はじめに

ユニオンメンバーやフレンドに来てもらう
Twitter救援
全体チャット自発・救援
専門部屋
コメント

このページは初心者から上級者まで様々なプレイヤーがレイドバトルを効率よく周回できるような方法を紹介もしくは検討する場です。
プレイヤーによっては自発の討伐達成が目的だったり、短時間で複数のレイドをこなすことが目的だったり、強敵に挑むために強いプレイヤーを探すのが目的かもしれません。
各々の目的や趣向に合ったやり方を目指してください。
救援依頼の仕様はこちらで確認できます。

ユニオンメンバーやフレンドに来てもらう

アクティブなユニオンに入るか、フレンドを作るだけで自発したレイドの討伐が非常に楽になる場合があります。
ユニオン募集版フレンド募集版を利用してみることをお勧めします。
また、救援に来てもらうだけの一方的な関係だと長続きせず、ユニオンメンバーやフレンドのレイドの救援に向かい、レイド救援の相互関係の形成が重要です。

Twitter救援

救援アカウントを作る

twitterはメールアドレスさえあれば、さほど難しくない手順でアカウントを作成できます。
また、神姫はR18要素のあるゲームなので、既存のtwitterアカウントで救援を行いたくない場合は、フリーメールを用いて手軽にサブアカウントを持つことができます。
代表的なフリーメールサービスとしてはGmailやYahooメールが挙げられます。

Twitterで救援を要請する

仕様の詳細はこちら、手順は以下の通りです。
Twitterのアカウントにあらかじめログインしておけばすんなりと救援を要請できます。

  1. レイドバトルを自発もしくは救援に入る。
  2. 「救援要請」の欄で「救援IDを発行する」を押す。
  3. 「Twitter救援」を押せば、Twitterのツイート画面に移行する。
  4. Twitterで救援を要請する。

Twitter救援を検索する・検索結果の直リンク

Yahooのリアルタイム検索でTwitterのアカウントがなくても救援IDを調べることができます。
検索欄で「#神プロ_レイド (目的のレイド対象の名前)」と検索すれば、直近に出された救援から順に表示されます。
検索すればわかりますが、レイドによっては高頻度に救援が発生しているわけではなく、また、救援に向かっても既に討伐されている可能性もあります。

以下の項目は各レイドバトルについてYahooリアルタイム検索の結果をリンクしています。
この外部サイト利用により発生したトラブルは当wikiでは対応できないことを了承の上、利用してください。

全てのTwitter救援

・カタストロフィア
Ultimate Lv70 炎獄型カタストロフィア
Ultimate Lv70 氷獄型カタストロフィア
Ultimate Lv70 風獄型カタストロフィア
Ultimate Lv70 雷獄型カタストロフィア
Ultimate Lv70 光獄型カタストロフィア
Ultimate Lv70 闇獄型カタストロフィア

Ragnarok Lv90 炎獄型カタストロフィア
Ragnarok Lv90 氷獄型カタストロフィア
Ragnarok Lv90 風獄型カタストロフィア
Ragnarok Lv90 雷獄型カタストロフィア
Ragnarok Lv90 光獄型カタストロフィア
Ragnarok Lv90 闇獄型カタストロフィア

・オリンピア
Ragnarok Lv100 守護火天ファレグ
Ragnarok Lv100 守護水天オフィエル
Ragnarok Lv100 守護風天ベトール
Ragnarok Lv100 守護雷天フル
Ragnarok Lv100 守護光天ハギト
Ragnarok Lv100 守護闇天アラトロン
Ragnarok Lv110 守護幻天オク

・タイタンハント
Ragnarok Lv120 TT-01 ヒュペリオン
Ragnarok+ Lv145 TT-02 アトラース
注意! アトラースは最上位難易度の恒常クエスト、超上級者以外は安易に入らないように。(2020年3月30日現在)
ボスが非常に強いうえにクエストの制限も大きいため、まずはプロジェクト・タイタンハントで情報を確認してからにしましょう。

全体チャット自発・救援

全体チャットで救援を求める

レイドバトルを自発もしくは救援に入り、「救援要請」の欄で「救援IDを発行する」を押し、次に救援ID項目の「コピーする」を押せばクリップボードに生成された救援IDがコピーされます。
そのIDを全体チャットに貼り付けることで、チャットを見ている人が直接救援に来てもらうことが可能になります。
チャットの仕様上全体チャットはルーム1やルーム2に人が集中しているので、そこで救援するとよいでしょう。

救援に向かう

チャットに表示された救援にいきたい場合は、救援IDが記されたコメントをコピーして、「一覧:レイドバトル」の項目の「救援ID」を選択し、入力欄にIDをペーストし、「参戦する」を押せば目的のレイドに向かうことができます。

救援に失敗している例

レイドの入力欄の仕様上、以下のようなコメントでは救援IDが正常にコピーされないので注意。救援IDは必ず先頭にして、半角英数字が文章の中に入らないようにしましょう。
どうしても数字を使いたい場合漢数字や全角数字を用いましょう。
失敗例
「救援お願いしますxxxxxxxx」(救援IDが最初じゃないとダメ)
「xxxxxxxx 1回目」(救援IDの後に数字が来るとダメ)
「xxxxxxxx:help」(半角英字がはいっているのでダメ)
成功例
「xxxxxxxx  救援お願いします」
「xxxxxxxx:一回目」(漢数字なので大丈夫)
「xxxxxxxxあと10%」(全角数字なので大丈夫)

+  詳細

全体チャットで自発する際の注意点

・レイド全般に言えますが、完全に人任せや自己中心的なプレイは嫌われる傾向にあります。
具体的には自発してすぐに放置する行為(自発放置)、一撃だけ与えてレイドを立ち去る行為(ワンパン)が最たる例です。
そのようなプレイは討伐失敗にも繋がるため避けたほうがよいでしょう。

・自発の乱発や他人のレイドの救援(横流し)も嫌う人もいます。
それらが気にならない人がいて、いかに有志が入ってくるにしても、チャットで救援する際は少なくとも自発が連続することや横流しであることを明記をするように心がけましょう。

・全体チャットは時間帯によってはコメントが多すぎて救援IDが流れたり、人が来なかったりする場合も十分ありえるので注意しましょう。

専門部屋

特定の目的をもった利用者が集まる部屋で、用途によってルームごとに分かれている。

目的とするルームへの移動は

  1. チャットを開く。
  2. 左上にある「ルーム移動」の項目を押す。
  3. 「ルームの番号入力」の欄で目的とするルーム番号を入力し「入室する」を押す。
    例えばルーム20であるなら「ルームの番号入力」の欄に「20」を入力し入室する

ルーム【20】 ヒュベリオン相互救援部屋

コンセプト・注意事項

英霊頼光のプレイヤーが集まり高ダメージを出し合って通常の攻略では耐久を強いられるヒュベリオンを効率よく討伐する部屋。効率周回と相互救援が最重要視される。ボスの詳細はこちら

他の人への迷惑の防止や円滑な処理のために以下の注意事項を守るようにお願いします。
・ID貼り付けは自分が自発したヒュペリオンのみ
・自発を終えて救援終わった人は20部屋から移動する(他の人が部屋に入れなくなるのを防ぐため)
・コメント時は救援IDを正しく貼り付ける(救援に失敗してい例参照)

ルーム利用上の問題点

以下が挙げられている
・20-24時のBTに人が集中して救援チャットの流れが速く再掲を何度もやる人がでてくる
・お礼の挨拶は賛否ある。デメリットとしては人が多い時間は救援依頼が流れてしまうこと。一方で、利用者が限られる時間帯は討伐報告・感謝の意味も含めてお礼を行う意義はある。

ルーム【30】 アトラース討伐部屋

WARNING!!!
最上位難易度の恒常クエスト、超上級者以外は安易に入らないように。(2020年3月30日現在)

コンセプト・注意事項

アトラースの救援・自発を求める人が集まる部屋。

注意! アトラースは最上位難易度の恒常クエスト、超上級者以外は安易に入らないように。(2020年3月30日現在)
ボスが非常に強いうえにクエストの制限も大きいため、まずはプロジェクト・タイタンハントで情報を確認してからにしましょう。

他の人への迷惑の防止や円滑な処理のために以下の注意事項を守るようにお願いします。
・アトラースの自発貼り付けのみ(横流しNG)
・コメント時は救援IDを正しく貼り付ける(救援に失敗してい例参照)
・原則的にフニフレの救援は制限しない
・条件は救援ID貼り付け時に補足で記載
例えば英霊ロムルス限定で募集、救援要請NG(又流し禁止)、初めてアトラースを自発する、練習用などなど

ルーム利用上の問題点

以下が挙げられている
・人数制限が厳しいため悪質な寄生行為は問題な一方で、現在の仕様では対応が困難

ルーム【90】 ルーム内救援のみのアビオ放置部屋(仮名)

注意!90部屋の目的はあくまでプレイの気楽さが根底にある。素材集めの効率性を求めるものではない。
そのような層はTwitter救援の活用やほかの手段を推奨する。

コンセプト・注意事項

気楽なプレイをやりたい人が集まるしがらみのない部屋。アビオ推奨・手動も可。原則として救援はルーム内のみに限る。
自発者は救援を当てにしない戦力(具体的にはソロ討伐)が求められる。
その前提があることでレイドの種類と救援者のハードルはないし、また、マナーや気遣いへの配慮も最低限(注意事項4参照)でよい。

ルームの概要が分からない人は↓の「よくある質問Q&A」と「利用者の具体例」を参照。

+  よくある質問Q&A
+  利用者の具体例
+  利用者は自発者・救援者ともに一読する

他の人への迷惑の防止や円滑な処理のために以下の注意事項を守るようにお願いします。

  1. 自発者はソロ討伐が可能なものを自発する(アビオ推奨、手動も可)※1
  2. コメント時は救援IDを正しく貼り付ける(救援に失敗している例参照)
  3. IDの後に「ID・対象・ソロ可・(補足)」と記載する(類する言葉でも可)※2
  4. 救援者は全体・ユニ・フレ救援要請不可の原則と自発者の要望を守ること。
+  注釈

IDの後に貼り付ける定型文例(注意事項3参照)。
〇カタストロフィア        〇オリンピア
・火つよ・ソロ可・本体狙い    ・ファレグ・ソロ可
・水つよ・ソロ可・お供から    ・オフィエル・ソロ可
・風つよ・ソロ可・お供から    ・ベトール・ソロ可
・雷つよ・ソロ可・お供から    ・フル・ソロ可
・光つよ・ソロ可・お供から    ・ハギト・ソロ可
・闇つよ・ソロ可・本体狙い    ・アラトロン・ソロ可 
                 ・オク・ソロ可

ルーム利用上の問題点

以下が挙げられている
・人が集まらない時間帯はソロ討伐の時間短縮効果はほとんどない可能性がある。
・逆に人が集まる時間帯は討伐速度が速く、戦力が十分でないと紫箱に届かない可能性もある。

