はじめに

このページは初心者から上級者まで様々なプレイヤーがレイドバトルを効率よく周回できるような方法を紹介もしくは検討する場です。
プレイヤーによっては自発の討伐達成が目的だったり、短時間で複数のレイドをこなすことが目的だったり、強敵に挑むために強いプレイヤーを探すのが目的かもしれません。
各々の目的や趣向に合ったやり方を目指してください。
救援依頼の仕様はこちらで確認できます。

ユニオンメンバーやフレンドに来てもらう

アクティブなユニオンに入るか、フレンドを作るだけで自発したレイドの討伐が非常に楽になる場合があります。
ユニオン募集版フレンド募集版を利用してみることをお勧めします。
また、救援に来てもらうだけの一方的な関係だと長続きせず、ユニオンメンバーやフレンドのレイドの救援に向かい、レイド救援の相互関係の形成が重要です。

Twitter救援

救援アカウントを作る

twitterはメールアドレスさえあれば、さほど難しくない手順でアカウントを作成できます。
また、神姫はR18要素のあるゲームなので、既存のtwitterアカウントで救援を行いたくない場合は、フリーメールを用いて手軽にサブアカウントを持つことができます。
代表的なフリーメールサービスとしてはGmailやYahooメールが挙げられます。

現在この機能を利用するプレイヤーは限られます。
Twitter救援がもっと増えて欲しいと望むプレイヤーも存在するので、積極的に利用してみるとよいでしょう。

Twitterで救援を要請する

仕様の詳細はこちら、手順は以下の通りです。
Twitterのアカウントにあらかじめログインしておけばすんなりと救援を要請できます。

  1. レイドバトルを自発もしくは救援に入る。
  2. 「救援要請」の欄で「救援IDを発行する」を押す。
  3. 「Twitter救援」を押せば、Twitterのツイート画面に移行する。
  4. Twitterで救援を要請する。

Twitter救援を検索する・検索結果の直リンク

Yahooのリアルタイム検索でTwitterのアカウントがなくても救援IDを調べることができます。
検索欄で「#神プロ_レイド (目的のレイド対象の名前)」と検索すれば、直近に出された救援から順に表示されます。
検索すればわかりますが、レイドによっては高頻度に救援が発生しているわけではなく、また、救援に向かっても既に討伐されている可能性もあります。

以下の項目は各レイドバトルについてYahooリアルタイム検索の結果をリンクしています。
この外部サイト利用により発生したトラブルは当wikiでは対応できないことを了承の上、利用してください。

全てのTwitter救援

・レイドイベント【熱闘!砂海の大運動会!】
イベント期間:2020年6月30日(火) 15:00 ~ 2020年7月14日(火) 14:59
Expert Lv50 フルダ
Ragnarok Lv70 [迅雷の烈女]ラハブ
Ragnarok+ Lv90 [迅雷の烈女]ラハブ

・カタストロフィア
Ultimate Lv70 カタストロフィア 全てのTwitter救援
Ultimate Lv70 炎獄型カタストロフィア
Ultimate Lv70 氷獄型カタストロフィア
Ultimate Lv70 風獄型カタストロフィア
Ultimate Lv70 雷獄型カタストロフィア
Ultimate Lv70 光獄型カタストロフィア
Ultimate Lv70 闇獄型カタストロフィア

Ragnarok Lv90 カタストロフィア 全てのTwitter救援
Ragnarok Lv90 炎獄型カタストロフィア
Ragnarok Lv90 氷獄型カタストロフィア
Ragnarok Lv90 風獄型カタストロフィア
Ragnarok Lv90 雷獄型カタストロフィア
Ragnarok Lv90 光獄型カタストロフィア
Ragnarok Lv90 闇獄型カタストロフィア

・オリンピア
Ragnarok Lv100 or Lv110 守護天 全てのTwitter救援(オク含む)
Ragnarok Lv100 守護火天ファレグ
Ragnarok Lv100 守護水天オフィエル
Ragnarok Lv100 守護風天ベトール
Ragnarok Lv100 守護雷天フル
Ragnarok Lv100 守護光天ハギト
Ragnarok Lv100 守護闇天アラトロン
Ragnarok Lv110 守護幻天オク

Ragnarok+ Lv130 守護天+ 全てのTwitter救援
Ragnarok+ Lv130 守護火天ファレグ
Ragnarok+ Lv130 守護水天オフィエル
Ragnarok+ Lv130 守護風天ベトール 未実装
Ragnarok+ Lv130 守護雷天フル
Ragnarok+ Lv130 守護光天ハギト 未実装
Ragnarok+ Lv130 守護闇天アラトロン 未実装

・タイタンハント
Ragnarok Lv120 TT-01 ヒュペリオン
Ragnarok+ Lv145 TT-02 アトラース
注意! アトラースは最上位難易度の恒常クエスト、超上級者以外は安易に入らないように。(2020年3月30日現在)
ボスが非常に強いうえにクエストの制限も大きいため、まずは[c]で情報を確認してからにしましょう。

全体チャット自発・救援

全体チャットで救援を求める

以下の手順でチャットを見ている人が直接救援に来てもらうことが可能になります。

  1. レイドバトルを自発もしくは救援に入り、「救援要請」の欄で「救援IDを発行する」を押す。
  2. 次に救援ID項目の「コピーする」を押せばクリップボードに生成された救援IDがコピーされる。
  3. そのIDを全体チャットにペーストする。

チャットの仕様上、全体チャットは初期に配置されるルーム1に人が集中しています(さらに増えれば2、3…)。
多くの人からの救援があれば、高難度のレイドバトルでもすぐに討伐できます。
しかし、これらの部屋ではチャットを楽しんでいるプレイヤーもいるので、マナーは考えて救援を出した方がよいでしょう。単に救援IDを貼るだけの人のレイドには、あまり救援が集まらない傾向にあるようです。
また、自分からチャットを楽しんで、既にチャットを楽しんでいる人たちと仲良くなれば、救援も望みやすくなるかもしれません。

救援に向かう

チャットに表示された救援にいきたい場合は、以下の手順で目的のレイドに向かうことができます。

  1. 救援IDが記されたコメントでコピーを押す。
  2. 「一覧:レイドバトル」の項目の「救援ID」を選択し、入力欄にIDをペーストする。
  3. 「参戦する」を押す。

救援に失敗している例

レイドの入力欄の仕様上、以下のようなコメントでは救援IDが正常にコピーされないので注意。救援IDは必ず先頭にして、半角英数字が文章の中に入らないようにしましょう。
どうしても数字を使いたい場合漢数字や全角数字を用いましょう。
失敗例
「救援お願いしますxxxxxxxx」(救援IDが最初じゃないとダメ)
「xxxxxxxx 1回目」(救援IDの後に数字が来るとダメ)
「xxxxxxxx:help」(半角英字がはいっているのでダメ)
成功例
「xxxxxxxx  救援お願いします」
「xxxxxxxx:一回目」(漢数字なので大丈夫)
「xxxxxxxxあと10%」(全角数字なので大丈夫)

+  詳細

全体チャットで自発する際の注意点

・レイド全般に言えますが、完全に人任せや自己中心的なプレイは嫌われる傾向にあります。
具体的には自発してすぐに放置する行為(自発放置)、一撃だけ与えてレイドを立ち去る行為(ワンパン)が最たる例です。
そのようなプレイは討伐失敗にも繋がるため避けたほうがよいでしょう。

・自発の乱発や他人のレイドの救援(横流し)も嫌う人もいます。
それらが気にならない人がいて、いかに有志が入ってくるにしても、チャットで救援する際は少なくとも自発が連続することや横流しであることを明記をするように心がけましょう。

・全体チャットは時間帯によってはコメントが多すぎて救援IDが流れたり、人が来なかったりする場合も十分ありえるので注意しましょう。

専門部屋

wiki内のコメントから発し、特定の目的をもった人が集まる部屋です。
様々な用途によってルームごとに分かれています。

目的とするルームへの移動の手順は以下です。

  1. チャットを開く。
  2. 左上にある「ルーム移動」の項目を押す。
  3. 「ルームの番号入力」の欄で目的とするルーム番号を入力し「入室する」を押す。
    例えばルーム20であるなら「ルームの番号入力」の欄に「20」を入力し入室する

また使用されている(た)ルームは以下です。
これらのルームは既に利用者がいることを考慮し新しく人を呼びかける際の使用は避けてください。
1、20、30、40、50、60※、90、99 

+  ※ルーム60に関して

専門部屋を使う前に(必読)

利用者の検討の下、各部屋の概要が作成されています。初めて使う人は、理解に努めることを強く推奨します。
理解が及んでいないと、問題行為を行うプレイヤーだとみなされたり、望んだ救援を得られない可能性があるためです。

