時とか昼間自発ほぼソロだな～より部屋かと思いまして --  &new{2020-09-02 (水) 17:33:51};
---条件追加は部屋のルールにはあるけど、それを使って火力英霊募集で時短できるねという話を、だったら耐久英霊募集しろといって2枝の「何も書かない＝部屋ルール＝耐久英霊」を「何も書かない＝なんでもOK」としようという流れで一度荒れた経緯があるね。その経緯で99部屋が生れたわけだけど。 --  &new{2020-09-02 (水) 17:38:21};
---99部屋君いづれ本格稼働すると思いますが今は難しいでしょうね～。水雷とりあえず火力だ～集まれ～で大活躍しそうな気がｗ --  &new{2020-09-02 (水) 18:06:42};
---[壁]･ω･*)ﾁﾗ -- [[99部屋]] &new{2020-09-03 (木) 10:27:07};
---生きてたのか99部屋君ｗ　99部屋だけマスコットキャラが居てずるいな･･･(ネタ --  &new{2020-09-03 (木) 10:52:40};
---今月中につよオフィ実装されるらしいからそこから99部屋の快進撃が始まるぞ。震えて眠っとけ --  &new{2020-09-03 (木) 15:29:51};
---正直部屋参加者の平均戦力での最適解が60になってそれ以外が99になるだけだと思う --  &new{2020-09-03 (木) 15:34:27};
---…それ以前に60はファレグ＋専用なんじゃ？　俺は守護＋統合60のほうがいいと一応提言してたけどな --  &new{2020-09-03 (木) 17:56:42};
---同じ部屋を使うかとか、部屋の基本的な方針はどうするのかで専用部屋は直ぐに作れないから、その間も部屋を使いたい人が使う感じになるんじゃない。レイド募集板で募集～　作戦はガンガン行こうぜ、みんな頑張れ、命を大事を好きに使って～　時間が終わったら使われた作戦を集計～　それをもとに専用部屋の基本方針を～　が制作された際の予想される使い方じゃなかったかな。 --  &new{2020-09-03 (木) 18:51:22};
---新守護＋実装後に６０部屋と同じルールの新守護＋用の新部屋作るだろうからその間の繋ぎに６０部屋で新守護流せばいいさ --  &new{2020-09-03 (木) 19:08:38};
---それをすると荒れるからやめろ。おとなしく99部屋使え。 --  &new{2020-09-03 (木) 19:15:28};
---予想だけど新守護＋が出揃った後、全守護＋の弱体化がされる予感がするんで、その後で各守護＋部屋が過疎るようなら守護＋用の５０部屋みたいな新部屋を作ればいいよ --  &new{2020-09-03 (木) 19:20:29};
---例え次の守護＋来ても自分は９９部屋なんて使わんよ、６０流しがNGなら新部屋建つまで大人しくツイとユニフレ限定で流します -- [[１０葉]] &new{2020-09-03 (木) 19:24:08};
---それが良いと応もよ。というか、部屋がないかと言って1・20・50部屋にファレグ＋張ってその都度迷惑だと言われた経験から学ぼう。 --  &new{2020-09-03 (木) 19:29:14};
---1は別にええやろ 入ってきてもらえるかは別としてｗ　マルチで貼ってるアホは知らん --  &new{2020-09-03 (木) 19:35:35};
---善意で作ってくれた部屋を荒しに荒らしているからなぁ…　荒れるのが分かっている部屋を、音頭を取って(キャラばれしてまで)作ってくれる情熱のあるANTが居るかが気になる。下手をすると作られない可能性もあるよね。 --  &new{2020-09-03 (木) 19:46:51};
---ああ60て守護+部屋じゃないんだ、初めて知った。まあ、60がファレグ専用ってことなら属性順に61(本来なら火の空き部屋)、62(水)、～66(闇)でいいんじゃない？ --  &new{2020-09-03 (木) 19:59:06};
---部屋番号は6Xが使われると思うけど、フライング組が61を使っていると60部屋の初期の様に旧ルールと新ルールが混ざったりして混乱するから62が使われるかもしれない。要はルールが定まるまで最終的な部屋は分からないという事だな。 --  &new{2020-09-03 (木) 20:09:57};
-9月7日に「オフィエル」のRAGNAROK+を追加いたします。 --  &new{2020-09-03 (木) 20:16:41};
--需要極高いやつがきた ファレグ＋はどーなる？ --  &new{2020-09-03 (木) 21:00:52};
---ファレグなんて守護武器はゴミだしなんとなくでやってたやつが多いだろう。だがオフィエルは違う… --  &new{2020-09-03 (木) 21:37:45};
--需要の有る無しに関わらず新しいの来たら古いのは過疎るんでない？ --  &new{2020-09-03 (木) 21:08:09};
---水は次きてもしばらくは過疎らんだろう --  &new{2020-09-03 (木) 21:15:08};
--冷静に自分の手持ちを考えたらオフィエル+への意欲が失せちゃった。対象幻獣は完凸してないし、水守護槍は即戦力だからタムでいいと思ったし。 --  &new{2020-09-04 (金) 09:35:32};
-上にも触れられてますが新しい部屋(オフィエル+以降)の使い方はどうした方がいいと思いますか？ --  &new{2020-09-03 (木) 21:28:18};
--自分としては60が「ファレグ+部屋」とのことですのでとりあえず落ち着くまでは61欠番、62水、…と並べていき、全部出揃って落ち着いた状態になったらまとめるなりバラバラにするなり考えるのがいいと思います。61を欠番にする理由は編成などの表示で1火、2水という並べ方が多いから -- [[木]] &new{2020-09-03 (木) 21:34:40};
--部屋を分ける意見には賛成ですが、部屋のルールが定まる前に部屋番号を予め決めておくのは反対です。部屋のルールが決まる前から使う人が現れる可能性があるので、60部屋と同じ轍(70部屋騒動)を踏むかもしれません。どうしてもという場合は、部屋が出来るまでの仮番号をあらかじめ提示する必要があると考えます。 --  &new{2020-09-03 (木) 21:50:08};
--とりあえずレイド募集掲示板で、オフィエル+の募集を行いますので、それをもとに部屋考えてもらいたいです。 --  &new{2020-09-03 (木) 21:50:32};
---まだ掲示板には書いてないですが、予定としては実装後次の日である9月8日(火)にしようと思っています。部屋は何か起きたときのために、99部屋でいいのかなって思っています。 -- [[3枝]] &new{2020-09-03 (木) 21:52:30};
---一応99は部屋として成立してるようなので全然関係ない部屋の方がいいのでは？ --  &new{2020-09-03 (木) 21:54:28};
---部屋として成立してますが、現状使う人がいないかつ、部屋ルールとしてオフィエル＋で色々試したい人がやりやすい場所かなって思いました。まあそこにずっと固まられるのも困るので95とかにしておきます。 --  &new{2020-09-03 (木) 21:59:47};
---良い所取りで、99部屋の仕組みを利用して95部屋という感じでも良いのでは？ --  &new{2020-09-03 (木) 22:04:58};
---まあそれがいいですよね。本音を言うと99部屋の認知度？を上げて利用者が出てほしいという部分も少しありました。 --  &new{2020-09-03 (木) 22:07:09};
---99部屋は人が居始めると他の部屋を全てここで済ませたくなる、コタツの様な魔力を感じるので、私も将来移動してもらわないといけない場合は使わない方が良いような気がします。 --  &new{2020-09-03 (木) 22:09:28};
---まだオフィ＋仕様が不明だから色々試すのは必要だけど、結局60と同じルールに落ち着く気がする --  &new{2020-09-03 (木) 22:13:14};
---多分、９９部屋はこのままお蔵入りだよ。今の環境で何をどうしたら９９部屋に人が集まるか想像つかんもの --  &new{2020-09-03 (木) 22:59:03};
---[壁]･ω･)… -- [[99部屋]] &new{2020-09-03 (木) 23:19:10};
---チラ！　する元気も無いなんて…… --  &new{2020-09-03 (木) 23:22:32};
---↑にある全守護＋用の50ルール基準部屋ができたら益々99部屋の存在意味がなくなる --  &new{2020-09-03 (木) 23:30:17};
---仕方ない、99部屋君の為に一肌脱いでみるか！　99部屋自体恐らくレイド募集板の場所提供用に作られているので（レイド募集用XXXというテンプレートが存在する）、99部屋でやってもいいと思う。居座ったり移動に関しては、ルール設立で揉めた場合にまとめて移動させると本部屋に不満の火が残る訳なので、あえて99部屋に残すという考え方もある。という理由で99部屋を押してみるがどうだろうか。 --  &new{2020-09-03 (木) 23:33:50};
---99部屋にすると新しい守護+を沢山やりたい、部屋の枠組みを作りたいって時に違うものぶっこまれるからやめて欲しい。募集で新守護限定、としても元々99部屋は何でもありだから弾けない --  &new{2020-09-03 (木) 23:41:38};
---ごめんね、99部屋君。だめだったよ。(o_ _)o パタッ -- [[12葉]] &new{2020-09-03 (木) 23:45:18};
---ブリーフィング的な物もしたくなるような気がするので既存の部屋は避けた方が良い気がする。 --  &new{2020-09-03 (木) 23:56:15};
---99部屋が繁栄する未来なー。守護が出揃った後でルールフリーで好き勝手やりたい連中が集まりゃー、猛者たちも集って栄えるかもしれないが。少なくとも問題児隔離部屋みたいなイメージを脱却してくれんことには自分は参加する気わかん --  &new{2020-09-03 (木) 23:58:05};
---99部屋はログ増えるの回避するためによくいるわ --  &new{2020-09-04 (金) 00:08:56};
---今回みたいに、99部屋の --  &new{2020-09-04 (金) 00:09:35};
---ログって部屋に入ってない時でも増えるの？各部屋に入った瞬間から一定の過去ログまで遡るだけだと思ってた --  &new{2020-09-04 (金) 00:11:58};
---今回みたいに99部屋のルールで別の部屋というパターンになるのかね。99部屋は個人的はネタ部屋になっているなw --  &new{2020-09-04 (金) 00:14:07};
---ログの話だけどユニオンチャットみるために絶対最初にルーム１入っちゃうからクセで99に移動するだけなんだ --  &new{2020-09-04 (金) 00:17:02};
---99栄えさせたいとはいうけど、自発する側はいいとして救援側からしたら野良環境に自発主の言うこと聞けよって制限掛けただけの部屋を好んで使いたいのかっていう。とりあえず募集掛けるのなら既存の部屋と被らない60～69以外の部屋でいいと思う --  &new{2020-09-04 (金) 00:42:20};
--なるほど言われてみればそうですね。なら募集掲示板を使う場合は60番台と関わりない部屋を指定してもらった方がいいのでしょうかね？ --  &new{2020-09-03 (木) 21:53:08};
---以前51部屋を使った影響で50部屋にファレグ＋のIDを毎日貼る人が続出したので5～15、75～85辺りがいいと思います --  &new{2020-09-03 (木) 23:00:49};
---51をつかったから50に春人が続出っての本当にそうなのか？ 違うと思う --  &new{2020-09-04 (金) 01:04:51};
---愉快犯は別として、正式なファレグ＋部屋が無かったから５０部屋に貼ったってケースが１番多いと思うわ --  &new{2020-09-04 (金) 01:08:08};
--ずっと気になってたんだが、チャット部屋に先客がいたらどうすんの？雑談とかで使うことがあるんだが --  &new{2020-09-04 (金) 00:13:49};
---その時は別の部屋に建てるだけ --  &new{2020-09-04 (金) 00:18:47};
---んなこと気にしてたら何もできんよ。そしたらここに部屋変えますって書けばええやん --  &new{2020-09-04 (金) 00:21:39};
---その時は数の暴力による話し合いだね。どっちにしろ、後から来た奴らがここ使うから出てけってのはダメよ --  &new{2020-09-04 (金) 00:29:42};
---どうせ今までもそのへんの事は何も考えずに部屋立ててるんだろうし今更感はあるな --  &new{2020-09-04 (金) 05:41:33};
---部屋の乱立が気になるのよね。利用者がいない99部屋とか定義する必要ある？◯◯番台は〜とか見てるとwiki民による私物化が始まっているように思うのだけど --  &new{2020-09-04 (金) 13:57:52};
---あれば便利だけど、無くてもどうとでもなる部屋が増えた。守護+は全種類60でと最初から言ってるけど、みんな部屋を細分化してさらに増やしたいみたいね。 --  &new{2020-09-04 (金) 14:05:34};
---部屋分けるか一緒にするかって話の部分見てきたけど結論出てないなこれ。いっしょがいいというのと分けた方がいいというのと新しいの来てからという意見がある。自分としてはオフィエル来たらファレグの需要供給減るだろうし一緒の部屋でいいと思うんだけど --  &new{2020-09-04 (金) 14:19:35};
---自分も60部屋でファレグとかオフィエルとか書けばいいだけだと思うんだよね。そのうちオフィエルもフルも狩りたいけど、その度に部屋移動するとログ見えなくなるし二度手間だってことになりそう --  &new{2020-09-04 (金) 14:28:58};
---来週の月曜までに話を決着させないと60部屋でオフィエルのID貼るなって自治するのが出てきそうだし結論出すなら早くした方がいいんじゃないか？ --  &new{2020-09-04 (金) 14:29:51};
---8葉の50部屋方式(ID+レイド名)に一票 --  &new{2020-09-04 (金) 14:36:50};
---同じ部屋にすると異なる自発貼りと再掲増えてログ流れが早くなりそう。オフィエル参加したい人はファレグ再掲されても参加しないだろうし、それなら最初から分けた方がいいわ。合同部屋は守護が出揃ってから５０部屋ルールの新部屋作ればいいよ --  &new{2020-09-04 (金) 16:10:04};
---①にしろ③にしろ守護＋の性能で推奨英霊含めた対策が変わるんでその都度部屋の基本ルール追加改訂が必要になる。仮に①の場合、その辺を抜け道としてファレグを火力英霊での自発救援、火力英霊推奨の新守護を耐久英霊での自発救援などの温床になりえる --  &new{2020-09-04 (金) 16:24:56};
---ごめん、6枝の葉にするつもりが間違えた -- [[12葉]] &new{2020-09-04 (金) 16:30:18};
---あー、その辺の問題があるか。だとするととりあえずは形だけでも守護+毎に分離、全部揃って落ち着いてからそういうのが無くても行けるくらい平均戦力上がってたら50部屋方式で統合とかそんな感じか？ --  &new{2020-09-04 (金) 16:34:19};
---50部屋方式で新しく部屋を作るなら、99部屋方式で新しい部屋を作る方が良いかと。腐ってもエンドコンテンツのレイドなので、救援者の質を確保できないときついと思う。 --  &new{2020-09-04 (金) 17:34:41};
---どういう部屋にするかはまずは募集板でデータ取ってからでしょ。まずは人だけ集めて自由にやって、安定しそうな枠組み作り。50部屋方式にするのは全部出揃ってからじゃない？ --  &new{2020-09-04 (金) 17:42:28};
--覚えている限りになるけど、新守護+がきたときの部屋については3つ意見があったと思う。①全部60でやる。②各守護+に一部屋ずつ割り当てる。③新規守護＋用と既存守護+用とで二部屋使う。今の流れだと何となく②になってるけど、きちんと決めた方がいいと思います。 --  &new{2020-09-04 (金) 15:36:42};
---部屋作っても人がいるって理由だけで60に貼るやつ大量にいそうだし①でいいよ --  &new{2020-09-04 (金) 15:54:14};
---１に関しては部屋にルールが紐づいている現行の60では対応しきれないので、そうする場合60のルールを変える必要があるかと。あと、2種類ならともかく最終的には6種類なるので自発する際の参加者の目安が無くなるのも問題かと。それらを考えるとおとなしく分けた方が良いと思う。 --  &new{2020-09-04 (金) 17:43:08};
--オフィエル+が実装された後のことを考えてみようよ。仮にファレグ+専用として60部屋を残した場合、人が集まると思う？予想として今の昼間の60部屋のようになるんじゃないかな（人がいない、いても救援に来ない）。現行の60部屋ルールの場合原則として外部救援無しだけど、外部が無かったら失敗ばかりになると思う。いっそのこと、ファレグ+部屋を残すことをあきらめて、60をオフィエル+専用部屋に切り替えた方がいいんじゃないかな。過疎部屋を残しておいても意味はない。 --  &new{2020-09-04 (金) 19:48:01};
---人がいないどこ行った？　→　別部屋でオフィ＋が貼られまくっている　→　なんかよくわからんけどファレグ＋はここに変更されたんだな、ID貼ろう。wiki見てない人はこういう思考になるだろうからなあ --  &new{2020-09-04 (金) 19:54:54};
---守護+部屋を分けることに反対な理由もこれ。ひと月ごとに過疎部屋を増やしていくことになる。様子を見ようっていう気持ちも分からないではないが、さすがに先を見なさすぎ。 --  &new{2020-09-04 (金) 20:19:05};
---この考えだとファレグ＋部屋はどこに行くの？　今部屋を使って火ロボの材料集めないと、実装時には部屋は使えないの？　それともファレグ＋は99部行き？ --  &new{2020-09-04 (金) 21:05:02};
---今ならファレグオフィエル比較でファレグ人いなくなるだろうけどベトール実装でオフィエルベトールに割れる可能性あるから上書きにするんじゃなくて一緒にするか分けるかにした方がいい --  &new{2020-09-04 (金) 21:17:40};
---ファレグ+だけの部屋を残しても人が集まらないだろうってのが趣旨。だからオフィ＋部屋となった60で引き続き自発可とするか、部屋無しにするかのどちらかを考えてた。それでは困るという層もあるのは理解しているので、過疎らないファレグ+部屋の案があるならぜひ提案してほしいです。 --  &new{2020-09-04 (金) 21:18:55};
---上にあるように、部屋を廃止した場合部屋に貼る場所がなくなるので、そういった層がルールを無視して50部屋とか人の多い部屋には居つけて問題が発生する。だから形でも残す意味はある。 --  &new{2020-09-04 (金) 21:27:06};
---↑その場合、過疎部屋に張り付けて意味があるのかってところを問題にしてる。部屋を残しても人が来ないのが分かっているなら人が多いところに貼り付けに行く人が出る可能性がある。繰り返すけど、過疎らない方法があるならファレグ+専用部屋を残すことに反対はしないよ。 --  &new{2020-09-04 (金) 21:32:10};
---過疎る過疎らないって話ならオフィエル実装されたらまず間違いなくファレグは過疎る。部屋を残そうがオフィエルと一緒にしようがファレグは人いなくなると思うからどうしようもない。人がいないからって他に貼り付けに行くような奴はどこにいようがやると思うから考慮外でいいと思う --  &new{2020-09-04 (金) 21:37:26};
---流石に過疎る過疎らないをここの数人だけで決めて、部屋を作り変えるのはどうかと思うぞ。部屋を分ける合わせる以前の問題。 --  &new{2020-09-04 (金) 21:45:32};
---そりゃそうだ。ちょっと早とちりした済まない --  &new{2020-09-04 (金) 21:48:06};
---60部屋創設のときからずっと新規守護＋がきたときのことを考えて部屋を作ろうって言ってたんだよ。結局、来た時に考えようって流れになってなってうやむやになっちゃって、現状ファレグ＋にしか対応できない部屋になってしまっている。だからちゃんと先を見てルールを見直した方がいいと思うんだ。 --  &new{2020-09-04 (金) 21:58:44};
---60部屋が過疎って他の部屋へ大貼りに来る輩が大量発生したら次の守護部屋にクレーム入れてええんか？ --  &new{2020-09-04 (金) 22:02:51};
---大貼り→×　ファレグ＋のID→〇 --  &new{2020-09-04 (金) 22:03:43};
---張る場所があるんだから60部屋に誘導しろ。それでも他の場所に張るようならそもそも問題ユーザーなので、文句を言われても何もできん。この木のように部屋が無いなら文句を言われたらどうにかする必要はあるかもしれんが。 --  &new{2020-09-04 (金) 22:06:20};
---ゲーム内チャットを諦めて外部チャットを使うしかないのでは？ --  &new{2020-09-04 (金) 22:17:15};
---オフィ実装後どうなるかわからんが、ファレグ+部屋が過疎ろうがオフィ+部屋に影響はほとんど無いんだから取り合えず分けて様子見するのはどうだろ？(想定通り過疎ったら)併合するなり潰すなりでは間に合わないかな？ --  &new{2020-09-04 (金) 23:25:05};
---アラトロン+まで実装された時のことを考えると、部屋を分けるのは人が分散しすぎてダメなんじゃないかとは思う。 --  &new{2020-09-04 (金) 23:32:31};
---人が多いへやマルチしてるやつが 細かいこと考えてるわけがない 部屋分けようが統一だろうが関係なくマルチポストするだろ --  &new{2020-09-05 (土) 00:23:35};
---半額期間でオフィ宣告された今ですら既に60は機能してる時間帯が短いありさま　ファレグ＋はどうしようもないとおもうな　分けても分けなくても絆や疑似絆無いヤツのは討伐されなくなるとおも --  &new{2020-09-05 (土) 00:49:16};
---アトラース部屋みたいに細々とやっていくんじゃない。他の限界突破がきて在庫切れたらやらざる得ないし。 --  &new{2020-09-05 (土) 09:31:13};
---部屋別にするのはウィキ見てない自分勝手ちゃん張りを除外させる為でも有るから仕方ないかも。火+部屋は過疎って稼働出来んだろけど、+全実装後で弱体や人数仕様変更等されたら再利用か火力で押し切れるなら+部屋まとめた20部屋みたいなのを69部屋作ればって思うしな(前から有る草案)。が、今の人数制限では現状まともな火力出せないのも集まるから耐久推奨部屋が安定なのも解るし、水+等の需要が高いの来たらが寄生達の集まりとボス強さが甘い訳ないだろだし。それとアトラ部屋あれで良い、需要が有っても戦える人達しか来ては行けない理由が人数制限でも有るので細々ぐらいじゃないと周らないってのが火+部屋で実感した --  &new{2020-09-05 (土) 10:32:41};
---で ここまで既にいくつもの部屋がたって  見てないバカ除外できてますか（小声 --  &new{2020-09-05 (土) 11:24:36};
---完全には除外できてないけど、少なくなってるはず・・・多分(震え声 --  &new{2020-09-05 (土) 11:35:10};
--ここで議論はできるけど決を採るのは難しいのは分かる。それでも誰か（木になってしまうかなぁ）に泥をかぶってもらって決めるしかない。それぞれの案に対して有益な意見も出てるし、そろそろ決断してもらえるとありがたい。決まったことが仮に自分のと反対の意見であってもちゃんと従うよ。 --  &new{2020-09-05 (土) 11:48:46};
---残り2日でオフィ＋実装なのに未だ草案すらないってのはヤバいと思うわ --  &new{2020-09-05 (土) 13:24:40};
---草案が無いっていうかどういうのが実装されるかわからない以上、部屋を一緒にするか分けるかくらいしかできることが無い --  &new{2020-09-05 (土) 13:37:46};
---ヤバイも何も実装前に部屋作られたことなんて一度もないんだが --  &new{2020-09-05 (土) 14:19:44};
-前に99部屋で横流しはダメってコメントあったけど誰も使っていない部屋なのに意見する奴なんなの？部屋を利用する気一切ないのにコメントするなよ --  &new{2020-09-04 (金) 10:14:11};
--なんでダメかログ漁ってみたら？それで理解できなければ問題だけど --  &new{2020-09-04 (金) 11:08:59};
---ルールフリーなのに横流しダメって方が問題あるんだが？ましてやそれって人が多い時にやられると迷惑な話なんだろう？何でまともに人いないのにそんな制限かける必要あるの？ --  &new{2020-09-04 (金) 11:23:28};
---何を勘違いしてるのかは知らんが、99部屋はルールフリーではない。むしろ唯一やってはいけないこととして「横流し禁止」と赤文字で書いてあるんだが…？ちゃんと説明読んでから言ってくれ --  &new{2020-09-04 (金) 13:23:56};
---横流し専用部屋を作れば全部解決だぞ。99は自発者定義部屋と書いてある通り自発オンリーでやりたい放題やる部屋だし --  &new{2020-09-04 (金) 13:38:23};
---50部屋 － 自発可能なレイド種類の制限 + 参加条件指定(しなくても可) = 99部屋だぞ。自発時の参加条件指定も必ずしも指定する必要が無いから、それをしなかった場合は単純に50部屋から自発可能なレイド種類を取っ払っただけの部屋なんだけど。後、99部屋はルールが無いんじゃなくて他と比べて少ないだけだからね。 --  &new{2020-09-04 (金) 17:53:27};
--まぁまぁ、落ち着いて。99部屋君は荒れることは望んでいないよ。確かに木のように部屋内で完結するルールに対して部外者が外から言ってくるのは気に障ることもあると思うよ。ただ、転載やマルチポストはされた側にも影響あるから、これらに関しては全ての部屋で話し合う必要があると思うんだ。 --  &new{2020-09-04 (金) 11:24:54};
--本当にこの部屋だけで完結するならいいんだけど、他の部屋にも絶対悪影響有るからな。99は何やってもいいって触れ込みだが、例えば60部屋の横流しした場合、99部屋は自由だから60ルールなんて関係ないとか言い出す奴が絶対出てくる。野良に限ればいいだろうけど野良と部屋の区別なんて無理だし。 --  &new{2020-09-04 (金) 11:37:59};
-60部屋って耐久して火力出せる頼光ならアリなのか？それともアスクロムじゃないと許されない？ --  &new{2020-09-05 (土) 06:46:14};
--今までの会話を纏めると、アリという声もあるが、それに触発されて雑魚頼光が増えるとう懸念があるのでナシという声もある。耐久出来るなら使っても構わないが、トラブルを招きたくないなら使わない方が吉。どうしても火力振りしたいなら姫で上げるのがトラブルを招かなくて良い。こんな感じだと思う。 --  &new{2020-09-05 (土) 09:36:29};
---補足だけど、耐久出来てかつMVP争いに絡めないと雑魚頼光扱いされる可能性がある。そう考えると耐久だけで来ても駄目だね、きちんとダメージを出せないと。 -- [[1枝]] &new{2020-09-05 (土) 09:50:00};
---MVPには余裕で絡める。溶ける速度にもよるけどだいたい1.2億〜1.5億は稼げて当然全員生存してる。ロムルスならソロできる程度の戦力 --  &new{2020-09-05 (土) 10:02:09};
---例えメチャクチャ強くても多くの人からヘイトを集めるからやらない方がいいと思うよ。MVPをかっさらい続けるなら尚更ね。そんなに強いなら野良を存分に荒らしてくれ --  &new{2020-09-05 (土) 10:16:07};
---自分は別にいいと思うけど、大半がアスクレロムルスだから例え耐久出来る編成だとしても頼光というだけで支援を当てにしてMVP強奪する人と思われる可能性は否定できないな --  &new{2020-09-05 (土) 10:18:22};
---単純な疑問として聞きたいんだけど、やるべきことをしっかりやって何故ヘイトを集めるのか。マナフとアテナがスタメンなのでデバフ依存もしないよ。カット回復がなくてもソロで3億くらいまでは削れることを実験済みでもある。 --  &new{2020-09-05 (土) 10:22:19};
---個人的には強い人が使う分にはいいと思うのですが部屋には①ちゃんと耐久出来て火力出せるならいい②火力出せない人が真似したら困るからダメ③MVPや耐久英霊じゃないことがズルい、みたいに思っている人がいると思うのですよね。 --  &new{2020-09-05 (土) 10:27:35};
---戦力とか耐久出来るとか関係なしに、頼光でMVPを取ってるというその事実だけでヘイト持つ人は少なからずいると思う。どの英霊を使っているか、というのがリザルト画面で最も目に付きやすいからというのも大きいな。わざわざ耐久出来そうな編成かとかまで確認しに行く人は稀だと思う --  &new{2020-09-05 (土) 10:28:33};
---そこまで出せるならトラブルを招かないという意味で英霊だけロムにする方が良いと思うよ。そこまで育てて頼光を使う事で変な悪評が立つ方が後々きついと思う。 --  &new{2020-09-05 (土) 10:28:35};
---自発ソロできるロム編成でも普通にMVPを取れるよ。ただ倒すまでの回転効率を考えると当然頼光の方が貢献度高いと判断してるのだが、なるほど妬み嫉みやら仮定の話やらでややこしいことになってるんだな…。次行くことがあれば火力寄せのロムにしておくよ。あと、注意事項欄には明確にロムアスク以外禁止と書いた方がいいと思う --  &new{2020-09-05 (土) 10:42:08};
---2枝の全員生存の余裕度デカいからね～。例だと野良だと周りを当てにせんが火力出さんと長時間だから継戦火力で行くけど、倒して生き残ってるの自分を含めて2,3人とか当たり前だし、私達が倒れたら失敗確定なのでギリギリ具合が半端ないんだよね。ソロでも倒すつもり野良火力参戦だが、それをやるなら耐久部屋のが時短では遥かにマシ --  &new{2020-09-05 (土) 10:51:12};
---最初から決まってたならともかく、かなり影響の大きい事柄については部屋ルールの追加や変更はよっぽどのことがなければ無理と思ってる。Wiki見る人ばかりでもないし、トラブルの元にしかならない気がするから60部屋はこのまま（ロムアスクはあくまで推奨）で行くしかなさそう。オフィエル＋部屋ができたら60部屋も含めてルール変更してもいいとは思うけど --  &new{2020-09-05 (土) 10:53:04};
---9枝のは、自発者張りの条件書きで火力時短でガンガン削っても出来るから禁止にはならんかと。少し上に、自発者次第で時間よっては空気読んで条件書きの工夫の質問が物語ってる --  &new{2020-09-05 (土) 10:59:41};
---それなら討伐に貢献できる前提ありきで英霊なんかなんでもいいのでは…。まあ害にしかならないルール警察を出没させないためのギリギリの範囲なのかもね「推奨」は。下の2つの枝も個人の悪感情だけで済んでるみたいだし。なんにしても状況把握できました。回答してくれた方はありがとう --  &new{2020-09-05 (土) 11:02:06};
---MVP頼光がズルい、はどのレイドでもいる雑音だから気にしないとして、個人的にはその人自体が耐久余裕なら使ってもいいと思うけど、まともに耐久すらできないのが真似をして部屋を不安定にさせられるからやらない方がいいと思ってる --  &new{2020-09-05 (土) 11:03:50};
---あいまいに描くのはルール警察を出さないための20部屋からの伝統だからね。ただ、ファレグ＋部屋設立からのあれ具合を見ているとルール警察の方がましだと思い始めてる今日この頃。 --  &new{2020-09-05 (土) 11:15:03};
---伝統というか20部屋の場合は時間帯によって耐久にせざるを得ない場合があったから仕方ない部分もある。正直60の場合は禁止でもいいと思うな --  &new{2020-09-05 (土) 11:18:55};
