提案意見掲示板

+  過去ログ

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • イベントテンプレからmobの顔アイコン消したら?面倒臭くて多分1人しかやってなかったし当人も辞めたぽいし。編集が面倒になる程やる人減る -- 2021-01-30 (土) 01:45:08
  • sandboxに「上級者への展望」という項目を追加しましたので、またご意見等をいただければ幸いです。情報が分散しても見辛いと思い、現在は「中級者への道」ページに追加する想定で文章を書いています。ですが細かい内容も多いので別ページにしても良い気がしており迷っています。また、リベリオン編成等、自分が詳しくないテーマを書いてくれる方もいらっしゃったら是非お願いしたいです。よろしくお願いします。 -- 2021-03-06 (土) 22:18:45
    • 「最近」や「現時点」など時間軸を含む記事はあまり推奨できず、せめていつ執筆した記事なのか入れておくことをお勧めします。必ず陳腐化していきます。 -- 2021-03-06 (土) 22:52:17
    • 作成お疲れ様です。うーん、中級者の道に続けて書くのは悩ましいところですね。情報が分散という話は分かりますが、木自身が冒頭に書かれているようにかなりの時間や課金、手持ちや編成の工夫が求められる内容になるので、中級者の道に続いてというよりはその最後にリンクを置いた別ページにした方が逆にいいような気もします。リベリオンは…プライド編成の延長ではありますが、十全に生かせるのは現状アイテールがいる闇だけな感じが否めない気も…。 -- 2021-03-06 (土) 22:54:49
    • お二人とも、ご意見ありがとうございます。時間軸については気がついたところを削りつつ、最終更新日をはじめの方に加えてみました。また、読み直してみると、中級者への道とは内容の重さにやはり差異を感じたので、提案いただいたような別ページリンク繋ぎの方向で文章をもう一度検討してみようと思います。リベリオンについては自分だとエアプ記事になってしまうので、闇パ使いの編集者をお待ちしたい感じでした。 -- 木主? 2021-03-07 (日) 01:49:54
    • そもそもリベ使うならリベやプライドで固めないといけないって話でもなくない?リベ特化したところで穴多すぎてとてもじゃないがコストに見合う使い勝手と思えないし、あくまでヴィゴの補助の選択肢の一つ程度のスキルでは -- 2021-03-07 (日) 02:52:12
      • 自分は少なくともリベリオン使うならアイテールとか入れてできる限り常に低HPで使う特化編成ってイメージだったんですが、ヴィゴ主体でHP減った場合の補助って意見もあるんですか?正直それなら他スキルでHP減りづらい構成にした方がマシってイメージですが。 -- 2枝? 2021-03-07 (日) 11:04:22
      • 上位レイドだけ考えるならその通りでアセ盛ってヒーラーやカットで維持するのが基本になるけど、そんなことするまでもない相手やアセやヒーラーに枠割くのも勿体無いような状況ではその限りではない。ヴィゴと違って1本でも効果大きいし。エクシとテクニカだけでもダメージ出せるならそれでもいいし、自分でカタス用意出来るならスティンガー大の方が信頼出来るって人もいるだろうから計算結果や好み次第だが -- 2021-03-07 (日) 12:07:05
      • かなり限定的な状況に思えるなあ…。そもそもそれは木が記事に書こうと意図したリベリオン編成とはまた違うと思うので、今回の件では盛り込まなくていい気がする。 -- 2021-03-07 (日) 12:39:24
      • アイテ杖1本、他ほぼ天宝銃のフレンドがハギト+相手にガンガン減衰で殴ってるし、個人的には十分強いという印象だけどなあ。終凸アイテ杖がない自分でもそこそこ火力は出てるし。まあ外部要因で左右されやすいとか、一歩間違えると即壊滅もあり得る編成ってのは確かにあるけど。 -- 2021-03-07 (日) 14:17:13
      • 横からだけど体力減ってないと火力出せない上にキャラまで縛る編成の方がよっぽど限定的でしょ。極論アイテールで体力減らしてからフルバ撃つまでに他人の回復喰らったら最初の1、2発すらダメージ保証されないんだよ。闇でもヴィゴ編成の方が普通に速くて強い -- 2021-03-07 (日) 17:57:17
      • まあヴィゴ主体で強編成が組める人ならそれでもいいのでは。闇はガチャ武器を相当集めないとヴィゴもアセも足りなくて組めない印象だから、アイテール居るならそれだけでほぼ組めるプライド・リベ編成は十分アリと思うけどね。BTならフルバ打つ直前にHP減らすアビ使えばさすがに最初の1発はそうそう妨害されないし。 -- 2021-03-07 (日) 19:03:20
      • あと編成キャラ縛るっていうけど、猫無しでアイテールのみ、他ほぼ普通のキャラ編成でもハギト+くらいなら割とどうにでもなる。バフ消しや忍耐の切れ目といった事故は多少あるけど、それ踏まえても自分の環境ではヴィゴ型よりはるかに火力も耐久も安定したので。まあ人によるかもしれないけどね。 -- 2021-03-07 (日) 19:13:56
      • プライド乗算の頃のログ見ればそういうのが強いって意見いくらでもあるぞ。競技会もユニイベも数で押せるレイドもアセなくてもどうにでもなるからヴィゴとアセはセットじゃなきゃダメって認識も変えた方が良いよ -- 2021-03-10 (水) 22:51:48