部屋の動向は以下の点で変動が激しいです。
・時間帯やイベントで人が激しく増減する
・部屋によっては成立段階のものがあり、ちょっとしたきっかけで人が増減する
見極めるために実際に部屋に移動して様子を見てみることをお勧めします。
ただ部屋人数が99人を超えるような場合は、利用者との競合しているので速やかに移動してください

ルーム【20】 ヒュペリオン相互救援部屋

ここはプレイヤー間が瞬間高火力を出し合うことでヒュペリオンを効率よく倒すことを目的としています。
耐久編制で自発*1したり自発のみで援護を行わなくても構いませんが、他参加者からの援護が受けれなくなる可能性があります。

コンセプト・注意事項 

通常の攻略では耐久を強いられるヒュペリオンを、プレイヤーが集まり瞬間高火力で効率よく討伐する部屋。効率周回と相互救援が最重要視される。ボスの詳細はこちら

ヒュペリオンのHPを最大参加人数である30で割った値である約10Mを短時間*2で出せることが参加の目安となる。だが、紫箱が出なければ固有アイテムが取得できない為、紫箱確定ラインと目される14Mを出せることが推奨される。

他の人への迷惑の防止や円滑な処理のために以下の注意事項を守るようにお願いします。
・ID貼り付けは自分が自発したヒュペリオンのみ
・自発を終えて救援終わった人は20部屋から移動する(他の人が部屋に入れなくなるのを防ぐため)
・コメント時は救援IDを正しく貼り付ける(救援に失敗している例参照)

+  部屋に貼り付けるときのコピー用
+  よくある質問Q&A

ルーム利用上の問題点

以下が挙げられている
・20-24時のBTに人が集中して救援チャットの流れが速く再掲を何度もやる人がでてくる
・お礼の挨拶は賛否ある。デメリットとしては人が多い時間は救援依頼が流れてしまうこと。一方で、利用者が限られる時間帯は討伐報告・感謝の意味も含めてお礼を行う意義はある。

アトラース討伐部屋

WARNING!!!

最上位難易度の恒常クエスト。
参加人数が6名と限られている上にエリクサーも使用不可能なので、理解した上で参加しなければ討伐の失敗を招きます。
参加する場合は必ずこちら(TT-02アトラース)を確認してください。
超上級者以外は安易に入らないように。(2020年3月30日現在)

+  討伐部屋に参加

ルーム【90】 救援要請不可のアビオソロ時短部屋(手動も可)

注意!90部屋の目的はあくまでプレイの気楽さが根底にある。素材集めの効率性を求めるものではない。
そのような層はTwitter救援の活用やほかの手段を推奨する。

コンセプト・注意事項

気楽なプレイをやりたい人が集まるしがらみのない部屋。アビオ推奨・手動も可。原則として救援はルーム内のみに限る。
自発者は救援を当てにしない戦力(具体的にはソロ討伐)が求められる。
その前提があることでレイドの種類と救援者のハードルはないし、また、マナーや気遣いへの配慮も最低限(注意事項4参照)でよい。

ルームの概要が分からない人は↓の「よくある質問Q&A」と「利用者の具体例」を参照。

+  よくある質問Q&A
+  利用者の具体例
+  利用者は自発者・救援者ともに一読する

他の人への迷惑の防止や円滑な処理のために以下の注意事項を守るようにお願いします。

  1. 自発者はソロ討伐が可能なものを自発する(アビオ推奨、手動も可)※1
  2. コメント時は救援IDを正しく貼り付ける(救援に失敗している例参照)
  3. IDの後に「ID・対象・ソロ可・(補足)」と記載する(類する言葉でも可)※2
  4. 救援者は全体・ユニ・フレ救援要請不可の原則と自発者の要望を守ること。
+  注釈

IDの後に貼り付ける定型文例(注意事項3参照)。
〇カタストロフィア        〇オリンピア
・火つよ・ソロ可・本体狙い    ・ファレグ・ソロ可
・水つよ・ソロ可・お供から    ・オフィエル・ソロ可
・風つよ・ソロ可・お供から    ・ベトール・ソロ可
・雷つよ・ソロ可・お供から    ・フル・ソロ可
・光つよ・ソロ可・お供から    ・ハギト・ソロ可
・闇つよ・ソロ可・本体狙い    ・アラトロン・ソロ可 
                 ・オク・ソロ可

ルーム利用上の問題点

以下が挙げられている
・人が集まらない時間帯はソロ討伐の時間短縮効果はほとんどない可能性がある。
・逆に人が集まる時間帯は討伐速度が速く、戦力が十分でないと紫箱に届かない可能性もある。

ルーム【40】 イベントレイド相互救援部屋

コンセプト・注意事項

4周年からイベントレイドの難易度が大幅に上方修正された事により、イベントレイドの周回が難しくなった方向け用の周回を効率よく進める部屋。
特に初心者及び新規の方は周回がとても楽になるため、報酬を全取りしたい場合は積極的に参加を推奨。
2020年6月1日現在、毎日21時~23時で運用中。
※開催期間外は誰もいない部屋となります。

1)自発の仕方
・ID貼り付けは自分が自発したEXPERT、RAGNAROK+のみ。
・コメント時は救援IDと難易度のみを正しく貼り付る。
(EXPERTの例:xxxxxxxx えき、RAGNAROK+の例:xxxxxxxx らぷ)
・自発経過後、10分以上経過して討伐が難航している場合はIDを再度貼り付け可。
(再度ID貼り付け例:xxxxxxxx らぐぷら残り6割程、参加者全滅)←6の部分は全角で。

2)注意事項
・IDの横流し貼り付けは厳禁。
・中間難易度であるRAGNAROKのID貼り付けは厳禁。(自発者、救援者共にドロップの旨味が全くないため)
・自発を終えて救援も終わった人は部屋の人数が99人以上となっている場合にのみ40部屋から移動する。(他の人が部屋に入れなくなるのを防ぐため)
・お礼のあいさつは一切なし。(自発者が素材過多の場合は何度でもID貼り付けが必要になり、IDが流れやすくなるため。)
・アビリティオートは可。ただし、救援者が多い場合1レイドにつき1~2分で終わるため、ある程度のドロップを確保するのであれば非推奨。

ルーム利用上の問題点

以下の問題点が挙げられている。

[1] 企画発足から日数が経過していないため参加者及び自発そのものが少ない。
[2] 上記に加えてイベントレイド初日は自発素材集めからスタートしなければならないため、当然ながらRAGNAROK+のID貼り付けが少ない。
[3] RAGNAROK+のみ自発可としたため自発素材は独自で集める必要があり、EXPERTで苦戦している層はRAGNAROK+の自発ができない。
[4] 1つのレイドに人が集中すると討伐速度が1~2分以内程度となるため、攻撃スキルを1発打つのが精一杯。(救援者のドロップが極端に不味くなる)
[5] レイドが開始して4日目辺りから人が集まりにくくなる。

問題点についての改善案

[1] 宣伝が必要?対応策検討中。
[2] EXPERTのID貼り付け可で対応。
[3] EXPERTのID貼り付け可で対応。
[4] RAGNAROK+の供給バランスが増えれば改善すると思われる。
また、数分立っても参加者が自発主のみの方が見受けられたので、できる限り救援参加者は分散を心掛けるようにする。
例:レイド参加画面にて既に5人以上の参加を確認できた場合はそれに入るのは諦めて別のIDに参加する等
[5] 人が少ない現状は、なるべく前半の日程で終わらせるように心がける。

ルーム【50】 カタストロフィア・オリンピア(守護)専用の素材集め部屋

コンセプト・注意事項

カタストロフィア・オリンピア(守護)の撃破に時間がかかる、難しい等で困っている方用の素材集め専用部屋。
野良レイドの沿線上に当たる部屋となっているため、下記の注意事項を除いて特に難しいルールなし。
初心者及び新規の方は周回が楽になるため、戦力強化したいのであれば積極的にID貼り付けや救援参加を推奨。
毎日20時~23時の時間帯で運用中となっている。

1)自発の仕方
・コメント時は救援IDと自発したレイドの名称を正しく貼り付る。
※ID貼り付け例(xxxxxxxxはID)
カタストロフィア弱→ xxxxxxxx 火よわ
           xxxxxxxx 水よわ
           xxxxxxxx 風よわ
           xxxxxxxx 雷よわ
           xxxxxxxx 闇よわ
           xxxxxxxx 光よわ

カタストロフィア強→ xxxxxxxx 火つよ
           xxxxxxxx 水つよ
           xxxxxxxx 風つよ
           xxxxxxxx 雷つよ
           xxxxxxxx 闇つよ
           xxxxxxxx 光つよ

オリンピア弱   → xxxxxxxx 火天、ファレ
         → xxxxxxxx 水天、オフィ
         → xxxxxxxx 風天、ベト
         → xxxxxxxx 雷天、フル
         → xxxxxxxx 闇天、アラ
         → xxxxxxxx 光天、ハギ
         → xxxxxxxx 幻天、オク