---確かに戦い抜けるなら英霊なんでも良くて火+は可能だが、部屋では継戦出来ないポンコツ火力が集まると意味がないって事なのかと。なので部屋張りでは自発者の条件書き次第で、火力救援も出来るって例ですね・・・13枝 --  &new{2020-09-05 (土) 11:23:34};
---木主と同じような疑問を持ちながらロムで参加してMVPに絡んでいる人もいるわけで、そこに頼光でMVPに絡み始めるとそういった層が不満を上げ始め、なお改善しなければそういった層も頼光を使い始める可能性が出てくる。そうなるとトップが全員頼光になり、そこに貢献度が集中して補助を行っている下の方が貢献度を稼げなくなり紫の取得が難しくなる。そうなると下の方は嫌気がさし参加しなくなり…　という風吹けば桶屋みたいな話もある。 --  &new{2020-09-05 (土) 11:27:08};
---ロムでMVPに絡めそうな連中がみんな頼光にしたらたった6億程度すぐに消し飛ばせるし、下の方が紫に到達できないのはどんな状況であっても自業自得。その例え話は仮定にしたって不適当だと思うよ --  &new{2020-09-05 (土) 11:30:52};
---仮に全員頼光だとしてまともに戦力になるのは半分くらいだと思う。となると今の部屋の平均戦力が補助なしで上半分が8000万稼げるかというと難しいと思うな。というか完全イベ武器編成でもたまにMVP取れるくらい部屋の戦力自体が低い --  &new{2020-09-05 (土) 11:38:51};
---当初は禁止されてなかったけど、一部のアスクレロムルスの支援受けてMVP盗っ人する奴はズルいという声を上げたヤツがめちゃくちゃ声デカかったので禁止というのが大方の意見になったというのが正確じゃね？ --  &new{2020-09-05 (土) 11:44:16};
---えぇ…たった8000万を頼光で稼ぐことがあやしいくらいに上半分の戦力が低いの？それが本当なら、自分らは大して強くないくせして他人にばかり注文つける連中の集まりってことになってしまうし、そんな連中が設定したルールなんて是非以前の問題になってしまうぞ… --  &new{2020-09-05 (土) 11:50:25};
---こんな匿名掲示板での声を大方とか正確と言われてもな…。ただそういう人の声がデカいってのはわかる。自分は最初自力あるなら火力でもいいんじゃない？って思ってたけどtwitterで惨事経験したからこれある程度縛らないとダメだって思った側 --  &new{2020-09-05 (土) 11:52:26};
---自分は60部屋だと下位だけど野良なら2m削ってMVPとか取れるからかなりレベル高いとおもう --  &new{2020-09-05 (土) 11:55:07};
---22葉←　だからそういうのが嫌な人はここからいなくなってると思うよ。効率求めたければtwitterとか他の手段で、安定求めたければここ使うって感じじゃないかな？実際一人ノルマ4000万ってだけの部屋作ろうとしてたけど稼働してないし -- [[20葉]] &new{2020-09-05 (土) 11:56:44};
---まあそうだね。火力できる人は耐久英霊になるだけで、全員が耐久なら神姫に火力だせるようにするだけ。落ちてもサブ出陣からシブトイし --  &new{2020-09-05 (土) 11:57:18};
---逆に言えばトリガーのエネミーバースト除けば耐久&攻属性デバフ神姫揃えていけば火力英霊で何とかなるんで、アスクレロムルス以外認めないのも多少疑問はあるけどね、ただ防デバフ下限できないしフルバ即撃ち競技でもないファレグ+に頼光向いてないだろと本気で思うが --  &new{2020-09-05 (土) 12:18:47};
---昨今の環境で戦力整っているなら防デバフの有無なんて問題じゃないんだけどな。攻デバフの影響度のほうがよほど大きいし --  &new{2020-09-05 (土) 12:26:33};
---外野だが、1人おｋにすると俺もじゃあ俺もで収拾が付かなくなるのは目に見えてるな。頼光使いたい人は自分が主導にになって、65とかに頼光部屋でも作ればええんでないの？ --  &new{2020-09-05 (土) 12:30:57};
---桶屋の話を、一部の人間だけでなく全体での益を求めないと部屋自体が先細りするではなく、一部の人間だけ益があればいい。他は知らん結論に達する辺り察しろ。そういう人間は部屋を作っても人が少なくなったら戻ってきて同じことを繰り返す。 --  &new{2020-09-05 (土) 12:37:37};
---部屋作ってポシャッて出戻ったら流石に大人しくなるんじゃね、普通の感覚だったらだけど。出戻る時点で普通ではないと思うが --  &new{2020-09-05 (土) 12:47:39};
---何度も荒れてやっと落ち着いたと思ったらまた蒸し返される、強いんだったら野良とかtwitterで無双しててください。 --  &new{2020-09-05 (土) 13:13:43};
---実際はもうポシャッた後なんだけどな。同じ人ではないかもしれんが何回も同じこと言ってて鬱陶しい --  &new{2020-09-05 (土) 13:15:08};
---過去ログ見りゃわかるけどロムアスクに見せかけた火力パも禁止だぞ。きちんと周りの空気読んでガッチガチの耐久パで参加しろ。それが嫌なら60部屋から出ていってどうぞ --  &new{2020-09-05 (土) 13:22:44};
---討伐の安定という皆の利益の為に皆がルールを守っているだけなんだけどね、好きにやりたいなら新し部屋作って流行らしてください。 --  &new{2020-09-05 (土) 13:30:48};
---|дﾟ)ﾁﾗｯ -- [[99部屋]] &new{2020-09-05 (土) 13:33:45};
---ソロで3億削れても、結局周りからのサポートがなければ倒せないわけでしょ？だったらロムアスクで参戦者にカットやヒールを飛ばしてくれた方がよほどありがたい。頼光1人じゃ討伐速度なんて大して変わらんし。頼光オンリーでやりたいなら99部屋で募集してくれ --  &new{2020-09-05 (土) 13:33:48};
---流石に気の毒なので書いておくけど、木主は早々と状況を理解してくれているからね。 --  &new{2020-09-05 (土) 13:40:07};
---これはひどい。質問した本人が納得しているにもかかわらず後から湧いてきてネチネチ言い立てるあたり、陰湿な村社会そのものであることを自分たちで証明しちゃってるよ --  &new{2020-09-05 (土) 13:48:12};
---木個人がどうこうというより話を蒸し返す人全員に対して鬱憤溜まってるだろうからなあ --  &new{2020-09-05 (土) 14:10:09};
---蒸し返すもなにも推奨としか書かれてない時点で何も決定していない　理由はどうあれこの話が度々出るのは当然　それを蒸し返すと表現すること自体が誤りだしそれを理由に暴言吐くのはもってのほか --  &new{2020-09-05 (土) 14:19:36};
---やっぱり禁止にしないとダメそうだな --  &new{2020-09-05 (土) 14:31:22};
---推奨が問題なら禁止でいいよね、守る人は推奨でも守るけど守らない人は禁止でも守らないだろうし。禁止で問題なさそう。 --  &new{2020-09-05 (土) 14:39:59};
---ルールは秩序を維持するための物だから、現状以上の秩序が担保されないと何を言っても受け入れられないかと。 --  &new{2020-09-05 (土) 14:57:30};
---荒れてるのは60部屋じゃなくてここなんで暴言とかを通報して消してもらえばいいんじゃないかな。 --  &new{2020-09-05 (土) 15:18:17};
---むしろ他のプレイヤーの英霊選択や行動にイライラして文句言うヤツの方の自発禁止でいいと思うぞ、そっちの方が平和で安定する --  &new{2020-09-05 (土) 15:59:34};
---６０の推奨を禁止に変更しようとするなら、禁止にしたい方が９９行けばいいじゃない --  &new{2020-09-05 (土) 16:00:55};
---他人の行動に一切イライラしないのか凄いね、そんな人ばっかりだったら平和だよね。 --  &new{2020-09-05 (土) 16:03:33};
---最近は本当にルールがなければ何やってもいいと考えるKYいるんだな。推奨のまま穏当にいけるのは理想だが禁止でなければOKなんていうのがいて現実的にムリなら禁止も検討事項。 --  &new{2020-09-05 (土) 16:04:02};
---推奨のままでやっていく人間は６０残留、絶対禁止にするべきという人は９９部屋移住でいいな、そうしよう --  &new{2020-09-05 (土) 16:06:06};
---本来の使い方が一部のユーザーのせいで締め付けが悪くなると、その一部のユーザーは離れたくないからって本来の使い方をしているユーザーを追い出そうとするよね。毎回これの繰り返し。 --  &new{2020-09-05 (土) 16:08:19};
---曖昧な表現をしながらにして他人には自分の意図に沿うことを要求し沿わなければ罵詈雑言。これを世間一般の常識ではKYだし傲慢と言うのだよ --  &new{2020-09-05 (土) 16:10:09};
---実際の所、殆どのユーザーはロム・アスクなんだから、推奨が禁止に変わっても何ともないんだよね。反対するのはロム・アスクを使っていないユーザーだよね。 --  &new{2020-09-05 (土) 16:11:26};
---しょうがないな～、継戦火力が納得できる案を出しましょう。火+ソロ(英霊は火力や耐久を問わず誰でも良い)出来たら公式コミュに画像を張る。これは神姫が揃ってるなら天槍でも出来るが、100ｔ～戦って累積デバで火力が倍加しても、一定基準をクリアした火力と耐久と戦略が出来ないと厳しいので。なんかチャットで火力言われたらメモった証拠画像の番号と部屋番を伝えれば納得するでしょ。推奨ってのは禁止ではないので誰もが納得する証拠が有れば非難されんぞ。眠ってる虎達いっぱい居るでしょし。まあ水で行かなくなるから火+は張らんだろけど --  &new{2020-09-05 (土) 16:15:45};
---世間の一般常識まで改変したいなら本当99部屋いけばいいのに --  &new{2020-09-05 (土) 16:16:33};
---Q.この二人のうちどちらが空気が読めているでしょうか。　Aさん：ロム・アスクか…耐久英霊が推奨されているならきつい敵なんだな。皆で協力できるようにロムで行こう。　Bさん：ロム・アスクが推奨か…耐久英霊が推奨されているならきつい敵なんだな。頼光で行こう。 --  &new{2020-09-05 (土) 16:17:08};
---２０部屋のときもロムルス禁止と散々暴れたけど実際禁止ルールでやりたい人居なかったからね、今回の火力英霊禁止ルールも声の大きさほど求められてるかわからんのでまず禁止勢が９９に行ってみて実際の意見見たほうがいいよ、相手追い出すにしてもね --  &new{2020-09-05 (土) 16:17:40};
---同じ内容を書き込むな、下でやれ。あと、そういうマルチポスト的なルールも守れない奴はしょせん他でもルールが守れないってことだぞ。 --  &new{2020-09-05 (土) 16:22:30};
--昨日頼光でイキってた人おったけど蔑みの眼で見られる覚悟でやってください --  &new{2020-09-05 (土) 10:20:16};
--自分の耐久のためではなく他の参戦者へヒール、カットを飛ばして、安定して討伐するためのアスクロムなので頼光にかぎらず他の英霊は論外だと思っています。 --  &new{2020-09-05 (土) 10:32:21};
---ちと分かりにくい書き方になったかも・・・アスク、ロム以外は論外の意です。 --  &new{2020-09-05 (土) 10:38:41};
--頼光でソロ討伐できるようになったらもう一度発言してください。ソロ討伐できない頼光が何を言っても無理です。反対に、ロムアスクレ使用者の方から頼光ほしいねって話になればまた別でしょうけど。 --  &new{2020-09-05 (土) 13:43:29};
--この大木が問題の根深さを物語ってるね。ユニメンが野良のファレグにヘクトルで参戦してMVPとったら「この部屋はロムアク推奨ですのでwikiを読んで下さい」ってコメが来たらしいよ？ --  &new{2020-09-05 (土) 14:54:36};
---もしその話が本当ならプロフ欄に来たやつを運営に通報でもすればいいんじゃない？ゲーム内のルールで迷惑行為をしているのはどっちかは明白だからな。 --  &new{2020-09-05 (土) 15:21:11};
---部屋経由の救援IDで来た人か救援要請から来た人かは区別つかないからな。外部救援も推奨ではないとは言え完全に禁止されてるわけでもないし --  &new{2020-09-05 (土) 15:37:56};
---いや違うだろｗ「それと知らず野良凸したら60由来だったようですね。以後気を付けます。」としれっとかわしておけばいいだろ。むしろ野良投げしてる奴が問題なんだから --  &new{2020-09-05 (土) 15:42:44};
---それ本当にやる馬鹿が存在するか？枝の作り話じゃね？色々ここでキレててもゲーム内でやったら一発BANだってみんなわかってるからゲームでは何もできない→だからよりここで暴れるを繰り返してるのに --  &new{2020-09-05 (土) 15:49:34};
---一時期ステ垢で上のIDは頼光自発とかコメしてた人が居たから、居ないとは言い切れないのが怖いんだよね。 --  &new{2020-09-05 (土) 15:53:37};
-各守護＋ごとに↑のようになるならもう部屋作らないほうがいいですかね？ --  &new{2020-09-05 (土) 13:59:38};
--それも選択肢の一つとしてありだと思う。ヒュペのようにみんなでおんなじことをした方が楽で早いというものでもないし、部屋が無いなら無いで何とかなるのが守護+だし。 --  &new{2020-09-05 (土) 14:12:03};
--その方がいいと思う。いかにも全体のことを考えてます風のことを言ってるけど結局は自分の利益だけしか考えてない人ばかりみたいだし、質問して納得した人を詰る煽るで話にならない。そもそも論だけどゲーム内のオープンなチャット部屋における用途をwikiで定めてる時点で既に違うわ。TwitterやDiscordなどの外部ツールでしっかりルール立ててやるべき --  &new{2020-09-05 (土) 14:14:08};
---上の話なら推奨じゃなくて禁止しすれば解決する話だから、60部屋自体はちゃんと運用できてるのに何か問題あるの？ --  &new{2020-09-05 (土) 14:37:23};
---運用できていたとしても定期的に↑のように人の意見・疑問に対して暴言みたいなこと言う人が出てくるのが問題だと思います --  &new{2020-09-05 (土) 14:39:30};
---枝主じゃないけど、それを誰もやらなかったって事もあるんじゃないかな。20部屋はなんだかんだ言って不満不平がでたら全てQ&Aにまとめるなり部屋の説明文を更新するなりしてきたけど、60部屋は立てたっきりでそれを誰もしないので同じような話題が何度も何度もなん（ｒｙ　繰り返されてるし。 --  &new{2020-09-05 (土) 14:42:08};
---いや、禁止にすれば解決する話じゃないよ。チャット部屋は公共の場でしょ？だからwikiの一部で勝手に決めたルールを、特に禁止なんて強いルールを適用しようとすること自体が不適当。やっぱり外部ツールでやるしかないのでは --  &new{2020-09-05 (土) 14:45:57};
---現状部屋利用以外でまともな使い方されてない＆本来なら誰もいない部屋の一部で特定の使い方したところで問題ないでしょ。元々人いないんだから迷惑被る人自体がいない。これがどの部屋にも一定の人がいてその人らを押し出すようなら問題になるだろうが --  &new{2020-09-05 (土) 14:50:53};
---wikiと外部ツールにそこまで違いがあるのかな？結局ルールがあってそれを守るか守らないかだけじゃないの？ --  &new{2020-09-05 (土) 14:52:08};
---そもそもその公共の場の空いている所をwikiを利用してレイドの募集場所として活用しようというのがコンセプトなんだから、それを言ったらおしまいよ。 --  &new{2020-09-05 (土) 14:53:24};
---現実問題そうだとしても、公共の場に俺様ルールを適用すること自体の傲慢さが問題だと思うがね。俺自身も方向性は禁止でいいとは思うが、それをチャット部屋でやることに強い違和感があるのよ。いままでの部屋で禁止事項設けたことあったっけ？なければ管理人に相談した方がいいのではないかな --  &new{2020-09-05 (土) 14:54:34};
---禁止事項自体は存在する。転載・マルチポスに関しては全部屋共通で禁止だし、部屋ごとに決められているレイド種類以外を張るのも禁止されている。 --  &new{2020-09-05 (土) 14:55:46};
---だから推奨でって言葉を使ってたわけで、でその推奨って言葉が今回みたいな問題になるなら禁止でいいじゃない。木主？も禁止って書いた方がいいと思うって言っているし。 --  &new{2020-09-05 (土) 14:58:29};
---そうか、すでに管理人許可のもとで公共の場を私物化してたようなもんか…。それならあくまでwiki読者の規範としての大前提ありきで英霊や編成を制限するのもありかもしれん --  &new{2020-09-05 (土) 15:01:49};
---頼光他火力英霊絶対禁止ロムルスアスクレのみを９９部屋でやればいいじゃん、それができるのが９９部屋なんだから --  &new{2020-09-05 (土) 16:04:17};
---↑逆でも同じことが言える以上、既に成立してる部屋を移すくらいなら頼光が99いけばいい話では？ボブは（ｒｙ --  &new{2020-09-05 (土) 16:12:50};
---ゲーム内の部屋数は限られてるし今後は全部Discordでやればいいんじゃないかな。Discordなら鯖主が全ての決定権を持ってるんだしルール違反しまくるならBANできちゃうし --  &new{2020-09-05 (土) 16:21:09};
---推奨であって禁止にせず多少の火力紛れ込んできても回ってるのを、火力禁止に変更したいんだから変更したいほうが９９行けばみんな平和だよ --  &new{2020-09-05 (土) 16:23:45};
--需要の方が高ければ部屋は作られるよ。需要より荒れの方が問題となればポシャる。今、今後の部屋作成するかどうかの大きな方針自体をどうこう決める必要はないと思うよ。それこそ守護ごとに特色違って頼光でいけそうなの出たら絶対に部屋は盛況になるだろうし。 --  &new{2020-09-05 (土) 14:14:57};
--安心しろ、作られれば間違いなく参加する人はいるから。荒らしたい奴らは勝手にすればいいさ、どうせ無視するだけなんで --  &new{2020-09-05 (土) 14:44:34};
--木主がそう感じたら無理して作らない方が精神衛生上良いと思うよ。3葉にあるように需要があるなら他の人が作ってくれるし、最悪50部屋の上位互換である99部屋を使う手もある。あと、関係ないけど99部屋の編集してくれた方は、ガンガン行こうぜの他にも、みんながんばれと、いのちとだいにちのルールを作ってくれると助かるかな（ﾁﾗ --  &new{2020-09-05 (土) 14:47:32};
--上の大半まとも米だし荒れてるとは思わんよ(蒸し返しは別だが)。水部屋自体は今の内に準備の気持ちは解かるけど、困るのは60で水張る自分勝手君や寄生だけで実装したら火+やってる暇なんか無い。新たな部屋は実装後どんな仕様か見極めてからで良かと。それこそ初期の募集板で離れた部屋で試してからって感じ。それまでは99部屋君でも良いし、火力が無理判明や統制が取れないになったら、おのずと60系列(各+に合わせた戦い方)の部屋に来るので --  &new{2020-09-05 (土) 14:56:47};
--木主が建てなくても誰かが建てるだろうから気にするだけ無駄よ --  &new{2020-09-05 (土) 14:59:30};
--恐らくだけど、木主は上でレイド募集を行うってくれた方と同一人物だと思うけど、部屋を作る作らないはともかくレイド募集はどうするの？　募集されるのを待ってたんだけど(´・ω・`) --  &new{2020-09-05 (土) 15:01:42};
---募集は今日中に書きます。できれば7日の何時から実装からわかってから書きたかったですが、公式からアナウンスがないので。 --  &new{2020-09-05 (土) 15:08:10};
---よかった、ありがとう。ここでもう参加宣言はしておくよ！（｀・ω・´） --  &new{2020-09-05 (土) 15:10:40};
--オフィエル＋とフル＋は需要あるし部屋立て提案する人はきっと出るね --  &new{2020-09-05 (土) 15:08:25};
---提案と部屋建ては全くの別物。勝手に作って勝手に更新なら良いんだけど、実際は此処でルールをきめなきゃならない（部屋番号を決めるだけでもごらんの有様だよ！）し、作った後もメンテしないと同じ話題が繰り返される……　提案はするけど作りたくはないね。 --  &new{2020-09-05 (土) 15:20:27};
---まずはテスト的な運用から開始する訳で最初は提案者がまずはここに限らずゲーム上でも仕切らないと話にならない。勿論ユーザー名やID、所属ユニオンはバレるよね。で、作った部屋の話題で荒れたりしたらアイツのせいかよ…って思う人も出てくる訳だ。それらを全部引き受けるよって人が出てくればいいけどね。 --  &new{2020-09-05 (土) 15:38:06};
---流石にそこまでは…　と思うけど、今の流れだと「どうして部屋を分けたんだ」とか「どうして部屋を同じにしたんだ」とか「どうして～」って、凸される可能性が無いとは言い切れないのが怖いね。 --  &new{2020-09-05 (土) 15:43:30};
---今までそれで恨まれたって話あるの？ここはともかく部屋自体は問題なく動いてそうだけど。 --  &new{2020-09-05 (土) 15:43:43};
---90部屋とかゲーム内までには行ってなかったと思うけど、ここで木とか識別できる名前とか使ってやってたから結構言われてたよ。後半とか泣き言(この部屋名は～使いたくないって感じで）が入ってた。 --  &new{2020-09-05 (土) 15:47:00};
-wiki編集者様の負担になるけれど、wikiのページオフィエル+会議室作った方が良いんじゃないかね？諸々固まったらここにマージする方向で --  &new{2020-09-05 (土) 15:33:38};
--そこまでやるなら、恐らくルール決めの会議も行うと思うからある程度個人を特定できる無料の外部掲示板を借りてやった方が絶対いい。 --  &new{2020-09-05 (土) 15:35:38};
---もうここだけで決めるには限界が来ているかもね。ただ外部への誘導は直接・間接ともに禁止みたいだから60部屋から誘導することも出来ない。Wikiも部屋も経由しないでどうやって人を集めるかが問題かも… --  &new{2020-09-05 (土) 15:59:40};
-とりあえずレイド募集掲示板でオフィエル＋の募集を記載しました。本結果から部屋作る or 作らないなどの結論がでるまたより良い部屋ができると嬉しいです。 --  &new{2020-09-05 (土) 16:04:27};
--お疲れ様です。とりあえずは新たな蓋を開くのを楽しみにしてます --  &new{2020-09-05 (土) 16:29:33};
-守護＋の部屋は全部ロム・アスクでのみ参加ってルールを決めちゃえばいいじゃん？それに賛同できる人だけ参加してもらえばいい。火力英霊でやりたい人はそういう部屋を立ち上げて、お互い住み分けしよう。でも結局、火力英霊部屋の立ち上げ話が出ても賛同者が現れないのは、そこまでのレベルに到達してない人が多いからに他ならない。だからこそ、皆で協力し合って倒そうよってなってるわけで。なのに他の参戦者にヒールやカットを飛ばさずに、おんぶにだっこでMVPかっさらう頼光が嫌われるのは当たり前じゃん --  &new{2020-09-05 (土) 16:09:48};
--まずさきにそういうロムアス限定勢を一度９９部屋に移動してもらったらどうだろうか？実際そういう限定を絶対ルールとして付いてく人がどれだけ多いかわからんので。２０のロムルス禁止ルールのときも声の大きさほどしたい人居なかったし --  &new{2020-09-05 (土) 16:14:54};
---60部屋をロムアスで安定させようというのが60使ってそうじゃない人が99やろうって話になったが結果はどうだったっけ？ --  &new{2020-09-05 (土) 16:18:30};
---火力英霊を自由に使わせろという面倒な人たちは９９へだったけど実際野良に行っちゃったからあそこ無人でしょ、だから今回は火力英霊禁止にしろと面倒な人たちを９９部屋送りにするだけ --  &new{2020-09-05 (土) 16:22:21};
---野良に行かずに戻ってきているから荒れているんだぞ。 --  &new{2020-09-05 (土) 16:23:49};
---火力英霊禁止勢が暴れてるから、やっぱ禁止言う人隔離すべきじゃ --  &new{2020-09-05 (土) 16:25:43};
---そもそも20部屋のあれは救援が来ないのをそいつらのせいにしてたただの言いがかりだしな… --  &new{2020-09-05 (土) 16:26:02};
---20部屋は頼光じゃないとダメ！って人たち(禁止にしたい側)が新たな部屋に移動しようとして失敗した。60部屋のロムアスじゃないとダメ！も同じことになるだろうな --  &new{2020-09-05 (土) 16:28:38};
---既に頼光移動の70部屋も失敗しているぞ。 --  &new{2020-09-05 (土) 16:30:42};
---移動は失敗したけど２１部屋のおかげで２０部屋は平和になってアレ以降大規模な荒れ発生してないからな、そういう点では火力英霊禁止勢も一度移動してはどうだろう？ --  &new{2020-09-05 (土) 16:33:54};
---20部屋のはそいつの自発にいかなければいいという対処があったから（そもそもの問題はロムというより救援行かない人問題だったから）その案も採用されて無事失敗で終わったが、こっちは勝手に救援来る人間の問題だからそれでは解決しないし既存部屋が迷惑するだけ。禁止にしようとしてる人だって大半は推奨のままで行きたいが仕方なくって人だろう。 --  &new{2020-09-05 (土) 16:41:38};
---20部屋の件は主張の理由がそもそもおかしかったからなあ --  &new{2020-09-05 (土) 16:48:53};
--その理屈はおかしい。他人におんぶ抱っこな頼光にMVPを取られている時点でその他は戦力的に至ってないし、本当に強い頼光がMVP取ってるならおんぶ抱っこされてるのはそれ以外だよな。それに強い人なら忖度してロムルスで参戦したとしてもMVP取れるし、結果が同じなら頼光参戦で早くカタがついた方がいいとも言える。結局のところ、お前みたいのは色々理屈をこねくり回すが言いたいことはひとつ。MVP強奪ずるいってだけでしょ。変に取り繕わないで、強奪ずるいからみんな耐久英霊以外は禁止！って言えばいいのに --  &new{2020-09-05 (土) 16:17:29};
---その理屈はおかしい。MVP取る頼光が参加者全員同一英霊使った時に必ずMVPを取るわけではない。 --  &new{2020-09-05 (土) 16:44:46};
---ちゃんと読んでから書いてね --  &new{2020-09-05 (土) 16:45:57};
---頼光部屋作ってそっちでやって欲しい、安定の為のルールに妬み妬みって。正直この流れあきたよ。 --  &new{2020-09-05 (土) 17:09:35};
--それに関しては上に書いたが+ソロ出来た画像を公式コミュに張れば、誰もが継戦火力救援でもロムアスク側は納得すると思うぞ。だってソロ出来るだから周りを当てにせず時短と部屋回転貢献してくれるんだし --  &new{2020-09-05 (土) 16:23:18};
---それ毎回MVPもって行ってずるい！ずるい！ずるい！で半月以上暴れてるんだよなぁ --  &new{2020-09-05 (土) 16:27:08};
---というか他の理由ではなくMVPズルいと言うだけの奴は無視でいいだろ。レイドやってればどこにでもいる --  &new{2020-09-05 (土) 16:37:44};
---だから証拠画像が物語るの。ズルいなら火力使えばが出来ない人達も居るだろしが、ソロ出来る継戦火力救援なら時短回転で有難うしか思わん。それでも騒いだら、ちょっと落ち着いて考えてとしか --  &new{2020-09-05 (土) 16:38:23};
---いやだからほんとに自力ある人なんかレイド見てればある程度分かる。それに対して文句言うようならその文句言っている奴無視でいいだろって --  &new{2020-09-05 (土) 16:41:21};
---ああ、すまん。1枝に米だったんだがズレた。私もズルい無視で良いと思ってるが騒ぎすぎるからの提案だったんだよねｗ --  &new{2020-09-05 (土) 16:47:43};
---おお、すまん、勘違いだったか --  &new{2020-09-05 (土) 16:49:34};
--禁止勢を仮に移動させたとしよう。そうすると頼光が使いたい人は、こだわっている人は居なくなったんだから推奨だろうが何だろうが頼光でも大丈夫という大義名分を得ることが出来るわけだ。 --  &new{2020-09-05 (土) 16:30:02};
---もともと推奨でしかない以上は大義名分は最初からあるよ。耐久英霊を使うより総合的に貢献できるのであれば何も問題ないわけでな。本来ならな。 --  &new{2020-09-05 (土) 16:33:15};
--結局の所、大多数がロム・アスクで頑張っているのに、どうしてそこに頼光で参加に拘る必要があるのか。子供が駄々をこねているようにしか見えない。 --  &new{2020-09-05 (土) 16:31:48};
--火力英霊反対がみんな僻んでると思われるのは心外。個人的には自力出せるのならいいと思うが、それを真似していつもよくいる某汎用ネームの頼光みたいなの増えて見ろ。時短になるどころか失敗増えるぞ --  &new{2020-09-05 (土) 16:32:18};
---それで失敗するようなら参加者全員の程度が低いってだけの話だろ。無論自分も含めてな。 --  &new{2020-09-05 (土) 16:35:09};
---それを言うなら、60部屋は討伐の安定性を求める場所なんだからお門違いだとおもうが。全然安定しなくなるじゃん。 --  &new{2020-09-05 (土) 16:36:18};
---今持ち直したけどちょっと前まで火力だろうが来るほうがマシ状態に陥ってたからなぁ・・・・だから未だに禁止で騒いでるの僻み１００％に見えちゃってるところはある --  &new{2020-09-05 (土) 16:36:40};
---だったら曖昧な表現で忖度を求めるような卑劣なやり方をしないで明確に英霊指定をするべきだよ --  &new{2020-09-05 (土) 16:38:02};
---そうだよ。自分含めた参加者の程度が低いから言ってるんだよ --  &new{2020-09-05 (土) 16:38:39};
---なので禁止した方が良いという方向になってる。大多数の人がロム・アスクなので禁止にしても問題は無いはずなんだけどね、一部の火力系英霊使ってつえ―したい層が暴れてる。 --  &new{2020-09-05 (土) 16:40:54};
---？誰も暴れてないだろ。せいぜいどっちが出て行くかで対立があるくらいで、禁止にすること自体への反発はないんじゃないか --  &new{2020-09-05 (土) 16:44:45};
---火力英霊禁止にするとますます救援が減るし、かといって増えすぎては困るから現状の曖昧さを維持したいから、絶対禁止で暴れてる人たちは９９に行って欲しい --  &new{2020-09-05 (土) 16:46:29};
---反発が無いなら禁止したほうがいい。そうすれば出ていく出ていかないも関係なくなる。 --  &new{2020-09-05 (土) 16:47:55};
---自分が参加してる22時辺りはほぼロムかアスクだけど、禁止でこまるって人があまりいない時間帯のことなのかな。 --  &new{2020-09-05 (土) 16:58:08};
---21時～辺りで使ってるけど禁止されると困るのは1，2人くらいか？ --  &new{2020-09-05 (土) 16:59:42};
---２３時以降は救援の人たりんなぁ・・・って今部屋に頼光それくらいしか居ないのに禁止で騒いでるの？マジヤバイ人じゃん・・・ --  &new{2020-09-05 (土) 17:06:16};
---多分あの頼光ズの誰かがごねてんだろうなってのは分かる --  &new{2020-09-05 (土) 17:07:35};
---そこから逆算で暴れている奴が特定できるのか。 --  &new{2020-09-05 (土) 17:09:22};