      • 短期戦や数で押せるって分かってるならアセなくても行けるのはまあ分からんでもないけど、長期戦かつ救援来るかどうか確証が無いなら当然必要になるよね?まあ絶対必須とまで書く必要はないかもしれんけど、少なくともあった方がいいことの方が多いと思うけど。 -- 2021-03-13 (土) 23:08:49
      • 長期戦ってのがどこからをさすのか知らんが守護+で10分15分で2、3億削るだけなら相手と育成次第でいらんのもいるよ。アセいれないことにこだわる必要はないから鞭みたいなアセつきの強武器あれば使うし、ソロやアビオ想定するなら当然必要になるが -- 2021-03-14 (日) 08:17:19
    • とりあえずリベリオンについて、上の議論も踏まえつつ独断と偏見で素案を書いてみました。この程度ならエアプでも書けそうな程度ですが…。手直しは木や他の方にお願いいたします。 -- 2021-03-07 (日) 14:11:25
    • ご意見とリベリオン案ありがとうございます!別ページで作ることを前提に全体的な表現を直しつつ、リベリオン案に忍耐関連等の記載を加えて新項目として組み込んでみました。引き続きご意見や加筆等、お待ちしております。 -- 木主? 2021-03-07 (日) 21:53:45
    • 黄龍は被ダメでもゲージ増えるしそっちの上昇量も増えるから他のフォローは必須でもないような。とりあえず入れておけば数%足りなくてフルバ遅れることは減ると思うけど、戦略に組み込むならタケミ複数や北斗の方が優先度高いかも?白虎はカタスありの現環境でアトラース相手にそこまで必要?という2点が挙がってないところでは気になった。 -- 2021-03-07 (日) 23:37:38
      • あとはリベの使い方でもおじパでも言えるけど結局は各人の目的に対して手持ちやリソース考慮して計算しながら適切な武器、幻獣の編成組めるかっていうのが一番大事なんであって正解があるわけでもなければテンプレみたいに言うような話でもないよね。ランキング意識するならエラボも入れるし -- 2021-03-07 (日) 23:44:09
    • 作成お疲れ様です。最後の【終凸キャラ攻撃UPシリーズ】ですが両面カタス編成などの場合、より攻撃力が高い幻獣にした方が与ダメが上がることがあります。特にステータスの低いアークエンジェルで顕著なので触れておいてもいい気がします。 -- 2021-03-08 (月) 10:24:56
    • ご指摘いただいた箇所の表現を少し修正してみました。キャラ攻撃UPサブ幻の件は、手持ちでは検証できなかったため、自分での修正はやめておこうと思います。可能であればどのレベルの幻獣からだと交換しても火力が上がるのか付記しつつ、修正をお願いできれば助かります。 -- 木主? 2021-03-08 (月) 23:27:24
      • アサルト値や攻撃力でかなり変わるかと思いますが、合計アサルト500ほど攻撃力7万台でアクエンより南斗にした方が与ダメが増えます。完凸ゴッドだと微減ですが召喚効果の関係で手動ならゴッドのほうが良いかと思います。四神以上となると入手も難しいのでわざわざ触れるほどではないですかね?すみませんが判断はお任せしたいと思います。 -- 2021-03-10 (水) 18:07:49
      • 両面カタス前提なんて限定的すぎて記載いらないと思うが -- 2021-03-10 (水) 19:17:16
      • 光の場合、南斗完凸があったらまずサブに入れると思うので、個人的には終凸フレースや他属性の四聖を代わりに入れると火力がどうなるのかの方が、少し興味がありました。ただ、状況次第で変わりかねない微妙なラインに感じるので「余程のケース以外は」という注釈で十分とも感じました(文言微修正しました)。私の方で記載を足すのはやめておこうと思いますが、良い表現がありましたら試しに足してみて再び意見を募るのも良いと思うので、他の方も含めて編集へのチャレンジは常に歓迎です。 -- 木主? 2021-03-10 (水) 22:18:35
      • カイザー以上充実してたら召還効果的な意味で大半のハズレ幻は使わないでしょ。例外はタケミくらい -- 2021-03-10 (水) 22:43:01
    • 上記アクエンの件、少し補足加えました。また、有識者へのヒアリングも済んだので、日曜いっぱいまで意見等を待ちつつ、特になければ週明けにでも新ページの作成を行ってみたいと考えていました。おじパについては、「中級者への道」のコメント欄で熱く語ってらっしゃる方がいたので、そういった方に書いてもらえたら嬉しいと思い、追加項目案に載せていました。新ページ作成後も他のテーマも含め随時加筆等を募集しておりますので良かったら是非。 -- 木主? 2021-03-13 (土) 22:18:18
    • 玄武はカルディア使うまでもないね。複数完凸させちゃったけど今の難易度じゃ北斗かカタス引くまでカルディア寝かせとく方が手堅い。ランキング系のイベントでほとんど貢献しないし、アトラースの例だと無凸で十分使える -- 2021-03-14 (日) 23:50:03
    • 玄武の補足とルーセントキャラの追加を行い、新ページ作成しました。ご意見等大変ありがとうございました。今後とも加筆や修正、どうぞよろしくお願い致します。 -- 木主? 2021-03-15 (月) 23:03:13
  • もしかして神姫のセリフ欄って、実装直後は編集・更新しちゃいけないとかいうルールあります?規定にはなさそうですが… -- 2021-03-18 (木) 15:23:44
    • 実装間もない神姫のセリフ欄だけ未更新なので確認です。(編集間に合ってないだけかもですが念のため) -- 2021-03-18 (木) 15:25:13
