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現在、管理人不在の為削除されない事をいいことにコメント欄がやりたい放題です。しかし「スパム」と「晒し」以外の自己判断による削除はルール違反となってしまう為、削除対照コメントのルールの見直しをすべきではないかと考えます。 -- 2023-04-13 (木) 13:50:59
- やりたい放題という程までに乱れてはいないと思います。誰かが消した後に戻されたものも、イエローカードでしょうか。本当にやりたい放題という場所はもっと酷い所を見て来ました。ここは正直、とても秩序が良い部類です。 -- 2023-04-13 (木) 15:51:26
  - 数日前に個人叩きで盛り上がってた場所が？ -- 2023-04-13 (木) 17:56:08
  - それも少人数が暴走しているのみで、だいたいは理解を示す人なのでそこまで大きく荒れた訳ではないですね。むしろ良い秩序だと思います。 -- 2023-04-13 (木) 18:38:02
  - 何故…少人数だと分かった…？ -- 2023-04-13 (木) 20:02:38
  - 少人数だろうとそうでなかろうとそう言う人達の書き込みを現状はルール場放置しなければいけない状況は良くないと思われます -- 2023-04-14 (金) 01:28:28
  - 少人数であることよりも止めるもしくは抑える手立てがないのが問題だね。問題はその手段がユーザー側からだと難しいことだからどう詰めたもんか。結局ユーザーがユーザーをってやるにもなぁってなるし -- 2023-04-14 (金) 02:23:21
- やりたい放題とか秩序がどうとか関係なくて、今のルールは管理人ありきのルールになってるから管理人がいなくなった現状機能してない。気づいた人が対処していくって方針にするなら、それに合わせた見直しはするべきだと思うよ。 -- 2023-04-13 (木) 16:04:27
- コメント自体はやりたい放題というほどではないね。ただ、自己判断の削除やID書き換えは最悪と言っていい荒らし。ルール見直しは慎重にやらないとこいつらに変な大義名分を与えかねんぞ -- 2023-04-13 (木) 16:06:07
- 個人や運営、キャラへの悪口、暴言と誹謗中傷は削除対象でよいと思う。基本コレが荒れる原因だし、無くても議論も会話もできる -- 2023-04-14 (金) 08:39:40
- コメント消したければ、ここ提案掲示板に「当wikiの禁止行為について」の該当する理由でも記載して1時間後に反応なければ消すとでもしたらいい -- 2023-04-14 (金) 09:04:42
  - 荒れるコメントは無視、提案掲示板の決定後に削除、緊急の場合に削除して管理者宛てに報告。守ってるか？ -- 2023-04-14 (金) 09:10:57
  - 昔の2chの遊びみたいな時間制限は却下。せめて一日間の猶予は必要。そもそも最近で削除が必要であったのはURL程度なものだ。過剰な削除ルールは必要無い -- 2023-04-14 (金) 09:19:07
  - 少なくとも上の枝が言ってる「暴言」「誹謗中傷」の削除は過剰ではないと思うが -- 2023-04-14 (金) 09:23:59
  - ＞＞2葉　1日経てば20木制限で消えることもあるし不要な提案になり得るかな？ま、何が言いたいかというと新ルール作らずとも既存ルールで対応可能な現状ってことだな -- 枝兼1葉? 2023-04-14 (金) 09:41:38
  - 暴言、誹謗中傷の判断を誰がするのよ。管理人って絶対的な権力者が居なけりゃ晒しの件みたいに水掛け論になるだけだぞ。個々で判断して削除するようにしたら泥沼の削除合戦の始まりだ -- 2023-04-14 (金) 10:02:31
  - 暴言の判断なんて一般常識で考えればわかるでしょ？嘘で相手を貶めたらその時点で誹謗中傷。何も難しい事じゃない -- 2023-04-14 (金) 10:29:08
  - 判断は自分でしかできないだろ。緊急性が無い削除是非の判定はここを見ている誰かたちに任せろってだけだ。 -- 2023-04-14 (金) 11:00:03
  - 緊急性がないなら放置でいい。下手に削除していいよとか定めると、正義の刃振り回したくてウズウズしてる連中がしゃしゃり出て来るのは火を見るより明らか -- 2023-04-14 (金) 12:11:29
  - 判断委ねてもID見えないのを良いことに自演するだけだろうし、完全に削除も出来ないしIP辿って必要なら書き込み禁止にするような措置も取れないから小さいいざこざにはあまり有効な方法があるとは思えない。緊急性高い部分だけルール変えるくらいがせいぜいでは -- 2023-04-14 (金) 12:16:45
  - 正義の刃が振り回されても、一般人にはどうでもいいとおもうけどなぁ -- 2023-04-14 (金) 12:35:01
  - どうでもいいなら今のままでいいとおもうけどなぁ -- 2023-04-14 (金) 12:53:04
  - 結局みんな悪口が言いたいんだよ。見る人間が不快になろうが関係ない -- 2023-04-14 (金) 15:47:18
  - 実際悪口というか、愚痴言ってガス抜きしたいパターンは多いと思う。で、不快になるような事書くなvsこの程度大したことないだろ、が始まって荒れてくいつものパターン。どの程度が許されるかなんて個々で基準違うんだからルールで明文化しようなんて無理無理 -- 2023-04-14 (金) 18:47:14
  - そのガス抜きとやらの為に一個人への誹謗中傷も許せって事ね。いじめを黙認する学校の様に -- 2023-04-14 (金) 22:02:32
  - 実も蓋も無いこと言えばそうだよ。その例に沿って言うなら、管理人＝先生が居ない状態だから。そこで生徒同士で殴り合いを認めろとなるとさらにひどくなると言ってるんだ -- 2023-04-14 (金) 22:14:38
  - なるほど、つまりこの混沌状態の中でルールを主張して権力を得たいわけだ。自分の正義感を満たすために他人を使うってことね。 -- 2023-04-15 (土) 00:41:08
  - wikiのルールとか個人の道徳とは別の次元の話で、今の時代こんな便所の書き込みでも訴訟のリスクがないと言い切れないから書き込む内容少しは考えた方が良いと思うがな -- 2023-04-15 (土) 10:27:49
  - ↑↑のコメって、ルール改定を訴えてる人に向けて言ってるんだよな？まさかすぐ上のコメに向けて言ってる？だとしたら、ブーメラン甚だしいというかなんというか… -- 2023-04-15 (土) 10:46:53
  - つまりWiki民は個人を集団で馬鹿にし貶めて結束を高めると言う結論ですね。これでWikiも平和になるのでしょう良かった良かった -- 2023-04-16 (日) 10:54:51
  - まともな反論もせず、情に訴えたり捨て台詞言うことしか出来ないならルール改定なんて夢のまた夢だぞ -- 2023-04-16 (日) 11:39:19
  - 情になんて訴えてないぞ。wiki民が個人攻撃を良しとする人間だって納得しただけ -- 2023-04-16 (日) 11:44:51
  - 捨て台詞は否定しないんかい -- 2023-04-16 (日) 11:58:07
