提案意見掲示板

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  • 雑談を筆頭に毎日のように枝付け相当なコメが木になって話が重複してる。具体的にはコメント記入箇所の直下に簡易のルール解説を設けたい。今回はその賛否だけお願いします。具体的文面などは投票終了後に。なお、19日までに賛否の意見が絶無の場合は提案無効で -- 2019-04-14 (日) 09:11:47
    • 質問板についている感じのかな?雑談は流れるならどうぞご勝手になイメージだからどっちでもいい。 -- 2019-04-14 (日) 09:23:04
      • 質問板と似たような解説。個人見解では(木・枝・葉の最低限の)簡易解説と(注意書きと重複する文面でも)WIKI利用規約のリンクなどを想定。既存の利用機会が多そうな掲示板・コメント板に設置する意向。(キャラペコメ欄などはキャラペの住民自治かと)仔細は賛否決定後に提起。具体性なくてスマン -- 木主? 2019-04-14 (日) 10:58:30
    • ルール解説ってなんぞ?と思ったら掲示板の使い方ヘルプ的な話か。多分雑談系の板ではあんまり効果はないと思うよ -- 2019-04-14 (日) 22:52:00
      • 効果については直接的には期待できないと思います。しかし、ルール・慣習の存在が明確化していることが重要と考えます。矯正しようとする側の意味でも、ツリータイプの掲示板が初見の人などに期待出来ると思います。 -- 木主? 2019-04-15 (月) 19:05:38
      • 重要なの?今のシンプルな注意書きが見易くていいし、何より矯正する必要自体がないと思うけど。wikiの規約や禁止事項に反してるとかでもないし -- 2019-04-16 (火) 06:46:14
      • 矯正する必然性なら、話題の混乱が生じにくい+整理された見た目と読みやすさ・把握しやすさ、同じ話題が乱立しないから別の話題が維持しやすい+維持しやすいから充実した内容になりやすい、など。 規約上において同じ話題の木が乱立するのは「wiki利用者に迷惑をかける行為」にならないと? 反しないから放置して良いなら 木を意図的に乱立させて話題を一極化させるのも放置? -- 2019-04-16 (火) 10:01:34
      • その重要性をプレゼンするならば、実例として質問板が分かりやすい。理路整然とツリーが形成され話題の混乱も少ないし、煽りの類の発言も少ない。「割れ窓理論」に通じるものがあるのだろう。割れ窓理論を知らないなら検索されたし。 -- 木主&上葉? 2019-04-16 (火) 10:14:45
      • 雑談と住み分けられているから、質問板が平和なんだと思っています。根拠はないけども。意図的な乱立は過去にも事例がないと思うし、都度迷惑行為として通報で対処すればよいかと。 -- 2019-04-16 (火) 19:54:56
      • 意図的な木の乱立はすでに本日ありました。同一人物によるツールに関する投稿です。悪質(木の乱立ではなくツールが規約に反する)だったので既に伐採済なので事例として残骸もない。その都度通報すれば良いなら全ての注意書きに通じる話。もっと言えば、棲み分けが行われている原因が注意書き、かと。理路整然とした掲示板の様態みて煽りにくいのは心情でしょう。 -- 木主? 2019-04-16 (火) 20:15:33
      • 意図的な乱立ならば、レイドコメでのワンパン煽りが恒常的に木を乱立させてたがID導入で収まった様子。ワンパン関連のスレは乱立ぎみの認識 -- 思い出した木主? 2019-04-16 (火) 20:45:21
    • 賛否だけの話で言うなら賛成。効果があるかというと何とも言えないけど、だからと言って何もしないのとは別だと思う。 -- 2019-04-16 (火) 16:38:32
    • ルールに勝手に木を他の木の枝として付け替える事もありますってのを入れとければ良いじゃない。 -- 2019-04-16 (火) 18:41:41
      • 具体的に誰が移植するの?移植の判断を勝手にする側・される側になるとちょっと厳しい、かと。 -- 2019-04-16 (火) 18:45:24
      • 別に良いじだろう。ルールに書いてたらそんなもんだろうって納得するだけだ -- 2019-04-16 (火) 20:52:22
      • 移植のルール化は本件では扱いません。あくまでも注意書き設置の賛否の審査です。 移植のルール化とその明記はご自分で提案してください。 -- 木主? 2019-04-16 (火) 21:23:53
    • 賛成するほどの案件でもないし反対するほどの案件でもない たかが雑談でしょ?乱立された内容が迷惑なものなら通報してその該当者だけ規制してもらえばいいし、ミスっての乱立ならいじるなりスルーするなり適当にしたらいいと思ってるよ -- 2019-04-17 (水) 08:30:11
    • 反対だねぇ、、雑談なんだし木が乱立したって別にいいじゃん、てかそういうのも許容できる場だと思ってる。逆にルール化したら意識高い系がいちいちこれ見よがしにつっかかってきて余計荒れそう -- 2019-04-17 (水) 10:54:50
  • 雑談板において、過去の不正ツール使用に関するコメントを一人羅列・独白する発言者が出現。発言が WIKI規約における「運営の想定していないプレイ方法の記述」の示唆・幇助になることから、削除が妥当と思います。緊急性はないと思いますが新ログ移管の都合で即刻削除の提案をします。ご意見お願いします -- 2019-04-16 (火) 13:49:27
    • あれは目に毒だな。削除で良いかと。 -- 2019-04-16 (火) 13:52:30
    • 消してヨシ -- 2019-04-16 (火) 13:56:05
    • 既に管理人宛に別人が通報済。該当発言者はgHiB/.y5PLs 対象は、<<久しぶりにこれみたで。[URL削除] -- [gHiB/.y5PLs] 2019-04-16 (火) 12:14:53>>から<<突然基地外が湧いてきて草 -- [XjyM882XoVQ]>>の木まで -- 木主? 2019-04-16 (火) 13:57:28
