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最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • ウェポンスキル一覧の最下部で折りたたまれている部分ある3つの表ですが、2つ目までは計算式の結果を違う形で表記しているだけなので旧表ということで残しておくのは良いのですが、3つ目の「計算式とかいいから分かりやすく」の表が大分古い状態で放置されています。その下の「くどい三行で」も含めて現状にはそぐわないので削除してしまおうと思いますがどうでしょうか? -- 2017-09-26 (火) 22:37:53
    • 3つ目の表は不慣れだった頃大分世話になったし、慣れるまではかなり便利だと思うので削除は反対かな。情報として間違ってる部分があるなら、そこを手直しすればいいかと?どこがそぐわないかいまいち分からんが・・・。下のくどい三行では正直どうでもいい。 -- 2017-09-26 (火) 23:48:57
      • あれはかなり古い時代のR入手数が限られた頃に書かれた奴でSRとRのバランスを幾つかのパターンで出してる表なんだよね。現状では一日にRが50本とかいう単位で手に入るため、SRとのバランス云々でSRのSLv2とかを使う意味ってのが限りなく薄くなってる。むしろ効率が悪くなるだけで質問掲示板にも居たんだけど、あれ参考にしてるってのはわざわざ遠回りさせちゃってるんだよね。SRLv4とRの組み合わせであれば表にするより文章のほうが判りやすいと思ったのでこのような意見募集をしてます。 -- 2017-09-27 (水) 00:18:59
      • ああ、右側のR節約用のは要らんかも知れんが、左側のはSRLv4の最大効率で書かれてて十分使えるから、しいて言えば右側のR節約例だけ消すか、いっそ右側をR杯使用例にしてしまうかでいいんじゃない。計算方より文章よりパッと見で分かるのは最初だけだけど、理解するまではかなりありがたかったよ -- ? 2017-09-27 (水) 01:41:41
      • てか、そうか。その質問見たけど、あの表に依存して理解しようとせずいつまでもアレ見て強化してる人が懸念対象か。ほんと初心者の頃の最初だけはごちゃごちゃ言われるよりパッと見で分かる表は素晴らしいんだけどね…依存者出るとなると微妙だし一応削除は反対だけど微妙な問題かも -- ? 2017-09-27 (水) 01:57:42
      • 見てる表が違う・・・? SRとSSRで2列づつの例が載ってる「効率が高いと思われる合成の一例」ってある表なんだけど、左側の例でもSR2や3が混じってたりして別に最大効率というわけでもないんだけど・・・。ぱっと見てわかる表があったほうが良いというのは理解できるんだが、現状のR入手量とSR入手量を考えるとSRは全てSLv4にしてR14本分として計算し、SSRはLv*2本分のRが必要ですよ。ってだけで終ってしまうのよね。表にしてもRが2本づつ増えていって14本になったらSRLv4に繰り上がるだけの表にしかならないので・・・ -- 2017-09-27 (水) 02:42:20
      • はい、その表でSRLv2とかの一部分は手直しは必要に感じつつもただの一定パターンの繰り返しの表があればいいと思ってます。 あれが必要なのはど素人でまだ深く考える余裕無い人にアレで一定パターンで有る事もパッと見で分かれば理解も早まるかなと思ってたので。 みんなが文章でパッと理解出来ればいいけど案外表などで見ないと直ぐには理解しきれない人も多いって事が必要と感じてる理由でもあります。 正直自分は最初軽く知りたいだけだった時文章に抵抗があってあまり読もうとしなかったが、あの表で直観的に直ぐ理解できた経緯もあったので、知識の全然無い初心者にもあの表が需要無いなら要らないですね。 実際自分も今は必要としてないし、後は他の人達に需要があるかどうかですかね -- ? 2017-09-27 (水) 05:57:12
      • 一番下の表が一番わかりやすくてありがたいからそのままのほうが良い派。正直なところ依存どうこうとか大きなお世話じゃない…? -- 2017-09-27 (水) 07:11:52
      • 一番下の表がぱっと見た目でどれくらいのリソースが必要かわかりやすいから今でも使ってる消さないでほしい派。非効率な情報が載ってるならそっちだけ削除修正すればいいのでは?あの表自体折りたたまれててそんなに邪魔にもならないと思うけど -- 2017-09-27 (水) 12:05:04
      • wikiなんだから歴史も含めて保存しておくべきだと思う。 -- 2017-10-03 (火) 23:14:21