---ごめん、23時は乱立でばらけすぎて行く気がおきんのよ。22時なら大体5分ぐらいで終わるけど、23時だと10分ぐらいかからない？ --  &new{2020-09-05 (土) 17:11:31};
---だから誰もゴネてねーだろ…。禁止にするなら禁止しろ、曖昧な表現にするなら他人にケチをつけんなって話しか出とらんわ。そうやって決めつけて暴言吐いてるのは耐久英霊以外許せない人たちでしょ。自覚なさすぎ。 --  &new{2020-09-05 (土) 17:12:02};
---じゃぁ禁止で行こうか。いい加減見苦しいので、他に意見が無ければ木をたてて本格的に改正します。 --  &new{2020-09-05 (土) 17:13:48};
---２３時がそれまでの時間帯と比べても自発過剰なのは理解してる、だから来てくれないアスクレロムルスより来てくれる頼光の方がまだマシ感あるのよね --  &new{2020-09-05 (土) 17:15:04};
---禁止に賛成します --  &new{2020-09-05 (土) 17:15:38};
---禁止を９９でするなら賛成よ、６０なら反対、部屋立ちあげたときのルールを数人で変えるな --  &new{2020-09-05 (土) 17:16:33};
---23時に関しては英霊どうこう以前にまず使い方が悪いとしか・・・ --  &new{2020-09-05 (土) 17:16:51};
---いいと思うよ --  &new{2020-09-05 (土) 17:17:16};
---２０～２３時まで火力英霊禁止でもいいんじゃない？ --  &new{2020-09-05 (土) 17:18:26};
---だから木を立てて通常の手順を踏んで改正する。その際管理人召喚で多重投稿なんかも弾く方向。この木で禁止といって変える訳じゃない。 --  &new{2020-09-05 (土) 17:18:32};
---だから↑2のように、人の少ない時間で安定性よりも援軍が欲しいという案があれば、20部屋の様に例外としても記述する。 --  &new{2020-09-05 (土) 17:19:37};
---管理人に手間かけさせるなら賛成できんわ、むしro --  &new{2020-09-05 (土) 17:21:07};
---むしろそんな管理人に負担かけるならWiki部屋なんか作るなという話じゃね？ --  &new{2020-09-05 (土) 17:22:06};
---もういい加減面倒だ。wikiの編集するよりもこのやり取りで無駄に流れる方が面倒になった。オフィ＋が来るんだからいい加減平和になろうぜ…　なので、以前投票関係の木で管理人云々といった知識のある人がまだ見ていたら力を貸してほしい。 --  &new{2020-09-05 (土) 17:23:25};
---その辺は管理人にはかってみて、手間を割けないのであればそこまでにすればいい話じゃないか。むしろこれまでどうやって各部屋の決め事を確定させたの？管理人協力が不要なら従来方式でジャッジしてもいいのでは --  &new{2020-09-05 (土) 17:24:28};
---それならチャット部屋で集まって賛成反対募った方がいいと思われる。多重投稿もできないし。もし本気でやるなら時間合えば手伝いますよ --  &new{2020-09-05 (土) 17:24:38};
---禁止を徹底することができないから基本的に今までルールは曖昧なんだよ、それこそ明確に禁止ルール作るなら別でやれで済ませてきた。そもそも禁止ルールなんて９９部屋式にID張るとき --  &new{2020-09-05 (土) 17:26:47};
---その辺りがあいまいなのでずっと掲示板が荒れてるって話なんだから、ハッキリさせればどっちに転んでも掲示板は平和になる。それだけでやるだけの価値はある。 --  &new{2020-09-05 (土) 17:30:57};
---2020-08-21 (金) 18:42:48　が管理人に確認とう木だ。チャット案は良い案だが、時間帯で意見が幅広く拾えなくないか？ --  &new{2020-09-05 (土) 17:35:03};
---じゃあもうゲームチャットでの話し合いしましょう。↓にそのことの木を作ります。 --  &new{2020-09-05 (土) 17:36:06};
---なので時間を分けて例えば2時間おきに名前と賛成反対控えればいいかなと思いまして。複数人いた方がいいし場合により自分が駄目になる可能性もあるので「時間が合えば」という発言でした -- [[チャット案発案者]] &new{2020-09-05 (土) 17:38:51};
---それなら22時と23時は行けるが思うが、他の時間はどうだろ？ --  &new{2020-09-05 (土) 17:40:07};
---あ、いえ名前控えることで多重投稿防げるのでどの時間かに1回賛否取れれば大丈夫かな、と -- [[チャット発案者]] &new{2020-09-05 (土) 17:41:30};
---それだと、特定の時間だけの集計になってしまわない？俺のログイン時間と投票時間が合わずに投票できなかったのでノーカン…　ノーカン！って言われる可能性もある。 --  &new{2020-09-05 (土) 17:44:31};
---それも含めて下の方の木へ --  &new{2020-09-05 (土) 17:45:25};
---賛否だけでもいいなら参加しようかな --  &new{2020-09-05 (土) 17:46:06};
---ああ、そうか、チャットではなくて、投票先が俺になったら、定期手にこのIDにどっちがいいかを書き込んでって流せばいいのか。 --  &new{2020-09-05 (土) 17:46:08};
---よろしくない発言ですが、個人へのチャットは自由に消せるので、色々いちゃもんつけやすいかと。 --  &new{2020-09-05 (土) 17:48:03};
--これ書きこんでるの、毎回MVPずるいずるいという主張を繰り返している奴だろ。大多数の人はMVPずるいずるいじゃなくて、部屋の安定運営の面からみて問題視しているんだぞ。 --  &new{2020-09-05 (土) 16:35:19};
---そもそもファレグ+できついのってお供４０パーセント切ったときの本体最初のエネミーバーストと、片方落としてからなんだから、序盤火力で削ってくれるの安定討伐するためにはかなり楽になるんだよなぁ、トリガー以降は弱いし --  &new{2020-09-05 (土) 16:40:17};
---自分を中心にしか見れない層が、全体の戦力層を見て判断しなきゃいけない部屋の運営に関して物を言うのは難しいんじゃないかな。 --  &new{2020-09-05 (土) 16:46:09};
---部屋の安定というならロムルスアスクレよりむしろマナフ絶対連れてこいってのが・・・ --  &new{2020-09-05 (土) 16:50:19};
---仮に安定運用上の問題で曖昧な英霊指定をしてるなら、参加者の英霊がなんだったところで文句言う権利はないし何も決定してないのだから蒸し返しだなんだと暴言吐くのもおかしいよな。その辺がダブスタになってるから、禁止にするなら明確に・曖昧にするなら寛容にのどちらかにしてくれよって話だよ --  &new{2020-09-05 (土) 16:51:42};
---サブにマナフは論外だが、60でデバフで困った記憶は無いな --  &new{2020-09-05 (土) 16:54:06};
-異端が暴れる⇒推奨では埒が明かなくなり禁止の声が上がる⇒禁止反対の声が上がり既存の部屋利用者追い出しの流れになる⇒既存利用者がいなくなるわけがないため異端者が権利を得たと勘違いして居座り続ける　なんだいつもどおりか --  &new{2020-09-05 (土) 16:47:53};
--いつもどおり、そしてむしろ禁止騒ぐ人間追い出した方が上手く回るのがネトゲ世界 --  &new{2020-09-05 (土) 16:51:10};
---そのまま逆も言えるんだから、両方黙っとけ。ここでガタガタ言ったってルールは変わらんしルールを守らん奴は守らん。見苦しいだけだ。 --  &new{2020-09-05 (土) 16:52:22};
---だからそのルールが不明瞭だからこういう話になってるんじゃないか --  &new{2020-09-05 (土) 17:00:45};
--この板の平常運転。一番の問題はこれだけ騒いだところでまずファレグ+は過疎るだろうなってこと --  &new{2020-09-05 (土) 16:51:34};
---ファレグは序盤の攻撃バフあれがいかんわ、序盤救援者が貧乏くじすぎる --  &new{2020-09-05 (土) 16:54:46};
---オフィエル+なら次が出てきても過疎らないと思うじゃん？でもやっぱANTは新しい女のケツを追いかけてしまうものなのよ… --  &new{2020-09-05 (土) 16:59:17};
---新しいのに集中するのと水や雷は数集めたい人が多そうだし、火は当分厳しいだろうね。 --  &new{2020-09-05 (土) 17:02:43};
--ずーっと繰り返してるよね、部屋が安定すると自分の都合のいい状態に変えようとする人が暴れるパターン。 --  &new{2020-09-05 (土) 16:51:48};
--異端なんかおらんかったろ。単に質問が投げかけられて、質問者が納得したあとに耐久英霊以外許せない人たちが暴れた。そこまで言うなら禁止にしては？という流れでしょ。悪いとしたら質問者に暴言吐いた連中 --  &new{2020-09-05 (土) 16:54:55};
---禁止反対派で、部屋ルールの推奨を取れとまでは誰も言ってないからな。火力英霊もいいんだぞー、でもルールは推奨のままにしようなってのは居るけど --  &new{2020-09-05 (土) 16:58:50};
---そのままでもいいと思ってたけど毎回同じやり取りして荒れてるからいっそ禁止にした方がいいんじゃないかと思った派 --  &new{2020-09-05 (土) 17:01:48};
---俺は他人の英霊選択に文句つけるような輩がわく以上は禁止にすべき派。曖昧にするなら文句暴言は一切ご法度で英霊選択を問う質問が出たとしても討伐安定化が目的だから耐久英霊推奨であることだけ伝える。正直どっちでもいいが、ダブスタせずにどっちかにすべき。 --  &new{2020-09-05 (土) 17:05:16};
---質問者が禁止にした方がいいと思うって言ってるし、あの部屋を禁止にして火力英霊使いたい人は他行けばいいでしょ。質問者を利用して変なこと言うのやめて欲しい。 --  &new{2020-09-05 (土) 17:05:46};
---禁止禁止の方が新人さんのことも考えると平和 --  &new{2020-09-05 (土) 17:08:03};
--いつも通りなら異端が居続ける意味が無くなるってのが、いつも通りだなセ --  &new{2020-09-05 (土) 16:56:55};
-ずっとファレグ＋部屋がアスクレ・ロムルス以外禁止 or あくまで推奨で色々意見がまとまらないので発言者がわかるようにゲームチャットで決めてはという案があったので実行してみようと思います。 --  &new{2020-09-05 (土) 17:39:26};
--部屋は適当に17とかで、また日時は9/6(日)の14時くらいでどうですか？ -- [[木]] &new{2020-09-05 (土) 17:41:07};
---数時間はいます。または数時間ごとに分けて募るでもいいかもです。 -- [[木]] &new{2020-09-05 (土) 17:46:10};
--ちなみに私はファレグ＋部屋作った人なので推奨派です。 -- [[木]] &new{2020-09-05 (土) 17:42:05};
--上に書いたけど、投票先を誰か（俺にしたら不正とか言われるので第三者がいいかとおもうが）にして、定期的にOK、NGスタンプをそのIDにコメントしてもらう方式はどうだろうか？ --  &new{2020-09-05 (土) 17:48:09};
---上にも少し書きましたが個人チャットは本人が自由に消せます。なのであまりよろしくないかなって思いました。 -- [[木]] &new{2020-09-05 (土) 17:49:36};
---疑っているわけではないです。ただ文句を言う人がまた出る気がしたので -- [[木]] &new{2020-09-05 (土) 17:50:39};
---ただ部屋もログが消えるという意味では難しいところもありはするのですよね。 -- [[木]] &new{2020-09-05 (土) 17:51:53};
---いちゃもんを言う人は何があっても文句言うでしょうから大多数が納得できればいいのでは？ --  &new{2020-09-05 (土) 17:57:03};
--元の木でもあったのですが、時間帯により投票できない、または自分がカウントできない状態に遭遇する(ログが消える)可能性あるので、自分のID晒しの個人チャット宛への投票とかありですか？ -- [[チャット発案者(カウント係？)]] &new{2020-09-05 (土) 17:49:17};
---被り…だと？ --  &new{2020-09-05 (土) 17:50:13};
--アプリのゲストアカウントって、複数規約に入るんだっけ？　なければゲストアカウント取ってそこを投票先にすれば、最終ログイン時間なんかで※削除問題は行けるんじゃないかと。※削除は本人と※して人だけだよね。 --  &new{2020-09-05 (土) 17:51:27};
---ありかもしれませんね。 -- [[木]] &new{2020-09-05 (土) 17:56:18};
---じゃぁ、アプリインストールしてDMMアカウントと紐づけさせなければいい訳だな。そこを投票先にして、※削除の不正問題に関しては最終ログイン時間で判断するでいけるか。後は定期的に部屋へ投票の誘いを流せばいい訳だな。 --  &new{2020-09-05 (土) 17:58:58};
---とりあえずその案でやってみましょうか？ -- [[木]] &new{2020-09-05 (土) 18:00:58};
---そういう案で行きましょ --  &new{2020-09-05 (土) 18:02:37};
---晒しも無し、みんなが見れるいい案ですね --  &new{2020-09-05 (土) 18:03:47};
---では役割分担譚として、アプリインストール担当、文句担当、文句をチャットに流す担当が必要で、文句をチャットに流す担当が必要か --  &new{2020-09-05 (土) 18:04:03};
---チャット文句はここで作った方がいいかも？流すのは30分置きくらい？1時間で大丈夫かな？ --  &new{2020-09-05 (土) 18:08:45};
---出来るだけ広い範囲に流さないと駄目だし、邪魔になるものという物あるからX:30に一度だけで良いかな？X:00は出入りが激しい時間だし。文句は此処で作ってしまおう。 --  &new{2020-09-05 (土) 18:10:36};
---文句に関して、双方のメリット、デメリットも流した方がいいと思う。じゃないとどこが争点かわかりにくい(例えば禁止側の理由の部屋の安定性とか) --  &new{2020-09-05 (土) 18:22:13};
---◆60部屋を作成したwikiにて耐久英霊「推奨」という部分で度々争いが起こっており「耐久英霊以外禁止」にしないかという提案がありました。「禁止」反対意見…「自力ある人は火力英霊で押し切ってもいいんじゃないか？」「禁止」賛成意見…「自力ない人が出来る人の真似して部屋の失敗率が上がるんじゃないか？」投票を行うことになったので意見がある方は[5973844]へ「OK」(禁止賛成)「NG」(禁止反対)スタンプを1人1票よろしくお願いします。期日～◆ -- [[やるかどうかわからんがとりあえず自分の案]] &new{2020-09-05 (土) 18:49:03};
---◆現在部屋の規則の一つである英霊指定が曖昧だという事からwikiが荒れ続けており、本来の運用が難しくなっております。◆ ◆その為、これ以上同じことで荒れないために、ご迷惑と思いますが英霊指定を曖昧から禁止にするかどうかの投票を行わさせてください。◆ ◆賛成派意見：皆が頼光になると安定討伐できない。◆ ◆反対派意見：時短になる。人が少ない場合に助かる。◆ ◆XX/XXまでに、賛成の場合は[]にOKを反対の場合はNGスタンプを宜しくお願いします。◆ ◆どうかwikiの健全な運用の為ご協力お願いします。◆ --  &new{2020-09-05 (土) 19:00:24};
---とりあえず、書いてみた。賛成・反対の意見はこんな感じで良いのかね？一通り出たら再度纏めてしまおうか。 --  &new{2020-09-05 (土) 19:17:39};
---票は例えばLV◯◯以上のみカウントするとか決めたほうがいいと思うけど。捨て垢なんていくらでも作れちゃうわけで。 --  &new{2020-09-05 (土) 20:03:40};
---それは参加条件が参加条件な以上勿論考慮でしょ。捨てアカレベルが参加条件満たせないし --  &new{2020-09-05 (土) 20:18:00};
---ファレグ＋に参加するぐらいだから120ぐらいか？　ちょっと今晩のレイド参加者のレベルを確認しておくよ。このレベルが良いというのがあれば書いてくれても断然OKよ。 --  &new{2020-09-05 (土) 20:25:35};
---「人がいない時に助かる」ってそれ英霊関係あるのかと思わなくもない。部屋にも影響ある(というかこっちが本命)だから「wikiと部屋の運用」のほうが良さそう？個人的に投票はあくまで任意ってところを強調したいかな --  &new{2020-09-05 (土) 20:28:00};
---なるほど、ちょっと意見を書いて変更していくにはここでは狭すぎるな。サンドボックス行ってくる。 --  &new{2020-09-05 (土) 20:34:16};
---[[sandbox>sandbox#pba617f9]]にとりあえず1案2案と合わせた3案を書いてみた。 --  &new{2020-09-05 (土) 20:50:22};
---部屋の問題だから場合によっては部屋に影響あるって書いた方がいいかと --  &new{2020-09-05 (土) 21:05:51};
---元々のルールが推奨なのだからそのままでいい人はOKスタンプ、禁止にしたい人はNGスタンプじゃないの --  &new{2020-09-05 (土) 21:08:18};
---意見反映したんだけど、こっちの理解力が足りない場合があるので具体的な例も頂けると助かります、先生方。OK、NGに関しては【「耐久英霊以外禁止」にしないか】という問いかけになっているので、そだねー→肯定→OKとしているんで、OKとNGを逆にするならその問いも逆にしないといけないんだけどどっちがいいかな？ --  &new{2020-09-05 (土) 22:05:29};
---わかりやすさで言うなら「禁止にする？」→yes or noの方がわかりやすいかな。「禁止にしない」→yes or noはちょっと紛らわしい --  &new{2020-09-05 (土) 22:19:08};
---軌道に乗った所から意地でも離れたくないのが決取った後にもきっとぐちぐち言い続けるから、禁止でいこうって結論でたら新しい部屋立ち上げても良い気がするけどなぁ、耐久で文句ない人はちょっと人集まれば移ってくると思う。前の頼光限定部屋みたいに人海戦術組まなきゃ詰むケースは耐久部屋ならないし --  &new{2020-09-05 (土) 23:11:34};
--話しが変わってすみませんが、アプリのゲストアカウントを作ってそこに投票するがよさそうなのでそちらでしてみようと思いますがどうでしょうか？ -- [[木]] &new{2020-09-05 (土) 18:03:40};
---賛成です --  &new{2020-09-05 (土) 18:04:11};
---アカウントは私が作ります。IDってここに載せても問題なかったですよね？ -- [[木]] &new{2020-09-05 (土) 18:04:33};
---あれ、そういう流れじゃなかったのか。いまアプリダウンロードして出来るか試し中… --  &new{2020-09-05 (土) 18:05:01};
---了解、じゃぁ俺は予備としてゲストアカウントは作っておくよ。メインは宜しく！ --  &new{2020-09-05 (土) 18:06:01};
--21部屋の時のDiscordの件でも分かるように外部への誘導はここからも部屋からも出来そうにないと思うんだけどどうなんだろう --  &new{2020-09-05 (土) 18:09:26};
---一応ゲーム内への誘導になるから、それがだめならこの部屋を決めること自体駄目なのでは？ --  &new{2020-09-05 (土) 18:12:57};
---部屋を決める時にはこの場所だけで決めているから問題は無い。攻略wikiや攻略wiki経由で作られた部屋に外部アプリなりの情報を載せるのはNG判定だったはず。そのアプリってのが何なのかは知らないけど。 --  &new{2020-09-05 (土) 18:21:40};
---wiki→ゲーム内の特定のチェンネルへの誘導（XX部屋を行け）　wiki→ゲーム内の特定のキャラクターのコメント欄への誘導　かな。アプリは神姫アプリ。 --  &new{2020-09-05 (土) 18:26:43};
--とりあえず投票用アカウントのIDです[5973844] なんか前にチュートリアル途中がありました。 -- [[木]] &new{2020-09-05 (土) 18:18:30};
---利用規約の第6条（禁止事項）「（3）同一人物が複数のGAMES IDを保有する行為」と思いっきり書かれているのでサブ垢はいくらなんでも駄目だよ… --  &new{2020-09-05 (土) 18:26:06};
---多分ゲストアカウントで入っていると思うのですが、DMMのアカウント自体1つしかないですし、それともゲストアカウントでもダメですかね？まあ推奨はされないでしょうが -- [[木]] &new{2020-09-05 (土) 18:28:00};
---グレーなのは間違いないな。ゲストプレイに関するガイドラインにおいて、「7．ゲストによるゲストプレイ機能の利用において、GAMES利用規約は「利用者」を「ゲスト」と読み替え準用されます。」とある。 --  &new{2020-09-05 (土) 18:44:05};
---投票所にフレンド申請しとくと楽だな、って言うか投げたｗ --  &new{2020-09-05 (土) 19:02:13};
---会場までは、メニューからフレンドを選択。右下のフレンド検索からIDタブを選択して入力箇所にIDを入力して検索ボタンを押す。すると投票用のキャラクターが見つかるので、あいさつを選択してChat&StampからNGまたはOKスタンプを押す --  &new{2020-09-05 (土) 19:07:31};
--ユニオンって結成後に名前変更無理ですよね？期日を設けて投票のためだけに新しいユニオンを複数作って投票するのはどうでしょう？超面倒くさいという意見はあると思いますが・・・ --  &new{2020-09-05 (土) 18:21:04};
---隊長のユニオンコマンド内にユニオン名変更がありますよ。 --  &new{2020-09-05 (土) 18:48:12};
---おうふ、低レベルな意見すみませんでした。 --  &new{2020-09-05 (土) 19:08:41};
--ところで、アスロム以外禁止にした場合は当然ながら参加者が中々集まらない時でもユニフレ含む外部救援を全面的に禁止にするしかなく、そうしたとしてもルールを破って外部救援を出す人、そしてそのことで部屋外からアスロム以外の英霊が来るという事態も十分に考えられるわけですが、全面禁止派の方はそこはどう対応するつもりなのでしょう？ --  &new{2020-09-05 (土) 20:53:20};
---禁止になることで、救援から来た人が部屋の頼光だといちゃもんを付けられることが無くなる。外部救援を語って頼光を使う奴は部屋レイドの参加率から割り出せる。現在巻き添えを食らっていちゃもん付けられなくなるより良くなるんじゃない？ --  &new{2020-09-05 (土) 21:16:04};
---現在巻き添えを食らっていちゃもん付けられるよりかはよくないんじゃない、だ。 --  &new{2020-09-05 (土) 21:17:41};
-少数の話し合いで、ゲーム内チャットルームというある程度公共の場を利用しておきながら、 --  &new{2020-09-05 (土) 19:05:43};
--勝手に作ったルールに反したものを排除するのを正当化するとかお前ら正気か？いや本気でするなら管理人にWikiで公式チャットルームを利用した部屋作成を禁止を提案する必要がある案件だぞこれ --  &new{2020-09-05 (土) 19:07:15};
---何言ってんの？こういうルールで部屋を作ったので賛同できる方は参加してくださいと言っているだけなのに、ルールを守らない奴がイチャモン付けて暴れてるだけでしょ？大学の入学式で周りがみんなスーツなのに私服で来てる奴が何人かいたけど、頼光で来る奴はそういうレベルでTPOを弁えていない。禁止されてないからいいだろ、なんて言ってることからもそれが窺える。社会性に欠けてると言わざるを得ない --  &new{2020-09-05 (土) 19:30:48};
---元々特定の敵以外貼るのを禁止はやってて --  &new{2020-09-05 (土) 19:30:49};
---続き、特定の英霊以外禁止はダメって理由がわからない --  &new{2020-09-05 (土) 19:31:42};
---独断で禁止にするならわかるが、きちんと投票をもって決めるってあるのに、どうして禁止前提で話をしているのか。投票次第では大手を振って火力英霊が使える未来もあるというのにだ。禁止に反対する人は結構多そうだが、それが小数の声の大きいだけの人だったのか？ --  &new{2020-09-05 (土) 20:11:16};
---いやだからさ…禁止そのものに反対する声は今日ですら無かったでしょ。禁止する部屋(場所)の問題は散々言われたけどさ。もういい加減に憶測と適当な状況把握で自分とは違う人を煽ったり暴言吐いたりするのやめてくれない？ --  &new{2020-09-05 (土) 20:18:35};
---本来誰も使わない部屋で使わない人にとっては何も関わりのないことだから問題ないだろ。それ言ったらレイドを制限または自発主の意思に同意させる部屋というもの自体全部ダメになる。このタイミングで言うのは間違い --  &new{2020-09-05 (土) 20:22:20};
---いや、Wikiの部屋でやるとか、ディスコでやるとか、Twitterでやるとかならええんや、ゲーム内の公式機能でやってるのに、禁止とかまいルールで他のプレイヤー縛ることができるという発想は頭おかしい、やりたいなら自分で場所作ってやれ。別に火力英霊で参戦するプレイヤーにロムアスで参戦するようお願いするくらいなら止めはせんが --  &new{2020-09-05 (土) 20:26:20};
---それ言ったらすでに外部救援「禁止」の部屋があるんだがそっちには言わないの？99部屋ですら参加者への縛りあるぞ --  &new{2020-09-05 (土) 20:30:57};
---行動に縛りをお願いすることと、参加を排除することは全然違うけどな、それ理解できないのはヤバいぞ --  &new{2020-09-05 (土) 20:40:16};
---ということは部屋で関係ないレイド流す奴とかも全部肯定するってことだな。よし、わかった --  &new{2020-09-05 (土) 20:46:33};
---そのお願いに対してお願いなんだから聞かなくてもいいだろって問題が起きてるんだけど --  &new{2020-09-05 (土) 20:47:27};
---外部救援「禁止」って何部屋？自発者が禁止指定しない限りは全部大丈夫そうに見えるけど。見落としていたらすまん --  &new{2020-09-05 (土) 20:49:01};
---あ、すまん、マジで間違えた。外部救援禁止じゃなくて自発以外貼り付け禁止 --  &new{2020-09-05 (土) 20:55:30};
---90部屋　救援者は全体・ユニ・フレ救援要請不可の原則と自発者の要望を守ること。 --  &new{2020-09-05 (土) 20:56:09};
---今回の流れの発端の木主は注意事項に禁止と書いた方がいいと思うと納得していたのに、なんでこんな流れになってるんだろうな。 --  &new{2020-09-05 (土) 20:57:09};
---発端の人はきっかけにはなったけど元々の原因じゃないからな --  &new{2020-09-05 (土) 21:01:32};
---そりゃゲームで用意されてるものに、ゲーム外で禁止することがそもそもおかしいから荒れるんだよ --  &new{2020-09-05 (土) 21:15:21};
---推奨を使うと推奨なんだから火力英霊使ってもいいだろと言われ、だったら禁止という強い言葉を使いましょうといったら禁止なんて何事だと文句を言われる。どっちも強制できない以上お願いに過ぎないんだけどね、どうすりゃいいのかね。 --  &new{2020-09-05 (土) 22:00:49};
---討伐部屋を辞めるかリスクと思ってあきらめる --  &new{2020-09-05 (土) 22:17:38};
---今数戦こなしたけど1戦だけ2人いた以外皆アスクやロムなんだよね、時間帯にもよるんだろうけど動いてる方は問題なさそうなのにここだけ荒れてる感じなのかな。 --  &new{2020-09-05 (土) 22:28:27};
---そのたまの頼光にMVP取られるからブチきれちゃうんだよね --  &new{2020-09-05 (土) 22:36:56};
---ホントに↑↑の言う通りの部屋の民度なら、禁止で良いじゃんってなったときにここまで荒れるはずないんだけどね、まぁその一戦だけいた二人みたいなKYがわめいてる可能性もあるけど --  &new{2020-09-05 (土) 22:44:37};
---いい加減貢献ポイントを見直して欲しいわ --  &new{2020-09-05 (土) 22:47:17};
---言いたいことはわかるが多分付ける木も板も違う・・・ --  &new{2020-09-05 (土) 22:48:51};
---禁止反対の人の一部は禁止という言葉そのものに反対してる感じだし、難しいね。 --  &new{2020-09-05 (土) 22:59:24};
---禁止って言葉に反対してる人は部屋利用合ってないんじゃないかとは思う --  &new{2020-09-05 (土) 23:19:08};
---とりあえず、アスクロム以外で自発救援してる奴が全体の時短を願ってやってるとは思えない。たまに見る頼光自発とか人は入らないわ次貼る人が様子見するわでかえって流れが乱れてる。 --  &new{2020-09-05 (土) 23:23:23};
---全体のことを考えてたら普通はロムアスクになるわな。自分以外全員ロムアスクの所に頼光で入って「あれ？俺…場違い？」と思わないのはマジでやべー奴だと思う --  &new{2020-09-06 (日) 00:46:47};
---むしろ禁止とか言ってる人は、公式のチャットルーム使うの向いてないと思うぞ、自分で部屋作ってやればいくらでも自分の好きな編成しか認めないでオッケーなのに。誰でも入れる部屋でやっていい主張じゃないわ --  &new{2020-09-06 (日) 01:24:22};
---頼光禁止するほどでもないと思うが…過疎ってないとこで頼光使っても感謝されるほどの仕事はしてないよ。救世主は再掲とかの人のいないとこに入れ --  &new{2020-09-06 (日) 01:26:57};
---火力英霊認めるかというwiki内の話題の蒸し返しを防ぐための禁止と、部屋内での違反者を排除するための禁止と２通りの捉え方がされてるから話がこんがらがっている気がする --  &new{2020-09-06 (日) 02:46:22};
---もう新しい部屋は無理そうだな...... --  &new{2020-09-06 (日) 06:53:21};
-なんとなく60の自発者の編成眺めてたけどかなりの割合がマナフ持ってるのな。そこに感心させられたわ。それと忍耐強そうな英霊自発もいたけどまあレアケースか --  &new{2020-09-05 (土) 22:40:40};
--逆に言えばマナフを入れてないロムアスクは60に参加する資格なしとも言える --  &new{2020-09-06 (日) 00:07:48};
---そんな決まりはないので、別に参加しても問題ないです。 --  &new{2020-09-06 (日) 00:55:06};
---マナフ持ってない火力優良なフレが60使わなくて困ってるので止めてくれｗ --  &new{2020-09-06 (日) 13:41:44};
--マナフ持ってる人はほぼスタメンに起用してるよ。ただ、マナフ持っていながらサブに入れてる奴とか、こいつ協力する気ねえなって一発で分かる --  &new{2020-09-06 (日) 00:11:53};
--マナフ必須扱いする割に、ペルセウス嫌うよなぁ。付与ガン積みしても命中率７割くらいなのに --  &new{2020-09-06 (日) 01:25:53};