    • すでに別人によって削除されたようです。削除の審査はもう不要と思います。お手数おかけいたしました。 無断削除した人間と誤解されたくないので新ログ作成は実施しません。 -- 2019-04-16 (火) 14:07:03
  • wiki編集についての当wikiの禁止行為について、一部改定を提案します。 「運営の想定していないプレイ方法の記述」を 運営の想定していないプレイに関する話題 に修正するべきかと。理由は 「プレイ方法」ではツールの紹介はセーフ、不正ツールの利用についてデッチ上げのコメが可能、不正ツールの基準が不明瞭すぎる(旧ジェムガチャの連打ツールなど) などの理由です。 -- 2019-04-17 (水) 07:02:43
    • ツールの話題全般NGでいいと思う -- 2019-04-17 (水) 07:24:08
    • 20日を期限として結論を管理人宛に告知し管理人の裁決を待ちたいと思います。文面についての意見、試案も公募します。よろしくお願いします -- 木主? 2019-04-17 (水) 08:12:28
    • 別にこのままの文言で解釈が広い状態の方が都合がいいと思うけどね 話題全般NGとか気持ちはわかるけど苦言に対しても有効になってしまって良くも悪くも中立性のないwikiになるだけ -- 2019-04-17 (水) 08:26:27
      • 苦言がトラブルの原因になる、かと。中立性に関しては要請されていません。同時に語れないことは中立性の一番の実現方法です。 -- 2019-04-17 (水) 08:51:10
      • ただの臭いもの蓋理論やん。実際にツールがあるのかは知らんしそんなもんない方がいいとは思うけどその情報を知ることができない、語れないのはwikiとして違うやろ。そこまでかっちり規制したいなら自分のサイトでやってほしいわ -- 2019-04-17 (水) 09:00:15
      • 今の内容のままで良い派。何というか不要かつ過剰な自治って感じがしてしまうなぁ -- 2019-04-17 (水) 09:43:02
      • このサイト利用してる身としては今のままで不自由ないから反対かな。話題まで規制されるのが感覚的になじまない、自由な発言があってこその情報交換の場だと思うしね。 -- 2019-04-17 (水) 10:24:31
      • ツールの話題なんて100害あって1利なしだと思うけどね。自分は修正してOKだと思う。 -- 2019-04-17 (水) 12:03:30
      • 今のままでいい派。木の言う屁理屈とかで書いてくるなら通報したらいいじゃん。禁止行為の「DMM・神姫プロジェクト・wiki利用者に迷惑をかける行為」に当てはまるんだから。ツールの話題はデリケートだから書くなら気を使えよとは思うけど一律禁止は単に不自由になるだけ。 -- 2019-04-17 (水) 12:51:47
  • 4つ上の木の雑談板注意書きの提案主ですが、sandbox/雑談板注意書き試案の削除をしようと思います。4月中に大きな反対がなければ5月には実施する予定。 -- 2019-04-26 (金) 11:56:25
    • 削除しました。 -- 2019-05-01 (水) 00:14:30
  • 英霊専用ウェポン一覧ページについて、無駄な部分が多いと思ったので改修案をsandboxに載せました。意見を下さい。 -- 2019-04-29 (月) 13:55:14
    • あそこは無駄が多いというよりか昔の編集の名残が残ってる場所だから、S英霊実装に合わせて改修したほうがいいと思う。ついでにA英霊の方も直して欲しい。レアリティとか属性とか要らんので改修案に賛成。 -- 2019-04-29 (月) 15:08:42
    • 賛成です。必要な内容だけ残ってすっきり見やすいです。 -- 2019-04-29 (月) 15:38:02
      • 今の所は感触が良さそうなのでAランクの方も準備しますが、引き続き意見ある方はお願いします。 -- 2019-04-29 (月) 16:39:48
    • 準備はできたので、10時ぐらいに改修してしまいます。 -- 2019-04-29 (月) 21:04:03
  • 雑談板について愚痴の話題が多い気がするのですが、愚痴用掲示板を立てると言うのはどうでしょうか? -- 2019-05-08 (水) 22:37:18
    • 何処の板いっても大抵荒れてるし大して効果はないだろうけど、「だったら愚痴板」でどうぞとは言えるね。純粋に神姫楽しんでる人にとってはどこもかしこも荒れてるのは気分悪いだろうね。 -- 2019-05-08 (水) 22:50:13
    • 賛成に一票。明確に吐き出せる場所があるのは良さそう -- 2019-05-08 (水) 22:53:02
    • 不特定の人が見えないように折り込んでおくとか、あまりに荒れ過ぎない(口喧嘩とかにならない)ようにID付けるとかの措置があるなら、賛成に1票です -- 2019-05-08 (水) 22:58:26
    • 匿名だと絶対愚痴を言ってる人を煽るのを楽しむってのが出てくるからID表示は必須 -- 2019-05-08 (水) 22:58:54
      • 俺もID付けるなら賛成 -- 2019-05-08 (水) 23:41:04
    • 賛成です。他ゲーの事を言うのはあまり良くないことだろうけど、参考にPSO2のwikiに愚痴板がありますね。参考までに -- 2019-05-08 (水) 23:02:09
    • 行き過ぎないようにIDを表示するならば賛成 -- 2019-05-08 (水) 23:24:04
    • 個人を特定できる内容の中傷とかでなく、ガス抜き的な愚痴のための板であれば賛成です -- 2019-05-08 (水) 23:31:02
    • 愚痴板作って「愚痴板でやれ」とレスしても結局居つかれて住み分けが進まないと思うぞ(某戦雷)。むしろお船みたいに別所作ったほうが良いんじゃないか -- 2019-05-09 (木) 00:14:42
    • あとは、やり方次第だと思うのですが現在の雑談板をそのまま愚痴用に使って貰い、紳士交流板を新設して雑談用に利用すると言うのも手だと思います。 -- 2019-05-09 (木) 00:39:32
      • この案はかなりいいと思う。今まで雑談で好き勝手言ってた人が素直に愚痴板に移るとは思えないから、木の本質とは違うけど普通に雑談を楽しみたい人達を移住させる板のほうが住み分けさせやすいと思う。荒れてるから雑談いかないって人も一定数いるみたいだし。 -- 2019-05-09 (木) 10:26:31
