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もしかして神姫のセリフ欄って、実装直後は編集・更新しちゃいけないとかいうルールあります？規定にはなさそうですが… -- 2021-03-18 (木) 15:23:44
- 実装間もない神姫のセリフ欄だけ未更新なので確認です。（編集間に合ってないだけかもですが念のため） -- 2021-03-18 (木) 15:25:13
- 編集者が引いて耳コピしないとなので、間に合っていないだけですね -- 2021-03-18 (木) 16:59:18
新レイドのページについて。ディザストレ、カタストロフィア、オリンピアのいずれでもない場合、新ページを作成することでよいでしょうか。ご意見あれば。 -- 2021-04-26 (月) 21:45:23
- タイタンハントってわけでも無さそうなので良いと思います -- 2021-04-27 (火) 14:56:44
- お知らせより、新レイドは『機獣』シリーズとのこと。ページ名に使用しましょうか。 -- 2021-04-27 (火) 19:20:01
- ページ作成終了〆 -- 2021-04-30 (金) 18:49:33
最終限界突破IIの色について、sandboxの一番下に紫・赤・緑でイメージ置いたのでご意見頂戴したく。
青+赤は目が痛いので緑か紫がいいと考えています。(ステータス判明している火属性の眼武器には暫定で黒字で入れておき、決まり次第その色に変えられるようにします) -- 2021-04-27 (火) 19:09:42
- 個人的には緑かな。確かに赤は目が痛くなるかも -- 2021-04-27 (火) 19:45:48
- 紫に1票で。テーブルの背景色が淡いのではっきりと読みやすく、かつ赤ほどきつくなく個人的にはこれがしっくりきました。 -- 2021-04-30 (金) 20:16:49
- 個人的には緑＞紫＞赤ですかね -- 2021-05-17 (月) 12:27:14
- 赤は目立つけどちょっと目立ちすぎる感は確かにあります。緑と紫はそれほど差は感じませんが、個人的には緑かな…紫は周りの表も青系色なのでちょっと印象が薄れる感があります。逆に統一感を持たせるという意味もあるかもですが。 -- 2021-05-18 (火) 23:31:14
- 次の属性も来ましたし、意見の多い緑にしていいのではないでしょうか。 -- 2021-05-23 (日) 02:54:21
- 次の属性も来ましたし、意見の多い緑にしていいのではないでしょうか。 -- 2021-05-23 (日) 02:54:34
- 遅くなり申し訳ありません。募っている間に風属性が増えたのもあるので、28日(金)〆でご意見の多い方を採用します。決まり次第武器テンプレを別に作成、武器は順次更新とします。 -- 2021-05-25 (火) 13:14:02
- ありがとうございました。最終Ⅱを緑色にしたうえで武器テンプレを作成しました。また砂場の当該項目を削除しました。 -- 2021-05-29 (土) 10:47:16
sandboxに「属性別機獣武器入り編成モデル」という項目を載せました。上級者への展望のページに追加する予定で考えており(中級者への道の方が良い？)、またご意見等ありましたらお願いします。機獣が全属性出揃ってからページへの追加を予定していて、ゆっくり進めていきたいと考えていたので、改善点等があればよろしくお願い致します。 -- 2021-08-05 (木) 18:15:58
- 第一減衰さえ届かない場合でもアサルト下げてまでテクニカ入れる必要あるのかな？第一減衰以下なら普通にアサルト伸ばす方が通常もバーストも伸びると思うんだけど。テクニカ積む方がメリットあったとしてバーストのダメージが200届かないならエクシも上限100分までいらなくない？ -- 2021-08-06 (金) 02:09:08
  - テクニカをアサルトに替えると通常攻撃ダメ減少のバーストダメ上昇する。エクシードを入れ替えだと逆に通常攻撃上昇のバースト減少する。つまりどちらかに偏ることになる。なおバフを盛った時に上限UP部分は生きてくるため欲しくなると思う。 -- 2021-08-06 (金) 04:04:13
  - お二方、ご意見ありがとうございます。うーん、少し幻獣とかの計算条件を抑えすぎて、減衰とかのイメージが考えにくくなってますかね？実際には諸々バフとかもあるだろうし、良く考えたらこの武器揃えようと思ったら相当プレイしなきゃだし、もう少し各種編成条件を盛って試算ダメージを計算し直そうと思います。それと、テクニカはまだいらないんじゃ問題については、前述のとおり計算条件が低すぎたことに加えて、仮に機獣テクニカの代わりにアサ大+ディフィの適当な武器を加えて計算すると、HPと通常ダメが結構下がってしまい微妙な感じでした。代わりに入れた方が良いと思われる具体的武器があったら教えていただけると助かります。またエクシについては、上限だけでなくバーストダメUPもあり、外すとさらにバーストダメが悲惨になったので、個人的には100は満たした方が良いと考えています。こちらについても、代わりにこっちを入れた方がバランス良いよ、とかありましたら教えてもらえればと。 -- 木? 2021-08-06 (金) 06:08:51
  - 軽く計算してみたけど、あれって100幻+完凸カタス+防御5相手くらいでしょ？ゲーム内取得での限度があの程度と見れたらいいんじゃないかなぁ？ -- 2021-08-06 (金) 06:39:26
- 方向性を決めないとどれも半端 -- 2021-08-06 (金) 13:55:42
  - 途中送信失礼。半端に見える。あっちこっち手を出してHP低くて長期戦難しくなるより、ヴィゴエクシ減らして -- 2021-08-06 (金) 14:01:59
  - ディフェアセ増やしたほうが功績稼げたりするし、どれも満遍なく入れるには守護、機獣武器だけじゃ物足りないからもうちょっとコンセプトが欲しいかなあ。 -- 2021-08-06 (金) 14:08:25
  - 身もふたもないことを言うと、英雄+アセ機獣3本 -- 2021-08-06 (金) 14:20:48