    • 編集者が引いて耳コピしないとなので、間に合っていないだけですね -- 2021-03-18 (木) 16:59:18
  • 新レイドのページについて。ディザストレ、カタストロフィア、オリンピアのいずれでもない場合、新ページを作成することでよいでしょうか。ご意見あれば。 -- 2021-04-26 (月) 21:45:23
    • タイタンハントってわけでも無さそうなので良いと思います -- 2021-04-27 (火) 14:56:44
    • お知らせより、新レイドは『機獣』シリーズとのこと。ページ名に使用しましょうか。 -- 2021-04-27 (火) 19:20:01
    • ページ作成終了〆 -- 2021-04-30 (金) 18:49:33
  • 最終限界突破IIの色について、sandboxの一番下に紫・赤・緑でイメージ置いたのでご意見頂戴したく。
    青+赤は目が痛いので緑か紫がいいと考えています。(ステータス判明している火属性の眼武器には暫定で黒字で入れておき、決まり次第その色に変えられるようにします) -- 2021-04-27 (火) 19:09:42
    • 個人的には緑かな。確かに赤は目が痛くなるかも -- 2021-04-27 (火) 19:45:48
    • 紫に1票で。テーブルの背景色が淡いのではっきりと読みやすく、かつ赤ほどきつくなく個人的にはこれがしっくりきました。 -- 2021-04-30 (金) 20:16:49
    • 個人的には緑>紫>赤ですかね -- 2021-05-17 (月) 12:27:14
    • 赤は目立つけどちょっと目立ちすぎる感は確かにあります。緑と紫はそれほど差は感じませんが、個人的には緑かな…紫は周りの表も青系色なのでちょっと印象が薄れる感があります。逆に統一感を持たせるという意味もあるかもですが。 -- 2021-05-18 (火) 23:31:14
    • 次の属性も来ましたし、意見の多い緑にしていいのではないでしょうか。 -- 2021-05-23 (日) 02:54:21
    • 次の属性も来ましたし、意見の多い緑にしていいのではないでしょうか。 -- 2021-05-23 (日) 02:54:34
    • 遅くなり申し訳ありません。募っている間に風属性が増えたのもあるので、28日(金)〆でご意見の多い方を採用します。決まり次第武器テンプレを別に作成、武器は順次更新とします。 -- 2021-05-25 (火) 13:14:02
    • ありがとうございました。最終Ⅱを緑色にしたうえで武器テンプレを作成しました。また砂場の当該項目を削除しました。 -- 2021-05-29 (土) 10:47:16
  • sandboxに「属性別機獣武器入り編成モデル」という項目を載せました。上級者への展望のページに追加する予定で考えており(中級者への道の方が良い?)、またご意見等ありましたらお願いします。機獣が全属性出揃ってからページへの追加を予定していて、ゆっくり進めていきたいと考えていたので、改善点等があればよろしくお願い致します。 -- 2021-08-05 (木) 18:15:58
    • 第一減衰さえ届かない場合でもアサルト下げてまでテクニカ入れる必要あるのかな?第一減衰以下なら普通にアサルト伸ばす方が通常もバーストも伸びると思うんだけど。テクニカ積む方がメリットあったとしてバーストのダメージが200届かないならエクシも上限100分までいらなくない? -- 2021-08-06 (金) 02:09:08
      • テクニカをアサルトに替えると通常攻撃ダメ減少のバーストダメ上昇する。エクシードを入れ替えだと逆に通常攻撃上昇のバースト減少する。つまりどちらかに偏ることになる。なおバフを盛った時に上限UP部分は生きてくるため欲しくなると思う。 -- 2021-08-06 (金) 04:04:13
      • お二方、ご意見ありがとうございます。うーん、少し幻獣とかの計算条件を抑えすぎて、減衰とかのイメージが考えにくくなってますかね?実際には諸々バフとかもあるだろうし、良く考えたらこの武器揃えようと思ったら相当プレイしなきゃだし、もう少し各種編成条件を盛って試算ダメージを計算し直そうと思います。それと、テクニカはまだいらないんじゃ問題については、前述のとおり計算条件が低すぎたことに加えて、仮に機獣テクニカの代わりにアサ大+ディフィの適当な武器を加えて計算すると、HPと通常ダメが結構下がってしまい微妙な感じでした。代わりに入れた方が良いと思われる具体的武器があったら教えていただけると助かります。またエクシについては、上限だけでなくバーストダメUPもあり、外すとさらにバーストダメが悲惨になったので、個人的には100は満たした方が良いと考えています。こちらについても、代わりにこっちを入れた方がバランス良いよ、とかありましたら教えてもらえればと。 -- ? 2021-08-06 (金) 06:08:51
      • 軽く計算してみたけど、あれって100幻+完凸カタス+防御5相手くらいでしょ?ゲーム内取得での限度があの程度と見れたらいいんじゃないかなぁ? -- 2021-08-06 (金) 06:39:26
    • 方向性を決めないとどれも半端 -- 2021-08-06 (金) 13:55:42
      • 途中送信失礼。半端に見える。あっちこっち手を出してHP低くて長期戦難しくなるより、ヴィゴエクシ減らして -- 2021-08-06 (金) 14:01:59
      • ディフェアセ増やしたほうが功績稼げたりするし、どれも満遍なく入れるには守護、機獣武器だけじゃ物足りないからもうちょっとコンセプトが欲しいかなあ。 -- 2021-08-06 (金) 14:08:25