      • 確かにそっちの方が建設的かも、愚痴言う人らも「お前達が出てけ」みたいなこと言いそうだし -- 2019-05-09 (木) 10:37:29
      • 賛成一票。名前に関してだが、紳士は紳士(笑)って感じを受けるし、交流も愚痴を含むから「継承者応援板」とかどうだろう -- 2019-05-09 (木) 12:41:03
      • そんな名前になるのなら心の底から反対するわ -- 2019-05-09 (木) 13:05:02
      • 言葉足らずでしたが、紳士交流板を提案した枝は、木主と同一人物です。紳士交流板の名前も提案レベルなので妥当な名前に改名していただければ、と思います。 -- 2019-05-09 (木) 20:05:34
      • 普通に愚痴禁止雑談でいいんじゃないの、変にひねったネーミングして悪意あると取られたら元も子もないしシンプルでいいでしょ -- 2019-05-11 (土) 12:49:47
      • あと旧板を愚痴用の板にするんじゃなくて愚痴も可の板にするほうが良いかと、愚痴版って立てるとちょっとしたボヤキにも噛みつく自治が増えてあれはあれでイメージ良くない -- 2019-05-11 (土) 13:02:46
      • 荒れたときの退避所とか否定的な話題が嫌いな人用の板ってイメージくらいで作る方が変な懸念少ないと思うよ、連レス失礼 -- 2019-05-11 (土) 13:09:35
    • 俺はIDあっても勝手にIDが変わるからID自体はどうでもいいけど、愚痴板を作るならを愚痴を言う上でのルールやマナー・ルールを守らなかった人への対応・愚痴を言うにしてもwiki規約を守ってるか(DMM・神姫プロジェクト・wiki利用者に迷惑をかける行為・誹謗中傷・暴言)とかをしっかり決めて利用者間で運用できるならいいと思うよ -- 2019-05-09 (木) 11:03:52
      • 言い過ぎた愚痴か罵詈雑言かの線引きは、厳しすぎるんじゃない?ってくらいでいいと思う。暴言をぶちまけたいなら、某巨大掲示板のような無法地帯があるんだから、そっちでやればいい -- 2019-05-11 (土) 12:46:02
      • 作るなら最低限これ。愚痴とかネガ意見を言う場所を作ってその中で仮にやばめの発言があった場合の対応責任は管理人になるわけだし無法地帯になれば運営だけじゃなくwikiにも迷惑かかるわな -- 2019-05-11 (土) 13:03:34
      • 椎究のページが実質愚痴といu暴言板と化してる -- 2019-05-11 (土) 19:58:22
      • 椎究のページが実質愚痴という名目の暴言板と化してるんだよなぁ -- 2019-05-11 (土) 19:58:42
    • これ作ろうとしてるのスラム街だけどそこの管理とか誰がやるの? -- 2019-05-11 (土) 13:47:57
      • 下の木もそうだけど管理の手間考えないで無責任な提案する人が多すぎる -- 2019-05-11 (土) 16:16:03
      • でも現状の雑談板に不満感じてる人が多数いるってのはわかったよね。 -- 2019-05-11 (土) 17:17:53
      • 多数(7人)ねぇw -- 2019-05-11 (土) 17:53:17
      • ^^;話にならなさそうなんでこれで切り上げます -- 2019-05-11 (土) 17:58:34
      • 不満は結構、提案したいならもっと運用まで練ってから持って来いよ。はっきり言ってこの木は同じ意見の者集めただけの井戸端会議だよ -- 2019-05-11 (土) 18:14:37
      • 板の管理者って立候補とかでなれるの? -- 2019-05-12 (日) 18:22:01
  • SSRウェポンページの改修案をお砂場に掲載しました。並びも初期武器→姫武器→イベント武器というゲーム内における公式順にしています。ご意見お待ちしています。 -- 2019-05-10 (金) 17:17:00
    • 結局、ID順に並べ替えたいってこと?上の方で議論してるけど、また蒸し返すだけの理由があるの? -- 2019-05-11 (土) 12:28:11
      • 自分的には折角ゲーム内で各種データの並べ方が決まっているのでその情報もこちらのWikiで整頓したかったのが本音であります。何卒ご理解をお願い申します。 -- 2019-05-11 (土) 13:13:40
      • 葉の理屈上で聞いてるし反論食らいまくってるのに強行しようとする理由は何? -- 2019-05-11 (土) 14:07:18
      • 嫌です、ご理解しません。 -- 2019-05-11 (土) 15:26:54
      • 私も反対に1票 -- 2019-05-11 (土) 15:30:16
    • お砂場のページ拝見しました。お砂場の並び順だと率直に言って極めて使いづらいので、改修には反対です。公式順との同一性にこだわらなくてもよいのではないでしょうか? -- 2019-05-11 (土) 13:44:00
    • この並び順の場合、新実装武器が増えるたびにこれは真ん中のほう、こっちは下のほうなどと分散して挿入される形になるので編集の手間が増えます。閲覧者としても新しい武器が増えるたびにどこにあるのか探すのは手間です。また入手先の欄も簡素化が過ぎて使いにくそうな印象です。ショップ産かイベント産か、入手性や量産性はあるか、イベントならいつ頃開催されてどのぐらい時間が経っていて、復刻やエピック化は近くありそうかどうかの予想材料にするなど育成・編成の指針になりえる情報が減りすぎている気がします -- 2019-05-11 (土) 14:16:02
      • その点に関しては実装の度に私が責任もって追加編集したいと思っています。それに公式順にした方がゲームでも探す手間が省けるというメリットもあります。神姫に関しても人気投票時の並び方の例もありますので。 -- 木主? 2019-05-11 (土) 15:16:44