  - 続き）+テク機獣6本で殴り編成終わり。守護ヴィゴがあるなら入れると最大が増えるよみたいな？ -- 2021-08-06 (金) 14:21:48
  - ご意見ありがとうございます。自分で計算していたときも「これ機獣武器をできるだけ入れまくった方が良いんじゃ？」ということも考えましたが、コスパの観点からオススメしにくいし難しいかなあ、という感じでした。準備の大変さを考え始めると、じゃあ水守護槍5本は？、という問題もあるのですが、一応機獣武器は実装直後でもあるので１種２本程度を基準に考えていました（風テクニカを３本入れてたりの緩い基準ですが…）。火属性でタナトス有りの機獣戦とかだと、提案いただいた編成もいいなあと思いますが、守護武器でそこそこバランス取れてる水や風とかだと特に準備する労力に見合ってない感じがしています。 -- 木? 2021-08-06 (金) 18:16:26
  - 無課金でプレイしていても姫武器の何本かは終凸できるくらいのタム供給はあるので、編成モデルで明確なコンセプトの完成形を目指すというよりは、中途半端な器用貧乏を敢えて目指して、潰しが効くバランスの良さを重視したい考えでした。そこから色々置き換えて強くなっていってください的な。火や闇などのバランスがそもそも悪い属性については労力をかけてでも尖らせた方がいいか等、もう少し検討したい感じでいます。 -- 木? 2021-08-06 (金) 18:17:30
- 中級者への道は内容的にまだ機獣に挑む段階ではないので上級者への展望が妥当だと思います。 -- 2021-08-06 (金) 14:12:49
  - 内容的には中級と上級の間くらいのものなので迷っていましたが、やはり上級者への展望の方が良さそうですよね。ありがとうございます。 -- 木? 2021-08-06 (金) 18:18:54
- そもそも片面カタス(完凸？)がきついんですが...カタス持ちの人ならともかく -- 2021-08-06 (金) 14:18:09
  - 自分も自前カタスはいないが、カタス持ちのフレはいるし、フレで少ないのは強敵挑むときに限り相応に凸ってるのが野良で出るまで別クエ回したりしてるよ。さすがにそれをきついと言い出したら何も話できないと思うけど。 -- 2021-08-06 (金) 15:13:43
  - それを毎回やるのが普通なの？ -- 2021-08-06 (金) 15:19:54
  - 野良レイド救援とかは適当な幻獣でやるけど、Heroic挑戦はカタス探すし、協議会で頑張るときもやっぱり探す。多少の手間でよくなるなら手間かけるよ。枝とは別人だが -- 2021-08-06 (金) 15:35:29
  - 枝じゃない。葉1とは別人だ -- 葉3? 2021-08-06 (金) 15:35:50
  - 葉3と同じくで、毎回カタス探しはやらんよ。楽勝でやれる相手なら守護でも100幻でもいいし、必要な相手にだけカタス探せばいいって話。武器スキルについては片面守護でも十分戦える程度に合わせて構成しているね。あくまで参考のための基準作りであって、機獣武器集めれるレベルの人をターゲットなら別にそれほど無茶な基準でもないと思うけどな。自分に合わないなら参考程度にしてカタス使わない版に自分流にアレンジすればいいだけなんだし。まあそれをできない人こそ参考にしたいって言うのはあるのかもしれないけどね…。 -- 葉1? 2021-08-06 (金) 16:24:34
  - 英霊武器持たせる前提なら両面守護でも問題は出にくいし充分じゃないかなー -- 2021-08-06 (金) 16:28:15
  - 毎回探してないのが同じなら普段使いできる片面守護で試算をおいた方がいいと思うんですが。片面カタスでほぼいける人は自分流にアレンジすればいいのでは？ -- 2021-08-06 (金) 17:21:31
  - 個人的には旬の機獣狩るとき等は、カタス持ちフレをメモっておいて日課他でそれ以外のフレを消化して、9割はフレカタス借りられているのでこのままで大丈夫かなあ、と思ってます。武器が強いプレイヤーであれば守護+カタスでも強い場合があるので守護メインでもいいですが、武器が揃っていないプレイヤーほど、属攻幻+カタスをオススメしたいと思っている派なので今のところは片面カタスで考えています。守護メインだと与ダメ試算が軒並み下がって、がっかり度がスゴイという大人の事情もあります。 -- 木? 2021-08-06 (金) 18:19:58
  - テクニカ機獣武器を入れた編成＝アサルト武器の枠が減りがちだからこそ片面とはいえカタス前提なんじゃないんかね？自前で持ってるならそもそも両面行けちゃうし、フレをわざわざ制約せんでもと思うけど。まあそれは発案者がどう考えるかだけどね。 -- 2021-08-06 (金) 18:22:37
  - 書いてるうちに発案者が返答くださいましたね。まあ自分も機獣武器入れる前提のレベルの人向けならフレ分のカタスは前提でいいと思います。上にもあるようにあくまでも目安ということでしょうから。 -- 2021-08-06 (金) 18:25:20
  - この項を追加するのであれば上級者への展望になると思うので、片面完凸カタス+今のバランス型編成例でいいと思います。そこから手持ちや相手に合わせて調整できるのが上級者なわけで、しつこいようだが「追加するなら」バランス型が良い。 -- 2021-08-06 (金) 18:38:29
  - カタス持ちのフレ多い人対象なんですね。とても参考にならないことがわかりました。ありがとうございます -- 2021-08-06 (金) 19:40:41
  - カタス使うだけなら、野良で探しても良いんじゃないか...?参考には、なるけどな...そこから自己流にアレンジすれば良いだけだし。 -- 2021-08-06 (金) 19:45:08
  - 自分でアレンジ出来るなら0からでもやれそうな気がするが…正直機獣武器言いたいだけに見える -- 2021-08-07 (土) 10:59:49
- 身もふたもないこと言うと、姫の手持ちによるんだから上級者なら自分で考えてくれ、と思ってます。アビオか手動かでも編成は大きく変わるし。また、火と闇については、特定姫さえいればエラボ積んでアビダメ編成のほうが武器は低コストだったり。 -- 2021-08-06 (金) 18:53:54