・自発経過後、10分以上経過して討伐が難航している場合は再度IDの貼り付け可。
(再度ID貼り付け例:xxxxxxxx 闇つよ残り6割程、参加者全滅)←6の部分は全角で。

2)注意事項
・自発可能なレイドはカタストロフィア(弱・強)、オリンピア(弱)のみ。それ以外の自発&ID貼り付けは原則厳禁。
※ロボ2種(ヒュペリオン、アトラース)や守護+は上記のレイドで素材集めを行う方のレベルでは対応が難しいため特にNG
・IDの横流し貼り付け、自発後完全放置は厳禁。
・自発した際に全ての人に救援を出すのは可。(全体救援、フレンド救援、ユニオン救援、twitter救援)
・自発を終えて救援も終わった人は部屋の人数が99人以上となっている場合にのみ50部屋から移動する。(他の人が部屋に入れなくなるのを防ぐため)
・お礼のあいさつは一切なし。(自発者が大量にいる場合はID貼り付けが多くなり、IDが流れやすくなるため。)
・アビリティオートは可。ただし、救援者が多い場合1レイドにつき2~3分程度で終わるため、ある程度のドロップを確保するのであれば非推奨。
・救援者が一向に集まらず必ずしも討伐できる保証はないため、討伐に失敗してもめげない事。

+  救援不足になってきた時、部屋に貼り付けるときのコピー用

ルーム利用上の問題点

以下の問題点が挙げられている。
[1] 部屋への参加者が大幅に増えた事により自発数に対して救援者不足となっている問題。
[2] 守護+はこちらで取り扱うのかどうか。

問題点についての改善案

[1] 供給過多状態になっていると救援者が感じた場合は上記のコピペを貼り、救援に回ってもらうように促す。
※強制すると利用者が減ってしまう可能性があるため、あくまでお願いします程度にする事。
[2] つよカタ、よわ守護等で戦力強化をしている人が多く対応が難しいため不可。

ルーム【99】 自発者定義部屋

この部屋はIDの掲載と共に「自発したレイドの名称の記載」と、「(あれば)参加条件の記載と参加者はそれを遵守する」という点を守る限り自由です。
その為、自発者はやりたいレイドの自発や欲しい戦力の指定、参加者は自分に合ったレイドへの参加を行うことが出来ます。
ただし、横流しによるID貼り付けは厳禁となっています。

コンセプト
他の部屋は円滑な運営の為、細部にわたって規則が設けられています。その為、その規則をめぐって利用者間で様々なトラブルが発生しています。
この部屋は規則を最小限にして利用者間での部屋の規則をめぐるトラブルを防ぎ、自発者にレイドの種類と参加条件を提示させる事による自発の自由さ、そして自発毎に提示される参加条件を見て参加するかを決める事が出来る参加者の自由をコンセプトに作成されました。

利用者は必ず次の事を守ってください。
1.自発者はIDの掲載と共に自発したレイドの種類(参加条件に含まれている場合は省略可)、あればそのレイドの参加条件を書く事。
2.参加者は自発者が提示した参加条件を遵守する事。出来ない場合は参戦しない事。

+  自発記述例
+  特殊参加条件テンプレート

お願い
部屋にはwikiを読み規則を理解した上で参加される方以外にも、人伝に参加される方もいます。もしそのような方を見かけましたら、お手数ですが下記規則テンプレートをチャットに流して頂けると助かります。

+  規則テンプレート

注意事項
自発者が提示した参加条件をめぐってトラブルが発生した場合、自発者と参加者での言い合いに発展する可能性がありますが、当wikiの禁止行為に抵触する可能性がありますのでwiki内では行わないでください。

+  誘導用のテンプレート

ルーム利用上の問題点
・ルールが緩いという点から、他の部屋の利用者がルール間で衝突した際の誘導先に使用されている。その為、ネガティブなイメージを持ってしまっている。

