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最新の15件を表示しています。コメントページを参照

ミラチケのおすすめにタケミーいないけど、初心者にはお勧めだと思うんだよな。ディザ狩り降臨レイドユニイベで大活躍。 -- 2019-05-14 (火) 16:31:00
- 長期的にみるときつくなる性能だからじゃないかな？まあ、あまり課金しないライトユーザーにとっては、対イベント戦用決戦兵器としてそこそこ長く使えるし、初期段階に取っておくのはお勧めだと思うけど -- 2019-05-14 (火) 18:15:30
敵情報の表に敵のアイコンを入れたりするのはどうかな　名前だけだとどんなキャラか分からない事があるので･･･ -- 2019-05-19 (日) 17:33:01
- 良いとは思うけど、そのアイコンの画像はお持ちで？ -- 2019-05-19 (日) 18:21:28
- 今現在回収出来るものであればまとめる事は出来ますが、過去イベの挑戦出来ないものは無理な感じですね･･･ -- 2019-05-19 (日) 18:30:02
- sandboxにモンスター一覧ページの雛形を試作してみました。アイコンは九嬰降臨戦以降(塔は低階層のみ)であれば大体提供できます -- 2019-05-21 (火) 16:09:44
- とりあえず今開催されているイベントページに顔アイコンを追加してみましたがファイルは一つのページにまとめた方が良さそうですね　アイコン素材があれば追加編集はできます -- 2019-05-21 (火) 19:03:12
  - ではsandboxのをベースに雛形だけ作ります -- 2019-05-21 (火) 19:56:35
  - 今更だから意見は無効でいいけど、此処は編集相談が用途なので　審査・聴取もロクにしてない段階で「編集してみました」という　事後承諾もない「編集事後報告」はやめてくれない？そのような使い方ではなく審査・稟議のための板だって、大前提を尊重できないかな？ -- 2019-06-06 (木) 14:53:02
【意見提案：雑談板の注意書き「他のゲームとの比較や会話などは控えてください。」について】　このルールは有名無実化していると思います。個人としては、ルールを守らない側の問題が大きいと思いますが、守らせる必然性を感じてない人が大半だと思います。したがって、この注意書きの削除・改変を提案し試案を数点提案します。①「控えてください」を「禁止とします」に修正し、厳格な文面にする　②削除　③現状維持　④作品名が特定できない表現に限り許容する　⑤ルールの厳格化と通報及び管理人による処分の強化要請　※どの結論になっても意思決定と確認として管理人宛に結果報告しようと思います。他の提案などもご自由に。 -- 2019-06-06 (木) 15:12:16
- 素朴な疑問、これってなんでダメなんだっけ？ -- 2019-06-06 (木) 15:29:18
  - 他作品に対する誹謗中傷および過度なテクロスに対する批判など。禁止行為を誘導するような話題に発展しやすいなどの理由だった記憶。単なる「隣の芝生は青い」のレベルが大半 -- 2019-06-06 (木) 15:35:00
  - 素朴な疑問で言えばこれ自体がどこまでの範囲を縛ってるか分からんのよね。一般コンシューマのキャラと同名だから引き合いに出す、とかそんな程度もNGなのか、そんな程度の話題であればセーフなのか。明確な線引きも無いから記載としては現状のまましかできんと思うんよ -- 2019-06-06 (木) 18:25:30
  - 木主としての見解は、「控えて」と明記されているものをガン無視する側が問題です。歩きタバコは刑法では禁止されていませんが、健康増進法などから喫煙所での喫煙が推奨され、それ以外の場所では「控える」というのが現状です。その現状をガン無視して雑談板で他作品の話題をしてるのは、禁止されてないから歩きタバコをしている人と同じ理屈です。（被害の内容は別）現状維持や自治否定の見解は歩きタバコを放置する人のロジックの自覚はないように思えるので、あえて私はルール削除を私見として提起しておきます。（私も歩きタバコを見て見ぬふりする人間です -- 木主? 2019-06-06 (木) 19:30:49
- 3.現状維持　一般的な「雑談」の範囲内かつ単なる脱線で、 -- 2019-06-06 (木) 16:39:30
  - （切れました）1枝1葉の範疇に入っている現状なうえ、逸脱した時はきちんと手を打ってる状態だと思うのです。 -- 2019-06-06 (木) 16:41:35
  - 個人的には、これを厳格化する事で、自治厨が増えるのが嫌。 -- 2019-06-06 (木) 16:44:17
- 少なくとも1と5はないなぁ。行き過ぎたケースをどうにかできればいい感じで3かな -- 2019-06-06 (木) 18:07:12
  - この程度は手を入れるほどのことでは無いと思いますがね、行きすぎていたら警告から削除もありでしょうけど -- 2019-06-06 (木) 18:16:58
- ③現状維持　明確な線引きが難しいので厳格化は困難なのと、規約違反ではないので禁止するほどではないのと、過剰なやり取りは雰囲気の悪化を招きwikiとしての主旨に外れることから削除もするべきではないこと。　強いていうなら、「控えてください」を「極力控えてください」くらいの表現に変えたら有名無実化も解消されるかも -- 2019-06-06 (木) 19:03:39
- 私個人の見解でいえば②削除です。　理由は、この注意書きを残す意味も必然性もなく削除のデメリットはない。有名無実化した規範の存在は統治能力の低下に繋がり、ルール無視の正当化の要因。「行き過ぎ」のボーダーも難しい状況で運用するのが無理があり、「控えて」を無視しつづけるユーザーとそれを許容・問題視しない（ルール軽視・ルール無視）ユーザーが存在する限りはなんの存在意味も感じません。削除することによって有名無実なルールが減ることで注意書きの権威・拘束力の低下は制止可能。 -- 木主? 2019-06-06 (木) 19:17:56