  - 中級者から上級者への指針なわけで、対象は中級者なんだよなぁ。 -- 2021-08-06 (金) 19:12:57
  - 中級者だろうが計算機使えば計算は出来るし、機獣やるくらいの人なら配布のタムや降臨の報酬くらいそれなりにありそうなもんだが。あと、この編成組んだとして無課金微課金想定の手持ち神姫でHP15k～20kで機獣やつよ守護やれるのか？ -- 2021-08-07 (土) 09:37:43
  - 戦力の状況は本当に人それぞれなので、自分で考えてもらうことが一番いいと私も思います。ただ、終Ⅱの追加で幻編成より幻を崩す編成の方が相対的な優位性が上がったので、終凸課金武器をあまり持っていない人用に、崩した場合の例が１つくらいあっても良い感じがしていました。崩す場合は編成自由度が一気に上がるので、どうしたら良いのかわからない人も一定数いると思うので。水は崩すと微妙だったため、その辺りはまさに自分で考えてもらうしかないかなあ、という箇所です。準M以上を狙うとかでなければ、この編成でも十分機獣等と戦えるんじゃないかとは思っています（キャラ次第ですが）。 -- 木? 2021-08-07 (土) 15:59:22
- 試算ダメージ等について、サブ幻獣のグレードUPと、３つのパターンで仮表記をしてみましたsandbox。あくまで参考試算なため、１パターン載せれば十分と思うので、どれにしようかなあ、と少し迷っています(そのまま何パターンか載せても悪くはないですが…)。個人的には、③100幻終凸のパターンの方がバフとかも使われる実際の戦闘の使用感と近いような感じもするので良いのかなと思いました。覚醒ユピテルの属攻50％UPや水着ディアナの旺盛バフで約30％UPなど、強力なバフが増えてきているので、減衰のイメージを考えるならこのぐらい盛っても、無凸100幻を使う人の感覚とそこまでズレない感じがします（終凸100幻≒無凸100幻+バフ、的な）。今回はじめてダメ計算機を使ってみましたが、おもしろいですね。使ったことない方は、「神プロ計算」でググると出てくるので良かったら。メイン守護の場合も簡単に出せますよ。 -- 木? 2021-08-07 (土) 07:07:58
  - 個人的にはバフはあくまでも上乗せなイメージで、100幻にカルディアは使いづらく、マシンビースト(100-110％)がお手頃かなぁと。 -- 2021-08-07 (土) 08:33:32
  - そうなると、100幻2凸のパターンの方が感覚的には合いそうでしょうか。そもそも試算自体いらないのでは？、という意見も出ているので、少し検討したいと思います。 -- 木? 2021-08-07 (土) 16:01:34
- 自分で計算すれば出るもんわざわざ載せる必要あるの？ -- 2021-08-07 (土) 11:31:34
  - 俺もないと思うが欲しい人はいるらしい。守護槍5本でアセ溢れてたり水だけスティンガー大武器省かれたり、ベリト銃やネプ槍お勧め入ってて武器のチョイスと解説がよく分からん。ポイベー槌3本だと無駄が出るから幻編成崩してもイノセントアクア使う人は使いそうだし -- 2021-08-07 (土) 11:54:31
  - 私もぶっちゃけ試算はいらないと当初は思っていました。私自身、計算機を使わずに今まではやってましたし、それぞれの状況によってかなり変わるから、逆に意見の食い違いの元になりそうな感じもありそうなので。少し様子見ながら、表記しないことも検討してみます。 -- 木? 2021-08-07 (土) 16:03:14
  - タム候補武器について、水スティンガーは忘れてたので追加しました。ありがとうございます。水守護槍のアセ溢れは、火力を考えると代替武器が見当たらないのでそのままでと考えています。ベリト銃は闇のエクシ付きトリプル姫武器はこれくらいしかないので仕方なく…。ネプ槍はエクシ+ヴィゴの珍しさに加え、メディックでの回復を重視してアセを切る人も出てきたのと、幻槍編成で強い人もいるので入れてある感じです。不要意見が多かったら除外しようと思います。イノセントアクアについては、あの並びの中では無凸に３つタム入れるとしたら少し抵抗があるかなあと個人的には思ってたので、ああいった表現を入れました。余計かなとも思ったので修正しました。 -- 木? 2021-08-07 (土) 16:04:17
  - そもこれ載せる必要あるんかね。コメ欄じゃだめなの？タム優先武器なんて人によるし状況で変わるのに -- 2021-08-07 (土) 18:14:04
  - まあぱっとみでわかりやすいのは重要だしとりあえず載せといていいんじゃないかなぁ？　Wiki内に計算機でもあれば(ないよね？）そこの結果へリンクさせるってのでもいいんだろうけど。 -- 2021-08-07 (土) 18:45:28
  - リンクはダメじゃなかったっけ？どっちでもいいんだけど結局誰も編集しないで古い情報が正しいかのように残るのが嫌なだけ -- 2021-08-07 (土) 18:59:01
  - 強い武器なのは間違い無いけど他人の編成例参考にするような人がプルフラス剣やポイベー槌の凸優先してもしょうがなくね。特にプルフラス剣はヒュプ剣増やせば勝手にHP増えるんだからよほど武器枠足りなくならない限り守護杯使ってヒュプ剣増やすか他属性にタム回す方が投資効率良くない？ -- 2021-08-07 (土) 22:35:24
- もうここまでなると、「編成提案」みたいなページ作ったほうが良い気がしてきた。コンセプトと、いつ記述したかを明記して。でも、意見相違で荒れページになる気がする...。 -- 2021-08-07 (土) 22:50:17
  - 別に煽りや意地悪で言ってるわけじゃなくてちゃんとプレイしたいならほんとに自分で計算した方が良いからしょうがない。属性メインでカタス借りるなら幻武器編成の方が強くなる場合もあるだろうけど、もっと乗算武器揃ったら守護メインでカタス借りる方が確実に強いからそうなると幻武器は絶対外れるしエクシも大1本で良くなるから、最初からそこまでやるつもりなら世間一般のテンプレから外れてもエクシ90%で我慢して他の武器強化していける。もっと先進んで終凸2の姫武器で埋まるような人だとヴィゴも上限までいるか判断分かれそうだし -- 2021-08-07 (土) 23:53:47