コメント

最新の15件を表示しています。 コメントページを参照

  • 投票君のシステムがまだ生きているならさ、そっちのコメント欄で部屋の作成や運営に関する話ってできないの? -- 2020-09-09 (水) 10:30:53
    • そっちの方が、罵詈雑言は直接BANだし、どの程度の戦力の人の意見かもわかりやすいし、問題ユーザーが声を大きくしているだけとかも分かるんじゃないかな。 -- 2020-09-09 (水) 10:33:39
  • 部屋20のヒュペも自発しかしない人増えたなー 救援してる人が結構限られてる -- 2020-09-09 (水) 22:52:27
    • フレの数人も多分自発だけでやってるが、10~20分経てば狩れちゃうからどうしようもない -- 2020-09-09 (水) 23:11:08
      • デバフ入るようになっただけで適当にやっててもそれぐらいでやれちゃうからね。すぐに救援入る人らはフルバ打つ前に終わって紫箱確定できずに種だけ消費になるからそれを避けてID再掲載の人狙いで救援入るような人もいるし -- 2020-09-10 (木) 09:19:44
    • 救援の人数が多少減ったのかよく見る人たちの消化はすごい速いままだけど、そうじゃな人が残るようになってきたね。 -- 2020-09-09 (水) 23:57:52
    • 一応 いろんな人の救援に行くとすぐ3枠使い切ってしまい、いつもの仲間の救援に行けなくなることがある。 -- 2020-09-10 (木) 00:18:55
    • ヒュペってまだ需要あるのかな?自分は必要分取り終わったからヒュペはもう要らない -- 2020-09-10 (木) 00:23:55
    • 20部屋初期勢だけど、スチールはもういらんのよね…欲しいのはキューブだけだから、自発2回した後はお世話になってる人の救援しか入ってないなあ -- 2020-09-10 (木) 00:27:47
      • 守護+実装されてからかなり人入れ替わったからなぁ、以前からいる人は来てくれるけど、 -- 2020-09-10 (木) 02:35:45
      • じゃぁ入れ替わった人のとこ救援行ったからって救援は返してはくれんな、でも管理面倒なので適当に入るけど -- 2020-09-10 (木) 02:36:35
      • MBも5凸目来るって聞いてやりだした層も居るだろうからなぁ -- 2020-09-10 (木) 11:50:24
    • 救援は自発に来てもらいたいための恩売りでしかないけど、どう考えてもこれ需要と供給があってないので、何らかの修正が将来あるはず、と思ってそれなり救援してる。 -- 2020-09-10 (木) 00:35:25
      • 恩売りとかそんなん考えてやらないといけない時点で遠慮したくなるな。救援は結構やったけど相互が~絆が~とか言われだすのは正直だるいね。幸いデバフ効いて余裕になったから退散する事にするよ -- 2020-09-10 (木) 11:19:23
      • 相互がー絆がーって言ってるのは自分が救援行かないことの正当化だからなぁ。来てくれた方が同発で自発してること多いのに、実際全部救援返しできるわけがないんだから -- 2020-09-10 (木) 16:47:32
      • 見かけたら救援行っておくかってだけだよ、全部の救援返しなんて極論言って否定しなくていいのよ。 -- 2020-09-10 (木) 16:58:28
    • まともに相互してた人達が守護+に移ってるのはでかい。そんな状況でもデバフ待ちレイジ待ちで序盤全く動く気のない自発主も多い印象。そんな輩が他の救援なんか来るわけないので、消化が追い付かない悪循環に陥っている。自分も相互出来る人の分だけでいいかなって思い始めているwa -- 2020-09-10 (木) 08:10:54
      • 再掲率の高さよ…てか60部屋で地雷認定されてた人達が軒並みヒュペで苦戦してて草。自業自得だってはっきり分かんだね -- 2020-09-10 (木) 10:06:56
      • 私感だけど 移ったというかBT片方ロボ片方守護+やってる人がおおいんではないかな なんで結構層かぶってるので悪行はアクティブな人にほど知れ渡ってる -- 2020-09-12 (土) 11:58:18
    • 自発しかしない人の救援には行かないぞ。救援に来てくれる人の自発に救援に行く。そういうところは基本的に早い。このやり方で自分の自発の救援に来てくれた人数分の回数以上他の人の救援に行けば、人は減っても部屋は回るはずだと思ってる。 -- 2020-09-10 (木) 10:26:03
      • 実際は自発しかしない人なんて一握りだと思うけどね。自発だけだと鉄やらキューブやら絶対に足りないし -- 2020-09-10 (木) 11:32:54
      • ↑ そう思いたいが 供給が多い為なかなか討伐終了しないヒュペが溢れてる -- 2020-09-10 (木) 12:45:27
      • マシン最終で出戻るとは思うけど、今は水+狩に忙しくてwあれ過疎ったら10%アトラ雷ソロ出来るぐらいじゃないと失敗だらけが予想できるし -- 2020-09-10 (木) 14:57:12
      • 守護+が入ってそちらに時間取りたいので、20部屋に来なくなって自発も救援もやらない→わかる 20部屋に来て自発のみをやる→これがよくない -- 2020-09-10 (木) 17:24:53
      • ↑ これは強く同意。 どうしても手っ取り早くオーラキューブが欲しいから そうなるのかね? -- 2020-09-11 (金) 00:24:10
      • 回ってる所でも10人前後だったな。前なら集まって20人超え当たり前だったのに激減してるわ -- 2020-09-11 (金) 00:28:13
    • 皆 言い訳しながらなんだかんだで救援しないのね。 ……でも自発はしっかり出す。これが現状。 -- 2020-09-10 (木) 16:55:20
      • 救援行かないのに自分の救援来ないって文句を言わなければ後はお好きにどうぞって感じ。 -- 2020-09-10 (木) 17:08:35
      • 自分は別にきっちり救援し返さないのに、救援してくれた人が救援してもらえなくて困っていてもそいつが救援してもらえないのは救援してないから悪いと開き直って非難するのはタイタンハントのページの定期イベントよ -- 2020-09-11 (金) 10:43:58
    • 自発しかしない人は良く見るけど救援しかしないって人はまず見ないよな。これも救援の報酬のまずさが原因ではあるんだよなぁ... -- 2020-09-10 (木) 17:26:00
      • 自発だけしかしない人って何がしたいのかよくわからん。鉄をシコシコ稼がなきゃ何も解禁できない気がするんだけど -- 2020-09-10 (木) 17:56:07
      • 自発しかしない人は時間効率重視かな。最低限2回だけレイドやるなら、報酬のいい自発だけという選択肢も出てくる。自分は救援だけの人ね。気楽さが欲しいし、自発は身内で回してるからそうなる -- 2020-09-10 (木) 18:27:21
      • 途中送信。身内で回してなお足りない分とか時間あるときしか部屋使わないけどね -- 2020-09-10 (木) 18:29:06
      • 半額期間とか守護+がある程度終わった期間に利用するけど供給多いし、自分が自発すると数%残って再度貼るの申し訳ない感じになるから救援しかしなくなったわ -- 2020-09-11 (金) 05:05:40
    • 守護+実装前によく準M以上に絡んでたANTたちが明らか減ったからね -- 2020-09-10 (木) 19:32:10
      • そりゃあANT達だって可愛げのない謎のロボよりは新鮮な女の子と戯れたいでしょうな -- 2020-09-10 (木) 23:07:45
      • 女の子は使いまわしで魚が2匹増えただけなんだよなあ… -- 2020-09-10 (木) 23:10:57
      • 鉄なんてすでに集め終えたし自発はアビオソロでいいんだから当然よ。もっと言うとアトラースも今後参加不要になってるよ -- 2020-09-11 (金) 07:49:14
      • 以前はよく準に絡んでいたけど、最近はデバフ入れるの優先であまり準には絡まなくなったら自発の救援来てもらえなくなるあたり、結構薄情よね20部屋住民 -- 2020-09-11 (金) 16:01:16
      • 上でも住民自体が今少ないっぽい話してるし、単純に人がいないだけじゃないかな。 -- 2020-09-11 (金) 16:15:06
      • 少なくともワイは戦闘後参戦者キャプって来てる人の名前はチェックして同BT中は優先してはいっとるで  -- 2020-09-11 (金) 16:17:30
    • 救援回らない人が空気読まないでどんどん自発するから救援してる人が自発できるタイミングがなくなるんだよなぁ -- 2020-09-11 (金) 17:21:54
      • 俺これだわ。今週BTずっと救援しかできてない。 -- 2020-09-11 (金) 18:14:11
      • 絆ポイントが十分あれば、他の人と被っても来てくれるさー。気にせず自発してええんやで。 -- 2020-09-11 (金) 22:45:33
      • 自分は救援でよく見る人が途切れたら自発する感じ、救援で全く見かけない人は後回しにしてもいいと思うけどね。 -- 2020-09-11 (金) 23:53:47
      • 救援いきまくってるなら多分ある程度絆たまってんよ 気にせず自発のみの奴にかぶせて自発したれ -- 2020-09-12 (土) 01:28:25
      • うーん?救援してる人はお互い大体分かるから、する人の自発が出たら待つけど、しない人の自発なんて間に何個挟まってもスルーだよ -- 2020-09-12 (土) 07:00:51
      • 夕方ぐらいの人が少ない時間だとありがちな流れ -- 2020-09-12 (土) 11:46:56
  • オフィエルでBT合うロムアスク2、2固定で組んで救援出すのはお供が瀕死になるまで我慢するようにしたら信じられないくらい快適・・・もう野良になんか戻れない -- 2020-09-10 (木) 23:34:53
    • その救援ボタン押さんでも、ほぼ、そのメンツ15人すぐ集まる時間ならが今の部屋だね。中盤に火力が来ても終盤白虎フルパ待機準備したり等で解ってる感じだし、もっと快適だよ~ -- 2020-09-11 (金) 00:48:39