  - とりあえず削除だけはありえない。気に入らない規約があったら違反し続けて有名無実化させた後に規約を削除させる、なんて最悪の前例作るつもりなの？ -- 2019-06-06 (木) 20:04:14
  - １派へ　正しく読解してもらいたい。気に入らないのは規範を守らないユーザー側であって私は「規範は規範」で尊重したい立場。しかし、規範を守らない歩きタバコする人間（自重できない・ルール軽視の輩）とそれを座視するのが大半で、規範が有名無実化し、その状態（規範の有名無実化）が継続するのが良くないから問題にしている。根幹の問題の「歩きタバコ」と同義の規範無視のユーザーに関しては　もはや大勢的に放置が妥当だと思ってる。通報なりの処置が行われていない以上は規範は無意味になっている、という側面もある。気に入らないなんて私的感情論レベルの話はしてない。有名無実化は大勢の判斷で行われていることであって個人の領域の問題ではない。本件の問題点は①控えろという自重要請を守れない歩きタバコユーザーの存在②守れてない規範の存在意義の問題　の二点が個人としては問題。本規範の現状プラスに効果があるとは思えない。自重要請する人を「規範が保護」するでもなく　大勢の判斷で自治厨などと批判されるのがオチ。 -- 木主? 2019-06-06 (木) 21:55:17
  - 1派...いないじゃん。3の現状維持に1票 -- 2019-06-06 (木) 23:04:56
- 3に一票。削除はなしだと思います。一定数注意書きを無視する人もいるが、ルールがある以上ちゃんと守っている人もいるはず。氷山の一角が見えている現状から、氷山むき出しになるおそれがある。 -- 2019-06-06 (木) 22:27:49
- 管理できるなら1-5どれになっても別にいいよ。 -- 2019-06-06 (木) 22:45:23
- 3で。他の案がプラス効果を招くと思えない -- 2019-06-06 (木) 23:14:52
- 現段階で現状維持が大勢ですね。多くの人がルールが有名無実化している状況を座視出来るのは理解してましたが、ある種のモラルハザードっぷりにビックリしました。冷静に考えれば、管理人通報が筋道を無視して注意書きを問題とする自分もルール軽視なんですよね。結論は１１日に管理人宛に告知します。 -- 木主? 2019-06-07 (金) 06:01:17
  - 提案が悪いんじゃなくて提案の仕方が悪いので同調できない。提案主は「モラルハザード」とか言って大体的に取り上げたいのかも知らんけど、事実の受け止め方の程度の差でしかない。座視してるのは変なテコ入れして悪化するならこのままの方がマシってだけ。 -- 2019-06-07 (金) 08:07:23
  - 自分の要望意見と違う流れになってるからってそんな言い方しないと気が済まないの？意見の良し悪しに関わらず木主が不快。 -- 2019-06-07 (金) 08:09:31
  - 現状維持と言う何も変わらない結論になった場合報告いる？この木主みてるとみんなは現状維持と言っていますが私は云々ってな感じで余計な一言とか私見加えて報告しそうｗ -- 2019-06-07 (金) 08:26:30
  - どうせ削除しようと何しようと何も変わらないなら文言変えればいいんじゃないの？他ゲームへのネガキャンや他ゲームと比較しての批判を禁ず、みたいにすりゃ現状維持でしょ -- 2019-06-07 (金) 08:33:37
  - ルールは、ルールを守る人のためにある。ルールを守らない人は周りが注意するしかない。厳罰化とかルール廃止とかなんでそう極端なのかね -- 2019-06-07 (金) 08:48:41
  - 比較の話題が問題なんじゃなくて比較の話題の出し方、それの返答内容で荒れるのが問題なんでしょ。それを守ってないと思うのなら荒れさせてるor荒れさせようとしてるユーザーだから通報で済む話じゃね。俺は同一ジャンルのゲームがいくつもあるんだし、ある程度比較されて話題が出てもしゃーないと思ってるからそんなんでは通報しないけどたまに現れる神姫を誹謗して〇〇はすげーって言う人は気が向いた時に通報してるよ -- 2019-06-07 (金) 08:53:43
  - パクリゲーなんだし本家の話題が出るのはあたりまえだし -- 2019-06-07 (金) 09:25:55
  - 7葉よ、そういう言い方するから輩がいるから控えろって注意書きあるんだゾ　荒れないようにかけないならただの荒らし -- 2019-06-07 (金) 09:27:55
  - これをモラルハザードと評するのは偏執的すぎるわ。木は単に「ルールを守らせること」に固執してるだけじゃん。何故そのルールが必要なのか、仮にルールが守られていないとして、その結果どういう問題が発生してるのか、その問題の解決のためにすべきはルールの変更なのか、という視点が全くない。ルールは目的があって存在するのだから、現ルール下である程度目的が達成出来ているときに「ルールが守られていない」ことだけを問題視して厳格化を訴えたところで賛同なんか得られないし意味無いよ。ルール自体を目的化した考え方は息苦しさ生むだけ。 -- 2019-06-07 (金) 10:16:56
  - 私の理解ではモラルハザードの自覚がないのが大勢とはこの返信でも確信できそうです。要は単なる感覚麻痺。私は大勢を尊重するので安心してください。そして、７葉というモラル崩壊の人間が堂々としていることの問題意識の無さが自覚できないことに個人的には危険性しか感じません。モラルハザードを否定できるなら是非否定してもらいたいと思います。 -- きぬし? 2019-06-07 (金) 17:01:50