      • 身もふたもないことを言うと、英雄+アセ機獣3本 -- 2021-08-06 (金) 14:20:48
      • 続き)+テク機獣6本で殴り編成終わり。守護ヴィゴがあるなら入れると最大が増えるよみたいな? -- 2021-08-06 (金) 14:21:48
      • ご意見ありがとうございます。自分で計算していたときも「これ機獣武器をできるだけ入れまくった方が良いんじゃ?」ということも考えましたが、コスパの観点からオススメしにくいし難しいかなあ、という感じでした。準備の大変さを考え始めると、じゃあ水守護槍5本は?、という問題もあるのですが、一応機獣武器は実装直後でもあるので1種2本程度を基準に考えていました(風テクニカを3本入れてたりの緩い基準ですが…)。火属性でタナトス有りの機獣戦とかだと、提案いただいた編成もいいなあと思いますが、守護武器でそこそこバランス取れてる水や風とかだと特に準備する労力に見合ってない感じがしています。 -- ? 2021-08-06 (金) 18:16:26
      • 無課金でプレイしていても姫武器の何本かは終凸できるくらいのタム供給はあるので、編成モデルで明確なコンセプトの完成形を目指すというよりは、中途半端な器用貧乏を敢えて目指して、潰しが効くバランスの良さを重視したい考えでした。そこから色々置き換えて強くなっていってください的な。火や闇などのバランスがそもそも悪い属性については労力をかけてでも尖らせた方がいいか等、もう少し検討したい感じでいます。 -- ? 2021-08-06 (金) 18:17:30
    • 中級者への道は内容的にまだ機獣に挑む段階ではないので上級者への展望が妥当だと思います。 -- 2021-08-06 (金) 14:12:49
      • 内容的には中級と上級の間くらいのものなので迷っていましたが、やはり上級者への展望の方が良さそうですよね。ありがとうございます。 -- ? 2021-08-06 (金) 18:18:54
    • そもそも片面カタス(完凸?)がきついんですが...カタス持ちの人ならともかく -- 2021-08-06 (金) 14:18:09
      • 自分も自前カタスはいないが、カタス持ちのフレはいるし、フレで少ないのは強敵挑むときに限り相応に凸ってるのが野良で出るまで別クエ回したりしてるよ。さすがにそれをきついと言い出したら何も話できないと思うけど。 -- 2021-08-06 (金) 15:13:43
      • それを毎回やるのが普通なの? -- 2021-08-06 (金) 15:19:54
      • 野良レイド救援とかは適当な幻獣でやるけど、Heroic挑戦はカタス探すし、協議会で頑張るときもやっぱり探す。多少の手間でよくなるなら手間かけるよ。枝とは別人だが -- 2021-08-06 (金) 15:35:29
      • 枝じゃない。葉1とは別人だ -- 葉3? 2021-08-06 (金) 15:35:50
      • 葉3と同じくで、毎回カタス探しはやらんよ。楽勝でやれる相手なら守護でも100幻でもいいし、必要な相手にだけカタス探せばいいって話。武器スキルについては片面守護でも十分戦える程度に合わせて構成しているね。あくまで参考のための基準作りであって、機獣武器集めれるレベルの人をターゲットなら別にそれほど無茶な基準でもないと思うけどな。自分に合わないなら参考程度にしてカタス使わない版に自分流にアレンジすればいいだけなんだし。まあそれをできない人こそ参考にしたいって言うのはあるのかもしれないけどね…。 -- 葉1? 2021-08-06 (金) 16:24:34
      • 英霊武器持たせる前提なら両面守護でも問題は出にくいし充分じゃないかなー -- 2021-08-06 (金) 16:28:15
      • 毎回探してないのが同じなら普段使いできる片面守護で試算をおいた方がいいと思うんですが。片面カタスでほぼいける人は自分流にアレンジすればいいのでは? -- 2021-08-06 (金) 17:21:31
      • 個人的には旬の機獣狩るとき等は、カタス持ちフレをメモっておいて日課他でそれ以外のフレを消化して、9割はフレカタス借りられているのでこのままで大丈夫かなあ、と思ってます。武器が強いプレイヤーであれば守護+カタスでも強い場合があるので守護メインでもいいですが、武器が揃っていないプレイヤーほど、属攻幻+カタスをオススメしたいと思っている派なので今のところは片面カタスで考えています。守護メインだと与ダメ試算が軒並み下がって、がっかり度がスゴイという大人の事情もあります。 -- ? 2021-08-06 (金) 18:19:58
      • テクニカ機獣武器を入れた編成=アサルト武器の枠が減りがちだからこそ片面とはいえカタス前提なんじゃないんかね?自前で持ってるならそもそも両面行けちゃうし、フレをわざわざ制約せんでもと思うけど。まあそれは発案者がどう考えるかだけどね。 -- 2021-08-06 (金) 18:22:37
      • 書いてるうちに発案者が返答くださいましたね。まあ自分も機獣武器入れる前提のレベルの人向けならフレ分のカタスは前提でいいと思います。上にもあるようにあくまでも目安ということでしょうから。 -- 2021-08-06 (金) 18:25:20
      • この項を追加するのであれば上級者への展望になると思うので、片面完凸カタス+今のバランス型編成例でいいと思います。そこから手持ちや相手に合わせて調整できるのが上級者なわけで、しつこいようだが「追加するなら」バランス型が良い。 -- 2021-08-06 (金) 18:38:29