    • 野良と比べるのが間違っとる。あそこは魔境やでぇ・・・ -- 2020-09-11 (金) 00:50:35
    • 楽な序盤は少人数でコネ知らずで、野良に出しても本体のみで紫箱取れる自信のあるそこそこ腕に自信がある人が来る可能性が高い。たぶん最適解に近い -- 2020-09-11 (金) 23:20:07
  • 昨日 ついに20部屋にアトラース貼り付けた奴出てきたな。 あれは頼光でもOKだったのか?! -- 2020-09-11 (金) 11:58:23
    • アトラース貼るやつは昔からいっぱいおるで、10%になるまで入るだけ入って何もせず、10%になったところでフルバ2連射すれば20部屋住民のお仕事完了よ -- 2020-09-11 (金) 12:06:56
    • 頼光フルバを1発撃って全滅してあげて追い出すのが正解 -- 2020-09-11 (金) 14:22:27
    • 毎日オクとよわ貼ってるやつとか居るし……気にするだけ無駄 -- 2020-09-11 (金) 16:15:47
    • 20に限らないけど人多いとこにとりあえずレイドなんでも貼ってる奴何人も居るよ -- 2020-09-11 (金) 17:08:22
      • そういう奴らを確実に防ぎたいならやっぱり外部ツール導入しかないよな・・・ -- 2020-09-11 (金) 17:22:12
      • なんでも自発マンが少数なら、自発あっても無視すればいいから外部入れる必要ないと思う。一方で救援で来る人は選べないから、その人達までルール順守させたいなら外部に頼るしかないだろうね。 -- 2020-09-11 (金) 18:07:18
    • 守護+でもなんでも貼る奴はいる。そいつのとこはなるべくヒュペ貼ってきても救援行かないようにしてる。 -- 2020-09-12 (土) 00:57:15
    • 頼光ですらない調子乗りな低ランシャルルこの間見てあまりの空気の読めなさ具合に唖然としたわ。もっと前にやること沢山あるだろうと。 -- 2020-09-12 (土) 06:03:08
  • 知り合いが救援がんばっても中々自発に来てもらえないって嘆いてたからもう20には頼らずアビオでやることにした。本当に救援しまくりマンもいるけど何かと理由付けて救援いかない奴がかなり多いのは確か。 -- 2020-09-11 (金) 22:12:02
    • 知り合いの話なのか自分の話なのかよく分からないけど、好きにしたいいんじゃない。 -- 2020-09-11 (金) 23:38:41
    • アビオでクリアできるんなら何も問題ないな... -- 2020-09-11 (金) 23:48:42
    • アビオ出来るのなら無理に過疎った部屋に通う必要はないぞ -- 2020-09-12 (土) 03:11:02
    • 救援がんばってれば、次第に自発だけマンと救援してる人の区別できてくるけどな -- 2020-09-12 (土) 09:55:05
      • 昔と比べて今は半分ぐらいしか直ぐに集まらなくなっているので、↑の様に区別して相互関係を気付けそうな人の所は入るようにしてる。 -- 2020-09-12 (土) 11:37:15
      • ずっと同じ時間帯にいるけど、守護天実装の度に積み上げ直しだから賽の河原に耐えられんときっついぞー -- 2020-09-12 (土) 12:44:25
      • そういうとこ意識してるかは人によって違うかもね。木主の知り合いは意識せずに無差別に救援行っててそういう観点ないのかもしれん -- 2020-09-12 (土) 13:09:39
      • ファレグ+来てから20部屋人口は減少したからね、未実装の守護+もまだ控えてるし今後も20部屋人口が減ることはあっても増えることは暫くないんじゃないかな? -- 2020-09-12 (土) 14:20:04
      • ヒュペで準MとM撮る層は変わったな -- 2020-09-12 (土) 14:33:12
      • 実際ユニオンで順番決めて20部屋で被らないように自発していくのが一番効率いいからなぁ、みんなに自発だけじゃない救援する人として認識してもらえるし -- 2020-09-12 (土) 18:11:28
      • わざわざメンツ見てないしわかんねえわ -- 2020-09-12 (土) 23:48:20
      • 今日くらい回ってるといちいち確認するのが馬鹿らしいからな、結局は日中にどれだけロボが消化されるかよねこれ -- 2020-09-13 (日) 00:10:44
      • 言い訳してる人、ほとんど救援行ってない説。 ここでも何となく区別できる。 -- 2020-09-13 (日) 00:35:05
    • 救援行っている時間帯と自発の時間帯が別ってことはないかな? -- 2020-09-12 (土) 13:52:42
  • なんつうか人減ったな -- 2020-09-18 (金) 14:57:27
    • BTは水狩。それ以外隙間時間はスキル餌が枯渇するからロボ救援ちょっとやって、自発さえしてない -- 2020-09-18 (金) 22:09:31
    • やること増えたらそらそうよ。守護+ga -- 2020-09-18 (金) 23:53:15
      • 途中送信…守護+がすげー周回数必要で環境的にピュペがまだマシに思えるから怖い -- 2020-09-18 (金) 23:54:06
    • ピュペは死んでもいいから削るだけ削れって気軽さがあるからなぁ。耐久必須ならそうなる -- 2020-09-21 (月) 21:44:52
    • ここ最近新作ゲー大量に出てるからしゃーない -- 2020-09-21 (月) 22:40:19
  • 提案掲示板かどうか悩んだけど救援の事なのでこっちに書くけど、Twitter救援の項目があるのでdiscord救援の項目を作ってアカウント取得から参加までの手順を書いても問題は無さそう?参加するサーバーは各自探してもらう事になるけど、そこまでの手順があればそれだけ参加しやすくなるかと。 -- 2020-09-22 (火) 11:07:15
    • ここにツイ救援があるのはゲーム内の仕様としてツイ用コードが発行されるからやと思うよ?やりたいなら管理人さんに質問してみたら? -- 2020-09-22 (火) 13:25:48
      • 確かユニオンでディスコ使ってる的な書き込みでの募集はOKだが直接ディスコ誘導はNGじゃなかった?手順書くとそれに該当しそうだけど -- 2020-09-22 (火) 13:34:05
      • たとえばそのディスコで喧嘩とか宗教勧誘とか始まった時にここにとばっちりが飛んでくるからなー、手順もここには書かない方がいいと思うよ -- 2020-09-23 (水) 03:42:31
      • 先日もツイで晒しやってたやついたし出入り自由の不特定多数だと揉め事はなくならんだろなー -- 2020-09-23 (水) 09:23:28
    • 「レイド救援用にdiscordに誰でも使用可能なサーバーがあります。気になる方は検索してみてください」みたいな説明ならギリギリ許されるかもしれないです。手順書くのは何とも言えないです。線引きとかは管理人さんに聞くしかないかと -- 2020-09-22 (火) 22:59:14
      • まあ、これならグレーだけどOKだよね。基本的に直アドがNGなんだし -- 2020-09-23 (水) 10:41:57
      • グレーって言ってる時点で推奨されないと思うけどな。こんな屁理屈通るなら「レイド救援用のユニオンがあります。ユニオン募集板で探してみてください」ってのが通る。 -- 2020-09-23 (水) 10:52:03
      • 直アドじゃなくても誘導宣伝に繋がるようなことは掲載するなってのが管理人の言だぞ ディスコがいかに便利でも所詮は外部コミュでwiki管理人が手も出せない場所なんだからwiki関係ない場所で集めろよ -- 2020-09-23 (水) 11:00:41
      • 管理人は招待URLやディスコ上でのサーバを検索するワードの掲載をNGとしているだけだぞ。コミュニティの件もあわせると、特定のグループを優遇するような記述はwikiではご遠慮ください、だ。 -- 2020-09-23 (水) 11:57:13
      • あと、勘違いしている人が何名か居るみたいだが、これはアカウントの作成手順と招待URLがわかっている場所への参加方法までの手順(「サーバーは各自探してもらうことになる」という事から、ここで特定のサーバを公開し集めるわけではない)を書くだけだろ。 -- 2020-09-23 (水) 11:59:20
      • ほぼ誘導みたいなものだしディスコード招待ID掲載と同義と受け取れるだろ。公開されてる神姫ディスコ鯖なんてほぼないぞ。そもそもTwitterはゲーム連携してるがディスコは完全に無関係なツールを用いるものだからその使用方法をwikiで掲載する必要はない。 -- 2020-09-23 (水) 12:06:06
      • ユニオン募集でDiscord使用や招待URLが載せられているし、雑談でもディスコ使えないと……って話題が出ているので、そこまで無関係とは思えないけどね。 -- 2020-09-23 (水) 12:17:27
      • ユーザーが便利使いたい使ってるって言えばいいわけじゃない。Twitterはゲーム公式がTwitterコード発行するから関連してると言えるがディスコは違うだろって話。グレーだとか抜け穴探して掲載するようなものではないって言ってるんだよ。ユニオン募集での話を出すなら管理人も言ってるがユニオン募集でやれよ -- 2020-09-23 (水) 12:24:49
      • ユニ募集版でディスコ招待URL載せられてんの?それは知らんかったわ -- 2020-09-23 (水) 12:58:29
      • 見てきたら1件のユニオンだけがh抜きで載せてるな。過去にあった外部リンクの問題があるから許可されんと思うけど -- 2020-09-23 (水) 13:05:22
      • ディスボードに登録してあるんで探してみてください。これで問題なかろう -- 2020-09-23 (水) 13:31:33
      • ディスボードで133日前稼働の1件しか見つからん状態で誘導以外の何でもないし、それが通るなら上の人が言ってるユニオン募集板で探してみてくださいが通るだろ。いい加減別コミュの宣伝にwikiを都合いいように利用しようとするのやめろよ…… -- 2020-09-23 (水) 13:38:34