  - どの返信見ても皮肉とか余計な一言多い木主ｗ　これ新手の荒らしじゃね -- 2019-06-07 (金) 17:07:25
  - この木って結構前にID云々とかの時に騒いでたのと似てるな。自分が絶対正義みたいで別意見挙げたりするとすぐ人格攻撃したがる人。文章構成やルールとかモラルとかに拘るとこ、やたら長文なとこもすげえ似てる -- 2019-06-07 (金) 17:14:12
  - 木主がモラルハザードしてる件。また皮肉っぽいこと言い出したらとりあえず通報してみるわ -- 2019-06-07 (金) 17:21:19
  - 自分のモラルが正しいと思い込んだ書き込みは控えて下さいってルール作ろうぜw -- 2019-06-07 (金) 18:17:23
  - そう言うのはコメは煽りになるからやめとけ。変に合わせる必要は無いさ -- 2019-06-07 (金) 18:21:02
  - あっ、日本語変になった。そう言うのは→そう言うコメは、ね -- 2019-06-07 (金) 18:22:19
  - 了解、スミマセンでした -- 2019-06-07 (金) 18:25:30
  - ってか自ら選択肢として5つの条件を提示し、他の提案の提示の自由を与え、その意思決定を担おうとしてる者が他者の意見と私見とで割れた際にわざわざ皮肉を含んだようなコメを踏むのは如何なものか。こう言う統計を取るのであればもっと中立的な姿勢で判断すべきでしょ。 -- 2019-06-08 (土) 00:24:35
- ルールが有名無実化してるという表現を木主さんは使用していますけど、実はそれが正しくない可能性を指摘します。雑談を50件ほど辿ったところ、他ゲームの話題は数件でした。ルール違反が数件続いている傾向は見られますが、それをもって有名無実化と言えるかは疑問の余地があります -- 2019-06-07 (金) 19:24:27
  - 木から見りゃ過去の件数に関係なくそれが存在するのが問題なんだろ。まあそんなもん一つ一つ挙げ始めたらその中にある暴言やら荒しをスルーしましょうってもんも何の拘束力も無く、木の言うところの有名無実化してるんだから消すって判断になるの？って話。行きすぎた荒しやこの他ゲームとの比較話題だって通報されてる事実もあるんだからわざわざ個別に問題視するのが疑問。木の発言自体も不快に思う人、荒しと捉える人もいるわけだから結局その辺を厳罰化したところで本人が規約にそぐわない発言をしてる時点で説得力にも欠けるんだけどな -- 2019-06-08 (土) 00:08:53
- 管理人に報告するとか言ってたのに報告された気配が無いんだけど、どうしたんだ？自分の発言すら守れないモラルハザード？ -- 2019-06-12 (水) 13:35:28
  - 現状維持って意見が大多数だからそういうことでいいんじゃないか？まぁ提案の木を立てたまま放置するのはぞっとしないけどな -- 2019-06-12 (水) 15:12:02
  - 最近多いな -- 2019-06-12 (水) 16:12:31
メイン・フリークエストページを改変したいと思います。試しに朽ちた遺跡を改変してみました。あと初心者にも優しくするためHPやエネミーバーストデータも載せようと思います。サンプルは該当ページを参照ください。 -- 2019-06-08 (土) 10:57:37
- ざっくりよさそう　敵キャラのアイコン入るのは分かりやすいし、属性ごとの色分けも見やすい。ステージが横並びから縦並びになるのは、個人的には好き。 -- 2019-06-08 (土) 16:12:51
- どうもです。ついでに初心者用に分かりやすく攻略法も書きたいと思います。始めたての継承者の力になりたいので。 -- 2019-06-08 (土) 16:22:50
- 元の方がいいな。改変後だと縦に長くて各クエストで敵が合計何体出るのかぱっと見で分からん。Ｓ英霊素材集め用の需要に応えるという点では見にくくなっている。 -- 2019-06-09 (日) 16:52:34
  - 今回の改変は初心者救済目的も兼ねています（敵の詳細ステータス作成の為）。素材情報も纏めて一括したいと考えています。敵ドロップはランダム固定ですので。 -- 2019-06-09 (日) 17:09:33
  - だったら別ページでも作れば良い。ストーリーの攻略なんて初心者にすら不要な事のために大多数の利用者に不便な変更をする必要は無い。 -- 2019-06-09 (日) 17:25:26
  - いや敵ドロップはランダム固定だから敵の数（が多いところがすぐわかること）が重要になるんだけど。初心者救済目的は別に否定しないけど（そもそも初心者でもメインクエの攻略情報に需要があるのか疑問だけど）、「も」って言ってるなら元の利便性を犠牲にしないで。 -- 2019-06-09 (日) 17:25:40
  - 改変後ならジェムと降臨戦のように宝箱の数も記載できるかな？それはさておき、改変前のバージョンは簡易版としてページの最後にまとめて追加しておいたらどうでしょうか？ -- 2019-06-09 (日) 18:04:03
  - 元の方が見やすいけど、それは見慣れてるから。どこが初心者用なのかわからないけど、縦長形式は塔やGOでも同じなので統一するのは良い。S英霊素材集め用の情報なら、推究の正殿のページでやればいい。と、まぁ、改変を否定する要素にはならないと思う。ただ、情報が同じなんだから前の表を消す必要はまったくなく、regionでくくるなどして下に残しておけば、改変前の方がいいって人の要望も残すことになる。 -- 2019-06-10 (月) 07:01:09