    • 表について改定の余地はあるが、単純に削除は反対。毎日ジェムガチャ10万をやる層にとってはSRLv4+残りRでいいとおもうが、SRLv2とかLv3でも使うときは使うし。Lv2は杯があればそっちを使うから頻度は少ないけど、Lv3はSSRLv11~13・18~19に2本使いで割りと。 -- 2017-09-27 (水) 13:23:36
    • 単純削除は反対が多いようですので、表修正の方向で考えています。削除を考えた経緯としては効率的ではない方法を効率的な一例として書いてあったため、単純に効率的な表に直そうと思ったら2本づつ増えるだけの表になってしまうことに気がついたのでそれなら必要無いかと思い、このような提案をしてみました。 -- 木主? 2017-09-27 (水) 13:37:37
      • 表修正についても意見募集したいと思います。1.現行表を変えない 2.効率の最も良いRとSRのパターンにする 3.それ以外のパターンも記載する -- 木主? 2017-09-27 (水) 13:46:59
      • sandboxにて2だけの表を作ってみました。「同左」となっている部分にSRLv3やR聖杯を使った例を幾つか記載するパターンが上記の3になります。 -- 木主? 2017-09-27 (水) 14:18:42
      • 表組み自体はこれでいいと思う。※R杯lv3(要R×2)=R×6っていうのもわかるけど、SSRlv1=R杯lv1=R×2っていれたらわかりやすくないかな? -- 2017-09-27 (水) 14:42:54
      • すいません、その辺は修正前の表から持ってきて余分なの削っただけなのでSRLv4がR14本分だとか含めてもうちょっと記載を練らないとと思ってます。SRとRの使用本数についても直してません -- 木主? 2017-09-27 (水) 15:20:53
      • 右側にR杯Lv3を最大で2個まで使用した最大効率例なんかがいいかもと提案してみます。一応最大2個までとしたのは制限無いとただ際限無くR杯使用数が増えて行くだけだし、入手数もそんなに多い訳でないけど1度の合成に俺は2個くらいまでならR杯Lv3を混ぜる感じでよく強化してたので、最大2か3個なら丁度いいのかな?と勝手に思ったので。 -- 2017-09-27 (水) 16:05:27
      • あと、2枝さんの言う様に俺もSRLv3×2が丁度いいタイミングとかたまにそれやるし、右側にでもそういうのもあっていいと思います。SRLv2使用例は不要ですが -- 5葉? 2017-09-27 (水) 16:20:03
      • R武器はSL2→3まで書いてそれ以降は無い方が誤認識(勘違い)無くなりそう。考えない人はR武器sl20にしようとする可能性有。sl3→4にR1本喰わせて66%(2/3)で強化する人は自分で考えての結果だろうし。あと、武器スキル掲示板に作成者さんが消してもokとのコメ残されてますね -- 2017-10-01 (日) 21:15:55
      • sandboxに試案2を載せてみました。SR3を2本使った構成やR杯を使った構成を乗せるにはどこから乗せるべきなのか判断できず、下に換算を載せただけにしてあります。 -- 2017-10-04 (水) 00:28:30
      • R杯Lv3は良く使うし、そこそこ入手数増えてるし、実質俺は1度の強化にR武器6本以上生食いはまずした事ないから、R6本必要な時R杯Lv3使用の方がデフォルトな感じする(俺は) なので右にR杯使用の例は入れといた方無難な気がするかな -- 2017-10-06 (金) 17:09:27
      • sandboxR杯Lv3を2本まで使う形で追加してみました。特に問題が無さそうであれば、これを該当ページに反映させようと思います。 -- 2017-10-06 (金) 19:24:40
      • 特段の反対意見もなかったようなので該当ページに反映させました -- 2017-10-08 (日) 21:25:44
      • 以前の杯を使わないほうの強化は残しておいたほうがいいと思います。選択肢を増やす方向のほうが良いと思います -- 2017-10-09 (月) 15:05:32
      • 以前の表を残すのに賛成。最大効率の表ではないと明記した上で、SRのsl3はsl4に比べてR0.5本だけ損をすると注意書きしておけば十分では -- 2017-10-11 (水) 02:08:07
      • 反映させたところ以前の票もとのことでしたので、両方の表を合わせた形にしてみましたが別々の表のほうが良かったでしょうか? -- 木主? 2017-10-11 (水) 02:13:40