      • 枝ではありませんが、まずあなたが責任もって編集すると言うが個人を特定できない環境で信用になるわけがない。そして他の方も編集できるのがwikiです。責任をもって実装の度に編集する気概があるのであればwikiのように他の方の意見や編集の手が入る場所ではなく、ご自身でサイトを作った方がご自身の納得のいくデータを作れるのではないでしょうか。 -- 2019-05-11 (土) 15:26:38
      • このwiki自体に「誰でも編集できる」というルールがあるのだから「責任は負うから私に委ねてくれ」なんてのは反対です。編集の内容が賛成多数ならともかく、反対多数なのだから尚更。そもそも、あなたが飽きて編集放棄しないという保証が無いのに何をもって信用しろと? -- 2019-05-11 (土) 15:45:00
      • ゲームで探す手間というのはフィルタかければだいたい終わり。5→7→9→11みたいに変遷させて探すとか面倒。個人的には最新武器が一番下にあるという方が閲覧しやすいメリットが大きい。 -- 2019-05-11 (土) 16:09:40
      • はっきり言うけど、ほぼ無意味な改修して得られるメリットより、あんたの自己満足のために周り振り回される迷惑の方がでかいんすよ、余計なお世話だから引っ込んでてほしい -- 2019-05-11 (土) 16:21:34
      • では並び替えは没に致します。個人的にWiki見ながら装備を探したらどうもWikiの並びがおかしいと思ってこの案出したのですが・・・。砂場の案も消しておきますね。 -- 2019-05-11 (土) 16:29:18
  • ミラチケのおすすめにタケミーいないけど、初心者にはお勧めだと思うんだよな。ディザ狩り降臨レイドユニイベで大活躍。 -- 2019-05-14 (火) 16:31:00
    • 長期的にみるときつくなる性能だからじゃないかな?まあ、あまり課金しないライトユーザーにとっては、対イベント戦用決戦兵器としてそこそこ長く使えるし、初期段階に取っておくのはお勧めだと思うけど -- 2019-05-14 (火) 18:15:30
  • 敵情報の表に敵のアイコンを入れたりするのはどうかな 名前だけだとどんなキャラか分からない事があるので・・・ -- 2019-05-19 (日) 17:33:01
    • 良いとは思うけど、そのアイコンの画像はお持ちで? -- 2019-05-19 (日) 18:21:28
    • 今現在回収出来るものであればまとめる事は出来ますが、過去イベの挑戦出来ないものは無理な感じですね・・・ -- 2019-05-19 (日) 18:30:02
    • sandboxにモンスター一覧ページの雛形を試作してみました。アイコンは九嬰降臨戦以降(塔は低階層のみ)であれば大体提供できます -- 2019-05-21 (火) 16:09:44
    • とりあえず今開催されているイベントページに顔アイコンを追加してみましたがファイルは一つのページにまとめた方が良さそうですね アイコン素材があれば追加編集はできます -- 2019-05-21 (火) 19:03:12
      • ではsandboxのをベースに雛形だけ作ります -- 2019-05-21 (火) 19:56:35
      • 今更だから意見は無効でいいけど、此処は編集相談が用途なので 審査・聴取もロクにしてない段階で「編集してみました」という 事後承諾もない「編集事後報告」はやめてくれない?そのような使い方ではなく審査・稟議のための板だって、大前提を尊重できないかな? -- 2019-06-06 (木) 14:53:02
  • 【意見提案:雑談板の注意書き「他のゲームとの比較や会話などは控えてください。」について】 このルールは有名無実化していると思います。個人としては、ルールを守らない側の問題が大きいと思いますが、守らせる必然性を感じてない人が大半だと思います。したがって、この注意書きの削除・改変を提案し試案を数点提案します。①「控えてください」を「禁止とします」に修正し、厳格な文面にする ②削除 ③現状維持 ④作品名が特定できない表現に限り許容する ⑤ルールの厳格化と通報及び管理人による処分の強化要請 ※どの結論になっても意思決定と確認として管理人宛に結果報告しようと思います。他の提案などもご自由に。 -- 2019-06-06 (木) 15:12:16
    • 素朴な疑問、これってなんでダメなんだっけ? -- 2019-06-06 (木) 15:29:18
      • 他作品に対する誹謗中傷および過度なテクロスに対する批判など。禁止行為を誘導するような話題に発展しやすいなどの理由だった記憶。単なる「隣の芝生は青い」のレベルが大半 -- 2019-06-06 (木) 15:35:00
      • 素朴な疑問で言えばこれ自体がどこまでの範囲を縛ってるか分からんのよね。一般コンシューマのキャラと同名だから引き合いに出す、とかそんな程度もNGなのか、そんな程度の話題であればセーフなのか。明確な線引きも無いから記載としては現状のまましかできんと思うんよ -- 2019-06-06 (木) 18:25:30
      • 木主としての見解は、「控えて」と明記されているものをガン無視する側が問題です。歩きタバコは刑法では禁止されていませんが、健康増進法などから喫煙所での喫煙が推奨され、それ以外の場所では「控える」というのが現状です。その現状をガン無視して雑談板で他作品の話題をしてるのは、禁止されてないから歩きタバコをしている人と同じ理屈です。(被害の内容は別)現状維持や自治否定の見解は歩きタバコを放置する人のロジックの自覚はないように思えるので、あえて私はルール削除を私見として提起しておきます。(私も歩きタバコを見て見ぬふりする人間です -- 木主? 2019-06-06 (木) 19:30:49
    • 3.現状維持 一般的な「雑談」の範囲内かつ単なる脱線で、 -- 2019-06-06 (木) 16:39:30
      • (切れました)1枝1葉の範疇に入っている現状なうえ、逸脱した時はきちんと手を打ってる状態だと思うのです。 -- 2019-06-06 (木) 16:41:35
      • 個人的には、これを厳格化する事で、自治厨が増えるのが嫌。 -- 2019-06-06 (木) 16:44:17
    • 少なくとも1と5はないなぁ。行き過ぎたケースをどうにかできればいい感じで3かな -- 2019-06-06 (木) 18:07:12
      • この程度は手を入れるほどのことでは無いと思いますがね、行きすぎていたら警告から削除もありでしょうけど -- 2019-06-06 (木) 18:16:58