  - 書いてて思ったけど、regionはくくるじゃなく折りたたむって言った方がわかりやすかったかも。あと、「他人の書いた記事は消さない」がwiki編集についての原則なので、改変するならなおのこと折りたたむなどの方法で前の表を残したほうがいい。アクセ概要などでも、システム変更が入って話が全く変わった場合でも、前の情報が折りたたまれて残っている。 -- 5葉? 2019-06-10 (月) 07:12:38
- とりあえず報酬枠を別枠に統一させましたがどうでしょうか。 -- 2019-06-10 (月) 00:39:14
- 元の方がいいに1票。けどもう変更しておいて聞くのはどうなんだろ -- 2019-06-10 (月) 18:08:29
- 元の方も折り畳みにて再設置してみました。随時更新予定。 -- 2019-06-10 (月) 18:13:00
  - 新しい方を折りたたむか下に書いとけ。改善されてなかったら改悪変更まとめて削除しておくよ。 -- 2019-06-12 (水) 22:23:23
  - 新しい方折りたたんでよ。新規の方の攻略法、とでも書いておけばいいじゃん -- 2019-06-13 (木) 01:38:34
- ”「新ページの創設」、「デザイン変更」、「ページ内容の変更」など、何か新しいことを始めたり、大きな編集を行う場合は提案意見掲示板に提案して、賛同を得てから編集を行うようにしてください。”まずは砂場から始めるべき。 -- 2019-06-13 (木) 08:21:53
  - 建設的な意見では、個々のランク経験値は不要というか一括になっている方が便利。アイコン色付けは見やすくなってよし。敵数は×2とかの方が縦長改善になりそう。基本的に変更は無いので編集しやすい表形式の意味は薄い。防御バフ無し属性相性無しでの被ダメ項目はあると便利（調査する気はない） -- 2019-06-13 (木) 08:38:26
- ここの意見を参考にして改変版をベースにsandboxで試作しました。なお、私は改変版の作者の方とは別人です -- 2019-06-13 (木) 20:17:49
  - 敵の数だけアイコンを並べる、宝箱の内容物はトップに持ってくる(改変されているページのように)、石板などの属性は書かない、銀箱の中身は色を変えない、がいいかな。 -- 2019-06-14 (金) 10:55:15
  - そうなると宝箱の内容物はテーブルのページに移設して、目次の下に置いた方がいいでしょうね。 -- 2019-06-14 (金) 19:58:29
  - パターン3を作成しました -- 2019-06-14 (金) 21:03:54
- 審査のための意見板で　「改変してみました」という木主のやり方はアウト。砂場で意見確認するのが大前提。　木主は自分の改修文章を無断で事後承諾で改修される覚悟は当然あるんだろうな？（自分がやった行為をやり返される覚悟はあるはずだろ？）最低限、返答くらいしてほしい。あと木主は自分のコメを明らかにしよう。それがルールだしマナーだ -- 2019-06-17 (月) 21:05:27
- どうも木主です。案としては砂場の3案に変えてもいいなと改めて思いました。あと敵の強さや経験値も敵によってバラバラなので分けて書いていいと改めて思いました。今回は色々迷惑をかけてすいませんでした。 -- 木主? 2019-06-17 (月) 21:15:55
- ということで砂場の3案を採用することにしました。ただ相違点として銀箱の色を変えています。ご意見ありがとうございます。最後に今回は迷惑をかけたことをお詫びします。今後はちゃんと提案してから改変するよう心がけます。本当に申し訳ございませんでした。 -- 木主? 2019-06-18 (火) 10:18:43
アクセクエストを曜日ごとに別ページにしようかと思いますがどうでしょうか。1～7層統合して曜日ごとにページ作ろうかと。敵データは現在の5～7層ベースに。 -- 2019-06-12 (水) 20:00:50
- 自分は反対です。　層毎のボスは属性かかわらず共通なので、属性ごとに分けると同じ情報が複数ページに記載されることになってしまいます。　ところでメニューバーがすでに変更されていますが、木主さんが変更したのでしょうか？ -- 2019-06-12 (水) 20:30:39
- 分けるのであれば他のレイドとかと同様に強さで（この場合は各階層ごとで）の方がいいと思いますよ　個人的にはアクセクエは３回とも同じ階層を回ってますので -- 2019-06-12 (水) 20:39:54
- ふむ、なら階層ごとに分けるのもありかもしれませんね。実力に応じて分ければ問題なさそう。とりあえずたたき台作ってみます。 -- 2019-06-12 (水) 22:46:15
- まず階層案をお砂場に書いてみました。曜日案も現在執筆中。 -- 2019-06-13 (木) 18:16:22
- お砂場にアクセクエスト分割案を2通り作りました。曜日版は書いた日に基づき風属性にしています。 -- 木主? 2019-06-13 (木) 21:14:22
- 乙です。　やっぱり2枝の言うように階層別の案の方が個人的には良いと思う。　理由①属性別の場合は、新しい階層が実装された際にボスの攻略情報がそれぞれのページに分散してしまう。　理由②やはり同じ階層では重複している情報が多いので、いざとなればページの上部などで共通情報として記載しやすい。　理由③あまり更新される機会のない低層のページが更新された際に気づきやすい。(これはあまり意味がある情報ではないし、ちょっとこじつけっぽいか)　あとすごくどうでもいいけれど、1層ボスのエネバってアスクレピオスって技名だったということを今更知った・・・・・・ｗ -- 1枝? 2019-06-13 (木) 23:08:52
- アクセクエスト階層別案を最終決定稿を提示しました。コメントもアクセクエと共用したいと思います。最終案に関するご意見お待ちしています。 -- 木主? 2019-06-14 (金) 12:29:21