      • このやりとり自体が宣伝だな。流れた所でここの住人に周知されて最低限の目的は達成できてるね、よかったね -- 2020-09-23 (水) 13:40:41
      • 特定のキーワードや~を探してみてくださいがNGならtwitter救援による誘導もNGだな。これぞまさに矛盾 -- 2020-09-23 (水) 17:55:53
      • Twitterと同列にしだす輩は面倒だから直接管理人に言って来い -- 2020-09-23 (水) 18:40:01
      • 管理人がツイ救援を許してるのはゲームシステムとしてコードが発行されるからでしょ、もしもそれが無かったら許してないよ。ディスコ使いたかったらテクロス側に要望出すのが先じゃね? -- 2020-09-23 (水) 19:39:18
      • twitter救援に関しても、管理人に問い合わせていないんだよね。なので管理人が許可している、ここで問題だという人間が居れば削除することになる。リアルタイム検索に関しても、同じく問題にしている人が居ないから掲載してもいいという問い合わせ結果なので、問題とすれば消さなければならない。 -- 2020-09-23 (水) 20:23:24
      • ↑みすったけど、消されていないから許可しているという思い込みに過ぎないんだよね。 -- 2020-09-23 (水) 20:24:25
      • Twitter関連は許可出て作られてるが。「管理人様に質問です。sandboxの「レイドバトル自発・救援のすすめ」を作成したものです。Yahooリアルタイム検索の検索結果を直リンクで示す項目があるのですが、そのような神姫Projectの公式ではない外部サイトの直リンクを貼り付けるページは作成可能でしょうか。 -- 2020-04-23 (木) 13:15:44」の質問で管理人が返答して作られたもの -- 2020-09-23 (水) 20:34:33
      • それって、Yahooリアルタイム検索の検索結果の直リンクに関する問い合わせであって、Twitterに関する使い方を乗せてはよいのかという問い合わせではではないよね。 -- 2020-09-23 (水) 20:37:57
      • なら聞いてきたら? -- 2020-09-23 (水) 20:39:40
      • なので、グレーというならtwitterに関する使い方もグレーでしょって話。 -- 2020-09-23 (水) 20:42:03
      • だから聞いてこいよ。 -- 2020-09-23 (水) 20:44:28
      • まぁ、結局のところ聞くまでグレーなのは変わらないし、グレーなのを載せるべきではないという意見がある以上、外部ツールに関する使い方は問題とするユーザが居る以上乗せるべきではないと思うので、確認が取れるまでコメントしておいていい? 載せる条件が問題とするユーザが居ないのが条件で許可されている項目なので。 -- 2020-09-23 (水) 20:50:01
      • グダグダと遅いから聞いてきたぞ。反対されてゴネるなら最初から聞いて来いよ -- 2020-09-23 (水) 20:58:08
      • Wikiでは実際にディスコード救援が稼働したら、ディスコード救援もあるらしいよ参加方法は自分で調べてねくらいで留めておけばいいさ、実際に参加方法貼り出したら管理人に通報して悪質ユーザーとしてアク禁にしてもらえばいい -- 2020-09-24 (木) 01:29:21
      • 上の問い合わせについての管理人の返答(2020-09-23 (水) 22:54:38)があり、白黒ついたのでこれでこの木の話題は終わりだね。 -- 2020-09-24 (木) 11:49:04
  • 消しちゃったみたいだけど60部屋盛況で稼働してるんだから説明文がいるじゃないの -- 2020-09-24 (木) 00:02:14
    • あ本当だ、知らん内に消えてる -- 2020-09-24 (木) 00:05:52
    • 60部屋は本来とは違う使い方をされた事に設立者が腹を立てて全消ししたんだよ -- 2020-09-24 (木) 00:09:36
      • 本当に設立者かどうかはわからんけど、消したのは荒らしだからなぁ -- 2020-09-24 (木) 01:25:29
    • 現状盛況で稼働してるんだったらいらないんじゃん? -- 2020-09-24 (木) 00:38:08
      • その通りだな。ま、ここの木が音頭を取って議論して新たに守護+部屋として作りなおすと言うことなら止めはしないけどね -- 2020-09-24 (木) 20:12:14
    • 名残で利用してるだけだが全+実装まで、ここだろね。周ってるのは後発は大変理解で素材稼ぐために猛者達が大半だからかと。集め終わったら怖いの~ -- 2020-09-24 (木) 00:53:15
    • 余計なことせず今のままでいい、過疎ったら過疎ったで別にええし -- 2020-09-24 (木) 01:30:13
      • ロボ部屋と同じで新しいレイドボスが追加されるまで需要は消えんぞ。少なくとも1年以上はかかるだろう -- 2020-09-24 (木) 11:17:50
      • さすがに荒らしが削除した分は復活していいでしょ -- 2020-09-24 (木) 11:32:07
      • 復活しても本来の用途と違うんだからそれはそれで問題なんだ。やるなら今の状況に合わせた項目を作るべき。 -- 2020-09-24 (木) 11:34:32
      • ファレグのところ守護天+全対応に変えるだけでいいんでね?ロムアスク推奨は推奨のままで -- 2020-09-24 (木) 12:32:02
      • ↑それでいいと思う -- 2020-09-24 (木) 16:43:57
      • やるなら別の部屋でやって -- 2020-09-24 (木) 16:50:16
      • 6葉 頑なに別の部屋でやれやれ言う理由は何?部屋を利用しない輩が口出すなよ -- 2020-09-24 (木) 19:00:10
    • もう終わったこと。また荒れると面倒くさいからWIKIでは存在しない部屋のままでよい。 -- 2020-09-24 (木) 13:11:56
      • 未だに削除した荒らしさん常駐してるみたいなんだよなぁ、消したんなら見なけりゃいいのに -- 2020-09-24 (木) 16:31:12
      • 荒らし乙 -- 2020-09-24 (木) 16:34:08
      • 消したんなら見なけりゃいいのにと言われても -- 2020-09-24 (木) 20:18:21
      • 途中送信失礼。消したヤツなんて知ったこっちゃないので「お、おう…」としか言えないが。 -- 枝+3葉? 2020-09-24 (木) 20:23:37
      • 少なくとも1回守護+部屋として60部屋の解説文が復活してからも消してる荒らしが居残ってるのよここ、60はファレグ+専用だーと独りよがりな言葉とともに -- 2020-09-24 (木) 20:39:35
      • まじかと思って確認したら、No39で消しているだけだから復元はされてないんじゃないかな。まぁ、意見を纏めずに更新をかけるとそういった編集合戦になるから気を付けてね。最悪ページをロックしないといけなくなる。 -- 2020-09-24 (木) 21:00:34
      • 砂場に守護+部屋案が残ってるからそれをそのまま採用でいいと思うけど -- 2020-09-25 (金) 00:07:59
      • まぁ説明文書いたやつが消す権利はあると思うけど60部屋使うなっていう権利はないと思う -- 2020-09-25 (金) 00:23:40
      • 説明文自体はファレグ部屋だったからな。消すのは当然と言うか妥当。砂場に下地自体はあるから調整役やって、自分はもう嫌だって言ってたから木みたいに言い出したやつが引き受ければいいだけかと。 -- 2020-09-25 (金) 00:36:57
      • 守護+貼られてる部屋です、とだけ書いとけばいいんじゃない。ルールなし自己責任の一文でも添えて。これで前の部屋うんぬんで消してくるならただの荒らしってことで -- 2020-09-25 (金) 08:00:47
      • ルール無し自己責任なんかにする必要はないでしょ、アスクレロムルス推奨のままで -- 2020-09-25 (金) 09:57:14
      • ルールなし自己責任で回っているモノに新しくルール設定する必要ある?今の60部屋はふんわりだけど何も問題起こってないから推奨英霊とか火種作って欲しくないんだけど -- 2020-09-25 (金) 10:40:07
      • 仕切り無しで問題なく回っているところになんで仕切りたがるの?だいたい既にwikiとしては手を引いている状態なんだからこのままずっと放置でいいよ。自分のルール作ってやりたいなら新しい部屋を最初から立ち上げてくれ -- 2020-09-25 (金) 11:14:53
      • 話し合いをするなら以前の論議の流れも汲み取っておこうよ。推奨が曖昧でどっちも譲らないから投票までするって騒ぎになったのに、また同じことをしようとしている。あと、あゆみ寄れないからって罵詈雑言レッテル張りを張ってるとまた管理人行きになるよ。 -- 2020-09-25 (金) 11:17:13
      • 60部屋はここの一覧に追加しない方が良さそうね。ルールなしで回ってる事に対して悔しくて悔しくて仕方ない荒らしがいるようだし。まあそれ以前に部屋を利用するつもりもない外野が口出ししてる事時点でおかしい話だが -- 2020-09-25 (金) 11:25:44
      • 問題といえばtwitterに横流しするやつが居るから60のことを知らないで入ってくる火力英霊が可哀想になる -- 2020-09-25 (金) 13:28:06
      • WIKI管理外なんだから60部屋で起こることに対して問題だの何だの言うことが間違ってる 何が起きてもココとは関係ねーんだ -- 2020-09-25 (金) 16:16:58
      • 元々はwikiで発案した集まりなんだし最後まで責任取れよ -- 2020-09-25 (金) 16:58:31
      • 60部屋に居る住人こそが60部屋の現責任者だから不平不満があるなら直接話してくると良い。自治運用している人達を蔑ろにするな -- 2020-09-25 (金) 18:25:36
      • それだと最近流れ加速するまで消されたことに気付いてなかった住民だから復活させる権利はあるな -- 2020-09-25 (金) 18:39:39