コメント

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 通報みたけど、うーん、これは・・・。まとめてヨソでやれっていうのはいい。攻略情報や公式な仕組み(全体、フレンド、ユニオン、ツイッター)以外の私的活用の話をするなというのも分からなくはない。ただ、既に成立していてる仕組み(ex.20部屋)への窓口は残してもらいたいかな。もう知ってる人はいいけど、これから中堅が入る手段が口コミしかなくなれば先細りだよ?それがお望みかしら。「チャット部屋活用状況」みたいな項目があって、そのトップに移しておく、議論もそこでやる、なら賛成だけど。 -- 2020-05-24 (日) 12:42:22
    • ここって、そもそも20部屋が管理・運営の話と雑談で荒れたから、じゃぁ運営用に分けようってなって、だったらそれ用に救援に特化したページを作ろうって経緯じゃなかったっけ? だからここで運営の話をするのは間違ってはいないんだけど、話の仕方がまずい。 -- 2020-05-24 (日) 12:49:58
      • 枝だけど、タイタンハントの 2020-04-21 (火) 12:09:33 の話ね。なので、守護+のページが出来た場合も攻略情報と部屋情報で荒れるといけないから攻略や守護+のページ、部屋に関する運営はこっちですみ分ける予定のはずなんだけどね。 -- 2020-05-24 (日) 13:14:37
      • あと、通報に書いている人が見てくれていたら助かるけど、通報で論議するなら一旦提案意見掲示板で話をまとめてから書いてくれると助かるよ。 -- ? 2020-05-24 (日) 13:26:04
    • ここって、タイタンハントのページで20部屋の議論をしていたら別に行けってなってできたページ。つまり議論者が1回譲歩しているわけだ。ここから別のページに行ってもそのうちどこかへ行けってなるから場所が変わって無駄にページが増えるだけ。新たに作成される意味はないと思う -- 2020-05-24 (日) 13:16:20
    • 今でこそ部屋の概念できたけど、そもそも20部屋の設立自体がwikiのメンツでやろうって話だったから本末転倒なんだよな -- 2020-05-24 (日) 13:22:57
      • 部屋を作ってここで運営しようって話じゃなくてwikiの集まりでやったら予想外に広まってルール無視で広がったからここでルール作って広めようって感じだし。wikiのメンバーで作った企画をwiki外でやれっていうのもな。それが規約違反ならともかく -- 2020-05-24 (日) 13:26:29
    • 通報した人の言ってる事って公式機能であるチャット部屋の利用・運用・作成を非公式wikiで勝手にルール決めて作ったりするのはおかしい、wikiの私的利用もおかしい、そのページを知り利用してる人は得して知らない人は得しない人が出るからおかしいってこと?それでも、もしやるならここじゃなくてチャット募集板を作ってやれって感じの理解でいいのかな -- 2020-05-24 (日) 13:49:47
      • 個人的には「ページはページの内容を話すことで、ページの内容を討論(互いの意見を言い合い、妥協点を探す行為)をする場所ではない。討論が発生する原因はルーム利用者だけに利益がある仕組みを作ろうとしている人達のせいだ。だから禁止しろ。それか、ページのコメント欄ではなく、独立したコメント欄を作ってそこで論議しろ。」かな。そもそも、すでにここはその独立したコメント欄に、その論議内容を書いてくページが付いた場所だから、すでに希望の場所はできていると思うんだが。 -- 2020-05-24 (日) 14:18:02
      • 知ってる人しか得しないってそれwiki自体もダメって言ってるようなものじゃ?そもそも議論のためにページ作ったのに議論したら通報って時点でなぁ… -- 2020-05-24 (日) 14:28:35
      • これは個人的な意見だから、必ず元の文章を見てもらって自分で判断してもらいたい。 -- 葉1? 2020-05-24 (日) 14:30:41
    • 見てきたけどとにかく疑問点が多い。 荒れることは明確ではないしチャット部屋の私的利用(?)に関してwikiの攻略ページ内で言及することは不適切(?) あくまで一部ユーザーのための利益誘導的な内容にならざるを得ない→何か問題でも? 今後、こういった類の書き込みは禁止する措置を希望します→なぜ? -- 2020-05-24 (日) 14:17:23
      • 通報者じゃないが荒れているのは事実だろう。その原因が90部屋なのも事実。90以外にも20、30部屋の設立自体そこを知っているユーザーが楽してマテリアルを稼ぐため=利益誘導的な内容から端を発しているのも事実で、そういう人たちがいる限りまた同じような議論が繰り返される懸念がある。そういう原因を丸ごと断てば少なくともその話題で荒れる=ページの内容にそぐわない話題が頻出することはなくなる。そのうえでそう言う利益誘導的な内容を話す隔離板を作ってそこでやれってことだろうよ。別にそこまでおかしくはないと思う。 -- 2020-05-24 (日) 14:52:38
      • そして、その隔離板がここってことが抜けてる -- 2020-05-24 (日) 14:55:12
      • まあ荒れてるのはわかる。が、ゲーム機能のチャットをうまく利用しようって話なのにその話そのものに蓋して荒れなければどうでもいいって考え方もどうなの?思うかな。そもそもここって利益誘導的な内容を話す隔離板そのものなんだけど。 -- 2020-05-24 (日) 14:57:15
      • 1葉はちゃんとログを読んだうえで話した方が良いと思う。いい意見でもすでに出ている事の繰り返しという事もあるから。実際荒れている一部って、そういった既に解決していることを蒸し返したりしているのもあるんじゃないのかな -- 2020-05-24 (日) 15:00:21
      • まあ、ログをさかのぼるのは大変だろうから、ページ冒頭の「効率よく周回できるような方法を紹介もしくは検討する場です。」くらいは気にしてくれと思う -- 2020-05-24 (日) 15:14:26
      • 荒れていることと荒れることはイコールじゃないのに、荒れることは明確って明記しちゃってるからなぁ -- 2020-05-24 (日) 15:26:01
    • 中堅以下への窓口があるのは良いんだけど、中堅以下への窓口にするならアトラースへの誘導は外してくんないかなとずっと思ってる。弱い人が入る敵じゃないし定期的に寄生が晒されてるし。 -- 2020-05-24 (日) 15:28:33
      • あ、ほんとだ、こっちはタイタンハントのワーニングにあたる項目がないんだね。問題なければタイタンのワーニング辺り持ってくるけど良い感じ? -- 2020-05-24 (日) 15:35:17
      • 木じゃないけどお願いしたい。重要な項目なんだけどな、あれ。何故外したし -- 2020-05-24 (日) 15:38:22
      • 簡単ですがタイタンハントからそのまま持ってきました。さらに気になるようでしたらルーム情報を折り折りたたんで能動的にしか見れないようにできますが? -- 葉1? 2020-05-24 (日) 15:43:49
      • 誘導というかこういう部屋があってこういうルールって説明も兼ねてるみたいなもんだからなぁ。注意書き強化でもダメなら文言の削除も要検討になるんじゃないかな。あ、追加ナイスでーす -- 2020-05-24 (日) 15:47:04
      • 追加ありがとうございます。賛否あるかもしれないけどいっそのこと「~部屋」だけ書くだけにしてどのルームとかその辺も全部折りたたんだ方がいいんじゃないかって思う -- 2020-05-24 (日) 15:53:30
      • ワーニングは緊急性とそこまで大きなレイアウトの変更が無いのでやってみたけど、全体のレイアウトになると一旦意見を聞いて編集って形の方が良いかもしれない -- 葉1? 2020-05-24 (日) 15:59:59
      • 追加ありがとうございます。タイタンハントのページの晒しはwikiの規約上と一般的なモラルとしてNGということで擁護されたり削除されたりしてるけど、やっぱりこの人故意にやってるのかなって思う名前もあってアトラースやってる側としてはモヤモヤする部分もある。現状は基本的に強い人が多いからそれで撃破失敗まで行くのは稀だろうし、実際は戦力不足だけど強い人に便乗して最後まで死んでないから目立たないだけという人もそれなりにいそうな気がするけど… -- 2020-05-24 (日) 16:42:04
      • 確かにアトラースの項目は脱上級者(すごいパワーワードだ)や超上級者しか見ないようなページにあるべきなんだけど、ページの仕様上どうしても幅広いレベルのユーザーの目に留まってしまうからね。ページの仕様そのままにどうすればいいんだろう。部屋をユーザーレベルごとにカテゴリー化 部屋番号順をアトラースを最後に回してみたりする あまり思い浮かばないな。 -- 2020-05-24 (日) 17:00:50
      • こっちだと部屋のルールしか載ってないからこっちにはタイタンハントのページへのリンクだけ付けるって手もある。その場合タイタンハントのページの最初にヒュペと同じく部屋の説明必要だけど -- 2020-05-24 (日) 17:13:22
      • そもそもアトラース参戦していいレベルというか基準は特に明確になってないしなぁ。ソロ可能レベルを求める人もいれば、10%まで安定して死ななければOKぐらいの人もいるし -- 2020-05-24 (日) 17:14:33
      • アトラースに関してはただ安易に入るなってだけじゃなくて何故ダメなのかを併せて書いた方がいいんじゃない?たった6人しか入れないから微妙戦力で入ると他参戦者の負担が過剰に重くなって討伐失敗に近付くのが問題なわけだし、その旨書いておけばヒュペリオンや他レイドの感覚で安易に入る人は減らせないかな -- 2020-05-24 (日) 17:19:23
      • 書く分には書いた方がいいと思う。けど、晒されるレベルの人はまずわかってやってるだろうな。 -- 2020-05-24 (日) 17:24:43
      • この部屋の経緯を考えると、タイタンハントに機能を移すのは厳しいかもしれない(タイタンハントのページに討伐部屋に関する意見・要望は自発救援へって書けば行けるか?)。レイアウト的に部屋番号を消して、赤文字ワーニングの下に参加される方はこちらを熟読という形でアトラース行動一覧を表示、参加するという折り畳みの中に部屋番号と一緒に他の注意事項というのはどうだろうか? -- 2020-05-24 (日) 17:25:33
      • 説明だけだとわかりにくいからsandboxにアトラース部屋(草案)で作ってみた。 -- 2020-05-24 (日) 17:40:09
      • 不要なコメントかもしれませんが、ページ作成者です。アトラース部屋は入室したことがなく、現ページはタイタンハントにあるコメントを暫定的にまとめたつもりでした。また、作成時に利用者の修正を望むとコメントしました。今も同様で利用者にとって最適になるような編集を望みます。 -- 2020-05-24 (日) 17:42:07
      • 個人的にはここで簡易的に書くよりかは攻略情報はやっぱり攻略ページで熟読ってした方がいいと思う。自分の意見としてはここにはちょっと上の安易に入るなの理由を書いて部屋は言及せず向こうに誘導、向こうのページのロムルス大縄跳びの後ろ辺りに※で30部屋でやってる旨を書くのがいいかなって。攻略をしっかり見ないと部屋わかりにくい感じに。 -- 2020-05-24 (日) 17:43:24
      • 実際の利用者はソロどころか10%までソロ出来そうな人すらあまりいなさそうな気がするがな。だからこそマッチングの為に使ってるのが多数派では?自発して誰か倒してって人はともかく、救援参加なら10%までの生存&フルバ準備の安定と最低限のフルバ火力はあって当然だと思っているが -- 2020-05-24 (日) 17:50:39
  • 今日初めて数時間前にルーム20はいって戦力無いから一切入らずただ眺めてて、でそれから色々してて今いる部屋のこと完全に忘れた後、野良でルーム1のつもりで守護救援流してしまった。情弱馬鹿がいるな、と思われるぐらいならいいけど晒されたりしたら怖い。そんな暇人絶対いないのは分かってるけど -- 2020-05-24 (日) 17:19:57
    • 何回もやったらともかく1回だけなら大丈夫じゃない?間違ったら間違えたって言えば問題はないと思う -- 2020-05-24 (日) 17:26:48