- ご意見あざます。2枝の通り階層別に分割しようと思います。コメントはアクセクエ共通にいたします。どうもありがとうございます。 -- 木主? 2019-06-16 (日) 21:34:30
- アクセクエスト分割完了につきお砂場のサンプルを撤去いたしました。 -- 木主? 2019-06-17 (月) 00:58:02
- ページ作るのは好きにすればいいけど、MenuBar長くするの止めろ -- 2019-06-17 (月) 03:11:19
2つ上の木主の方法はあまりに問題すぎる。すでに【改修やり逃げ】がまかり通ってるのも問題で、この板でまずは審査であるべきであって、既存文面を大幅に改修した提案に対しては断固、砂場での提案の手続きをレギュレーション化するべき。（大幅改修時のルールがあるのだから）　もっと言えば、勝手に大幅改修されたものに賛否をコメントするのも問題あり。まずはルールに従って、砂場などで一度審査するのが当然であって、その程度の考えも浮かばない人間が簡単に賛否を述べるのもダメすぎる。返答する側が編集ルールを理解してないのでは問題すぎる。ついでに2日の突貫工事。テクロスの杜撰さを編集者や意見する側まで真似てるのは救いようがないわ。 -- 2019-06-18 (火) 06:34:28
- 数段上の木で指摘してるルールの有名無実化はコメント以外にも確実に露見してる。今回の改修やり逃げを放置すれば、同じようなやり口がこのままでは制止できなくなる。ルールを守れない人間に対処するためにルールを見直すことすら難儀になった状況が「息苦しい」と思う。 -- 木? 2019-06-18 (火) 06:49:31
  - 息苦しいというのは”他の人が書いたものを改変や削除を行う事はご遠慮ください。”というルール。厳格に守ったら的外れな記載も修正できん。熟慮してくださいくらいが妥当かと -- 2019-06-18 (火) 13:04:56
  - ↑「ページの編集」項で　”ページ内容の小さな変更”　は認められてるんだから別に今のままでいいんじゃない。 -- 2019-06-18 (火) 13:53:40
- 上の木主はちゃんと謝ってんだからそれで手打ちにしとけや。モラルハザードの木と同一人物か知らんが、提案投げっぱなしで消えたルールというかモラル違反の奴引き合いに出して提案ですらない批判だけの木生やすな(アレと同一人物なら又長々と反論返してくんだろうが相手しねえからな) -- 2019-06-18 (火) 12:47:46
- 【改修やり逃げ】がまかり通ってる、とまで言うならまずその時点で通報しろよ。今年の分調べてみたけど、それに該当する通報は　2019-02-17 (日) 15:16:01　の一件だけしかない。他人にルール説く前に自分がルールや手続きを踏まえろ -- 2019-06-18 (火) 13:44:20
- wikiで禁止されている誹謗中傷を行う人がルールを説くのは無理があります。 -- 2019-06-18 (火) 18:55:38
- ルールルールと言うなら事実だけを簡潔に述べていちいち救いようがないだの何だのと言わなければいい。他の枝たちもちゃんとそのルールを説いてるのだから掘り返して新しく木を立てることではない。ついでに言えばここは提案板なのであって、ただの批判や中傷のために木を立てるべき場ではない(その上あえてテクロスを引き合いに出すのもおかしい)。もしも「砂場での提案の手続きをレギュレーション化するべき」と言うのが意見であれば素直にそう記載するだけでいい。自分はルールなど知ったことではないが、他人はどこまでも徹底してルールを守れと仰るのであれば言うだけ無駄だが。 -- 2019-06-18 (火) 20:34:28
- 提案版で「～するべき」って言い方はおかしいでしょ？「～したらどうでしょうか」と聞きなさい。人のふり見て我がふり直せ、ですな -- 2019-06-19 (水) 18:56:46
  - じゃ、するべきって語彙を使ってる提案全部を批判しような。ちなみに、提案だかこそ「するべき」論が使われるのが道理。おかしいと思ってるのが到底理解不能 -- 2019-06-28 (金) 05:09:31
- ルールを尊重する木主　と　ルール無視上等でブーメラン（おまえらが言えた立場か）発言で論点逃避する返答。ルールが有名無実化するのは当然と言えば当然。 -- 2019-06-28 (金) 05:06:03
  - ？ -- 2019-06-28 (金) 17:10:26
  - 他人を罵倒している木主がルールを尊重しているとは到底思えないが…？ -- 2019-06-29 (土) 00:59:50
メインとフリークエストページを統合し、遺跡の章ごとにフリー2つまとめる案を砂場に提示しました。ご意見お待ちしています。 -- 2019-06-23 (日) 15:07:46
- 章ごとに分けて繋げるのではなく各世界の6章目としてフリーだけで5章の後に続けるというのはどうでしょうか。 -- 2019-06-23 (日) 15:47:10
  - その章に対応したフリー2つを各世界の1章分に置いた方がいいと思うんですけどね。お砂場みたいに。 -- 木主? 2019-06-23 (日) 16:14:21
  - 現行のメインとフリーで別のページになっている形よりはいいと思うのですが、実際のゲーム内ではフリーでひとまとめになっているので探す時にどの章の後ろにあるのか探すのが手間だと思うんです。 -- 2019-06-23 (日) 16:39:26
  - フリーは世界別にゲーム中でメインコンテンツから共用で選べるので統合した方が自分は便利と思っているのです。あと特定のメインまで進めないとフリーが出ないので章ごとにフリー2個纏めようと思ったまでです。ちなみに5の倍数の章のフリーはありません。 -- 木主? 2019-06-23 (日) 16:53:53