- 色々ご意見ありがとうございます。とりあえず、ダメージ試算は一旦消しました。守護メインでも、配布武器だけで組む場合そこまで編成が変わりそうではないので、この方が話がすっきりするように思いました。プルフラス剣とポイベー槌は最終的にも残る強武器だと思いますが、優先順位は確かに少し下がると思うので削除しました。最適な編成や強化優先度が状況に応じて常に変わるのが、このゲームのおもしろさでもあると思うので、編成例の話はやはり難しいですね。追加するにしても機獣が出揃ってからを考えていたので、お蔵入りも含めてゆっくり検討しようと思います。 -- 木? 2021-08-09 (月) 00:39:08
  - 既にアルゼンタム使用のアドバイスみたいな項目あるから個別の武器挙げる必要ないんじゃない？あの項目もあの項目で眼武器とバースト効果云々の箇所は不要だと思うが -- 2021-08-09 (月) 02:59:46
  - 案アップ後に別の編集者さんがあちらの項目を追加されていて、少し内容が被っているしこちらを削ろうかとも思いましたが、具体例の属性別まとめとして話の流れがつながる感じがしなくもないのでそのままにしていました。当初は、機獣編成例は通過地点の性質が強い編成と思い、姫武器を加えた編成も視野に入れながら強化順序を考えて欲しかったため、雑感の次に追加した次第です。ここに書き込むようなプレイヤーであれば、全属性の有用武器を大体把握していると思いますが、質問掲示板やツイッターなどを見ていると、あまり育てていない属性の武器はほぼ把握していない人が多い印象があります。個人的には、始めたばかりの頃にソル銃にタムを入れて、その後後悔した苦い経験等もあるので、調べればわかるもの・内容が重複しているものでも情報がまとまって見れることはそれなりに意味があると思っています。数行で文字数も少ないので、不要な人は読み飛ばすだけだと思うので、とりあえずは残していても良いかなあ、と現状は考えています。ただ、特に陳腐化しやすい情報なので、メンテナンスが大変そうなことは大きなネックだと思います。このあたりも含めて、消すかそのままにするか少し検討したいと思います。 -- 木? 2021-08-12 (木) 06:02:34
  - 向こうのタム利用アドバイスは俗称過多でちょっとイメージが悪い気がするが、1葉と同じく個別の武器を並べる必要はないと思う。増えたときにちょくちょく変更するよりはスキルで見てもらったほうがわかりやすいかと。 -- 2021-08-12 (木) 07:38:59
  - 例挙げなきゃいけないのは考え方が伝わってないからじゃないの。ざっくり言ったらテクニカ、エクシ、ヴィゴ、スティンガーの大で終わりじゃん。眼武器使うのも現状それしかないスキルがあるから使ってるだけだし、スキル度外視のバースト効果優先なんて論外。 -- 2021-08-12 (木) 07:51:06
  - 機獣武器の説明のところだけ追加すればいいんじゃね？すでに助長な説明や趣味の内容(おじとかルーセントとか)が含まれててこれ以上長くするのって感じするし -- 2021-08-12 (木) 08:19:00
  - ご意見を元に色々考えた結果、具体例はこの項目で記載しなくてもいいかなあ、という思いになったので該当箇所を削除しました。機獣武器編成モデルの項目を先に記載し、その後にアルセンダム使用アドバイスの項目を記載する流れにすれば、当初伝えたいと考えてた「守護武器中心幻編成→機獣込み幻崩し編成→姫眼武器編成」という編成強化の道筋が十分伝わる気がしました。アルセンダム使用アドバイスの項目の内容については、この木で話し合うのもちょっと違うと思うので意見は控えますが、改善点があれば出し合ってより良いものになるといいなあと思います。 -- 木? 2021-08-12 (木) 21:07:55
sandboxに、スキンのテンプレ案とアモンの例を作成してみました。R神姫用のテンプレの改変です。問題なければ追加してしまいたいと思いますが、修正案やご意見あればお知らせください。画像はsandboxに貼っていいか分からなかったため未貼り付けです。一覧ページも別にいるかな…。適用可能キャラは以降も増えることを考え、更新の手間を省くために代表の元キャラのみを乗せる方針です。 -- 2021-10-30 (土) 12:37:22
- 一覧も仮組み。慣れてなくて合ってるか分かりませんが、こんな感じでしょうか。 -- 2021-10-30 (土) 12:57:07
- たたき台ありがとうございます。3アビ用の台詞はあるようなので、そこだけ追加させてもらいました -- 2021-10-30 (土) 23:29:28
  - 3アビ欄の追加ありがとうございました。R神姫ベースなので無いのを忘れてました、うっかりしてましたね。4アビ持ちのキャラにスキンが来たら追加がいるでしょうか、まあその時個別対応で大丈夫そうですね。 -- 2021-10-31 (日) 00:15:51
- 提案に書いておいてあれですが、しばらく寝かせるよりは実際にページ作って運用しながら改善できるならしていただいたほうが分かりやすいかなと思いましたので、ひとまず実際のページを作成してみます。ご意見や修正は、こちらか作成後のページで引き続き頂けましたら。 -- 2021-10-31 (日) 00:32:33
  - 拙速ではございますが、アモンのページに加え、「スキン」(一覧)ページ、一覧の表、「スキンテンプレ」を作成し、それらのリンクをMenubarに作りました。問題があればすぐに差し戻します。ご意見、修正は是非。sandboxは一旦消しておきます。 -- 2021-10-31 (日) 00:42:59
sandboxに魔法石イベントのテンプレのようなものを大まかに作ってみました。敵のステータスやダメージ計算等の細かい仕様に詳しいわけではないので、エネミーに関する項目はほぼカラですが…役に立つでしょうか。 -- 2021-12-21 (火) 18:26:46
wiki編集者ではなくお手間を撮らせて申し訳ないのですが、神姫のフィルターに期間限定キャラを適用して頂けないでしょうか -- 2022-01-25 (火) 16:29:59