    • ③現状維持 明確な線引きが難しいので厳格化は困難なのと、規約違反ではないので禁止するほどではないのと、過剰なやり取りは雰囲気の悪化を招きwikiとしての主旨に外れることから削除もするべきではないこと。 強いていうなら、「控えてください」を「極力控えてください」くらいの表現に変えたら有名無実化も解消されるかも -- 2019-06-06 (木) 19:03:39
    • 私個人の見解でいえば②削除です。 理由は、この注意書きを残す意味も必然性もなく削除のデメリットはない。有名無実化した規範の存在は統治能力の低下に繋がり、ルール無視の正当化の要因。「行き過ぎ」のボーダーも難しい状況で運用するのが無理があり、「控えて」を無視しつづけるユーザーとそれを許容・問題視しない(ルール軽視・ルール無視)ユーザーが存在する限りはなんの存在意味も感じません。削除することによって有名無実なルールが減ることで注意書きの権威・拘束力の低下は制止可能。 -- 木主? 2019-06-06 (木) 19:17:56
      • とりあえず削除だけはありえない。気に入らない規約があったら違反し続けて有名無実化させた後に規約を削除させる、なんて最悪の前例作るつもりなの? -- 2019-06-06 (木) 20:04:14
      • 1派へ 正しく読解してもらいたい。気に入らないのは規範を守らないユーザー側であって私は「規範は規範」で尊重したい立場。しかし、規範を守らない歩きタバコする人間(自重できない・ルール軽視の輩)とそれを座視するのが大半で、規範が有名無実化し、その状態(規範の有名無実化)が継続するのが良くないから問題にしている。根幹の問題の「歩きタバコ」と同義の規範無視のユーザーに関しては もはや大勢的に放置が妥当だと思ってる。通報なりの処置が行われていない以上は規範は無意味になっている、という側面もある。気に入らないなんて私的感情論レベルの話はしてない。有名無実化は大勢の判斷で行われていることであって個人の領域の問題ではない。本件の問題点は①控えろという自重要請を守れない歩きタバコユーザーの存在②守れてない規範の存在意義の問題 の二点が個人としては問題。本規範の現状プラスに効果があるとは思えない。自重要請する人を「規範が保護」するでもなく 大勢の判斷で自治厨などと批判されるのがオチ。 -- 木主? 2019-06-06 (木) 21:55:17
      • 1派...いないじゃん。3の現状維持に1票 -- 2019-06-06 (木) 23:04:56
    • 3に一票。削除はなしだと思います。一定数注意書きを無視する人もいるが、ルールがある以上ちゃんと守っている人もいるはず。氷山の一角が見えている現状から、氷山むき出しになるおそれがある。 -- 2019-06-06 (木) 22:27:49
    • 管理できるなら1-5どれになっても別にいいよ。 -- 2019-06-06 (木) 22:45:23
    • 3で。他の案がプラス効果を招くと思えない -- 2019-06-06 (木) 23:14:52
    • 現段階で現状維持が大勢ですね。多くの人がルールが有名無実化している状況を座視出来るのは理解してましたが、ある種のモラルハザードっぷりにビックリしました。冷静に考えれば、管理人通報が筋道を無視して注意書きを問題とする自分もルール軽視なんですよね。結論は11日に管理人宛に告知します。 -- 木主? 2019-06-07 (金) 06:01:17
      • 提案が悪いんじゃなくて提案の仕方が悪いので同調できない。提案主は「モラルハザード」とか言って大体的に取り上げたいのかも知らんけど、事実の受け止め方の程度の差でしかない。座視してるのは変なテコ入れして悪化するならこのままの方がマシってだけ。 -- 2019-06-07 (金) 08:07:23
      • 自分の要望意見と違う流れになってるからってそんな言い方しないと気が済まないの?意見の良し悪しに関わらず木主が不快。 -- 2019-06-07 (金) 08:09:31
      • 現状維持と言う何も変わらない結論になった場合報告いる?この木主みてるとみんなは現状維持と言っていますが私は云々ってな感じで余計な一言とか私見加えて報告しそうw -- 2019-06-07 (金) 08:26:30
      • どうせ削除しようと何しようと何も変わらないなら文言変えればいいんじゃないの?他ゲームへのネガキャンや他ゲームと比較しての批判を禁ず、みたいにすりゃ現状維持でしょ -- 2019-06-07 (金) 08:33:37
      • ルールは、ルールを守る人のためにある。ルールを守らない人は周りが注意するしかない。厳罰化とかルール廃止とかなんでそう極端なのかね -- 2019-06-07 (金) 08:48:41
      • 比較の話題が問題なんじゃなくて比較の話題の出し方、それの返答内容で荒れるのが問題なんでしょ。それを守ってないと思うのなら荒れさせてるor荒れさせようとしてるユーザーだから通報で済む話じゃね。俺は同一ジャンルのゲームがいくつもあるんだし、ある程度比較されて話題が出てもしゃーないと思ってるからそんなんでは通報しないけどたまに現れる神姫を誹謗して〇〇はすげーって言う人は気が向いた時に通報してるよ -- 2019-06-07 (金) 08:53:43
      • パクリゲーなんだし本家の話題が出るのはあたりまえだし -- 2019-06-07 (金) 09:25:55
      • 7葉よ、そういう言い方するから輩がいるから控えろって注意書きあるんだゾ 荒れないようにかけないならただの荒らし -- 2019-06-07 (金) 09:27:55
      • これをモラルハザードと評するのは偏執的すぎるわ。木は単に「ルールを守らせること」に固執してるだけじゃん。何故そのルールが必要なのか、仮にルールが守られていないとして、その結果どういう問題が発生してるのか、その問題の解決のためにすべきはルールの変更なのか、という視点が全くない。ルールは目的があって存在するのだから、現ルール下である程度目的が達成出来ているときに「ルールが守られていない」ことだけを問題視して厳格化を訴えたところで賛同なんか得られないし意味無いよ。ルール自体を目的化した考え方は息苦しさ生むだけ。 -- 2019-06-07 (金) 10:16:56