- フリーはメインとは別に一番下に掲載がいい気がする。APの問題は16章でなくなるし、あるフリーに行きたいときに文字で探すより上下何番目の方がたぶんわかりやすい。例えば”怪しい魔物”に行きたいときにゲーム内目視で”怪しい魔物”を探すよりは、wikiが上から3番目だからゲームでは下から3番目みたいな。 -- 2019-06-24 (月) 15:13:09
- 統合案のサンプルを作ってみました。もう1つのパターンも作っていますのでしばしお待ちください。このページは議論終了後に削除予定です。 -- 木主? 2019-06-27 (木) 21:30:24
- 特段提案に関するメリットもないし、致命的なデメリットもない。砂場から昇格するためにも相応の賛同者が出てからやってくれ。 -- 2019-06-28 (金) 05:13:26
- 統合案を2つ作りました。1つはメインとフリーを各章ごとに纏める案。もう1つはフリーを下部に纏める案になります(敵ステータスも全章統合)。リンクページ見た上でご意見お待ちしています。 -- 木主? 2019-06-28 (金) 08:42:00
  - 必要APは表に含める、具体的にはEPとSTAGE1の間。消費AP確認に上まで目線を戻したくない。章毎のクリア報酬はステージ情報に記載する。全部一緒なので個別にする必要性を感じない。攻略情報は折りたたむ、なんなら敵の詳細データに含めてもいい。基本的にはぬるいので詰まったら見る程度なので表にいる必要性を感じない。敵詳細データは各章毎に記載する。遠く離す必要性を感じない。構成としては提案2のメインn章+最後にフリーまとめがいい。 -- 2019-06-28 (金) 08:58:44
  - メイン＋フリー統合1案の目的はメインの章及びクリア後のフリーで強さが共通しているのでその章の間だけの情報をフリー込みで纏められるという利点があるからです。2案に関しては敵の詳細へのリンクも検討してますが如何でしょうか。 -- 木主? 2019-06-29 (土) 11:47:51
  - 意見を尊重しつつ1案を没にし2案を採用した上で少し変えてみました。異論がなければこれで決定したいと思いますが如何でしょうか。 -- 2019-06-30 (日) 17:04:49
＞フリーは世界別にゲーム中でメインコンテンツから共用で選べるので統合した方が自分は便利と思っているのです。　　←ここまでは同意見です。フリーの各クエストにそれぞれ??-?章をクリアした時に解放されるかを併記して1章＞2章＞3章＞4章＞5章＞フリーの順でまとめる方が探す時の手間がないと思うのですが、それでも各章に分けた方がよいとお考えであればこれ以上はコメントは差し控えます。 -- 2019-06-23 (日) 17:59:55
- すみません、チェックがずれていたようで木になってしまいました。一つ上の木です。 -- 2019-06-23 (日) 18:00:54
- 章別にフリーを分ける理由は章においてAP共通なので必要APを1つに纏められる利点があると思っています。なので自分は章別にフリー2つ纏めるという方針で。それかフリーはクリア後リンクを張る方式にする案も検討してます。 -- 上の木主? 2019-06-23 (日) 19:20:04
神姫のページの得意ウェポン欄についての提案です。最近は解放ウェポンと一致していること、調べるには入手している必要があること、この二つを踏まえて未確認でも、例えば解放ウェポンが銃なら（銃）と表記するのはどうでしょうか。 -- 2019-07-11 (木) 15:22:27
- 反対です。未確認のものを情報として載せるのは違うかなと -- 2019-07-11 (木) 15:34:36
- 遅レスだけど、俺も反対。入手して確認した人が載せればいいじゃん -- 2019-07-14 (日) 21:13:06
英霊・神姫紹介ページでアビリティ枠についてアイコンに応じた色分けしたいと思っていますがどうでしょうか。 -- 2019-07-28 (日) 10:50:39
- 400人以上いるけど、全員やるの…？ゲーム内で適宜変更されるかもしれない項目だし、今後の編集が煩雑になるしで、どちらかといえば反対かな -- 2019-08-01 (木) 11:10:52
- とりあえず実験的に英霊からやっていこうと思います。感想とかあれば是非とも。 -- 木主? 2019-08-03 (土) 08:44:11
  - 実験なら砂場でやってね -- 2019-08-03 (土) 11:09:03
- 色分け案を砂場に作ってみました。賛同なら私が責任もって全部随時やっていきます -- 木主? 2019-08-03 (土) 11:18:01
  - 砂場へのリンク忘れてましたsandbox -- 木主? 2019-08-03 (土) 13:00:28
  - ゲフィオンと九天玄女のページ編集してた時に各アビに(アビリティ1/赤)とか入れてたんだけど、この程度ではダメ？ -- 2019-08-03 (土) 13:16:33
  - 私的には砂場のサンプルのほうがいいと思うのですが。アビリティ表枠のセルの色を変えるという具合 -- 木主? 2019-08-03 (土) 13:31:43
  - ちょっと目に優しくないな…アビ名のとこだけ色付けるとかは出来ないん？ -- 2019-08-03 (土) 13:31:48
  - それいいかも。アビ名だけなら問題ないかもな。 -- 2019-08-03 (土) 13:55:08
  - →◆技名　　◆だけ色を付けるというのはどうでしょう。下地や技名の色を変えるよりシンプルかつわかりやすいと思いますが。 -- 2019-08-03 (土) 15:36:37
  - 技名の部分の背景だけ色分けという具合にしました。どうでしょうか。 -- 木主? 2019-08-03 (土) 21:52:23
  - これは割と見易いし良いと思う -- 2019-08-03 (土) 23:46:51