- 限定キャラを知りたいのであれば武器のフィルターで「限定」と入れれば行けるけど、恒常キャラのみにしたいというのであれば表に追加しないとできないかなぁ -- 2022-01-25 (火) 19:48:58
特殊英霊P交換のページ所に注意書きで特殊英霊Pが英霊Pに統合されると注意書き書きませんか？交換してから放送見ちゃったぜ・・・ -- 2022-03-28 (月) 14:56:59
周年更新後のミラクルチケットお勧め神姫一覧ページについて、更新案をsandboxに上げてみました。変更や異論、こうしたほうが良いのではという方は、ここやお勧め一覧のコメント等でご意見いただけましたら。 -- 2022-03-29 (火) 18:53:01
- 一旦締め、更新をかけました。今後のご意見や変更は、お勧め一覧ページでお願いいたします。 -- 2022-04-03 (日) 00:20:15
SRニケ、SRキュー、SRバアル、SRアモン、SRディアの立ち絵が差し替えられましたが、wiki内の旧画像は残して欲しいです。もうここでしか見られないので。 -- 2022-04-01 (金) 17:34:33
エジソンのページのコメントに書いてあって確かにと思ったのですが、現状の書式だとアビリティの色が分からないんですよね。ですので、こんな感じでアビリティ名の部分の背景に色をつけてみたらいいんじゃないかと思ったのですが、どうでしょうか。 -- 2022-04-16 (土) 23:20:05
- 背景色で色分けするとあまり目に優しくないので、スキル名の頭に◆みたいに付けるのはいかがでしょうか。 -- 2022-04-17 (日) 00:24:00
  - ご意見ありがとうございます。とりあえず■・◆を頭につけた別案も作ってみました。また、背景色を初期案より少し薄くしてみました。どちらが良いなどご意見いただけると幸いです。 -- 2022-04-19 (火) 19:24:30
  - 上の方とは別の者ですが、個人的には薄まった今の色であれば枠に着色したほうが分かりやすくはなると思います。記号は何となくイメージしづらい印象です。ただ、別案を今追加しましたが、アビ名自体の色変更ではだめでしょうか？また、色の指定がコードだとやりづらいですし入力中に確認しづらいので、一編集者としては個人的には属性の色指定を流用できる英語での色指定ができるほうが楽に思います。黄色は見づらいので雷と同様のオレンジになるのと、属性の部分とイメージが被りやすいという難はありますが。提案までに。 -- 2022-04-22 (金) 14:03:49
  - ご意見ありがとうございます。文字色をつけてアビリティ名を書く案は私も思いついて試したのですが、文字が見づらいのではないかと却下しかったものです（特に黄色）。ですが、おっしゃる通り編集方法としては一番分かりやすいです。言いだしっぺですから既存の神姫の更新は自分でしていくつもりですが、一度やってしまうと後の変更がまた大変になるので、見やすさ・更新のしやすさ双方から後悔しないように忌憚ない意見いただければと思います。 -- 2022-04-22 (金) 18:04:08
  - なるほど、文字色はもう検討済みでしたか。個人的には確かに多少見づらくも思いましたが手っ取り早いのと、あとはまあアビの名前をそこまで注視することもないかな…？とは思いました。色指定についてはまあテンプレに記載していれば分かるとは思うのであくまでも個人的な感覚ですね、コードでの色指定を使う編集をしたことがないので馴染みが薄いのです。後はまあ他の方の意見があればでしょうか。 -- 2022-04-22 (金) 22:14:55
- 木主です。今更気付きましたがsandboxの下の方に同じくアビリティの色付けの草案がありますね。背景に着色してます。既出の議論なのかと思って調べましたが、2019年7月～8月にログがあり、提案後に編集を強行して差し戻されているようですね… -- 2022-04-22 (金) 18:21:47
こういった表があると個人的に便利だと思い、sandboxに防御デバフ一覧を作ってみました。必要であれば、どこかのページにこの表を追加したり、専用ページを作成するといったことはできませんか？ -- 2022-04-22 (金) 13:09:53
- 否定したいわけではないのですが、バフ・デバフ効果ページの防御ダウン欄ではいけない理由をまず説明していただけたら。詳細や属性別等をパっと見で分かりやすくしたいということでしょうか？そちらのバフ・デバフ効果一覧も含め、この手のは追加や変更が多く更新が非常に面倒で、編集者が減ると真っ先に情報が古いままになりやすいので、その辺も考慮していらっしゃいますでしょうか。 -- 2022-04-22 (金) 13:58:20
  - >属性別等をパっと見で分かりやすくしたい　まさにそれですね。あの一覧ではゴチャゴチャしていて、パーティ編成の役に立てにくいと感じました。何なら、提示して頂いた防御ダウン欄の別案と受け取ってもらってもいいです。「デバフの枠がかぶらないように編成しよう」と思った時にsandboxに書いたものの方が私は見やすいと思うのですがどうでしょうか？編集者の負担を考慮せよ、ということで言えば、逆に絵の具や睡眠などのデバフの使用者まで逐一更新する必要があるのか？とも思いますね…それらより必要な情報だと思うのですが -- 2022-04-22 (金) 17:55:31
  - 一般的には混成パはあまり使われないので、属性別に分けることで確かに編成する際の参考にはしやすくなるかもしれませんね。その分空欄や情報量が多く縦にかなり伸びることになるので、やるなら今のデバフ効果と同じページにするとか今の表と差し替えるというよりは、別ページ作ってそこにということになるのではとは思います。防御デバフが重要なのは確かなので、バフデバフの防御デバフのところに「属性別のまとめはこちら」みたいなリンクを作って誘導してもいいかとは思います。ただ、現状ですでにバフ・デバフページ自体があまり更新されていないように、作るのであれば誰かが常にそこに加筆し続けないと情報が古くなるのはどうしようもないので、そこの心配はあります。編集してくれる方が減っているのは紛れもない事実ですし。私も時々個別ページくらいは更新はしていますが、正直そういったまとめ的なページまで更新する気力と時間はあまりないので…。 -- 2022-04-22 (金) 22:21:51