  - こんな斜陽エロゲwikiの住民の民度なんてこんなもんだろ。潰れても悲しまないよ -- 2023-04-17 (月) 16:20:28
そもそもだ、そんなにコメントの削除がしたいなら別のwiki立てて管理人になれ。ここをコピーしても良いから -- 2023-04-14 (金) 09:23:17
- それが一番現実的やな -- 2023-04-15 (土) 00:48:47
期間限定属性クエストのコメント欄が荒らされています。具体的な意見も出さずに「持ち物検査だ」としか言わない煽り目的の木だけ削除したいと思うのですがいかがでしょう？ -- 2023-06-23 (金) 18:50:50
- 賛成。木の乱立は荒らし認定でいいと思う -- 2023-06-23 (金) 18:58:38
- 高難度クエに持ち物検査の要素がないわけがないし、あの程度の愚痴は許容ないし放置されるべきと思う。 -- 2023-06-23 (金) 19:11:35
  - この件、持ち物検査云々は争点にすべきじゃないと思う。問題なのは、木が乱立して攻略情報等が見にくくなる点。愚痴や言い争いは放置でいいけど、そういう木をわざわざ増やすのは悪意がある -- 2023-06-23 (金) 19:27:33
- 許容も放置もされなくて荒れてるから削除したいって言ってるんでしょ。なんで自分も削除には賛成。 -- 2023-06-23 (金) 19:24:25
- 賛成。-- 2023-06-23 (金) 19:25:38
- 私も削除に賛成です-- 2023-06-23 (金) 19:28:22
- もう削除でもしないと収拾付きそうにないんで賛成-- 2023-06-23 (金) 19:37:55
- 噛みつく側にも問題があると思うので安易な削除には賛成できない。 -- 2023-06-23 (金) 19:42:06
  - 荒らしにレスするのも荒らし、双方に問題あるならそれこそ削除でいいのでは？ -- 2023-06-23 (金) 20:10:17
  - どちらかと言えば持ち物検査という語句に過剰反応している者が、封殺するために削除提案をしているように見えるがね。見たくないなら消さずに、見るのをやめればいいのだ。 -- 2023-06-23 (金) 20:13:34
  - 上にも書いたけど、どっちが悪いは争点にすべきじゃないと思う。争点にすると出張戦になるだけだから。問題なのは木の乱立が攻略情報の妨げになること -- 2023-06-23 (金) 20:30:00
  - 現状無意味な争いの火種にしかなってないんだから削除はしょうがないでしょ。嫌なら見なければいいが通じるなら争いなんてそもそも起こらんのよ -- 2023-06-23 (金) 20:44:08
  - では一方を悪者にする（冒頭で荒らし、煽り目的と決めつけている）ような提案の仕方は取り下げて、「攻略情報に関連しない書き込みを削除する」と提案すべきだったのでは？ -- 2023-06-23 (金) 20:46:56
  - 内容ではなく、同じような木の乱立は荒らしと見なされるよ。その点は悪 -- 2023-06-23 (金) 23:39:45
- 消していいのでは？攻略したいわけでもなさそうだし。 -- 2023-06-23 (金) 20:28:00
- 現状、見通しが悪くなっていて、攻略ヒントになりそうなコメントが見つけづらくなっていると思う。交通整理をする意味での削除は必要に思える。見たくないコメントを隠す機能があれば削除する必要もないけどね。 -- 2023-06-23 (金) 20:38:33
- これから22時まで賛成か反対かの意見を募集し、多数派の意見を採用しますがよろしいですか？ -- 2023-06-23 (金) 21:07:59
  - 自演し放題な場所で多数決なんてダメに決まってるでしょ -- 2023-06-23 (金) 21:11:12
  - うーん、好きにしたらどうですか。結局管理人いないので、煽り合いかそれに発展しそうな話題を見たくもないってんなら削除復活合戦しか選べないよ。 -- 2023-06-23 (金) 21:31:45
  - 現状、見通しが悪い点を否定する意見は無さそうだし削除でいいと思うけどね。まあ少々急だとは思うが -- 2023-06-23 (金) 21:47:02
  - まず前提として削除じゃなくてコメントアウトにするとこっていう。COならいいと思う。削除なら反対かな -- 2023-06-23 (金) 22:07:09
  - 削除するのにちゃんとしたルールがないから、無責任な言い方になって申し訳ないけど木がどこかでやるやらないの線引きするしかないと思う。どちらの結論になっても何か文句言う人は出るだろうけど、少なくとも木はできることをなるべくやろうとしてくれたから納得してくれる人も多いんじゃないかな -- 2023-06-23 (金) 22:07:35
  - 下見りゃわかるけど多数決だとこうなるんよ。論点もはき違えてるし、やっちゃえばいいんじゃないかな -- 2023-06-23 (金) 23:28:29
  - 一番大きそうな木だけ残してあとはCOに1票 -- 2023-06-23 (金) 23:36:14
  - あるいは木を1本に無理くりまとめるのはいかが -- 2023-06-23 (金) 23:44:35
- 反対。言論統制はすべきでない -- 2023-06-23 (金) 22:05:44
- 雑談じゃないし削除が妥当だろう、他に比べたらまだ甘いくらいだ -- 2023-06-23 (金) 22:14:05
- 別小木で改めて言い直すけど、前提として削除じゃなくてコメントアウトにしておきなよ -- 2023-06-23 (金) 22:15:17
- 反対。木主の主張は言葉狩り。ただ持ち物検査って言われるのが気に入らないだけ -- 2023-06-23 (金) 22:37:58
- 削除に正当性がないので反対 -- 2023-06-23 (金) 23:09:43
- 現状、攻略情報が埋もれるのが問題なんだからそこに対する反論がないなら削除でいいと思う -- 2023-06-23 (金) 23:11:28
- 反対。実際持ち物検査だろ -- 2023-06-23 (金) 23:11:37
- 反対。実際持ち物検査だろ -- 2023-06-23 (金) 23:11:38
- 反対。実際持ち物検査だろ -- 2023-06-23 (金) 23:11:40
  - クエストが持ち物検査かどうかは削除するかどうかの基準ではないので却下 -- 2023-06-23 (金) 23:32:08
- 持ち物検査と言う意見も一つの主張と認めるべきなので反対 -- 2023-06-23 (金) 23:46:13
  - 主張を認めるかどうかではなく同じような内容の木を乱立させるのが問題 -- 2023-06-23 (金) 23:55:13
- 反対。たかが愚痴を削除するなんて言う判例を作られたら削除マンが調子に乗って削除祭りをする -- 2023-06-23 (金) 23:48:27
- 木が増えてるのが問題ならとりあえず1本にまとめてその木でできないならそこから削除しようず -- 2023-06-23 (金) 23:54:28
- いい歳こいたオッサンが持ち物検査だなんだと癇癪起こしてる幼稚な姿は正視に耐えかねるから消していいよ。限定0・ガチャ産の完凸幻獣無し・ガチャ武器無しで勝てるクエストは持ち物検査とは言わない -- 2023-06-24 (土) 00:00:39