  - ご意見ありがとうございます。随時アビリティの技名部分だけ色分けを行います。 -- 木主? 2019-08-07 (水) 08:22:13
  - なんかどんどん更新されてますが正直あまり目に優しくないというか見づらいです。上で書いてスルーされましたが　◆絶対王政　　みたいなのではだめだったんですか？ -- 2019-08-07 (水) 23:06:41
  - セル内の背景色を変えるのは確かに見づらいよ。上でも言ってるけど、文字の色を変えるので良くない？ -- 2019-08-08 (木) 15:27:59
  - 私事だけど視覚的にきつい -- 2019-08-08 (木) 17:02:01
  - 暖色を目立たせるレイアウトだと目が疲れるんだよな。アビの色分けをしたいのはいいんだけど、今のやり方なら元のままでいい気がする -- 2019-08-09 (金) 00:52:27
  - 色こんなに濃かった？かなり目に悪そうなことになってるけど… -- 2019-08-09 (金) 10:49:42
  - 砂場のサンプルと色全然違うやん、これだったら反対してたわ -- 2019-08-09 (金) 10:58:51
  - 圧倒的に反対意見の方が多いのに1人賛成したら他の意見無視か -- 2019-08-09 (金) 18:06:35
  - 色々迷惑かけてすみません。個人的にセル部分の色をつければどのタイプのアビリティかわかりやすいと思ったのですが・・・。何かいい案をお願い申し上げます。 -- 木主? 2019-08-09 (金) 18:57:52
  - まずは問題となっているので木主が編集したページは元に戻しましょう。その後にどうしてもこの案を通したいのなら改めて話し合ったりSandboxを活用して提案しよう。それで賛成者がいるのなら複数人の賛成者、協力者を募って協力してページ更新しよう。多くの人が利用するページの編集を一人でやろうとするんじゃない。便利になる、これくらいならできるって思わせる案ならみんな手伝ってくれる。誰も手伝ってくれないなら察してくれ。 -- 2019-08-09 (金) 19:17:15
  - 私はセルの色を変えた方がいいと思います。いいカラーコードあれば教えてください。 -- 木主? 2019-08-09 (金) 20:31:54
  - 色分けとか無理にしなくても良くない？モニタとか個々の環境で見え方違うし今後の各ページの編集の手間も増えるし -- 2019-08-09 (金) 20:39:45
  - セルの色分けした方がいいかどうかを話し合う必要があって、その次に色をどうするかを話す必要があるわけよ。木主が色を変えたいのはわかってるけど変えない方がいいって人もいる。木主のサイトじゃないんだからちゃんと話し合え。今の時点で勝手な編集荒らしみたいになってると自覚してくれ -- 2019-08-09 (金) 20:44:39
- これ前回測定の時に俺も考えてたんだけど、木主とは違って個別ページじゃなく一覧ページに表記したいと思ってた。アビの枠色を知りたいのは主に塔、前回測定、アクセ7層の時にどのキャラがどの枠を持っているか比較したい時なので。ただ、なんせ数が多いのと限定など未所持姫が多いので諦めた。個別ページ内の色付け自体には賛成。 -- 2019-08-03 (土) 23:39:33
  - 取り合えず一覧ページ版も作ってみたsandbox。ちょっと目に煩くなりそうではある。画像のリンクのさせ方分からなかったのでそこは許して -- 枝? 2019-08-03 (土) 23:57:56
  - 問題点としては覚醒でアビリティが変化するキャラやS英霊の様に選択式のキャラの場合、どう表記するかという点 -- 枝? 2019-08-04 (日) 00:00:01
- 見難いから全部戻せ。編集したいがための編集はやめろや。無能な働き者かよ -- 2019-08-09 (金) 08:32:00
- 否定的な人だけが書きこんでるだろうから見難い、不要って意見が目立つけど全体の割合としてどうなんだ？俺は今のでも全然見難くないしわかりやすくていいと思うんだが -- 2019-08-09 (金) 09:31:21
  - 全体の割合なんて分かるわけないだろ。枝5は言い過ぎにしても、少数の賛成意見に飛びついて編集を勧めるのはどうかと思う。別にやらなきゃいけない修正でもないしね -- 2019-08-09 (金) 10:52:01
  - まあ確かに。しかも何見てやってるんだか知らんけど結構間違ってるし。 -- 2019-08-09 (金) 11:10:34
  - 編集者は提案に対する意見の全てを精査して事を進めなきゃならない。この木に限った話ではないけど最近わずかな賛成意見のみを切り取って編集を行う人が多い気がする。そりゃこの板の意見自体少ないのは確かだけど提案を出した以上自分にとって都合の悪い意見にも耳を貸さなきゃならない。5枝の無能な～は余計だが、わざわざ通報する必要までない意見だと思うね。個人的には色付けはそんなに見にくくもないし悪くは無いと思うけど -- 2019-08-09 (金) 11:13:52
  - 何が問題って出したサンプルと結果が違うこと、1枝の言うように他の編集者の事を考えないで今後の編集の煩雑さを無視してること。さらに言うなら個人が責任をもってって何らかの理由で辞めた後その編集誰が引き継ぐのか、その編集をなしにするにも誰が元に戻すのかとか。閲覧者に便利なサイトはそりゃ有用だけど編集者に負担をかけすぎれば編集者はいなくなるだけでデータの充実とかいつか破綻するだけよ。 -- 2019-08-09 (金) 11:36:00
  - 今も更新が続いていますが、一旦止めていただきたいです。 -- 2019-08-09 (金) 11:56:57
- こいつ全然人の言うこと聞かないな。S英霊ページまで色塗り始めてんぞ -- 2019-08-09 (金) 17:58:41