    • そもそも自発もしない救援もせずに20部屋に居ることが問題だと思うんですけど。部屋の定員あふれる可能性が…まあ今はないと思うけど。 -- 2020-05-24 (日) 18:33:13
  • 毎月の本5冊ノルマがしんどくて横流し、ワンパン、自発放置等何でもOKなオク専用部屋が欲しくなってきた。50部屋辺りでやりたいんだけどできたら参加したいって人いないですかね? -- 2020-05-24 (日) 18:12:04
    • うーん・・・需要に対して供給が追い付かない未来しか見えないゾ -- 2020-05-24 (日) 18:35:07
      • オクの需要に対して供給が追い付かないならいいんじゃ?と思ったけどもしかして戦力の需要と供給の話? -- 2020-05-24 (日) 18:53:01
    • ツイッターでいいからいらない -- 2020-05-24 (日) 18:37:31
    • あったら多分入る。自発放置容認は流石にどうかと思うが・・・ -- 2020-05-24 (日) 18:41:22
    • ワンパンOKなものを横流しすると、知らないユニフレが入ったら不快に思うかもしれんから存在してほしくはない -- 2020-05-24 (日) 19:12:06
    • 救援IDにも3枠制限が適用されるようになり自発放置の救援に入るデメリットが増えたから難しいのでは? -- 2020-05-24 (日) 19:35:01
    • 考えても自発者のメリットがわからない。野良・twitter流しでよくないかと。貼ったら倒してくれる部屋なら自発者のメリット足りうるけど、オクならルーム1に貼り付けたらいいんじゃねと思うし。 -- 2020-05-24 (日) 19:42:51
    • 恐らく供給問題でワンパン放置でも流してほしいから自発放置やワンパンOKって書いているとは思うんだけど、月500ページ集めた時点で終わってしまうから戦力の維持が難しくなるんじゃないかな。ただオク部屋自体は需要はあるから、そのあたりの問題点をクリアすれば部屋として成り立つかもしれないよ。上の方に「っさい守護部屋やカタス部屋は欲しくもあるが~ って木があるから、一度読んでみてみると部屋を立ち上げるヒントにはなるかもしれない。 -- 2020-05-24 (日) 19:44:43
      • 枝さんが指す木にもコメント残したものです。批判多めなので一人くらいは具体案を出すことにします。月末の数日(3日間とか)に紙が足らない人が集中して狩るためのオク部屋というのであれば、人も戦力も確保できるかもしれない。現状のプランは供給方法に荒れる要素満載だからなしにして、参加者はオクが自発できるような状態で部屋に来てもらうことにする。BTにみんなで交互に自発して一体倒すのに5分だとしたら、部屋の参加者は最低12人で一時間回せることになる。これだけでも3日続ければ本一冊近くの紙は得ることができそう。 -- 2020-05-25 (月) 00:02:08
      • 名前を付けるなら月末オク集中部屋といったところかな? 確かに指定した時間帯で相互援護の形で出せるなら良い感じだ。倒せる戦力や役割なんかは1戦目で大体わかるから、行けるなら20部屋のように頼光バーストでいいわけだし。下に出ているTwitter供給の方も、月末まではTwitterで稼いでおいて足りない分をここで一気にって形という形で共存は可能かもしれない(逆に言えばこの部屋をしらないと月末Twitter勢が困りそうなので、Twitterへの供給も併せてやるべきかかもしれない。そうすれば両者とも討伐速度が上がってwinwinか)。あとは時間帯をどうするかだね。さくさくするならバーストタイムが好ましいけど、20部屋との兼ね合いにユニオンの設定もあるから難しいな。一度試しに時間を指定して参加者を募る形で初めてはどうかな? -- 2020-05-25 (月) 10:12:25
      • ↑だけど、逆に人数が多すぎたら下にある紫確定ラインの確保が難しくなりそうだね。もし稼働して人が増えたらこのあたりも考える必要があるかもしれない。 -- 2020-05-25 (月) 10:15:57
    • 毎月野良のみで500枚以上集めているから野良の質が分かるが、どうやって守護を倒したのか?というくらい戦力が低くてデバフも玉増やしもなくほぼワンパン放置と同じくらいで死んでいく自発者が多数いる。それでも責任もって入って処理する気持ちがあるならやればいい。俺はあと500枚くらいで10体分+頼光全種+メディア全種+αが終わるから現状もういらない。 -- 2020-05-24 (日) 21:16:32
    • オク部屋できたら張り付く人が多そうだし、貼られても入れない人が続出するんじゃね?あと、オクは紙が出なかったら他はカスアイテムしか出ないからメリットが少ないのも辛い -- 2020-05-24 (日) 23:57:41
      • 紫箱が実装されたからそこまで酷いことにはならないよ。紫箱確定ラインまで頑張ってくれる人なら大歓迎。 -- 2020-05-25 (月) 01:28:43
      • 紫箱確定ラインが3000万としたら10人以上入ったら紙出ない人がいるんじゃないか?まあ自発主にはメリットあるけど -- 2020-05-25 (月) 01:39:35
    • いいんじゃない?ただ横流しは無しかな。20のように、貼られた時点で自発主がどのような救援であっても了承済みという気楽さが欲しい。 -- 2020-05-25 (月) 01:30:13
    • オク部屋できたら毎日でもオク流すよ。守護はソロできるのがいるしな。 -- 2020-05-25 (月) 01:34:57
    • 迷惑だからやめてくれ。ツイッター救援ですら供給不足なのに、その上供給先がさバラけて非効率的。 -- 2020-05-25 (月) 09:42:39
      • 結局有志のボランティア的行動に左右されてしまうからあなたも動いてみるのはどうだろうか。思うにtwitter救援と自発したいけど戦力が足りない人達の相性が良さそうだ。ルームを指定、そこでの自発者はツイ垢持ちで、必ずtwitter救援とルームにID貼り付けをおこなう。理想状態になればルーム常駐組とtwitter組の両方の救援が望める最速の素材部屋が完成して、戦力不足で自発しづらかった層の大量の自発が望めるかもしれない。パイを割る発想でなくて、新しいパイを作る発想はどうだろうか。まずはツイ供給を増やしたいという木をつくってアイデアを募集するところから始めるのもいいかもしれない。 -- 2020-05-25 (月) 11:05:56
      • しまった、Twitter救援はアカウントがいるのを失念していた。そうなるとTwitterアカウントがない人が部屋を利用する分にはオクの取り合いにはならないのか。 -- 2020-05-25 (月) 11:20:52
      • というか普通にやってたらユニメンとフレや野良の分ぼちぼちやるだけでも500集まりそうな気が -- 2020-05-25 (月) 11:26:32
      • 今の仕様上は奪い合いになっていないですね。枝主の不満はそもそも数が足りないというところで、オク部屋に関して両者の要望をつなげる案としては、有志のツイ垢持ちの人がtwitter救援に横流しすることを推奨するとかですね。 -- 2020-05-25 (月) 11:29:53
      • 助けて 自発救援のすすめもん。毎日自発と救援はしているのに140ページのこってるの (´;ω;`) -- 2020-05-25 (月) 11:46:13
      • 20~24時の間のツイ救援の検索で、2~3分に一回はオクがでてるから、今ある手札だとこれでオクを叩くのが効率的ですかね。私的にはプレイヤーの目的に合致した多様な手段があっていいと思うのでオク部屋を否定するものではないです。 -- 2020-05-25 (月) 11:54:28
      • 5葉 1.救援回数を増やす 2.紫箱をとれるようなダメージを出す 3.M準Mをとれるようなダメージを出す 3まで行けば毎日自発+救援5回もしたら500枚くらいは貯まると思うぞ -- 2020-05-25 (月) 12:45:29
      • ライコウがお前のMVPは俺の物、お前の準MPVも俺の物っていうんだ(´;ω;`) でも心の友だからすごく助かっているんだよ。感謝しているんだよ。アドバイスしてくれているのごめんね、愚痴になっちゃって。眠気に負けないように、もっと強くなれるように頑張るよ。 -- 2020-05-25 (月) 15:27:33
      • 8葉MVPどころか車まで持っていかれてかわいそう -- 2020-05-25 (月) 15:32:51
    • 「楽したい」「面倒だから」と言う理由なら必要ない。ロボみたいなどうしても倒せないなら良いけど -- 2020-05-25 (月) 12:08:57
      • 楽でおすすめされた結果が20部屋だから(タイタンハント 2020-04-13 (月) 13:41:15)、それを言うと20部屋の否定にもなるよ。 -- 2020-05-25 (月) 12:21:08
      • いや、20部屋立ち上げた理由も楽したいからだと思うぞ -- 2020-05-25 (月) 12:21:26
      • 20部屋は1000万以上出せるけど倒せない人が集まった結果。楽になるのは副次的なものかと -- 2020-05-25 (月) 12:22:40
      • 20部屋は「ヒュペに頼光では救援に行き辛い」から頼光も入りやすい部屋が目的だった筈 -- 2020-05-25 (月) 12:25:46
      • 違うぞ。ユニで頼光突撃楽でいいよ→そういうユニ作る?→ユニは面倒だからチャット部屋でやる?の流れだから「楽」がきっかけ -- 2020-05-25 (月) 12:26:08
      • ログの場所を書いてくれているだから読もうよ。 うちのユニオンは耐久が面倒だからバーストタイムで頼光どーんする。これ楽でおすすめ→うちのユニオンそんなに人がいないよ→それだけのためにゆ人作れないよ→じゃぁ20部屋に集まるか→でも最初のユニのように有能が集まるわけじゃないから最低ダメージを付けようか→人が(ry の流れじゃないかな -- 2020-05-25 (月) 12:30:08
      • 1か月以上前のこととはいえ結構ねじ曲がってるな…ところでまだ作って2か月経ってないのか -- 2020-05-25 (月) 12:32:15
      • まぁ皆が皆設立当初に立ち会ったわけじゃないから、自分が参加した時点での経緯や憶測になってしまうから仕方が無いね。だたこれで経緯は知れたんだから意固地にならずにそういう経緯だったんだーって感じで流してほしい。 -- 2020-05-25 (月) 12:36:18
    • オクの供給増やしたいなら守護+オクにして欲しい。守護自発して人来なくて10~20分掛かって討伐してオク自発したらオク部屋にID貼るの? -- 2020-05-25 (月) 16:46:28
      • オクも含めた守護全部ならその日の守護初自発だと積極的に入ってくれる人多そうだし守護自体を積極的に狩りたい人がいるかもしれないし悪くない案だと思った -- 2020-05-25 (月) 18:31:15
  • やってみたらいいんじゃない?何でもかんでも反対する人がいるけど、そもそも嫌な人は部屋を利用しなければいいだけなんだから -- 2020-05-25 (月) 01:43:02
    • ごめん。木にしちゃった。オク部屋の木に対してのレスです… -- 2020-05-25 (月) 01:44:21
  • アトラ部屋は入ったこと無いからわからないけど、20部屋が成功しているのは紫ラインの低さと救援側にハードルを設けた事が良かったんじゃないかな? 90部屋の場合救援が何でもありだからそれならツイ・全体救援入れば良いし使いにくいチャット使う必要ないよね?というような意見が出てくるんじゃないかね?特にツイ救援だと失敗なんて早々ないし。だから自発は何でもあり、救援はハードルありで設定したほうが需要があれば定着しやすいんじゃないかと思います。 -- 2020-05-25 (月) 14:11:58
    • 90部屋は自発者がフレ・ユニにワンパン・アビオが流れてほしくない心があるようだよ。ただし敢えてくるなら拒まないという。ツイ・全体はワンパン・自発放置もいるからね。 -- 2020-05-25 (月) 14:21:17
      • まあ、性悪説の信奉者なので、救援ハードルがあってもくぐる人はくぐるだろうし、野良救援と変わらないと思う -- 2020-05-25 (月) 14:40:29
      • ルール設定が良かったというよりは、ワンパンだとゴミしか出ないヒュペに倒さなくても問題ないアトラースと運営の報酬設定が良かっただけという印象。アトラースはそれでも寄生っぽいのやワンパンたまに見るけど、多くの人にはユニメンやフレに救援流すよりは30に貼る方が良いのは確かだと思う -- 2020-05-25 (月) 15:36:17