  - 出張してくんな -- 2023-06-24 (土) 00:02:58
  - 出張してくんな -- 2023-06-24 (土) 00:03:01
  - 反対。実際持ち物検査だろ3連投の次は出張してくんな2連投、どういう奴が暴れてるか一目瞭然やね -- 2023-06-24 (土) 00:16:08
- 持ち物検査とか言ういちゃもんを認めるとエピック産のSRキャラ以外使えなくなるからな。聞くだけ時間の無駄ｗ -- 2023-06-24 (土) 00:07:31
- ここまで木の乱立への擁護一切なし。別に双方の主張は全く関係なくて、雑植木が攻略情報の邪魔になるからってだけなのにね -- 2023-06-24 (土) 00:14:35
- 反対。そもそも論だが、削除は相当に強い手段なので抑制的に使うべき。晒し、個人情報、犯罪行為、他サイト誘導、明確なコピペ荒らしとか。あとは元々あるルールすなわち18禁要素、他ゲーとの比較、ネガキャン（これも結構拡大解釈の危険ありそうなんだけど）。で、件のページが読みにくいって点は同意するけど、曲がりなりにも会話が成立してしまっている以上、多少のバトルでは削除しないのが吉と考える。管理人なき時代の生き方としては、荒れてるところは脳内スルーして必要なとこだけ読むスキルを身につけないとダメ。むしろそういう環境のほうが普通とも言える。我慢できないってんだったら残念だけど離れたほうがいい。上にも書いてあるが、今回は削除でよくても次トラブった時の掛け金を上げるだけになりかねない。 -- 2023-06-24 (土) 00:27:36
  - こういうまともな反対意見が出てこないと話し合いにすらならんのよね。同意できる部分もあるので、持ち物検査云々に関してこれ以上木を作らないでと勧告、それでも続くようならコピペ荒らしとして削除（CO）って感じに持っていくのはどうだろうかね -- 2023-06-24 (土) 00:37:19
  - いいんじゃないかな。正直ヨソでやれ状態なんだけど他に場所もないし、雑談板やこっちに来られても困るので、木の数はもう増やすな、そこでやれ、ってことで。それ以上は連投荒らしの範囲として対応するなら理屈は合うと思う。 -- 2023-06-24 (土) 00:52:51
  - 場所がないならいっそ期間限定クエストの雑談所を別に作ればいいんでないの？ -- 2023-06-24 (土) 07:19:04
- 反対。削除するような案件には遠い -- 2023-06-24 (土) 02:50:55
- 削除する程ではない -- 2023-06-24 (土) 08:23:56
- 言論統制やめろ -- 2023-06-24 (土) 08:25:03
- 当然消すべき。あとIDも表示させるべき。荒らし目的で書き込んでいるとしか思えないので。 -- 2023-06-24 (土) 09:57:16
- こうやって対立煽りしてる木の方が悪なので反対 -- 2023-06-24 (土) 10:50:48
- 「政府の主張に異議を唱える事自体がけしからん」と中国みたいなことを言い出す自〇党議員の様な事言いたくないけど、ソシャゲで持ち物検査！！！とか意見でも何でもない中傷だしなぁ。恒常キャラと言っても都合よく出るわけ無いから勿論持ち物検査、ランク制限はランク100だけどランク100が開放してる英霊なんてたかが知れてるから持ち物検査、メダル武器も機獣ディスク使うから実質ランク140要求で持ち物検査、何も出来ねぇじゃんw論じるが無いんだから削除で -- 2023-06-24 (土) 11:51:19
  - ゲームの掲示板で政治の話しないでくれますか？例えにしても下手 -- 2023-06-24 (土) 12:12:38
- 削除否定派は一旦要望を受け入れて削除させた後、復元し続けて自分の意思は固いってのを理解させて諦めさせるのが良いと思う。 -- 2023-06-24 (土) 12:49:18
  - 削除復元合戦の荒らし提案なんだけどわかって・・・言ってるんだろうなぁ -- 2023-06-24 (土) 13:14:15
  - どう転んでも現状維持にしかならんし持ち物検査言ってる人も戻し続ける根気は無い愉快犯だろうから削除の意見を飲んでほしかったんだけど・・・ -- 2023-06-24 (土) 15:04:33
- 木はただの愚痴を大ごとにして対立煽りしたいだけ。こんな人間に削除の権限を与えてはいけない -- 2023-06-24 (土) 16:40:09
  - 大ごとにしたいだけって完全にブーメランじゃん。削除なんか誰でも出来るし管理人が出てこない以上管理権限移譲するのも無理だから -- 2023-06-24 (土) 17:10:27
  - どの辺がブーメランなんですか？一度消してもいいと決定されてしまうと今後も勝手な判断で消す奴が増えるって話をしてるんですよ -- 2023-06-24 (土) 18:46:17
- 反対意見が「言論統制」「対立煽り」「削除するほどじゃない」ばかりで攻略情報が見にくいことや無駄な木乱立への意見一切無し。消して良いと思うけど、消さないならID表示で良いんじゃないの。愉快犯荒らしでもなけりゃID表示で困る人がいるとは思えないし -- 2023-06-24 (土) 17:50:59
  - ID表示って勝手にできるんか？管理人権限必要なんじゃ -- 2023-06-24 (土) 17:56:43
  - どっか弄れば管理権限なくても今後の書き込みについては表示されるようになるはず。IDついて困ることはないけどID偽装マンいるしそんな面倒なことせずともコロコロ変えられるからIPBL出来ないままID表示だけしても抑止力としてはどこまで効果あるかな -- 2023-06-24 (土) 18:25:24
  - ID偽装マンに粘着されてる奴が困るだけで何の効果もなかろ -- 2023-06-24 (土) 20:49:48
- 木の乱立で邪魔とか言ってるけど見なければ良いだけの話では？自分が見たくないから消したいと言うのはどうかと思うよ -- 2023-06-24 (土) 21:16:43
  - 木の乱立はログを故意に流す行為であり荒らしと見なされます -- 2023-06-24 (土) 21:37:54
- 削除はいやって人もいるみたいだし有用なコメを下にもっていくってことで妥協したら？ -- 2023-06-25 (日) 08:35:40
- 雑魚雑魚言う奴らも悪いのに持ち物検査と言ってる人間だけを悪者扱いするのは如何かと？ -- 2023-06-25 (日) 18:25:43
  - それは大前提だからそこの是非は問題にしてなくて木の乱立について言ってる木ですよ？向こうで分が悪くなってこっち出てきたの？ -- 2023-06-25 (日) 18:37:41
  - 暴言は荒らしです。スルーできずに荒らしにレスするのも同様に荒らしです。持ち物検査と言ってる人間を悪者扱いしているのではなく、木の乱立＝ログ流しという荒らし行為をしているのを悪としています。 -- 2023-06-25 (日) 18:39:10
- 消すなら片側の意見だけじゃなく持ち物検査と言ってる人間に暴言を吐いてる人間も消せよ -- 2023-06-25 (日) 21:27:18
  - 木消したらまとめて消えるが何言ってるんだ？ -- 2023-06-25 (日) 21:32:30
- 荒れてる部分、対立煽り、暴言のコメントの削除を行いました -- 木? 2023-06-26 (月) 09:15:58