  - 返信ありがとうございます。編集者の手間…そういう意味で言えば、早い話「必要な情報・需要のある内容であれば編集者は更新する」と思います。バフ・デバフページが更新されなくなっているのは、「そのページを更新する必要がない」と思われているからに他ならないと思います。それは…私個人の主観ですが…現状のバフ・デバフページが「神姫を遊ぶのに役立つ便利なページではなく、ただ単に該当する神姫を羅列しているだけだから」なのではないかと私は思っています。そうではなく「このページは便利だ」と思われるものであれば（私も含め）編集者は自ずと動くのではないか…と考えてます。すぐ死ぬメインクエストの雑魚のHPなんか誰も興味はないし、誰も必要としない情報のことをいちいち調べて編集しようという人はいません。それとそう変わらないと思います。 -- 2022-04-25 (月) 21:09:29
編集をされている方いつもありがとうございます。私から一つ提案させて頂きたく書き込み致します。武器一覧のソート機能の項目に実装日の追加は出来ませんか？武器目当てでチケット交換をしようと思い武器を探したのですが、交換対象期間に入っているかの確認をするのに神姫一覧で該当神姫を探す手間がかかっています。武器一覧で実装日順に並び替えれたらその場で性能も交換の可不可も確認出来て便利だと思いました。御一考いただけますと幸いです。 -- 2022-06-03 (金) 23:18:44
- 最近武器一覧を更新していることが多いものですが、あくまでも個人的にで言えば自分はやりたくありません。やってもいいでしょうか、ということならどうぞどうぞ、ですが、やってくださいとなると…。①単純に作業量が地味に膨大。SSR神姫武器だけに限り、実装日を見ながら書き写すだけでも相当大変です。対象でない武器にも何もしないでいいわけではなく、欄を増やす処理がいります。②表示する項目数が増え、表が横に伸びる。③特に~18(19)ミラチケでの交換のお話なら、ミラチケの交換対象一覧で「見たい属性の交換範囲最後のキャラ」を確認しておいて、武器をソートせず(表自体がデフォルトで実装準なので)にその最後のキャラの解放武器を探し、そこからさかのぼりながら見直せば基本判別はできるのでは（通常ミラチケのことであれば申し訳ないですが…）　などからです。 -- 2022-06-03 (金) 23:51:18
声優・絵師一覧ページについて提案です。ご意見をお聞かせください。提案①CV一覧の公式情報まとめを解体、各キャラページに移動する。提案②声優が確定しているキャラを未確定情報まとめに戻す。「未確定情報まとめ」は適切な文言に変更する。理由①公式情報まとめの内容が充実せず、まとめる意味がないように思われるため。理由②公式情報(確定情報)と未確定情報が同じページにあることで、同じ声優だろうという議論の妨げになるため。理由③推測で声優名を出すことの是非がたびたび議論になるため。このページでははっきり不可とする。 -- 2022-08-11 (木) 22:49:13
- 公式情報まとめも頑張って編集してくれた方がいるのだから解体は反対です。別の提案として、未確定情報まとめを別ページに移動し、声優が確定しているキャラも未確定情報まとめに載せ、声優名を記載しないようにする。そして相互にリンクをさせない、という方式を推します。 -- 2022-08-11 (木) 23:05:53
  - 自分もこのほうが良いと思います。絵師の情報も同ページにあることもありますし、声優・絵師っていうのは基本、公式の情報を元に出すべきだと思います。公式の情報が充実しないといいますが、最近はラジオのゲストで結構判明する例も増えています。各キャラページに都度それを記載するよりは今の公式まとめがあるほうが良いと思います。未確定については、それを憶測が絡む状態で出すこと自体がそもそもあまり推奨されることではないと思っています。人によって全然意見が違うことも多いですし。どちらかというと「それでも未確定の声優のまとめを作りたい」から今のような形になったのだと把握していますので、あえて各ページで分離するなら未確定の方を別ページにするべきだと思います。 -- 2022-08-12 (金) 01:26:02
  - 公式情報まとめを解体するのは反対です。理由としてはこのwikiに来るのは正確な情報を求めて来る人が多いので、声優・絵師一覧に公式情報まとめがある方が知りたい情報を得るのに適しているからです。それと上記の方々と同じように未確定情報まとめを別ページに移動する方針に自分も賛成です。公式が出した正確な情報と主観等が混じった未確定な情報が同じページにあることは混乱の原因にもなると思いますので。 -- 2022-08-12 (金) 01:44:25
  - 確定したキャラはどんな形であれ未確定の方に戻したら三段論法で他も確定されるので意味がないと思いますが。議論しにくいとかはユーザーの都合でしかない -- 2022-08-12 (金) 02:00:41
  - 三段論法で他も確定される、この理屈が分からない。例えばアトゥムが未確定情報のどこかに入っても、たみー＝アトゥム＝○○○○にはならん。たみー＝アトゥム≒○○○○、つまり、たみー≒○○○○。だから未確定情報としている。何が問題なの？ -- 2022-08-12 (金) 02:59:05
  - 確定してるのに未確定に入ってる時点で矛盾してますよね？ -- 2022-08-12 (金) 03:31:28
  - 未確定、という単語が誤解を招くなら、CVグループ（推測）みたいなページ名にするのはどうでしょう？ -- 2022-08-12 (金) 07:13:49
  - 呼び方はどうでも良いけど、公式からの情報がない群に公式で明言されたキャラを戻す枝の案には反対ですね -- 2022-08-12 (金) 10:04:52
  - 詭弁？矛盾？マジでわからん。三段論法の人たちは「たみー＝○○○○だろうと話をする」こと自体を否定しているのか？もしそうなら、現状、各キャラページでの声優の話は認められていて、この是非は木の提案とは別問題でしょう？ -- 2022-08-12 (金) 10:56:28
  - コメント欄で勝手に言ってるのと、枝の案のようにwikiとして表にまとめるのはまた話が違うだろ -- 2022-08-12 (金) 11:07:25