    • それについてはもう話し合われてて、その結果が90部屋の暫定項目[1]と[2]かな。[2]に関してはまだ論議中なのかな。なので木主の言うことが[1][2]にあたらないのであれば、90部屋ではなくてTwitterを使う方がいいと思うよ。 -- 2020-05-25 (月) 14:32:48
    • 20部屋は高需要で、おそらくつよ守護も高需要だから専門部屋が成り立ちそうだけど、他の場合は既に成立しているものを使ったほうが大抵便利。アクティブなユニ・フレがあればそれで完結するし、自発するならチャット1に投げる、救援ならツイ救援、あったら便利な部屋は思いつくけど、成り立たせるのはなかなか難しい。 -- 2020-05-25 (月) 14:43:51
    • いやもうコメントするならきちんと注意事項とか読んでくれ・・・ -- 2020-05-25 (月) 14:53:46
      • アトラースの注意みたいに[1]を赤デカ文字にしない?同じようなやり取り何回やればいいんだ…もしやっていいならやるけど -- 2020-05-25 (月) 15:14:12
    • ああ、すまない書き方が悪く勘違いさせてしまったようだ。90部屋の前提としてアビオソロ自発というのは理解しています。その上で20部屋と比較してあまりうまく行っていないみたいだから他に部屋を建てるなら救援側にハードル設けたらだうだろうか?という提案でした。 -- ? 2020-05-25 (月) 20:17:02
      • 90部屋は少数がいれば成立する設定で、ここで自発できるような層はたとえ部屋がなくなっても大して困らないと思うんだ。あれば便利というだけで。その意味で20のような成功は最初からないと思うし、今後もどうなるかわからない。 -- 2020-05-25 (月) 20:57:29
      • 20部屋はある意味失敗ですらあると思うぞ。自発で耐久してるわーとか、人来ないわーとか言ってるし。風のうわさで拡散されるのが害悪だな -- 2020-05-25 (月) 21:08:16
      • ↑葉、うーむ確かに。つよ守護実装時もちゃんと考えないと荒れるに荒れるだろうな。 -- 2020-05-25 (月) 21:23:02
      • そういうことなら理解。ハードルをどこにつけるかは部屋のコンセプトに依ると思うんだ。20部屋は紫箱確定ダメが上手い具合にかみ合うから救援側にハードルがつくし、90部屋は「気軽」がコンセプトだから救援戦力も確定じゃないし自発者にハードルがある。あと20部屋が失敗っていうにはちょっと弱いかな。失敗だったらもう廃れてるだろうし、逆にいつも瞬殺しかない自分みたいなのもいる。環境にも依るだろうから100%全員が恩恵受けられるというのは難しいかと。もしかしたら違う意味で言ってるかもしれないけど風のうわさで拡散されるのが害悪と言うのは同意。まとめだかに貼られた時が酷かった… -- 2020-05-25 (月) 21:28:16
  • 部屋作るならオク専用とかじゃなくて普通に救援専用チャット部屋作ればいいんじゃないの? チャット1投げればってあるけど初心者とかがディザストレ貼ったりしにくいだろうし、会話の流れきりたくないプレイヤーも多いのではないかな、と 救援ID+レイド名+あるなら注釈とか簡単なコメント、初心者です。初自発です。ロムルスです。ぺルセです。アビオです。ソロ可能です。 とかそんな感じで貼れば救援側も入る部屋選べるし ロボに関してはルーム20のように頼光ブッパ不可ってルールにすれば正攻法に拘る人も使えるでしょ  あとTwitterは使ってない、使いたくないプレイヤーいるだろうし、てか自分がそうだから -- 2020-05-25 (月) 15:38:29
    • オク専用は手っ取り早く紙を集めたいってことだろうからそっちはそれでいいと思う。救援部屋に関してはログでいろいろあるからまずはそっち見ては? -- 2020-05-25 (月) 15:43:01
      • 紙とか廃人は余ってるしデイリー自発をMVP+野良オクそこそこ倒してれば月500枚は難しいことでもない、手っ取り早く集めたい層が集めたところで自発と救援のバランスがどっかしらで崩れる  ヒュペみたいにボタン押すだけで二回自発できるわけではないからな オク部屋で紙オンリー集めたい人数とオクで紙も欲しいけどマグナやレガリアも欲しい人数なら後者のほうが人数が多いだろう 普通の救援部屋でオクがあればオク、オクがなければ他の欲しいアイテムのレイドに入ればいいんだから ある程度人数がいる部屋と   あとログ見るのはぶっちゃけ面倒 上の木はオク部屋作るならこんな部屋のほうが人が集まりやすいんじゃねってだけの意見 -- 2020-05-25 (月) 16:31:47
      • 需要と供給のバランスって話なら例えば00分開始って決めればまとまってくるだろうし、人数だって今ある30や90は人数が多いかっていうとそうでもない。要は用途の問題。普通の救援専用があってもいいと思うしオク専用があってもいいと思うよ -- 2020-05-25 (月) 16:45:25
      • 別に意見言っただけだし作られても作られなくてもどっちでもいいけど、どうせ作るなら初心者にもある程度使いやすい部屋にしたとおもってる。 レガリアほしいけど弱カタス倒せない、時間がかかるって人もいるし、ディザストレですら倒せないって初心者もいる たまに流れてくるけどなんでかしらんが撤退しっちゃっている初心者多いんだよねー まぁ、ぶっちゃけると自分がレガリア、イデアコア欲しいだけだけど 初心者が強くなりたいならSRレイドアサルト武器とかイデアコア集めて限界突破、レガリアで英霊武器集めるってのが割と近道で簡単だと思うんだよね。 けどそれすらできない、自発しても誰も来ないって初心者がいるなら木で上げた部屋でID+弱火カタス+低ランクです。みたいなチャット貼って素材欲しい人で速攻してもいいんじゃね? 普段自分はその類の部屋が一覧に貼りつけあったら速攻で頼光メディアで倒しにいくからな それ寄生じゃね?って思う人もいるかもしれないがレイドなんてどっちもwinwinならそれでよくね?って思う。守護とかで自発ワンパンはちょっと遠慮したいけどな コメントでID+レイド名+初心者ですとか初自発です みたいなのを例にあげてるのはそれね。部屋はいるならスムーズな部屋がいいって人もいるし初心者?しゃーねぇな倒してやるかって人もおるやろ 入りたい部屋選択できるし目的に応じて自発と救援をする部屋でいいんじゃないかなーと -- 酔った木? 2020-05-25 (月) 18:15:44
    • 制限なくIDを貼る部屋なら存在価値はあると思う。野良救援と変わらないながら選択肢が増えるし、話の腰を折らずに済むからね。制限は不要。やるやつがやることを止めることはできないし。 -- 2020-05-25 (月) 16:20:46
    • 用はTwitterでやっていることを部屋を使ってやろうってことでいいのかな? -- 2020-05-25 (月) 16:29:33
      • 上の補足で、Twitterを使わない人が(別に使っていても構わないけど)、Twitterと同じ感覚で条件を指定して使用できるID部屋 -- 2020-05-25 (月) 16:31:22
      • だったらもうTwitterでいいじゃないか。何で頑なに嫌がるのか? -- 2020-05-25 (月) 17:46:00
      • Twitter使いたくないって気持ちはわかる。Twitterと言うより条件指定できる普通の野良レイドって考えればいいんじゃない? -- 2020-05-25 (月) 17:52:25
      • それはTwitterを使いたくないからとしか言えないかなぁ。ただここで問題なのはその理由ではなくて(理由で話し始めると荒れるか長くなるので省略)そういった層が一定数いるという事。なのでそれ向けに↑でいっているようにコメントを付けれる野良部屋の話かと思ったら、オク部屋の話でした。 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが(ry -- 2020-05-25 (月) 18:04:35
  • 新しくTwitterとかそこらへん面倒くさがる層はわりといるもんだよ、自分も別ゲでなんだっけ、通話できるlineじゃなくてそれっぽいのまぁ、忘れたけど それ強要されて割と萎えたしゲーム内でできることならそれでいいんじゃないか、運営にしかわからんことだけどこのゲームでTwitter救援をよく使っているか?という質問をユーザー全員にしても使っていると答える層が5割もないと自分は思ってる、よくて2割 -- 2020-05-25 (月) 17:59:40
    • 枝ミス ごめんゆるして  -- 2020-05-25 (月) 18:01:54
    • 自分が使ってないからって殆ど使って無い様な言い方されてもね。強要はしてないし救援呼びたいなら使ってみればって思う -- 2020-05-25 (月) 19:01:13
      • 別に自分がそう思ってるだけだからね。実際の割合なんて知らんしわりとどうでもいい、だけどTwitter救援が正常に作動しててTwitter救援が盛んにおこなわれているなら残り20分きってて人数5人の残りHP8割の守護がそこそこの頻度で流れてくるわけないよねってだけ 名前つけたりつけなかったりで申し訳ないが上で言ったように作られようが作られまいがどうでもいい ただどうせ作られるなら自分に利のある部屋のほうが良いでしょ 自分に利のない部屋より自分の利になる部屋のほうが有難いし そんだけ -- 酔った木? 2020-05-25 (月) 19:13:25
  • オク部屋が欲しいと言っているのはプレイ時間も少なくBTを使ってなんとか紫まで行けるレベルで短時間で次々オクを数パンで移動したいという感じなのかな?そうでないならオクを出すプロセスに守護を倒すというのがあるのからオクだけに限定するのではなくまず守護から協力して倒してそのまま出たオクも倒そうという発想にならないのか?守護を倒すのが面倒ならわざわざ部屋を作ってまでやらなくても野良のオクで月500枚は十分やれるしそもそも月500枚を集めなくても分相応のペースでやればいいだけでは? -- 2020-05-25 (月) 19:39:56
  • オク部屋の話が散らばりすぎてよくわからなくなっているから、オク部屋の件で話す人はオク部屋提案の木で話してほしい。そっちの方が話の流れもわかるし、同じことを何度も話題にしなくても良いと思うんだ。 -- 2020-05-25 (月) 19:53:31
    • 木が乱立していてよくわからない人向けの枝。①オク部屋↑6の木(毎月の本5冊ノルマがしんどくて~-- 2020-05-24 (日) 18:12:04)・・・「月末オク集中部屋案」「守護+オクで集まる案」紫箱の確保3000万も争点。②なんでもID貼り付け部屋↑3の木(部屋作るならオク専用とかじゃなくて~-- 2020-05-25 (月) 15:38:29)・・・twitter使いたくない人向け、初心者もガンガン貼り付けてOK。 -- 2020-05-25 (月) 20:23:19
      • やるじゃん!(スタンプ) -- 2020-05-25 (月) 20:25:03
      • どやぁ(スタンプ) -- 2020-05-25 (月) 20:26:58
      • もうさ51部屋「月末オク集中部屋案」52部屋「守護+オクで集まる案」53部屋「なんでもID貼り付け部屋」にでもして試験的にやって人来るのかID貼られるのかやればいいんじゃないかい?それからどうするかまた言えばいいし -- 2020-05-26 (火) 23:32:57
  • 初心者部屋以外は流行らせるのは難しいと思う。なぜなら現状のチャット仕様だとやる気のある上位勢は20部屋に常駐せざるをえないから他の部屋にいけないはず。(その部屋の過去ログを○○件保存みたいな仕様であれば部屋梯子できるだろうけどね)そこでwikiに救援用の板を作ることはできないだろうか?それならツイッターと違いって自発側の参加のハードルも低いだろうし救援側も目当てのレイドを検索しやすくなるはず。(既に議論終わってる話題だったら申し訳ないけど・・・ -- 2020-05-25 (月) 20:41:03
    • ごめんね、実はその通りなんだ。ただそれは此処で話された話ではないと思うので、なぜダメかも書いておくね -- 2020-05-25 (月) 20:43:56
      • ↑の続き ID貼り付け板を作った場合にどれだけwikiに負担がかかるか? って話になって、負担をかけすぎるとwiki事態がやばいことになるのでやめようって流れだったと思うよ -- 2020-05-25 (月) 20:46:59
      • 以下の木の枝2でその議論が行われているよ。(提案意見掲示板2020-04-21 (火) 12:31:28:タイタンハントのコメント欄が~)。他でもあるかもしれないけど。 -- 2020-05-25 (月) 21:02:29