---ファレグ＋で準M以上に絡むペルは見かけんけどデバフ効くようになった影響かヒュペではよく見かけるようになった、やっぱ冥闇が強いんだろうか？ --  &new{2020-09-06 (日) 03:08:57};
--60で自発したこと無いんだけどそもそも自発する人ってユニフレで処理できない人達なん？ --  &new{2020-09-06 (日) 01:53:18};
---自分は倒すだけならいけそうだけど楽だから60利用してる。 --  &new{2020-09-06 (日) 02:03:27};
---自発はツイ＆ユニフレ流しで救援だけ60利用してるよ、60の方が短時間で狩れるんで。貼られてない時はツイやユニフレで流してる人いないか確認しつつまた60を覗くの繰り返しよ --  &new{2020-09-06 (日) 03:15:11};
---60部屋なら5分前後、ユニフレなら10分前後、部屋に行って自発救援するよ --  &new{2020-09-06 (日) 23:41:02};
-単純な話として、60部屋で自発するとき火力英霊が嫌ならID貼り付けの際に「火力英霊は来ないで」って付け加えればいいだけの話じゃないのかな？それでも頼光等で来るのはいるだろうから完全排除は無理だけど、一応の自衛にはなる。部屋のルールだから書く必要ない、使うほうが悪いってかたくなに条件記入を拒否してるように見えるんだけど、面倒なのかな。自発者の英霊を記入してるのは見たことあるけど、条件記入してるのは知ってる限りで見たことない。 --  &new{2020-09-06 (日) 06:25:56};
--この話題も何度めだ...... 過去ログ読め。 --  &new{2020-09-06 (日) 06:46:12};
---読んで知ってるから書いてるんだよ。部屋のルールを適宜流す案も自発時のテンプレート案も結局やらずじまい。それでこのありさまでしょう？かたくなに拒否してる人は何がそんなに嫌なのか分からない。結局、IDだけ張り付けた方が楽だし面倒くさいからやらないって言ってるだけに見える。 --  &new{2020-09-06 (日) 07:02:03};
---なら、なぜダメなのかダメと言っている側の意見を纏めて書いて、そこを焦点にして話し合え。毎回毎回話がそこで切れてループしてる。 --  &new{2020-09-06 (日) 07:10:12};
---そもそも、ロムアス以外禁止を主張しているのは主に救援側の都合だと思うぞ。自発主はMVPより安定討伐を優先する傾向があり、頼光でもいいから人数集まって欲しいと考える人も多そう。対して救援側はMVPに絡みたいから頼光うざいとなる --  &new{2020-09-06 (日) 07:49:41};
---自発側からしても安定討伐のために火力英霊は少ないほうがいい。ていうか居なくてもその代わりに耐久英霊が入ってくれたほうが安定する。人数が少ない場合の、居たほうが居ないよりましレベル。というより、この話題はループしているみたいだから以前の問題点とか張られてから話すべき話題だと思うよ。今書いているのも既に出ている話かもしれないし。 --  &new{2020-09-06 (日) 08:03:47};
---過去ログ読み直してきた。抜けがあったらごめんなさい。　①60部屋は耐久推奨で作られている。IDのみ貼り付けは耐久推奨である。②そこへ頼光等の火力英霊が来ることを自衛したいのでIDとともに募集条件を記入したい。③IDのみ表示が無法地帯化する恐れがあるからダメ。　こういうことでいいかな？さてここで②の部分だが俺は部屋のルールに付け加えろとは言ってないんだよ。ルールに追加しちゃったら③のような状況も起こりうるだろうしね。あくまで自衛のため個人でやったらいいと思うのだが誰もやってないのが不思議なんだ。 --  &new{2020-09-06 (日) 08:04:54};
---問題点は２じゃなくて３じゃないかな。それこそ９９部屋になる。 --  &new{2020-09-06 (日) 08:06:47};
---ルールに付け加えるんじゃなくて、書き始めたら書かないほうに入り始めて掲示板が荒れる。そうすると書かないほうに入っていった問題プレイヤーが、入ってほしくなければ書けよと煽る。また掲示板が荒れる。そういった煽りに対処する為にルール改定が求められる。結果、ルールに追加される。それって９９部屋と同じにならない？ルールって何？ってことにならないかな。 --  &new{2020-09-06 (日) 08:12:06};
---だから、書くほうは部屋のルールを守りつつ、そのルールから逸脱するような条件を指定したい場合に書くべきだと主張していたはずだよ。 --  &new{2020-09-06 (日) 08:13:29};
---「ロムアク推奨部屋だから火力OKな自発者側が火力OKと書くべき」→「それやると介護ありでMに絡みたい火力英霊も火力を嫌うロムアクも両者が敬遠する自発が出来上がる」　やぞ --  &new{2020-09-06 (日) 08:20:05};
---だとしたら、投票なんて行うまでもなく部屋の総意は火力英霊の混じる可能性のあるレイドには参加したくはないということにならないかな？ --  &new{2020-09-06 (日) 08:23:52};
---逆にいえば、火力英霊だけで吹き飛ばしたい場合は、弱い火力英霊も火力の出ない補助英霊も除外できて強い人だけが集まる部屋になるのだからよいのでは？ --  &new{2020-09-06 (日) 08:25:27};
---１２葉のそれでいいと思える人は６０部屋には参加せずにユニフレやツイ救援やってると思うし、ロムアク推奨部屋と真逆なんでそれこそ９９部屋案件だわ --  &new{2020-09-06 (日) 08:32:00};
---ごめんね、↑↑だけど、集まる部屋ではなくて、集まる自発になるのだから、だね。 --  &new{2020-09-06 (日) 08:34:10};
---火力英霊を推奨したいなら９９部屋行けばいいし、同じく禁止したいなら９９部屋行けばいいと思うよ、少なくとも公式のチャットツール使う以上ロムルスアスクレを持ってないプレイヤーに来てはいけないと禁止するプレイヤーを排除できる権利は誰にもない、それをしたいなら別のツールでやるべき。木の提案自体はいいと思う --  &new{2020-09-06 (日) 09:58:51};
---ロムアスクレとは言うものの前からアンドロジャンヌでも問題ないって言われてるよ。そしてこの枝をもう1度読んで --  &new{2020-09-06 (日) 10:27:15};
---そもそも禁止になる場合、ロム・アスク推奨の文章が耐久英霊以外禁止となるので、ロム系・アスク系なら行けるようになる。ただ、耐久英霊の定義もしておかないとこれも人によって変わるので不安ではあるが。 --  &new{2020-09-06 (日) 11:41:13};
--９９部屋へどうぞ --  &new{2020-09-06 (日) 07:33:31};
--反対意見をくれた人ありがとね。言ってることはちゃんと理解してるし共感できる部分もあるんだ。なんで今さらこの話題を出したかは下の木の結果次第で無意味になるので結果を待ちたいと思います。余計なことしてごめんね。 --  &new{2020-09-06 (日) 08:34:45};
---確かに、投票結果が現状維持になった場合に、問題プレイヤーが投票で決まったんだから問題無いだろって煽ってくる可能性もあるよね。だとしたら木の用に自衛のために書く必要は出てくると思うよ。 --  &new{2020-09-06 (日) 08:38:45};
--1つ勘違いしてるけど火力英霊がダメじゃなくて火力編成がダメの間違いね。ログ見ればわかるけど英霊をロムアスクにしておきながら神姫や幻獣は火力系で埋めてる人は救援に入ってもらえない。マナフなしやマナフをサブに入れてるだけで拒否反応起こす奴がいるぐらいだしね --  &new{2020-09-06 (日) 09:31:01};
---いや火力英霊がダメって意見あるからこんな荒れてんじゃん。火力編成に関しては問題ないってコメ結構ないか？マナフは持ってるなら持ってきてほしいし発狂している奴はいるけれども --  &new{2020-09-06 (日) 09:46:21};
---幻獣は見れないと思うんですがそれは・・・あと、マナフはあるに越したことはないけど、それよりロムやアスクでカットやヒールを飛ばしてくれさえすればみんな安定して戦えるから、そっちの方が重要かと。だから英霊が問題になってる --  &new{2020-09-06 (日) 09:55:11};
---正確には「火力英霊も火力編成もダメ」の間違いだぞ。ロムアスクでカットやヒールを飛ばそうが火力編成してるやつにMVP取られるのは論外だし --  &new{2020-09-06 (日) 10:18:36};
---今回の件に関して3葉みたいな姫も全部耐久じゃないとダメ、みたいなのは論外でいいと思うな。理由がただの感情論だし --  &new{2020-09-06 (日) 10:24:28};
---4葉　論外扱いするのは構わんがロムアスク火力編成は60部屋本来の安定志向から程遠い編成だし姫も含めて全部耐久で埋めなきゃ救援に入らんだけだぞ --  &new{2020-09-06 (日) 10:40:26};
---ってか3葉は繰り返してる極端な米が他にも有るが、それを言い切るなら基準クリアしてなくてロクに戦えない人達か、ただの部外者煽りかと。戦える人達は解ってないとしか思わんぞ --  &new{2020-09-06 (日) 10:45:59};
---MVPずるい君と公共チャット禁止は禁止君はまともに相手しない方が良いと思うよ。 --  &new{2020-09-06 (日) 10:47:09};
---火力英霊ダメ!火力編成ダメ!とか無茶苦茶だわ暴論過ぎませんかね？ んじゃ聞くが火力編成の定義は？ロムアスであれば他はどうでも良いよ --  &new{2020-09-06 (日) 10:51:24};
---ああ、これひょっとして自力が違くて話噛み合ってない可能性あるのか。火力型ロムアスクなんて耐久出来ないと火力型にする意味全くないのに、ダメって言ってる奴は耐久出来ないものとして考えてるのか --  &new{2020-09-06 (日) 11:01:39};
---↑ディフェンダーやヒーラー系を全く入れてない編成な。そんな疑似耐久パ連中のために真面目に耐久やってる奴が馬鹿を見るのがOKって言うなら俺も今度からそうするわ --  &new{2020-09-06 (日) 11:02:00};
---そうすればいい。ルールで決められていないし、そこは個人の裁量で決めるべき話だ。これでこの枝は解決、な？これ以上レスするなよ。 --  &new{2020-09-06 (日) 11:04:31};
---なるほど言いたいことはわかった。他人のカットやヒール待ちなんて基本弱いから完全に考慮外だったわ。自分が考えてたのは十分自分で耐久出来る上で姫枠余ってたら火力くらい入れていいだろってこと --  &new{2020-09-06 (日) 11:06:06};
---すまんレスしてしまった --  &new{2020-09-06 (日) 11:06:51};
---ルールで決められてない事は好き勝手やっていい理論どうなのよ。それならロムアスク以外使って他全部耐久でも問題なくねえか？今問題になってるのは火力英霊＋火力編成にしてるやつらだろ？ --  &new{2020-09-06 (日) 11:18:14};
---極端なガチガチ米ちょっとな。ロムなら一人火力にマナフ等も入るし、ロム水尻なら2人～部屋では入るからね。ガチガチ派は序盤カット温存せずカット幻獣ループ8ｔ超える戦略が出来てないからだろな～ --  &new{2020-09-06 (日) 11:20:21};
---英霊に関しては推奨という形で指定されているが、姫に関しては記述が何もない。推奨という強制力の認識が人によって違うので問題が起きているので、それを合わせるために禁止or強制力のほぼない推奨とするの投票が行われる。それが全てでしょ。 --  &new{2020-09-06 (日) 11:25:28};
---これ議論の無駄じゃね？ 見てたけどまず火力編成=が曖昧すぎる 一人も回復or防御手段が無いのが火力編成?なら一人でも入れたら許されるのか？ --  &new{2020-09-06 (日) 13:27:40};
---ディアナは回復出来るからこいつおればOKだな→旺盛で火力補助ズルい！って流れになるんだろうな..  幻獣も触れられて無いけど北斗連打ズルい！全部カイザｰにするべき！って言うんだろうな --  &new{2020-09-06 (日) 13:44:14};
---神姫についてはもう目をつぶろうよ。手持ちの問題もあるしきりがないよ。 --  &new{2020-09-06 (日) 14:05:22};
---戦闘後に編成見れるのなんて３人だけなんだから英霊以外を考慮するだけ無駄よ --  &new{2020-09-06 (日) 14:53:06};
---忘れてたけど神姫もガチガチにしたらロムカットほぼ飛んでこないぞ。最後の切り札みたく温存するから20毎でさえ使わない事も有る。ガチガチしすぎると周りに恩恵協力する機会が少なくなる最後レス --  &new{2020-09-07 (月) 02:45:25};
-部屋のルール改正が伴う重要な件が、木が流れてしまって目に付かなくなり始めているので再度立てます。60部屋のあいまいな決まりをハッキリさせ、火力英霊問題を解決する為の投票プロジェクトが進行中です。以後こちらで話を進めてください。 Part1 2020-09-05 (土) 17:39:26 --  &new{2020-09-06 (日) 07:50:43};
--こちらの木は、投票を通知する為にチャットで流す宣伝文句を作成するのに使用してください。現在[[sandbox#pba617f9]]で作成されています。 --  &new{2020-09-06 (日) 07:53:53};
---↑すみません、枝でした。よろしくお願いします。 -- [[1枝]] &new{2020-09-06 (日) 08:00:11};
---見た感じだとwikiだけの話っぽく見えるけど場合によっては部屋に影響する可能性あるからその旨も足した方がいいと思う --  &new{2020-09-06 (日) 09:48:40};
---お疲れ様です。通知は概略のみにして、経緯・補足を増やすときは捨て垢のチャット欄に先に記入しておいて「詳細は捨て垢チャット欄で」などの文章で省略するという手があります。長文すぎたり、何度もコピペするのが煩雑な場合採用してください。 --  &new{2020-09-06 (日) 12:41:31};
---部屋に影響する可能性～に関しては、【「耐久英霊以外禁止にしないか？」という部屋に影響のある提案があり、投票を行う運びとなりました。】に追加しているんだけど、認識がずれている感じ？　詳細は捨て垢のチャット欄は良いアイデアなので使わせてもらうかも。ただチャット欄は投票が進むと埋もれてしまうので、コメント欄に書く事になりそうだけど、アンインストールしてないならコメントへの編集は頼めたりする？できそうなら一旦それを考慮して分けてみるけど。そうそう、捨て垢だとDMMGamesのIDを複数取っている感じ感じられるから、ゲストアカウントとかゲスアカの方が良いかも。 --  &new{2020-09-06 (日) 13:40:46};
---上の木で耐久英霊だと人によって解釈が違いそれで荒れるかもしれないという話があったので、ロム系・アスク系に変更。問題があればツッコミ宜しくお願いします。 --  &new{2020-09-06 (日) 13:51:05};
---4葉さん、もしできた文が長くなるなら字数制限が厳しいコメ欄は「詳細は攻略wikiのsandbox（①） or この板参照」、チャット欄には①と同じ文章を記入とかでもやれそうです。しかしオフィ＋実装もありますし、投票は時期の判断も難しそうですね… --  &new{2020-09-06 (日) 14:59:03};
---4案として、チャットに流すのは目的と投票場所とwikiへの誘導。wikiには詳細な情報。コメント欄にはすでにチャット及びwikiを見ていることを前提として投票に関する事を書く方向で分割してみた。wikiを使うのであれば、wiki様にページレイアウトも考える必要がある感じだね。 --  &new{2020-09-06 (日) 15:21:58};
---ゲストアカ作ったものですがコメント編集可能ですよ --  &new{2020-09-06 (日) 15:37:21};
---再度調整してwikiの方をページに乗せれる感じで編集したのでチェックお願いします。制限がなくなったので賛成・反対意見もたくさん乗せれるので載せても良いのを拾ってきてくれると助かります。ゲストの件ありがとう！、それでは4案がまとまったら頼んでもいいかな？ --  &new{2020-09-06 (日) 15:44:40};
---上下の木から【賛成意見】「禁止にすることで外部救援から来た人に部屋火力英霊かという疑いの目が向かなくなる(迷惑がかからなくなる)」「人が少ない時間は部屋の人数から耐久出来る人が分かりやすくなるので自発をするかの判断が容易になる」【反対意見】「人が少ない時間帯は火力英霊でも部屋に常駐してほしい」「誰でも使えるチャットに禁止事項を設けるべきではない」「MVPを取られるのが悔しいだけで部屋のルールを変えるべきではない」を拾って更新しました。 --  &new{2020-09-06 (日) 15:59:07};
---「誰でも使えるチャットに禁止事項を設けるべきではない」ってあるけど他の部屋利用でも禁止項目あるのにこれにだけ言うのはおかしくない？その場合禁止項目ある部屋全撤廃しろって言ってるのと変わらないと思うんだけど --  &new{2020-09-06 (日) 16:13:50};
---確かに木の方で散々言われてたけど、公正を期すために拾いました。後々こういう反対があったのに拾われてないぞと言われるのを防ぐ意味合いもあったりするのでご了承を。禁止賛成に「他の部屋でも禁止事項が多々存在するのにこの部屋だけ禁止事項に対して反対するのはおかしい」というのを追加するとうい方法もありますがどうでしょ？ --  &new{2020-09-06 (日) 16:19:12};
---全部の項目洗練された意見でもないしそういう発言があるのなら載せてもいいのでは？ --  &new{2020-09-06 (日) 16:33:47};
---とりあえずゲストアカに書いてほしいものが決まったら教えてください。 --  &new{2020-09-06 (日) 22:16:48};
---コメント欄が思ったより入らなくて思案中。ちょっとまってね。大体流すものは決まってきたので、投票期間と制限レベルを決めたいと思うんだけど、期間は5日ぐらい、レベルはファレグ＋と同じ130でどうでしょう？ --  &new{2020-09-06 (日) 22:37:55};
---参加条件それでいいと思います。wiki見る前提のようですしゲストアカのコメは参加条件+期間+1人1票くらい書いてれば十分な気が --  &new{2020-09-06 (日) 22:46:12};
---題目か、スタンプ説明かどちらかしか入らなかったので、題目は見てくれて来ていると思うので、スタンプの押し間違えが無いようにスタンプの説明部をコメント部に書いてもらうようにしました。題目の方が良くないという意見や他にこういうのがいいというの長ければ、サンドボックスの「ＯＫ(禁止賛成)～」部分を設定してもらえると助かります。 --  &new{2020-09-06 (日) 22:47:05};
---↑↑の案を、コメント用の案2として書いてみました。期間が混ざるので先に機関の方を決めたいと思います。上で5日と書きましたが、幅広くとるなら7日はあった方が良いかと思うので、明日から1週間(8/7月-8/13日)とかどうですか？ --  &new{2020-09-06 (日) 22:55:20};
--気になったんだけどさ、禁止になればwikiは収まるのは分かるんだけど、禁止にならなかった場合はどうなるの？何も変わらないならwikiも収まらないんじゃないかと思うんだけど。 --  &new{2020-09-06 (日) 12:13:06};
---そうだよ。毎回荒れるよ --  &new{2020-09-06 (日) 12:25:31};
---21部屋の時と一緒で一度ちゃんと選択するのが大事だと思うよ。蒸し返しに対して一言言えるようになる。 --  &new{2020-09-06 (日) 16:54:36};
---禁止になる→火力英霊は99行くか自分で部屋立てろ、推奨のまま→火力英霊嫌なら99行くか自分で部屋立てろ、で済む --  &new{2020-09-06 (日) 18:00:22};
---前半は同意だけど、後半は納得しかねる。推奨英霊で来てくれって条件まで排除方向なのはいかがなものか？ --  &new{2020-09-06 (日) 19:22:32};
---できればアスクロムで来てねが火力英霊でもなんでもOKに変換されてるけど、普通に考えておかしくない？ --  &new{2020-09-06 (日) 20:21:06};
---枝主ですが、どうやら禁止にならないと荒れるのは収まらなそうですね(´・ω・`)　投票が始まったら禁止に一報入れることにします。 -- [[枝主]] &new{2020-09-06 (日) 21:00:14};
---そもそも今のルールが推奨っていうお願いでしかないんだから火力英霊を咎めるのが間違い --  &new{2020-09-06 (日) 21:31:48};
---俺も誤解してたんだが推奨には強く促す的な意味はないんだね。むしろ弱い。 --  &new{2020-09-06 (日) 23:39:14};
---英霊はロムルスとアスクレピオスがオススメですよ～ってだけだからね --  &new{2020-09-07 (月) 01:20:59};
---安定して討伐するためになるべく守ってて書いてあるから、オススメじゃなくて使うことをお願いしてるように見えるんだけど。 --  &new{2020-09-07 (月) 02:42:29};
---気持ちは分かるけど「なるべく」とか「推奨」って書いちゃってある以上強制じゃない、現行ルール上は他の英霊使うのは違反じゃないし強制する方がルール違反になる --  &new{2020-09-07 (月) 09:27:16};
---結局お願いされてるから我慢しても使うかって人とお願いなんだったら使わなくてもいいでしょって人の考え方の違いだから、部屋は動いてるみたいだしここのことは気にしないで淡々とやってればいいんだろうな。 --  &new{2020-09-07 (月) 10:27:32};
---禁止になってもペナルティがなく、外部救援不可もお願いレベルだから、「禁止」の言葉の変化だけである程度の良識で成り立っている部屋の内実はさほど変わらないのでない？禁止派の発言を見てると「禁止」は火力英霊を徹底排除するためではなく、wikiでの不毛な言い争いをなくすための措置みたいだね。効率重視か安定重視かで話は今後も平行線になるだろうしオフィ＋はどうなることやら --  &new{2020-09-07 (月) 11:26:46};
-一連の流れを見てて思ったのが火力英霊に対して人の多い時間帯に参加できる人はいなくて問題なし、参加できない人は少しでも人手が欲しいのでいて欲しい。この前提無し話し合うとずれたやり取りになってるよね。推奨なんだからルール守らなくていいだろって人はそもそも論外だけど。 --  &new{2020-09-06 (日) 10:13:21};
--論外なのは推奨なのに禁止だと言ってる連中やぞ。耐久だろうが火力だろうが禁止でやりたいなら９９部屋行くか禁止部屋でも建ててやりたい奴だけでやってろっての --  &new{2020-09-06 (日) 10:45:18};
---禁止部屋のが分かりやすいわな --  &new{2020-09-06 (日) 11:01:41};
---推奨だから守らなくてもいいんだったらルール化する意味あるの？ --  &new{2020-09-06 (日) 16:58:14};
---推奨だからルールじゃないぞ --  &new{2020-09-06 (日) 19:40:40};
---っていうのがいるからもう厳格にした方がいいんじゃね？っていうのが今回の話 --  &new{2020-09-06 (日) 21:51:46};
---そうそう、今のルールを厳密に読めば火力英霊使うのはルール違反じゃない。マナーの話で揉めてるだけ --  &new{2020-09-07 (月) 00:05:11};
--もう一つ、もう現状の頼光率くらいでは失敗はしないくらいにみんな慣れてきてる、も前提として必要だな。だから頼光MVPずるい勢の意見が変に目立っちゃってる --  &new{2020-09-06 (日) 11:13:09};
--ちょっと聞きたいんだけど、時間帯により火力英霊多かったりするの？自分のやる時間帯は1，2人くらいしかいなくて実際は問題ないけどwiki荒れるから禁止でいいんじゃね？考えなんだけど時間帯によって部屋の姿全然違う？具体的にどうか聞いてみたい --  &new{2020-09-06 (日) 11:17:44};
---火力英霊多くなって失敗発生とかはたぶん発生時間帯誰も提示できないと思うよ --  &new{2020-09-06 (日) 11:38:54};
---あ、いや、成功失敗は関係なく単純に割合とかどうなのかなって。60部屋って安定討伐目標にしてきたと思うんだけど、もし割合が野良と変わらんのなら野良やtwitterでやるのと何が違うんだろうと単に疑問に思った --  &new{2020-09-06 (日) 11:44:45};
---集まりが過疎る時間だと少数討伐多くなったりで長時間は野良と変わらんが、部屋では少数でも全員生存討伐、野良ほぼ全滅討伐等で、余裕度が違いすぎる所かな。過疎る少数人数部屋は長時間だるいので火力鯉と思うがの --  &new{2020-09-06 (日) 12:12:43};
---あー、参加者の質はいいけど「部屋」としてはあんまり成り立ってない感じか --  &new{2020-09-06 (日) 12:17:21};
---自分は21～23時の一番賑わっている時間しか参加してないし、その時間帯はほぼロムアスクで埋まるからなあ…。だからこそKYな頼光が目立つんだろうけど、許せないというよりシカトでいいやって感じ。特攻頼光多数で討伐失敗するようなら文句言うけど。 --  &new{2020-09-06 (日) 13:07:47};
---そそ。質と少数討伐出来るかは5分も戦えば解るから、火力鯉になる。ぶっちゃけ長時間に比べると、Ⅿどうでも良いし後発火力に負けるなら自分が弱かったと思うだけ --  &new{2020-09-06 (日) 13:10:48};
---MVPに大してうまみがないからね。もしMVPで天宝10個確定とかだったらメチャクチャ荒れたと思うけどw　紫箱のラインが緩和されてからは普通に戦えば天宝も1個は絶対取れるし、失敗さえしなければいいよ。野良に比べたら天国だと思う --  &new{2020-09-06 (日) 13:33:53};
---12時～18時ぐらいの時間帯をちょくちょくのぞいているけど、まず自発が稀。自発があっても救援人数がまちまちなので外部救援もやむなしの状況。だから火力英霊の割合もかなり一戦一戦で異なってるし、内部か外部か分からない。ただ言えるのは強い頼光はいないわけじゃないけどほとんどは申し訳ないが何しに来たのか分からない連中。 --  &new{2020-09-06 (日) 13:42:48};
---個人的見解で申し訳ないんだけど、実際レイドやってて頼光やらヘクトルやらありがたいと思う事が無い。人が少ない時ならなおさらの事。現状の口上じゃ禁止する事に対してなんの不都合も思い浮かばない。 --  &new{2020-09-06 (日) 13:49:59};
---逆に言ってしまえばもう頼光が入ってきたから全滅するわけでも効率落ちる訳でもないから、必死になって禁止する理由もない、禁止するしないで荒れ続けるんだから現状のロムアス推奨を絶対に変えないで済まさない不都合の方も思い浮かばない --  &new{2020-09-06 (日) 13:55:33};
---正直すぐに死なずに圧倒的火力で削ってくれる火力英霊なら来てくれた方が助かるけどな...早く終わるから。 --  &new{2020-09-06 (日) 13:58:42};
---正直すぐに死なずに圧倒的火力で削ってくれる火力英霊なら来てくれた方が助かるけどな...早く終わるから。 --  &new{2020-09-06 (日) 13:58:44};
---大半が特攻頼光になって失敗しないための予防線にはなるなのかなっては思う。現状は人が居るから良いけど --  &new{2020-09-06 (日) 14:00:19};
---恐らくオフィエル始まったらファレグに入る人は激減する。で、MVPズルい等の感情論は論外として禁止派の大半はその予防線を重要視してると思う --  &new{2020-09-06 (日) 14:05:47};
---外部救援すればいいだけでは？そもそも少人数になった場合、頼光比率が多くなればなるほど失敗のリスクは上がるから、禁止じゃなくOKになったら部屋の人数が5人名で行けるかと思ったら3人頼光でした、外部救援頼光でしたじゃ話にならないのでは。それなら禁止して部屋の人数二人で耐久二人なら行けるor無理かの判断を行える方が良いと思う。 --  &new{2020-09-06 (日) 14:09:24};
---過疎っちゃったら予防線も何もないと思うんだけどね。過疎対策の議論も中途半端になってるなぁ。 --  &new{2020-09-06 (日) 14:11:03};
--->10葉、禁止推奨どちらか選べと言われたら禁止を選ぶよ。現状推奨だからwiki荒れてるし、頼光自発レイドで人入らない、その後の自発が止まるのも見てる。推奨のままでは勘違い頼光が増える懸念が払しょくできないが禁止であればそれも無い。私は中道寄りだと思うけど禁止推奨どちらか選べと言われたら禁止を選ぶよ。 -- [[9葉]] &new{2020-09-06 (日) 14:11:38};
---過疎に関しては外部救援は禁止されていないから、部屋の初期メンバーで耐久出来ると判断したなら自発して外部救援で頼光ミサイルなりを召喚して時短をするのではだめなの？ --  &new{2020-09-06 (日) 14:13:29};
---あと、外部救援を考えるなら、部屋での頼光は禁止した方が良いと思うんだ。そうしないと部屋頼光と間違われて外から来た人に迷惑がかかると思うし。 --  &new{2020-09-06 (日) 14:17:20};
---外部の頼光のふりして入ってくる内部頼光が…というのがいつもの反論だよ。外部救援はなるべく控えるという文言だからここも解釈違いで荒れる。 --  &new{2020-09-06 (日) 14:21:03};
---外部を語っての頼光は、部屋の参加率を考えたら直ぐにばれるとおもんだけどなぁ。5連戦したら5回参加してて、言訳が外部から来ましたって。 --  &new{2020-09-06 (日) 14:24:29};
---耐久で自発しても誰も来ないから救援オンリーマンになったけどここ最近は全部特攻頼光で参加してるのじゃ。すまんのう --  &new{2020-09-06 (日) 14:29:43};
---この話は過疎った時間の話だからの～。後、その時間はソロでも行けるよね？少数が集まってる事も有るのよ。だからポンコツ火力来ようが何だろうが倒すのが少数討伐してる部屋かな～。勿論、雑魚すぎ耐久壊滅集合の時も有るから暫く叩けば解るって感じ。最悪ソロでも倒す気で行くが、それが長時間ダルイに繋がるのよね --  &new{2020-09-06 (日) 14:30:30};
---禁止になったところで、内部頼光は消えないと思うわ。まともな神系してる奴なら禁止になった部屋で頼光なんて使わんし、それでも使うような奴はどうしようもない。そいつに対して何かできるわけでないしね。精々そいつが自発した時に無視するくらいだけど、その手の奴は救援オンリーだったり準M以上に絡まないように動いたりデフォルトネームだったりするから --  &new{2020-09-06 (日) 14:47:54};
---ちょうど上にもゴミみたいな特攻頼光いるしな。かといって防げないのがこのチャットのルールだから仕方ないからね --  &new{2020-09-06 (日) 15:15:20};
---だって君ら耐久で救援入っても俺の自発入ってくれないじゃん？救援入らない奴の自発が失敗したところで知ったこっちゃないわけで --  &new{2020-09-06 (日) 16:33:23};
---60部屋でそんなことになるなんてお前何やったんだよってレベルだな・・・ --  &new{2020-09-06 (日) 16:36:29};
---なんかもうお察しだな。頼光特効する奴はまともじゃないいい見本で草 --  &new{2020-09-06 (日) 16:56:41};
---人がいるのに自分だけ救援来ないなら何か理由があるんじゃない？人がいない時間ならまぁしょうがないんだろうけど。 --  &new{2020-09-06 (日) 16:56:51};
---枝の趣旨とだいぶずれて悪いんだけどお前本当に18才以上なの？俺はここしばらく自発する必要すら感じないんだが。20時台は逆に人いないからみんな自発しないんだと考えておとなしくしてるし、他の時間は供給不足を感じない。 --  &new{2020-09-06 (日) 17:15:54};
---午前中とか夕方までの時間帯のこと考えてる？21～23時以外の時間帯は常時供給不足だよ。 --  &new{2020-09-06 (日) 19:25:53};