  • フレイ、ネフティスのページに追記された内容が、ネフティスの評価をただ下げるだけの内容で文面的に好ましくなく、また有用性も感じないので、差し戻した方が良いと思うのですがいかがでしょうか? -- 2017-10-01 (日) 18:33:25
    • 個人的にはこのままでもいい気がします。編集戦争が勃発するのも嫌ですので・・・。 -- 2017-10-01 (日) 23:02:55
      • うーんネフティスのページはともかくとしても、「似たようなアビリティ構成に~」の文面と「似たようなことはネフティスも可能だがあちらはスタンの時のため同じ戦術はほとんどとれない」の部分はフレイのページに記載する意味が全くわからないです……ご意見ありがとうございます。 -- 2017-10-01 (日) 23:12:12
      • 葉1に同意見だな。流石にフレイのページは修正するべきだと思う。 -- 2017-10-01 (日) 23:29:23
      • ご意見感謝です。も少し募集かな -- 2017-10-02 (月) 00:31:43
      • 当該文章を見てきた、わざわざキャラを持ち出す必要性があるか、と言われると…これは蛇足ではないかな -- 2017-10-02 (月) 00:41:51
      • 見てきたけど、そもそも属性も違うしスタン特攻とレイジング特攻の差もあるのにわざわざ言及する意味がわからない。消せ!とまでは言わないが存在する意味がある文章なのかこれは? -- 2017-10-02 (月) 23:09:59
      • フレイのところ弄ってきた。コメントで比較してるくらいなら良いけど -- 2017-10-04 (水) 09:09:54
      • ↑おつかれさま。なんか安心して読めるようになったな。 -- 2017-10-04 (水) 11:07:47
      • ↑おお、そろそろ意見もらえたかと確認にきたら既に動いて頂いていたとは。ありがとうございます。 -- 木主? 2017-10-04 (水) 14:31:33
  • GOコメントの闇パ弱い系の長ったらしい木全部伐採しませんか?攻略情報流れ過ぎで酷すぎるんですが -- 2017-10-08 (日) 14:04:11
    • コメント削除しても荒れたらまた元に戻るだけだし、自分の気に入らないコメントを消しだす人が出そうだから反対。どっちかっていうとイベントページみたいに情報提供のコメント欄を作ることを提案(降臨とかのイベントは攻略することがほとんどないから使われてないけど) -- 2017-10-09 (月) 12:15:02
  • 武器の最終突破後、神姫の覚醒後のステータス値を別カラムに移したほうが良くないですか?ステータス順で並び替えがうまく動かないと思うんですが。 -- 2017-10-14 (土) 23:30:48
    • 今の状態は改善した方が良さそう。別カラムもいいけど、最終突破後や覚醒後の値だけでもいいと思う。 -- 2017-10-17 (火) 20:14:25
    • 覚醒・ウエポン限界突破のページとステータスの住み分けを行って元リストには限界突破コンテンツが実装してるか否かの表示に留めるのもありかなと思います、検索性は悪いと思いますが -- 2017-10-17 (火) 20:25:00
      • 覚醒のページ内の表は別ページから取り込んでいるみたいなので、神姫についてはSSR、SSR(覚醒)、SR、Rみたいにすることは容易にできそう。 -- 2017-10-18 (水) 03:37:33
      • ウェポン限界突破のページにパラメータは載ってないのでどこかに乗せる必要はありそう。 -- 2017-10-18 (水) 03:42:30
      • 最終突破後の表を作ってみたよ。 -- 2017-10-19 (木) 06:17:18
  • ずっとやってて、初心者ガイドのところに「パーティ編成の基本」みたいな感じで、デバフ編成の組み方だとか、どんなウェポンや幻獣を編成したほうが良いのかを簡単に書いても良いでしょうか? デバフについてはバフ・デバフ効果のところにもありますが、ネトゲが初めてという人は意味が分からずすぐには見ないと思います。また、武器に関しては公式版やwikiの質問版に編成法についての質問が繰り返しされていることから、どこかにまとめてあったほうが良いと思いました。アイギスから入って来た人も多いようですし、初心者用の内容を充実させても良いと思います。 -- 2017-10-20 (金) 02:08:19