  - 勝手に消すな -- 2023-06-26 (月) 09:57:43
  - 和がとれないからって削除に出るのは暴挙ってもんだぞ。戻しておいたわ -- 2023-06-26 (月) 10:01:51
  - 消すのも許容するし、戻すのも許容するが、木枝葉の関係はきっちりしてくれませんかね？ -- 2023-06-26 (月) 10:08:24
  - 消すのを許容するな -- 2023-06-26 (月) 10:23:32
  - 木主は管理人ヅラして自分の気に入らないコメントを勝手に消したいだけってこれで明らかになったな。 -- 2023-06-26 (月) 10:27:30
  - ちゃんとした管理人が居るところに移住してえなぁ -- 2023-06-26 (月) 10:32:13
  - 木は自治厨って自覚の無い荒らし -- 2023-06-26 (月) 10:39:24
  - 反対派の方が多数なのに削除を強行する木主の方が荒らしだよ。 -- 2023-06-26 (月) 12:36:36
  - LGBT法案強行する自民党みたいですね -- 2023-06-26 (月) 12:37:10
  - 二度と勝手なことするなよ -- 2023-06-26 (月) 13:08:57
  - 今回のことてこんなwikiを自治する価値がないってよくわかったろ -- 2023-06-26 (月) 14:26:24
  - 削除反対派が多数派だと言い張ってるが、いくらでもコメント増殖できる現状では、多数派工作でイキってしまえるから説得力ないんだけどな　でも、多数を偽装してても平気な連中は、それを大義名分でゴリ推せるから怖いんだけどな　多数派の虚飾と工作の歴史なんてここにいる連中には都合悪い話だろうな　　 -- 2023-06-29 (木) 12:49:33
  - また擁護の自演ですか？ -- 2023-06-29 (木) 14:24:28
  - 自演を問うこと自体意味ないんだよなあ -- 2023-07-04 (火) 23:41:46
- 表現の自由を奪うな -- 2023-06-26 (月) 16:10:32
  - 表現の自由は有限でそれはWIKIのガイドラインにある通りだ。「表現の自由」は”削除行為”も該当する。つまり、削除行為という表現の自由を奪うことは自問しないとダメだからな　　削除が表現の自由じゃないと思ってるなら義務教育やり直そうぜ　本当に感情論でしか語れないのが多すぎるな -- 2023-06-29 (木) 13:05:25
  - 他人の持ち物を奪う自由？　流石に道徳に反するな。自由の範囲も人の道徳に則って配慮する必要がある。その道徳に反する範囲には「削除」も含まれるだろうな。 -- 2023-06-29 (木) 17:01:35
  - 道徳に反するのは他人のものを「奪う」というもの。忌避される行為。暴言はあくまで他人に不快感を「与え」ている。削除は他人の言葉を「奪って」いる。似ているようで全然違うんだよ -- 2023-06-29 (木) 17:13:55
- 反対派は木の乱立について何も言わないし、明確に荒らしや暴言のコメントだけ削除したのに暴挙やら自治厨やら言われたらもう俺にできることは何も無いよ -- 木? 2023-06-27 (火) 08:39:09
  - 人それを独断の偏見という。そして独善による犯行を「確信犯」と呼ぶ。 -- 2023-06-27 (火) 08:45:04
  - 反対連投荒らしして勝ち誇ってるヤツのことは気にしなくていいよ。管理人がいない以上、コイツをどうにかする手段はない。嵐が去るのを待つしかない -- 2023-06-27 (火) 10:28:20
  - ↑誰も擁護してくれないから今度は自演ですか・・・ -- 2023-06-27 (火) 10:50:40
  - まともな反対意見が荒らしのせいで全部自演に見えてくるからな。害悪極まりない -- 2023-06-27 (火) 11:04:52
  - はいはい気に入らない意見は全部自演。偏見も甚だしいな -- 2023-06-27 (火) 11:07:58
  - まさか反対意見を言う人達を自演扱いするなんてな。だから視野の狭い独善行為に及ぶ訳だ -- 2023-06-27 (火) 11:29:35
  - 正義ヅラして削除したら誰にも賛同されなくて悔しいって素直に言えよ -- 2023-06-27 (火) 12:53:43
  - 自演も自演扱いもしてないのに憶測だけで酷い言われようだな。 -- 木? 2023-06-28 (水) 08:49:19
  - 意見を言う場で相手を貶める事しか出来ない人間ばかりじゃ議論もできない -- 木? 2023-06-28 (水) 08:50:26
  - 結論を待たずに強行するんだから議論もくそも無いだろう。身勝手で自己中心的な言い分だな -- 2023-06-28 (水) 09:22:09
  - しかも削除する範囲も自分の身勝手な基準だし、そこに正当性は欠片も存在しない。 -- 2023-06-28 (水) 09:26:07
  - 誰にも賛同されない削除マンはいい加減黙れよみっともない -- 2023-06-28 (水) 09:54:09
  - 削除を反対されたからって勝手にページ設定をいじるなよ -- 2023-06-29 (木) 12:04:15
  - 1葉みたいな半可通に教えてやるけど、木みたいに稟議・提案している場合は、確信や偏見などという日本語を該当させるのが異常（被害妄想）行為になるんだぜ。　　つまり君の日本語が間違ってるってことな　他人を批判する前に自分を疑えないような人間の彷徨は痛々しいイキりと同列かつ同価値にしか見えんよ　　 -- 2023-06-29 (木) 12:55:33
  - 興味あるんだけど、復元の適否の基準など不明なんだが、審査ガバガバの削除反対意見の多数派工作で、勝手に復元していいのか？　復元する側もその基準を提示しないで、削除が不当と言い張ってるだけで、復元の正当なプロセスや基準とか明確化してないのが、とても間抜けかつ独善だと思うんだが、復元が問題にされない理由あるのか？　そもそも原状回復に関するガイドラインも未整備なんだけど、それすら無視して復元する側が「基準」とか吠えてるのが滑稽ですわ。（復元派が独善批判とかブーメラン -- 2023-06-29 (木) 13:01:10
  - 勝手に消すのは悪。その悪行を直しているだけなので正義。 -- 2023-06-29 (木) 13:12:54
  - ふんわりとしたイメージで、コメントがコメント者に著作権があると考えると削除は不正。復帰はとくに問題なさそう。でも、行き過ぎたネガはテクロスに営業妨害とか言われたらどうするのかねとも思う。可能性は薄いとは思うけどな -- 2023-06-29 (木) 13:24:45
  - 議論もままならないまま自分勝手な基準で犯行に及んだし、それが正しい事なのだと確信している訳だし「確信犯」に該当するよな -- 2023-06-29 (木) 16:06:30
  - 犯行だとか人聞きの悪い言葉を使って印象を悪くしようとしてる事だけはわかった -- 2023-07-04 (火) 17:06:36
  - 勘違いしているみたいだから言うが、人を罰するっていうのは悪に該当する事なんだよ。必要悪というものだ。必要に迫られて裁くなら兎も角、無闇矢鱈と気安く裁きを与えるのはそれ即ち悪そのものだな。 -- 2023-07-04 (火) 22:35:10