  - ぶっちゃけ同じ人なのは分かりきってるけど、公式が原則非公開のスタンスだから18歳以上らしい分別つけてねってだけの話だから、変に白黒はっきりさせようとしても別に良い方向に行かないと思うよ。 -- 2022-08-12 (金) 11:20:53
  - 「公式発表が声優A=神姫B」「神姫Bと神姫Cが未確定同#にあるから神姫B=神姫C」「つまり声優A=神姫C」となるのが三段論法です。未確定同#にあるものは全て=扱いです。≒ではありません -- 2022-08-12 (金) 11:26:04
  - 未確定まとめ（仮称）の中はソースなしでまとめられたものなんだから、＝にはならないのでは？全て≒でしょう -- 2022-08-12 (金) 13:18:22
  - 定義を言っても水掛け論でしょう。そう思ってるのは変えられないんだから一意見としてお互いスルーしたら？いらないことで枝葉をのばす必要はない -- 2022-08-12 (金) 13:41:29
  - いらないことではないと思う。明らかな間違いをスルーして議論ができるか？「同#にあるから神姫B=神姫C」は明らかな間違い。「「同#にあるから神姫B=神姫C」との誤解を招く」なら分かる。だから表の名称を変えようという意見が何回か出ていて、自分はこれに賛成。 -- 2022-08-12 (金) 13:52:12
  - 確定してる神姫が未確定の方に入る時点でおかしいだろって言ってるんだけど都合の悪い反論は無視ですか？表の呼び方変えた所で本質は変わらん -- 2022-08-12 (金) 15:17:36
  - リストはあくまで推測であり、確定とは全く違うものですよ。公式でCVが発表されている神姫が、この声グループに属するんじゃないかなあ？程度のリストに載るのも許容できないと？ -- 2022-08-12 (金) 15:51:55
  - 公式に発表された人混ぜてることに変わりはないし、憶測だけのリストよりも一部確定事項がある方がタチ悪いと思いますが。 -- 2022-08-12 (金) 15:56:52
  - リストには憶測のみで確定事項は一つもないです。ページを分け、リストには信憑性がないことを明記し、その他注意事項を追加して利用者に注意を促す等をする、としてもダメでしょうか？ -- 2022-08-12 (金) 16:05:52
  - 確定事項が一つもないリストなら確定してる要素があるキャラをそこに入れる必要もないですよね。言ってることが無茶苦茶すぎて自分のやりたいこと通したいのが先に来すぎ -- 2022-08-12 (金) 16:12:46
  - つまり何があろうと絶対反対、ということでよろしいですか？ -- 2022-08-12 (金) 16:21:08
  - 枝の後半部分には反対だと最初から言ってるだろ -- 2022-08-12 (金) 16:31:17
  - ある程度条件を整えれば賛成してくれるかと期待していましたが仕方ないですね。賛同してくれた方には申し訳ないですが、強く反対を表明している方がいらっしゃるので、公式リストに載っているキャラはリストに記載しない、と訂正して案を進めようかと思いますがどうでしょうか。 -- 2022-08-12 (金) 16:36:11
  - ページの分割くらいしか残らないけど進める必要はあるの？ -- 2022-08-12 (金) 17:09:38
  - リストを更新する際に確定情報と推測が入り混じり、紛糾することが度々あったのでそれの処置となります。あと、名称を誤解を招かないものに変更するというのもあります -- 2022-08-12 (金) 17:18:55
  - 確定分キャラを未確定分に入れないなら確定分と未確定別ページにしたら結局管理面倒なだけでは？ページ分けたら個人名出さないルールは守られるのか？ページが出来た経緯を尊重してるから誰も言わないけど一番後腐れないのは未確定の情報全部消すことだと思うけどその辺はどう思う？ほんとにちゃんと話進めたいならこの枝以外にもレスしなよ -- 2022-08-12 (金) 18:40:32
  - ？私は枝で、木主ではないですよ。そして、ここだと乗っ取りのようになってしまうので、ページ分けに賛同して頂けるなら下に新たに木を立てて改めて意見募集をします。そこで注意事項などを詰めればよいかと思っていますが。 -- 2022-08-12 (金) 18:50:20
  - 正直誰がレスしてるのかわからないので...次案でいくとしたら、少なくとも誰も賛同されてない木主が元案を取り下げて、次の案を提案者がすべきでは？葉で進めて決めるような内容ではない -- 2022-08-12 (金) 19:01:31
  - 木を立てるにせよこのまま進めるのは木主に不義理となってしまいますね。少々時間を置きます。木主のコメントがあるか、時間が経過したら改めて提案させて頂きます。 -- 2022-08-12 (金) 19:10:35
  - こういう理由で話進める必要あるの？って問いに対して、話は進めます意見は後で聞きますじゃ答えになってないだろ。木たてて回答の代わりとしますならまだ分かるが。 -- 2022-08-12 (金) 20:15:40
  - そう言われても…時間を置いて木主の意思が確認できたらきちんと木を立てて回答の代わりにしますよ。わかりにくかったら申し訳なかったです -- 2022-08-12 (金) 20:29:44
  - 改めて。いろいろなご意見ありがとうございます。提案①に反対意見が多いことは分かりました。取り下げます。1枝で提案いただいた、未確定情報まとめを別ページに移動し相互リンクしない案に私も賛成します。提案②についても反対の声が大きく、今から私が加わっても無駄に伸びるだけと思いますので、諦めます。 -- 木主? 2022-08-12 (金) 22:02:56
- ①公式情報まとめはどれだけ少なくても集約してある情報へのアクセスの良さが意義の一つなので、解体に反対です。②声優確定キャラを未確定欄に戻すと公式情報が無いにも関わらず三段論法で未確定キャラの声優を確定させようとする恐れがあるため、戻すのは反対です。 -- 2022-08-12 (金) 01:44:05
  - 1枝への回答と同じです。ご意見ありがとうございました。 -- 木主? 2022-08-12 (金) 22:05:40