    • すみません。最初の「ずっとやってて」はミスです。 -- 2017-10-20 (金) 02:09:16
    • 文案があれば書いてみればいいと思うよ。ただ初心者向けなら「強くなるには」の「育成の流れ」の内容ぐらいしか書けないと思うけど。 -- 2017-10-20 (金) 04:11:56
      • 返信ありがとうございます。ぼちぼちやってみようとおもいます。 -- 2017-10-21 (土) 11:46:13
    • 思ったより長くなったので「編成の基本」という新しいページを作成しました。議論やよりよいページ作りに関してはそちらでおねがいします。 -- 2017-10-25 (水) 19:52:10
      • お疲れ様です。 -- 2017-10-25 (水) 20:48:25
      • すごくいい感じだとおもいます!青字はアドバイスで、赤字は注意事項って感じです? -- 2017-10-25 (水) 22:39:06
      • ↑すみません、返信が遅れました。その通りです。 -- 2017-10-29 (日) 23:50:32
  • 降臨戦テンプレの優先度について、こちらで話し合って決めた方が編集合戦起こらないと思い提案させて頂きます。 -- 2017-11-01 (水) 12:48:08
    • 私としてはディフェSRを、10英霊ポイントも、100魔法石は、他は現行でいいかと思うのですがいかがでしょうか? -- 2017-11-01 (水) 12:49:49
      • そんなもんだと思います。SSR武器についてはレートよりも性能が大事かなと。イルルンのときみたいに低レートがディフェで高レートがアサルトだったら別に低レート取らなくてもいいって書いたほうが良いと思います。 -- 2017-11-03 (金) 15:48:45
      • あくまでテンプレという事でイベ毎に手直ししていく方が対応しやすいかなと思います。 -- 木主? 2017-11-03 (金) 19:12:13
    • 低:SSR武器(高レート)・本2種・ディフェSR 中:アサルトSR・プレチケ・魔宝石・英霊P 高:残り 初心者的にはキャラを増やす方向がうれしいのではと思う。本は他2種イベでいいし、高レートSSRは素材がつらすぎる。 -- 2017-11-01 (水) 13:24:08
      • EX周回でもSSR高レートは完凸大変ですし低にしてイベ次第で中へ移動でいいかもしれませんね -- 2017-11-01 (水) 18:39:45
    • 「今の自分が」必要だから高く/必要ないから低くっていう提案が多い。本当に初~中級者のことを考えてるのか? -- 2017-11-02 (木) 07:43:47
      • 特にやり玉にあげられやすいSRディフェ、自分の戦力が整ってきたからもうイラナイ、などと思ってないか?その戦力が整うまでに「何」を使ってた?アポカリプスで出てきた話だからアポカリプス基準で言わせてもらえば、レイチャの5000×2ダメージ、ディフェの一つもあれば一発は耐えられたのに、なんて事態を想像できない?「幻獣も揃っててSSRの第二2スキル等でHP8000~10000あるから集中攻撃食らっても耐えられる」「今5000~6000あるから集中されなければ大丈夫」な奴の基準で見ればディフェなんかいらないだろうけどさ。ディフェSRは「イベントで戦力を整えるために必要な戦力」なの。 -- 2017-11-02 (木) 07:58:31
      • イベディフェSR?ディザSRでいいっす -- 2017-11-02 (木) 08:10:29
      • イベディフェSRはディザに同種同属があるなら、低無いなら中。イベアサルトSRは同属のディザアサルトより攻撃力が高いなら高、低いならイベディフェSRと同じ扱いかな。 -- 2017-11-02 (木) 09:46:37
      • ディフェは正直、ディザが落とすので間に合ってた気がする。そもそもex周回がきつい初心者だと基礎値が低いので(hp4000とか)、ディフェ10パーはないと大した意味ない。そしてディフェを鍛える素材集めが大変なはず。SRディフェはやっぱり優先度低で良いと思う -- 2017-11-03 (金) 01:26:40
      • ディフェSRは使ったことないな。SSRですら1つあれば良いのだから、どうしても足りないという人はやっぱりディザストレで間に合うと思う。↑でも言ってるけど本当に始めたての頃はディフェンダーにスキルエサ回すような余裕はなかったな。 -- 2017-11-03 (金) 15:44:07