      • カタス持ちのフレ多い人対象なんですね。とても参考にならないことがわかりました。ありがとうございます -- 2021-08-06 (金) 19:40:41
      • カタス使うだけなら、野良で探しても良いんじゃないか...?参考には、なるけどな...そこから自己流にアレンジすれば良いだけだし。 -- 2021-08-06 (金) 19:45:08
      • 自分でアレンジ出来るなら0からでもやれそうな気がするが…正直機獣武器言いたいだけに見える -- 2021-08-07 (土) 10:59:49
    • 身もふたもないこと言うと、姫の手持ちによるんだから上級者なら自分で考えてくれ、と思ってます。アビオか手動かでも編成は大きく変わるし。また、火と闇については、特定姫さえいればエラボ積んでアビダメ編成のほうが武器は低コストだったり。 -- 2021-08-06 (金) 18:53:54
      • 中級者から上級者への指針なわけで、対象は中級者なんだよなぁ。 -- 2021-08-06 (金) 19:12:57
      • 中級者だろうが計算機使えば計算は出来るし、機獣やるくらいの人なら配布のタムや降臨の報酬くらいそれなりにありそうなもんだが。あと、この編成組んだとして無課金微課金想定の手持ち神姫でHP15k~20kで機獣やつよ守護やれるのか? -- 2021-08-07 (土) 09:37:43
      • 戦力の状況は本当に人それぞれなので、自分で考えてもらうことが一番いいと私も思います。ただ、終Ⅱの追加で幻編成より幻を崩す編成の方が相対的な優位性が上がったので、終凸課金武器をあまり持っていない人用に、崩した場合の例が1つくらいあっても良い感じがしていました。崩す場合は編成自由度が一気に上がるので、どうしたら良いのかわからない人も一定数いると思うので。水は崩すと微妙だったため、その辺りはまさに自分で考えてもらうしかないかなあ、という箇所です。準M以上を狙うとかでなければ、この編成でも十分機獣等と戦えるんじゃないかとは思っています(キャラ次第ですが)。 -- ? 2021-08-07 (土) 15:59:22
    • 試算ダメージ等について、サブ幻獣のグレードUPと、3つのパターンで仮表記をしてみましたsandbox。あくまで参考試算なため、1パターン載せれば十分と思うので、どれにしようかなあ、と少し迷っています(そのまま何パターンか載せても悪くはないですが…)。個人的には、③100幻終凸のパターンの方がバフとかも使われる実際の戦闘の使用感と近いような感じもするので良いのかなと思いました。覚醒ユピテルの属攻50%UPや水着ディアナの旺盛バフで約30%UPなど、強力なバフが増えてきているので、減衰のイメージを考えるならこのぐらい盛っても、無凸100幻を使う人の感覚とそこまでズレない感じがします(終凸100幻≒無凸100幻+バフ、的な)。今回はじめてダメ計算機を使ってみましたが、おもしろいですね。使ったことない方は、「神プロ計算」でググると出てくるので良かったら。メイン守護の場合も簡単に出せますよ。 -- ? 2021-08-07 (土) 07:07:58
      • 個人的にはバフはあくまでも上乗せなイメージで、100幻にカルディアは使いづらく、マシンビースト(100-110%)がお手頃かなぁと。 -- 2021-08-07 (土) 08:33:32
      • そうなると、100幻2凸のパターンの方が感覚的には合いそうでしょうか。そもそも試算自体いらないのでは?、という意見も出ているので、少し検討したいと思います。 -- ? 2021-08-07 (土) 16:01:34
    • 自分で計算すれば出るもんわざわざ載せる必要あるの? -- 2021-08-07 (土) 11:31:34
      • 俺もないと思うが欲しい人はいるらしい。守護槍5本でアセ溢れてたり水だけスティンガー大武器省かれたり、ベリト銃やネプ槍お勧め入ってて武器のチョイスと解説がよく分からん。ポイベー槌3本だと無駄が出るから幻編成崩してもイノセントアクア使う人は使いそうだし -- 2021-08-07 (土) 11:54:31
      • 私もぶっちゃけ試算はいらないと当初は思っていました。私自身、計算機を使わずに今まではやってましたし、それぞれの状況によってかなり変わるから、逆に意見の食い違いの元になりそうな感じもありそうなので。少し様子見ながら、表記しないことも検討してみます。 -- ? 2021-08-07 (土) 16:03:14
      • タム候補武器について、水スティンガーは忘れてたので追加しました。ありがとうございます。水守護槍のアセ溢れは、火力を考えると代替武器が見当たらないのでそのままでと考えています。ベリト銃は闇のエクシ付きトリプル姫武器はこれくらいしかないので仕方なく…。ネプ槍はエクシ+ヴィゴの珍しさに加え、メディックでの回復を重視してアセを切る人も出てきたのと、幻槍編成で強い人もいるので入れてある感じです。不要意見が多かったら除外しようと思います。イノセントアクアについては、あの並びの中では無凸に3つタム入れるとしたら少し抵抗があるかなあと個人的には思ってたので、ああいった表現を入れました。余計かなとも思ったので修正しました。 -- ? 2021-08-07 (土) 16:04:17
      • そもこれ載せる必要あるんかね。コメ欄じゃだめなの?タム優先武器なんて人によるし状況で変わるのに -- 2021-08-07 (土) 18:14:04