  - 管理放棄された掲示板で正義と悪を語るのがなんか笑える -- 2023-07-04 (火) 23:48:26
  - 相手側を悪と決め付けて貶める方がよっぽど独善的だな。wikiで重要なのは善悪じゃなくてルールに従っているかだぞ -- 2023-07-05 (水) 10:26:42
  - 純水に疑問なんだが対立煽りのコメントだけ消されて何か不利益があるのか？ -- 2023-07-05 (水) 15:39:28
  - 煽りと思って制裁を加えるのは早とちりの無益な暴力かもな。俺にはただじゃれ合っているだけに見える。正直に削除に乗り出る輩こそが荒らしに思えてならない。 -- 2023-07-06 (木) 03:07:36
- 議論なんてしないくせに議論してないと騒ぎ立て木を悪党扱いし攻撃し続ける。こう言う奴らが反対してるって時点でお察し -- 2023-07-06 (木) 14:10:17
だからそんなに削除をしたいなら新たにwikiを立ち上げて管理人になれっつーの -- 2023-06-24 (土) 22:15:08
- 提案意見以外の木を生やすな枝をつけろ -- 2023-06-25 (日) 02:10:24
  - だから削除せずに新たなwikiを作って管理人になれという意見提案だ -- 2023-06-25 (日) 03:44:49
  - それを本気で言ってるならここで言う話ではない -- 2023-06-25 (日) 09:41:19
- 上から目線のそもそも論はいらないです -- 2023-06-25 (日) 12:54:59
- 意見提案板はこのWIKIに対するものであって、「別のWIKIを立てるべき」という意見はこのＷIKIに対する意見提案ではなく特定人物に対する意見提案にすぎない。意見提案板とは特定人物に対応するための趣旨はなく、WIKIをどうするべきか？の趣旨で存在しているのは　ここまでの流れで判断できることだろう。それすら理解できずに衝動的に特定人物の行動を批判するのは幼稚であり解決になっていないコメントであり、意見提案板の趣旨を理解できてない、と断言できるだろう -- 2023-06-29 (木) 12:43:46
  - よく言ったこれ以上ない位の完全論破だ木は反省してくれ -- 2023-06-29 (木) 13:06:34
  - 絶対的な権限を持つ管理者が居ない以上、厳しい判定では不満が大きくなるし処理をする人にヘイトが集まる。だから当面は甘い基準にするのが妥当な所。どうしても厳しい基準で削除が必要と考えるなら「管理者」の権限が絶対に必要になるんだよ。 -- 2023-06-29 (木) 16:00:17
メニューバーについてですが、「開催予定のイベント」より「開催中のイベント」を先頭にする方がよいと思うのですがいかがでしょうか -- 2023-06-27 (火) 21:26:29
- 何故それが良いと思ったのですか？ -- 2023-06-27 (火) 22:27:36
  - 木ではないけど、神姫のイベントタブは「開催中」「開催予定」の順番やね、今できることが先にあったほうが見やすくて好き(突然の主観) -- 2023-06-28 (水) 00:19:56
  - 木ですが魔法石襲来を見に来て始まってもいないイベントが先頭にあって少し探してしまったので提案しました -- 2023-06-28 (水) 04:21:39
- 一応、今回の更新で要望に合わせ開催中を先にしました。 -- 2023-06-30 (金) 19:18:33
  - 全然議論してないのに勝手に変えるなよ -- 2023-07-03 (月) 11:08:01
  - なら戻したら如何ですか？ -- 2023-07-03 (月) 11:16:57
  - 議論しろって言うなら反対意見でも所感でも出せよ -- 2023-07-05 (水) 00:55:10
  - この件は、いつもメニューバー更新してくれてる人に一任でいいんじゃないかね -- 2023-07-05 (水) 10:36:13
  - 今までに、一人しか気にしていないので大多数の人は現状維持で良いと思っているのではないでしょうか。 -- 2023-07-05 (水) 10:45:11
  - 自分は感覚的にはどっちでもいいので、しばらく様子見ても書かれたのは賛成意見のみ、反対意見も無かったので更新に合わせて変えました。議論不足と言われたらそうかもですが…。一応今の配置は未来-現在-過去みたいな並びになってるのかなあというのと、編集的には順に移動できる今の形態のがちょっとだけ楽なので個人的には現イベが先希望派があまり居ないならそのままにしますよ。書いてあること読めばどれが現在で未来かは分かると思いますし。 -- 枝=よくメニューバー更新してる人? 2023-07-05 (水) 10:56:27
  - いつも更新ありがとうございます恐らくは期間限定クエ等で荒らしていた者が所構わず噛みついてきているだけに感じますのでこのままで良いかと思います雑音は気にせずこれからもよろしくです -- 2023-07-05 (水) 13:12:48
  - 荒らし扱いされてるが許可もなしに勝手に編集するのはダメだろ -- 2023-07-05 (水) 13:59:45
  - この提案については変更するかどうかで大幅に内容が変わるようなものではなく、言ってしまえば個々のページを見やすくするために記述を変える等のような、特に多数決等の許可を必要としない程度の範疇の変更と考えました。そもそもそれほど意見が集まらず(良くも悪くも書き込みが多い上の木がある状態なので見ている人はいるはず)、上の葉で書いているように皆がそこまで強い関心があるような内容でもないと思いますし。それを拙速な判断と言われるならそれまでですが。 -- 2023-07-05 (水) 14:06:32
  - 変えたい人が変えるようにして、編集合戦になるようならまた話し合いでいいんでないの。個人的にはここで議論するほど大きな変更であるとは思えん -- 2023-07-05 (水) 14:18:29
  - 「多数決等の許可を必要としない程度の範疇の変更」ってのが主幹で自己中心的な判断なんだよな。上の木だって勝手に編集して怒られてる例を見て何も思わなかったのか？ -- 2023-07-05 (水) 14:25:46
  - 怒られた、ねえ。反対意見の一つでしかないし、それを毎回議論してたらキャラ実装の度にえらいことになる。個々の裁量でやるしかないんだよ -- 2023-07-05 (水) 15:02:58
  - 5葉というか勝手に編集派に聞きたいのだが、提案があった後の無反応ってどうでもいいという消極的賛成じゃないの？反対なら反対と声を上げないと素通りするだろ -- 2023-07-05 (水) 15:12:45
  - その個々の裁量ってのが独善でしか無いと言ってるんだが -- 2023-07-05 (水) 15:14:21
  - wikiは誰でも編集できるんだからそれは的外れだね -- 2023-07-05 (水) 15:23:52
  - 無反応は賛成って考えは暴論。そんな事したらやった者勝ちになるぞ -- 2023-07-05 (水) 16:16:29
  - 反対の立場表明するだけでいいのだからやったもの勝ちにはならんだろ。 -- 2023-07-05 (水) 16:36:54
  - そもそもやったもの勝ち、という言い方がおかしい。wikiは誰でも自由に編集できるもの -- 2023-07-05 (水) 16:46:32