      • 知り合い引き込んであれこれやらせてるけど本当に1回目のイベントディザ回る余裕もそこまでないから1本目だけ優先度中、2本目は不要がいいと思う。属性染めるのがまず大変でとりあえずレベル40にしとくだけでもN素材5個ならコスパはいい。 -- 2017-11-04 (土) 01:33:11
      • 降臨が終わった後のレイドもしくはユニイベでSR以上の武器は10本以上になるから、ステータス目的のディフェSR入手は無いと思っている。スキル餌的にはコスパいいんだけどね。 -- 2017-11-04 (土) 11:05:33
      • 構想的にはSR、SSRアサルト4本無凸で並べる、スキル強化は1本だけやる、SRディフェ1本だけとる、で9本。そっからディザとかゲット出来たら1本ずつ追い出して凸っていくのが理想なのかな。ディフェは抜いたらエサで -- 2017-11-04 (土) 11:50:46
    • 低、あるいは不要としてデイリー強化素材追加して取る必要が無いと説明を追加した方が良いと思う。 -- 2017-11-02 (木) 20:35:57
    • 金本も低ですかね?将来的には不足しそうですが初心者では金素材も厳しいですし -- 2017-11-02 (木) 22:47:25
      • たしか、レイドイベントで手に入らなくなったから優先度上げたんじゃなかったっけ。実際のところは課金額によるから何とも言えない気がします。 -- 2017-11-03 (金) 15:46:05
      • 一時期やばい位に絞られてたからなぁ・・・SSR引いても限界突破できない事態が多発する位に。 -- 2017-11-03 (金) 16:43:30
    • そもそもどの程度の戦力を目安にするのか。半草で言えば廃人ほど要らない、中級者は回す回数が増えるので高でもいい、初心者過ぎると半草を回収するのに半草を使う羽目にもなったりする。半草使ってでも育成させれば強くなるから取った方が良いってことになるかもしれないし -- 2017-11-03 (金) 16:24:59
      • 廃人は半草を息を吸うがごとく取得するのではなかろうか?どうせ余るし。 -- 2017-11-03 (金) 17:19:57
    • 優先度試案。初~中級者向けという事でSt周回してる方と、なんとかEx周回できるようになった方を想定しています。 -- 木主? 2017-11-03 (金) 18:48:46
      • 魔法石が中ならSSR武器(高レート)も中かな?魔法石全部で金90銀150だから、武器3本手に入るし。まあ物によるけどね -- 2017-11-03 (金) 19:08:43
      • 神化のグリモワールの最初の部分は「他の入手手段は限られています。」ぐらいに変更した方がいいような。いまはGOや幻獣オーブでも入手できるからね。 -- 2017-11-03 (金) 23:26:22
      • 半草について、ST2回回ればまず元は取れるからAP60位なら優先すること、いずれ余る物だから貯める目的じゃなく1個取ったらすぐ使って行くこと(ランクUP目的)を入れたいかなあ -- 2017-11-04 (土) 01:48:30
    • 優先度修正案。一通り修正しましたが見落としなどあればお願いします。 -- 木主? 2017-11-05 (日) 17:25:12
      • 修正案で降臨戦テンプレを差し替えました。お付き合い下さりありがとうございました。 -- 木主? 2017-11-11 (土) 18:40:21
      • お疲れ様でした。 -- 2017-11-11 (土) 19:51:32
  • ガチャ排出率の問題って追記した方がいいですかね? -- 2017-11-11 (土) 23:28:39
    • 具体的に何が問題で、どこに追記しようとしているかをまずどうぞ。 -- 2017-11-11 (土) 23:51:30
  • ユニオン募集板の本文が昨日17時40分ごろに変な感じで編集されたみたいです。バックアップ14のソースで上書きして復旧しようと思っていますがいかがでしょうか?特に反対意見が無ければ本日21時30分ごろに復旧したいと思います。 -- 2017-11-13 (月) 19:58:36
    • 反対意見が無い様なので復旧しておきました。 -- ? 2017-11-13 (月) 21:32:32
  • MenuBar編集の報告ってどこが良いだろうか、とりあえずギルドオーダーが常設イベントで確定しましたし、タワークエストも同様だろうってことで開催中のイベント欄に常設枠を設けてギルドオーダーをそちらに入れました -- 2017-11-16 (木) 11:46:24