      • まあぱっとみでわかりやすいのは重要だしとりあえず載せといていいんじゃないかなぁ? Wiki内に計算機でもあれば(ないよね?)そこの結果へリンクさせるってのでもいいんだろうけど。 -- 2021-08-07 (土) 18:45:28
      • リンクはダメじゃなかったっけ?どっちでもいいんだけど結局誰も編集しないで古い情報が正しいかのように残るのが嫌なだけ -- 2021-08-07 (土) 18:59:01
      • 強い武器なのは間違い無いけど他人の編成例参考にするような人がプルフラス剣やポイベー槌の凸優先してもしょうがなくね。特にプルフラス剣はヒュプ剣増やせば勝手にHP増えるんだからよほど武器枠足りなくならない限り守護杯使ってヒュプ剣増やすか他属性にタム回す方が投資効率良くない? -- 2021-08-07 (土) 22:35:24
    • もうここまでなると、「編成提案」みたいなページ作ったほうが良い気がしてきた。コンセプトと、いつ記述したかを明記して。でも、意見相違で荒れページになる気がする...。 -- 2021-08-07 (土) 22:50:17
      • 別に煽りや意地悪で言ってるわけじゃなくてちゃんとプレイしたいならほんとに自分で計算した方が良いからしょうがない。属性メインでカタス借りるなら幻武器編成の方が強くなる場合もあるだろうけど、もっと乗算武器揃ったら守護メインでカタス借りる方が確実に強いからそうなると幻武器は絶対外れるしエクシも大1本で良くなるから、最初からそこまでやるつもりなら世間一般のテンプレから外れてもエクシ90%で我慢して他の武器強化していける。もっと先進んで終凸2の姫武器で埋まるような人だとヴィゴも上限までいるか判断分かれそうだし -- 2021-08-07 (土) 23:53:47
    • 色々ご意見ありがとうございます。とりあえず、ダメージ試算は一旦消しました。守護メインでも、配布武器だけで組む場合そこまで編成が変わりそうではないので、この方が話がすっきりするように思いました。プルフラス剣とポイベー槌は最終的にも残る強武器だと思いますが、優先順位は確かに少し下がると思うので削除しました。最適な編成や強化優先度が状況に応じて常に変わるのが、このゲームのおもしろさでもあると思うので、編成例の話はやはり難しいですね。追加するにしても機獣が出揃ってからを考えていたので、お蔵入りも含めてゆっくり検討しようと思います。 -- ? 2021-08-09 (月) 00:39:08
      • 既にアルゼンタム使用のアドバイスみたいな項目あるから個別の武器挙げる必要ないんじゃない?あの項目もあの項目で眼武器とバースト効果云々の箇所は不要だと思うが -- 2021-08-09 (月) 02:59:46
      • 案アップ後に別の編集者さんがあちらの項目を追加されていて、少し内容が被っているしこちらを削ろうかとも思いましたが、具体例の属性別まとめとして話の流れがつながる感じがしなくもないのでそのままにしていました。当初は、機獣編成例は通過地点の性質が強い編成と思い、姫武器を加えた編成も視野に入れながら強化順序を考えて欲しかったため、雑感の次に追加した次第です。ここに書き込むようなプレイヤーであれば、全属性の有用武器を大体把握していると思いますが、質問掲示板やツイッターなどを見ていると、あまり育てていない属性の武器はほぼ把握していない人が多い印象があります。個人的には、始めたばかりの頃にソル銃にタムを入れて、その後後悔した苦い経験等もあるので、調べればわかるもの・内容が重複しているものでも情報がまとまって見れることはそれなりに意味があると思っています。数行で文字数も少ないので、不要な人は読み飛ばすだけだと思うので、とりあえずは残していても良いかなあ、と現状は考えています。ただ、特に陳腐化しやすい情報なので、メンテナンスが大変そうなことは大きなネックだと思います。このあたりも含めて、消すかそのままにするか少し検討したいと思います。 -- ? 2021-08-12 (木) 06:02:34
      • 向こうのタム利用アドバイスは俗称過多でちょっとイメージが悪い気がするが、1葉と同じく個別の武器を並べる必要はないと思う。増えたときにちょくちょく変更するよりはスキルで見てもらったほうがわかりやすいかと。 -- 2021-08-12 (木) 07:38:59
      • 例挙げなきゃいけないのは考え方が伝わってないからじゃないの。ざっくり言ったらテクニカ、エクシ、ヴィゴ、スティンガーの大で終わりじゃん。眼武器使うのも現状それしかないスキルがあるから使ってるだけだし、スキル度外視のバースト効果優先なんて論外。 -- 2021-08-12 (木) 07:51:06
      • 機獣武器の説明のところだけ追加すればいいんじゃね?すでに助長な説明や趣味の内容(おじとかルーセントとか)が含まれててこれ以上長くするのって感じするし -- 2021-08-12 (木) 08:19:00
      • ご意見を元に色々考えた結果、具体例はこの項目で記載しなくてもいいかなあ、という思いになったので該当箇所を削除しました。機獣武器編成モデルの項目を先に記載し、その後にアルセンダム使用アドバイスの項目を記載する流れにすれば、当初伝えたいと考えてた「守護武器中心幻編成→機獣込み幻崩し編成→姫眼武器編成」という編成強化の道筋が十分伝わる気がしました。アルセンダム使用アドバイスの項目の内容については、この木で話し合うのもちょっと違うと思うので意見は控えますが、改善点があれば出し合ってより良いものになるといいなあと思います。 -- ? 2021-08-12 (木) 21:07:55