-40部屋ですが今日の稼働時間帯に救援入っていただける方いないでしょうか。平日だとあまりできない事が多いので休みの今日辺り助けていただけると嬉しいです --  &new{2020-09-06 (日) 14:06:39};
--それここじゃなくて募集板に書いた方がいいと思う --  &new{2020-09-06 (日) 14:12:14};
---呼びかけるだけならここでもいいと思いますよ --  &new{2020-09-06 (日) 15:14:45};
---時間も曖昧だしきっかり時間決めて募集出した方がわかりやすいと思ったのよ。稼働時間帯ずっと待機してくれる人なんて少ないだろうし --  &new{2020-09-06 (日) 15:18:16};
--自分も今週時間取れなくてレイドイベこれからなので、救援入らせてもらいます。 --  &new{2020-09-06 (日) 16:42:05};
-プロジェクトがどうなるかはまだ分かんないけどもしもポシャって、60部屋が現状維持になった時、とりあえず時間決めてどっか空いてる部屋で英霊だけロムアスクレ縛りで外部救援禁止の部屋作って細々とコミュニティ作りながら、参加者がもし増えたら正式に部屋として立ち上げるプロジェクトやらないかって言ったら、賛同してくれる人いるかな・・・ --  &new{2020-09-06 (日) 20:37:55};
--コミュニティ作りまでは賛同するけど、部屋を立ち上げるまで行くとちょっと無理。 --  &new{2020-09-06 (日) 20:48:29};
--部屋を立ち上げるよりかはレイド募集板で定期的に募集する形の方が良いかも。部屋はさすがにカバーする範囲が広すぎると思う。 --  &new{2020-09-06 (日) 20:57:37};
---ただ、このままだとオフィ＋も無理そうだし、オフィ＋で募集してくれたらすぐ行くよ。 -- [[枝主]] &new{2020-09-06 (日) 20:58:25};
--ぶっちゃけwiki今まで通りなだけで何も変わらんぞ。現状維持か禁止の2択だから当たり前の話だが。 --  &new{2020-09-06 (日) 20:59:03};
---「wiki」は消し忘れ --  &new{2020-09-06 (日) 20:59:26};
--ほｓボス氏とで良いなら専門のユニでも立ち上げたら如何？とりまその案は他の守護＋の性能見てからで遅くないよ、火力英霊大正義な新守護来たら破綻するで。その場合、60部屋全守護＋合同部屋案もキツイ気がするけどね --  &new{2020-09-06 (日) 21:01:36};
--プロジェクトってオフィエル＋の話かな？それだったら実装されてみないと不明、ファレグ＋みたいなロムアス推奨な強度じゃなかったら部屋建てはし易いと思うが果たして？ --  &new{2020-09-06 (日) 21:06:38};
---投票の方じゃない？でも禁止にしたいならそうやって外部にコミュ作るのが一番いいと思う、キックもできるし --  &new{2020-09-06 (日) 23:41:31};
-いよいよ今日か…オフィ＋は需要が高いだけに初日は有象無象が集まってカオスなことになりそうw --  &new{2020-09-07 (月) 01:23:14};
--ただの作業になるよりも初期のカオスな状況のほうが面白い。弱体化前の光つよカタスとかこんな攻撃耐えられるわけねーだろ！とか思ってたしｗ --  &new{2020-09-07 (月) 01:34:43};
---初期光つよカタはなあ・・・あの当時ソロできた人おるんかな？S英霊もおらんかったしな --  &new{2020-09-07 (月) 01:50:17};
--とりあえずアスクレとアンシャルと雷龍王で強化解除4枚もってくね！お魚何匹に増えてるのかなぁ --  &new{2020-09-07 (月) 01:55:15};
---オフィエルは魚推しだしお供も魚の可能性 --  &new{2020-09-07 (月) 02:35:37};
---オフィ+全裸待機中だけどこれで連撃やお魚じゃなかったら笑う。むしろ魚50とかになったら大草原。 --  &new{2020-09-07 (月) 08:15:49};
--何かもうログ見てるとDiscordで部屋立てやった方がいいんじゃないかって思えてきた。何とか管理人の許可もらってURLの掲載できないもんかね --  &new{2020-09-07 (月) 12:00:17};
---ディスコはwikiに直接誘導・ディスコの部屋を検索するためのワードの掲載が駄目は管理人確認済み。ただ、募集板のユニオンでディスコってる（募集板のディスコ使ってます）だけなら良い感じ。だから、悪いこと考えるならその仕組みを利用してwikiはあくまでディスコ使ってますと部屋への誘導、そこから人を捕まえてゲーム内から誘導してもらう分にはグレーゾーンぽく感じる。確認はした方が良いが。 --  &new{2020-09-07 (月) 12:16:11};
---↑ちょっと紛らわしいので補足しときます。wikiはあくまでディスコ使ってますとゲーム内のチャット部屋への誘導 --  &new{2020-09-07 (月) 12:18:23};
---チャット投票のやり方が許されるなら、ユニオンを作っておいて、その隊長IDをwikiに張ってそこへ誘導、ユニオン説明でディスコに誘導とかもできるかもしれない。 --  &new{2020-09-07 (月) 12:25:34};
---上は既にユニオン募集板で行われているから（【隊長ID】XXXX【一言】ディスコ使用しています）、それが掲示板だから許されていてるだけなのかどうかだな。 --  &new{2020-09-07 (月) 12:28:28};
-オフィとかの話でなくて申し訳ないが分かる方いたら教えていただきたい アトラス専用の30部屋は今どんな感じて回ってますかね？今晩辺り覗いてみようかと思うのですが22:00頃だといつも何人位いるとか一時間で何体位倒されてそうとか(一体15分位?) 供給過多とか? --  &new{2020-09-07 (月) 15:49:59};
--悪いが暫くは過疎るよ。昨日までの休日が覗ければ良かったんだろけど時は戻らんしｗいつもなら20時ぐらいから人増えてログ開いて様子見準備って感じかと。供給過多にならない理由がこれで、自発しないで救援だけの時もあるから自制心が無い人は合わないかもよ。討伐はピンキリで数分も有れば20分前後も有るんで平均15かな。過疎るってのは空気読めない他力本願人と自信が有る人しか自発しないからで、昨日人数は30～だが、今日は20も怪しいかと --  &new{2020-09-07 (月) 18:46:04};
-オフィエル+数戦やってみて、完凸白虎持ちならむしろ頼光他火力英霊歓迎だな、本体６５～１１までカットもらうまで動くな撃つな感はあるけど攻防バフ使う最後は耐久だけで削りきるのきつい --  &new{2020-09-07 (月) 19:03:38};
--確かに後半バフゾーンは頼光部隊に削り切って欲しい位だな...そこまで生き残ってくれればいいんだが... --  &new{2020-09-07 (月) 19:06:39};
---問題なのはお供だけけずって即しぬヤツがおおすぎることかな… --  &new{2020-09-07 (月) 19:59:44};
--お供にヒャッハーした後悉く蹴散らされてるのさっき見たけど、完凸持ってるようなユーザーなら立ち回れるだろうしなあ --  &new{2020-09-07 (月) 19:08:38};
---トリガー判明してない今日は仕方ない --  &new{2020-09-07 (月) 19:15:06};
---でも様子見るとかじゃなくて、ピラニアみたいに我先に食いついてたぞｗ --  &new{2020-09-07 (月) 21:01:38};
--イキって入ってくる頼光他火力英霊たちなんて、序盤の楽な時期にさっさと功績ウマウマして最後のキツイ時期はしっかり全滅ってのが大半じゃない？むしろ耐久して最終ダメ上がった人の白虎バーストの方が打点は高いで？ --  &new{2020-09-07 (月) 19:10:55};
---うそつけ、一緒くたにして散々ボロクソに罵るだろう。直近の禁止議論のなかでまた明らかになったばかりじゃん --  &new{2020-09-07 (月) 19:17:20};
---いや、防デバフ０～１ならまだ火力英霊の方がいけるて、要求耐久力ファレグ+より多いからエクシに十分割けんし。ただ火力でくるならトリガー理解して白虎を最終盤に必要とは言うべき --  &new{2020-09-07 (月) 19:19:45};
--これはアトラ終盤フルパで鍛えられた雷人なら慣れたもんだがバフ付くと半額がキツイな。終盤バフで頼光救援は特攻じゃないと鼻くそ火力と思うが居ないよりマシかもね --  &new{2020-09-07 (月) 19:57:47};
--感覚的にはアトラと一緒かなあ。後半特攻ならありかもだけど前半から来て死ぬやつはマジで要らない --  &new{2020-09-07 (月) 21:00:40};
---後半ゲージ減少でダメ稼ぎ辛くなる仕様も相まって序盤にイキり倒すのが功績面でも最適解っぽいからファレグ以上にうざがられそうな気がする --  &new{2020-09-07 (月) 21:08:06};
---やった感じだと強い人なら火力型でも行けそうだけど、ファレグ部屋基準の戦力だとやっぱり耐久安定かな。一度マジで自由と安定で部屋分けてやってみたらいいかもしれない --  &new{2020-09-07 (月) 21:20:07};
-60でオフィエル+自発してるのいるけどいいのか？ファレグ+部屋とは・・・ --  &new{2020-09-07 (月) 21:53:52};
--自分も誤解してたが60を守護+部屋と認識してる人多いと思うから見つけたら言った方がいいぞ --  &new{2020-09-07 (月) 21:58:28};
---オフィ+はすぐ枠埋まりファレグ+自発してる人は救援不足で再掲。そりゃあ分が悪いに決まってる --  &new{2020-09-07 (月) 22:07:11};
---見つけるどころか、7割ぐらいが水で、IDだけ掲載とかもうわけわからん状態になってるｗ　このまま6属性ここでやるんだろうなとおもうとわくわくするぞｗ --  &new{2020-09-07 (月) 22:10:19};
---自分はファレグやるつもりないから今日部屋行ってないけどそんな酷いことになってるのか・・・ --  &new{2020-09-07 (月) 22:13:39};
---なるだろうなぁと思ったけどやっぱりなってるのか。駄目かも知れんね、これは・・・ --  &new{2020-09-07 (月) 22:15:12};
--上で投票を主導で進めているものだけど、馬鹿らしくなってきてる。ルールって必要あるか？投票自体もういらないんじゃないか。もうオフィエル＋で下手な火力英霊とか特攻混じってもルールがとか言うなよ。ルールを守れてない奴がルールを語るのは面白すぎるぞ。 --  &new{2020-09-07 (月) 22:03:05};
---同じく結局今の状況見るに何しようと変わらないと思います --  &new{2020-09-07 (月) 22:04:32};
---ファレグ+部屋だと分かってて水救援行ったりしてる常連も多分いるよね。火力が～とか耐久が～とか推奨だ禁止だ以前の問題だわ。 --  &new{2020-09-07 (月) 22:10:39};
---他の人が貼っているから問題ないだろが多いでしょうね。まあ毎日wiki見る人が少ないとは思いますが、オフィエル自発していいのか？くらい確認すればいいのに --  &new{2020-09-07 (月) 22:13:56};
---禁止反対の人からすると問題ないんだし淡々とやってりゃいいんじゃない、本格的に問題になれば部屋分けるとかになるでしょ。 --  &new{2020-09-07 (月) 22:17:28};
---もう外部ツールでやるしかないねきっちりやりたければ。ゲーム内チャット機能の限界だよ。最初部屋設立のきっかけ作ってあとは野となれ山となれぐらいの気持ちが楽なのかもしれない。ともあれお疲れ様 --  &new{2020-09-07 (月) 22:42:43};
---まあ既定路線だね。ルール云々で騒いでた連中はつまるところ自分にとって都合よくないと嫌なだけなんだから。当然こうなる --  &new{2020-09-07 (月) 22:51:41};
-もうファレグ＋部屋ルール関係なくなったみたいなので本ページから削除していいですかね？ --  &new{2020-09-07 (月) 22:15:07};
--60部屋に99部屋のルールコピペすればいいと思うよ。一時の感情でとはいうけど、実際にはそうなっていくんじゃないかな。 --  &new{2020-09-07 (月) 22:17:10};
---一応部屋名だけ守護＋部屋って名前にしてね。 --  &new{2020-09-07 (月) 22:17:33};
---単純に削除するだけです。そういう部屋が欲しいと思ったら自身で作成してください。 -- [[木]] &new{2020-09-07 (月) 22:33:16};
--なんかどうしようもないけど、まだ実装初日だしもう少し様子を見てからかなぁ…部屋作ったり調整してた方々はほんとお疲れ様です… --  &new{2020-09-07 (月) 22:35:16};
--もう「ファレグ+部屋」としては機能しそうにないし削除もやむなしって感じですかね。部屋を作りたい人はまた議論なりして頑張って部屋立ててくださいねと。 --  &new{2020-09-07 (月) 22:51:36};
---あとは部屋分けてでもファレグ＋の部屋を維持するなら後ろにずらすぐらいしかねぇかなぁ。実装の度に後ろにずらす事にはなりそうだけど --  &new{2020-09-07 (月) 23:19:55};
--21-23でファレグ利用させてもらってたけど、今まで見たことない名前の人が自発しまくってんね --  &new{2020-09-07 (月) 22:57:14};
---見たことある名前の人も普通に水自発してるよ、更に言えば同じ人が火・水両方ともきっちりと自発してる --  &new{2020-09-07 (月) 23:12:26};
--投票もしない流れになりそうだし、ファレグ＋部屋のイメージで使っておっふ＋で同じ話題で荒れるのもあれだし、もうやってしまった方が良いかもね。 --  &new{2020-09-07 (月) 22:58:16};
--とりあえずもう削除します。ファレグ＋部屋作った本人なので削除権利はあると思います。 -- [[木]] &new{2020-09-07 (月) 23:30:39};
---部屋欲しい方は自身で作成してください。また今後60部屋の文句をここに書かれても意味ないです。 -- [[木]] &new{2020-09-07 (月) 23:31:25};
---削除とかは話し合いとか一切なしで削除していいもなの？ --  &new{2020-09-07 (月) 23:33:40};
---ファレグ＋部屋じゃなくなったからね。守護＋部屋として利用したいなら同じ番号で新しく部屋を定義しろって事でしょ。 --  &new{2020-09-07 (月) 23:37:00};
---言いたいことはわかるけど部屋作って詰めてくのに色々話し合ったりしたみたいなのに --  &new{2020-09-07 (月) 23:39:43};
---途中でした、削除は設立者が独断できるんだって疑問に思っただけ。 --  &new{2020-09-07 (月) 23:40:41};
---確かにそれはあるね。ただ↑に書いたけどファレグ＋部屋じゃなくなったので、残しておくとファレグ＋部屋としてきた人が困るので内容も全部変更しなきゃならないのに、それをする人がもう匙投げてしまっているので、【60】守護＋部屋　ぐらいしか書けることが無いんよ。 -- [[3葉]] &new{2020-09-07 (月) 23:46:27};
---部屋削除事態初なのでわからないですが、ルールが守られておらず、もう部屋として機能してないので -- [[木]] &new{2020-09-07 (月) 23:46:27};
---色々話し合った、頻繁に荒れるから投票までしようということにもなった…そんなところに部屋の定義が根底から覆される事態が発生。しかもその事態にファレグ+部屋常連まで参加してる。流石に嫌になるでしょ。部屋が存在している限りは何かあった場合は責任を感じてしまうだろうし解放してあげていいと思う。 --  &new{2020-09-07 (月) 23:46:30};
---人というよりは人達だね。ほんと、お疲れさまでした。 -- [[３葉]] &new{2020-09-07 (月) 23:48:09};
---じゃあサンドボックスに簡単に守護＋部屋の原型を書きます。部屋にしたいと思った方はそれを利用してください。 -- [[木]] &new{2020-09-07 (月) 23:49:40};
---すごく簡単にsandbox#c5251d88に守護＋部屋の原型を書きました。ここにルールを足すなり修正して使ってください。 -- [[木]] &new{2020-09-08 (火) 00:07:18};
---リンク失敗してました[[sandbox#c5251d88]]でできているといいです。 -- [[木]] &new{2020-09-08 (火) 00:12:13};
---木主さんお疲れさまでした。 --  &new{2020-09-08 (火) 00:14:57};
---3行目に悪意を感じます --  &new{2020-09-08 (火) 00:18:33};
---前は安定して討伐するために守ってって書いてあった気がするけど変わったんだね。 --  &new{2020-09-08 (火) 00:25:19};
---君が修正すれば良いんだよ？ --  &new{2020-09-08 (火) 00:26:17};
---60はもう作らない方が良い。作ると60で起きた問題をここで処理せざるおえなくなる。今のただ60でレイドを張っているグループがあるだけの状況なら、60は部屋でもないのでここで文句や苦情を言うのは意味がない、60のチャット内で解決しろと言える。 --  &new{2020-09-08 (火) 12:20:03};
---他の部屋に守護＋のID貼られにきても迷惑だから60はそのまま隔離部屋として機能しててほしいわ --  &new{2020-09-08 (火) 12:48:17};
---最近の流れだと禁止じゃないんだから文句言うなっていわれそうで怖いね --  &new{2020-09-08 (火) 13:10:46};
---禁止なら禁止と書けばいいだけだぞ --  &new{2020-09-08 (火) 15:09:07};
---色々ありましたけど、ファレグ+をほぼ確実に狩れ新天宝を集めるのに非常に助かりました。お疲れ様でした。 --  &new{2020-09-08 (火) 21:24:05};
-60部屋で普通にオフィ+も流れてて倒されてるな --  &new{2020-09-07 (月) 22:41:25};
-ここでいくら議論が白熱しようが、大半の人間は｢旬のレイドを早く倒せればそれでいい｣ぐらいの感覚でしかないから、議論とは関係が無いところから崩壊していくという。人間って面白いというか、何かの皮肉みだいだなこれ --  &new{2020-09-07 (月) 22:58:10};
--60部屋に対する最大最強の刺客がオフィエル+だったと言うね --  &new{2020-09-07 (月) 23:09:57};
--既存のものを利用する奴は考えてないやつが殆どだから。作物食い荒らすイナゴと一緒よ --  &new{2020-09-07 (月) 23:10:49};
--まぁ、これで部屋をまじめに作ろうと思っている人とか、部屋を安定維持運営していこうとする人は居なくなるわな。 --  &new{2020-09-07 (月) 23:10:54};
---そうだねえ。自分20部屋の頃から使うレイドの部屋の設立に関わってきたけどもうやらないと思う。部屋全体のこと考えるの馬鹿らしくなった --  &new{2020-09-07 (月) 23:27:28};
---同意。ヒュベは設計上すごくうまくいったけど、みんなにとって都合のいい部屋はもうできないと思う。利害調整はただただつらい --  &new{2020-09-08 (火) 00:04:47};
---全然関係ないけど2葉はここにヒュペの概要書いてくれた方？ --  &new{2020-09-08 (火) 00:31:02};
---＞3葉。2葉ですが概要作成を頑張ってたのは別の誰かですね --  &new{2020-09-08 (火) 00:53:32};
---違ったか。20部屋の話でヒュ「ベ」って言ってるからもしかしたらそうなのかなって思ったもので(最初移植した人もミスってた) --  &new{2020-09-08 (火) 01:09:48};
---やだ恥ずかちい --  &new{2020-09-08 (火) 01:12:52};
---文字潰れて「ぺ」と「べ」の区別難しいのよね・・・ --  &new{2020-09-08 (火) 01:15:23};
---正直に言おうピュトーンもずっと間違って読んでいたのだ --  &new{2020-09-08 (火) 01:20:20};
---ビュトーン…何とも攻撃力のありそうな名前だ --  &new{2020-09-08 (火) 01:27:01};
---掲示板間違いシリーズだと、ロムシリーズが楽しかったなぁ。間違ってはいるがなぜかラ行になっているという奇跡。 --  &new{2020-09-08 (火) 11:20:20};
--ここが荒れてても部屋は関係なく動いてたし、枠だけできてれば細かいことごちゃごちゃ考えないでいいんだろうね。 --  &new{2020-09-07 (月) 23:13:09};
--部屋のファレグ+が野良に流れてるんだからこうなるさ --  &new{2020-09-07 (月) 23:44:09};
--ファレグは住人の良識である程度安定してたけど、このまま放置すると60は崩壊する気がするけどねぇ。特にオフィエルは特攻頼光増えそうなデザインだし。私も正直種なんてどうでもいいんだけど失敗上等のギャンブルレイドにかかわりたくないなぁ。 --  &new{2020-09-07 (月) 23:48:29};
---１５％切ってからのミリ残し失敗多数出れば減るでしょ、逆に成功して部屋が回ってればどうでもいいんだよ --  &new{2020-09-07 (月) 23:52:07};
--学校の先生って大変なんだなって思いました --  &new{2020-09-08 (火) 00:09:17};
--分けるなんて無理無駄派的に笑いが止まりませぬ --  &new{2020-09-08 (火) 00:16:58};
---50部屋が初心者向けとはいえごっちゃで成功しちゃってたからなあ。あれ見てたら60もそうなる気がしてたよ --  &new{2020-09-08 (火) 00:25:12};
---61だの62だの言いだした時点で あ それ絶対うまく行かないわ と思ったわ。指摘しても聞かないだろうから やんわりとしかいわなかったけど。 --  &new{2020-09-08 (火) 00:34:33};
---個人的には動き出してから分ける必要性について指摘しようかと思ってたけど、死産だった。 --  &new{2020-09-08 (火) 00:38:29};
---楽観的だなぁ。現状99部屋より酷い環境になっているのに。 --  &new{2020-09-08 (火) 00:42:55};
---20部屋住人同士なら困らんだろ。60部屋で救援しなくても人が入ってくるって言ってるし --  &new{2020-09-08 (火) 00:46:09};
---ファレグだけでもゴールデンタイム以外は閑古鳥だったのに分ける発想になるのがイミフだったからそりゃこうなりますよねーって感じだわ。過去ログ遡れないんだから部屋分けなんて現実的に考えて無理に決まってる --  &new{2020-09-08 (火) 01:04:36};
---あんまり笑ってやるなよ。俺も分割否定派だけど、分割派の言い分が分からないではない。そのうえで現実的には無理だと思ってたけど。 --  &new{2020-09-08 (火) 10:02:59};
---見るので有れば混雑してる時間帯の方なのでは・・・。全日通してならそらそうなるけど --  &new{2020-09-08 (火) 12:27:08};
---分割派による次の言い訳は60部屋は存在してないからここの話題に出すなだってよｗ --  &new{2020-09-08 (火) 13:20:36};
---分割派がこうするべきだって話している枝で、部屋じゃないから話すなっていうのは、どう見ても同じ部屋派でしょ。文脈位読み取ろうぜ。 --  &new{2020-09-08 (火) 13:26:01};
---嫌どす -- [[(´・ω・`)]] &new{2020-09-08 (火) 13:40:39};
-ファレグの過疎は需要ないだけや　水〜光までは武器需要高いから分けないといずれ地獄になる --  &new{2020-09-08 (火) 06:27:14};
--例え部屋の設定が上手くても需要がある分アンコントロールな領域も広いわけで。問題になるまで放置する場当たり主義もありなんじゃない --  &new{2020-09-08 (火) 06:54:13};
--分ける方がわかりやすいよね、最新の部屋以外は過疎になる問題はあるけど。 --  &new{2020-09-08 (火) 08:30:03};
--分けるならファレグの方を６１に振り直した方が無難な気もするが。たぶん６１なり６２なりにオフィエル移動しろと言っても移動せんぞ --  &new{2020-09-08 (火) 09:00:39};
---50同様0番台なのが混乱に拍車をかけたのでは、と言う気もするね。 --  &new{2020-09-08 (火) 19:07:55};
--部屋分けない方が良いと思うけど、分けるなら需要的に、守護＋の最新レイド部屋を61部屋(実質1ヶ月毎に対象が変わる)、1ヶ月以上経った守護＋は纏めて60部屋が無難だと思う。　部屋全部バラバラにしたら人集まらなさすぎて機能しないだろうし --  &new{2020-09-08 (火) 10:30:23};
---部屋分割することで機能しないならそれもまた仕方ないことよ　 --  &new{2020-09-08 (火) 12:16:41};
---やりたいこと一致してる人が同じ部屋居れば楽じゃねからヒュペ部屋が始まってるから人数集まらないレイドが廃れるのはしょうがないし無理に続けとする方が --  &new{2020-09-08 (火) 12:23:36};
---やりたいこと一致してる人が同じ部屋居れば楽じゃねからヒュペ部屋が始まってるから人数集まらないレイドが廃れるのはしょうがないし無理に続けとる方が --  &new{2020-09-08 (火) 12:23:37};
---軋轢生むだけだよ　途中＆多重投稿すまない -- [[2葉]] &new{2020-09-08 (火) 12:25:03};
---もしくは火水風は60で雷闇光は61とかで半々に分ける？　まあid書くときに常にどれかを書けば1つで十分な気はするけど --  &new{2020-09-08 (火) 12:33:21};
---一つにしたいっていうのは、利用者側の視点で自分がやりたいレイドを一つの部屋でやりたいって事なんだから、分けるにしても自分のやりたいレイドの部屋が湧かれた時点で文句は上がる。 --  &new{2020-09-08 (火) 12:35:14};
---そもそも部屋でもないチャット番号【60】の話題は、部屋の作成や維持管理の為のページでするべき話なのか。 --  &new{2020-09-08 (火) 12:36:20};
---↑のようなのが出てくるからsandboxの砂案を完成させてとっとと60部屋を再構築した方がいいな --  &new{2020-09-08 (火) 12:50:47};
---上にも書いたが、60を再度部屋とすると、部屋の問題として60で起きたことをまたここで処理せざるおなくなる。しかも、何もない状態になってから日が立つごとにルールが無いと思い流れてくる人たちも増えるだろう。そういった人が再度部屋になってルールが出来たからしたがってと言って大人しく従うだろうか？また掲示板が荒れるだけだ。現状チャット番号60で起きた問題はチャット番号60内で話し合えという方向の方が良い。 --  &new{2020-09-08 (火) 12:54:30};
---それでもどうしても守護＋部屋が欲しいというのであれば、新しい番号で作り、ルールに同意できる人のみ利用してくださいという形にするべきだ。 --  &new{2020-09-08 (火) 12:59:51};
---60部屋の再利用は確かに人的リソースの再利用的には魅力があるかもしれないが、それ以上に負の遺産も引き継ぐことになる。 --  &new{2020-09-08 (火) 13:01:21};
---なまじルールなんて作るから荒れるんだよ、ゴチャゴチャ部屋なら自由にやりゃいい。 --  &new{2020-09-08 (火) 13:03:41};
---そもそもの話「ファレグ＋部屋作った本人なので削除権利はあると思います」って書いて話し合いをした部屋を勝手に崩してる輩がいるけど部屋立てした人って証拠すらなく勝手に消したからな。これがまかり通るなら部屋設立者と偽って他の部屋を勝手に消す事も可能なわけなんだが --  &new{2020-09-08 (火) 13:04:42};
---消すのはどうかと思うが、ファレグ＋部屋じゃなくなったなら、ファレグ＋部屋用のルールを残して置くのも問題じゃない？ --  &new{2020-09-08 (火) 13:08:02};
---実際部屋が破綻してたんだし整合性の取れていないものを残す方が問題あるから迅速な対応で良かったんじゃん --  &new{2020-09-08 (火) 13:19:34};
---それを実装初日にするのは異常だぞ、１週間くらい続いたならまだわかるが --  &new{2020-09-08 (火) 13:22:35};
---そもそも公式のチャット部屋を勝手に占拠してるのに、僕の考えたルールで気に入らないやつ追放可能と考えてしまったのが異常だったんだよなぁ --  &new{2020-09-08 (火) 13:25:38};
---１週間も様子見たら荒れるに決まってるから早めに消して良かったと思う --  &new{2020-09-08 (火) 13:34:09};
---これからどうするかの議論始まると、途端に荒れてる荒れてる！言論統制しなきゃ！ってなるのそろそろやめない？ --  &new{2020-09-08 (火) 13:36:37};
---詳細は[wiki編集について]を見て欲しいけどページを大幅に変更するときは「提案意見掲示板に提案して、賛同を得てから」とあるね。wikiの方針に沿えばこの板と意見掲示板に木を建てて項目削除（今後の方針とは別）の是非を問えばいいのではないかな。 --  &new{2020-09-08 (火) 13:39:17};
---↑↑あんたもいきなり論点変えるのやめろや、無駄 --  &new{2020-09-08 (火) 17:32:04};
--現状を顧みるに話し合うだけ無駄。ワンパン、特攻、守護＋以外の自発、なんでも御座れで60部屋で生きていこうぜ。 --  &new{2020-09-08 (火) 11:03:45};
---99部屋の存在が完全に無駄となったな・・・ --  &new{2020-09-08 (火) 11:45:21};
---99部屋はワンパンとか自発者が来てほしくない人を指定し、救援者はそれを守るという最低限のルールはある分、60部屋よりはまだましなんだよな。 --  &new{2020-09-08 (火) 12:02:38};
---ルールを強制したり、キックできないから無駄だよな。そんなにルールを守らせたいならコミュ作るしかない。DMMでも作れるしそんなに難しくないと思うけどな --  &new{2020-09-08 (火) 13:27:55};
-ファレグとオフィ共に守護＋のID貼れる部屋が無いんだけどどこに貼ればいいの？50は初心者多めだから無理だとして20、30、90辺りに投げればいいんか？99は人いないからナシな --  &new{2020-09-08 (火) 13:24:22};
--野良に投げるか自分で作ったらよいかと --  &new{2020-09-08 (火) 13:29:48};
--２０投げてもいいけど、考えなしにヒュペリオン編成で入るから、入って即リタイアするぞというか投げるやついるから何回か即リタイアしてるぞ --  &new{2020-09-08 (火) 13:30:22};
--チャットルーム【60】コミュニティに投げればいんじゃないかな。ただ、参加条件とか制限していないから人が集まりやすい野良(初期50部屋の構想)になるけど。 --  &new{2020-09-08 (火) 13:32:50};
-今回のでまともに部屋考えてた人も複数抜けたっぽいしあとは部屋壊れて終わるなこれ --  &new{2020-09-08 (火) 13:28:48};
--コミュニティの一生でいうと4ぐらいか？　４、盛り上がりに乗じて何も書けない魯鈍と白痴が寄ってきてスポイルする。彼らの無駄な愛着が逆効果を及ぼし、スレッドのレベルが著しく低下。 --  &new{2020-09-08 (火) 13:30:29};
---２０部屋のときもそんなこと言い出すやつがいたなぁ、なお --  &new{2020-09-08 (火) 13:34:19};
---まずあのコミュニティの一生とかいう 的外れコピペ引き合いに出してる時点でお察し --  &new{2020-09-10 (木) 01:59:15};