      • なるほど、やはり既に議題に上っていましたか、態々議論の場所まで誘導して頂き有り難うございます。 -- 2020-05-25 (月) 21:30:41
  • 何かやりたい人がルーム何番で何かやります。って先導すればいいんじゃないの。後は需要と周知と改善の問題 -- 2020-05-25 (月) 21:27:33
  • タイタンハントルーム20の話なんですが、向こうのコメで部屋使ってない方の救援欄が死屍累々のヒュペで埋まってるって話を聞き、部屋のレイドは外部に流さないという注意喚起(またはルール?)したいと思ったのですがどうでしょうか?意見お願いします。それと救援の貼り方について半角英数字を混ぜ込んだためコピーできない件があるようですがそちらも合わせてした方がいいかどうか聞きたいです。人によってはある意味で指標になるからそのままでいいという意見も見たことあるので。※追記 参考までに部屋利用の時間とかも教えてもらえると助かります -- 2020-05-25 (月) 23:58:41
    • 注意喚起について、賛成です。救援欄の圧迫はこの板の上の方でも問題視している人がいて、他のプレイヤーに影響が及ぶのは望ましくないと考えています。しかし、この決定をすると、ちょい残しされた死屍累々のヒュベの再掲が多発すると思うので、それを回避する案も同時に考えたほうがよさそうです。例えばtwitter救援を活用する、とか、ちょい残しを優先してほしいお願いの周知とかですかね。 -- 2020-05-26 (火) 00:20:26
    • 野良にあるタイタンって20関係なく死屍累々じゃないですか?一方20では残り時間30分切るのは少ないですしフレンドやユニオンにはとどめだけでも来てくれて喜ばれてる場合もあります。特にこのままでいいのでは -- 2020-05-26 (火) 00:23:22
      • この枝ですが、自分は22時から24時までの状態しか知らないのでこう書いてしまいました。ほかの時間を考えるとちょっと意見すべきではなかったかなあと思います -- 枝2? 2020-05-26 (火) 00:26:25
      • あ、いえ、自分も時間考慮してなかったので意見とか状況とか伝えてもらう場合時間とかも書いてくれるといいかもですね -- 2020-05-26 (火) 00:29:08
      • 何時頃の話なのかね?21~23時台には救援欄がヒュペで埋まったりしないけど。ヒュペ実装当時は酷かったけどさ -- 2020-05-26 (火) 00:34:03
      • すみません、「ヒュペで埋まった」は話混ぜてしまった自分の誤りです、申し訳ないです。実際は乱立、ヒュペで圧迫、5枠埋まる、です。自分が見るときも6,7枠埋まるときがあるのでそのくらいになることはあるかと -- 2020-05-26 (火) 01:02:31
    • ヒュペで枠が圧迫されると言うなら、ヒュペの強さ・報酬バランス・枠の不足・枠の切り替えが出来ない等の運営側の責任ですね。運営に要望してください。半角数字については最初から言われてますし、ページTOPにも書かれているのに直らない人はもう何言っても直らないでしょう。 -- 2020-05-26 (火) 00:38:06
    • 反対。20ユーザーにメリットがないとおもう。多分それをやると更に処理しきれなくなるとおもう。部屋使ってない方の救援欄が死屍累々のヒュペで埋まって困るのは運営に言ってほしい -- 2020-05-26 (火) 00:43:58
      • いや、むしろ全体に救援流すと討伐遅くなるよ。早い人は絶対流さない -- 2020-05-26 (火) 00:51:01
      • 何かそういうデータあるんですか? -- 2020-05-26 (火) 02:49:31
    • ルーム20を使用していない側としては注意喚起してもらえると助かります。この部屋が広まってからミリ残しで放置されているのが増えており、正直邪魔です。。。時間帯は日によりますが19-0が主な活動範囲です -- 2020-05-26 (火) 01:11:46
    • 部屋使ってる人にとってはそう思わないだろうけど部屋使ってない人にとっては耐久できるレイドで耐久してない時点でよく見たことある守護やオクで頼光自発全滅放置と同じなんだよね。 -- 2020-05-26 (火) 01:13:09
    • そもそもその救援枠に詰まってるヒュペは20部屋産のものなのか?20部屋使ってなく戦力的にも全然狩れない様な人が無理に自発して全体にばら撒いて放置されてるんじゃないか?とまぁそれは置いといて全体に流すのは”禁止”ではなくて21~23時は”非推奨”くらいに留めて置くのが良いのではないだろうか。20部屋に居る人が少ない時間帯だと全体に流さないと処理しきれないこともあるだろうし。 -- 2020-05-26 (火) 01:40:20
      • 何回か救援に行ってみるといいよ。×ついた頼光が多いからすぐわかる。ただ20無いと今以上に乱立するのもわかる。全体救援流さないよう促すだけでいいとおもう。使っていない側からすれば20のおかげでトリガー無視を広めてしまったのを我慢しているのだからそれぐらいはいいんじゃないかな? -- 2020-05-26 (火) 02:23:40
      • 好き好んで耐久やってる奴はレアなんじゃねーかな。時間かかるし。ただ部屋使ってない奴の所に入ったと思ったらドカドカ頼光入ってきたらじゃあもう入る時頼光にすればよかった、になるしそもそもそうなるなら入らない。フレにこれやられると結構萎えるから20部屋利用者で全体流すなら何らかの目印は欲しい。それには入らんから。 -- 2020-05-26 (火) 07:18:34
    • これは利益が衝突しているから歩み寄らないと延々と続くパターンだぞ。なので主張だけするんじゃなくて妥協点を探すべきだ。とりあえず↑に枝にあるような時間帯を指定したお願いをするとか、放流先は全体以外(ユニ・フレ・Twitterだけ)とか。 -- 2020-05-26 (火) 02:37:26
      • 俺は初期の頃だけ利用してたんだが、初期は「周りに迷惑をかけないように」って前提があって、ID貼るのは自発のみにしようとかって決めていったはずなんよ。あくまで20部屋の中で完結させようと。それがwiki外でもどんどん拡散されていって、気づけば自分らの利益が最優先になってるように見えるんだよね。絶対に流すな、流したら晒すとかそんな物騒なことを言ってるのではなく、極力みんながストレスフリーで遊べる環境にしたいし、そこにも気遣ってもらえると嬉しいなと。 -- 2020-05-26 (火) 04:18:59
    • 枠が埋まるならツイ救援すればいい -- 2020-05-26 (火) 02:59:17
      • 自分は合わせる気無いからお前が合わせろはいくらなんでも横暴すぎじゃないか? -- 2020-05-26 (火) 03:02:01
      • 合わせろとは言っていない -- 2020-05-26 (火) 03:06:54
      • ヒュペに限らず自分に興味の無いレイドで枠が埋まっていても、ツイ救援を利用すれば問題を回避できるわけだが、それはせずにプレイヤーの当然の権利である全体救援を控えろと言うのは、まさに葉1の言う通りだね -- 2020-05-26 (火) 03:18:51
      • 枠が20のヒュペで埋まって邪魔、何とかして→おまえが他のところへ探しに行け これでお前が合わせろとは言っていないとか無理がある -- 2020-05-26 (火) 03:21:49
      • まず運営に言ってほしいけど -- 2020-05-26 (火) 03:25:20
      • 「すればいい」と「しろ」の違いがわからないの? -- 2020-05-26 (火) 03:27:00
      • BTなんか酷いもんだぞ。なんでユニメンやフレの救援行きたいのにツイ見ないかんのだ -- 2020-05-26 (火) 03:28:44
      • いや、この木が言いたいのは (自発者の全体救援で)枠が埋まるなら(全体救援ではなく)ツイ救援すれば(通常レイド枠が埋まらなくて)いい じゃないのか? -- 2020-05-26 (火) 03:37:33
      • ↑葉の意見であれば、死屍累々のヒュベの横流しツイ救援をやってもらうボランティアを募集するとかになるのかね? -- 2020-05-26 (火) 09:10:36
    • 結局はまた自発だけの奴が増えたって事でしょ。事態が進めば常連が相互専用部屋に旅立って、困るのは自発だけの奴なんだから少しは救援もしましょうね -- 2020-05-26 (火) 03:00:33
      • まあオリンピア+来たらタイタンハントは間違いなく過疎るからスチール集めるのも実は今のうちだと思うんだよね。まぁ自発だけの奴は仮にスチール無くても困らないようなプレイしかしてないと思うけど -- 2020-05-26 (火) 04:54:31
      • 救援やること多い人だけど困ったよ -- 2020-05-26 (火) 05:10:10
      • 救援しない奴はスチール足らなくてもそもそもスチールを大量消費するような強化要素をしないプレイスタイルだから困らないという話だよ。スチールに困ってるのに救援入らないなら単純に頭おかしい奴 -- 2020-05-26 (火) 05:24:57
      • なるほど -- 2020-05-26 (火) 05:27:56
    • 思ったんだけどね、このまま20部屋組と通常レイド組が喧嘩をしたら、通常レイドに流れるヒュペには入ってくれなくなると思うんだ。だったら通常レイドに流す意味はあるのかな。 -- 2020-05-26 (火) 03:06:07
      • 野良は体力の残り具合みて頼光でいったりメディアでいったりしてるけど、みんなはどんな基準なんだ -- 2020-05-26 (火) 03:10:48
      • 1枝と同じ感じだな。儂は20全体流しで良い派。部屋行って重くなるより1欄に有る方が狩りやすいからだが、初期みたく野良ヒュペ地雷ずらりや他レイドが人集まらんで10枠埋まって長時間居座るほうが困ると思う。部屋が有る前から、それ体験済み大半だろし、よくある日常だったの考えると今のがマシかな -- 2020-05-26 (火) 03:43:11
      • 全体に投げてもすぐ後始末してるなら良いけど3枠制限付いてから失敗が露骨に目につくようになったからその長時間居座ってるヒュペリオンが20部屋が原因で増えてるんじゃ? という話では -- 2020-05-26 (火) 04:50:51
      • 野良救援の是非とはまた別の話なんだけど、ロム自発してる時に頼光で入ってくる人を迷惑って思わないし普通に助かるんだけどマナー云々言うのがよくわからない。トリガー近辺はもともと慎重に動くしバースト撃つのは頼光に限った話じゃないと思うんだけど…全滅云々を言うなら人が入ってこない状況の方がしんどいし -- 2020-05-26 (火) 06:47:25
      • マナーっていうのはあくまでも波風立てないための気遣いに過ぎないから強制力はない。社会でもマナーがなってない奴に直面しても何も言わないが、陰で、或いは会社の評判に影響する。強制力はないし直ちに影響はないけど積もっていけば不利益を被るもの。何でこんな当たり前の説明をさせられてるんだ? -- 2020-05-26 (火) 06:54:53
      • ごめんね、枝主の説明が悪かったね。このまま20部屋利用者と通常レイド利用者がいがみ合うとね、20部屋利用者が通常レイド利用者に助けてもらいたくて全体救援をしたのにね、この件ですごく怒っている通常レイド利用者は助けに来てくれなくなると思うの。そうなるとね、20部屋の人が全体救援を流すことの意味はあるのかなって思ったんだ。 -- 枝主? 2020-05-26 (火) 10:42:56
      • 何でマナーの話になるのかわかってない人はそもそも何で迷惑になっているのか理解してないから説明しても無駄そう。絶対処理できるヒュペリオン流してやってるんだから迷惑なわけがないだろとにかく削ってやれば人も入ってくるのは間違いないって感じだし -- 2020-05-26 (火) 16:51:13
    • 頼光の互助部屋だから、頼光以外の自発部屋には入らない。半角英数を使うのはwikiを見ていないから入らない。などで、対象外自発者のレイドを失敗させることによって自発数を減らすくらいしか思いつかないな。注意喚起したところで、やるやつがやることを止めることはできないし。 -- 2020-05-26 (火) 06:46:01
      • 終盤削り切れずに再掲が多くなってるから、戦力のある自発者がロムルスやアスクレ使うのは悪いと思わないけどな。 -- 2020-05-26 (火) 07:15:26