  - 同一人物かどうかは知らんけどここの現状を見ずにor無視して編集していくなら通報したくないけど通報しか止める手段ないね　編集者がいるのはありがたいけど変更しなくても機能してる場所を変更しようとするならもっと慎重にやってほしいもんだ -- 2019-08-09 (金) 18:13:17
  - あまりこういう言い方はしたくないですが、ID順にするといって勝手に並べ替えた人と同じ匂いがします。結論ありきで異なる意見をスルーするところとか「責任持って全部やる」とか -- 2019-08-09 (金) 18:22:22
  - んー、どういう結論になるのかはわからんけど元に戻す（なんか今まさに元に戻していってる人いるけど）にしてもコレ結構手間だぞ…。各ページの個別更新で編集されてるから消すだけでも編集量がやべぇ。 -- 2019-08-09 (金) 18:26:31
  - 元に戻すことになったのなら当人に直させるか、当人にやる気がないようなら通報してここで有志募ってやるべさ。本来wikiの編集更新なんてそんなもん。一人で全部やりますとか需要のない面倒な編集だからそうなるだけだし。まず決めなきゃならんのは勝手な編集を行ってるのを通報するかと、編集されたページを元に戻していくのかどうか。 -- 2019-08-09 (金) 18:35:43
  - 多分ID順のときの人だろうなぁ。この状態だとさすがに戻すのに賛成かな -- 2019-08-09 (金) 18:52:19
- 戻すならA～C英霊のスキルも戻してくれ。やろうかと思ったけど30体いるって考えるとやる気無くなった -- 2019-08-10 (土) 02:19:42
  - 木主じゃないけど、A～C英霊だけ残ってたんで戻しときました -- 2019-08-11 (日) 18:57:43
ガチャページをコインガチャと魔宝石ガチャとその他（ジェム&チケット）ガチャの3つのカテゴリに分けようと思いますがどうでしょうか。ページは1つのままで。 -- 2019-08-01 (木) 08:23:59
- 同じピックアップのガチャでコインと魔宝石に分かれてたりとかあるし、却って混乱しそうな気もするけどどうなんだろう -- 2019-08-03 (土) 11:11:42
SPクエストページ分割しようと思います。経験値やジェム、ウェポンや幻獣強化及び期間限定は素材クエストページに、日替わりは属性クエストページに変更したいと思いますがどうでしょうか。 -- 2019-08-04 (日) 08:28:34
- そこまで頻繁に確認するページでもないし、細かく分けられても却って面倒になりそう -- 2019-08-09 (金) 08:47:57
- SPクエスト分割案ですがSPクエストという呼び名が廃止されたことが理由に挙げられます。素材クエストを定常クエスト枠にリンクを、属性クエストは日替わりクエスト枠にリンクを設けるためでもあります。如何でしょうか。 -- 木主? 2019-08-11 (日) 08:00:33
無料ガチャがまた始まりましたが、今回も同じく赤文字の注意文を追加すべきでしょうか？ -- 2019-08-09 (金) 20:58:40
神姫性能一覧→登場神姫数（神姫性能一覧#k2dd638d）にて、現状、レアリティ別とタイプ別の２つ作表されているところ、更新日時が不一致であり、煩雑な二重管理になっているように見えました。表自体は、例えば塔攻略に向けておおまかなタイプ別分布を把握する等に有用なのかなと思います。そこで改善策を考えてみましたので長文恐縮ですがご意見いただけると幸いです。　⇒　登場神姫数（タイプ別）等に改題のうえ、提案①：各タイプの内訳としてレアリティ別を挿入し、１表に集約。提案②：入手機会限定神姫数のカッコ付併記を削除し、限定ガチャ・コラボ神姫も含むと注釈。　理由１：本表は神姫数のみ記載のため、詳細は神姫一覧表→EnableFilterで調べることになると思います。この一覧表がレアリティ×タイプ（×属性）別であるため、本表も同様の別とした方がフィルタ抽出しやすい。理由２：入手機会限定数を補足して入手困難な数を想起させつつ、実際には比較的入手しやすいエピッククエスト分も含めており、結局よく調べないと分からない。理由３：大きな表に改めるため転記負荷は増しますが、限定数の情報を削除して１表にまとめることで（心理的な）負荷削減を期待。よろしくお願いします。 -- 2019-08-16 (金) 15:20:11
- EnableFilterで細かくチェックするのは最初しかやらんだろ。数字だけの表では、複数人で編集して誰かが間違えたら滅茶苦茶になるのでもう限界なんじゃないかな？俺は塔ページにある表を全属性並べたページを作るのが一番編集が楽で見やすいと思う。 -- 2019-08-17 (土) 15:38:11
  - ご指摘ありがとうございます。確かに塔ページの表が一番有用ですね。今の表に替えて、塔ページの表にインデックス付けてリンクを飛ばす方が手っ取り早そうです。 -- 木主? 2019-08-17 (土) 18:16:59
神姫個別ページにTwitterのバースト紹介動画を埋め込むのってOKなんでしょうか？冗長にならないよう、たまにあるgif埋め込みみたいな感じで入れたいなと。 -- 2019-08-17 (土) 01:22:24
- Twitter動画のリンクならやめた方がいいと思う。自分で動画を取って埋め込むなら愛とページが重すぎなければいいんじゃないか？ -- 2019-08-19 (月) 10:38:31
- 個人的にはやってほしくないなー、折り畳みの中に入れたら重さが変わらないってわけじゃないし -- 2019-08-19 (月) 11:02:01

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