--たぶん面倒なルール言い出す人間が居なくなって禁止！禁止！違反プレイヤー追い出せ！って言い出すプレイヤー居なくなった方が、適当にやれるようになって部屋順調に回りだすぞ、２０がそうだったから --  &new{2020-09-08 (火) 13:32:42};
---20は追い出せっていうのがあって21部屋騒動もあったし、違うでしょ。どちらかというと、20は問題が発生したらそれらをきちんと解決し、文章としてまとめていた人たちの功績が大きいと思う。 --  &new{2020-09-08 (火) 13:36:34};
---いや、その追い出せ主張してたプレイヤーの言質を逆手にとってそいつら２１に追い出した結果の平和だからアレ --  &new{2020-09-08 (火) 13:37:42};
---昨日からの60が既にそれで回ってるからなあ。ファレグ＋には救援来なくなったけど守護＋専用（を想定とした）部屋で好き勝手やれてるんだし --  &new{2020-09-08 (火) 13:38:40};
---序盤が一番きついファレグと、終盤が一番きついオフィエルだとどうしてもファレグが救援の集まりで割喰うからなぁ --  &new{2020-09-08 (火) 13:40:29};
---20は自発をしなければほとんど意味ない、救援しないと自発に救援来ないっていう暗黙ルールができたからこそ今の形で収まってるけど今の60(というかオフィエル+)はただの野良の拡張、そしてフルバ撃って全滅が最適解、終盤難度高で何か縛りないと今の野良みたくなるよ --  &new{2020-09-08 (火) 13:42:14};
---禁止だ禁止だという側も、自由だ自由だ言う側も追い出せっていう話になるから、どっちもどっちだぞ。 --  &new{2020-09-08 (火) 13:42:48};
---むしろヒュペが自己利益=公益となる神設計だった可能性が微レ存 --  &new{2020-09-08 (火) 13:45:05};
---5葉　野良の拡張、フルバ撃って最適解でいいんじゃない？それで動かしてみてダメだったら別途部屋を用意すればいいよ --  &new{2020-09-08 (火) 13:50:05};
---その縛りを入れた部屋を作ろうにも、人が増えたら移動してきて↑の最適解を繰り返しながら、ルールがと咎めたら禁止禁止言っている奴を追い出せというのが居るので作れないんだよ。 --  &new{2020-09-08 (火) 13:53:19};
---そして次にチャットルームに禁止ルールをやるのはおかしいといい始めるので、禁止ルールを入れても無駄だしね。 --  &new{2020-09-08 (火) 13:54:13};
---もうさ、9葉とか10葉のような事を言って延々と部屋作らせないならこのページごと削除するか？ページの存在意義がないしそれでいいなら提案意見掲示板に提案してくるわ --  &new{2020-09-08 (火) 13:58:54};
---お願いだから守らなくても文句言うなって言われたらどうしようもなくなるよね。 --  &new{2020-09-08 (火) 14:01:24};
---レイド募集板もできたし、現状動いている部分だけ残して他は凍結で良いと思う。 --  &new{2020-09-08 (火) 14:03:42};
---↑だけど、コメント欄だけ消せるならそれだけでいいと思う。 --  &new{2020-09-08 (火) 14:04:39};
---ぶっちゃけ全消しでいいと思う。ルール作っても守らなくてもいいならいらないし、ルール無ければただの野良。コメントが見れない、書けないなら新規が見るにしても稼働してるかどうかすらわからなくなる。レイド募集板で使用してた部屋で居残りするのと何も変わらない --  &new{2020-09-08 (火) 14:08:54};
---↑↑だけど、確かにそうだね。ただ、ページ全削除ではなくて専門部屋部分だけ削除でよくない？Twitter救援は救援IDの張り方周りは残して置いた方が良い情報だと思う。 --  &new{2020-09-08 (火) 14:12:03};
---言われて見れば確かに。やるなら部屋だけでいいかも --  &new{2020-09-08 (火) 14:14:10};
---自分で建てた部屋が崩壊したからって問題なく稼働してる他の部屋まで巻き込むのやめてもらえませんか？凄く迷惑なんですが --  &new{2020-09-08 (火) 14:22:25};
---うむ迷惑だな。60騒いでたの、ほぼ無視で良いのに水+張りで匙なげる解るが、ついでに削除もするし協力的な参加者達ないがしろにしすぎだ。周ってる部屋も有るのに道連れ削除意見も、おかしい。今までの出来た部屋や情報等は建てた人だけの力ではなく利用者達の協力が有ったからなんだから、既に勝手に削除する事ではないはずと思うぞ。ともあれ60建者はお疲れ様です --  &new{2020-09-08 (火) 19:13:10};
--この先はわからないけど今の60部屋はここと関係なくなったんだし、どうなろうが気にしなけりゃいいのよ。 --  &new{2020-09-08 (火) 13:36:15};
---全くもっとその通りよね。だからここでやるべきなのは、今回の騒動を教訓にして新しい部屋の構想や構築を考えることだと思う。 --  &new{2020-09-08 (火) 13:37:39};
---ゲームを楽しみませう --  &new{2020-09-08 (火) 13:41:06};
---関係なくなったって誰が決めたんだよｗ　勝手に60部屋の記述が真っさらに消えてるけど提案意見掲示板に提案して、賛同を得たんか？ --  &new{2020-09-08 (火) 13:55:52};
---部屋に関して言えば、提案掲示板ではなく全てここで話し合われて作られている。そしてファレグ＋部屋に関してはきちんと話し合われているので問題ない。提案掲示板にというのであれば、全ての部屋が逸れに抵触し削除せざる負えなくなる。 --  &new{2020-09-08 (火) 13:58:17};
--ファレグ+ルールの問題と守護毎の部屋分割の問題を区別できてないやつはいるわ、ただ荒らそうとしてるのもいるわでなかなかひどいな。今回1番問題なのはオフィエルの貼り付け場所がココ、と決まってすらいない(決まってたら問題なかった)のに60に貼ってること。やってることは50に守護+貼ってる奴や20にアトラ流してる奴らと変わらん。そりゃ部屋作ろうとしてた人らはいなくなるわ --  &new{2020-09-08 (火) 13:53:58};
---なんでそもそもオフィエル＋くるのわかってたのに、頼光禁止で白熱してたんだ？ --  &new{2020-09-08 (火) 17:16:01};
---まぁもう６０は完全に無法地帯になるだろうし、救援欄にのらない野良守護＋が張られてるってだけの部屋と認識して利用していくわ --  &new{2020-09-08 (火) 17:23:11};
---しばらく落ち着いてたんだけど頼光使っちゃダメなの？って質問で再燃した、質問者自身は純粋に聞いただけだったみたいだけど色々燻ぶっていたんだろうね。 --  &new{2020-09-08 (火) 23:31:33};
--テクロスさんは皆が使える公園を99個作りました。人がいなさそうな公園の一つで、ある人が鬼ごっこをやろうと駅前の掲示板に書きました。鬼ごっこのルールは掲示板を見た賛同者たちで決めました。公園には掲示板を見た人、チラ見した人、誰かから話を聞いただけの人、色んな人が集まりました。いざ鬼ごっこを始めるとルールに関しては賛否諸々沢山の意見がでてきて大変大変。そしてある日、公園ではケイドロが始まって収拾がつかなくなりましたとさ。ちゃんちゃん。 --  &new{2020-09-08 (火) 19:28:20};
---wikiで決められるのは不特定多数が集まってもレイド（鬼ごっこ）が問題なく成立するためのルール作りで、公共の場である部屋（公園）から出てけ、使い方はこうだと強制できないでしょ。だから部屋のルールはお願い程度にしかならないし、違反者に対してもマナー的には誘導か無視するくらいしかできない。次部屋ができるなら作る側も使う側もこの辺認識していないと不毛な議論が続く。 --  &new{2020-09-08 (火) 19:29:20};
---結局の所、公共の場だからという理由で禁止項目を付けても強制力無いよねといって無視する輩が要る以上、ルールのない部屋(60部屋でいいよね）以外は作っても荒れるだけなのよね。もうさ、既存のwikiでルールを決めてチャットルームを利用する仕組みは限界を迎えているんだから、まじめに外部ツールを使った方法を考える時期に来ているじゃないかとは思う。 --  &new{2020-09-08 (火) 20:04:44};
---なんか公共の公園を上級性が占拠して、下級生に公園は俺たちのもんだお前ら出ていけって追い出す小学生を思い出した。うん、実際そんなレベル --  &new{2020-09-09 (水) 09:43:47};
---大人たちが公共の場所を問題が起きないように規則を決めて、強制力はないけど皆で守って使おうっていうのを、子供が駄々こねて自分の使いたいように使うって言っているだけのように思える。そして子供の駄々に手を焼いてさじを投げているのが現状。いい加減大人になれよって感じ。 --  &new{2020-09-09 (水) 10:02:39};
---一番は公園を作った管理者が本来の遊び場を使いにくく放置してるのが問題なんだがな --  &new{2020-09-09 (水) 10:10:15};
---この場合の大人＝テクロスだから --  &new{2020-09-09 (水) 11:27:53};
---大人＝規則を決めた人たちじゃないん？ --  &new{2020-09-09 (水) 11:49:19};
---テクロスだったから強制力がない下りは書かないだろ。てか、そのまま次のレスが子供の駄々じゃないのか。「僕が使いにくいからこのルールはやだやだ」 --  &new{2020-09-09 (水) 12:03:43};
---頼光禁止が「僕が使いにくいからこのルールはやだやだ」という子供の駄々だと気づいてないのが致命的だよなぁ --  &new{2020-09-09 (水) 12:19:03};
---みんなで仲良く使えが大人のテクロスが定めたルールなんだよなぁ --  &new{2020-09-09 (水) 12:20:59};
---禁止なったら禁止で使わなければいいだけなのに、頑なに使いたい使いたい言い張る方が子供の駄々だと気が付かない方が致命的だと思うが… --  &new{2020-09-09 (水) 12:24:18};
---そもそもここで言っている奴は、ルールが何買って理解しているのか？ --  &new{2020-09-09 (水) 12:25:40};
---ルールを決めたがる子どもって、周りを子どもだと見下して自分が大人の仲間入りしたと思い込みたがるけど、自分も結局子どもにすぎないのよね --  &new{2020-09-09 (水) 12:44:02};
---禁止にするって公園でやっちゃうと、それはいじめっ子の小学生レベルだから、禁止はダメだろってだけなんだけど。だから立ち上げのとき推奨でしかなかった訳で --  &new{2020-09-09 (水) 12:46:05};
---ルールが何のためにあるかが理解できてないと、この木はループするんじゃないかな。 --  &new{2020-09-09 (水) 13:07:17};
---本来のレイドをきちんと機能するようにしてほしい --  &new{2020-09-09 (水) 13:11:18};
---チャット部屋で頼光禁止のルールをここで決めるってのは、学級委員会で公園の使用ルール決めたので、他のクラス他の学校の生徒も全員従えってレベルの狂った主張だからなぁ --  &new{2020-09-09 (水) 16:39:29};
---そもそもチャットの特定の部屋をレイド討伐部屋にしようって決めてるのがここなんだから、ルール決めもここでやるのが自然だと思うけど？全チャじゃログも残らないから全く議論にならないし > 17葉 --  &new{2020-09-09 (水) 17:39:11};
---同じお願いなのにこの部屋にはこの敵だけ貼ってが許されて火力英霊は控えてが許されない、この差はなんなんだろう。禁止だって推奨だから火力英霊使っても文句言うなって話から発展したんだし。 --  &new{2020-09-09 (水) 17:50:26};
---実際、火力英霊禁止されて困る人っていないと思うんだけど、禁止ってワードにやたら噛みつく人いるよね…何なんだろ？ --  &new{2020-09-09 (水) 18:22:27};
---建前がルール守れで本音がMVP取られてうざいから消えろだろ。 --  &new{2020-09-09 (水) 18:24:28};
---公共機関だからルールは～→禁止は～→MVPは～　(以下繰り返し --  &new{2020-09-09 (水) 18:34:00};
---そもそも規則は追い出すために作るんじゃないことを理解しないと↑にあるように話は進まない。4葉が全て。 --  &new{2020-09-09 (水) 18:35:25};
---伏字で晒しても誰も管理者に通報しないのに大人とかないわー。争いは同じレベルで起こるんだよ --  &new{2020-09-09 (水) 19:00:19};
---追い出される側から異議申し立てられたら抵抗できんようなガバさなのに、４葉ですべてなのは思いっきり間違ってるわ --  &new{2020-09-09 (水) 19:01:15};
---結局部屋の利用者大半が賛成するであろう特定の敵だけ貼れルールはよくて、賛否両論な特定の英霊ルールはダメなだけか。 --  &new{2020-09-09 (水) 19:16:31};
---頼光しか開放してない人とかいるかもね --  &new{2020-09-09 (水) 19:31:38};
---頼光禁止は公平性とモラル、足切りの面から有用でしょ。その有用性は今まで議論してきたとおり。ただこのチャット仕様でやっても無理だし外部ツール使えばいいし、それでもやるなら部屋作り強行してやれば良い。60部屋を変えようとするのはもう無理もう無理 --  &new{2020-09-09 (水) 21:40:45};
---強行した場合、ページの更新合戦になり凍結される可能性があるのでそれは無理。もうここで新しい部屋を作るのはあきらめた方がいい。 --  &new{2020-09-09 (水) 22:00:56};
---そんな理由で強行不可なら、結果的に禁止否定側の思うつぼでワロタ　ここはもうダメね --  &new{2020-09-09 (水) 22:09:07};
//管理人削除
//管理人削除
---煽りや煽り返しは無視必須。部屋作るにあたって提案賛否投げるにしてもメリットデメリットを相手に伝わるように明確に丁寧に発言する人達じゃないとちゃんとしたルール作れんよ。過去に部屋作った人は管理人の言葉（話し合いの中で喧嘩腰な態度云々）を持ってきてSandbox活用して終始丁寧な言葉のみで作成してたし。気に入らない意見に対して強い言葉投げて荒れてそれに絡む人が出てきて話逸れてむちゃくちゃになってるんだから。 --  &new{2020-09-09 (水) 23:03:17};
---もうそういった人たちは60騒動で一線を引いているのが辛いよね。個人的に外部のwebチャットを利用する方法を考えているけど、ユニオン経由で行けるかなと思って確認したら、ユニオン募集板でしてくださいって事で、ページに乗せられないので没りました(´・ω・`) --  &new{2020-09-09 (水) 23:11:48};
---どうしてもしたいなら手としては、そもそもユニオン募集に書いてはいけないとは言われてないので、ユニオン募集に「仮のユニオンです。みんなが利用できるwebチャットを利用してレイドを討伐しましょう」とかの説明で募集は無理ではないかと --  &new{2020-09-09 (水) 23:20:09};
---丁寧な対応ができない提案者や賛否出す人は最初から無視　良い意見言う人でも喧嘩腰な態度とか煽り煽り返しする時点でwikiルール守ってない人なんだからそういう人が部屋ルール作るなんて無理があるでしょ --  &new{2020-09-09 (水) 23:20:14};
---↑続き、ただ本手段は個人的には避けたい手段であり、ほぼアウトな感じなのでオススメはできないです。 --  &new{2020-09-09 (水) 23:21:31};
---すみません、続きズレました。ユニオン募集についての続きです --  &new{2020-09-09 (水) 23:22:58};
---ユニオン募集板では大丈夫なのは確認したんだ（管理人板）。でも、ここから誘導出来たりしないと難しいなって思ったのよね。多分コメントでもそういった特定のユニオンへの誘導はお勧めしないって言われそうなので(´・ω・`) -- [[(´・ω・`)]] &new{2020-09-09 (水) 23:37:20};
--- (´・ω・`)さん、それはもっともかと、一応多少ここのコメント見ている人は誘導できてそこから人伝に拡散(ゲームチャット、Twitterなど)で集めていく手段もあるかと --  &new{2020-09-09 (水) 23:41:49};
---(´・ω・`)さん続き、だた後半で言っている通りオススメされなそうですね。またwebチャット側にも問題ありそうで、概要をここで考えられないので一部人だけで決定したとかで、また同じことになりそうですし --  &new{2020-09-09 (水) 23:46:15};
---細かいルール一切なしでXX狩りたい人は〇〇番に集まれ～じゃダメかね、60部屋見てると同じ目的の人が集まれば勝手に何とかなりそうな気がするけど。 --  &new{2020-09-09 (水) 23:54:23};
---書いた後思ったけど部屋を定着させるのが大変か・・・ --  &new{2020-09-09 (水) 23:59:46};
---webチャットは、無料チャットルームで検索してFeeder、かにチャットが使えるかなって感じだったよ。あつまれ～で定着なら、レイド募集板で同じ番号で定期的に募集したら定着するのかもしれないよ。今日こっそり95を見に行ったのは僕だけじゃないはずだ（｀・ω・´） -- [[(´・ω・`)]] &new{2020-09-10 (木) 00:02:49};
---まあDISCOR〇なら複数チャンネル作って「各チャンネルについて」、「利用方法」・・・などでも行けそうですが、webチャットにしたから問題が全部解決とはならないかと、多分新しい問題も出そうですし -- [[ユニ意見者]] &new{2020-09-10 (木) 00:04:48};
---神姫のコミュニティに誘導という手もあるのですかね？ -- [[ユニ意見者]] &new{2020-09-10 (木) 00:06:06};
---discordはインストールが必要？そうなので、urlだけで使えるwebチャットの方が気楽かなって思ったんだ。コミュニティも確認してみたけど、仕組みが掲示板なのでリロードでDMMに怒れそう(´・ω・`) -- [[(´・ω・`)]] &new{2020-09-10 (木) 00:10:26};
---インストールは必要です。まあ不要のほうが楽ですよね。コミュはそうですね、書いた後で現実的じゃないってなりました。結局wiki内に書けない限り継続して人集められませんし -- [[ユニ意見者]] &new{2020-09-10 (木) 00:16:34};
---個人で少しずつ人集めていく(ルームで宣伝、Twitter経由など)しか思いつかないです。かなり手間で(´・ω・`)さんの負荷が大きいのでしたくないですし。力になれなくすみません -- [[ユニ意見者]] &new{2020-09-10 (木) 00:19:21};
---TwitterのDM部屋が一番管理楽じゃね？管理者が招待していきゃいいんだし --  &new{2020-09-10 (木) 02:33:05};
---若干機能に制限はかかるけどDiscordもブラウザ版もあるから登録してれば使えるよ。制限掛かる部分もチャットであれば不自由はないはず。仮垢での参加も仮垢の人が毎度画像認証やることになるけど招待も出来るし --  &new{2020-09-10 (木) 03:42:49};
---Discordの招待リンク（期限なしに設定）が分かれば誰でも参加できるんだよね？協力者が何人か集めてツイ救援出す時にリンクをコピペしてればwikiから来る人もいそうな気がする --  &new{2020-09-10 (木) 04:14:55};
---ディスコや別コミュをwiki無関係で作ろうとwiki内板でやり取り --  &new{2020-09-10 (木) 07:08:55};
---無関係なら楽なんだろうけど、関係するからややこしくなっているんだよね。実際の外部チャットな何を使うかは置いておいて、誘導の方法としては次の流れになるとおもう。1.レイド募集板である程度の人数を募り、特定の時間帯だけでも運用可能な状態にする(この際直接の誘導はNG。ゲーム内でする事)。 2.ここでルール無しの何でも部屋を作成する(60部屋があるので省略可)。 3.そこで迷惑ANTを除外できる外部の討伐部屋がある事を宣伝し人数を増やしていく。やる気のある人が居れば可能だと思うし、あれば行くと思う。 --  &new{2020-09-10 (木) 10:21:51};
---無関係楽なら無関係でやればいいのに。ここで外部ツールでやるアッピルしてて実際作った時の宣伝誘導に見える。 --  &new{2020-09-10 (木) 11:07:41};
---管理人宛：2020-06-04 (木) 00:09:38の木で、管理人さんが外部チャット使うなら個人自由の範疇・wiki関わらない所（直接リンクや関連ワード誘導もNG）でという意の回答がある。仮に運営する意欲のある人がいれば、中心的な議論はゲーム内チャット、twitter、公式コミュなどでやるべきだろうね。でも、どうすればwikiに迷惑がかからないか、ここで情報共有する分にはお咎めはないのじゃないかな。管理人さんの仕事が増えるから許される範疇は聞かないけれども。 --  &new{2020-09-10 (木) 11:09:31};
---2020-06-04 (木) 00:09:38の木を見てみたけど、21部屋のディスコの件だね。↑のユニオンの件も合わせてみると、複数のグループが存在する場所に対して、wikiで優遇処置(直節誘導、検索ワードの掲載での誘導)すると優遇されないグループからの苦情がwikiで行われ迷惑がかかるって感じなのかね。 --  &new{2020-09-10 (木) 11:30:36};
---↑だけど、wikiでというよりはwikiの目的をもったページだね。そういった複数のグループがそれぞれの長所を言って人を集める公平の場所であれば(募集板)、外部ツールを使っているというのは長所の一つとして問題は無い感じか。それでも、そこに書く長所としては使用しているツールまでで、直接誘導するようなものは書くのはグレーゾーンでといったところか。 --  &new{2020-09-10 (木) 11:50:29};
-オフィエル＋のツイッターリンク作成してくれた方ありがとうございます。 --  &new{2020-09-08 (火) 17:39:55};
--こっそり追加してました。追加して気づいたんですが、オリンピアの守護天(Ragnarok)全ての検索結果（オク含む）にRagnarok+が含まれるようになってました。検索エンジンの仕様上オク分離で解決できるんですが、分けちゃっていいですかね？ --  &new{2020-09-09 (水) 10:55:13};
---よわ守護？につよ守護？が混ざるくらいならそっちのほうが安全そうではあるかと --  &new{2020-09-09 (水) 11:40:29};
---枝です。一度よわ守護、オク、つよ守護で分離しましたが「-Lv130」でつよ守護を除外した検索結果を出せたので元に戻しました。 --  &new{2020-09-09 (水) 12:18:07};
---お疲れ様です。 --  &new{2020-09-09 (水) 12:33:21};
-誰かさ、公式にチャットの利用方法として、外部サイト(wiki)でユーザ間で規則を決めて利用しても良いか確認してみたら？ --  &new{2020-09-08 (火) 17:45:47};
--言い出しっぺの法則。まあ運営からしたら規約違反でなければ好きにしろとしか言わないでしょ --  &new{2020-09-08 (火) 17:56:53};
--それはルール違反ですって他人に言ってしまったら普通はBAN対象やぞ --  &new{2020-09-08 (火) 18:22:30};
---だからそれを公式に問い合わせて白黒つけろって事でしょ。多分、恐らく、普通はでは無くて。 --  &new{2020-09-08 (火) 18:36:14};
---確か問い合わせ内容って基本口外しちゃいけないんじゃないっけ --  &new{2020-09-08 (火) 20:43:03};
---返信をスクリーンショットやコピペするのはアウト、内容を要約するあたりならまだ --  &new{2020-09-09 (水) 02:11:08};
-あれ？ルーム90なくなっちゃったの？一覧から消えてるんだが --  &new{2020-09-08 (火) 20:06:26};
--ごめんあった、すまんかった(酔っ払い) --  &new{2020-09-08 (火) 20:07:09};
---酔った勢いで塔は3人で登っちゃだめだぞ（｀・ω・´） --  &new{2020-09-08 (火) 20:08:57};
---はい、、、 --  &new{2020-09-08 (火) 20:11:38};
--部屋が作られた順で番号順じゃないからね、しょうがないね --  &new{2020-09-08 (火) 20:39:33};
-投票君のシステムがまだ生きているならさ、そっちのコメント欄で部屋の作成や運営に関する話ってできないの？ --  &new{2020-09-09 (水) 10:30:53};
--そっちの方が、罵詈雑言は直接BANだし、どの程度の戦力の人の意見かもわかりやすいし、問題ユーザーが声を大きくしているだけとかも分かるんじゃないかな。 --  &new{2020-09-09 (水) 10:33:39};
-部屋20のヒュペも自発しかしない人増えたなー　救援してる人が結構限られてる --  &new{2020-09-09 (水) 22:52:27};
--フレの数人も多分自発だけでやってるが、１０～２０分経てば狩れちゃうからどうしようもない --  &new{2020-09-09 (水) 23:11:08};
---デバフ入るようになっただけで適当にやっててもそれぐらいでやれちゃうからね。すぐに救援入る人らはフルバ打つ前に終わって紫箱確定できずに種だけ消費になるからそれを避けてID再掲載の人狙いで救援入るような人もいるし --  &new{2020-09-10 (木) 09:19:44};
--救援の人数が多少減ったのかよく見る人たちの消化はすごい速いままだけど、そうじゃな人が残るようになってきたね。 --  &new{2020-09-09 (水) 23:57:52};
--一応　いろんな人の救援に行くとすぐ3枠使い切ってしまい、いつもの仲間の救援に行けなくなることがある。 --  &new{2020-09-10 (木) 00:18:55};
--ヒュペってまだ需要あるのかな？自分は必要分取り終わったからヒュペはもう要らない --  &new{2020-09-10 (木) 00:23:55};
--20部屋初期勢だけど、スチールはもういらんのよね…欲しいのはキューブだけだから、自発2回した後はお世話になってる人の救援しか入ってないなあ --  &new{2020-09-10 (木) 00:27:47};
---守護+実装されてからかなり人入れ替わったからなぁ、以前からいる人は来てくれるけど、 --  &new{2020-09-10 (木) 02:35:45};
---じゃぁ入れ替わった人のとこ救援行ったからって救援は返してはくれんな、でも管理面倒なので適当に入るけど --  &new{2020-09-10 (木) 02:36:35};
---MBも5凸目来るって聞いてやりだした層も居るだろうからなぁ --  &new{2020-09-10 (木) 11:50:24};
--救援は自発に来てもらいたいための恩売りでしかないけど、どう考えてもこれ需要と供給があってないので、何らかの修正が将来あるはず、と思ってそれなり救援してる。 --  &new{2020-09-10 (木) 00:35:25};
---恩売りとかそんなん考えてやらないといけない時点で遠慮したくなるな。救援は結構やったけど相互が～絆が～とか言われだすのは正直だるいね。幸いデバフ効いて余裕になったから退散する事にするよ --  &new{2020-09-10 (木) 11:19:23};
---相互がー絆がーって言ってるのは自分が救援行かないことの正当化だからなぁ。来てくれた方が同発で自発してること多いのに、実際全部救援返しできるわけがないんだから --  &new{2020-09-10 (木) 16:47:32};
---見かけたら救援行っておくかってだけだよ、全部の救援返しなんて極論言って否定しなくていいのよ。 --  &new{2020-09-10 (木) 16:58:28};
--まともに相互してた人達が守護+に移ってるのはでかい。そんな状況でもデバフ待ちレイジ待ちで序盤全く動く気のない自発主も多い印象。そんな輩が他の救援なんか来るわけないので、消化が追い付かない悪循環に陥っている。自分も相互出来る人の分だけでいいかなって思い始めているwa --  &new{2020-09-10 (木) 08:10:54};
---再掲率の高さよ…てか60部屋で地雷認定されてた人達が軒並みヒュペで苦戦してて草。自業自得だってはっきり分かんだね --  &new{2020-09-10 (木) 10:06:56};
---私感だけど 移ったというかBT片方ロボ片方守護＋やってる人がおおいんではないかな　なんで結構層かぶってるので悪行はアクティブな人にほど知れ渡ってる --  &new{2020-09-12 (土) 11:58:18};
--自発しかしない人の救援には行かないぞ。救援に来てくれる人の自発に救援に行く。そういうところは基本的に早い。このやり方で自分の自発の救援に来てくれた人数分の回数以上他の人の救援に行けば、人は減っても部屋は回るはずだと思ってる。 --  &new{2020-09-10 (木) 10:26:03};
---実際は自発しかしない人なんて一握りだと思うけどね。自発だけだと鉄やらキューブやら絶対に足りないし --  &new{2020-09-10 (木) 11:32:54};
---↑　そう思いたいが　供給が多い為なかなか討伐終了しないヒュペが溢れてる --  &new{2020-09-10 (木) 12:45:27};
---マシン最終で出戻るとは思うけど、今は水+狩に忙しくてｗあれ過疎ったら10％アトラ雷ソロ出来るぐらいじゃないと失敗だらけが予想できるし --  &new{2020-09-10 (木) 14:57:12};
---守護＋が入ってそちらに時間取りたいので、20部屋に来なくなって自発も救援もやらない→わかる　20部屋に来て自発のみをやる→これがよくない --  &new{2020-09-10 (木) 17:24:53};
---↑　これは強く同意。　どうしても手っ取り早くオーラキューブが欲しいから　そうなるのかね？ --  &new{2020-09-11 (金) 00:24:10};
---回ってる所でも10人前後だったな。前なら集まって20人超え当たり前だったのに激減してるわ --  &new{2020-09-11 (金) 00:28:13};
--皆　言い訳しながらなんだかんだで救援しないのね。　……でも自発はしっかり出す。これが現状。 --  &new{2020-09-10 (木) 16:55:20};
---救援行かないのに自分の救援来ないって文句を言わなければ後はお好きにどうぞって感じ。 --  &new{2020-09-10 (木) 17:08:35};
---自分は別にきっちり救援し返さないのに、救援してくれた人が救援してもらえなくて困っていてもそいつが救援してもらえないのは救援してないから悪いと開き直って非難するのはタイタンハントのページの定期イベントよ --  &new{2020-09-11 (金) 10:43:58};
--自発しかしない人は良く見るけど救援しかしないって人はまず見ないよな。これも救援の報酬のまずさが原因ではあるんだよなぁ... --  &new{2020-09-10 (木) 17:26:00};
---自発だけしかしない人って何がしたいのかよくわからん。鉄をシコシコ稼がなきゃ何も解禁できない気がするんだけど --  &new{2020-09-10 (木) 17:56:07};
---自発しかしない人は時間効率重視かな。最低限2回だけレイドやるなら、報酬のいい自発だけという選択肢も出てくる。自分は救援だけの人ね。気楽さが欲しいし、自発は身内で回してるからそうなる --  &new{2020-09-10 (木) 18:27:21};
---途中送信。身内で回してなお足りない分とか時間あるときしか部屋使わないけどね --  &new{2020-09-10 (木) 18:29:06};
---半額期間とか守護+がある程度終わった期間に利用するけど供給多いし、自分が自発すると数％残って再度貼るの申し訳ない感じになるから救援しかしなくなったわ --  &new{2020-09-11 (金) 05:05:40};