  • sandboxに、スキンのテンプレ案とアモンの例を作成してみました。R神姫用のテンプレの改変です。問題なければ追加してしまいたいと思いますが、修正案やご意見あればお知らせください。画像はsandboxに貼っていいか分からなかったため未貼り付けです。一覧ページも別にいるかな…。適用可能キャラは以降も増えることを考え、更新の手間を省くために代表の元キャラのみを乗せる方針です。 -- 2021-10-30 (土) 12:37:22
    • 一覧も仮組み。慣れてなくて合ってるか分かりませんが、こんな感じでしょうか。 -- 2021-10-30 (土) 12:57:07
    • たたき台ありがとうございます。3アビ用の台詞はあるようなので、そこだけ追加させてもらいました -- 2021-10-30 (土) 23:29:28
      • 3アビ欄の追加ありがとうございました。R神姫ベースなので無いのを忘れてました、うっかりしてましたね。4アビ持ちのキャラにスキンが来たら追加がいるでしょうか、まあその時個別対応で大丈夫そうですね。 -- 2021-10-31 (日) 00:15:51
    • 提案に書いておいてあれですが、しばらく寝かせるよりは実際にページ作って運用しながら改善できるならしていただいたほうが分かりやすいかなと思いましたので、ひとまず実際のページを作成してみます。ご意見や修正は、こちらか作成後のページで引き続き頂けましたら。 -- 2021-10-31 (日) 00:32:33
      • 拙速ではございますが、アモンのページに加え、「スキン」(一覧)ページ、一覧の表、「スキンテンプレ」を作成し、それらのリンクをMenubarに作りました。問題があればすぐに差し戻します。ご意見、修正は是非。sandboxは一旦消しておきます。 -- 2021-10-31 (日) 00:42:59
  • sandboxに魔法石イベントのテンプレのようなものを大まかに作ってみました。敵のステータスやダメージ計算等の細かい仕様に詳しいわけではないので、エネミーに関する項目はほぼカラですが…役に立つでしょうか。 -- 2021-12-21 (火) 18:26:46
  • wiki編集者ではなくお手間を撮らせて申し訳ないのですが、神姫のフィルターに期間限定キャラを適用して頂けないでしょうか -- 2022-01-25 (火) 16:29:59
    • 限定キャラを知りたいのであれば武器のフィルターで「限定」と入れれば行けるけど、恒常キャラのみにしたいというのであれば表に追加しないとできないかなぁ -- 2022-01-25 (火) 19:48:58
  • 特殊英霊P交換のページ所に注意書きで特殊英霊Pが英霊Pに統合されると注意書き書きませんか?交換してから放送見ちゃったぜ・・・ -- 2022-03-28 (月) 14:56:59
  • 周年更新後のミラクルチケットお勧め神姫一覧ページについて、更新案をsandboxに上げてみました。変更や異論、こうしたほうが良いのではという方は、ここやお勧め一覧のコメント等でご意見いただけましたら。 -- 2022-03-29 (火) 18:53:01
    • 一旦締め、更新をかけました。今後のご意見や変更は、お勧め一覧ページでお願いいたします。 -- 2022-04-03 (日) 00:20:15
  • SRニケ、SRキュー、SRバアル、SRアモン、SRディアの立ち絵が差し替えられましたが、wiki内の旧画像は残して欲しいです。もうここでしか見られないので。 -- 2022-04-01 (金) 17:34:33
  • エジソンのページのコメントに書いてあって確かにと思ったのですが、現状の書式だとアビリティの色が分からないんですよね。ですので、こんな感じでアビリティ名の部分の背景に色をつけてみたらいいんじゃないかと思ったのですが、どうでしょうか。 -- 2022-04-16 (土) 23:20:05
    • 背景色で色分けするとあまり目に優しくないので、スキル名の頭にみたいに付けるのはいかがでしょうか。 -- 2022-04-17 (日) 00:24:00
      • ご意見ありがとうございます。とりあえず■・◆を頭につけた別案も作ってみました。また、背景色を初期案より少し薄くしてみました。どちらが良いなどご意見いただけると幸いです。 -- 2022-04-19 (火) 19:24:30
      • 上の方とは別の者ですが、個人的には薄まった今の色であれば枠に着色したほうが分かりやすくはなると思います。記号は何となくイメージしづらい印象です。ただ、別案を今追加しましたが、アビ名自体の色変更ではだめでしょうか?また、色の指定がコードだとやりづらいですし入力中に確認しづらいので、一編集者としては個人的には属性の色指定を流用できる英語での色指定ができるほうが楽に思います。黄色は見づらいので雷と同様のオレンジになるのと、属性の部分とイメージが被りやすいという難はありますが。提案までに。 -- 2022-04-22 (金) 14:03:49
      • ご意見ありがとうございます。文字色をつけてアビリティ名を書く案は私も思いついて試したのですが、文字が見づらいのではないかと却下しかったものです(特に黄色)。ですが、おっしゃる通り編集方法としては一番分かりやすいです。言いだしっぺですから既存の神姫の更新は自分でしていくつもりですが、一度やってしまうと後の変更がまた大変になるので、見やすさ・更新のしやすさ双方から後悔しないように忌憚ない意見いただければと思います。 -- 2022-04-22 (金) 18:04:08
      • なるほど、文字色はもう検討済みでしたか。個人的には確かに多少見づらくも思いましたが手っ取り早いのと、あとはまあアビの名前をそこまで注視することもないかな…?とは思いました。色指定についてはまあテンプレに記載していれば分かるとは思うのであくまでも個人的な感覚ですね、コードでの色指定を使う編集をしたことがないので馴染みが薄いのです。後はまあ他の方の意見があればでしょうか。 -- 2022-04-22 (金) 22:14:55