      • 私の理解ではモラルハザードの自覚がないのが大勢とはこの返信でも確信できそうです。要は単なる感覚麻痺。私は大勢を尊重するので安心してください。そして、7葉というモラル崩壊の人間が堂々としていることの問題意識の無さが自覚できないことに個人的には危険性しか感じません。モラルハザードを否定できるなら是非否定してもらいたいと思います。 -- きぬし? 2019-06-07 (金) 17:01:50
      • どの返信見ても皮肉とか余計な一言多い木主w これ新手の荒らしじゃね -- 2019-06-07 (金) 17:07:25
      • この木って結構前にID云々とかの時に騒いでたのと似てるな。自分が絶対正義みたいで別意見挙げたりするとすぐ人格攻撃したがる人。文章構成やルールとかモラルとかに拘るとこ、やたら長文なとこもすげえ似てる -- 2019-06-07 (金) 17:14:12
      • 木主がモラルハザードしてる件。また皮肉っぽいこと言い出したらとりあえず通報してみるわ -- 2019-06-07 (金) 17:21:19
      • 自分のモラルが正しいと思い込んだ書き込みは控えて下さいってルール作ろうぜw -- 2019-06-07 (金) 18:17:23
      • そう言うのはコメは煽りになるからやめとけ。変に合わせる必要は無いさ -- 2019-06-07 (金) 18:21:02
      • あっ、日本語変になった。そう言うのは→そう言うコメは、ね -- 2019-06-07 (金) 18:22:19
      • 了解、スミマセンでした -- 2019-06-07 (金) 18:25:30
      • ってか自ら選択肢として5つの条件を提示し、他の提案の提示の自由を与え、その意思決定を担おうとしてる者が他者の意見と私見とで割れた際にわざわざ皮肉を含んだようなコメを踏むのは如何なものか。こう言う統計を取るのであればもっと中立的な姿勢で判断すべきでしょ。 -- 2019-06-08 (土) 00:24:35
    • ルールが有名無実化してるという表現を木主さんは使用していますけど、実はそれが正しくない可能性を指摘します。雑談を50件ほど辿ったところ、他ゲームの話題は数件でした。ルール違反が数件続いている傾向は見られますが、それをもって有名無実化と言えるかは疑問の余地があります -- 2019-06-07 (金) 19:24:27
      • 木から見りゃ過去の件数に関係なくそれが存在するのが問題なんだろ。まあそんなもん一つ一つ挙げ始めたらその中にある暴言やら荒しをスルーしましょうってもんも何の拘束力も無く、木の言うところの有名無実化してるんだから消すって判断になるの?って話。行きすぎた荒しやこの他ゲームとの比較話題だって通報されてる事実もあるんだからわざわざ個別に問題視するのが疑問。木の発言自体も不快に思う人、荒しと捉える人もいるわけだから結局その辺を厳罰化したところで本人が規約にそぐわない発言をしてる時点で説得力にも欠けるんだけどな -- 2019-06-08 (土) 00:08:53
    • 管理人に報告するとか言ってたのに報告された気配が無いんだけど、どうしたんだ?自分の発言すら守れないモラルハザード? -- 2019-06-12 (水) 13:35:28
      • 現状維持って意見が大多数だからそういうことでいいんじゃないか?まぁ提案の木を立てたまま放置するのはぞっとしないけどな -- 2019-06-12 (水) 15:12:02
      • 最近多いな -- 2019-06-12 (水) 16:12:31
  • メイン・フリークエストページを改変したいと思います。試しに朽ちた遺跡を改変してみました。あと初心者にも優しくするためHPやエネミーバーストデータも載せようと思います。サンプルは該当ページを参照ください。 -- 2019-06-08 (土) 10:57:37
    • ざっくりよさそう 敵キャラのアイコン入るのは分かりやすいし、属性ごとの色分けも見やすい。ステージが横並びから縦並びになるのは、個人的には好き。 -- 2019-06-08 (土) 16:12:51
    • どうもです。ついでに初心者用に分かりやすく攻略法も書きたいと思います。始めたての継承者の力になりたいので。 -- 2019-06-08 (土) 16:22:50
    • 元の方がいいな。改変後だと縦に長くて各クエストで敵が合計何体出るのかぱっと見で分からん。S英霊素材集め用の需要に応えるという点では見にくくなっている。 -- 2019-06-09 (日) 16:52:34
      • 今回の改変は初心者救済目的も兼ねています(敵の詳細ステータス作成の為)。素材情報も纏めて一括したいと考えています。敵ドロップはランダム固定ですので。 -- 2019-06-09 (日) 17:09:33
      • だったら別ページでも作れば良い。ストーリーの攻略なんて初心者にすら不要な事のために大多数の利用者に不便な変更をする必要は無い。 -- 2019-06-09 (日) 17:25:26
      • いや敵ドロップはランダム固定だから敵の数(が多いところがすぐわかること)が重要になるんだけど。初心者救済目的は別に否定しないけど(そもそも初心者でもメインクエの攻略情報に需要があるのか疑問だけど)、「も」って言ってるなら元の利便性を犠牲にしないで。 -- 2019-06-09 (日) 17:25:40
      • 改変後ならジェムと降臨戦のように宝箱の数も記載できるかな? それはさておき、改変前のバージョンは簡易版としてページの最後にまとめて追加しておいたらどうでしょうか? -- 2019-06-09 (日) 18:04:03
      • 元の方が見やすいけど、それは見慣れてるから。どこが初心者用なのかわからないけど、縦長形式は塔やGOでも同じなので統一するのは良い。S英霊素材集め用の情報なら、推究の正殿のページでやればいい。と、まぁ、改変を否定する要素にはならないと思う。ただ、情報が同じなんだから前の表を消す必要はまったくなく、regionでくくるなどして下に残しておけば、改変前の方がいいって人の要望も残すことになる。 -- 2019-06-10 (月) 07:01:09