- 理由3は現行ページでもはっきり不可としてるし、三段論法で確定させるのを良しとしないなら理由2もページ分けた所で解決しないし、理由1は未確定情報まとめる意味についても同じこと言えると思うけど、ページ分けたら解決するんですか？ -- 2022-08-12 (金) 02:16:45
  - 1枝への回答と同じです。ご意見ありがとうございました。 -- 木主? 2022-08-12 (金) 22:28:09
- 反対です。誰が声優として参加してるかを一覧で見たい人もいるだろうし、理由の内容では消すまでのこととは思えないです。理由③はすでに明記されていますし、見ないで書き込む人がいるなら同じことではないかと。正解がない不毛な声当て議論のためにちゃんとした情報を消すのは本末転倒かな -- 2022-08-12 (金) 02:47:43
  - 1枝への回答と同じです。ご意見ありがとうございました。 -- 木主? 2022-08-12 (金) 22:06:07
上の木「声優・絵師ページについての提案」の枝から、新しい提案として木を立てさせて頂きます。現状、「未確定まとめリスト」の編集について度々議論が紛糾しているので、リストを別の名称に変えた上で別ページに移動するのはどうでしょうか。ご意見よろしくお願いします。尚、前の木であった質問に関しては枝で答えます。 -- 2022-08-12 (金) 22:22:27
- ・別ページにしたら管理が面倒では？：実際編集している方が不便を申し出て反対意見を述べられるなら当然それを踏まえて議論します。・個人名出さないルールは守られるのか？：ページ先頭に注意事項を入れて警告するのはどうでしょう。文言を募集します。・未確定の情報全部消すべきでは？：必要あって作られたページなので、削除を希望されるなら別の木で提案し賛成を募るのが建設的かと思います。 -- 返答? 2022-08-12 (金) 22:29:32
- 尚、前の木で確認した通り、公式発表のあったキャラクターはリストに載せず、その旨を注意事項としてページ先頭に置く、という点も追記しておきます。 -- 2022-08-12 (金) 22:32:25
- 先人がこの形にしてた以上何か理由があるんだろうし、こいつが言ってる限り反対しとくわ -- 2022-08-13 (土) 05:31:50
- 賛成しとく。分けたほうが面倒ない -- 2022-08-13 (土) 08:09:25
- 現状維持に1票(消す、別ページにするのに反対)です。それよりも変えようとすることで各所が紛糾している方が迷惑なのでとっとと収束してほしい -- 2022-08-13 (土) 08:16:21
- 編集する人間の憶測や主観でしかない「未確定まとめリスト」は正確な情報を求める人にとっては混乱の元になるので消したほうが一番いいと思いますが、どうしても残したいのなら「ソース無し情報まとめ」といった正確な情報ではないのが一目でわかる名前で別ページを作るのがいいのではないでしょうか。 -- 2022-08-13 (土) 09:04:33
- 提案内容が良い悪いではなく、上の木とかであれだけ荒れたのに新しく木を立てたところで意見がまとまるとは到底思えない。この改修が必須かつ急がなきゃいけないものってわけじゃないんだし、木主にその気がなくても現状このwikiが荒れてる原因の１つになってるからこの提案はいったん取り下げるべきだと思う。 -- 2022-08-13 (土) 10:37:10
- 反対。現状でさえ声優名出す人いるのにページ分けたところで変わらないと思う。別にすると確定未確定の確認が不便になる -- 2022-08-13 (土) 10:51:35
  - 今のページの一番下の方のコメントでもそんな感じのコメント出てるくらいだしなー。面倒なのは編集者だけじゃないだろ -- 2022-08-13 (土) 12:36:20
- 賛成。全員が納得する形には絶対ならないのはよくわかった。それでも木の案は現状よりベターだと思う -- 2022-08-13 (土) 12:16:49
- 自分も現状維持(反対)に1票かな。正直そこまで無理に変える必要性は感じないし。それに、端から見てて木主(枝?)も一部の反対派ももう「煽りスルー」と「反論と反撃の区別」が出来てないし、議論を続けるにしても一旦時間を置いた方がいいと思う。その後お互い過去の自分の発言を見直して、同じ事にならないよう慎重に提案・反論し直した方がいいんじゃないかな。好きなゲームは一緒なんだし仲良くしよう仲良く -- 2022-08-13 (土) 15:26:44
- 賛成だわ。隔離してほしい。管理大変になるってひとらは、自分で管理するつもりなのか？やりたい人に丸投げでいいやん -- 2022-08-13 (土) 16:08:52
- 反対です。手間が増えて未編集のページが増えるのはこまごま編集してる身からすると迷惑でしかない。丸投げとか何を身勝手なこと言ってるんだ… -- 2022-08-13 (土) 17:58:05
- 木です。すみません、ちょっと意見が割れすぎててまとめられる気がしません。提案は取り下げさせていただきます。ですが、せめて誤解を招く表現の一つである「未確定まとめ」という名称を、上の方の言うように「ソース無し情報まとめ」と変更することはしたいのですがどうでしょうか。 -- 2022-08-13 (土) 19:15:09
  - 仲良くしよう野郎です。名称変更であれば小さな変化だしいいんじゃないかな。編集の提案自体はとてもありがたいし、煽りスルーがどうのとか言った身でおまいうだけど気を悪くしないでね。個人的には応援してます -- 2022-08-13 (土) 21:36:40
  - ついでに声優の名前出すなって大きく書いといてくれ -- 2022-08-13 (土) 22:03:41
  - 面倒だから俺が変えとくわ。そうすりゃ木が取り下げて終わりだろ -- 2022-08-14 (日) 17:00:43
  - 今度はほっとけコメが消されたり戻されたりしてて笑うもうこれ両者とも悪意持ってやってるだろ -- 2022-08-15 (月) 15:13:21

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