--守護＋実装前によく準M以上に絡んでたANTたちが明らか減ったからね --  &new{2020-09-10 (木) 19:32:10};
---そりゃあANT達だって可愛げのない謎のロボよりは新鮮な女の子と戯れたいでしょうな --  &new{2020-09-10 (木) 23:07:45};
---女の子は使いまわしで魚が2匹増えただけなんだよなあ… --  &new{2020-09-10 (木) 23:10:57};
---鉄なんてすでに集め終えたし自発はアビオソロでいいんだから当然よ。もっと言うとアトラースも今後参加不要になってるよ --  &new{2020-09-11 (金) 07:49:14};
---以前はよく準に絡んでいたけど、最近はデバフ入れるの優先であまり準には絡まなくなったら自発の救援来てもらえなくなるあたり、結構薄情よね２０部屋住民 --  &new{2020-09-11 (金) 16:01:16};
---上でも住民自体が今少ないっぽい話してるし、単純に人がいないだけじゃないかな。 --  &new{2020-09-11 (金) 16:15:06};
---少なくともワイは戦闘後参戦者キャプって来てる人の名前はチェックして同BT中は優先してはいっとるで　 --  &new{2020-09-11 (金) 16:17:30};
--救援回らない人が空気読まないでどんどん自発するから救援してる人が自発できるタイミングがなくなるんだよなぁ --  &new{2020-09-11 (金) 17:21:54};
---俺これだわ。今週BTずっと救援しかできてない。 --  &new{2020-09-11 (金) 18:14:11};
---絆ポイントが十分あれば、他の人と被っても来てくれるさー。気にせず自発してええんやで。 --  &new{2020-09-11 (金) 22:45:33};
---自分は救援でよく見る人が途切れたら自発する感じ、救援で全く見かけない人は後回しにしてもいいと思うけどね。 --  &new{2020-09-11 (金) 23:53:47};
---救援いきまくってるなら多分ある程度絆たまってんよ　気にせず自発のみの奴にかぶせて自発したれ --  &new{2020-09-12 (土) 01:28:25};
---うーん？救援してる人はお互い大体分かるから、する人の自発が出たら待つけど、しない人の自発なんて間に何個挟まってもスルーだよ --  &new{2020-09-12 (土) 07:00:51};
---夕方ぐらいの人が少ない時間だとありがちな流れ --  &new{2020-09-12 (土) 11:46:56};
-オフィエルでBT合うロムアスク２、２固定で組んで救援出すのはお供が瀕死になるまで我慢するようにしたら信じられないくらい快適・・・もう野良になんか戻れない --  &new{2020-09-10 (木) 23:34:53};
--その救援ボタン押さんでも、ほぼ、そのメンツ15人すぐ集まる時間ならが今の部屋だね。中盤に火力が来ても終盤白虎フルパ待機準備したり等で解ってる感じだし、もっと快適だよ～ --  &new{2020-09-11 (金) 00:48:39};
--野良と比べるのが間違っとる。あそこは魔境やでぇ・・・ --  &new{2020-09-11 (金) 00:50:35};
--楽な序盤は少人数でコネ知らずで、野良に出しても本体のみで紫箱取れる自信のあるそこそこ腕に自信がある人が来る可能性が高い。たぶん最適解に近い --  &new{2020-09-11 (金) 23:20:07};
-昨日　ついに20部屋にアトラース貼り付けた奴出てきたな。　あれは頼光でもＯＫだったのか?! --  &new{2020-09-11 (金) 11:58:23};
--アトラース貼るやつは昔からいっぱいおるで、１０％になるまで入るだけ入って何もせず、１０％になったところでフルバ２連射すれば２０部屋住民のお仕事完了よ --  &new{2020-09-11 (金) 12:06:56};
--頼光フルバを1発撃って全滅してあげて追い出すのが正解 --  &new{2020-09-11 (金) 14:22:27};
--毎日オクとよわ貼ってるやつとか居るし……気にするだけ無駄 --  &new{2020-09-11 (金) 16:15:47};
--20に限らないけど人多いとこにとりあえずレイドなんでも貼ってる奴何人も居るよ --  &new{2020-09-11 (金) 17:08:22};
---そういう奴らを確実に防ぎたいならやっぱり外部ツール導入しかないよな・・・ --  &new{2020-09-11 (金) 17:22:12};
---なんでも自発マンが少数なら、自発あっても無視すればいいから外部入れる必要ないと思う。一方で救援で来る人は選べないから、その人達までルール順守させたいなら外部に頼るしかないだろうね。 --  &new{2020-09-11 (金) 18:07:18};
--守護＋でもなんでも貼る奴はいる。そいつのとこはなるべくヒュペ貼ってきても救援行かないようにしてる。 --  &new{2020-09-12 (土) 00:57:15};
--頼光ですらない調子乗りな低ランシャルルこの間見てあまりの空気の読めなさ具合に唖然としたわ。もっと前にやること沢山あるだろうと。 --  &new{2020-09-12 (土) 06:03:08};
-知り合いが救援がんばっても中々自発に来てもらえないって嘆いてたからもう20には頼らずアビオでやることにした。本当に救援しまくりマンもいるけど何かと理由付けて救援いかない奴がかなり多いのは確か。 --  &new{2020-09-11 (金) 22:12:02};
--知り合いの話なのか自分の話なのかよく分からないけど、好きにしたいいんじゃない。 --  &new{2020-09-11 (金) 23:38:41};
--アビオでクリアできるんなら何も問題ないな... --  &new{2020-09-11 (金) 23:48:42};
//管理人削除
--アビオ出来るのなら無理に過疎った部屋に通う必要はないぞ --  &new{2020-09-12 (土) 03:11:02};
--救援がんばってれば、次第に自発だけマンと救援してる人の区別できてくるけどな --  &new{2020-09-12 (土) 09:55:05};
---昔と比べて今は半分ぐらいしか直ぐに集まらなくなっているので、↑の様に区別して相互関係を気付けそうな人の所は入るようにしてる。 --  &new{2020-09-12 (土) 11:37:15};
---ずっと同じ時間帯にいるけど、守護天実装の度に積み上げ直しだから賽の河原に耐えられんときっついぞー --  &new{2020-09-12 (土) 12:44:25};
---そういうとこ意識してるかは人によって違うかもね。木主の知り合いは意識せずに無差別に救援行っててそういう観点ないのかもしれん --  &new{2020-09-12 (土) 13:09:39};
---ファレグ＋来てから20部屋人口は減少したからね、未実装の守護＋もまだ控えてるし今後も20部屋人口が減ることはあっても増えることは暫くないんじゃないかな？ --  &new{2020-09-12 (土) 14:20:04};
---ヒュペで準MとM撮る層は変わったな --  &new{2020-09-12 (土) 14:33:12};
---実際ユニオンで順番決めて２０部屋で被らないように自発していくのが一番効率いいからなぁ、みんなに自発だけじゃない救援する人として認識してもらえるし --  &new{2020-09-12 (土) 18:11:28};
---わざわざメンツ見てないしわかんねえわ --  &new{2020-09-12 (土) 23:48:20};
---今日くらい回ってるといちいち確認するのが馬鹿らしいからな、結局は日中にどれだけロボが消化されるかよねこれ --  &new{2020-09-13 (日) 00:10:44};
---言い訳してる人、ほとんど救援行ってない説。　ここでも何となく区別できる。 --  &new{2020-09-13 (日) 00:35:05};
--救援行っている時間帯と自発の時間帯が別ってことはないかな？ --  &new{2020-09-12 (土) 13:52:42};
-なんつうか人減ったな --  &new{2020-09-18 (金) 14:57:27};
--BTは水狩。それ以外隙間時間はスキル餌が枯渇するからロボ救援ちょっとやって、自発さえしてない --  &new{2020-09-18 (金) 22:09:31};
--やること増えたらそらそうよ。守護+ga --  &new{2020-09-18 (金) 23:53:15};
---途中送信…守護+がすげー周回数必要で環境的にピュペがまだマシに思えるから怖い --  &new{2020-09-18 (金) 23:54:06};
--ピュペは死んでもいいから削るだけ削れって気軽さがあるからなぁ。耐久必須ならそうなる --  &new{2020-09-21 (月) 21:44:52};
--ここ最近新作ゲー大量に出てるからしゃーない --  &new{2020-09-21 (月) 22:40:19};
-提案掲示板かどうか悩んだけど救援の事なのでこっちに書くけど、Twitter救援の項目があるのでdiscord救援の項目を作ってアカウント取得から参加までの手順を書いても問題は無さそう？参加するサーバーは各自探してもらう事になるけど、そこまでの手順があればそれだけ参加しやすくなるかと。 --  &new{2020-09-22 (火) 11:07:15};
--ここにツイ救援があるのはゲーム内の仕様としてツイ用コードが発行されるからやと思うよ？やりたいなら管理人さんに質問してみたら？ --  &new{2020-09-22 (火) 13:25:48};
---確かユニオンでディスコ使ってる的な書き込みでの募集はOKだが直接ディスコ誘導はNGじゃなかった？手順書くとそれに該当しそうだけど --  &new{2020-09-22 (火) 13:34:05};
---たとえばそのディスコで喧嘩とか宗教勧誘とか始まった時にここにとばっちりが飛んでくるからなー、手順もここには書かない方がいいと思うよ --  &new{2020-09-23 (水) 03:42:31};
---先日もツイで晒しやってたやついたし出入り自由の不特定多数だと揉め事はなくならんだろなー --  &new{2020-09-23 (水) 09:23:28};
--「レイド救援用にdiscordに誰でも使用可能なサーバーがあります。気になる方は検索してみてください」みたいな説明ならギリギリ許されるかもしれないです。手順書くのは何とも言えないです。線引きとかは管理人さんに聞くしかないかと --  &new{2020-09-22 (火) 22:59:14};
---まあ、これならグレーだけどOKだよね。基本的に直アドがNGなんだし --  &new{2020-09-23 (水) 10:41:57};
---グレーって言ってる時点で推奨されないと思うけどな。こんな屁理屈通るなら「レイド救援用のユニオンがあります。ユニオン募集板で探してみてください」ってのが通る。 --  &new{2020-09-23 (水) 10:52:03};
---直アドじゃなくても誘導宣伝に繋がるようなことは掲載するなってのが管理人の言だぞ　ディスコがいかに便利でも所詮は外部コミュでwiki管理人が手も出せない場所なんだからwiki関係ない場所で集めろよ --  &new{2020-09-23 (水) 11:00:41};
---管理人は招待URLやディスコ上でのサーバを検索するワードの掲載をNGとしているだけだぞ。コミュニティの件もあわせると、特定のグループを優遇するような記述はwikiではご遠慮ください、だ。 --  &new{2020-09-23 (水) 11:57:13};
---あと、勘違いしている人が何名か居るみたいだが、これはアカウントの作成手順と招待URLがわかっている場所への参加方法までの手順（「サーバーは各自探してもらうことになる」という事から、ここで特定のサーバを公開し集めるわけではない）を書くだけだろ。 --  &new{2020-09-23 (水) 11:59:20};
---ほぼ誘導みたいなものだしディスコード招待ID掲載と同義と受け取れるだろ。公開されてる神姫ディスコ鯖なんてほぼないぞ。そもそもTwitterはゲーム連携してるがディスコは完全に無関係なツールを用いるものだからその使用方法をwikiで掲載する必要はない。 --  &new{2020-09-23 (水) 12:06:06};
---ユニオン募集でDiscord使用や招待URLが載せられているし、雑談でもディスコ使えないと……って話題が出ているので、そこまで無関係とは思えないけどね。 --  &new{2020-09-23 (水) 12:17:27};
---ユーザーが便利使いたい使ってるって言えばいいわけじゃない。Twitterはゲーム公式がTwitterコード発行するから関連してると言えるがディスコは違うだろって話。グレーだとか抜け穴探して掲載するようなものではないって言ってるんだよ。ユニオン募集での話を出すなら管理人も言ってるがユニオン募集でやれよ --  &new{2020-09-23 (水) 12:24:49};
---ユニ募集版でディスコ招待URL載せられてんの？それは知らんかったわ --  &new{2020-09-23 (水) 12:58:29};
---見てきたら1件のユニオンだけがh抜きで載せてるな。過去にあった外部リンクの問題があるから許可されんと思うけど --  &new{2020-09-23 (水) 13:05:22};
---ディスボードに登録してあるんで探してみてください。これで問題なかろう --  &new{2020-09-23 (水) 13:31:33};
---ディスボードで133日前稼働の1件しか見つからん状態で誘導以外の何でもないし、それが通るなら上の人が言ってるユニオン募集板で探してみてくださいが通るだろ。いい加減別コミュの宣伝にwikiを都合いいように利用しようとするのやめろよ…… --  &new{2020-09-23 (水) 13:38:34};
---このやりとり自体が宣伝だな。流れた所でここの住人に周知されて最低限の目的は達成できてるね、よかったね --  &new{2020-09-23 (水) 13:40:41};
---特定のキーワードや～を探してみてくださいがNGならtwitter救援による誘導もNGだな。これぞまさに矛盾 --  &new{2020-09-23 (水) 17:55:53};
---Twitterと同列にしだす輩は面倒だから直接管理人に言って来い --  &new{2020-09-23 (水) 18:40:01};
---管理人がツイ救援を許してるのはゲームシステムとしてコードが発行されるからでしょ、もしもそれが無かったら許してないよ。ディスコ使いたかったらテクロス側に要望出すのが先じゃね？ --  &new{2020-09-23 (水) 19:39:18};
---twitter救援に関しても、管理人に問い合わせていないんだよね。なので管理人が許可している、ここで問題だという人間が居れば削除することになる。リアルタイム検索に関しても、同じく問題にしている人が居ないから掲載してもいいという問い合わせ結果なので、問題とすれば消さなければならない。 --  &new{2020-09-23 (水) 20:23:24};
---↑みすったけど、消されていないから許可しているという思い込みに過ぎないんだよね。 --  &new{2020-09-23 (水) 20:24:25};
---Twitter関連は許可出て作られてるが。「管理人様に質問です。sandboxの「レイドバトル自発・救援のすすめ」を作成したものです。Yahooリアルタイム検索の検索結果を直リンクで示す項目があるのですが、そのような神姫Projectの公式ではない外部サイトの直リンクを貼り付けるページは作成可能でしょうか。 -- 2020-04-23 (木) 13:15:44」の質問で管理人が返答して作られたもの --  &new{2020-09-23 (水) 20:34:33};
---それって、Yahooリアルタイム検索の検索結果の直リンクに関する問い合わせであって、Twitterに関する使い方を乗せてはよいのかという問い合わせではではないよね。 --  &new{2020-09-23 (水) 20:37:57};
---なら聞いてきたら？ --  &new{2020-09-23 (水) 20:39:40};
---なので、グレーというならtwitterに関する使い方もグレーでしょって話。 --  &new{2020-09-23 (水) 20:42:03};
---だから聞いてこいよ。 --  &new{2020-09-23 (水) 20:44:28};
---まぁ、結局のところ聞くまでグレーなのは変わらないし、グレーなのを載せるべきではないという意見がある以上、外部ツールに関する使い方は問題とするユーザが居る以上乗せるべきではないと思うので、確認が取れるまでコメントしておいていい？　載せる条件が問題とするユーザが居ないのが条件で許可されている項目なので。 --  &new{2020-09-23 (水) 20:50:01};
---グダグダと遅いから聞いてきたぞ。反対されてゴネるなら最初から聞いて来いよ --  &new{2020-09-23 (水) 20:58:08};
---Wikiでは実際にディスコード救援が稼働したら、ディスコード救援もあるらしいよ参加方法は自分で調べてねくらいで留めておけばいいさ、実際に参加方法貼り出したら管理人に通報して悪質ユーザーとしてアク禁にしてもらえばいい --  &new{2020-09-24 (木) 01:29:21};
---上の問い合わせについての管理人の返答(2020-09-23 (水) 22:54:38)があり、白黒ついたのでこれでこの木の話題は終わりだね。 --  &new{2020-09-24 (木) 11:49:04};
-消しちゃったみたいだけど60部屋盛況で稼働してるんだから説明文がいるじゃないの --  &new{2020-09-24 (木) 00:02:14};
--あ本当だ、知らん内に消えてる --  &new{2020-09-24 (木) 00:05:52};
--60部屋は本来とは違う使い方をされた事に設立者が腹を立てて全消ししたんだよ --  &new{2020-09-24 (木) 00:09:36};
---本当に設立者かどうかはわからんけど、消したのは荒らしだからなぁ --  &new{2020-09-24 (木) 01:25:29};
--現状盛況で稼働してるんだったらいらないんじゃん？ --  &new{2020-09-24 (木) 00:38:08};
---その通りだな。ま、ここの木が音頭を取って議論して新たに守護+部屋として作りなおすと言うことなら止めはしないけどね --  &new{2020-09-24 (木) 20:12:14};
--名残で利用してるだけだが全+実装まで、ここだろね。周ってるのは後発は大変理解で素材稼ぐために猛者達が大半だからかと。集め終わったら怖いの～ --  &new{2020-09-24 (木) 00:53:15};
--余計なことせず今のままでいい、過疎ったら過疎ったで別にええし --  &new{2020-09-24 (木) 01:30:13};
---ロボ部屋と同じで新しいレイドボスが追加されるまで需要は消えんぞ。少なくとも1年以上はかかるだろう --  &new{2020-09-24 (木) 11:17:50};
---さすがに荒らしが削除した分は復活していいでしょ --  &new{2020-09-24 (木) 11:32:07};
---復活しても本来の用途と違うんだからそれはそれで問題なんだ。やるなら今の状況に合わせた項目を作るべき。 --  &new{2020-09-24 (木) 11:34:32};
---ファレグのところ守護天+全対応に変えるだけでいいんでね？ロムアスク推奨は推奨のままで --  &new{2020-09-24 (木) 12:32:02};
---↑それでいいと思う --  &new{2020-09-24 (木) 16:43:57};
---やるなら別の部屋でやって --  &new{2020-09-24 (木) 16:50:16};
---6葉　頑なに別の部屋でやれやれ言う理由は何？部屋を利用しない輩が口出すなよ --  &new{2020-09-24 (木) 19:00:10};
--もう終わったこと。また荒れると面倒くさいからWIKIでは存在しない部屋のままでよい。 --  &new{2020-09-24 (木) 13:11:56};
---未だに削除した荒らしさん常駐してるみたいなんだよなぁ、消したんなら見なけりゃいいのに --  &new{2020-09-24 (木) 16:31:12};
---荒らし乙 --  &new{2020-09-24 (木) 16:34:08};
---消したんなら見なけりゃいいのにと言われても --  &new{2020-09-24 (木) 20:18:21};
---途中送信失礼。消したヤツなんて知ったこっちゃないので「お、おう…」としか言えないが。 -- [[枝+3葉]] &new{2020-09-24 (木) 20:23:37};
---少なくとも１回守護+部屋として６０部屋の解説文が復活してからも消してる荒らしが居残ってるのよここ、６０はファレグ+専用だーと独りよがりな言葉とともに --  &new{2020-09-24 (木) 20:39:35};
---まじかと思って確認したら、No39で消しているだけだから復元はされてないんじゃないかな。まぁ、意見を纏めずに更新をかけるとそういった編集合戦になるから気を付けてね。最悪ページをロックしないといけなくなる。 --  &new{2020-09-24 (木) 21:00:34};
---砂場に守護＋部屋案が残ってるからそれをそのまま採用でいいと思うけど --  &new{2020-09-25 (金) 00:07:59};
---まぁ説明文書いたやつが消す権利はあると思うけど60部屋使うなっていう権利はないと思う --  &new{2020-09-25 (金) 00:23:40};
---説明文自体はファレグ部屋だったからな。消すのは当然と言うか妥当。砂場に下地自体はあるから調整役やって、自分はもう嫌だって言ってたから木みたいに言い出したやつが引き受ければいいだけかと。 --  &new{2020-09-25 (金) 00:36:57};
---守護+貼られてる部屋です、とだけ書いとけばいいんじゃない。ルールなし自己責任の一文でも添えて。これで前の部屋うんぬんで消してくるならただの荒らしってことで --  &new{2020-09-25 (金) 08:00:47};
---ルール無し自己責任なんかにする必要はないでしょ、アスクレロムルス推奨のままで --  &new{2020-09-25 (金) 09:57:14};
---ルールなし自己責任で回っているモノに新しくルール設定する必要ある？今の60部屋はふんわりだけど何も問題起こってないから推奨英霊とか火種作って欲しくないんだけど --  &new{2020-09-25 (金) 10:40:07};
---仕切り無しで問題なく回っているところになんで仕切りたがるの？だいたい既にwikiとしては手を引いている状態なんだからこのままずっと放置でいいよ。自分のルール作ってやりたいなら新しい部屋を最初から立ち上げてくれ --  &new{2020-09-25 (金) 11:14:53};
---話し合いをするなら以前の論議の流れも汲み取っておこうよ。推奨が曖昧でどっちも譲らないから投票までするって騒ぎになったのに、また同じことをしようとしている。あと、あゆみ寄れないからって罵詈雑言レッテル張りを張ってるとまた管理人行きになるよ。 --  &new{2020-09-25 (金) 11:17:13};
---60部屋はここの一覧に追加しない方が良さそうね。ルールなしで回ってる事に対して悔しくて悔しくて仕方ない荒らしがいるようだし。まあそれ以前に部屋を利用するつもりもない外野が口出ししてる事時点でおかしい話だが --  &new{2020-09-25 (金) 11:25:44};
---問題といえばtwitterに横流しするやつが居るから60のことを知らないで入ってくる火力英霊が可哀想になる --  &new{2020-09-25 (金) 13:28:06};
---WIKI管理外なんだから60部屋で起こることに対して問題だの何だの言うことが間違ってる　何が起きてもココとは関係ねーんだ --  &new{2020-09-25 (金) 16:16:58};
---元々はwikiで発案した集まりなんだし最後まで責任取れよ --  &new{2020-09-25 (金) 16:58:31};
---60部屋に居る住人こそが60部屋の現責任者だから不平不満があるなら直接話してくると良い。自治運用している人達を蔑ろにするな --  &new{2020-09-25 (金) 18:25:36};
---それだと最近流れ加速するまで消されたことに気付いてなかった住民だから復活させる権利はあるな --  &new{2020-09-25 (金) 18:39:39};
---権利は当然あるし、作って消した人も必要を感じたらやってねって言ったけど、御覧の通り調整は相当大変だと思うよ。やりたいなら止めないがそこは理解して置いた方がいい。 --  &new{2020-09-25 (金) 19:59:15};
---↑↑↑普通に動いてるんだから不平不満なんてあるわけないじゃん（笑）むしろここのページに60部屋の説明がない方が不平不満があるわ --  &new{2020-09-25 (金) 21:09:52};
--この木を見てもらえれば分かるけど、運用の為のガイドラインを制定しようとすると必ず罵倒しながら反発する人が現れるから、全員納得しないと更新できない為にこのページは既に機能不全を起こしてる。なのでやりたいならdmmコミュニティを作成し、そのコミュニティでガイドラインを制定し各部屋で宣伝して人を増やしてから外部問題ユーザを除外できる方法で運営するしかない。ここで論議をするならそういう行動をとった方が早い。 --  &new{2020-09-25 (金) 11:32:00};
---そもそもゲーム内チャットルームのガイドラインをwikiで定めようとすることそのものがおかしい。この部屋の機能不全云々以前の問題。もっと閉じたコミュティに有志だけが集まって勝手にやってくれよ --  &new{2020-09-25 (金) 11:37:57};
---問題無く遊んでるのに何勝手にガイドラインなんて作ろうとするの？大きなお世話なんだけど --  &new{2020-09-25 (金) 11:43:18};
---ホントにな。使う人間からすりゃ、「守護+をどの部屋でやる」ってだけで十分なのに。誰も必要としてないことをいつまで騒いでるのやら。 --  &new{2020-09-25 (金) 12:12:27};
//管理人削除
---自分勝手に消した時点でもう末期だよ --  &new{2020-09-25 (金) 18:29:39};
---wikiで定めるのがおかしいって意見度々みるけどここってそれをするための場所でしょ、ここを全否定の人が何でここ見てんのかわからんよ。ここの意見とかつぶすために常駐してるの？ --  &new{2020-09-25 (金) 21:50:48};
--米いっぱい有るけど+部屋もう無いから不毛よ。過去雑談を踏まえ自己責任理解して戦える人が名残で集まってるだけ。それだけに質が高く今までの部屋建者達や参戦協力者達の尽力の賜物と思ってる。有難う --  &new{2020-09-25 (金) 15:18:42};
-だからふんわりとした推奨なんでしょ、たまに推奨を禁止と勘違いする基地外現れるけど --  &new{2020-09-25 (金) 11:04:23};
--葉付けミスと、推奨を特定英霊以外禁止、だな --  &new{2020-09-25 (金) 11:11:49};
--今wikiと関係なく勝手に運用してるんだから管理者面してルールを作ろうとしないでくれ　やるなら60部屋以外でやってくれ --  &new{2020-09-25 (金) 11:26:26};
---ルールなしでやってるところにルール付けをしようとしてるんだしそれなら60以外でやれについては賛成だわ --  &new{2020-09-25 (金) 11:39:41};
---縛りプレイやりたいなら別部屋立ててってことだよな、納得 --  &new{2020-09-25 (金) 16:09:00};
---アスクレロムルス推奨を外してルールなしで上手く行ってるなら、守られないルールにブチ切れて削除していった人完全な馬鹿じゃないですか・・・・ --  &new{2020-09-25 (金) 18:37:36};
---やろう タブー中のタブーにふれやがった　完全な馬鹿だなんてそんな本当のこと --  &new{2020-09-25 (金) 20:36:46};
-なんか お前はもう用済みだ！  ｹﾞｼｯ のAAを思い出した --  &new{2020-09-25 (金) 16:29:11};
-60部屋に関する話題でこれ以上荒れるのを防ぐため、60部屋の記載がここのページにあったほうがいいか議論する木。今後の荒れ防止のため賛成・反対の建設的な意見求む。 --  &new{2020-09-25 (金) 21:28:53};
--部外者の意見で悪いけど木はあったほうがいい派。【根拠】発端がwikiだから無関係とは言いにくく、また、誰かのコメントや今後の守護+実装で再燃が容易に予想される。このページで軽く言及して、話を終わったことにする必要性を感じている。 --  &new{2020-09-25 (金) 21:30:04};
---掲載時の案もだします。「【部屋名】守護+部屋 【概要】WARNING!!!　wikiとの関わりが薄い部屋だと理解して使うこと。部屋の目的も2020年9月時点の暫定的なもの。 【説明（隠す）】部屋は60。守護＋の攻略ページはここ（リンク） 【重要な注意点】集まる経緯はwikiだがその後荒れてwikiとの関わりが薄くなった。利用する際は自己責任で、また以下を注意する。 １、部屋の動向は直接確かめる。２、部屋への意見・要望はwiki内で意味をなさない。３、wiki内で部屋に関する話題は荒れないように気を付けて発言する。」 -- [[木]] &new{2020-09-25 (金) 21:31:05};
---守護＋とか制限や限定させる様な部屋名は後々の荒れる原因になるので、本家ぽく共闘部屋とか連戦部屋の方が良いんじゃないかと。 --  &new{2020-09-25 (金) 21:55:52};
---これから守護＋も増えて需要が増えるだろうし、現に稼働してるのを書かないのはやはりおかしいと思うので記述に一票。雑談掲示板で質問する人も出てきたことだしね --  &new{2020-09-26 (土) 06:35:57};
--討伐部屋そのものがダメって人がいるみたいなんでどんなに冷静に話し合ってルール作っても荒らされるかもね。 --  &new{2020-09-25 (金) 22:49:36};
---明確に提案の時に無視するor通報するって決めてたらいい。この場で言うなら木が言ってる建設的な賛否意見以外を無視通報とかね。管理人がここで揉めてた時に通報された案件の返答で「規制が行われるのは議論に参加していた方ではなく、賛否どちらの意見も関係なく言葉遣いや煽り煽り返し・暴言などから荒れを誘発するような発言をしている人、現在作成されている案に問題、規約に抵触しかねない問題があるのであれば問題点を明確に提示し、改善や今後の運用などを話し合え、話し合いの中で喧嘩腰な態度、暴言や誹謗中傷・煽り煽り返しなどがあった場合は発言内容がいかに正しい発言だったとしても規制対応が行われる」と明言してる。 --  &new{2020-09-25 (金) 23:00:13};
--ゲーム内に現に存在する部屋について言及がないというのも不自然。でも、こういう部屋があるという外からの客観的な分析だけを書いた方がいいと思う。 --  &new{2020-09-25 (金) 23:01:14};
---部屋というよりは、ファレグ＋部屋が廃止された際に行く当てが無くなったANT達がチャット番号60でレイドを出し合っているだけだからなぁ。部屋とするとwiki主体の場所に感じてしまうので、紹介するにもコミュニティが存在するって感じの方が良いと思う。単純にチャット番号60で高難度レイドを出し合っているコミュニティが存在するみたいな？ --  &new{2020-09-25 (金) 23:07:50};
---勝手に稼働してるならもうwikiの手を離れたってことで書かなくてもいいと思うけど。勝手に稼働して回ってるとこのルールを書く必要がないし、ルールを書くことでルール守らない人がいたってここで言われても面倒だし。今後何かしらの部屋作りたいなら60部屋は使用中と見て別の過疎部屋で提案したらいいと思う。 --  &new{2020-09-25 (金) 23:15:50};
---wikiってそもそもゲームの実際に分析して書くものでは？ まあここがwikiではない --  &new{2020-09-25 (金) 23:23:13};
---み --  &new{2020-09-25 (金) 23:28:39};
---60部屋ではなく、あくまでもチャットルーム60でと言うことなら記載してもいいかもね。今のルーム60はwiki主導で作られた部屋では無いので専門部屋の項目とは別の箇所に記載しないとおかしなことになるけれど。 --  &new{2020-09-25 (金) 23:29:28};
---キーボードにトラブルがあってゴメン。ここがwikiというよりコミュニティページであるなら記載しないほうが良いかもしれないが --  &new{2020-09-25 (金) 23:34:00};