      • 削り切れずに再掲でも最終的に倒せば問題ないんじゃね。そもそも10%以下のが失敗してるのはID記載ミス以外で見たことない。残り10%くらいを削り取るために自発ロムとかで貼ったら救援回って自分で止めやるとかならまだいいけど大体初っ端から耐久してるから悪いけど賛同できない -- 2020-05-26 (火) 07:23:06
      • ああでも人が少ない時間で救援の人数があまり見込めないとかなら例外でもいいと思うよ。流石に3人くらいしか入ってこないのに頼光で削り切るのは無理だろうし -- 2020-05-26 (火) 07:30:05
      • ロム・アスクでの耐久与ダメ<同時間利用の頼光での合計与ダメになるなら、全体の回転率は上がる。3レイド制限が付いたけど、全滅するまで戦って~を繰り返してたら引っかかることはほとんどないと思うんだよな。 -- 2020-05-26 (火) 07:30:36
      • 救援枠の解放の為にも残り僅かの所は割とみんな入ってるし自力フィニッシュに拘る必要ないと思うがね -- 2020-05-26 (火) 07:40:46
      • なんか自分勝手も多いし、なにもしないで一回部屋崩壊させた方が早い気がしてきた -- 2020-05-27 (水) 00:10:13
      • 大雑把なルールでも成立するのは基本的にモラルに依存してる事が多いから雑でもいいなら人を選ぶか、そうでないならルールは明確にしとくべきかな。意思統一が難しいようなら結局無法地帯化は避けられない -- 2020-05-27 (水) 01:21:34
  • 90部屋提案者です。先に申しますが、この度は関係者各位、また無関係なwiki利用者の方までに非常に不快な結果になったこと、謝罪いたします。新たな木を作成したのは利用者の方のため投げっぱなしになっているルームの説明の修正を行う木を立ち上げるためです。同様の木は数日前に作成してございますが、既に書き込みできなくなりました。この木の役目が終われば以降名乗り出ることはありません。見るだけで不快に思っている方はこれで最後ですので、ご容赦ください。これまで主体的に動いてきたのは発言に賛同してくれた方がいらっしゃったからで、今後90部屋の運用諸々は利用者の意見で決定されていくものだと思っております。「暴言、煽り・煽り返し、誹謗中傷」はwikiの規約違反です。この木を発端として、荒れた話題の蒸し返しにならないために、以下の措置を厳守していただきたいです。90部屋に関して⓪上記のログ、管理人の回答をお読みください。その上で批判される方は①利用規約の問題(抵触しかねないものも含む)、②①に該当しないが存在する問題、この点を明確にしてコメントしてください。また、別途質問などあれば、そちらも回答します。以上を踏まえた批判に関してはできる限り対処するつもりですが、規約違反に該当するような文面があった場合無視せざるを得ません。これは双方にとって不幸な出来事なので避けてください。私の方針は今部屋の利用者がいることを鑑みて①に該当する事項がなければ②に対してできる限り配慮しつつ部屋を存続する所存です。 -- 2020-05-26 (火) 08:16:39
    • sandboxに90部屋の草案を作成しました。これまで出たコメントを参考に、内容は簡潔になるように、各所削除・修正を行ってみました。いかがでしょうか。改善のご意見があればどしどし募集いたします。2日ほど意見を待って、特に問題なさそうであれば、こちらに修正したいと思います。 -- 2020-05-26 (火) 08:17:01
      • 2020/5/27朝の現状の報告です。コンセプト案については2つ、部屋名と補足を合わせたプラン、概要説明は最小限に収め、Q&Aという形で内容は詳細にふくめつつ説明を増やすプランがあります。「使用者の具体例」内容が長くなるため詳細を隠す形にしています。荒れた経緯を踏まえ、「利用者は一読すること」という項目を作成しました。随時部屋名については4枝で議論中。重要な点なのでご意見お待ちしております。 -- 提案者? 2020-05-27 (水) 10:40:35
      • 部屋の名称の議論は5枝です。訂正します。 -- 提案者? 2020-05-27 (水) 10:42:46
      • 2020/5/28 2:00時点の報告です。「ルーム利用上の問題点」を修正しました。問題点をより具体化し、人が集まらない時間帯はソロ討伐の時間短縮効果はほとんどない点、人が集まるとき戦力が十分ないと紫箱に届かない点を追加しました。後者のデメリット追加に併せて「よくある質問Q&A」の項目で、「Q5:初心者・中級者でも利用していいか?」に時間帯によってはデメリットがあることを追加しました。また、同項目「Q6:ソロ出来ない人の自発があればどうするのか?」を作成しました。最後に一部説明のわかりやすさための修正と標記の統一をしました。 -- 提案者? 2020-05-28 (木) 01:51:50
      • 追記。「Q4:ルーム内救援しかやってはならないのか」→「Q4:外部救援はやってはならないのか?」に変更。内容も加筆。 -- 提案者? 2020-05-28 (木) 03:23:27
      • 2020/5/28/11:30の状況。90部屋の部屋名はそのまま、「自発・救援のすすめ」の90部屋の説明内容をsandboxに挙げていたものに修正。コンセプト案は2を選択した。これは概要を簡潔に説明する点と、どのような閲覧者も概要を理解できるかという点、2つを両立させることができなかったからである。Q&A形式の説明は簡潔にすることも考えたが、部屋概要の理解が追い付かない利用者の増加は望ましくないため、より具体的に、長文となる傾向となった。部屋名は未だ5枝で議論中。6月1日まで議論し決定する。 -- 提案者? 2020-05-28 (木) 11:34:46
      • 2020/5/29 3:00「自発・救援のすすめ」ページ内で90部屋の階層分けの誤りがあったので修正。sandboxにタイトル案1~4を作成。 -- 2020-05-29 (金) 03:22:20
      • 2020/5/30/2:00大幅な修正をおこなったため一度sandboxに反映した。修正項目は以下。「気軽」→「気楽」へ変更。これは指摘により含蓄の多さで判断。コンセプトを「気楽なプレイをやりたい人が集まるしがらみのない部屋」に変更。また、同項目に「マナーや気遣いへの配慮も最低限でよい」を明記。よくある質問に「救援がルームに限るのはなぜ?」を追加。これは全体救援でユニメン・フレが来てしまう懸念をルーム内救援に限ることで排除できるという説明。また、部屋名案5を追加。注意事項に番号追加、それを参照する項目に各番号を明記。 -- 提案者? 2020-05-30 (土) 02:16:42
      • 2020/5/31/10:00 sandboxに挙げていたページ案を現ページに反映した。 -- 2020-05-31 (日) 10:28:00
    • お疲れ様です。目を通してみましたが部屋名と説明を合わせてみてはどうでしょうか?「気軽なプレイをやりたい人が集まる部屋(アビオ放置部屋とはあるが、自発者・救援者共に手動プレイを制限するものではない)。またルーム内救援のみとあるが、自発者が明示的に外部救援について触れていた場合はその限りではない。」ちょっと長すぎるかな? あと、敬体と常体をあえて混ぜて強調しているのでなければ、どちらかに統一した方が良いかもしれません。 -- 2020-05-26 (火) 09:05:48
      • あと、日付記入で自発されている種類を書いているのは部屋の様子を伝えて興味を持ってもらおうという事だと思いますが、もし汎用的にするのであれば「その前提があることで自発レイドの種類や救援者のハードルは設けられていない。」という形で、補足として部屋の様子を伝えるようにしても良いかもしれません。 -- 2020-05-26 (火) 09:18:52
      • ご意見ありがとうございます。ひとまず敬体を削除しました。ルーム名を「気軽なプレイをやりたい人が集まる部屋」に変更。コンセプトを()の中身にするということでしょうか?10:00までは時間があるので現在のものを残しつつ、一旦作ってみます。 -- 提案者? 2020-05-26 (火) 09:22:38
      • 言い回しですね。タイトルはとても強く記憶に残りやすいので、前提と言える文句(アビを放置部屋)の例外(手動でも良いですよ)を補足に入れるなら、タイトル(部屋名)で使われている文句を使った方が良いかなと思いました。なので意味合いは変わりません。 -- ? 2020-05-26 (火) 09:36:53
      • 枝様。修正してみました。ご確認お願いします。 -- 2020-05-26 (火) 09:40:23
      • 修正お疲れ様です。私の文だと長くなりすぎているきらいがあるので、より良い意見がでて単純明快なものになることを祈っています。 -- ? 2020-05-26 (火) 09:46:06
      • 提案者です。Q&Aという形で部屋概要を圧縮できないか、案2を作成してみました。ご確認ください -- 2020-05-26 (火) 11:49:21
      • 2枝様。ご意見ありがとうございました。個人的にQ&A方式のメリット多いと思い、暫定的にそちらを採用しています。根拠は1枝の更新履歴をご覧ください。sandboxには案1を残していますので、部屋概要説明がよりよい形になる案は引き続き募集しています。 -- 提案者? 2020-05-28 (木) 11:40:13
    • アビオ討伐者の時短部屋~おすそ分けをそえて~ アビオ(手動)討伐者が時短を目的に救援者はおすそ分けをもらう部屋。救援者は横流しをしない・自発者の討伐順要望を聞くくらいの気軽に参加が許される部屋である。くらいな -- 2020-05-26 (火) 09:28:45
      • 後ろはともかくアビオ討伐者の時短部屋はいいと思う。 -- 2020-05-26 (火) 09:56:46
      • 確かに時短部屋っていうのは当初のコンセプトだから部屋名に入っても良いね。ただ絆ポイント重視の自発者だと横流しされると困るはずだからルーム内救援のみを抜くのは部屋名だけが外歩きした時に問題にならない? -- 2020-05-26 (火) 10:05:14
      • アビオとすると指定されているように感じるしソロ討伐者の方が良いのでは? -- 2020-05-26 (火) 10:13:37
      • 2枝様。ご意見ありがとうございます。1葉さまがおっしゃる通り、部屋の名称が明確なのは利点があります。2葉のように、ルーム内救援のみというのも重要な要素なので、利用者の方にご意見を伺いたいところです。2枝様がおっしゃる名称の「~おすそ分けをそえて~」は、これまで荒れた経緯を考えると、不要な不快感を持つ方がいらっしゃる可能性があるため不適に思えます。どういったことが寄生行為にあたるかはプレイヤーの考えによりますが、不特定多数の閲覧者がいることを考えると、名称や説明は慎重にならざるを得ません。ルームの説明の中に例えば「寄生行為は非推奨」「デバフを行うアビオ―トが寄生行為だと判断する方は使うべきでない」などの注意点が必要に感じています。一般的な話で寄生行為は望ましくないのは当然ですが、通常レイドでも発生しているようにゲームの仕様上、寄生行為を行うプレイヤーの排除は難しい問題です。 -- 2020-05-26 (火) 10:14:24
      • 4葉は提案者です。部屋の名称に関しては皆さんの意見を募り、複数の名称から選択するような形で話を勧めたいと思います -- 2020-05-26 (火) 10:17:39
      • 部屋使ってないので環境がわからないのですが当初言っていた練習とか初心者の参加についてはどう考えていますか?こちらも戦力にならない(可能性がある)ので人により寄生とみなす人いますけど -- 2020-05-26 (火) 10:38:41
      • 提案者です。これまでの経緯を踏まえ、sandboxに「利用者は自発者・救援者ともに一読する」という項目を作成しました。内容はここのルールを外に持ち出さない、というものです。6葉さまはそちらをご確認ください。少なくとも私はデバフを入れてくれる方は寄生者とみなしておりません。寄生者の解釈問題は多々ありますが、そこを了承の上、利用者が絞られるようにしていこうと考えています。 -- 2020-05-26 (火) 10:47:49
      • なるほど…。あと自分が思ったのはこの部屋は大前提が自発者のソロ討伐可能であってアビオートはどちらでもいいということ。また、時短を前面に押しすぎると初心者、中級者、練習者辺りが入りにくいんじゃないかと思ったので仮に自発者の目的が時短であっても部屋名には入れない方がいいと思いました。なので自分なら部屋名でわかりやすくなるよう「ソロ討伐部屋(アビオ可・救援不可)」辺りがいいんじゃないかと思いました。※あくまで部屋を利用しない側の1意見です -- 2020-05-26 (火) 11:20:49