    • 木主です。今更気付きましたがsandboxの下の方に同じくアビリティの色付けの草案がありますね。背景に着色してます。既出の議論なのかと思って調べましたが、2019年7月~8月にログがあり、提案後に編集を強行して差し戻されているようですね… -- 2022-04-22 (金) 18:21:47
  • こういった表があると個人的に便利だと思い、sandboxに防御デバフ一覧を作ってみました。必要であれば、どこかのページにこの表を追加したり、専用ページを作成するといったことはできませんか? -- 2022-04-22 (金) 13:09:53
    • 否定したいわけではないのですが、バフ・デバフ効果ページの防御ダウン欄ではいけない理由をまず説明していただけたら。詳細や属性別等をパっと見で分かりやすくしたいということでしょうか?そちらのバフ・デバフ効果一覧も含め、この手のは追加や変更が多く更新が非常に面倒で、編集者が減ると真っ先に情報が古いままになりやすいので、その辺も考慮していらっしゃいますでしょうか。 -- 2022-04-22 (金) 13:58:20
      • >属性別等をパっと見で分かりやすくしたい まさにそれですね。あの一覧ではゴチャゴチャしていて、パーティ編成の役に立てにくいと感じました。何なら、提示して頂いた防御ダウン欄の別案と受け取ってもらってもいいです。「デバフの枠がかぶらないように編成しよう」と思った時にsandboxに書いたものの方が私は見やすいと思うのですがどうでしょうか?編集者の負担を考慮せよ、ということで言えば、逆に絵の具や睡眠などのデバフの使用者まで逐一更新する必要があるのか?とも思いますね…それらより必要な情報だと思うのですが -- 2022-04-22 (金) 17:55:31
      • 一般的には混成パはあまり使われないので、属性別に分けることで確かに編成する際の参考にはしやすくなるかもしれませんね。その分空欄や情報量が多く縦にかなり伸びることになるので、やるなら今のデバフ効果と同じページにするとか今の表と差し替えるというよりは、別ページ作ってそこにということになるのではとは思います。防御デバフが重要なのは確かなので、バフデバフの防御デバフのところに「属性別のまとめはこちら」みたいなリンクを作って誘導してもいいかとは思います。ただ、現状ですでにバフ・デバフページ自体があまり更新されていないように、作るのであれば誰かが常にそこに加筆し続けないと情報が古くなるのはどうしようもないので、そこの心配はあります。編集してくれる方が減っているのは紛れもない事実ですし。私も時々個別ページくらいは更新はしていますが、正直そういったまとめ的なページまで更新する気力と時間はあまりないので…。 -- 2022-04-22 (金) 22:21:51
      • 返信ありがとうございます。編集者の手間…そういう意味で言えば、早い話「必要な情報・需要のある内容であれば編集者は更新する」と思います。バフ・デバフページが更新されなくなっているのは、「そのページを更新する必要がない」と思われているからに他ならないと思います。それは…私個人の主観ですが…現状のバフ・デバフページが「神姫を遊ぶのに役立つ便利なページではなく、ただ単に該当する神姫を羅列しているだけだから」なのではないかと私は思っています。そうではなく「このページは便利だ」と思われるものであれば(私も含め)編集者は自ずと動くのではないか…と考えてます。すぐ死ぬメインクエストの雑魚のHPなんか誰も興味はないし、誰も必要としない情報のことをいちいち調べて編集しようという人はいません。それとそう変わらないと思います。 -- 2022-04-25 (月) 21:09:29
  • 編集をされている方いつもありがとうございます。私から一つ提案させて頂きたく書き込み致します。武器一覧のソート機能の項目に実装日の追加は出来ませんか?武器目当てでチケット交換をしようと思い武器を探したのですが、交換対象期間に入っているかの確認をするのに神姫一覧で該当神姫を探す手間がかかっています。武器一覧で実装日順に並び替えれたらその場で性能も交換の可不可も確認出来て便利だと思いました。御一考いただけますと幸いです。 -- 2022-06-03 (金) 23:18:44
    • 最近武器一覧を更新していることが多いものですが、あくまでも個人的にで言えば自分はやりたくありません。やってもいいでしょうか、ということならどうぞどうぞ、ですが、やってくださいとなると…。①単純に作業量が地味に膨大。SSR神姫武器だけに限り、実装日を見ながら書き写すだけでも相当大変です。対象でない武器にも何もしないでいいわけではなく、欄を増やす処理がいります。②表示する項目数が増え、表が横に伸びる。③特に~18(19)ミラチケでの交換のお話なら、ミラチケの交換対象一覧で「見たい属性の交換範囲最後のキャラ」を確認しておいて、武器をソートせず(表自体がデフォルトで実装準なので)にその最後のキャラの解放武器を探し、そこからさかのぼりながら見直せば基本判別はできるのでは(通常ミラチケのことであれば申し訳ないですが…) などからです。 -- 2022-06-03 (金) 23:51:18
お名前:

トップ   編集 凍結 差分 バックアップ 添付 複製 名前変更 リロード   新規 一覧 単語検索 最終更新   ヘルプ   最終更新のRSS
Last-modified: 2016-02-10 (水) 20:23:58 (2371d)