  - 自由の意味を履き違えているよな。自由も他人を蔑ろにして良いって意味じゃないぞ -- 2023-07-06 (木) 03:11:49
- 現状維持でも変わってもどっちでもいい人が大半なら編集しやすさを立てていいと思うなぁ -- 2023-07-06 (木) 00:18:28
  - まあコレやね。提案掲示板に持ってきても、荒らしが沸いて「何が何でも反対である！」ってやっちゃえば機能しないルールだし。それならもう編集者がやりやすいようにやってもらうのが一番いい -- 2023-07-06 (木) 14:30:22
事後ですが、期間限定クエストにクリア報告用のコメントページを作成しました。 -- 2023-07-20 (木) 16:57:23
- 事後報告じゃなくて作る前に書き込みなよ -- 2023-07-21 (金) 13:13:14
イベントページのコメント編集荒らしがいるようなんで通報場所探してたんですけど、こういう系の板ってどこかになかったですかね -- 2023-08-17 (木) 00:44:21
- すみません対処法発掘できたのでこちらで想定対処します。スルーでお願いします。 -- 2023-08-17 (木) 00:49:05
アマテラス、ジャンヌ、オクこれがテクロスの予想した順位だ！！ -- 2023-08-24 (木) 14:17:46
- 雑談板と間違えた -- 2023-08-24 (木) 14:18:22
ミラクルチケットお勧め神姫一覧の交換候補を現環境にマッチした内容に変更しようかと思います。ご意見のある方はこちらまでお願いします。 -- 2023-10-29 (日) 21:56:17
- ダメプラや18、19チケ、毎月のルーレットがある中で未だにデバフやカット、回復優先は現実とかけ離れすぎてると思うので賛成。18、19チケの範囲の解説厚めにして最新ミラチケは候補絞って良いと思う -- 2023-10-29 (日) 22:06:11
- 絞り込むならある程度前提が必要になると思います。18、19チケット範囲である程度耐久やデバフを取っておくことを推奨と説明したうえでのお勧めとするならいいかと思います。 -- 2023-10-29 (日) 22:12:51
- 大きく変えるなら、簡単な質問→回答形式にするのは？　右も左もわからないのでとりあえず取って後々まで使えそうな神姫が欲しい！即フルバ神姫が欲しい！ -- 2023-10-29 (日) 22:32:00
- 大きく変えるなら、簡単な質問→回答形式にするのは？　右も左もわからないのでとりあえず取って後々まで使えそうな神姫が欲しい！とか　即フルバ神姫が欲しい！とか -- 2023-10-29 (日) 22:32:24
  - ある程度長く使えるのと他で代用しにくいのは大前提じゃないのか -- 2023-10-31 (火) 20:30:27
- 一通り改修が終わりましたのでsandboxの更新案を更新しました。内容に関してご意見をお持ちの方はミラクルチケットお勧め神姫一覧のコメント欄にお願いします -- 2023-11-08 (水) 22:13:23
- ちょっとずれるのですが、お勧め神姫一覧の内容を変えるのでしたら、その前文的な説明になっているミラクルチケット相談板の「初心者の方迷っている方へ」の文言も同様に変えたほうがいいかと思いますです。オススメする神姫の基準が変わるということだと思いますので･･･。 -- 2023-11-23 (木) 00:50:21
  - ありがとうございます。新しい更新案を反映させた後にそこもちょっと修正するようにします。 -- 2023-11-23 (木) 01:11:40
- 更新案の反映を行いました。またパネルミッションの内容も古かったため継承者ガイドの内容に修正しました。 -- 2023-11-26 (日) 22:17:23
試験的に［灯宴の輝王］ゼウスと［愛怨の魔女］ヘーラーのアビリティを色区分しました。sandboxにある候補の中で第1案の背景色を選択した理由：アビ名自体を色変更する第3案の場合、編集上アビ名を囲む必要があるためコピペ1回で済まないので過去のアビ色を変更する場合に手間であること、■等の記号を入れてその記号に色を付ける第2案の場合、表示上の文字数が変わってしまうためレイアウトに影響が出る可能も無くはないためです。よろしければ今後追加される神姫には第1案のアビ背景色を適用していただければと思います。過去の神姫に関しては、気が向いたら皆で少しずつ変更していきましょう。 -- 2023-10-31 (火) 17:51:24
- ありがとうございます。私はこれでいいと思います。ただコード入力なのでそのままでは分かる人でないと判断できないため、テンプレのページのどこかに色ごとのコードリストを入れることが前提になるかなと思います。 -- 2023-10-31 (火) 17:55:36
  - 神姫テンプレの編集内の説明に追記しておきました -- 2023-10-31 (火) 18:30:23
  - 追記ありがとうございます。他の方に異論がなさそうなら、今後のページ作成時に使うようにします。 -- 2023-10-31 (火) 18:45:40
- 何よりも先ず、Wikiの使い勝手向上のための取り組みありがとうございます。既に議論済みでしたら恐縮ですが、(特に同じ色が並ぶ場合に)アビリティの数・何番目かが判り難いかなと思い、sandboxに第4案を作成してみました……如何でしょうか？ -- 2023-10-31 (火) 21:59:09
  - アビの番号が分かりやすくなっていいとは思うのですが、この場合、元のテンプレと表の列数がズレると思いますので、既存のキャラページにそのまま貼るとおかしなことになりそうですがどうでしょうか。そうなると古いページに適用するにはアビ部分の表を行数指定から組み直す必要があってちょっと熟練者以外には難しくなるかもです。木の方の意見には過去のページの色を変えるのがやりやすい、という意味もあって今の案を選んだとされていますので。テンプレを変えてしまえば新規ページ作成時には問題ないとは思いますが、すでにできているページを作り直す時にテンプレからコピペとはいかなくなるのがネックになりそうです。 -- 上の枝? 2023-10-31 (火) 22:26:07
  - わかりやすくはなると思いますが、表形式が変わるため過去の大量の神姫のアビリティを変更していくことを考えると手間が増えてしまいますね。そうなると過去の変更はお任せしたいところ…。見た感じ列の幅はもう少し縮めてもよさそうです。 -- 2023-10-31 (火) 22:26:09
  - ご意見ありがとうございます。列数(レイアウト)を崩さない前提なら、色(濃淡)の変化で視認性を高める、などでしょうか……これはこれで意見が割れそうですね。取り敢えず、第4案は取り下げます。 -- 2023-11-01 (水) 00:41:24
  - (送信してしまった……) あとは3枝の疑問が解ければ、私も新しいテンプレートで良いと思います。 -- 2023-11-01 (水) 00:44:05
- また、編集して気づいたのですが、LIGHT:300 はスペルミスでしょうか？ -- 2023-10-31 (火) 22:01:17
- 木ですが、連続した色がある場合に見づらい、何番目のアビかわかりづらいという問題に関して一つ思い付いたのでまたご提案致します。「＋」のアビ名の枠には色を付けず、ノーマルのアビ名だけに色を付けるのはいかがでしょうか？試験的に［タイプΔ］アストレアを変えてみました。この方法であれば34の連続以外は背景色が繋がらず、塗られている色の数で何番目のアビかということもわかりやすくなるかと思います。また編集する部分が減るのもメリットかと思います。 -- 2023-11-22 (水) 01:09:25