      • 手動で討伐するのはあくまで例外。アビオでユニ・フレに流すのが心苦しい?からできた部屋なわけで、手動で自発なら心苦しさ?は無い。ただし、手動で討伐できる人を拒否する理由もないから例外として記載。 -- ? 2020-05-26 (火) 11:45:30
      • あ、手動は例外的な扱いなんですね。了解です。 -- 2020-05-26 (火) 11:51:22
      • 提案者です。9葉さま、2枝様(10葉様)、ご意見ありがとうございます。sandboxにコンセプト案2として「よくある質問Q&A」という項目をつくりました。そこに手動に関して言及するものをつくりました。ルーム名に関してはちょっと考える必要があるので、一旦保留し、深夜に戻ってきたときに出ている案をまとめようと思います(意見募集)。また、2枝様の言う通り発端はそのような人たちで集まろうというものですが、人が集まれば副次的な効果があります。プレイヤーが何を利点として部屋を利用するかはわかりませんが、例えば、救援者が多数望める場合、フルや闇つよなど手動でソロ出来ても面倒くさいような敵を短時間で倒せることに利点を見出すプレイヤーもいるかもしれません。手動の場合、概ね他の手段が良いと思っていますが、これは部屋のコンセプトの気軽さの範疇に入ると判断しています。プレイヤーの目的は様々なので、一定戦力を満たすというある種厳しい条件さえ満たせば、状況に合わせ自由度は高い方が利便性がよいと考えています。このため、一概に手動を例外とするのは、あまりよくないかなと思っております。ここは様々な方のご意見を求めます。いかがでしょうか。深夜まで回答はできかねますが、あしからずご了承ください。 -- 2020-05-26 (火) 12:17:41
      • 11葉の補足です。ルーム内救援に限る部屋なので、自発者が手動でやっていたとしても、救援者でユニメンやフレアビオしているところを見られたくないひともいるかもしれません。そこの配慮も考えないといけないな、とも思っていました。 -- 2020-05-26 (火) 12:23:16
    • お疲れ様です。救援方法自由の部屋に問題点として「一般的に寄生は望ましくない」とあって一瞬?となりましたが、この部屋で容認されている方法は他では好ましくない可能性がある、ということですよね。「一読」タブに書いてあったので良いと思います。寄生をめぐる問題で荒れたことがある、というのも一行で表せばそうなんでしょうけど、既存の仕組みを使った有志の集まりに対し不寛容な人がいたのが発端だと思っています。これ以上は蒸し返しなので避けますが。 -- 2020-05-26 (火) 12:24:11
      • 提案者です。ご意見ありがとうございます。荒れた経緯に関して、「ルーム使用上の問題点」の箇所は「一読」に含めたので削除しようと思います。では失礼します。 -- 2020-05-26 (火) 12:33:36
      • 該当項目は削除しました。内容にほとんど変わりはないですが、他誤字脱字の修正、標記の統一を行った箇所があります。 -- 2020-05-26 (火) 20:24:32
    • 提案者です。深夜前に一度戻ることができました。部屋名ですが、今出ている案に私の考えも足してみました。①「ルーム内救援のみのアビオ放置部屋」②「アビオ討伐者の時短部屋」③「ソロ討伐部屋(アビオ可・救援不可)」④「アビオ討伐者の時短部屋(救援不可)」⑤「ソロ討伐協力部屋(アビオ可・救援不可)」。①は現状の名称です。②はルームの実態が分かりやすい点と()などの補足がないのも端的で良いです。③一番部屋の概要を端的に表現していると思っています。個人的には救援不可の文面があることがポイント高いです。④②に(救援不可)を追加したものです。⑤ソロと言いつつ協力関係もあるため、③に「協力部屋」という要素を追加してみました。ほかの案も募集しつつ、ご意見お待ちしております。個人的には⑤がよいかな、と考えています。 -- 2020-05-26 (火) 20:16:41
      • 言いたいことはわかる。わかるけど、救援には行ってあげてとも思う。横流し不可が個人的にはベストなんだけど、横流しとかこのwikiの俗称欄にすらないしなぁ -- 2020-05-26 (火) 22:52:28
      • 「救援不可」だと誤解を招くんじゃない?「救援要請不可」と明記した方がいいような気がする -- 2020-05-26 (火) 23:04:45
      • 提案者です。横流しわかります。確かにルーム内での救援はできるわけですし、外部救援不可、横流し不可が部屋の内容的に正しいですね。いっそ「ソロ討伐部屋(アビオ可・横流し不可※)」部屋の概要の項目で「※横流し不可とは外部へ救援を回すことの禁止を指し、この部屋では全体・ユニ・フレ救援の禁止である」という一文を入れるとかどうでしょう? -- 2020-05-26 (火) 23:12:31
      • 更新がうまくいってなくて、2葉さまを無視するような形になりました。すみません。「A外部救援不可」「B救援依頼不可」「C横流し不可」どれがいいでしょう。補足なく正確な意味を伝えるとなるとBでしょうか?ご意見伺いたいです。 -- 2020-05-26 (火) 23:24:43
      • 提案者です。「B救援要請不可」でお願いします -- 2020-05-26 (火) 23:25:39
      • 2葉です。個人的には⑤「ソロ討伐協力部屋(アビオ可・救援要請不可)」を推します -- 2020-05-27 (水) 00:28:29
      • 提案者です。↑2葉さま、私もそれで問題ないと思います。異論がある方がいなければこの名前にします。 -- 2020-05-27 (水) 04:47:12
      • 個人的は①か[⑥外部要請不可のアビオ時短部屋]かな。まずアビオの有無なんだけど、個人が考える基本的な初期動作変わってくる可能性があるから。コメントで明記しない場合に、自発者は手動なのかアビオなのか?って事。コミュを大切にしている人だとこの辺りは大切なんじゃないかな。次に()が入るのは、書き込みされる場合等に()の部分は省略される場合が多い点が考えられるから、()内で重要なことを書いていても部屋名だけ拡散した場合に省略され間違ったイメージで来られる可能性がある。続いて協力に関しては、個人的な意見になるけど力を合わせて頑張ろうって感じが強いから気楽にというコンセプトから外れるような気がする。で、押している理由は先に話した理由で⑥、①に関しては既にそういう部屋名を見聞きしてきている人がいる可能性もあるので、簡単に変えるべきではないかなと。 -- 2020-05-27 (水) 09:40:14
      • 8葉さま。おっしゃる意見非常に重要なご指摘だと思います。非常に申し訳ないですが、特定の時間帯の部屋の実態を部屋名に反映することを重視し、拡散したときの危険性はあまり考慮していませんでした。人が集まって利便性が増すのはあくまで副次的な効果で、あくまでアビオソロ出来る戦力のある人が、多少時短できればよい、が前提に90部屋が成立しています。この前提は利用人数が最小の状態から、徐々に人を増やしていくプロセスを考えたときに必須な条件でしたし、現在も部屋の利用者が少ない時間帯の実状ですし、部屋の根幹を成す「気軽さ」です。その点で協力という言葉もない方がいいですね。発言を撤回します。意見をころころ変えて節操がないですが、ご指摘の危険性を考えたとき⑥はかなりいいのでは、と思います。常に人が集まっている効果が前提となるのは、利用者に誤解を与えかねません。個人的な意見としては荒れた経緯を踏まえ「アビオ放置」というマイナスイメージを含んでしましそうな言葉は部屋名から削除したいなと考えております(利用者を絞るために意図的に含むという考えもありますが)。⑥に変更にする場合、最初は手間で冗長ですが①も併記して、段階的に変更していくのがよいかな、と考えています。皆さまいかがでしょうか、部屋の利便性と部屋崩壊にも関わる話なので様々なご意見お待ちしております。 -- 2020-05-27 (水) 10:31:10
      • 名乗りを失念して申し訳ないです。9葉は提案者です。次回から名前欄に記入するようにします。 -- 2020-05-27 (水) 10:33:18
      • アビオソロできると思うし利用したいけどわざわざアビオソロするメリットがゲーム的にないので利用できないみたいな人、アビオソロ出来るときと出来ないときがあるって人、他者がアビオソロでクリア出来るかどうかがわからない点などについてはどうお考えでしょうか? -- 2020-05-27 (水) 11:00:47
      • 11葉さま、ここは部屋の名称を議論する場にしたいので、下に枝を作成して回答します。長くなるかもしれないので、少々お待ちください。 -- 提案者? 2020-05-27 (水) 11:07:40
      • もし⑥にするなら、葉の流れからソロも入れたほうが良くない? ⑥-B 「救援要請不可のアビオソロ時短部屋」、あと省略されても困らない例外的なものを()として使ても良いかも⑥-C 「救援要請不可のアビオソロ時短部屋(手動参加も可)」。段階的な変更は、ラーメン屋に通っていたらいつの間にかカレー屋になってた ってことが無ければいいんじゃないかな。 -- 2020-05-27 (水) 11:48:28
      • 13葉様、ご意見ありがとうございます。⑥-C 「救援要請不可のアビオソロ時短部屋(手動参加も可)」が一番良いように感じます。これまでの議論を考えると多少長くなるのは仕方がないです。また、内容の併記についても確かにやらなくてよさそうです。皆さんいかがでしょうか?部屋の名前は慎重にしたいので、6月になるまで意見を待って決定しようかと思います。部屋の説明に関しては現状見にくいのは様々な問題があるので今日28日の昼前に一度sandboxの内容を反映してみます。 -- 提案者? 2020-05-28 (木) 02:37:09
      • sandboxにタイトル案1~4を作成しています。見た目も重要だと思うので、案を出された有志の方は特にご確認いただけると幸いです。案4が今のところ良いと考えています。元の⑥-Cは(手動参加も可)→(手動も可)に修正して圧縮しています。 -- 提案者? 2020-05-29 (金) 03:28:38
      • 現4案ならよさげだね。参加はについては部屋の参加者かレイドの参加で意味合いが変わってくるから、自発者は手動はダメですかという混乱を避ける意味でない方が良いね。 -- ⑥原案者? 2020-05-29 (金) 09:12:19
      • ⑥原案者様ご意見ありがとうございます。sandboxに↓↓木で出たタイトル案5を追加しましたが案4がよいというのは変わりません。 -- 提案者? 2020-05-30 (土) 02:21:29
    • 提案者が忙しそうだから個人的意見を。1.手動でもいいよ。ただし救援アビオ他は許容してくれ。 2.途中から手動で倒せるならいいよ。 3.ソロ可の文言を目安にしてくれ。書いときながらできなかった人がいたら覚えておくしかないけど -- 2020-05-27 (水) 11:33:57
      • 6枝様。こちらをご配慮した上での、先のご回答ありがとうございます。内容の重複はあるかと思いますが、回答を作成したので下に貼り付けさせていただきます。 -- 提案者? 2020-05-27 (水) 12:18:15
      • 5枝11葉さま。同様の疑問をお持ちの方もいらっしゃると思うので詳細に説明します。Q1「アビオソロできると思うし利用したいけどわざわざアビオソロするメリットがゲーム的にないので利用できないみたいな人」→ほかの救援手段と住み分け(人を集めるときに重要)を考えて、現状メリットがないなら部屋を利用しなくてもよいと思います。しかし、誰にとって何のメリットがあるか各々で異なるので、一度部屋の様子を見て判断されるのが良さそうです。また、救援に関しては制限をしていないので、裾野は広いと判断しています。今後つよ守護導入で自発素材の設定でメリットが発生するかもしれませんし、強い人が離れ部屋が崩壊するかもしれません。そこは皆にとって未知数だと思います。Q2「アビオソロ出来るときと出来ないときがあるって人」→アビオソロ討伐できる戦力というのはあくまで目安です。大事なところは、人がいないような状態でもソロ討伐できれば、誰も困らないという前提です。おそらく質問にあるような方は手動なら確実に討伐できると思います。時間帯によっては野良よりも格段に速く討伐できるので、討伐数増やしたくて手動ソロでもいいから時短したいという人の行動を制限するものではありません。その辺はちゃんと利用者が誤解なく動けるようにルームの説明が過不足ないようにしたいです。Q3「他者がアビオソロでクリア出来るかどうかがわからない点」→ルームを崩壊へ導く要素だと思っています。ゲームの仕様上救援に向かうまで判別不能です。人がいない時間帯の自発であれば失敗するだけなので、問題ないです。問題が発生するのは人がいて、討伐速度が速いときです。救援者の方はこのようなプレイヤーを察知したらすぐに救援をやめて離れてほしいです(晒しはNG)。その目安となるように自発時に「ID・対象・ソロ可」という項目を設定し、それが含まれない救援は部屋の概要を理解していない人の可能性があると注意事項に記載してあります(完全なる排除はできないですが)。概要を理解していないプレイヤーの利用は望ましくないと考えています。以前から90は微妙なバランスで成り立っていることを指摘される方がいて、私もそのように考えています。バランスはいつ崩れてもおかしくないですが、最初期から利用してくださっている方々の利便性を保つ方向で動いていく所存です。これは排他的要素もありながら、他のプレイヤーに迷惑をかけたくない層を尊重することでもあります。すみませんが今日はここまでです。他については深夜に回答します。 -- 提案者? 2020-05-27 (水) 12:20:44