      • 権利は当然あるし、作って消した人も必要を感じたらやってねって言ったけど、御覧の通り調整は相当大変だと思うよ。やりたいなら止めないがそこは理解して置いた方がいい。 -- 2020-09-25 (金) 19:59:15
      • ↑↑↑普通に動いてるんだから不平不満なんてあるわけないじゃん(笑)むしろここのページに60部屋の説明がない方が不平不満があるわ -- 2020-09-25 (金) 21:09:52
    • この木を見てもらえれば分かるけど、運用の為のガイドラインを制定しようとすると必ず罵倒しながら反発する人が現れるから、全員納得しないと更新できない為にこのページは既に機能不全を起こしてる。なのでやりたいならdmmコミュニティを作成し、そのコミュニティでガイドラインを制定し各部屋で宣伝して人を増やしてから外部問題ユーザを除外できる方法で運営するしかない。ここで論議をするならそういう行動をとった方が早い。 -- 2020-09-25 (金) 11:32:00
      • そもそもゲーム内チャットルームのガイドラインをwikiで定めようとすることそのものがおかしい。この部屋の機能不全云々以前の問題。もっと閉じたコミュティに有志だけが集まって勝手にやってくれよ -- 2020-09-25 (金) 11:37:57
      • 問題無く遊んでるのに何勝手にガイドラインなんて作ろうとするの?大きなお世話なんだけど -- 2020-09-25 (金) 11:43:18
      • ホントにな。使う人間からすりゃ、「守護+をどの部屋でやる」ってだけで十分なのに。誰も必要としてないことをいつまで騒いでるのやら。 -- 2020-09-25 (金) 12:12:27
      • 自分勝手に消した時点でもう末期だよ -- 2020-09-25 (金) 18:29:39
      • wikiで定めるのがおかしいって意見度々みるけどここってそれをするための場所でしょ、ここを全否定の人が何でここ見てんのかわからんよ。ここの意見とかつぶすために常駐してるの? -- 2020-09-25 (金) 21:50:48
    • 米いっぱい有るけど+部屋もう無いから不毛よ。過去雑談を踏まえ自己責任理解して戦える人が名残で集まってるだけ。それだけに質が高く今までの部屋建者達や参戦協力者達の尽力の賜物と思ってる。有難う -- 2020-09-25 (金) 15:18:42
  • だからふんわりとした推奨なんでしょ、たまに推奨を禁止と勘違いする基地外現れるけど -- 2020-09-25 (金) 11:04:23
    • 葉付けミスと、推奨を特定英霊以外禁止、だな -- 2020-09-25 (金) 11:11:49
    • 今wikiと関係なく勝手に運用してるんだから管理者面してルールを作ろうとしないでくれ やるなら60部屋以外でやってくれ -- 2020-09-25 (金) 11:26:26
      • ルールなしでやってるところにルール付けをしようとしてるんだしそれなら60以外でやれについては賛成だわ -- 2020-09-25 (金) 11:39:41
      • 縛りプレイやりたいなら別部屋立ててってことだよな、納得 -- 2020-09-25 (金) 16:09:00
      • アスクレロムルス推奨を外してルールなしで上手く行ってるなら、守られないルールにブチ切れて削除していった人完全な馬鹿じゃないですか・・・・ -- 2020-09-25 (金) 18:37:36
      • やろう タブー中のタブーにふれやがった 完全な馬鹿だなんてそんな本当のこと -- 2020-09-25 (金) 20:36:46
  • なんか お前はもう用済みだ! ゲシッ のAAを思い出した -- 2020-09-25 (金) 16:29:11
  • 60部屋に関する話題でこれ以上荒れるのを防ぐため、60部屋の記載がここのページにあったほうがいいか議論する木。今後の荒れ防止のため賛成・反対の建設的な意見求む。 -- 2020-09-25 (金) 21:28:53
    • 部外者の意見で悪いけど木はあったほうがいい派。【根拠】発端がwikiだから無関係とは言いにくく、また、誰かのコメントや今後の守護+実装で再燃が容易に予想される。このページで軽く言及して、話を終わったことにする必要性を感じている。 -- 2020-09-25 (金) 21:30:04
      • 掲載時の案もだします。「【部屋名】守護+部屋 【概要】WARNING!!! wikiとの関わりが薄い部屋だと理解して使うこと。部屋の目的も2020年9月時点の暫定的なもの。 【説明(隠す)】部屋は60。守護+の攻略ページはここ(リンク) 【重要な注意点】集まる経緯はwikiだがその後荒れてwikiとの関わりが薄くなった。利用する際は自己責任で、また以下を注意する。 1、部屋の動向は直接確かめる。2、部屋への意見・要望はwiki内で意味をなさない。3、wiki内で部屋に関する話題は荒れないように気を付けて発言する。」 -- ? 2020-09-25 (金) 21:31:05
      • 守護+とか制限や限定させる様な部屋名は後々の荒れる原因になるので、本家ぽく共闘部屋とか連戦部屋の方が良いんじゃないかと。 -- 2020-09-25 (金) 21:55:52
      • これから守護+も増えて需要が増えるだろうし、現に稼働してるのを書かないのはやはりおかしいと思うので記述に一票。雑談掲示板で質問する人も出てきたことだしね -- 2020-09-26 (土) 06:35:57
    • 討伐部屋そのものがダメって人がいるみたいなんでどんなに冷静に話し合ってルール作っても荒らされるかもね。 -- 2020-09-25 (金) 22:49:36
      • 明確に提案の時に無視するor通報するって決めてたらいい。この場で言うなら木が言ってる建設的な賛否意見以外を無視通報とかね。管理人がここで揉めてた時に通報された案件の返答で「規制が行われるのは議論に参加していた方ではなく、賛否どちらの意見も関係なく言葉遣いや煽り煽り返し・暴言などから荒れを誘発するような発言をしている人、現在作成されている案に問題、規約に抵触しかねない問題があるのであれば問題点を明確に提示し、改善や今後の運用などを話し合え、話し合いの中で喧嘩腰な態度、暴言や誹謗中傷・煽り煽り返しなどがあった場合は発言内容がいかに正しい発言だったとしても規制対応が行われる」と明言してる。 -- 2020-09-25 (金) 23:00:13
    • ゲーム内に現に存在する部屋について言及がないというのも不自然。でも、こういう部屋があるという外からの客観的な分析だけを書いた方がいいと思う。 -- 2020-09-25 (金) 23:01:14
      • 部屋というよりは、ファレグ+部屋が廃止された際に行く当てが無くなったANT達がチャット番号60でレイドを出し合っているだけだからなぁ。部屋とするとwiki主体の場所に感じてしまうので、紹介するにもコミュニティが存在するって感じの方が良いと思う。単純にチャット番号60で高難度レイドを出し合っているコミュニティが存在するみたいな? -- 2020-09-25 (金) 23:07:50
      • 勝手に稼働してるならもうwikiの手を離れたってことで書かなくてもいいと思うけど。勝手に稼働して回ってるとこのルールを書く必要がないし、ルールを書くことでルール守らない人がいたってここで言われても面倒だし。今後何かしらの部屋作りたいなら60部屋は使用中と見て別の過疎部屋で提案したらいいと思う。 -- 2020-09-25 (金) 23:15:50
      • wikiってそもそもゲームの実際に分析して書くものでは? まあここがwikiではない -- 2020-09-25 (金) 23:23:13
      • み -- 2020-09-25 (金) 23:28:39
      • 60部屋ではなく、あくまでもチャットルーム60でと言うことなら記載してもいいかもね。今のルーム60はwiki主導で作られた部屋では無いので専門部屋の項目とは別の箇所に記載しないとおかしなことになるけれど。 -- 2020-09-25 (金) 23:29:28
      • キーボードにトラブルがあってゴメン。ここがwikiというよりコミュニティページであるなら記載しないほうが良いかもしれないが -- 2020-09-25 (金) 23:34:00
      • 部屋として書かずに、ルーム60でレイドを出し合っているコミュの紹介だと、特定のコミュへの誘導になるので管理人への確認案件では? -- 2020-09-25 (金) 23:46:18
      • 誰でも入れるゲームルームの紹介が該当するとは思えないけどただまあ、いつ過疎るかわからないいつ方針が変わるかわからない自由な部屋の特徴書くとか誰が随時編集更新してくれるんだろうと思うし反対かな。情報古くなって終わりそう。それで1部屋2部屋と特徴が出来たらその都度書いていくのかって話になってそのたびにこのやりとり -- 2020-09-26 (土) 00:04:02
    • 騒ぎ無視で良いかと。部屋は無いのだから騒ぐのが変。新たに作るのも今部屋が周ってるから不要。騒いで書いてるのは少数で、関係なく集まって倒すのが大多数よ。なので少数騒ぎは部屋自体無いだし不毛な論議 -- 2020-09-25 (金) 23:34:24
      • ま、結局はこの枝の意見で落ち着きそうね -- 2020-09-26 (土) 00:10:52
      • 賛成・反対の建設的な意見求むって木なのに騒いでいるのは少数でという風に相変わらず煽るようなので通報しておきますね -- 2020-09-26 (土) 00:24:54
      • 2葉のは通報対象と思いませんが、そもそも荒れやルール守らないで削除されたのですよね?早急に結論だして当日夜の数時間で実行してますけど、荒れる種を増やしてる。それに通報との言葉にして警告するのが建設的では無いと思います。私だけが書いてる不毛の意見では無いですが、思い込みで通報してますし管理人お手間を掛けるほうが申し訳ないので、この枝に葉もう書きませんけど -- 2020-09-26 (土) 08:17:37
    • 木です。皆さんの意見を読んで現在稼働している60部屋を紹介する記載は困難に感じました。くどいですが私の目的は議論の打ち止めです。項目削除後の放置状態からページに何らかの修正を行い議論の終息を目に見える形にするのがベストだと考えています。1枝1葉を1案とし、経緯説明に留める以下の2案を作りました。 -- 2020-09-26 (土) 02:09:42