  - 元の色よりは明度を下げるなどの似た色で使い分ける方が良い気がします。 -- 2023-11-22 (水) 01:32:53
  - そうするとより煩雑になってしまいますが、よく編集される方々はそれでも大丈夫なんでしょうかね？ -- 2023-11-22 (水) 01:40:51
  - 多少順番が分かりづらくなるとしても、元の色よりは同色もしくは似た色にした方が良いのではないでしょうか。 -- 2023-11-22 (水) 09:52:24
  - +は白にするならともかく、微妙に色変えとかのあんまり複雑なのは、そこまでエキスパートではない編集者的にはちょっと勘弁な感じですね。見た人的にもわかりやすいかと言われると説明がないと逆に混乱しそう。それやるくらいなら上に提案があったアビ番号欄を増やしたバージョンをテンプレにして過去キャラはやれる人がいたらやるにしてくれたほうがまだいいと自分は感じます。あと+前後で色変わるアビとかなかったですっけ、気のせいかもですが｡ -- 2023-11-22 (水) 11:26:19
  - 4葉ですが、sandboxに別案を放ってみました。ニンフのをベースに幅調整とか無しで4アビ加えたただけの雑調整ですが。ようは今「アビリティ」で統一されているところにアビ番号を入れることでどこまでが同じアビか分かりやすくしただけです。一応これなら行の数も変えずにアビ番号を入れられて編集もそこまで難しくなく、どこまでが同じアビなのかも把握しやすくはなるかなと。 -- 2023-11-23 (木) 15:24:26
  - とても良い構成だと思います。ただアビリティ1の後に2、3、4、というのが少々乱れているので見辛い所でしょうか。アビリティの文字を消して【1】～とした方が良さそうです。 -- 2023-11-23 (木) 15:32:08
  - 現在のキャラページ見ていただくとわかるのですが、「アビ・バースト」でまとめられたうえで真上が「バースト」になっているので、1の部分の「アビリティ」表記を消すと訳が分からなくなってしまうという難があるのですよね…。全部にアビリティと付けるのもそれはそれでしつこい気がして迷ってはいます。 -- 2023-11-23 (木) 15:34:50
  - 悩みどころですが「アビリティ【1】～アビリティ【4】」でいかがでしょうか。 -- 2023-11-23 (木) 15:41:15
  - 前後も含め、現状のページ表記通りに更新し直してみました。やっぱり数字だけは浮きますが、アビリティと付けるのも悩ましい気はしますね。 -- 2023-11-23 (木) 15:41:17
  - さらに更新、全部に「アビリティ」を追加してみました。ちょっと文字数が多いですが、そこまで気にならない、かな？ -- 2023-11-23 (木) 15:43:54
  - 新たな構成案、とても良いと思います。アシストもふたつの場合があるの同様に組む感じですかね -- 2023-11-23 (木) 15:45:15
  - アシストはテンプレだと1と2で区別がつくようになってて、古いページや、新テンプレ準拠でもページ作成者さんの感覚次第で同じ枠になってたり別枠になってたりする感じですねえ…。やるとすればテンプレを1と2で完全に分ける仕様にしておくかどうかくらいですね。 -- 2023-11-23 (木) 15:49:11
  - 真化で複雑怪奇になってたニケ［魔力解放］のページにお試しで実際に適用してみました、どうでしょうか。問題なさそうで特に反対意見がなさそうならテンプレの方に反映させていただきます。 -- 2023-11-23 (木) 16:03:31
  - とても綺麗に纏まったと思います。今後のテンプレートに採用するべきでしょうか -- 2023-11-23 (木) 16:05:36
  - なるほど、木ですが種類の欄をアビ番号ごとに分けられたのですね。これなら同色続きでも判別はしやすくなるかと思いますのでこの案で結構です。 -- 2023-11-23 (木) 16:51:18
  - ひとまず神姫のテンプレートに反映してみました。新規テンプレ基準でページ作成、修正いただければと思います。 -- 2023-11-25 (土) 09:49:32
期間限定属性クエストが6月ごとにループする形だと分かったので、他ページのように上部に見出しがあり、それをクリックするとジャンプできるような作りにして頂きたいです。技術がなく人任せですがどうかお願いしたい -- 2023-11-15 (水) 15:32:29
- すみません。ループする形ではないみたいです。ただ -- 2023-11-15 (水) 15:52:20
  - 記述が長くスクロールがキツイので上記の内容のように記載を整えて頂けると助かります -- 2023-11-15 (水) 15:53:09
- レイドバトル/カタストロフィアのページのような形でしたら私でもできそうですが、そういった形でも大丈夫でしょうか -- 2023-11-23 (木) 01:41:14
  - 同じものをぐるぐる回すわけではなく属性が同じでもクエスト内容は変わるということは分かっていて、すでに「現在のクエスト」以外はしまい込まれている形式になっています。今から木の主張のような形に変える必要もあまりないと思いますがどうでしょうか。 -- 2023-11-23 (木) 11:03:47
  - あ、了解しました、現状の形で十分そうですね。ありがとうございます。 -- 枝? 2023-11-25 (土) 18:50:15
雑談掲示板が悪意のある荒らしの介入が多すぎる為、避難場所としてディスコードを活用したいです。サーバーを用意してみました。 -- 2023-11-25 (土) 09:33:45
- 【招待URLなどの掲載はご遠慮ください】
  - 他サイトへの誘導って禁止されてなかった？ -- 2023-11-25 (土) 11:46:06
  - そういった旨はとくに書かれていなかったですね -- 2023-11-25 (土) 12:16:23
  - まあ、不用意にクリックするようなリテラシの低い人は居ないでしょう、きっと。。禁止されてない＝何をしてもいい、と考えるような人と会話が成立するとは思えませんし。。 -- 2023-11-25 (土) 14:30:57
  - 「ご配慮ありがとうございます。内容を確認いたしました。ディスコードの作成や運用に関しては個人自由の範疇ですが、自発・救援のすすめページへ部屋への招待URLなどの掲載はご遠慮ください。ご不便おかけし申し訳ありません。 -- 管理人? 2020-06-04 (木) 12:10:27」管理人宛てページから抜群 -- 2023-11-25 (土) 14:37:19
wikiru管理人並びにwikiruで頑張って編集してくれた方々へ。大変な時間と労力を費やしてくださりありがとうございました。wikiruの方は消滅してしまいましたがあなた方が行ったことは無駄ではありません。wikiが分裂して移行しようという流れがなければここの管理人はいつまで経っても表に出てこなかったと思います。前管理人の不在に気付いた新管理人がこうして現れたのもwikiruの編集者達の成果です。自分も少しだけですがwikiruで編集作業をしていました。頑張って編集したものが消えてしまいやり場の無い想いもあるとは思いますが、新管理人の今後の頑張りに期待してこちらの編集作業を少しでも協力していただけると幸いです。 -- 2024-03-15 (金) 00:35:29