      • sandboxの説明を読んでわからなかった点があれば、他のご質問があればこちらの枝で受け付けます。 -- 提案者? 2020-05-28 (木) 02:04:26
      • 今さらながら6枝様の回答を見て、5枝11葉さまのQ1に対する回答は少々おかしいのでこちらに訂正します。Q1「アビオソロできると思うし利用したいけどわざわざアビオソロするメリットがゲーム的にないので利用できないみたいな人」→手動は大丈夫です。しかし、ユニメン・フレの救援、twitter救援のことを考えると、手動していいならプレイヤーの目的に合致したもっとよい手段がありそうな気がしています。90部屋は気軽さがコンセプトなので、そこまで分かった上で、気軽に手動でプレイする方の利用は問題ないです。これはコンセプトに合わないから容認するというよりも、「面倒くさくない?ほんとに大丈夫?」と聞くくらいのニュアンスです。 -- 2020-05-28 (木) 05:16:48
      • ↑4葉は提案者です。4葉に一部文意を誤りそうな誤字がありましたので訂正します。ミスが多くて申し訳ない。「これはコンセプトに合わないから容認する」→「コンセプトに合わないけど容認する」に訂正です。細かいところですが、あしからず。 -- 提案者? 2020-05-28 (木) 05:24:35
    • ページの作成が最終段階になりました。6/1のタイトルの修正を最後に私の編集作業は終了です。その先は前にも述べた通り、90部屋利用者が意見を出し合って決めていく範疇になります。ここ数日必要とはいえ「自発・救援のすすめ」のコメントページを占有して申し訳ありませんでした。あともう少しばかりご容赦ください。これは最後の注意喚起の枝ですが、恐らく今が部屋について最も修正・議論しやすい状態であるので利用者の方は何か思うところあればご意見いただければ幸いです。 -- 2020-05-29 (金) 07:06:00
      • ↓↓木の議論でコンセプトを少々いじることにしました。現利用者の方にはほとんど影響しない修正だと思います。修正案sandboxに異論がなければ明日31日の朝か昼に現ページに反映します。修正内容は、部屋を利用しない人にもコミュニケーションを重視する人が使っている、と理解してもらえるように「気軽」→「気楽」にしたり、Q&Aに新項目を追加したりです(詳細は枝1の履歴参照)。 -- 提案者? 2020-05-30 (土) 09:50:29
      • sandboxに挙げていたもの現ページに反映しました。異論と議論がなければ明日朝にタイトルを案4に変更して、私の編集を終了します。 -- 提案者? 2020-05-31 (日) 10:26:03
  • 提案者です。sandboxに「 利用者は自発者・救援者ともに一読する 」toiu -- 2020-05-26 (火) 10:43:58
    • ミスです。申し訳ない。 -- 2020-05-26 (火) 10:44:29
  • 気軽さじゃなくて手軽さじゃないですか?様々なプレーヤーの為というよりは正直アビオ選民の為の部屋だし。(アビオの手軽さが許された)気軽な部屋と言う意味だろうけど手軽さのほうを枕詞にすべきだと思いました。 -- 2020-05-29 (金) 07:48:49
    • 手軽さなら、アビオ放置のフレユニ全体救援をかける方が上。ID貼付という手間がかかるから、やっぱり気軽さ重視かと。 -- 2020-05-29 (金) 08:18:38
      • 前提でアビオに絡んだ部屋なわけで、その手軽さを許されるための手順はID貼り付け、というレイドとは別の作業では?レイド作業量でいえばID貼り付け作業よりレイド手動が圧倒的に手間かかるわけで。レイド手動が本来最も推奨されるべき遊び方であるという認識で語りましたが、気軽と一番大きく書くと行き違いが起きるような気もします。 -- 上手く言えない? 2020-05-29 (金) 09:13:25
      • レイドに推奨された遊び方は無い。手動だろうがアビオだろうが救援よろしくだろうが誰かに許諾を取るものではない、精々自分の良心に従えってくらい。手動が面倒でMVPに価値を見出せないなら野良だろうとフレユニだろうとアビオ放置するし。ただ、アビオを気にしないって自発主がいれば迷惑にならないんだなという安心を得るためにID貼付って手間をかけてもいいかなと思ってる。つまり野良突撃の手軽さ<迷惑をかけない気軽さの重視なのさ -- 2020-05-29 (金) 09:49:50
    • ご意見ありがとうございます。回答作成中に1枝さまの回答がありました。私も同意見です。私のなかではユニメン・フレに気兼ねなくアビオが認められた場というのは「気軽」な場所です。「手軽」となると動作の減少を主に指すと考えていて(ここではアビオ)、確かにご指摘のとおり部屋の主体となる行為だと思います。今の部屋に至るまでに、部屋初期の利用者の意見はユニメン・フレに対して配慮したいという方々が多くいました。その方たちに対して全面的に配慮したいので、「気軽」のほうがいいのではと思っています。一方で「手軽」が主流なのも真であるので、難しいところなのですが、もし、部屋の概要を見た方に違和感があるようであればこの辺が分かるような説明文を考えてみます。いかがでしょうか。 -- 提案者? 2020-05-29 (金) 08:54:24
      • 自分も時間差でしたが個人的には上葉に述べた通りです。もっというとユニオンの先輩は、低戦力で手動してる人がいるユニイベでも毎回堂々アビオ宣言して平行趣味満喫アピールしているし、アビオだから気分害するフレやユニ面がいたらそっちの方がちょっと変・・・ぼく個人は歴1年未満低戦力で20も90部屋とも無縁なんですけど、wikiで前提とかルールとかいろいろ増えておっかないなという印象です。あくまでも一意見です -- 上手く言えない? 2020-05-29 (金) 09:31:40
      • アビオという戦闘手法というよりかは、戦闘中のコミュニケーションの話のような気がする。アビオだと画面を見てないことが多いから、アビオだと知らずにフレやユニメンが来た場合に「着てくれたのに挨拶できない」「挨拶してくれたのに無視してしまった」とか、援護者だと「折角一緒に頑張ろうと思ったのにアビオかよ」(オクでも多発する)「戦闘終了時の挨拶もなしかよ」とかが発生する。アビオだとわかっていたら、参加側も自発者がアビオという前提のもとに行動するからそういったことが起きないし起きにくい。 -- 2020-05-29 (金) 09:49:22
      • いつも90を利用させてもらっていますが、自分はやはり「精神的負担がない」という「気軽さ」がありがたいですね。今まで自発ソロ以外はアビオしたことなかったので。誰でもどうぞ、お好きにどうぞ、ができるこの部屋は快適です。 -- 2020-05-29 (金) 10:43:58
      • 手軽、気楽、気軽... 気楽? -- 2020-05-29 (金) 11:07:41
      • 1葉さま。90のルール(注意事項)が増加傾向にあるのは、他の部屋と明確に異なり、私主体で話を進めているためで、その責任は私にあります。理由は、2葉さまの言うように90部屋はコミュニケーションを重視している層(具体例は2葉様が出してくれたので割愛します。)が賛同して始まり、その方々が便利だと思ってくれている状態を私が壊したくないからです。設定のハードルから90部屋はちょっとしたことで部屋崩壊するので、それを防ぐためにできる限り最初にルールを決めておくこと必要があると考えています。今回のご指摘(これまでの批判然り)は、多くの方が閲覧するwikiに記載するにあたり、無関係な方々に不要な誤解や不快感を与えるのも望ましくないため、大変ありがたく思っています。極力そのようなことがないように、対処させていただく所存です。今考えている案は「90部屋はコミュニケーションを重視する人が集まって始まり、救援にきてもらったのに挨拶できないことや、自発なのに全力を出していないことを気にする人でもアビオできる環境である」という風な説明をQ&Aに加えたいと思います。私の考えでは限界があるので、もっと良い案があればまたご意見いただきたいです。対応は深夜になると思いますが、ご容赦ください。 -- 提案者? 2020-05-29 (金) 11:37:59
      • >>1葉 「アビオだから気分害するフレやユニ面」もいるだろうし、害さない人もいるだろう。個人の資質の多様性を認めない方が怖い。まあ、少なくとも90部屋は全体意思の統一目的ではなくて、一部の人の為の箱庭だよ -- 2020-05-29 (金) 12:36:31
    • すこし誤解されたかも?自分も1枝2葉「推奨された遊び方はない」に同意ですが、「自発者がアビオ気にしないなら安心して救援参加できる」という気兼ねの背景には翻って一般的にアビオは歓迎されてない(↓葉にもあるマナー軽視にもなりがち)という風潮が在るように思います。自分は気にしませんけど。フレ関連の(言っていいか分からないけど)一種の煩わしさ考慮する必要がないという部屋なら確かに気軽、もしくは4葉の気楽ですね。書いてて分かったけど「気軽」が「アビオ放置」に漠然とかかってるように感じたせいだと思いました。お前だけだというのは目をつぶってください。「アビオソロ可能民」が気軽に使う部屋なら合点いく。アビオ放置部屋だと初期から指摘されてた通りの問題点や誤解が生じる気がします。例えば「アビオソロ可能民の自発部屋(ルーム内救援のみ)」とかどうでしょうかね・・・ -- 上手く言えない? 2020-05-29 (金) 14:17:07
      • 手軽にアビオソロできるようになって、気楽にアビオソロしてたけど、気軽にID貼って時短のメリットを享受したい人用。まあ、名づけにはセンスが問われる -- 2020-05-29 (金) 14:58:11
      • 提案者も放置はやめたいって言っているね。詳しくは[5枝]を。タイトルに関しての候補はsandboxで、現在の有力候補は4案。さらにタイトル周りに関して話したいなら[5枝]です。 -- 2020-05-29 (金) 15:17:17
      • 「気軽」「手軽」と言いつつ滅茶苦茶考えすぎてるような気がするからもう「なにもかんがえなくていいへや」とか「しがらみのないへや」みたいに頭悪い感じでもいいんじゃないだろうか?プレイヤーの相性とか色々出てるけど結局固定すべきことは①自発者はソロ戦力持ち、②強カタスの攻撃先しかないし -- 2020-05-29 (金) 15:18:43
      • 木様、部屋のタイトルの案ありがとうございます。2葉様が指すとおり、個人的に案4(根拠は↑↑木枝5参照)がよさそうと判断していますが、案5としてsandboxに反映させます。3葉様「しがらみのない部屋」は各方面の説明としてよいかもしれません。この木の枝葉で話されているのは主に自発側の気軽さですが、一方で救援者側も自由で、MVP狙いとか、試行錯誤のプレイ(属性違ってもダメがだせるか)とか気にせずやれるのも部屋の特徴の一つです。部屋の自発者の戦力と意図が明確なので、自発者・救援者ともにマナーや気配りに類する問題を排除できるというのが、私の部屋の認識です。設定はシンプルなのですが背景の説明に難があるので、もう少々考えてみます。よくわからない、という将来的な部屋の内容に関するやり取りを少しでも減らしたいので、よければご協力ください。 -- 2020-05-30 (土) 00:14:56
      • sandboxに内容を反映してみました。一読して違和感がなくなっているようであれば幸いです。具体的にコンセプトの若干の修正とQ&Aに「救援がルームに限るのはなぜ?」を追加しました。修正点の根拠等は↑↑木枝1をご確認ください。 -- 提案者? 2020-05-30 (土) 02:12:49
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Last-modified: 2020-05-31 (日) 09:57:16 (3h)