      • 書いてて思ったけど、regionはくくるじゃなく折りたたむって言った方がわかりやすかったかも。あと、「他人の書いた記事は消さない」がwiki編集についての原則なので、改変するならなおのこと折りたたむなどの方法で前の表を残したほうがいい。アクセ概要などでも、システム変更が入って話が全く変わった場合でも、前の情報が折りたたまれて残っている。 -- 5葉? 2019-06-10 (月) 07:12:38
    • とりあえず報酬枠を別枠に統一させましたがどうでしょうか。 -- 2019-06-10 (月) 00:39:14
    • 元の方がいいに1票。けどもう変更しておいて聞くのはどうなんだろ -- 2019-06-10 (月) 18:08:29
    • 元の方も折り畳みにて再設置してみました。随時更新予定。 -- 2019-06-10 (月) 18:13:00
      • 新しい方を折りたたむか下に書いとけ。改善されてなかったら改悪変更まとめて削除しておくよ。 -- 2019-06-12 (水) 22:23:23
      • 新しい方折りたたんでよ。新規の方の攻略法、とでも書いておけばいいじゃん -- 2019-06-13 (木) 01:38:34
    • ”「新ページの創設」、「デザイン変更」、「ページ内容の変更」など、何か新しいことを始めたり、大きな編集を行う場合は提案意見掲示板に提案して、賛同を得てから編集を行うようにしてください。”まずは砂場から始めるべき。 -- 2019-06-13 (木) 08:21:53
      • 建設的な意見では、個々のランク経験値は不要というか一括になっている方が便利。アイコン色付けは見やすくなってよし。敵数は×2とかの方が縦長改善になりそう。基本的に変更は無いので編集しやすい表形式の意味は薄い。防御バフ無し属性相性無しでの被ダメ項目はあると便利(調査する気はない) -- 2019-06-13 (木) 08:38:26
    • ここの意見を参考にして改変版をベースにsandboxで試作しました。なお、私は改変版の作者の方とは別人です -- 2019-06-13 (木) 20:17:49
      • 敵の数だけアイコンを並べる、宝箱の内容物はトップに持ってくる(改変されているページのように)、石板などの属性は書かない、銀箱の中身は色を変えない、がいいかな。 -- 2019-06-14 (金) 10:55:15
      • そうなると宝箱の内容物はテーブルのページに移設して、目次の下に置いた方がいいでしょうね。 -- 2019-06-14 (金) 19:58:29
      • パターン3を作成しました -- 2019-06-14 (金) 21:03:54
    • 審査のための意見板で 「改変してみました」という木主のやり方はアウト。砂場で意見確認するのが大前提。 木主は自分の改修文章を無断で事後承諾で改修される覚悟は当然あるんだろうな?(自分がやった行為をやり返される覚悟はあるはずだろ?)最低限、返答くらいしてほしい。あと木主は自分のコメを明らかにしよう。それがルールだしマナーだ -- 2019-06-17 (月) 21:05:27
    • どうも木主です。案としては砂場の3案に変えてもいいなと改めて思いました。あと敵の強さや経験値も敵によってバラバラなので分けて書いていいと改めて思いました。今回は色々迷惑をかけてすいませんでした。 -- 木主? 2019-06-17 (月) 21:15:55
    • ということで砂場の3案を採用することにしました。ただ相違点として銀箱の色を変えています。ご意見ありがとうございます。最後に今回は迷惑をかけたことをお詫びします。今後はちゃんと提案してから改変するよう心がけます。本当に申し訳ございませんでした。 -- 木主? 2019-06-18 (火) 10:18:43
  • アクセクエストを曜日ごとに別ページにしようかと思いますがどうでしょうか。1~7層統合して曜日ごとにページ作ろうかと。敵データは現在の5~7層ベースに。 -- 2019-06-12 (水) 20:00:50
    • 自分は反対です。 層毎のボスは属性かかわらず共通なので、属性ごとに分けると同じ情報が複数ページに記載されることになってしまいます。 ところでメニューバーがすでに変更されていますが、木主さんが変更したのでしょうか? -- 2019-06-12 (水) 20:30:39
    • 分けるのであれば他のレイドとかと同様に強さで(この場合は各階層ごとで)の方がいいと思いますよ 個人的にはアクセクエは3回とも同じ階層を回ってますので -- 2019-06-12 (水) 20:39:54
    • ふむ、なら階層ごとに分けるのもありかもしれませんね。実力に応じて分ければ問題なさそう。とりあえずたたき台作ってみます。 -- 2019-06-12 (水) 22:46:15
    • まず階層案をお砂場に書いてみました。曜日案も現在執筆中。 -- 2019-06-13 (木) 18:16:22
    • お砂場にアクセクエスト分割案を2通り作りました。曜日版は書いた日に基づき風属性にしています。 -- 木主? 2019-06-13 (木) 21:14:22
    • 乙です。 やっぱり2枝の言うように階層別の案の方が個人的には良いと思う。 理由①属性別の場合は、新しい階層が実装された際にボスの攻略情報がそれぞれのページに分散してしまう。 理由②やはり同じ階層では重複している情報が多いので、いざとなればページの上部などで共通情報として記載しやすい。 理由③あまり更新される機会のない低層のページが更新された際に気づきやすい。(これはあまり意味がある情報ではないし、ちょっとこじつけっぽいか) あとすごくどうでもいいけれど、1層ボスのエネバってアスクレピオスって技名だったということを今更知った・・・・・・w -- 1枝? 2019-06-13 (木) 23:08:52
    • アクセクエスト階層別案を最終決定稿を提示しました。コメントもアクセクエと共用したいと思います。最終案に関するご意見お待ちしています。 -- 木主? 2019-06-14 (金) 12:29:21
    • ご意見あざます。2枝の通り階層別に分割しようと思います。コメントはアクセクエ共通にいたします。どうもありがとうございます。 -- 木主? 2019-06-16 (日) 21:34:30
    • アクセクエスト分割完了につきお砂場のサンプルを撤去いたしました。 -- 木主? 2019-06-17 (月) 00:58:02