  • SR武器を強化するときのR武器の損得表作ってみた。有用そうなら使ってくれていいので誰か載せてください。http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=186302.gif -- 2017-12-02 (土) 17:48:36
  • ウェポンスキルのカラムをスキル1, スキル2にわけられませんか?フィルターの利便性が上がると思います -- 2017-12-13 (水) 11:24:57
    • その場合、アサルト・ディフェという武器もあればディフェ・ラッシュというのもあるので、ディフェがスキル1と2の両方に存在することになって逆にややこしくなりそう -- 2017-12-19 (火) 12:38:11
  • ミラチケ板のアマテラス消していいとおもう。アモンも微妙なとこだけど -- 2017-12-24 (日) 11:48:01
    • デバフ、回復、暗闇と生存に必要な要素揃って初心者向けとして良い性能だと思うが -- 2017-12-25 (月) 21:42:30
  • 新年って事で幻獣ステを平均化した総合値(例カイザー:HP900×3+攻撃力3300=総合6000)を調べてみたんだけどムダ知識程度の需要はあるのかな、乗せるとしたら小ネタ欄にはなると思うけど -- 2018-01-02 (火) 09:58:07
    • HPに×3したのって何故ですか? -- 2018-01-05 (金) 13:28:11
      • ここの、どこかで見た程度なのですが何やらHPを三倍にするとちょうどいい感じに各幻獣のステータスの総合値が纏まるんだとか、+値算とか言われてたんで+値1つ当たりの上昇量HP1攻撃力3を平均化できればいい感じだったので攻撃力を3分の一にしてもいいんでしょうけど -- 2018-01-05 (金) 21:13:33
    • HPと攻撃力という価値の違う物を平均化する必要はあるのかなと思いますが、反対意見がないようであれば作ってみるのもいいかと -- 2018-01-05 (金) 23:53:08
    • 書くなら算出根拠及び、総合力に反映される単純にHPと攻撃力を足した値も併記した方がいいと思う。6000って数値だけ見て、総合力そんなに上がらねーじゃねぇか って言い出すロクに確認しない人がそれなりにいそうなので(HP*3+攻撃力の数値だけ書くのは反対します) -- 2018-01-06 (土) 16:30:34
  • 神化覚醒の覚醒優先度についてですが、荒れる原因となったりするのであれば、コメントアウトした方がいいのでしょうか? -- 2018-01-05 (金) 12:40:36
    • そもそも追加するときにここで相談しろという話。個人の主観によるランク付けとか荒れる要素しかないのに、勝手に追加した奴はなぜ入れても大丈夫だと思ったのか -- 2018-01-05 (金) 13:10:51
      • 勘違いしてます...?追加したのは私じゃないですよ?私の方が勘違いでしたら、すみません。 -- 2018-01-05 (金) 13:12:32
      • こっちの書き方がまずかったかな。勝手に編集した奴宛に書いたもので木主に対して言ったわけじゃないよ -- 1枝? 2018-01-05 (金) 13:25:17
      • ↑私が深読みしすぎて勘違いをしてしまいました...申し訳ないです -- 2018-01-05 (金) 13:27:36
  • 毎回PT編成考える時、SSRは大体把握してきてはいるんですが、SR、Rの神姫一覧見て、見たい属性のみに並び替えて、どの神姫がどんなデバフ持ってたっけ・・・等手持ちの神姫リンク全部見て編成考えるって事が多くて結構手間になってます(タイプも全然当てにならないし・・・)。一応バフ・デバフのページに何%やA、B枠等別でリンク張ってあるので多少は分かるのですが、アビリティ名だけ見てもこれ誰の?って事が多く、リンク先見てこの神姫違う、この神姫ならいける・・・等これも又手間が掛かってます(皆アビ名とか覚えてるもん?)。 デバフが重要なゲームなので、属性別デバフのリンクページ、又は属性別にデバフ持ちの攻撃、防御別等で神姫名一覧だけでも欲しいのですが、どうでしょうか? ページ作ったり神姫ページへのリンク等を作るのはまだ勉強不足で出来ないですが、神姫名入れてく位なら自分でも出来るので時間がある時にやっていきたいです。ほぼ人任せで申し訳ないですが・・・ -- 2018-01-14 (日) 15:38:31
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Last-modified: 2016-02-10 (水) 20:23:58 (706d)