- 提案意見掲示板に書き込む内容ですか？ -- 2024-03-15 (金) 18:56:29
新キャラの更新があった際に開催中イベントの下あたりにそのキャラにすぐ飛べるリンク、項目を作って頂きたいです。 -- 2024-03-30 (土) 20:46:29
- イベントの下に新キャラクターの項目を追加してみました。 -- [1VBaIhgqluM] 2024-04-18 (木) 21:43:07
  - 感謝です。新規神姫はコメントがアクティブなのでふらっと評価を見たりしたいので助かります -- [NzbqlGvUSE2] 2024-04-23 (火) 06:46:28
神姫一覧でサブ効果を確認できると良いと思い、sandboxに「神姫一覧でのサブ効果表記案」として2つ案を作成してみました。案1は既存の表の右端に列を追加したもので、案2は表が横に広がり過ぎるかと思い、レアリティと出典の列を削ったものになります。レアリティごとに表が分かれていることと、出典はゲーム中で触れられる機会が無いことから、載せる優先順位が低いと思い削った次第です。いかがでしょうか？ご意見頂けますと幸いです。 -- [et8d0LWgUBg] 2024-04-19 (金) 19:11:59
- それは、今の神姫性能一覧ページ等の表を差し替えるということでしょうか？
  このページはレアリティごとのページを統合しているものでもあり、そこの表を差し替えるとなると多方面に影響が出るうえにとても労力が大きいかと思います。
  サブでも発動する効果を持つキャラ自体がそこまで多いわけでもないですし、同じsandboxの別案のように、サブ効果自体を取りまとめた別ページを作るのではダメなのでしょうか？ -- [SVHnshEwrpo] 2024-04-19 (金) 19:20:54
  - はい、今の神姫性能一覧の表を差し替えるという意見です。
    仰る通りサブ効果を持つ神姫だけの表を作る方が労力は少ないと思うのですが、
    表を別に分けるといずれ忘れられて更新されなくなってしまうと考えたため
    この様にご提案させて頂きました。 -- [et8d0LWgUBg] 2024-04-19 (金) 22:20:31
  - 個人的には実用面では空白が多くなるだろう一覧に入っている中から探すよりは、別ページにまとまっているほうが確認には便利という印象です。
    更新されなくなる恐れはもちろんあるのですが。
    出典は確かにゲーム内とは関係ないのですが、載ってると個人的には眺めて楽しい場合はあったので複雑ですね。一部キャラは個別ページにも説明がありますし、こういう場合に削る候補になるのは理解できるので他に反対者がいなければ構いませんが…。 -- [SVHnshEwrpo] 2024-04-19 (金) 22:31:27
  - あくまで提案としての意見ですので、例えばメニューバーの神姫の欄に「サブ効果を持つキャラクター一覧」の様な項目を追加するのも良いと思います。
    その場合属性の制限無く効果のあるキャラクターもいますので、属性の列を追加して１つの表に統合してしまおうと考えております。 -- [et8d0LWgUBg] 2024-04-19 (金) 23:31:30
- サブ効果持ちのまとめを新規で作る場合は数十行で済みますが、神姫一覧の各テーブルを編集するとなると数百行いじらないといけないので結構大変な作業になると思います。
  提案者さんがSRも含め全て改修してくださるというなら何も異論はないと思うのでどうぞお願いします。
  別でサブ効果一覧を作成した場合、そのうち忘れて更新されなくなることが考えられますが、既存の神姫一覧だと追加漏れがあったとしても多くの人が見るので更新されやすいのがメリットかと思います。
  デメリットとしてはSRと分かれているので、SRも見たい場合にまとまって見れないことかと思います。
  神姫一覧に追加するのは個人的には有りだと思うので、第2案+MAXLVの列も不要なので削って良いかと思います。 -- [BckPW5HJ.5s] 2024-04-19 (金) 21:41:19
  - ご指摘の通り表を分けるといずれ忘れられてしまうと思いましたので、
    既存の表に手を入れる提案をさせて頂きました。
    改修自体は言い出しっぺの責任として自分で行おうと考えております。 -- [et8d0LWgUBg] 2024-04-19 (金) 22:24:56
- 自分は普段更新せずほぼ見るだけなのですが、出典列は見ていてフレーバー的に楽しいので、できれば残していただけたらうれしいなぁ、という気持ちです。
  またMaxLv列を削る場合、見出しの「SSR」とテキストの「青字は神化覚醒後のデータ。」の間などに、「最大レベル：80」などと記載しておくのはどうでしょうか。いちおう情報としては残っていたほうが便利かも、と思いました。 -- [vsFWCZtWasY] 2024-04-20 (土) 01:53:42
- 出典はフレーバーとして残してはどうかとのご意見がありましたので、出典列を残してMaxLvの列を削除したものを
  案3としてsandbox#x6661d31に作成してみました。またMaxLv列を削除する代わりに表の上にレベルの記載を追加しております。
  神想真化でサブ効果が追加・変更になるキャラクターに関しては、他の項目を参考にして緑色で記載する形を検討しております。 -- [et8d0LWgUBg] 2024-04-20 (土) 19:00:06
  - 案3をありがとうございます。
    真化時の緑色の記載も、いい感じだと思います。
    ページを見比べていたのですが、sandboxはページが横に伸びてスクロールバーがつくので、実際の神姫性能一覧とは見え方が異なるのですね。サブ効果の文言が多い場合、ほかの列の幅がどうなるのか（どのくらい縮むのか、など）が事前に確かめられるといいかも、と思いました。 -- [vsFWCZtWasY] 2024-04-21 (日) 01:12:17
  - ありがとうございます。
    ご指摘の点を私の方でも確認したところ、仰る通りsandboxは列の幅が
    変わらないのに対して神姫性能一覧ではブラウザに合わせて列の幅が調整されます。
    ただ私の分かる範囲で調べてみても、どういった違いがあるかまでは分かりませんでした。
    神姫性能一覧の編集画面にあるプレビュー機能を利用して試したところ、まず文言の多い
    サブ効果の列から幅が狭くなってゆくようです。 -- [et8d0LWgUBg] 2024-04-21 (日) 23:29:24
  - ありがとうございます。プレビューを見た際に、他の列の幅が縮みすぎて視認性が落ちたりしていなければ、おそらく大丈夫だと思います。 -- [vsFWCZtWasY] 2024-04-22 (月) 01:23:10
- 頂いたご意見を参考に神姫性能一覧の表を変更いたしました。
  不備がありましたらご指摘頂けますと幸いです。 -- [et8d0LWgUBg] 2024-04-22 (月) 22:34:14

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