---部屋として書かずに、ルーム60でレイドを出し合っているコミュの紹介だと、特定のコミュへの誘導になるので管理人への確認案件では？ --  &new{2020-09-25 (金) 23:46:18};
---誰でも入れるゲームルームの紹介が該当するとは思えないけどただまあ、いつ過疎るかわからないいつ方針が変わるかわからない自由な部屋の特徴書くとか誰が随時編集更新してくれるんだろうと思うし反対かな。情報古くなって終わりそう。それで1部屋2部屋と特徴が出来たらその都度書いていくのかって話になってそのたびにこのやりとり --  &new{2020-09-26 (土) 00:04:02};
--騒ぎ無視で良いかと。部屋は無いのだから騒ぐのが変。新たに作るのも今部屋が周ってるから不要。騒いで書いてるのは少数で、関係なく集まって倒すのが大多数よ。なので少数騒ぎは部屋自体無いだし不毛な論議 --  &new{2020-09-25 (金) 23:34:24};
---ま、結局はこの枝の意見で落ち着きそうね --  &new{2020-09-26 (土) 00:10:52};
---賛成・反対の建設的な意見求むって木なのに騒いでいるのは少数でという風に相変わらず煽るようなので通報しておきますね --  &new{2020-09-26 (土) 00:24:54};
---2葉のは通報対象と思いませんが、そもそも荒れやルール守らないで削除されたのですよね？早急に結論だして当日夜の数時間で実行してますけど、荒れる種を増やしてる。それに通報との言葉にして警告するのが建設的では無いと思います。私だけが書いてる不毛の意見では無いですが、思い込みで通報してますし管理人お手間を掛けるほうが申し訳ないので、この枝に葉もう書きませんけど --  &new{2020-09-26 (土) 08:17:37};
--木です。皆さんの意見を読んで現在稼働している60部屋を紹介する記載は困難に感じました。くどいですが私の目的は議論の打ち止めです。項目削除後の放置状態からページに何らかの修正を行い議論の終息を目に見える形にするのがベストだと考えています。1枝1葉を1案とし、経緯説明に留める以下の2案を作りました。 --  &new{2020-09-26 (土) 02:09:42};
---専門部屋の概要に【使用されている（た）部屋】を追加。【内容】①利用者がいることを考慮し新しく人を呼びかける際は以下のルームの使用は避けてください。　②20、30、…、60※、…、99　③※ルーム60（隠す）「ファレグ＋連戦部屋として使用されましたが、その後wiki内でうまく合意形成できず項目が削除されました。荒れた経緯があるのでwiki内で話題に出す際は注意してください。」 -- [[木]] &new{2020-09-26 (土) 02:10:52};
---土曜はユニイベの集中日で見ない人も多いと思うから早急に決めなくてもいいんじゃないかな --  &new{2020-09-26 (土) 03:12:52};
---急かして進めている風に見えて申し訳ないです。①（反対者少数の）合意とみなせるラインの模索（今ココ）②sandboxに①候補の具体案作成＆意見募集　③ページに反映、を考えていました。火曜29日昼以降に②の木を作ります。今は各々賛否意見や案を出していただければ。部屋利用者の意向反映が望ましいですし、これ以上の私の口出しは極力控えます。 -- [[木]] &new{2020-09-26 (土) 08:20:08};
---そんなまどろっこしいことしないで、現状60部屋は守護＋の協力討伐部屋となっていますって一言書けばよくない？ --  &new{2020-10-01 (木) 11:54:18};
---4葉の案で話がまとまれば良さげですが、ルーム名からwikiの関与を認めない意見もあるので厳しく思っています。その辺含む複数案を現在作成中です。今日中に新しい木を建てますので少々お待ちください。 -- [[木]] &new{2020-10-01 (木) 12:24:43};
---基本は4葉案でいいと思います。ただし、wikiはこの部屋に干渉していませんという言葉の追加は必要かなと --  &new{2020-10-01 (木) 17:28:22};
---下の木をご覧ください。6葉が指摘してる文を入れている案もあるつもりですが、不足あればご指摘お願いします。 --  &new{2020-10-01 (木) 19:33:47};
-上の木の宣言どおり[[sandbox]]に案を作りました。引き続き広く賛否意見や追加案を募集します。加筆修正の意見・協力者歓迎です。また発言時は暴言・煽りなどないように気を付けてください（↑木2枝1葉参照）。 --  &new{2020-10-01 (木) 19:29:40};
--私の目的は一度建設的な意見の話し合いの場を持つことと「60の議論はwiki内で困難で荒れないように注意すること」の明文化です。この文は60の話題を封殺する意図はなく、不毛な蒸し返しを防ぎ、建設的コメントの誘導をやりやすくすることを意図しています。 --  &new{2020-10-01 (木) 19:30:04};
---[[sandbox]]に案3（部屋の名前を付けず「ルーム60」として説明をする案）を追加し、もともとあった砂場の案を案0とし、各案の根拠とメリット・デメリットを書いています。一週間程意見や新案を募集します。当ページの内容的には案0や案1が良さそうですが意見が割れそうです。次点で案３、収拾がつかなければ案２を反映するつもりです。 --  &new{2020-10-01 (木) 19:30:30};
---案0ですらルール強要と捉えてる人がいるんですね・・・60部屋に限らずチャットで救援要請する際の最低限のマナーでしか書いてないと思うんですが、上でもチラっと言われてるが討伐部屋そのものがダメって考えの人なのかな。個人的には案０で良いですけど、ここで波風立てたくないって趣旨なら案３でも仕方ない --  &new{2020-10-01 (木) 20:12:13};
---案3が無難で良さそうに思います --  &new{2020-10-01 (木) 21:22:10};
---案2以外は、現状wikiとは無関係で動いているコミュニティとwiki側とで衝突が予想されるのでやめた方が良いかと。2案が現状動いている60のコミュニティを尊重しつつ存在を記述する方法としてはベター化と思います。 --  &new{2020-10-01 (木) 21:59:40};
---3葉ですが、確かに赤字でデカデカと書かれて目立つよりは↑の方の通りひっそりとしている2案のが良さそうですね --  &new{2020-10-01 (木) 22:13:51};
---遅ればせながら案2を反映しました。砂場に案自体はもうしばらく残しておきます。案0の元となった項目は内容が重複しているため削除させてもらいました。 --  &new{2020-10-15 (木) 14:51:59};
---本当にwikiと関係ないならwikiの関係するつよ守護部屋作る流れになるところだと思うけど。実際のところ関係あるんでしょ --  &new{2020-10-18 (日) 22:13:40};
---少なくとも今は関係ないしそういうことにした方がお互い都合が良いという感じじゃないの。多くのプレイヤーには勝手に回ってる部屋があるのにwikiとして新規に部屋作る意味がないからそんなことしないだけで --  &new{2020-10-19 (月) 00:15:56};
-未実装のオリンピア＋もリアルタイム検索に入れておきました。実装されれば機能するはずです。 --  &new{2020-10-04 (日) 22:40:59};
-20部屋でヒュペ救援してたらいきなりアトラ貼ってたの気がつかずに入室 よく見ない自分も悪かったと思い削れるだけ削って全滅したが自発主も頼光だったし確信犯かね？最終的にロム1頼光3後2は貢献下位で全滅しとった --  &new{2020-10-10 (土) 19:16:02};
--20でアトラスだしてるクズ野郎なんて気に病まなくていいよ 枠1つつぶしてやったと誇っていいぐらいだ --  &new{2020-10-10 (土) 21:27:11};
--前に20でアトラス貼って何度も救援お願いしてことごとく無視されてた人いたなw --  &new{2020-10-10 (土) 23:01:03};
--なるほど忌み嫌われてるのねやっぱ 少し罪悪感も薄れましたわ --  &new{2020-10-11 (日) 11:55:33};
---20部屋にアトラ張るのがそもそもアウト、間違って入ったってことはチャットにアトラとも書いていなかったんだろうし、欠片も同情はイランね --  &new{2020-10-11 (日) 12:05:59};
--全滅した時に「くすくす（スタンプ）」を押してくるのが礼儀だぞ --  &new{2020-10-11 (日) 16:49:25};
--というかそんな誰も得しないことせんで30に貼ればええやん・・・ --  &new{2020-10-22 (木) 22:25:48};
---というか両方貼ってる奴いるな --  &new{2020-11-11 (水) 00:00:14};
-フル＋の難易度なら もはやあれこれあーだこーだいいがみ合う必要すら無い　結局あのアホみたいな難易度が引き起こしたことなんやなって --  &new{2020-10-17 (土) 18:18:35};
--誰もが周回したいレイドであの強さや制限人数はひどすぎた。そんな中で戦闘力がかけ離れるプレイヤー間で話を決めるなんて無理ゲー --  &new{2020-10-19 (月) 03:03:46};
--バランス担当がマジ狂ってるからな。水、火も雑魚になったから強い奴はガンガン火力英霊で来て欲しい --  &new{2020-10-19 (月) 23:31:34};
--あの狂った難易度そんなに嫌いじゃなかったけどな。自分の強さもわきまえず基本的な立ち回りも覚えず参戦してくる奴やワンパン者が死活問題になるからいがみ合いは発生するが、発生してもいいし --  &new{2020-10-22 (木) 22:29:10};
---ターン表示がないのと周回数以外は特に不満なかったがなあ。実装直後の光つよみたいなどうしようもなさは感じなかったし耐えるだけならある程度やれたし --  &new{2020-10-27 (火) 16:43:01};
---前のは少し緩い属性アトラスみたいなもんだしなあ。まあ参加者達そこまで求める条件は酷では有ったが。昔光つよ未だにトラウマってぐらい編成攻略できる人しか生存できない鬼仕様は懐かしいが帰って来なくてよいぞよｗ --  &new{2020-10-27 (火) 22:32:16};
---守護やれて守護武器揃ってたらある程度やれるだろ…？アトラースとは比較にならんレベルで弱いぞ --  &new{2020-10-28 (水) 03:03:30};
---前のだと水15や火片割れは10アト君みたいなもんでしょ。総合的難易度ならアトちゃん悪意の塊 --  &new{2020-10-28 (水) 13:44:55};
---弱体化前は体感アトラと大差なかったな。アトラは得意な属性で行けたし、デバフも考えなくてよかったし --  &new{2020-10-28 (水) 15:12:45};
---アトラースと違って数で押せるから普通に救援呼ぶ分にはそれで詰まったことないけどなw --  &new{2020-10-28 (水) 16:32:14};
---オフィ＋は雑魚が65％過ぎにバタバタ倒れて、15％には数人しか生き残ってない展開普通にあったけどな --  &new{2020-10-28 (水) 16:53:14};
---これも良く有ったな。15％戦場で唯一人…おらワクワクすっぞ（びくんびくん） --  &new{2020-10-28 (水) 22:21:16};
---敵の強さその物はアトラースといい勝負かむしろ上回ってたと思う。ただしソロで倒そうと思えばの話。数で押せる分明らかに楽だった --  &new{2020-11-03 (火) 02:25:17};
--自分を強者だと思い込んでた弱者ほど騒いでた。結局、声の大きい弱者が劣等感を隠しつつ自分の都合で他人を使おうとしてたのが荒れる原因でしたね --  &new{2020-10-27 (火) 14:27:17};
---オフィエル＋は自分を強者と思い込んでいる競技会５０位↑民も騒いでたからなぁ、もうこのゲーム参加許されるのは２０人くらいかな --  &new{2020-10-28 (水) 15:09:59};
---オフィエル＋は自分を強者と思い込んでいる競技会５０位↑民も騒いでた→そうなんだ　もうこのゲーム参加許されるのは２０人くらいかな→？？？ --  &new{2020-10-28 (水) 17:20:07};
---当時の失敗の多さを考えれば安定討伐にこだわるのもおかしいと思わないけどね、時間使わされて報酬無しは萎えるよ。 --  &new{2020-11-03 (火) 08:53:24};
-先ほど公式で告知が出たレターですがレイド部屋の数が実質5部屋になるらしいですね・・・ --  &new{2020-12-07 (月) 21:57:38};
--ここのページの役割が終わるのか・・・ --  &new{2020-12-07 (月) 22:17:11};
--アップデートされたらこのページの修正しないといけなくなるね。部屋説明文を丸ごと消すか、新しいカテゴリーの案内文に置き換えるか、大変だ。 --  &new{2020-12-07 (月) 22:38:38};
---現部屋の説明は収納すればよさそう。新カテゴリーは運営が枠組み決めたから有志が介在する自由度は低いし、wiki経由じゃない人が多数いるだろうから、IDの後に対象書くと人が来やすいですよ程度の説明になちゃいそう。 --  &new{2020-12-07 (月) 23:47:25};
--各カテゴリたった5部屋じゃこういう方針や戦術を明確にした部屋作るのほぼ無理じゃない？目も当てられないレベルの大改悪じゃないのか。大体「定常レイド救援(RAGNAROK以上)」たってつよカタとよわ守護とつよ守護とヒュペとアトラース全部一緒くたは無理がありすぎる --  &new{2020-12-07 (月) 23:11:15};
--数に差はあれど守護+だけでも未だに4つ入り乱れてるのに、運営は何も考えてないのか・・・。 --  &new{2020-12-07 (月) 23:14:46};
---おいおい、この運営が考えている訳ないでしょ！弱カタス以下、強カタス、弱守護、強守護、ロボ、レイドで最低6部屋は必要だろう。妥協しても弱守護以下、強守護、ロボ、レイドで4部屋。強守護とロボは難易度が違うのだから専用の部屋を用意すべきだよな。 --  &new{2020-12-08 (火) 04:52:08};
---難易度と言うか求められるものというか。いっしょくたにするものではないわな --  &new{2020-12-08 (火) 11:47:03};
--流れる速度が上がり過ぎて誰も来ないだろうな --  &new{2020-12-08 (火) 06:34:00};
-ねえ このゲームの属性っていくつあるっけ？ なんで5部屋なんですかね… --  &new{2020-12-07 (月) 23:12:28};
--運営が使用状況調べたら5部屋で足りそうだったんですかね、もう少しあっていいと思うんだけど。 --  &new{2020-12-07 (月) 23:28:38};
--ロボ部屋が目障りだったのかねえ --  &new{2020-12-07 (月) 23:37:30};
---ロボ部屋は確実に鯖負荷エグイやろね --  &new{2020-12-08 (火) 00:29:38};
-各カテゴリ5部屋だからレイドRAGNAROKで5部屋。現在使用してるのは50（強カタ、守護）、60（守護＋）、20（ヒュペ）、30（アトラ）で４つ。1部屋余るから守護＋あたりに2部屋割り振ればいいんじゃないかな？ --  &new{2020-12-07 (月) 23:49:14};
--新コンテンツの予備やフリーの部屋も1個くらいあった方が良いので、守護＋は1部屋で良いのでは?、まあどうしても足りなかったら運営無視してULTIMATEの部屋使えばいいかもだけど --  &new{2020-12-08 (火) 02:45:47};
--その4つ＋1で丁度5部屋だよ。でもwiki見てない人等にはここにID貼ってくださいって誘導するのはほぼ不可能。メインIPの方は編集規制かかるぐらい一生懸命今まで編集したり話し合いしてきたけどwikiで編集規制されただけの結果が残るのはなんだかなあ --  &new{2020-12-08 (火) 09:03:38};
---wikiを見てる人だけでも1～5の部屋で貼り付けるレイドを分けていれば自然にwikiを見てない人もそうなるんじゃないかな？ --  &new{2020-12-08 (火) 10:45:36};
---↑葉そうなる可能性はあるよね。部屋を移動してロボしか貼ってないならそういうところかってなるし。 --  &new{2020-12-08 (火) 12:30:59};
--90部屋も稼働しているからそれを加えると5部屋ピッタリなんだよね。まぁ、ログが残るようになったから貼られる傾向で自然と部屋番号の移行は行われると思うよ。 --  &new{2020-12-08 (火) 11:44:36};
---書いてて思ったけど、レイド募集掲示板の方はどうなるんだろうね。ULTIMATEまでやレイド部屋の空いている場所を使用することになるのかな。 -- [[3枝]] &new{2020-12-08 (火) 11:49:18};
-部屋数少なくなったから今でも人多い部屋にマルチポストしてるやつが全部屋マルチしだす姿がうかぶ --  &new{2020-12-08 (火) 01:32:57};
--その行為は褒められたものじゃないけど、今以上に排除はできなくなるかな。あんまり神経質にならずにスルーするのが吉かと。 --  &new{2020-12-08 (火) 01:46:56};
--一番怖いのはレイド部屋で雑談を始める人達じゃないか？ --  &new{2020-12-08 (火) 11:19:37};
---今は30だけ使ってるから他の部屋の様子が分からないんだけど、そんなに雑談多いの？ --  &new{2020-12-08 (火) 11:34:46};
---雑談/質問で５つ部屋があるから雑談しつつレイドやってる人はそこに移動してもらうとか --  &new{2020-12-08 (火) 12:11:10};
---90のことかな。過去ログ表示されるようになった折に各部屋覗き見してたけどあそこはクソどうでもいい雑談で埋まってて救援利用してる人がいるのか謎だったし。 --  &new{2020-12-08 (火) 15:52:11};
---怖いというかwikiで作ったルールを理由にゲーム内ユーザーの動きを縛るのはマズイよ、wiki見ないユーザーからしたら何故出てかなきゃならんのかって話だし。運営に苦情が云ったらどっちに非があるかは明白なんで、仕様変更後数日は放置して雑談民の動きを見てから専用部屋作った方が良いと思うわ --  &new{2020-12-08 (火) 15:56:55};
---排他的に出てけ、来るなってなっちゃうのはまずいよね。でもwiki見てる人だけでも貼り付けのすみ分けしてれば自然に専門部屋が成立するんじゃないかな。そのために事前に部屋割りくらいは決めておいてもいいんじゃない？ --  &new{2020-12-08 (火) 16:19:47};
-レイド専用の部屋以外にでも救援ID貼れるならここの専用部屋は別にレイド部屋に設置する必要はないんじゃないかな？レイド専用部屋はそれ以外の救援に使ってもらうとして --  &new{2020-12-08 (火) 09:19:46};
--用途無視して使うのどうなのと思ったが、ユニフレ募集とか必要性すら分からんものすらあるしな --  &new{2020-12-08 (火) 10:49:07};
---ユニフレ募集は直接プロフが見れる分ここでするより便利な気がする。 --  &new{2020-12-08 (火) 11:54:08};
---プロフ見に行くのはいいけど、募集要項とか大して書けない見づらいだと思う --  &new{2020-12-08 (火) 12:19:33};
--単発で貼り付けるなら許されるかもしれないけど、専門部屋を他のカテゴリーの部屋に作るのはやっぱりまずいんじゃないかなぁ。運営に怒られたら言い訳できないよ。 --  &new{2020-12-08 (火) 10:58:51};
---言ってしまうと運営がきちんと需要に合わせた部屋数配分しないのが元凶やね　まあどうなるか… --  &new{2020-12-08 (火) 19:53:28};
-メンテ終わってからカテゴリーRAGの5部屋を覗いてますが1部屋が旧99部屋ルール＋横流しありでIDがごちゃまぜに貼られてる感じです。夜になってからではないと何とも言えませんけど今のところ様子見でID貼りしてる人が多いようです。それとIDコピーの仕様が今までのIDのみからtwitterで救援要請するような情報全部貼りに変更されてる様子です。 --  &new{2020-12-10 (木) 16:31:07};
--１が守護＋、４がヒュペ、５がアトラかな？うまくすみ分けできればいいですね。 --  &new{2020-12-10 (木) 16:56:45};
---wiki見てる人は自然にそんな感じにわかれて、見てない人が普通に張っても詳細が貼られてるからスルーするなり救援するなりって感じかね。割とうまく行きそうじゃない --  &new{2020-12-10 (木) 20:08:47};
---1＝守護＋中心で全種類、2＝強カタ弱守護、4＝ヒュペ、5＝アトラで上手く住みわけできたね。ルーム3ェ・・・ --  &new{2020-12-14 (月) 23:43:03};
--フレ募集やユニオン募集のゲーム内での募集のためにチャンネル作るのは歓迎だが5チャンネルも果たして必要なんだろうか…　せめてなんかカテゴリわけ運営側でしてるならわかるんだが…絶対募集2部屋にして レイドの部屋増やしたほうがいいって --  &new{2020-12-10 (木) 21:43:29};
--１はけっこう入り乱れてるけど、さすがにアトラスを貼る猛者は見かけないな --  &new{2020-12-10 (木) 23:42:25};
-割とうまく回ってる感じはする レイド1部屋で自発ばっかしてるやつのヒュベリオン放置されてるわ --  &new{2020-12-10 (木) 23:07:14};
-このカテゴリに5ルーム要らないのではというのはルーム削減してRAG以上のルーム数増やして欲しい所コンテンツ増えていくなら猶更 --  &new{2020-12-11 (金) 13:49:52};
--ロボはロボカテ作ったほうがいい気がする。守護+梯子したい勢にとってロボ救援邪魔だし、ロボ救援出してる側としたらログ流れすぎて相互救援に支障出てる気がする。部屋４が暫定ヒュペ部屋になってるのもっと広まればいいけど --  &new{2020-12-13 (日) 13:43:38};
--もっと言えば、フレンドユニオン募集カテをそれぞれ守護+、ロボに変えた方がいいと思う。守護に強い人いかなくなって苦労する人が多くなるかもしれないけど、現状で強い人はもともと守護救援行かないだろう。守護+とロボカテゴリ増やすデメリットはほとんど無い気がする・・・ --  &new{2020-12-13 (日) 13:50:36};
-ULT部屋でRagやロボ貼られまくってんの草だわ。わかってたことだけど --  &new{2020-12-11 (金) 21:11:09};
--あくまでも目安でしかないしな。こちらとしてはどの部屋だろうと救援は集めたい素材があるレイドにだけ入る、それだけだ --  &new{2020-12-12 (土) 10:06:56};
--発行されるIDの先頭にULTとかRAGとかの識別用の文字を加えて、それに適合してないIDは自動ではじかれるようなシステムは難しいのかな？もしくはどこかにID貼ったら、他には貼れないようにすればマルチポストを防げるんだが・・・ --  &new{2020-12-12 (土) 10:45:00};
---救援を出す対象にチャットを含めてそのチャット枠に自動で出すようにする方がマシじゃないかな --  &new{2020-12-12 (土) 10:51:41};
--貼ってる奴は考える脳みそすらないからしょうがないね、そしてマルチポストしてた場合じゃない限り救援に行っちゃう奴も同罪　ともあれ本来の使い方で使おうとしてる初心者は肩身狭いだろうねアレ --  &new{2020-12-13 (日) 03:50:29};
--公式コミュで対策要望出してる人がいるから対応待ちってところでしょう --  &new{2020-12-13 (日) 09:48:21};
-結局、チャンネル変更後の部屋割りはおおむね　つよ守護→1　よわロボ→4　で良いのかしら？ --  &new{2020-12-23 (水) 21:32:50};
-全部屋に救援貼る奴がウザすぎる。部屋減らしたのは失敗だな。前は流石に99部屋全てに貼る奴はいなかった --  &new{2020-12-24 (木) 19:15:56};
--逆に地雷が分かりやすくて助かるじゃないか　過疎部屋複数に名前残ってる奴は気をつけろって事で --  &new{2020-12-24 (木) 21:40:32};
---それはないデメリットの方が多すぎる。地雷が分かるより昔のように地雷自体貼られない方がマシに決まっとる --  &new{2020-12-24 (木) 22:51:48};
--漢字二文字のやつと三文字のやつがマルチポストしておるのぉ --  &new{2021-01-03 (日) 14:23:20};
-最近利用するようになって、部屋1で＋貼ってるがめちゃくちゃ助かるのじゃ。できればお返しの救援もしたいのお…。 --  &new{2020-12-24 (木) 23:17:52};
--1部屋人が多くて供給多いのはありがたいけど、よわ守護とつよ守護が入り乱れててうっかりよわの方に入りかけること数回。やはりRAGとRAG+はルームカテゴリを分けて欲しかったなぁと思う。 --  &new{2020-12-27 (日) 18:33:06};
-結局全部1部屋に集中してるような気がする　辛うじて45が機能してる程度？ --  &new{2021-01-27 (水) 20:32:43};
--1守護メインだけど何でもあり4ヒュペ5アトラって感じだね。 --  &new{2021-01-28 (木) 00:35:24};
---アトラースの場所ちゃんとあったのね、今度から５行くわ --  &new{2021-01-28 (木) 12:40:40};
-現在の部屋使用状況分析レポート --  &new{2021-01-28 (木) 12:04:04};
--雑談/質問　１～３不特定多数の雑談板として機能。４は射精報告版だった模様。現在は停滞気味で1か月ほど過去ロゴ残る。５は少数人の雑談版 --  &new{2021-01-28 (木) 12:06:18};
---5は確か旧90部屋でレイドしながら雑談してた人が来てるんだっけ？1部屋系統とは毛色が違う。もっと詳しい人いたら補足頼む --  &new{2021-01-31 (日) 20:10:13};
--フレンド募集　１と２は不特定多数が募集板として使用。ただし過去ログが1か月近く残っており、４と５は利用者不在に近い。部屋は1つで充分に感じる --  &new{2021-01-28 (木) 12:07:06};
--ユニオン募集　１は不特定多数が募集板として使用、２と３は実質ただのレイド部屋、４は利用者数名の趣味部屋　5はさらに過疎　1以外募集板として機能しているか疑問 --  &new{2021-01-28 (木) 12:07:58};
---レイドRAG１に行こうとしてユニ募２に飛ばされるバグが発生しているので、それに気づかず貼ってる人がいると思われる。 --  &new{2021-01-28 (木) 13:01:21};
---前のメンテあたりから、特定の部屋に入るときとか、接続切れた時になぜかユニオン募集の2にいくのよね。あそこのレイドは書き込んだタイミングで接続復帰からの誤爆が大部分と思われる。そのまま狩られちゃってることあるけど。 --  &new{2021-01-28 (木) 13:10:30};
--定常レイドult　１は不特定多数が主にrag90以上回しとして運用。ult70以下はその隙間に貼られている感じ　1以外の部屋は約1か月前の過去ログが残っており空き部屋多数 --  &new{2021-01-28 (木) 12:09:16};
--定常レイドrag　１～３は不特定多数がにぎわっており盛況。手軽さからマルチポスト多発。自分は深夜等時間帯によってはやむを得ないとしたいが乱発は目立つ。４はよわロボ　５はアトラスとして主に運用されている模様 --  &new{2021-01-28 (木) 12:10:28};
---4は20部屋の後継。5は30部屋の後継。ただ、ここで決めてた細かいことがどこまで受け継がれてるかは不明。新しい人もかなり入ってきてるだろうしその人たちにここで決めたことを強制できないから仕方ないね --  &new{2021-02-01 (月) 15:21:51};
--イベントレイド救援　イベ中ではないため雑談や定常レイド板と化している。1以外は過去ログ1か月近く残り利用者少数。レイド開催中の部屋1はそれなりに住人がいた模様だが、盛況とは呼べなかった。非開催期間中も含め改善点があるように感じる --  &new{2021-01-28 (木) 12:16:35};
--結論：雑談3部屋が妥当、フレンドユニオンなど募集１部屋に統合、イベントレイド救援は1部屋で充分。定常レイドragがあまりにもぎゅうぎゅう詰めすぎる。ultですらあまり利用されておらず「大多数のANTは運営が示した部屋の指針に従っている」と思われる。運営はもっと現状に即した部屋の割り振りを行うべき。 --  &new{2021-01-28 (木) 12:37:13};
---定常レイドをRagとRag+で分けるべきなんだよなぁ。それで大分緩和されると思うんだが --  &new{2021-01-29 (金) 22:20:26};
---Ragレイドも5部屋あれば十分だろ。5部屋とも満員になるのなら別だけど。それにレイド以外の話題はこことは何の関係もない、雑談板向け。 --  &new{2021-02-02 (火) 02:17:17};
-レイドイベ開始日だけあって今日は恒常が悲惨なレイドだらけだな --  &new{2021-01-30 (土) 02:48:16};
-なるべく 自分はマルチポストは避けて助けにいってるけど現状マルチやり得なのどうなの感 --  &new{2021-02-12 (金) 21:09:42};
--別にいいんじゃないの？あなたみたいにマルチポストが嫌って人が行かないっていうデメリットもあるんだろうし。私は自分のやりたいのに凸するだけだから全然気にしない。というか気づかない --  &new{2021-02-13 (土) 00:32:52};
-ULT以下クエ救済が実装されたから、ULT部屋の存在意義が本当に限りなくゼロに近づいたね・・・ --  &new{2021-02-16 (火) 16:37:34};
--マジで何のためにあるんだろうな… --  &new{2021-02-16 (火) 20:55:38};
---救援来てもらうためにあるんだろ。救済が先に実装されてたならその通りだが掲示板が先にあったんだから別におかしくはない --  &new{2021-02-16 (火) 21:02:12};
---今のまま放置つづくとちょっとおかしい状況だから、ちゃんと部屋割り振ってほしい。けどコストかかるなら後回しでいい、けど、やっぱりult部屋5つもあり続けるのはどうなんかねえ --  &new{2021-02-16 (火) 22:05:55};
-1がごちゃまぜ、4がヒュペ、5がアトラって自然に割り振られてるけど新しいレイド来たら3が専用部屋へ変化するんかね？ --  &new{2021-04-12 (月) 16:25:58};
-一応フェニックスのツイッター検索リンクだけ作成 --  &new{2021-05-01 (土) 23:17:20};
-一応現在実装済み機獣のツイッター検索リンク作成 --  &new{2021-08-23 (月) 13:10:23};
-もう既に専用部屋は公式の方で区分けされている現状ですが、タイタンハントのみ残り2日間だけ集まりを設定してみませんか。27日のメンテナンスでソロクエ化してしまうようなので。両方共ごちゃまぜでRAG5辺りでいかがでしょう。 --  &new{2022-04-25 (月) 17:38:59};
--タイタンハントってソロ化と同時に、弱体化、全滅しても途中から再戦可能、ドロップ調整、回数無制限化だったと思うけど今やるメリットあるのかな？ --  &new{2022-04-25 (月) 17:56:20};
---未クリア勢で初回ボーナス回収したいって人向けってことじゃない？　たしかそこもリセットされるような話だったし --  &new{2022-04-25 (月) 18:14:42};
-レベル140オクはワンミスで一気にダメになるし1時間近く無駄になるから --  &new{2022-11-09 (水) 19:22:28};
-しばらくやめた方がよさそうだな、現実世界がおろそかになるわ --  &new{2022-11-09 (水) 19:23:39};
-全部読んでから情報古すぎて今は機能してないものが多すぎるなと感じた、不要な情報消して必要なものだけ残したほうがいいのでは。 --  &new{2023-04-01 (土) 18:52:00};
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