      • 専門部屋の概要に【使用されている(た)部屋】を追加。【内容】①利用者がいることを考慮し新しく人を呼びかける際は以下のルームの使用は避けてください。 ②20、30、…、60※、…、99 ③※ルーム60(隠す)「ファレグ+連戦部屋として使用されましたが、その後wiki内でうまく合意形成できず項目が削除されました。荒れた経緯があるのでwiki内で話題に出す際は注意してください。」 -- ? 2020-09-26 (土) 02:10:52
      • 土曜はユニイベの集中日で見ない人も多いと思うから早急に決めなくてもいいんじゃないかな -- 2020-09-26 (土) 03:12:52
      • 急かして進めている風に見えて申し訳ないです。①(反対者少数の)合意とみなせるラインの模索(今ココ)②sandboxに①候補の具体案作成&意見募集 ③ページに反映、を考えていました。火曜29日昼以降に②の木を作ります。今は各々賛否意見や案を出していただければ。部屋利用者の意向反映が望ましいですし、これ以上の私の口出しは極力控えます。 -- ? 2020-09-26 (土) 08:20:08
      • そんなまどろっこしいことしないで、現状60部屋は守護+の協力討伐部屋となっていますって一言書けばよくない? -- 2020-10-01 (木) 11:54:18
      • 4葉の案で話がまとまれば良さげですが、ルーム名からwikiの関与を認めない意見もあるので厳しく思っています。その辺含む複数案を現在作成中です。今日中に新しい木を建てますので少々お待ちください。 -- ? 2020-10-01 (木) 12:24:43
      • 基本は4葉案でいいと思います。ただし、wikiはこの部屋に干渉していませんという言葉の追加は必要かなと -- 2020-10-01 (木) 17:28:22
      • 下の木をご覧ください。6葉が指摘してる文を入れている案もあるつもりですが、不足あればご指摘お願いします。 -- 2020-10-01 (木) 19:33:47
  • 上の木の宣言どおりsandboxに案を作りました。引き続き広く賛否意見や追加案を募集します。加筆修正の意見・協力者歓迎です。また発言時は暴言・煽りなどないように気を付けてください(↑木2枝1葉参照)。 -- 2020-10-01 (木) 19:29:40
    • 私の目的は一度建設的な意見の話し合いの場を持つことと「60の議論はwiki内で困難で荒れないように注意すること」の明文化です。この文は60の話題を封殺する意図はなく、不毛な蒸し返しを防ぎ、建設的コメントの誘導をやりやすくすることを意図しています。 -- 2020-10-01 (木) 19:30:04
      • sandboxに案3(部屋の名前を付けず「ルーム60」として説明をする案)を追加し、もともとあった砂場の案を案0とし、各案の根拠とメリット・デメリットを書いています。一週間程意見や新案を募集します。当ページの内容的には案0や案1が良さそうですが意見が割れそうです。次点で案3、収拾がつかなければ案2を反映するつもりです。 -- 2020-10-01 (木) 19:30:30
      • 案0ですらルール強要と捉えてる人がいるんですね・・・60部屋に限らずチャットで救援要請する際の最低限のマナーでしか書いてないと思うんですが、上でもチラっと言われてるが討伐部屋そのものがダメって考えの人なのかな。個人的には案0で良いですけど、ここで波風立てたくないって趣旨なら案3でも仕方ない -- 2020-10-01 (木) 20:12:13
      • 案3が無難で良さそうに思います -- 2020-10-01 (木) 21:22:10
      • 案2以外は、現状wikiとは無関係で動いているコミュニティとwiki側とで衝突が予想されるのでやめた方が良いかと。2案が現状動いている60のコミュニティを尊重しつつ存在を記述する方法としてはベター化と思います。 -- 2020-10-01 (木) 21:59:40
      • 3葉ですが、確かに赤字でデカデカと書かれて目立つよりは↑の方の通りひっそりとしている2案のが良さそうですね -- 2020-10-01 (木) 22:13:51
      • 遅ればせながら案2を反映しました。砂場に案自体はもうしばらく残しておきます。案0の元となった項目は内容が重複しているため削除させてもらいました。 -- 2020-10-15 (木) 14:51:59
      • 本当にwikiと関係ないならwikiの関係するつよ守護部屋作る流れになるところだと思うけど。実際のところ関係あるんでしょ -- 2020-10-18 (日) 22:13:40
      • 少なくとも今は関係ないしそういうことにした方がお互い都合が良いという感じじゃないの。多くのプレイヤーには勝手に回ってる部屋があるのにwikiとして新規に部屋作る意味がないからそんなことしないだけで -- 2020-10-19 (月) 00:15:56
  • 未実装のオリンピア+もリアルタイム検索に入れておきました。実装されれば機能するはずです。 -- 2020-10-04 (日) 22:40:59
  • 20部屋でヒュペ救援してたらいきなりアトラ貼ってたの気がつかずに入室 よく見ない自分も悪かったと思い削れるだけ削って全滅したが自発主も頼光だったし確信犯かね?最終的にロム1頼光3後2は貢献下位で全滅しとった -- 2020-10-10 (土) 19:16:02
    • 20でアトラスだしてるクズ野郎なんて気に病まなくていいよ 枠1つつぶしてやったと誇っていいぐらいだ -- 2020-10-10 (土) 21:27:11
    • 前に20でアトラス貼って何度も救援お願いしてことごとく無視されてた人いたなw -- 2020-10-10 (土) 23:01:03
    • なるほど忌み嫌われてるのねやっぱ 少し罪悪感も薄れましたわ -- 2020-10-11 (日) 11:55:33
      • 20部屋にアトラ張るのがそもそもアウト、間違って入ったってことはチャットにアトラとも書いていなかったんだろうし、欠片も同情はイランね -- 2020-10-11 (日) 12:05:59
    • 全滅した時に「くすくす(スタンプ)」を押してくるのが礼儀だぞ -- 2020-10-11 (日) 16:49:25
    • というかそんな誰も得しないことせんで30に貼ればええやん・・・ -- 2020-10-22 (木) 22:25:48
      • というか両方貼ってる奴いるな -- 2020-11-11 (水) 00:00:14
  • フル+の難易度なら もはやあれこれあーだこーだいいがみ合う必要すら無い 結局あのアホみたいな難易度が引き起こしたことなんやなって -- 2020-10-17 (土) 18:18:35
    • 誰もが周回したいレイドであの強さや制限人数はひどすぎた。そんな中で戦闘力がかけ離れるプレイヤー間で話を決めるなんて無理ゲー -- 2020-10-19 (月) 03:03:46
    • バランス担当がマジ狂ってるからな。水、火も雑魚になったから強い奴はガンガン火力英霊で来て欲しい -- 2020-10-19 (月) 23:31:34
    • あの狂った難易度そんなに嫌いじゃなかったけどな。自分の強さもわきまえず基本的な立ち回りも覚えず参戦してくる奴やワンパン者が死活問題になるからいがみ合いは発生するが、発生してもいいし -- 2020-10-22 (木) 22:29:10
      • ターン表示がないのと周回数以外は特に不満なかったがなあ。実装直後の光つよみたいなどうしようもなさは感じなかったし耐えるだけならある程度やれたし -- 2020-10-27 (火) 16:43:01
      • 前のは少し緩い属性アトラスみたいなもんだしなあ。まあ参加者達そこまで求める条件は酷では有ったが。昔光つよ未だにトラウマってぐらい編成攻略できる人しか生存できない鬼仕様は懐かしいが帰って来なくてよいぞよw -- 2020-10-27 (火) 22:32:16
      • 守護やれて守護武器揃ってたらある程度やれるだろ…?アトラースとは比較にならんレベルで弱いぞ -- 2020-10-28 (水) 03:03:30
      • 前のだと水15や火片割れは10アト君みたいなもんでしょ。総合的難易度ならアトちゃん悪意の塊 -- 2020-10-28 (水) 13:44:55
      • 弱体化前は体感アトラと大差なかったな。アトラは得意な属性で行けたし、デバフも考えなくてよかったし -- 2020-10-28 (水) 15:12:45
      • アトラースと違って数で押せるから普通に救援呼ぶ分にはそれで詰まったことないけどなw -- 2020-10-28 (水) 16:32:14
      • オフィ+は雑魚が65%過ぎにバタバタ倒れて、15%には数人しか生き残ってない展開普通にあったけどな -- 2020-10-28 (水) 16:53:14
      • これも良く有ったな。15%戦場で唯一人…おらワクワクすっぞ(びくんびくん) -- 2020-10-28 (水) 22:21:16
      • 敵の強さその物はアトラースといい勝負かむしろ上回ってたと思う。ただしソロで倒そうと思えばの話。数で押せる分明らかに楽だった -- 2020-11-03 (火) 02:25:17
    • 自分を強者だと思い込んでた弱者ほど騒いでた。結局、声の大きい弱者が劣等感を隠しつつ自分の都合で他人を使おうとしてたのが荒れる原因でしたね -- 2020-10-27 (火) 14:27:17
      • オフィエル+は自分を強者と思い込んでいる競技会50位↑民も騒いでたからなぁ、もうこのゲーム参加許されるのは20人くらいかな -- 2020-10-28 (水) 15:09:59
      • オフィエル+は自分を強者と思い込んでいる競技会50位↑民も騒いでた→そうなんだ もうこのゲーム参加許されるのは20人くらいかな→??? -- 2020-10-28 (水) 17:20:07
      • 当時の失敗の多さを考えれば安定討伐にこだわるのもおかしいと思わないけどね、時間使わされて報酬無しは萎えるよ。 -- 2020-11-03 (火) 08:53:24
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*1 Q&A 耐久編制の自発はなぜ特定の層に避けられるのか?を参照
*2 ヒュペリオンのトリガー行動を考慮すると、2ターン以内に出せることが好ましい

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Last-modified: 2020-10-28 (水) 02:54:35 (29d)