    • ページ作るのは好きにすればいいけど、MenuBar長くするの止めろ -- 2019-06-17 (月) 03:11:19
  • 2つ上の木主の方法はあまりに問題すぎる。すでに【改修やり逃げ】がまかり通ってるのも問題で、この板でまずは審査であるべきであって、既存文面を大幅に改修した提案に対しては断固、砂場での提案の手続きをレギュレーション化するべき。(大幅改修時のルールがあるのだから) もっと言えば、勝手に大幅改修されたものに賛否をコメントするのも問題あり。まずはルールに従って、砂場などで一度審査するのが当然であって、その程度の考えも浮かばない人間が簡単に賛否を述べるのもダメすぎる。返答する側が編集ルールを理解してないのでは問題すぎる。ついでに2日の突貫工事。テクロスの杜撰さを編集者や意見する側まで真似てるのは救いようがないわ。 -- 2019-06-18 (火) 06:34:28
    • 数段上の木で指摘してるルールの有名無実化はコメント以外にも確実に露見してる。今回の改修やり逃げを放置すれば、同じようなやり口がこのままでは制止できなくなる。ルールを守れない人間に対処するためにルールを見直すことすら難儀になった状況が「息苦しい」と思う。 -- ? 2019-06-18 (火) 06:49:31
      • 息苦しいというのは”他の人が書いたものを改変や削除を行う事はご遠慮ください。”というルール。厳格に守ったら的外れな記載も修正できん。熟慮してくださいくらいが妥当かと -- 2019-06-18 (火) 13:04:56
      • ↑「ページの編集」項で ”ページ内容の小さな変更” は認められてるんだから別に今のままでいいんじゃない。 -- 2019-06-18 (火) 13:53:40
    • 上の木主はちゃんと謝ってんだからそれで手打ちにしとけや。モラルハザードの木と同一人物か知らんが、提案投げっぱなしで消えたルールというかモラル違反の奴引き合いに出して提案ですらない批判だけの木生やすな(アレと同一人物なら又長々と反論返してくんだろうが相手しねえからな) -- 2019-06-18 (火) 12:47:46
    • 【改修やり逃げ】がまかり通ってる、とまで言うならまずその時点で通報しろよ。今年の分調べてみたけど、それに該当する通報は 2019-02-17 (日) 15:16:01 の一件だけしかない。他人にルール説く前に自分がルールや手続きを踏まえろ -- 2019-06-18 (火) 13:44:20
    • wikiで禁止されている誹謗中傷を行う人がルールを説くのは無理があります。 -- 2019-06-18 (火) 18:55:38
    • ルールルールと言うなら事実だけを簡潔に述べていちいち救いようがないだの何だのと言わなければいい。他の枝たちもちゃんとそのルールを説いてるのだから掘り返して新しく木を立てることではない。ついでに言えばここは提案板なのであって、ただの批判や中傷のために木を立てるべき場ではない(その上あえてテクロスを引き合いに出すのもおかしい)。もしも「砂場での提案の手続きをレギュレーション化するべき」と言うのが意見であれば素直にそう記載するだけでいい。自分はルールなど知ったことではないが、他人はどこまでも徹底してルールを守れと仰るのであれば言うだけ無駄だが。 -- 2019-06-18 (火) 20:34:28
    • 提案版で「~するべき」って言い方はおかしいでしょ?「~したらどうでしょうか」と聞きなさい。人のふり見て我がふり直せ、ですな -- 2019-06-19 (水) 18:56:46
  • メインとフリークエストページを統合し、遺跡の章ごとにフリー2つまとめる案を砂場に提示しました。ご意見お待ちしています。 -- 2019-06-23 (日) 15:07:46
    • 章ごとに分けて繋げるのではなく各世界の6章目としてフリーだけで5章の後に続けるというのはどうでしょうか。 -- 2019-06-23 (日) 15:47:10
      • その章に対応したフリー2つを各世界の1章分に置いた方がいいと思うんですけどね。お砂場みたいに。 -- 木主? 2019-06-23 (日) 16:14:21
      • 現行のメインとフリーで別のページになっている形よりはいいと思うのですが、実際のゲーム内ではフリーでひとまとめになっているので探す時にどの章の後ろにあるのか探すのが手間だと思うんです。 -- 2019-06-23 (日) 16:39:26
      • フリーは世界別にゲーム中でメインコンテンツから共用で選べるので統合した方が自分は便利と思っているのです。あと特定のメインまで進めないとフリーが出ないので章ごとにフリー2個纏めようと思ったまでです。ちなみに5の倍数の章のフリーはありません。 -- 木主? 2019-06-23 (日) 16:53:53
    • フリーはメインとは別に一番下に掲載がいい気がする。APの問題は16章でなくなるし、あるフリーに行きたいときに文字で探すより上下何番目の方がたぶんわかりやすい。例えば”怪しい魔物”に行きたいときにゲーム内目視で”怪しい魔物”を探すよりは、wikiが上から3番目だからゲームでは下から3番目みたいな。 -- 2019-06-24 (月) 15:13:09
  • >フリーは世界別にゲーム中でメインコンテンツから共用で選べるので統合した方が自分は便利と思っているのです。  ←ここまでは同意見です。フリーの各クエストにそれぞれ??-?章をクリアした時に解放されるかを併記して1章>2章>3章>4章>5章>フリーの順でまとめる方が探す時の手間がないと思うのですが、それでも各章に分けた方がよいとお考えであればこれ以上はコメントは差し控えます。 -- 2019-06-23 (日) 17:59:55
    • すみません、チェックがずれていたようで木になってしまいました。一つ上の木です。 -- 2019-06-23 (日) 18:00:54
    • 章別にフリーを分ける理由は章においてAP共通なので必要APを1つに纏められる利点があると思っています。なので自分は章別にフリー2つ纏めるという方針で。それかフリーはクリア後リンクを張る方式にする案も検討してます。 -- 上の木主? 2019-06-23 (日) 19:20:04
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Last-modified: 2016-02-10 (水) 20:23:58 (1231d)